| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Kvalita života s postižením

 Celkem 164 názorů.
 Katla 


Téma: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 9:40:59)
Někteří lidé v předchozí diskusi stále trvají na tom, že někdo kdo není alfa samec, ten zůstane na dně a kdo dokonce byli i také, co obhajovali názor, že když si človek pořádně nezašuká, vlastně nemá pro co žít.

Není to možná fér, ale vytahuji nejtěžší kalibr.

http://www.hawking.org.uk/index.php/disability

Je to člověk, který je v kontextu současné vědy považován za osobnost vyrovnávající se svým významem A. Einsteinovi.

IQ kolem 200.

Na svých stránkách má i část, kde se věnuje svému postižení.

Ano, pravda, nenarodil se přímo s VVV, ale s nemocí , která se projevila později, ale na rozdíl od dříve zde diskutovaného případu má silně progresivní charakter.

Pro zájemkyně bych tu část o disability mohla přeložit, až budu mít čas.


 Líza 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 9:44:46)
Hroudo, trošinku trapně si už nepřipadáš?
Na rozdíl od tebe jsem viděla hodně obyčejných lidí s Hawkingovou diagnózou. Lidí, kteří nebyli ničím zvláštní a výjimeční a kteří nebyli geniální. Nepřála bych ti i jen vidět JEJICH kvalitu života a jejich způsob umírání.
 If & 3♥ 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 9:51:17)
Vás to pořád ještě baví?????~a~~a~~a~~a~~a~~a~
 Ajdana 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 9:52:13)
Hroudo, už s tím přestaň, pořád se patlat v tak bolavém tématu. Tím že si pořád budeš obhajovat svůj názor, nezastřeš jak moc si ublížila jedné nešťasné paní.
 Apolena. 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 9:59:06)
Hroudo (a ostatní),
nevím, kde žiješ, já žiju v ČR, a tady, pokud vím, je spousta žen tlačená do potratu z důvodů jaksi preventivnch. Já jsem JEN odmítla amniocentézu a následovala výživná přednáška o tom, že budu mít zcela jistě postižené dítě. A půlhodinové barvité líčení příšerného života s "takovým" dítětem, nakonec jsem se dozvěděla, že to možná ani nepřežiju, páč radši spáchám sebevraždu. Strašný nátlak na těhotnou ženskou, a to celkem o nic nešlo, že.
Já si umím představit, že někdo podlehne, pokud bezmezně věří lékařům, líčení je dostatečně drastické, doma má dvě malé děti...
Nevím, jestli to tu už někdo nenapsal, ale mlátíš do oběti pitomého systému, není to fér!
 Amálie P 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:35:20)
Silvo tím jsem prošla nedávno.Nebylo to sice tak strašný jak popisuješ, ale pokus o manipulaci a zastrašení určitě.Odolala jsem, ale jinak souhlasím s Tebou.
 Leňula, Andělka a Emilka 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:01:29)
Paní se prostě nudí, venku je hnusně, tak co má jinýho dělat že?
 Jana Z. 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:01:29)
Hroudo,

ja nevim, ty mas problem s chapanim cteneho textu?

Myslis, ze takhle by mel podporu clovek, ktery by nejdrive nedokazal, ze ma IQ 200, nedelal sva studie a vyzkumy Cambridge..?

Myslis, ze kdyby se narodil uz s potrebou 24hodin pece, ze by se nejaka nadace obtezovala s granty na jeho podporu kvality osobniho zivota?

J.
 Lana+Julik05/05+Kristian10/07 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:04:08)
myslim, ze tema, ktere nastartovala ona zminena diskuze, je proste natolik zhave, a aktualni, ze je proste potreba na toto tema diskutovat, ostatne dokazuji to i pocty prispevku
A mozna i diky temto diskuzim se muze nekdo rozhodnout jinak nez puvodne chtel, muze se na vec podivat z jineho pohledu.

Rekla bych, ze uz neni treba diskutovat o jednom konkretnim pripadu, je to rozhodne v obecne rovine.
Prave kvuli blbemu systemu je potreba, aby clovek mel pristup k informacim nekde jinde, nez jen od "panabohadoktora".

 Mirka 2 deti 
  • 

Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:04:25)
Škoda, že také schopnosti nemá ťažko postihnutý chlapec v našej rodine.
A kvalita jeho života? Neviem posúdiť ale skúste pozrieť jeho stránky.

http://www.bluddisko3.estranky.cz/stranka/andrej-stric

Keby ste mu za každé slovo čo tu prázdnym teoretizovaním vyprodukujete poslali 1,-Kč na tú špciálnu sedačku ktorú potrebuje aby vôbec sedel tak pomôžete oveľa viac.
 Teri 
  • 

Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:19:57)
Hroudo, četla jsem zběžně předchozí diskuze tebou založené a nereagovala jsem - toto mi už ale připadá trochu otravné - potřebuješ, aby tě někdo ujistil, že jedině tvůj názor, co víc, snad i fanatismus, je správný? Že tě to ještě baví.
 Lassie66 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:32:55)
No, pan Hawking je jiná liga, ke které se většina z nás ani nepřiblíží.
Sama mohu těžko vnucovat ostatním, že by miminko s vvv u pisatelky zmíněného příspěvku čekal kvalitní život, když jsem jako dítko těžce nesla pihatý nos a nepropíchnuté ušní boltce. Je možné, že by dotyčný jedinec měl jiný životní nadhled, možná by to také byl druhý Hawking - to se nikdy nedozvíme.
Osobně nemohu souhlasit s masáží, kterou Lacenka vyfasovala. Bylo mi z toho tak zle, že jsem nebyla schopná reagovat a v noci nemohla usnout. Velmi jsem se v některých přispěvatelkách zklamala, přesto jim přeji, aby podobnou věc nikdy nemusely řešit.
 Lizzie 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:35:15)
Já ti nevím, ale kdykoliv jsem ho viděla, bylo mi ho spíš hodně líto...:/ Nehledě na to, že se to prý stále zhoršuje.

Svůj názor jsem tu formulovala už dávno - myslím, že by měli mít ženy právo volby (což zahrnuje absenci ,,nucení" a ,,zastrašování" i naopak). Sama jsem před podobným rozhodnutím nikdy nestála a doufám, že ani stát nebudu, ale ta svoboda by tu být měla.

A myslete si o mě, že jsem třeba zvrhlá....a u tebe, Hroudo, mám pocit, že se zbytečně rýpeš v bolestivých věcech. Máš to zapotřebí?
 arsiela, 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:52:27)
Nemám čas se probírat veškerejma příspěvkama.Hroudo já sama postižená jsme a ještě k tomu mám postižené dítě.Nedokážu ti popsat jaký je to život.Ono se to totiž moc nedá.Nevím, já nikdy nezažila co to je být zdravá,takže mi chybí srovnání.Někdy je to život obyčejný,asi stejný jako má každý jiný.Někdy je to na mašli,když tě všechno bolí,štvou tě stupidní poznámky lidí,arogance úřadů.Ale prostě se snažíš žít co to jde.Jestli jsem někdy rodičům vyčítala,že jsem? Ano vyčítala v pubertě,kdy jsem měla za sebou ty nejtěžší operace,co mě potkali a ležela jsem tady rok na posteli.To jsem po nich řvala,že kdyby mě zabili bylo by líp.Docela se divím,že to ustáli.Protože jsme musela být strašně nesnesitelná.Ted už o něčem takovým nepřemýšlím.Prostě jsem,mám dvě děti,už kuli ním hodně překousnu.Mám obrovské štěstí,že mám super manžela,který jen matně tušil do čeho jde,a přesto zvládá.
A z pohledu matky postiženého dítěte,tak to už je horší.Mám především strašněj strach,strach o život malého.Strach z toho jestli ho zvládnu vychovat tak aby své postižení dokázal zvládnout a našel si své místo na slunci.Aby nesklouzl třeba k drogám,k alkoholu,prostě k něčemu,v čem si bude léčit svůj žal.
Víc toho k tomuhle asi nenapíšu,nedokážu to dost přesně vyjádřit,aby to bylo smysluplné.
 ivaxx 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:03:31)
Hroudo, mám takový nápad - my Ti tu všichni podepíšeme, že jsi absolutní jednička a ty už dáš pokoj a nebudeš zakládat nová témata. Ano?
Tož můj podpis už máš.
 Slečna Marplová 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 10:59:29)
Hroudo,
zajimalo by me, co by rekl sam Hawking (pokud uz snad nekdy nekde neco rekl, tak mi hodte odkaz), zda se on sam citi opravdu stastny a je rad, ze sem na tenhle svet prisel.
Je to strasne slozite tema a vubec si nechci ani predstavovat, co bych ja sama delala a citila.
Prestan uz sama to tema rozplizavat.
 Katla 


to, co jsem poslala, to je z jeho atránek a  

(31.5.2009 11:05:54)
předpokládám, že jeho rukou psané , když je to v první osobě a o něm:-) Tak to posud.
 Líza 


Re: to, co jsem poslala, to je z jeho atránek a  

(31.5.2009 11:15:41)
No Hroudo, přinejmenším jeho RUKOU to rozhodně psané není.
 Veverka 
  • 

Přečti si... 

(31.5.2009 12:57:37)
Když tě zajímá zrovna tohle téma a ráda čteš, doporučuju:

Murphy, Robert: Umlčené tělo, Slon, Praha, 2001

Antropolog, ve 40 letech mu našli nádor v páteři, postupně se stal kvadruplegikem a umřel. Z pohledu své profese popisuje, jak postupně postupně ztrácel všechny své role a kompetence, jak byl omezován jeho život celkově.

Není to argument ani pro, ani proti. Prostě si počti...
 Apolena. 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:26:31)
Pokud se nepletu, Hawking byl od své ženy brutálně týraný, např. měl několik zlomenin. Omlouval ji tím, že není jednoduché se o něj starat...

