| Gladya, bývalá dasa, | 
 |
(29.8.2011 9:04:07)
Když pojem dobře se vdát chápu v pojetí Macešky, něco na tom možná je. Pokud tedy vyjdu z předpokladu, že kariéra je pro ženy v porovnání s muži přece jen v průměru méně významná.
Doufám ovšem, že tatínek to myslel tak, že u dívek nebude co se vzdělání týče tak "tlačit na pilu" jako by tlačil u kluků. Neboli doufám,, že pro otce to, že dívky nutně NEMUSEJÍ mít VŠ, neznamená že jí mít NESMĚJÍ.
A proboha snad cíleně nechce vychovávat zlatokopky.
|
| Líza | 
|
(29.8.2011 10:25:56)
Hm, nojo, já si ale zrovna myslím, že vzdělání, potažmo schopnost dobře se uživit (včetně toho, nebýt tolik ohrožen/a nezaměstnaností, moct si práci třeba vybírat, popřípadě dosáhnout na práci s flexibilní pracovní dobou nebo podobně) je důležitější v současné době pro ženskou než pro chlapa - to ona je víc znevýhodněna těhotenstvím, mateřstvím, tím, že většinou táhne maximum péče o děti a že v případě eventuálního rozpadu rodiny obvykle zůstává ona hlavním živitelem. Proto si myslím, že právě ženská by měla mít věci kolem uživení a pracovního zařazení ošéfované víc. Nedá se to samozřejmě redukovat na VŠ vzdělání a nic jiného.
Holka, která se "dobře vdá" ve smyslu úvodního příspěvku, může potom dost brečet, když se "špatně rozvede"...
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(29.8.2011 11:04:30)
Tohle je rozumný názor. Ale nakonec mít nějakou profesi, kterou se dokáže slušně uživit by měl mít každý, na pohlaví nezáleží. Ale to neznamená nutně VŠ. Mám pocit, že v generaci našich dětí bude možná šikovný řemeslník víc než otitulovaní rádoby vzdělanci, ale v realitě polovzdělanci.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 11:24:10)
tak asi Daso, no a kromě toho - mimo Prahu je jen opravdu pár profesí s VŠ, kde si žena může říct, že jí ten titul skutečně pomůže, tím spíš, když ze své profese vypadne - snad fakt jen ty učitelky, jinak se většina buďto nemá kam po MD vrátit, nebo třeba jako doktorky - s péčí o děti těžko slučitelné, navíc při delším pobytu doma ujíždí vlak
VŠ není mimo Prahu takové terno, jak se zdá
tady i VŠ kolikrát skončí za pásem ve fabrice, protože místa prostě nejsou
a sny o flexibilní pracovní době a zkráceném úvazku jsou tady opravdu jen sny, tady se tomu zaměstnavatelé jen smějí, buďto podáš plný výkon, nebo jdi do háje
co tak sleduju, tak i "blbá" kadeřnice má kolikrát lepší budoucnost po MD než "vzdělanci" - postupně rozvine klientela a znova jede
a skutečně lukrativních VŠ, kde člověk jede na vlastní triko - např. advokát, je velmi málo. Ekonomové, ing. pokud nemají vlastní firmu, jsou zase závislí jen na nabídce pracovních míst, která je mimo Prahu chabá.
Řemeslník pokud našetří finance, může se vždycky udělat pro sebe.
|
|
|
| Ecim | 
|
(29.8.2011 17:35:59)
"Hm, nojo, já si ale zrovna myslím, že vzdělání, potažmo schopnost dobře se uživit (včetně toho, nebýt tolik ohrožen/a nezaměstnaností, moct si práci třeba vybírat, popřípadě dosáhnout na práci s flexibilní pracovní dobou nebo podobně) je důležitější v současné době pro ženskou než pro chlapa - to ona je víc znevýhodněna těhotenstvím, mateřstvím, tím, že většinou táhne maximum péče o děti a že v případě eventuálního rozpadu rodiny obvykle zůstává ona hlavním živitelem. Proto si myslím, že právě ženská by měla mít věci kolem uživení a pracovního zařazení ošéfované víc. Nedá se to samozřejmě redukovat na VŠ vzdělání a nic jiného.
Holka, která se "dobře vdá" ve smyslu úvodního příspěvku, může potom dost brečet, když se "špatně rozvede"..."
Lízo, zlatá slova.    