Já sama nevím, jestli bych chtěla žít za každou cenu. Jestli bych např. chtěla být nechtěné dítě rodičů, kteří mě nebudou mít rádi, budou mě týrat, narodit se proto, že mojí matce někdo nedovolil potrat - nebo jestli by mi nepřišlo lepší se nenarodit.
 ajorika 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:09:28)
Osobne souhlasim s Hroudou, ze i postizeny clovek muze vest kvalitni zivot. Rozdil mezi zivotem s omezenim a nezitim mi priprada propastny (prirovnani v nekterem s predchozich prispevku o pihach a ... mi nepripada uz ani usmevne). Naopak hranice mezi zdravim a zivotem s postizenim je pomerne tenka - kdyz vase dosud zdrave a stastne dite potka (rozhodne to nikomu nepreju) nemoc nebo treba nehoda, kterou (jiste byste si v takovem pripade rikali nastesti) prezije, ale bude potrebovat nejakou specialni peci nebo bude mit trvale nasledky, urcite nebudete hledat zpusob, jak sve "jinak dokonale rodine" pomoci se zbavit takove zateze .... tak na me bohuzel puvodni diskuze o selekci pusobila.
Prekvapuje me tolik negativnich ohlasu a z toho, ze Hrouda zalozila dalsi podobnou diskuzi mam spis pocit, ze se snazi "probrat" nektere z te "euforie nad dokonalosti".
 Líza 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:16:28)
ajoriko, není koho probírat. Hrouda se chce sama vymluvit, vyvinit ze špinavosti, kterou udělala, a taky to chce zakecat a odvést řeč jinam.
 Lassie66 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:17:01)
Ajoriko, mám bratra, kterému je 34 let. Ve svých 17 letech měl těžký úraz hlavy, od té doby vede celkem osamělý život. Každý den je s matkou, touží po nějaké dívce, ovšem dívky netouží po něm. Má určité mentální omezení, které mu umožňuje žít relativně samostatně, nicméně ne plnohodnotně. Je tu spousta těch, které teoretizují a netuší, jak se žije těm druhým, o kterých je řeč.
Věc není o tom, zda potrat ano či ne. Osobně nejsem příznivkyní potratů, ale respektuji rozhodnutí druhých.
 ajorika 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:30:33)
Lassie, neteoretizuji, vim o cem mluvim i kdyz to tu nechci probirat (pochybuji , ze by dotycny souhlasil, abych tu reprodukovala jeho pribeh ... pres sve postizeni zije obycejne, pomerne sobestacne, jeho vedecka prace sice neni formatu zmineneho fyzika, presto nevyznamna neni ... a hlavne je to fajn clovek, spouste lidem by hodne chybel, takze jsem rada, ze jeho matka to vse kdysi zvladla, prestoze to lehke rozhodne nemela). Pravo na rozhodnuti nikomu neupiram, presto mi to tady pripada jako neuveritelna "honba za iluzi dokonalosti (nedosazitelne a pomijive)".
 Lassie66 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:32:06)
Ajoriko, nebylo to myšleno konkrétně na tebe.
 Bitterfittan 


Tuesdays with Morrie 

(31.5.2009 11:22:15)
Vsem doporucuji tuto knihu od Mitch Albom. Je to takovy nahled do zivota jednoho cloveka postizeneho touto zakernou nemoci.
 Tamarkaa 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:22:57)
Já si myslím, že postižený člověk může míň konzumovat z vnějšího světa, ale jeho vnitřní svět může být hodně bohatý. Krásný případ z historie je třeba Heřman z Althauzenu... . Asi těžší je to u mentálně postižených, tam to prožívání je jiné, ale třeba Downi bývají veselí a i šťastní....
 Nora 
  • 

Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 11:41:01)
Hroudo, ty jsi fakt snad na hlavu.

Lidi jako třeba Stephen Hawking dostali na jedné straně hodně ubráno, ale zase na jiné straně hodně přidáno.

Může se věnovat tomu, v čem je dobrý a co miluje.
A může si zaplatit tu nejlepší péči.

Kolik takových lidí to štěstí má? Kolik lidí vůbec na má IQ kolem 200?
 papandrea 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 12:26:02)
Já nevím jak bych se rozhodla kdybych měla rozhodnout jestli porodím dítě s jakýmkoliv postižením,nevím~d~V tento moment si myslím,že bych nebyla silná na to jít na potrat a nechala bych osudu zda miminko po porodu přežije,jsem slaboch,já vím,na druhou stranu bych se bála toho že bude trpět tak z toho důvodu bych na potrat šla s vědomím,že to čas zahojí s vědomím,že budu celý život vzpomínat na to jaké by to asi bylo...ani nevím jestli bych se dokázala nebo chtěla o jakkoliv postižené dítě postarat,nevím jestli bych zvládla se dívat na to jak trpí po každé operaci,jak se mu smějí děti,puberťáci či dospělí,jak bych zvládala jeho výčitky a volest v očích,jak bych zvládala tu tíhu,že vše mohlo být jinak,stačilo jít na potrat...ikdybych žila a od malička vychovávala dítě v pozitivním duchu,přesvědčovala sebe a okolí,že je normální jen se liší tak nevím zda bych na tohle měla sílu a chuť obětovat svůj život postiženému dítěti...já si uvědomuji,že lidský život není hračka,která se dá koupit a že bych si vybrala jen zdravý a silný plod...život je prostě život,jaký si ho uděláš takový ho máš...snažím se neodsuzovat lidi za jejich názory,jde přeci o jejich životy,nemůžeme někoho nutit žít podle nějakých tabulek a které tabulky by byly ty správné?~d~
Nedá se přeci srovnávat VV s lidmi po autonehodách či nemocech,to už je daná věc,která se nedá nijak změnit jen ji každý musí příjmout tady už se nedá přeci rozhodovat
O plnohodnosti života se mluvit nedá,každého naplňuje něco jiného a každý nemocný by chtěl být zdraví,jenže se museli smířit a naučit se s tím žít,je spousta nemocných co si přejí eutanázii a tohle bych srovnala s rozhodnutím maminky která rozhoduje o životě...každý máme právo se rozhodnout a každý si své břemeno nese sám...můžeme tomu přihlížet,podporovat,souhlasit či nesouhlasit,ale to je tak vše...
Pokud si Hroudo myslíš,že je správné aby se rodily všechny plody,zařiď si kliniku a ukaž maminkám jak se umíš postarat o takto nemocné človíčky,ukaž maminkám před svým těžkým rozhodnutím jak se to dělá aby byla celá den usměvaná v pohodě a při síle,že o nic nejde,že všichni budou šťastní,ukaž jim plnohodnotný život na tohle se tady čeká,že už se nebude muset trápit žádná maminka před takovým rozhodnutím,ale není nikdo kdo by nabídl pomoc...nikdo kdy by to změnil...
Chceš aby si nechávali děťátka za každou cenu a co pak,když už jsou rodiče v koncích,nebo oni nesmějí být v koncích protože to není správné...já toho mívám nad hlavu a to mám děti "zdravé"a kolikrát bych utekla...a kdo ne?...
Je to jen úvaha o tom co by kdyby...až se budu muset rozhodnout,tohle všechno mi bude plout v hlavě...jak se rozhodnu?NEVÍM...a doufám,že se ani nedozvím
Nepřeji nikomu taková rozhodnutí...a když už se rozhodovat musíte tak věřte že to vaše rozhodnutí je to správné...zlí lidé na světě,byli jsou a budou...


omlouvám se za sloh~x~a samozřejmě za chyby~f~
 a+b+c+d 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 12:31:36)
Horudo, já myslím, že všichni, kteří měli k tématu co napsat, už to udělali a něčeho nového se sotva dočkáš. Mě to připadá, že čekáš na to, až většina řekne - no jo, Hrouda má celou dobu pravdu a my jsme ti špatní.
 Mulderka+ufounci /05,08,11/ 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 13:01:20)
Papandreo,
~R^~x~~R^~x~~R^~R^~R^
 walida 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 15:52:28)
papaandreo naprosty souhlas, mam stejny nazor.

 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 12:40:47)
Hroudo tohle je už trapné. Rýpeš do hodně hluboké rány a je mi tě docela líto. Ty se zjevně nudíš a nemáš se kde vybít. Jen za tebe doufám že před podobným rozhodnutím nebudeš muset nidky stát protože až v té chvíli by se poznalo jak by ses zachovala... Nikdy neříkej nikdy...
 Mulderka+ufounci /05,08,11/ 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 13:02:19)
Mishaczku,
~R^~R^~R^
 vlad. 
  • 

impotence x inkontinence 

(31.5.2009 13:01:08)
Hroudo, jsem už znechucená tvou urputností bojovat za vlastní pravdu, no nicméně zareaguji...
V diskusi na kterou narážíš (zda si někdo v životě "zašuká" či nikoliv) jde primárně v životě takto postiženého člověka o jiný problém. Trvalá inkontinence je podle mně daleko závažnější problém než impotence - dokážeš -li tyto 2 zdravotní handicapy odlišit. U inkontinentního pacienta je obrovská psychická zátěž při začleňování do jakéholokoli kolektivu, ať už v dětství nebo později. Takže shodit míru postižení při extrofii močového měchře na to, že si holt nezašuká (cituji), je ubohé. Všechna tělesná postižení při nichž je intelekt zachován jsou pro dotyčného velmi náročná. Ta ostatní snad více pro okolí.
Každý má právo na svůj názor, i ty. Jen jeho prezentace by nemusela být tak nechutně urputná a nadřazená nad názory ostatních jinak smýšlejících.
 petra, 4 děti 
  • 

pro Lacenku - Vždycky jsem si myslela, že i pokud je plod nemocný... 

(31.5.2009 13:16:56)
..je to jakoby "správné" a je potřeba se s tím nějak vyrovnat. Ne zabíjet.
Je to ale jinak...a je to logický.

I příroda může udělat chybu...stává se to i u zvířátek, taky pak s vadami po porodu většinou nepřežijí. Přirozený výběr.

Pokud člověk nezjistí na UTZ nebo jinak, že dítě má nějaké vady a takové dítě se narodí, je pak potřeba se s tím nějak vyrovnat - a rodič je postavený před hotovou věc. Pak tu situaci bu´d správně zvládne nebo ne, je to pro něj obrovská zkouška a zátěž.
Ale pokud se vážná vada dítěte zjistí včas....pak se to zjistilo z nějakého důvodu. Tam bych se přiklonila k tomu - nenechat dítě trápit. Protože co sám nerad, nečiň jinému.
Jak říkám, pochopila jsem to až nedávno....předtím jsem si myslela, že i "vada" u dítěte je prostě Boží plán a nikdo nemá právo proti tomu nic dělat.....
Ale máme svobodnou vůli....a nemusíme nechat děťátko zbytečně trápit. Myslím v případě těžkých - ne třeba drobných kosmetických vad.

Píšu to hlavně kvůli příspěvku Lacenky, který jsem četla nedávno....vzal mě za srdce..a chci jí říct, že myslím, že se rozhodla správně.
A že jí přeju další zdravé miminko...může to být přesně ta dušička, co k ní chtěla minule....akorát už bude ve zdravém tělíčku "o).
Hodně štěstíčka všem....kdo se rozhodl správně podle srdíčka a teď ho to třeba moc trápí.
 Tvoje horší já 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 13:25:13)
Hroudo,
bylo to vše o něčem jiném.

Asi sis neuvědomila a stále si odmítáš připustit, že si svými výpady mohla velmi ublížit té ženě, která o interrupci ve 23. týdnu psala.

Taky bych jí tam neposílala srdíčka a nepsala o tom, jak je statečná. Protože by to nebylo upřímné. Ale nebudu ji odsuzovat, protože sama jsem v podobné situaci nikdy nebyla.

To, co jsi považovala za chladnokrevnost, ve skutečnosti byly příznaky šoku. Je divné, že jako osoba s vysokou inteligencí a vzděláním jsi tohle nerozpoznala.

Pokud jde o můj osobní názor na postižení toho chlapečka - je podle mě velmi těžké. Neváhala bych nad dítětem s rozštěpem patra. Myslím si, že bych porodila i dítě bez ruky, ale znám maminku, která se v tomto případě rozhodla jinak. Opravdu nevím, jak bych se asi zachovala v případě oné zakladatelky diskuze, protože to postižení je opravdu velmi vážné. Popravdě, asi bych se nakonec rozhodla stejně jako ona.

Ještě jednou - ráda se zapojím do akademické diskuze, ale myslím si, že pod příběhem Lacenky pro ni rozhodně nebylo to správné místo.
 Grainne 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 13:28:04)
Hroudo, na první pohled ses elegantně vyhnula tomu, co jsi uhrála do autu založením nového tématu. Na druhý pohled.......nu, že bych zcela výjimečně použila onoho ošklivého:-©?
Zredukovala jsi mou otázku na vliv úplnosti genitálií na existenci, nebo neexistenci jedince.
Stejně ti odpovím, ačkoliv sama ti za námahu a úvahu nestojím (v předchozím tématu). Kdybych znovu měla prožít stejnou situaci, už vím, že pro mě, jako matku je lepší dítě porodit a poté vyčkat, až zemře, rozloučení a nepopření faktu by mi umožnilo se mnohem rychleji a snáze vypořádat se se situací.
Na druhé straně tu vyvstává otázka - prožitek, žití, či nežití, utrpení, či neutrpení dítěte, jeho identifikace se společností, s vlastním tělem......atd.
Pro mě naprosto není problém postarat se o postiženého jedince, vcítit se, žít s ním v blízkosti, mám totiž velice ohraničené společenské vnímání jedince, takže tyhle věci téměř nevnímám, není to naučené, je mi to dáno. Ani své postižené dítě bych nevnímala jako chybu, ale jako jedince, který je prostě "nějaký", tak, jako každý je "nějaký".
Ta druhá otázka by stále byla, jak to bude vnímat a cítit tento jedinec. Mohla bych vyhovět zastáncům donošení a porodu jakéhokoliv dítěte, výchovou tohoto dítěte. Na druhou stranu by ze mně nikdo nesňal zodpovědnost za všechno, co je nucen prožívat, nemohla bych utéct k tomu, že to tak chtěl osud, nebo Bůh. Opravdu to chtěl, když mi zároveň dal i tu druhou možnost?
Ublížuju, nebo naopak? Na rovinu říkám, že nevím, neumím na to odpovědět a vždycky bych to zvažovala znovu, právě s ohledem na kvalitu toho života.
 Liška s banem :) 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 14:41:39)
Grainne, plný souhlas. Já to cítím stejně. Nezáleží na tom, jestli já chci a jsem schopna se o postižené dítě postarat, ale jaký život to dítě bude mít.
 *Niki* 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 15:10:58)
Liško, do budoucna nikdo nevidí a jaký život tvé děti budou mít, nemůžeš vědět. Ani ty zdravé, co se ti už třeba narodily. Lidi plnívší statistiky sebevražd většinou nejsou vozíčkáři a jinak fyzicky či mentálně postižení lidé. Kdybys (hypotéza) věděla z UTZ, že čekáš zdravé dítě, které ale bude labilní a celý život nešťastné a ve dvaceti po letech nadrogách spáchá sebevraždu... dala by jsi mu přednost před postiženým dítkem, o kterém budeš vědět, že bude šťastné (byť tomu nebudeš rozumět)?

Ne Liško, nevěřím vám. Rozhodnete se na základě sebe, ne toho dítěte. A uděláme to tak většina.
 Grainne 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 15:27:22)
Mono, vycházíme z toho, že VÍME, nikoliv z toho, že bychom mohli předpokládat.........
 *Niki* 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 15:42:42)
Grainne, ne, vy vycházíte z toho, co předpokládáte, a tento předpoklad vydáváte za vědění. Co se odehrává v duši jiného člověka než tebe můžeš vždy jen předpokládat. Ví to jen on sám.
Ale moje otázka zněla jinak a byla jen a jen hypotetická. Odpověď si troufnu odhadnout, a to že většina z nás porodí raději dítě neštastné, jen ať má vše tam, kde má mít.

Já nijak nezpochybnuju plné právo každé ženy rozhodnout, zda se její dítě narodí či ne. Dokonce se může i rozhodnout, zda to vůbec dítě je nebo není (jsou lidé, kteří nevěří na lidský život od početí - asi to byl do 40.tt jiný život, kdo ví jak tyto úvahy probíhají). Tohle je téma,které vždy rozdělí společnost na ty, kdo hájí děti a kdo hájí ženy - do okamžiku narození je to kdo z koho a přiznejme si, že žena je ta silnější strana s právem veta. A jsou prostě lidé, kteří mají v podstatě své,že hájí ty slabší, kteří se rozhodovat nemůžou. To děcko nemůže říct, dejte mi šanci se narodit, já si kdyžtak hodím mašli, pokud zjistím, že jste měli ohledně mého mizerného života pravdu.
A prostě někdo projeví soucit s tou ženou,které může (a nemusí) takové rozhodování drásat srdce, a někdo projeví soucit s tím mizerným životem dodýchávajícím v lavoru.
Právo mají obě strany a ani jedna si nezaslouží být napadán ao ddruhé a nazývána sobci a zrůdami.
 10.5Libik12 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 15:57:19)
Jenže ten "mizerný dodýchávající život v lavoru" si nepřišel vyzvednout příspěvky pod sebou vloženým tématem na Rodině.

Já nevím, jestli nedošlo ke zmatení jazyka českého bez našeho vědomí.
 *Niki* 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 16:09:16)
Nechápu, proč sem opět, i do této diskuse, taháš zahladatelku jiného tématu. Když už jsme u toho, ona má volbu zda si něco přečte či ne, ten mizernej život nemá nic.

Já nejsem ta,co si do ní kopla, já ji možná chápu.
 *Niki* 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 16:18:54)
Madeline, já myslím, že ti co apriori odmítají potraty, by prostě na ten potrat nešli,kdyby na takovou volbu došlo. Navíc jsem nikde nečetla, že by oni odmítači potratu někomu jinému nakazovali, že na potrat jít nesmí. Jen píší,co si myslí, že by sami udělali či co je správné. Pokud někdo vytváří hypotézy ohledně kvality života dítěte, co se ani nenarodilo, proč by někdo nemohl vytvářet hypotézy o sobě, jak se bude starat o jakkoliv postižené dítě?

Mě to tady připadá jako soutěž o nejempatičtější a nejaltruističtější mamku na Rodině. Všichni tu vyzdvyhují jak kladou zájmy svých plodů nad své. Škoda že to jsou jen vlastní projekce.
 zlatožlutá 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 16:56:13)
Madelain nejsme v Americe. To co tu požaduješ, u nás nejde. Kdyby tohle umožněno bylo, už mám takto osvojených dětí několik. Musíte volit ty správné lidi, kteří budou utvářet lepší zákony pro děti.
(myslela jsem si, že tedy každý ví, že u nás není možné přímé osvojení, ale jedině přes úřady, které to komplikují často zbytečně v neprospěch dítěte, ale asi někdo žije v klamných iluzích)
 Grainne 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 16:35:21)
Mono, dobře, máme dvě roviny. Vadu víme (nebudem tady donekonečna probírat, že nikdy nevíme, mluvíme o vadě zřetelné a prokázané) a na základě toho, co víme, dále začneme předpokládat.
Předpokládat můžeme jen a jen v osobní rovině. Ty předpokládáš, že budeš šťastná, spokojená, nebo přinejmenším vyrovnaná za všech nepříznivých okolností.
Já předpokládám, že pokud přijdu o něco, co pro mě má velkou hodnotu, patrně si hodím mašli, protože nejsem silná osobnost, nesnáším příkoří, nesnáším, když na mně někdo cizí sahá (včetně lékařů), hrůzou omdlívám týden předem, když mám jít na odběr krve.
Jaksi automaticky, možná špatně, totéž předpokládám u druhých. Ty automaticky (možná taky špatně), předpokládáš u druhých, že to ponesou stejně statečně jako ty.
Já za to ponesu kritiku od lidí tvého smýšlení, pokud rozhodnu o zabití, možná budu pochválena většinovým míněním, že jednám správně a.......bude mi to jedno.
Ty se dočkáš chvály, čistého svědomí, možná i osobního uspokojení, jak jsi silná a statečná a budeš čelit bodavým vosám ze strany pragmatické veřejnosti, což předpokládám, vezmeš statečně, jako součást svého boje.
Nikdy se neshodneme, protože každá z nás má důvody, vycházející patrně ze samé podstaty vlastního nitra, aby taky sakra ne, když jde o život a smrt.
 *Niki* 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 16:47:17)
Grainne, mýlíš se, já jsem slaboch. Jen jaksi nepředpokládám, že všichni jsou stejní slaboši, co taky odpadávají, jen co jim má někdo krev vzít. Já právě předpokládám, že lidé jsou různí a ani moje děti se mi nemusejí podobat (a je fakt, že jedno z mých 3 se mi nepodobá absolutně v ničem a je psychicky odolné tak, jak já nikdy nebudu).
Tohle bych právě hrozně nerada, projektovat do druhých své životní postoje a slabosti.

Madeline, potraty bych nikdy nezakázala. Sama bych za jistých okolností potrat podstoupila. Důvod proč jsem vstoupila do diskuse není ten, že mi vadil něčí potrat, nebo snad že bych zachaňovala všechny děti. Mě ani nenamíchl tón zakladatelky včerejší diskuse,věřím, že byla ještě pod prášky a utlumeném šoku. Ale že mi vadil argument, že jsme vlastně hrozně nesobečtí, když ukončujeme život někoho, kdo by jistě trpěl, bo já sám bych taky trpěl. Nikdy nemůžeš vědět, jak se někdo, kdo nejsi ty, postaví k jaké události.
 Grainne 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 17:41:13)
Mono, v tom je ta potíž. Já si to prostě vezmu na triko se vším všudy, já vůbec dělám soustu praštěných věcí a vpodstatě nevím proč. Vždycky to nějak hodnotí ostatní. V tomhle ohledu to zase dokážu unést a z nějakého rozmaru, že já to nezvládnu, by to opravdu nebylo. Nazvala bych to vším možným, klidně unesu i to vraždění neviňátka, ale sobectví?
Jestli něco nejsem, tak sobec, já jsem patrně naprosto idiotsky nesobecká, dokonce až tak, že to tu a tam omezuje moji schopnost přežití ve stávající společnosti. Možná bych byla schopná sobecky se rvát za blaho svého dítěte, které by bylo jiné, ale nebyla bych schopná nesobecky hledět na své novorozeně, batole trpící bolestí, nebo naopak utlumené, netrpící a tím pádem nežijící. Hm, možná je to přece jen určitý druh sobectví - neschopnost přihlížet utrpení?
Je fakt tak moc nesobecké nechat trpět své dítě, když na druhé straně svému milovanému psu tuhle milost neupíráme? Je opravdu život člověka tak výsostný oproti životům jiných tvorů, že musí být zachováván vší silou do posledního okamžiku a za každou cenu?
 10.5Libik12 


Re: Kvalita života s postižením  

(31.5.2009 15:41:13)
Šmarjá panno, Hrouda.