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 17:49:40)
Ecim, ty žiješ - Praha, Brno nebo tak? typovala bych to
flexibilní pracovní doba, zkrácený úvazek je hezká věc, ale mimo větší města je to pro zaměstnavatele spíš sprosté slovo, i když máš VŠ
flexibilní můžeš být dle libosti, ale mimo větší města jen tehdy, máš-li obor, kdy můžeš dělat na sebe - a to může kadeřnice, kosmetička stejně jako překladatelka nebo lektorka cizího jazyka, tady nejde o vysokou školu
jinak je ti titul co se týká flexibility mimo větší města k prdu, zaměstnavatele nějaké tvoje požadavky na poloviční nebo třetinový úvazek fakt nezajímají
stokrát lepší dobrý učňovský obor, než jen úzce použitelná VŠ
|
| Němcová Božena |
|
(29.8.2011 17:51:30)
Kateřino, mluvíš podle mě naprosto zcestně. Flexibilní učňák kontra neflexibilní VŠ? Který učňák máš na mysli, prosím? Jaké uplatnění mají jeho absolventi? A jaké třeba absolvent techniky?
|
| Němcová Božena |
|
(29.8.2011 17:53:57)
Jinak, moc nepodporuji, aby lidi studovali obory typu estetika, religionistika atd., kde to uplatnění je opravdu diskutabilní. Ale techniky třeba přetlakem netrpí, alespoň některé obory. A uplatnění mají, i když třeba ne v rodné vísce.
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 18:03:52)
ach jo, Buchlovanko, rozumíš vůbec tomu, co píšu?
nepíšu neflexibilní VŠ a flexibilní vyučený
píšu, že je to individuální podle oboru, nikoliv podle titulu
kadeřnice je vyučená a osamostatnit se může vcelku dobře, ale z člověka, který má filozofickou fakultu na okresním městě skutečně nikdo na zadek nepadne - příklad - a tak je to s velkou řadou vysokých škol, jen jen pár vysokých škol, kde je uplatnění vcelku jisté, ať člověk zakotví v Praze nebo okresním městě
|
| Němcová Božena |
|
(29.8.2011 18:06:05)
kateřino, tušíš, co všechno se studuje na filozofické fakultě?
A k těm kadeřníkům - to může dělat opravdu každý, znám kluka, co si vzal kadeřnici a opustil svůj obor a začal stříhat. A jak je populární.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 18:14:40)
jasně, Buchlovanko, kadeřníka /nebo jinou profesi na vyučení/ může dělat "každý blb", co vezme do ruky nůžky
tím zase jen dokazuješ, že jsi nic nepochopila a že na fyzickou práci shlížíš jako na něco horšího, co může dělat každý
asi tě překvapím, ale každý fakt není šikovný na ruce, spousta lidí by nikdy neudělala dobře nábytek nebo ošmikala hlavu zákaznici tak, že by to byla ostuda
no, žij si ve svých iluzích
|
| Němcová Božena |
|
(29.8.2011 18:15:22)
A ty si žij ve svých. Pápá.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 18:32:47)
Buchlovanko, nic ve zlým, ale ty by sis třeba uměla vybudovat klientelu jako dobrá kadeřnice - s dobrou pověstí?
jasně, řekneš, že tě to nebaví a nevidíš v tom svoje poslání, no ale čistě teoreticky, myslíš, že když to může dělat každý, měla bys předpoklady být v tom dobrá?
já bych teda na sebe tak sebevědomě nevsadila, to přiznám
ono být manuálně zručný na určitý obor je dar, tak jako je dar nadprůměrné IQ na studium školy, málokdo má obojí
|
| Dalalmánek |
|
(29.8.2011 20:05:28)
Hodně lidí má obojí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 17:55:44)
Kateřino, na tom, abych jednou mohla být flexibilní a dobře skloubit rodinu a práci k všeobecné spokojenosti, jsem dřela od dětství jako kůň. Ano, jsem z Prahy, vím, že mimo velká města se zkrácený úvazek shání dost těžko, a to je pro mě také jeden ze zásadních důvodů, proč v Praze žiji. Nejsem naivka, co spadla z Měsíce, dost velkou část svého života jsem nedobrovolně a nezaviněně prožila jako sociální případ.  Momentálně dělám práci, která mě sice nebaví, ale je právě na ten zkrácený úvazek, což je pro mě při malých dětech prioritou.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 18:07:52)
Ecim, ale to je právě to, že všichni VŠ nemůžou vzít útokem Prahu, někdo zůstane na regionu a pak má ty možnosti většinou taky blbé, jako kdyby tu VŠ neměl.