Do jisté míry ti musím dát za pravdu v tom, že penisoidní přestřelka k původnímu tématu mi přišla poněkud nevkusná, jednak proto, že jsou zde maminy, co se s tou vadou potýkaj u děcek a jednak z toho důvodu, že si na rozdíl od některých myslím, že v ptáku to fakt není. (a že jsem si za svůj dlouhý život sexu užila)

Ale ty skutečně graduješ téma, které bylo prostinké. Kopnout či nekopnout šestinedělku bez dítěte po rozhodnutí k ukončení těhotenství s vv.

Tak to nech na jindy, ať nejsi za blbce.
 Katla 


Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 16:33:06)
1/ většina tu argumentuje tím, že postiženému člověku se v majoritní společnosti žije špatně. Čím více se toto bude brát jako nesporný fakt, tím více to bohužel bude platit.
2/ Čím méně lidí s postižením se bude rodit, tím větší exoti oni a jejich rodiče pro okolí budou. O to menší bude všeobecná akceptace lidí s handicapem. O to hůře se bude žít i lidem, kteří se sice narodili zdraví, ale handicap v některé své životní fázi získali - o to se potenciálně týká každého z nás.
3/ Obětí příliš úzce chápané kvality života, definované mladými, zdravými, bezvadnými, se dříve nebo později staneme všichni - přinejmenším tím, že zestárneme.
4/ Mediální obraz kvalitního a úctyhodného života, pojetí životního úspěchu a partnerského naplnění je otřesný hlavně v tom, že v reálu mu je málokdo schopen dostát. Přeoperovávání prsou, zobání pilulek na hubnutí nebo viagry a stigmatizování handicapovaných lidí jsou jiné projevy téhož trendu. Chorobou dneška je deprese. Psycholog nejsem, ale myslím si, že v uvolněnější atmosféře vetšího přijetí sebe sama i ostatních včetně akceptace všemožných handicapů by výskyt depresivních nálad přece jen omezila :-).
5/ Pro ty, co mě obviňují, že si tu hodím ego. To určitě jo, kdo by nechtěl mít občas patent na pravdu, no né? Ale: na osobní úrovni se mě příspěvek Lacenky dotknul jako na netu už dlouho nic a mé "emocionální stanovisko" je jasné. veškeré moje sympatie se přelily na stranu miminka, které bylo počato do dobré doby z hlediska možností medicíny a zároveň do špatné doby z hlediska vyzrálosti společnosti v postojích vůči lidí s handicapem. ---- v tomto ohledu mě reakce typu "jsi statečná". "miminko by stejně nežilo dlouho" apod. rozpálili do ruda.
6/ Jinak ale co se týče dalších témat, která jsme založila - jedná se vlastně jeden z problémů sociální exkluze. Kdysi jsme se mu věnovala a možná zase budu. Problém je, že celá Evropa o něm kafrá, dělají se doktoráty, docentury, profesury, hledají, ale ve skutečnosti se v reálném životě na úrovni každodeního života se tento problém utužuje - a handicapovaní jsou jedna z nejvíce ohrožených skupin.
7/ síla konsensu - navzdory zákonům, všelijakým projektům, programům, apod.,nic se nezmění, pokud konsensus o nějaké věci ve společnosti je jiný, než co tyto zákony či projekty prosazují. Dám příklad z jiné oblasti: nic nepomůže milion programů rovných příležitostí zaměstnání žen, pokud ve společnosti bude převažovat konsesus, že žena patří k dětem, k troubě a jako zaměstnanec je podřadná. Totéž se týká lidí s handicapem a plodů s VVV.
7a/ pokud lidé dospějí ke konsensu, že život handicapovaných stojí za hovno, tak za to hovno stát bude.
7b/ pokud tedy bude život lidí s handicapem stát za hovno, je logické, že je lepší, aby se vůbec nenarodily.
7c/ pokud se přitaká eliminaci plodů s VVV slučitelnými se životem, bude legitimní utrácet plody s čím dál nicotnějšími a řešitelnějšími vadami. Jakmile se hranice nestanoví na začátku, je pak těžké nějak tento trend ubrzdit - leda začít tím, že se všeobecné mínění proti utrácení dětí začně výrazněji stavět.
7d- PROČ jsem tedy strávila tolik času touto diskusí - web, včetně tohoto serveru jsou také místa, kde se dnes konsensy nad různými věcmi také formují. Myslím, že to tedy má cenu, pokusit se zasáhnout do diskuse.




8/ Pro Mulderku - kdybys blicími smajlíky vytapetovala, zbytečně si opotřebováváš klávesnici. Ani podrobnou analýzou jsem mezi blicím smajlíkem a tématem nenašla.


 Katla 


potraty jako takové  

(31.5.2009 17:04:14)
bych si samozřejmě zakázat nemohla ani nechtěla. 1/ jen by vykvetla živnost andělíčkářek, potratová turistika a zvýšil by se počet dětí, které po narození skončí někde ve staré studně.
2/ už jsme někde psala, že represe nic neřeší - je daleko efektivnější, když seč změní společenské klima, které je méně tolerantní vůči interupcím jako takovým 2/ je komfortnější - ideově i v praktické pomoci a podpoře - pro lidi s handicapem a 3/ pro lidi v nepříznivé situaci obecně (což jsou často i matky, co zvažují interupci)

Celkově je daleko lepší k životu inkluzivní společnost otevřená rozmanitostem, které život přináší. Každý si můžeme nějakou tu "rozmanitost" pořídit, chtě nechtě. Pod tlakem žijí nejen handicapovaní a obecně lidí znevýhodnění, ale i ti, co jsou momentálně zdraví, výkonní a mladí, občas i krásní ~z~. Ti jsou pod permanentním tlakem, že jednoho krásného dne už takoví nebudou.
 10.5Libik12 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 17:24:12)
Hrouda,

já nevím o jakém začátku mluvíš, odmítání postižených je staré jako lidstvo a já nemohu sdílet tvé procitnutí, že se ve čtvrtek jaksi mimořádně zatáhlo nad planetou, protože tu kdosi zasvědčil o konci svého těhotenství. Od pádu komunismu lze vidět spoustu alternativ životního stylu, to, že je úspěch základní potřebou člověka, je příroda v nás(původně neúspešní nepřežili), to že ho západní civilizace do velké míry spojuje s konzumem, je daleko širší problém, než otázka přijetí vadného těhotenství.

Před 20 lety se náhodně narození s DS nebo s jiným postižením v naší společnosti na doporučení lékařského auditoria ihned separovali a težko říct, zdali by v těhdejším společenském klimatu třeba na tebe zapůsobila taková zpráva jako něco mimořádného. Neříkám, že otázka zařazení a přijetí postižených není naléhavá, ale ona jaksi existuje navzdory tvému vagabundnímu osobnímu zemětřesení posledních dnů a hodin. Statistické srovnání počtu vědomě porozených a hlavně individuálně pečovaných postižených, by tě měla nalít optimismem.

Jelikož tvé příspěvky, pominu-li známá hlášení o dodělávajících dětech v míse, se vyznačují snahou o širší kontext tvého osobního problému, neuvěřím ti, že ti tyto skutečnosti nejsou známé. A neuvěřím ti ani, že jsi po emoci z virtuálního světa rozhodnuta přivést lidstvo k antipotratové revoluci.

Takže přes tvá hezká naléhavá slůvka, se vracíme k tomu, že se jaksi potřebuješ vyvléci.
 Katla 


vyvléci se nechci  

(31.5.2009 17:31:17)
Příspěvek Lacenky mě dostal a moje emoce byly autentické. byla bych pokrytec, kdybych je ted popírala. Diplomat nejsem a nebudu.
Širší kontext člověk samozřejmě zvažuje, až emoce vychladnou, to by tu všichni ti pouliční psychologové, co se do mne obuli, že doženu lacenmku k sebevraždě, tušit mohli.
Proč odmítám vyjadřovat soucit s Lacenkou a proč ho necítím jsme vysvětlila.

V zásadě si ale idealisticky stále myslím, že v příznivějším společenském klimatu by se spousta žena jako Lacenka rozhodla možná jinak.
 10.5Libik12 


Re: vyvléci se nechci  

(31.5.2009 17:35:58)
A tys do té chvíle netušila, že lze ukončit těhotenství z důvodu vv a že se to zhusta děje, nicméně, že už to "není, co to bývalo"?

Projevuješ se jako Kolumbus totiž.

Otázka stylu psaní příspěvků je zajímavá sama o sobě, já jsem tady vzpomínala Lustiga, co řek, že "fotr vyletěl komínem"
 Katla 


Né, Libiku  

(31.5.2009 17:52:46)
ale sama bych o tom nezačínala. Příspěvek Lacenky byl napsán pro mne velmi kontroverzním způsobem a nějak vysvětlení "sedativa" neberu - nemusela tu uveřejnovat něco, co tedy napsala ve zkratu , v šoku a obluzení před týdnem.
Můžu uznat, že víc mě nastartovaly srdíčkové reakce - nejdříve nasraná a jak opadávaly emoce, cítila jsem potřebu systematičtěji vysvětlovat, proč si myslím, že součet souhlasnými reakcí neprospívá věci samé - až se jiná matka ocitne v podobné situaci, bude obecné mínění zase o ždibíček blíže přesvědčení, že život s postižením nemá cenu a že statečná je matka, která si to včas připustí.

Něco jsem si z těch diskusí odnesla - z počátku jsem byla přesvědčená, že tvrzení, že dítě by ze života nic nemělo, a že život s postižením je horší než smrt, a DOKONCE ŽE BEZ SEXU JE NA PROVAZ, jsem považovala za legitimizace ex post. Po pečlivém přečtení všech příspěvků jsem uvěřila, že některé přispěvatelky tomu OPRAVDU věří, že to není jen zpětná racionalizace. Paradoxně mě nejvíce přesvědčili reakce Mulderky a spol, plné urážek a blicích smajlíků - sama reaguju nejvíc emotivně, když někdo vážně zpochybní to, o čem jsem přesvědčená nejen rozumem, ale i nechci říkat srdcem, ale já nevím, emočně?

Zkrátka ty blicí reakce a nepříčetné výpady mě přesvedčili o tom, že se nesnažím někomu jen narušit fasádu výmluv a racionalizací, ale že jsem se fakt někomu vložila do PŘESVĚDČENÍ. Protože si FAKT myslím, že pro nikoho, ani pro momentálně silné a úspěšné alfa samce není život v rámci takových přesvědčení dlouhodobě příjemný, pokusila jsem se to podat nějak systematičtěji.

Honit triko si tu nepotřebuju, to dělám jinde ~y~
 10.5Libik12 


Re: Né, Libiku  

(31.5.2009 18:00:32)
Hrouda, já ti nechci brát pocit, že jsi zasila sémě dobra, nicméně, nemůžu si pomoct, ten konflikt nebyl potrat versus porod postiženého, ale reakce kontra nereakce(v případě nesouhlasu) v situaci aktuálnosti stavu.

Jaké potenciální matky s touto vadou máš na mysli? Našla jsem si, že se roděj 3 na 40 tis. a převládají chlapečci. Kolik je to do roka? Rodina má prý 4 tis přístupů denně, ovšem jsou to stálé uživatelky a nekterá se přihlásí třeba 30x denně.

Já nemyslím, že jsi zlá, ale nepřeceňuj to, že jsi "prostě musela".
 Katla 


no jo no  

(31.5.2009 18:05:13)
Třeba trpím mesiášským syndromem, to je taky možný.

Každopádně mám o čem přemýšlet.

 Katla 


:-)) 

(31.5.2009 18:10:44)
este, že podobne neuvažovali abolicionisté nebo modré punčochy ....ti měli možnost oslovit mnohem méně lidí naráz a stejne nezratili naději ~x~
 10.5Libik12 


Re: :-)) 

(31.5.2009 19:15:46)
Hrouda, já jsem to napsala v opáčení toho, že jsi chtěla oslovit nějakou tu maminku, co se jí to stane.

Ale vidím, že jsi takříkajíc "na vlně", užij si to, vole
 Katla 


to jako že sem sjetá?  

(31.5.2009 20:03:46)
to zase né.
 10.5Libik12 


Re: to jako že sem sjetá?  

(31.5.2009 21:30:41)
Ne, to zas né.
 Grainne 


Re: Né, Libiku  

(31.5.2009 21:07:07)
Hrouda, no konečně z tebe vylezlo něco liskýho.
Já teď zpětně přemýšlím, jestli ze mně taky někomu bylo "šoufl", když jsem tedy hrála tvrďáka statečnýho. Pak to odnesli blízcí a to se vší parádou, ono to šlo uhrát tak ten první týden.
Kdybych to sama nezažila, udělá se mi šoufl patrně taky. Zkus to pochopit, je to prostzě určité stádium.
Jinak u mně byl blicí smajlík kvůli tvému útěku od věci, vzhledem k tomu, že ses tedy statečně vrátila, ho odvolávám.
 Katla 


navrhovala bych, aby tady na rodina.cz  

(31.5.2009 22:26:41)
vznikla diskuse, nebo rubrika, nebo jak s etomu říká, něco jako "Potřebuju se vykecat", nebo "Zeď nářků" nebo "Jen se svěřuju" nebo tak něco, a tam kdyby napsal kdokoliv na jakékoliv téma, tak by bylo jasné, že to NENÍ URČENO K DISKUSI v pravém slova smyslu.
Já bych tam povětšinou nelezla a blicí smajlíci na rodině by nezaznamenaly takovou strašnou amortizaci jako za poslední tři dny.
Tím reaguji i na Libikovu diskusi , do níž jsme z bezpečnostních důvodů nelezla.
 Grainne 


Re: navrhovala bych, aby tady na rodina.cz  

(31.5.2009 22:32:10)
Tedy Hrouda, ty jsi fakt skvost, čtu a vidím. Při troše sociální inteligence se dá bezpečně odlišit, oč jde.
Jinak - vytáčíš se elegantně, alespoň něco.
 Katla 


Já jsme to myslela vážně  

(31.5.2009 22:34:47)
přinejmenším by to byla pojistka. Protože když vydím téma, který mě nastartuje, tak prostě jedu. A nejsem sama. Uvidím, že tady je to ta část rodiny "jako místa, kde se člověk svěřuje" (viz Libik) - a vezmu zpátečku. Na to moje sociální inteligence bohatě stačí. V ostatních případech protrě diskutuju.
 Katla 


vidím vIdím  

(31.5.2009 22:35:53)
leda by bylo vydím a prudím od stejnýho základu.
 Grainne 


Re: vidím vIdím  

(31.5.2009 22:42:05)
Hrouda, je to úplně jednoduchý. Nesluší se dokonce ani v anonymitě, navážet se do konkrétní "osoby", byť ji tu zastupuje jakejsi podivnej obrázek a nějaká neurčitá přezdívka.
Já v takovém případě zdvořile upozorním a pokud dotyčný pokračuje v osobních útocích, odcházím. Fakt, že někdo naivně zveřejní něco velmi osobního v situaci, kdy není schopen unést veřejné propírání, ještě nikoho neopravňuje se do něj navážet.
Ono zdvořile nesouhlasit s nějakým řešením je o něčem úplně jiném, než to, cos tu předvedla.
 Katla 


diskuse je diskuse  

(31.5.2009 22:46:15)
Kdo reaguje na upozornení ostatních, že diskutuje blbě, nemůže diskutovat vůbec. Protože VŽDYCKY se najde nekdo, kdo ti oznámí, že diskutuješ nevhodně - snad možná kromě diskusí o kočárcích. Já to prostě neberu. Klidně bych se přimlouvala za to, aby na rodině byl opravdu ten "prostor, kde se svěřujeme". To by byla jiná. Pro mě by to bylo zajímavé i jako taková malá sociologická sondička - kolik lidí a s čím jde opravdu se svěřit, pro potěchu, pro podporu a povzbuzení a kdo jde fakt diskutovat a s čím.
 Grainne 


Re: diskuse je diskuse  

(31.5.2009 23:06:37)
Hrouda, nesouhlasit a "navážet se", tj, ubližovat tím, že se budeš rejpat v jeho trablech, urážet atp., jsou dvě odlišné kategorie.
Zajímavou sociologickou studii tu můžeš udělat, navrhni to Roni, Já k těmhle "zajímavostem o životě a ze života" žádné třídění nepotřebuju.
 10.5Libik12 


Re: diskuse je diskuse  

(31.5.2009 23:09:21)
Hrouda, ty potřebuješ zkrátka náležité kulisy k tomu, aby ses chovala civilizovaně.Jenže to je potom těžký.

 Katla 


jo dámy ,  

(31.5.2009 23:22:56)
pro mě prostě není internet "místo kde se sveřuju" - v tom pravém slova smyslu svěřování.
Ale když tu někdo vyčlení koutek, samozřejmě to budu respektovat. Jinak se může zase stát, že mi holt naposíláte kila blicích smajlíků. Na výchovu je pozdě.

 10.5Libik12 


Re: jo dámy ,  

(31.5.2009 23:30:16)
Jasně, kondoluješ výhradně ve smuteční síni.
 Katla 


a když se mě nebožtík netýká,  

(31.5.2009 23:32:02)
tak tam nelezu.
 10.5Libik12 


Re: a když se mě nebožtík netýká,  

(31.5.2009 23:34:41)
Neptej se, komu zvoní hrana,
zvoní tobě.
 Katla 


Jako že už sem nesmím?  

(31.5.2009 23:38:01)
To by mne sice mrzelo, ale přežila bych to ~x~
 10.5Libik12 


Re: Jako že už sem nesmím?  

(31.5.2009 23:46:22)
Ne jako, že se tě týká osud (smrt-skutečná i obrazná) všech lidí a mělo to být pochopitelně v uvozovkách a byl to takový hloupý vtípek v narážce na tvou lhostejnost k nebožtíkům a pozůstalejm.

A je to lehký večerní konverz, nic zásadního.

Zásadní je, že Rodina je místo, kde se občas někdo i svěřuje mimo chlívky určené a ty sis toho nemohla nevšimnout.
 Jahala. 


Re: a když se mě nebožtík netýká,  

(1.6.2009 0:20:49)
AHÁ TAK TO KONEČNĚ CHÁPU. Chybu udělala zakladatelka nebo Roni,že to správně nezařadila do diskuse SMRT V RODINĚ? To by jsi tam nelezla a mohl být tři dny klid?~a~
 Katla 


Libiku, definice civilizovaného jednání je taky sporná - neandrtálci  

(31.5.2009 23:27:54)
Třeba podle posledních výzkumů dochází někteří archeologové k názoru, že neandrtálci se systematicky starali o své postižené. Usuzují na to z nálezů, kdy nacházejí kostry dospělých jedinců postižených do té míry, že by dospělosti ani nemohli dožít, kdyby se o ně společenství nestaralo.
Tak si říkám, že by pro některé postižené bylo lepší žít mezi neandrtálci než v tzv. civilizaci.

Jinak ovšem díky za to, že jen diskutujeme:

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=638802
 10.5Libik12 


Re: Libiku, definice civilizovaného jednání je taky sporná - neandrtálci  

(31.5.2009 23:33:52)
Ty trpíš konzervativním multikulturalismem.
Já netvrdím, že neadrtálci nebyli civilizace. Třeba by ses divila, jak byli empatičtí, když někdo podle dobových civilizačních norem udělal kontroverzní rozhodnutí.
 Katla 


no právě ,  

(31.5.2009 23:37:22)
takže Hrouda je taky civilizovaná, po svém, v rámci postmoderního mulikultcosi.
založte si tady téma rubrikum kouteček, kam je lidem se sníženou sociální inteligencí vstup zakázán, a já tam nepolezu - nebo nakouknu pod jiným nickem z jiné IP adreesy, hehehe, aby mě tací , jako xfialkax alias raduschka nemohli tak snadno vystopovat ~y~.
 Grainne 


Re: no právě ,  

(1.6.2009 8:47:04)
Hrouda, já bohužel nemůžu pochybovat o tvé sociální (ani jiné) inteligenci, takže ať to probírám z jakéhokoliv úhlu, jsi hulvát. Což by řekněme nebylo nic až tak moc zvláštního, hulvátů je tu dost a dost.
Co je ovšem na pováženou, pokud jsi taková i v reálu, mohlo by to dokonce být ohrožující, kdyby si to někdo s tebou ve finále chtěl vyříkávat ručně. Já předpokládám, že takhle neriskuješ (opravdu totiž nepochybuju o tvé inteligenci).
Problém je, že ty ses pasovala do role hulváta, aby ses učinila zajímavou. Taky nic tak moc vyjímečného, až na to, že v tuhle chvíli jsi sama přestřelila. Dost. Hodně. Takže tě to dostihlo.
A co horšího, moc dobře o tom víš. Bylo by dobré s tím podle toho naložit.
 Cow :-) 


Re: no právě ,  

(1.6.2009 9:47:42)
Gr.,~R^
A víš co? Mám od počátku objevení se Hroudy na Rodina.cz stejný dojem.
To ještě psávala jako neregistrovaná, potkávaly jsme se hojně v komentářích pod články a v diskuzi o kabale. /byla tam tehdy Bohunka, Petra Neomi, Abeceda atd.
Ačkoli jsme neměly všechny na dané téma stejný názor, byla to přínosná dikuze, až na ty vstupy od Hroudy.
Jestli, Hroudo, provádíš sociometrický průzkum vůči svému nicku, tak u mé máš mínus. Né za to staré, ale za Lacenku jednoznačně a taky za to, co za obladarium tady vzniklo a že ještě tu obludu vykrmuješ svými dalšími zvratky.
 zlatožlutá 


Re: no právě ,  

(1.6.2009 10:51:10)
Mě tu nezmiňuj. Hrouda je tu déle než já a v diskuzi o kabale jsem nikdy nebyla. Potažmi si nevzpomínám, že bych se kdy v diskuzi s tebou setkala.
Nebo tu jsou Abecedy dvě???
 Cow :-) 


Re: no právě ,  

(1.6.2009 11:02:51)
Si děláš srandu? Myslíš si, že nevím, kdo jsi?
Raději mlč a nenut mě, abych napsala tvůj tehdejší nick. Mohla jsem ho vyžvanit hned, ale pokud chceš psát pod jinou registrací, je to tvoje věc. Akorát nemusíš dělat blbou, že nevíš, oč jde. Měj se.
 zlatožlutá 


Re: no právě ,  

(1.6.2009 11:33:48)
Koukám že se potvrzuje, co jsem si tu za těch pár měsíců stačila přečíst. Jsou tu lidi, co se neumí vyjadřovat.
Myslet si můžeš co chceš, možná mě znáš, nevím. Ale s lidmi, co v prvním příspěvku na mě reagují takto, si nemám co říct. Taky se měj.
 Cow :-) 


Re: no právě ,  

(1.6.2009 11:43:32)
Přesně vím, kam tím míříš. Stojím si za vším, co jsem ti kdy napsala. Hlavně v tom okamžiku, kterýs nerozdýchala. Ona pravda není někdy příjemná.
Nevím, cos to chtěla teďka hrát za hru. Jen se mi potvrzuje, že nejsi dost upřímná sama k sobě, natož tak ke druhým. A tak jako tenkrát si myslím, že potřebuješ odborníka, který by ti pomohl.
 Katla 


Crowko, já teda taky nevím o co jde,  

(1.6.2009 15:32:04)
ani o kabale , ani o abecedě, ale není tohle už nějak moc konspirační? Utajené nicky, záhadné diskuse, na které si nikdo nepamatuje?
 Cow :-) 


Re: Crowko, já teda taky nevím o co jde,  

(1.6.2009 15:46:34)
hihi, žádné kosnpirační diskuze. Diskuze se jmenovala U Studny.
Abecedu jsem poznala nejen já, buď v klidu. Když ti její nick nic neříká, neznamená, že ostatní mají na věc stejný názor.
A tebe si na diskuzi U Studny pamatuju docela dobře.
Klidně můžeš hrát dál, žes tam nepsala. Nakonec jde o celkový dojem a zkušenost se tvou osobou.
 Katla 


Prosim tě, upřesni.  

(1.6.2009 15:53:02)
já si na nic nehraju. Já se k tomu i přiznám, hlásím se k věcem, co jsem tu napsala, ale já FAKT nevím. Pamatujuz si, že jsem vzbudila v něškom nelibost :
- názorem na film Život je krásný
- názorem na WHO
- diskutovala jsem o RaR
- o porodech, hlavně domaporodech
- o tom křesťanství, to byla diskuse, která byla původně na téma WITCH
- diskuse o názoru na evoluci
- diskuse "Které myšlenky komunismu jsou vám sympatické"
- a pár dalších, ale tohle si teda nepamatuju, Ani KABALU ani STUDNU. Bud už blbnu, nebo si mne s někým pleteš.
 Cow :-) 


Re: Prosim tě, upřesni.  

(1.6.2009 15:59:46)
No a to je právě to, že si tě s nikým nepletu, protože ty "vičky" byly vložené jako diskuzní téma na diskuzi U Studny a právě jsme se tam souběžně k tématu bavily o kabale.
 Katla 


Re: Prosim tě, upřesni.  

(1.6.2009 16:03:55)
bud konkrétnější. O kabale vím jen pár věcí, co jsme vyčetla z NEUBAUERA a netuším, jak bych tím mohla někoho urazit.
 Katla 


crowko  

(1.6.2009 16:06:02)
tak jestli jsi mě chtěla zaujmout, tak se ti to podařilo. Ted budu dlouho muset dumat, co vím TAK SKANDÁLNÍHO O KABALE, že jsem tím mohla někoho naštvat.
 Cow :-) 


Re: crowko  

(1.6.2009 16:11:33)
Mno, tady přece nejde o to, čím jsi mi byla slovo od slovo nesympatická a proč se mi s tebou nedobře diskutovalo. Mi opravdu nevadí, když má někdo na věc jiný názor, ale jde o ten STYL a celkový dojem.
Jestli to opět nechceš pochopit, tak si promítni čtyři dny zpět, co se ti tu snaží druzí říct.
Jestli si myslíš, že je vše o.k., tak prostě k tomu se NIC dál diskutovat nedá.
 Katla 


tos mě zklamala  

(1.6.2009 16:14:15)
já už jsme se těšila na ty štavnaté hříchy. A ony to pouhé nesympatie na základě slovního projevu a názorů. Pane jo, a já se začala těšit, že vím o kabale víc, než tuším ~t~
 Cow :-) 


Re: tos mě zklamala  

(1.6.2009 16:18:36)
A co jako čekáš ve virtuálním světě? Že mi padneš do oka na základě svého vzhledu?
Už tady nekdo psal, že diskuze je od slova diskutovat, ne?
Je mi úplně jedno, jak se chováš v reále. Tady se chováš neurvale.
 Katla 


znovu opakuju  

(1.6.2009 16:20:54)
fanclub tu mít nepotřebuju. Klidně mi to napal do plnejch. nebo aspon neco, třeba si pak vzpomenu na zbytek.
 Katla 


o Kabale?  

(1.6.2009 15:08:14)
Vzpomínám si na jednu diskusi o raném křesťanství a pohanství, o kabale - to mám asi okno.
 Katla 


cROWKO,  

(1.6.2009 15:10:44)
TO MĚ NADMÍRU ZAUJALO. Co jsme mohla napsat kontroverzního o kabale? Ted upřímně nevím, jestli mám okno, nebo ne. Matně si vybavuju jednu diskusi o počátcích křesťansví, z té jsme pak odešla protudovat nějakou litaraturu a už jsme se nevrátlila. Ti kabalu - ???
 Katla 


Prosím Crowku,  

(1.6.2009 16:02:49)
pokud mi chce omlátit o hlavu starší diskuse, tak at to učiní přímo a bez naznačování. To umí každej, něco naznačit a pak druhého obvinit, že se k tomu nehlásí, vykrucuje atd. Já bych strašně ráda věděla, co jsme v těch zmiňovaných diskusích o Kabale o o U studny provedla. Vzhledem k tomu, že si tu nezakládám fanclub, tak mě nevadí, když mi mé předchozí hříchy připomeneš v plném znění. Takhle to vypadá, že sis jen něco vymyslela, protože invektivy došly. Jaká je jiná přezdívka abecedy , to netuším. POkud si nepřeje, abys to prozrazoval, tak to nedělej. Co se mne týče, prozrad všechno. Ať nemám dojem, že vaříš z vody.
 Grainne 


Re: vyvléci se nechci  

(31.5.2009 17:47:14)
Hroudo, nejsem pouliční psycholog, ale zcela autenticky ti můžu říct, že přečíst si to, cos tu nasmolila tak cca osmý až........nevím už kolikátý měsíc po samotném zákroku, tak patrně tu pistoli použiju.
Však jsem si i s tou myšlenkou pohrávala - jaký by to bylo hezký, bum a konec, sladké nic.
Jsem totiž velice pragmatická osoba, myslím, že jsem se rozhodla když ne správně, tak taky ne špatně, ale ta naprosto šílená smršť hormonů v konečné esenci zvaná poeticky prázdná náruč je cosi naprosto šíleného. No nechtěj to zažít ani za účelem poznání.
 Jahala. 


Re: vyvléci se nechci  

(31.5.2009 17:47:21)
Pokud jsi jednala v šoku. beru nesouhlasíš s autorkou beru.Nechceš jí vyjadřovat soucit beru.
ALE :1 pokud je to tak jak píšeš bylo by minimálně slušné se omluvit za zbrklé jednání a bezcitný způsob kterým jsi to učinila..A pak si v klidu založit teoretickou diskusi o tom co ti leží na srdci a je i skutečný problém
2 vhledem k tomu ,že nic z bodu 1 jsi neudělala tak opravdu jen chceš vyvléknout z pocitu viny a stůj co stůj obhájit svůj postoj
 Katla 


udělala jsem to,  

(31.5.2009 18:04:05)
že jsem si ve světle reakcí na moje reakce přečetla příspěvek Lacenky dvakrát znovu. I přes vysvetlení jejího stavu jsme cítíla totéž, co poprvé, takže v sobě nevydoluji anoi ten pocit viny. Mohla bych se omluvit čistě účelově, abych neubližovala tématu jako takovému, z čistě populistických důvodů, abych otupila vlnu negativních pocitů vůči mně. Nejsem politik a nezakládám si tu fanclub, takže holt setrvám. jediné, co mohu říci, že trochu víc chápu to, že nešlo jen o zpětné racionalizace ale tlak přesvědčení, že handicap je horší než potrat. Ani tento posun ve vnímání ale nedokáže zmenit pocity, že je mi ze stylu lacenčina příspěvku prostě šouflt.
 00 
  • 

Re: udělala jsem to,  

(31.5.2009 18:59:21)
Tak tak hroudo.

z toho co ta paní napsala je mi taky šoufl.

bylo to odporné
 Jahala. 


Re: udělala jsem to,  

(31.5.2009 19:20:35)
Ale i nesouhlas se dá vyjádřit slušně.
Tak se nevymlouvej na prvotní zbrklou reakci.
Paní co to psala byla pod prášky ,s bouřícími hormony v šíleném presu a nesmí se vyjádřit jak se vyjádřila. Ty si sedíš v klídku domova a jsi tak znechucená,že se smíš vyjadřovat jako hulvát a cíleně někomu ubližovat.HMMM to jsi teda třída.Já neříkám,že to není problém a že s paní souhlasím,ale ten tvůj způsob byl naprosto nevhodný
 Katla 


napsat , OK  

(31.5.2009 20:02:56)
ale uveřejnit po týdnu, t ojsou dvě také rozdílné věci. A třetí věc je čekat, že bude mít každý pochopení.
 10.5Libik12 


Re: napsat , OK  

(31.5.2009 21:58:43)
Hrouda, tejden je jako když plivne i na takovou banalitu jako je vyhazov z práce (čerstvá zkušenost) a tvoje fabule o nějakým očekávání?
 Jahala. 


Re: napsat , OK  

(31.5.2009 23:45:54)
já ti neříkám, že máš projevit pochopení,ale tvůj nesouhlas byl vyjádřen hrubě, urážlivě, vulgárně a tak aby ublížil a to je to špatné a také co vadilo většině
 Katla 


nebylo tam NIC  

(1.6.2009 9:24:55)
hrubého, urážlivého, a už VUBEC NE vulgárního. jen jsem přímočaře nazvala věci pravými jmény. Nezaměnuj mluvení dokolata se slušností.
 Katla 


Pro pravdu se lidé často zlobí,  

(1.6.2009 9:35:15)
proto jste se tak vytočili, když jsem věci nazvala bez servítek tak, jak jsme je viděla. Vy měq vidite jako hulváta a zrůdu, jenže já se nezlobím, protože to prostě nejde do žádného mého citlivého místa, protože to prostě nevnímám jako pravdu. Tudíž můžete vyzkoušet jiné vady charakteru, kolik chcete, až se strefíte, tak vám řeknu.

Přiznejte si, že mi v zásadě dáváte za pravdu a uleví se vám.
 Grainne 


Re: Pro pravdu se lidé často zlobí,  

(1.6.2009 9:46:02)
Hroudo, popravdě je mi celkem jedno, jestli se zlobíš, nebo nezlobíš.
Víceméně tě tu neškodně škádlíme, tak, jak ty jsi poškádlila Lacenku nazýváním věcí pravými jmény.
 & 


Re: Pro pravdu se lidé často zlobí,  

(1.6.2009 9:47:55)
"proto jste se tak vytočili, když jsem věci nazvala bez servítek tak, jak jsme je viděla. Vy měq vidite jako hulváta a zrůdu, jenže já se nezlobím, protože to prostě nejde do žádného mého citlivého místa, protože to prostě nevnímám jako pravdu. Tudíž můžete vyzkoušet jiné vady charakteru, kolik chcete, až se strefíte, tak vám řeknu.

Přiznejte si, že mi v zásadě dáváte za pravdu a uleví se vám. "

Hroudo,
Kbybys nebyla dotcena, tak tady nezakladas jednu diskusi za druhou a vybodnes se na to ~;)

 Katla 


jde mi o téma  

(1.6.2009 16:16:48)
ale to bys nepochopila.
 Cow :-) 


Re: jde mi o téma  

(1.6.2009 16:20:52)
No, myslím, že docela dost dobře chápu, že diskutovat s tebou je ZTRÁTA ČASU.~j~
 Katla 


Crowko,  

(1.6.2009 16:23:37)
tak se nekompromituj tím, že naslepo hážeš obvinění z věcí, které si pamatuješ mlhavě. Na diskusi o WITCH jsem se bavila o vlivu pohanství na rané křesťanství a ani jsem v té diskusi nebyla moc dlouho. Ani tak mi nedochází, co jsem mohla pobuřujícího sdělit. A to s tou kabalou, to by byla vysloveně lahůdka, kdyby sis vzpomnela, páč jsem celá natěšená.
 Cow :-) 


Re: Crowko,  

(1.6.2009 16:35:29)
a jsme u toho, diskuze o vičkách byla úplně o něčem jiném, to tys tam furt plevelila se svým vlivem pohanství na rané křesťanství~t~~t~~t~
Můžeš mi tedy vysvětlit, PROČ jsi pravděpodobně schválně odváděla pozornost od tématu a rozmělňovala diskuzi?

Víš co, zodpověz si na tuto otázku sama v sobě.

Nevím, jestli máš PMS jak vyšitý nebo co tady nacvičuješ poslední dny /a nejen poslední dny/
Nemám na tebe víc času, budeš se stím muset poprat nějak sama.
A nebo si najdi ještě nějakého dalšího hlupáka, který bude ochoten dál a dál s tebou vést dialog o H*VNECH.

Takhle si představuji tvůj neverbální projev
 Katla 


Re: Crowko,  

(1.6.2009 16:42:48)
~z~~z~~z~
 Katla 


diskuise o WITCH  

(1.6.2009 16:45:30)
byla velmi rozvětvená. Napojila jsem se na jednu větev, co už tam byla. Asi jsme se dotkla někoho tvrzením, že druidská tradice a rané křesťanství měli k sobě blízko?
~t~~t~~t~.
 Bellana 


Re: Crowko,  

(1.6.2009 16:46:20)
Tak bez ohledu na to, co Hrouda píše zde, mi přijde lehce mimo mísu vytahovat nějaké její údajné výroky z jiné diskuse.
My se, tuším, s Hroudou taky na lecčems neshodly, ale nebudu její názory na jiná témata tahat do zdejší diskuse o interrupci a spol. Přijde mi, že stylem "ty jsi vždycky psala bekaně" se fakt nediskutuje ...
 Katla 


bellano,  

(1.6.2009 16:48:57)
ovšem jestli mě chtěla Crowka rafinovaně ztrestat , tak se jí to povedlo na 150% . Protože mě ted hlodá a hlodá, co jsem mohla bekanýho napsat o KABALE. Kdyby tu ta diskuse archivovaná byla, už tam štourám.
 Bellana 


Re: bellano,  

(1.6.2009 16:49:55)
Crowka je rafinovanější, než se zdá ~t~ Je fakt, že i já přemýšlím, čím jsi jí šlápla na vemeno :-)
 Cow :-) 


Re: Crowko,  

(1.6.2009 16:58:01)
ááá, Ftipná Bell si přišla ohřát svou polívečku.
Prosím tě, diskuze dáááávno není o interupci, nevěřím, že literát tvého kalibru by si toho nevšiml.
To je má být nějaká provokace s tím stoupnutím na vemeno? A pak že bys nevytahovala staré věci z jiných diskuzí. Prostě jsi Ftipná každým coulem.~t~
 Bellana 


Re: Crowko,  

(1.6.2009 17:16:45)
Krávo, možná jsem Ftipná (budu muset dohledat, co to vlastně je), ale tvou logiku nestíhám, promiň.
 Cow :-) 


Re: Crowko,  

(1.6.2009 17:36:13)
Jestli myslíš vážně, že budeš muset dohledat, co znamená "být ftipná", lituju tvé čtenáře, kteří ti skládají poklony o tvé vtipu a nadhledu. S nepobírán logiky si nedělj starosti, nemusíš se omlouvat. Není to tvoje vina~t~
 Katla 


crowko, crowko,  

(1.6.2009 16:50:53)
copak já jsme tě prosila?

Nevím, jestli máš PMS jak vyšitý nebo co tady nacvičuješ poslední dny /a nejen poslední dny/
Nemám na tebe víc času, budeš se stím muset poprat nějak sama.
A nebo si najdi ještě nějakého dalšího hlupáka, který bude ochoten dál a dál s tebou vést dialog o H*VNECH.

Nabídla ses sama. A původně to byla narážka na kabalu, ne na hovna. Tak čau ~x~
 Katla 


Re: Crowko,  

(1.6.2009 16:43:29)
~y~ kuk ~y~ Holky, jak já vás mám ráda. ~y~~y~~y~
 Tulka 


Re: Crowko,  

(1.6.2009 16:47:00)
Holky,jéžkovy voči,to vás to vážně pořád baví?Pořád se hrabete v těch starejch věcech?Mě tady kolikrát někdo vytočí,ale stačí to říct,jednou,nebo dvakrát,výjimečně třikrát~:-D,tady to čtu furt dokola.
Máma by mně řekla,že jsem hnidoprd~j~
 10.5Libik12 


Re: nebylo tam NIC  

(1.6.2009 9:28:50)
Hrouda, ty jsi spadla z Marsu při pondělku? Víš, jako tebe dojal údajně strohý styl příspěvku, tak já jsem byla dost emočně vyčerpaná, když jsem si přečetla NÁZEV příspěvku, kde jsi zmínila dodělávající dítě v míse.
 Katla 


a nebylo to tak?  

(1.6.2009 9:36:28)
Nebylo to tak? A není to vylíčeno VELMI neuscivě vůči tomu nenarozenému chlapci v příspěvku Lacenky? měřte dámy stejným metrem.
 boží žena 


Re: a nebylo to tak?  

(1.6.2009 9:38:17)
Hroudo zkus to jinde, tady nikoho nepřesvědčíš
 00 
  • 

Re: a nebylo to tak?  

(1.6.2009 9:47:05)
hroudo to je tu zrůdiček co?
 boží žena 


Re: a nebylo to tak?  

(1.6.2009 9:48:09)
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-zahranici/116346/zabili-lekare-ktery-provadel-kontroverzni-potraty.html

oo, tady je zas nějaký tvůj kámoš.
 boží žena 


Re: nebylo tam NIC  

(1.6.2009 9:41:17)
a pak přesvědčíš okolí, aby tě jako krávu uznalo, protože jedině pak se všem uleví
 Katla 


ještě kousek  

(1.6.2009 15:13:06)
a bueš psát jak Derrida - nikdoi ti nebude rozumět a nikdo to nebude chtít přiznat. Trénuj.
 JaninaH 


Re: nebylo tam NIC  

(1.6.2009 9:40:18)
Hroudo,
ty se strašně mýlíš, to nebyla pravá jména (vrah-oběť), to byla jména, která jsi jim TY přisoudila.
 Jahala. 


Re: nebylo tam NIC  

(1.6.2009 10:33:29)
Hrouda je jak malé děcko které chytnete s pusou od čokolády,ale ono vám bude pořád říkat já jí nesnědl ne a ne a ne a ne až tak dlouho až tomu samo uvěří.A je tak překvapené,že Nás nepřesvědčí. Bohužel stalo se. založ si kolik chceš diskuzí mi víme,že čokoládu jsi snědla
 Katla 


čokoládi jím každý den  

(1.6.2009 15:06:43)
a ke svým výrokům se hlásím.Hodte mi je sem s celým kontextem, já vám je podepíšu.
 Katla 


janino,  

(1.6.2009 15:05:32)
hod mi citát s tím vrahem, prosím tě?
 JaninaH 


Re: janino,  

(1.6.2009 15:32:39)
jo, mě se chtělo taky brečet nad miminkem,
(28.5.2009 21:42:20)
co v jednu chvíli kopalo a v druhou chvíli ho nechala zamordovat vlastní matka proto, že bylo vadné.

náruč si vyprázdila sama
(28.5.2009 21:53:26)
Proč to nepojmenovat tak, jak to je? Je třeba být empatický s každým?

(28.5.2009 23:58:41)
když ted zapíchnu sousedku, tak jí to zítra taky už bude jedno, ale to nic nemění na tom, že jsem jí zbavila života. A těžko to obhájím tím, že budu hlásat, že měla roztroušenou sklerozu a vlastně trpěla. Takhle se argumentovat nedá - že oběti to už je jedno.
 Katla 


hod tam i ty ty příspěvky, na něž jsme reagovala.  

(1.6.2009 15:41:08)
Třeba Libikuv, že mrtvému miminku už je to stejně jedno. Takhle uniká kontext.
 JaninaH 


Re: hod tam i ty ty příspěvky, na něž jsme reagovala.  

(1.6.2009 15:48:50)
Hroudo, vždyť si to každý může přečíst.
Chtěla jsem jen říct, že si myslím, že jsou to tvoje jména, kterými zúčastněné nazýváš, nikoli pravá jména.
J.
 Katla 


Re: hod tam i ty ty příspěvky, na něž jsme reagovala.  

(1.6.2009 15:54:03)
já v tom nic kontroverzního nevidím. Daleko brutálnější mě přijde oznámení Libika, že tomu mrtvému miminku už je to stejně jedno.
 10.5Libik12 


Re: hod tam i ty ty příspěvky, na něž jsme reagovala.  

(1.6.2009 16:02:58)
Hrouda, nevytrhávej z kontextu.

(je pravda, že podobně jsem brutální Hroudě mohla argumentovat v původní části diskuse, kde se zachovala jako prase k zakladatelce, která se potřebovala vypsat a to ze situace, kdy porodila a neměla nic)
 Katla 


naopak,  

(1.6.2009 16:10:48)
já prahnu po citacích v plném kontextu ~z~
 Cow :-) 


Re: naopak,  

(1.6.2009 16:15:55)
Citace v plném kontextu?
Ty vsázíš na to, že diskuze je smazána, že...Oooo, díky Roni!~a~

A taky na to, že dosud nefunguje archív, že....
Kdybych tady nepsala nevím co, budeš tvrdit, že to není pravda a kde mám corpus delicti?
 Katla 


CRowko, věř nevěř, naopak.  

(1.6.2009 16:19:38)
Vrtá mi hlavou, co jsme tak příšerného provedla u studny. Mě je jedno, já se klidě přiznávám i bez důkazu. Jen bych tak ráda věděla, co jsme mohla tak pobuřujícího napsat o kabale.
 Katla 


Holt se musím smíři s tím,.  

(1.6.2009 16:46:56)
že se od tebe nic konkrétního nedozvím. Pá pá ~s~
 Zasjaj. 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 18:39:49)
"že je úspěch základní potřebou člověka, je příroda v nás(původně neúspešní nepřežili), "

uspech - to je prave jedno z nejcateji nepochopenych a spatne interpretovanych hledisek tak zvane prirodni selekce – tedy te prirody v nas, co si voli uspesne. Automaticky to spojujeme s nejsilnejsim, tedy nejuspesnejsim vudcem stada, ktrery tedy ma moznost oplodnit nejvetsi pocet lani.

Ale ta priroda si voli i chcipaky, pokud se ocitnou v takovych podminkach, ze jim jejich chcipactvi umozni vyhodu pro preziti, prikladem muze byt gen cysticke fibrozy, sileneho onemocneni, ktere ale sve nositele v urcitych dobach a specifickych pandemiich zvyhodnovalo, proto asi jsou jeho nositele dnes v Evrope v takove cetnosti. A to je jen velmi jednoduchy priklad - mutace jednoho jedineho genu, zdaleka ne tak komplexni, jako chovani jedince, ktery ma k disposici celou skalu schoplnosti a uplatneni z nichz dela volbu, aby prezil. Uspech v pojeti ciste biologistickem neni zdaleka to, co nam vytane na mysli, je to prosta schopnost preziti za danych podminek a ty podminky byly v behu evoluce v kazdem udoli jine a konkurencni boj byl take za kazdym kerem jiny.
 10.5Libik12 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 19:18:03)
Zasjaj, ale já jsem netvrdila, že úspěch je to či ono, jenom, že ho potřebujeme.
 Zasjaj. 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 19:36:14)
Libik,
ja vim, ja jen rikam, ze si kazdy (teda i ja) pod tim predstavi ten uspech nasich meritek - bohatstvi, krasu, spolecenske ovace. A pak prave, kdyz si reknem, ze po uspechu vola priroda v nas, je dobre si uvedomit, ze priroda vola napriklad po takovem uspechu, pri nemz je clovek stizen srpkovou anemii a blbe se mu dejcha, zaroven je ale odolny vuci malarii. Srpkovou anemii nebo cystickou fibrozou uvadim jen notoricky zname a velmi jednoduche priklady prirodni selekce uspesnych "chcipaku". Uspech, cili preziti, zavisi na cele skale (in)disposic a na tom, jak s nimi pracujeme, ktere a jak uolatnujeme. Jen to vubec neni v sirokem povedomi.
 Zasjaj. 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 19:36:15)
Libik,
ja vim, ja jen rikam, ze si kazdy (teda i ja) pod tim predstavi ten uspech nasich meritek - bohatstvi, krasu, spolecenske ovace. A pak prave, kdyz si reknem, ze po uspechu vola priroda v nas, je dobre si uvedomit, ze priroda vola napriklad po takovem uspechu, pri nemz je clovek stizen srpkovou anemii a blbe se mu dejcha, zaroven je ale odolny vuci malarii. Srpkovou anemii nebo cystickou fibrozou uvadim jen notoricky zname a velmi jednoduche priklady prirodni selekce uspesnych "chcipaku". Uspech, cili preziti, zavisi na cele skale (in)disposic a na tom, jak s nimi pracujeme, ktere a jak uolatnujeme. Jen to vubec neni v sirokem povedomi.
 Grainne 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 21:08:48)
Selektujeme s plným vědomím co. Příroda patrně taky, ale nedělá to takhle okázale a především nad tím hlubokomyslně nedumá.
 10.5Libik12 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 21:36:08)
Zasjaj, no vidíš, já jsem do této chvíle chápala úspěch jako stav mysli, v němž jsme vyrovnaní nebo šťastní?. Zůstává tam ovšem ta nezbytná soutěživost, kterou v sobě nezabijeme, takže si (velice zjednodušeně) projektuji, že svět půjde pomalu cestou, kdy se začne soutěžit v tom, kdo si víc v pohodě lehne do trávy.
 Zasjaj. 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 21:41:33)
Libik
jo tak proto ja s eporad jak debil honim, ja idiot, je nedele, ja jsem v praci, ale odchazim na plaz prave ted.
 10.5Libik12 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(31.5.2009 22:03:13)
Zasjaj, nesměj se, úspěchem v naší kultuře je být(někdo) a mít(všechno), hodně lidí k tomu jde prací, jsi úspěšná.~;)
 10.5Libik12 


Re: Poslední příspěvek -suma sumárum  

(1.6.2009 19:58:43)
Danielo, proč to někdo píše na net, se tu vyjádřila třeba Mili, také ji máš za zlé, že se svěřuje?

Jinak, zkus si představit, že zkrátka nepochybuješ o tom, že potrat jev této situaci řešení a najednou ti někdo napíše, jak jsi zabila dítě rp. nechala jsi ho dodělávat ...atd, zatímco jsi koukala na Novu.

I kdyby mi to byl anonym....

Našla se tu hrstka lidí, kterým okamžitě naskočilo, že ať už je to s potraty jakkoliv, jak toto si nezaslouží nikdo.
 Anucha 


Re: Kvalita života s postižením  

(2.6.2009 13:12:24)
Hroudo, ty magore, jdi se uz prosimte lecit..... To snad neni mozny, co ty tady v tech diskuzich predvadis. Ja mam nervy jen jedny a tak jsem se musela zaregistrovat, a to jen kvuli tobe, devce...
TO, co se vali z tvoji klavesnice, je opravdu na pobliti. Vis co, mozna bys mela zvednout prdel od klavesnice a jit se konecne nekam provetrat, nebo se jit treba venovat detem, jestli vubec nejaky mas - o cemz pochybuji. Protoze kdybys mela, nejspis by tedka okusovaly zdi hlady, kdyz matka drepi ve dne v noci u internetu.
To, co se stalo Lacence a co ti neda spat a musis to tu denne probirat, to si neumis vubec ani v nejmensim predstavit. Vis, jakoze ja nikomu nic spatnymu nepreju, tak tobe bych fakt od srdce prala, aby sis tim prosla taky, ty hrdinko, protoze mas plnou hubu kecu, ale ve skutecnosti by ses zachovala uplne stejne, jenom tady mas proste potrebu hrat si na mravokarce.... absolutne nemas paru, o cem tady vlastne pises, ale ja uz mam neco podobneho jako Lacenka za sebou, vis o tom houby, neznas fakta, a machrujes tady....
Bez si dat studenou sprchu, nebo se nech rovnou zavrit do Bohnic a prestan tady normalnim zenskym otravovat zivot.~Rv
 Anucha 


Re: Kvalita života s postižením  

(2.6.2009 18:41:54)
Tak to se bohuzel seredne pletes!! Ja na ruzny fora chodim uz par let, a ze se to tam taky hada, to jo, to je vsude, ale nikdo si nedovolil to, co hrouda!! Vyjadrit nazor tu samozrejme muze kazdej, ale to co tu predvadi hrouda, to je hyenismus !! Jenom machruje, protoze nevi, co to je, vubec nema paru, o cem tu vlastne pise, jasne, uz to vidim, jak by si nechala dite s takovym postizenim, nebo s Downem, nebo bez ledvin.... Hahaha, tedka je za hrdinku a muze si dovolit soudit!! Z takovych lidi je mi na bliti, a sorry, ale pokud mas neco proti zpusobu meho projevu, tak si nejdriv precti VSECHNY jeji komentare v diskuzi od Lacenky!!! Ja je totiz vsechny cetla. A muj projev je proti tomu dost slabej odvar.
A dal uz se nezapojuju, protoze mam lepsi veci na praci, nez drepet u internetu a hadat se s fanatikama, co odsuzujou kazdou zenskou po potratu.:-©
 Nana*81 


Re: Kvalita života s postižením  

(2.6.2009 19:53:09)
~R^tak tak. toto není o svobodě názoru, to je o lidskosti. je hanebné takhle mluvit, je to jako navádět k sebevraždě. ta žena se nerozhodovala sama za sebe, ale rozhodovala společně s manželem, bylo to rozhodnutí, které zvolili jako nejlepší pro celou rodinu. ikdyž se vám to některým nelíbí, je správné, že mají ženy právo volby.
 Anucha 


Re: Kvalita života s postižením  

(2.6.2009 20:21:45)
Jsem rada, ze nekdo chape.... Nevim, proc bych si mela brat servitky, kdyz Hrouda si je taky nebrala. Z velmi smutneho tematu udelala naprostou frasku, navic uz se do toho sama tak zamotala, ze mele akorat paty pres devaty a nic z toho, co napise, uz ani nedava poradne smysl.... je to dokola furt to samy, JA JA JA, JA mam pravdu a kdo je vic. Jeste, ze je tu i par inteligentnich a normalne uvazujicich zenskych...
 10.5Libik12 


Re: Kvalita života s postižením  

(2.6.2009 21:37:29)
Danielo, nic ve zlý, ale Hrouda se vyjadřovala strašně.
 10.5Libik12 


Re: Kvalita života s postižením  

(2.6.2009 22:27:16)
Jo, my všichni, co nám dal Bůh zdravé děti....
 Grainne 


Re: Kvalita života s postižením  

(2.6.2009 22:34:47)
Danielo, zkus věřit tomu, že velká část takto stižených matek neudělá:"Hihihi, miláčku, se to nevyvedlo, příště to zmáknem líp, teď to pohodíme na smetiště".
No nic, jestli to chceš alespoň trochu pochopit, zkus se vrátit zpátky k tomu, co jsem psala.
 00 
  • 

Re: Kvalita života s postižením  

(2.6.2009 15:12:46)
Och och další statečná bojovnice za chudáky matky. Taky jsi vyhodila děťátko do popelnice, že tě to tak bere?

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.