Ostatně v Praze se chytne slušně i SŠ /i když samozřejmě za menší plat/, na to nemusí mít člověk vysokou.
Praha je prostě specifická, je velká nabídka pracovních míst oproti zbytku republiky a taky slušné platové podmínky.
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 18:16:32)
"Ecim, ale to je právě to, že všichni VŠ nemůžou vzít útokem Prahu, někdo zůstane na regionu a pak má ty možnosti většinou taky blbé, jako kdyby tu VŠ neměl."
Kateřino, úplně nesouhlasím. Záleží na tom, co je to za práci. Já mám třeba profesi, která jde dělat převážně ve velkoměstě, ale jsou profese, kterých je zapotřebí i v městech malých. A soudce nebo zubař s platem dejme tomu 50 000 v Praze a na maloměstě v chudém regionu, to je rozdíl, ne?
"Ostatně v Praze se chytne slušně i SŠ /i když samozřejmě za menší plat/, na to nemusí mít člověk vysokou."
To nepopírám. Ale nevidím důvod, proč bych na VŠ neměla chodit, když na to mám hlavu a ambice a když pro mě je vzdělání něco velmi důležitého.
"Praha je prostě specifická, je velká nabídka pracovních míst oproti zbytku republiky a taky slušné platové podmínky."
Nikde jsem nepsala, že není. Já tu nedávám žádné univerzální návody, snažila jsem se jít si co nejlépe svou cestou, není mým cílem spasit celé lidstvo.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 18:28:03)
Ecim - soudce nebo zubař - o tom tady celou dobu přece píšu.
Jsou lukrativní profese /bez ohledu na stupeň dosaženého vzdělání/ a jsou profese, u kterých je to sporné.
Jasně - zubař, lékař, advokát - pokud si rozjedou úspěšně praxi /samozřejmě musí splnit předtím jisté podmíny, což není jednoduché/ stejně jako ten vyučený truhlář nebo kadeřnice, jsou profese, kde můžeš dělat na sebe.
Ale jsou profese, u kterých je i samotná VŠ na nic, potřebuješ najít zaměstnavatele, protože se to na vlastní triko dělat nedá.
A o tom je řeč - tuny filozofů, různých rychlokvašek z placených škol typu - Vysoká škola managmentu apod... a spousty jiných profesí je prostě bez zaměstnavatele víceméně na nic.
Pokud se mě budou jednou děti ptát na názor, tak jim právě doporučím profesi, kde se můžou udělat pro sebe. Když nebude nabídka pracovních míst, můžou něco zkusit a nemusí zůstat viset na pracáku. Ale samozřejmě jim nic vnucovat nebudu.
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 18:35:09)
Kateřino, také nejsem zastánkyní škol takového typu. Často se ke svému údivu setkávám s názorem, že VŠ je něco, co si matka udělá jen tak levou zadní, aby se nenudila na mateřské se 2-3 mrňousy krátce po sobě. Jenomže ona je škola a škola. Já jsem si vybrala školu dost těžkou a snažila jsem se ji dělat pořádně a neodbývat ji, nešli mi jen o to získat nějaký papír, chtěla jsem si toho ze studia odnést co nejvíce - a nejen proto, abych jednou měla lépe placenou práci.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2011 18:42:07)
Ecim, já jsem naopak z možnosti podobné školy docela nadšená. Jenomže moje motivace ke studiu (které jsem nedala, protože jsem prostě potřebovala vydělávat) je trochu jiná než získání titulu. Ten k životu nepotřebuji. Ani k práci, vlastně mi k ničemu nebude, má pracovní pozice se nezmění.
Jenomže různá školení apod. přestala stačit. A to jsem absolvovala i některá dlouhodobější.
Prostě se ráda učím a potřebuji pospojovat svoje vědomosti, začala jsem samostudiem učebnic již před určitou dobou a zjistila jsem, že to prostě nestačí, že leccos potřebuji vysvětlit.
Takže pro případy jako jsem já je podobné školství naprosto ideální, ještě bych se obešla bez případného zkoušení, jen kdyby mne nechali tam být a poslouchat ty profíky v oboru a za odměnu by si mohli nechat ty tituly  pokud by tedy případně k získání některých došlo 
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 18:58:53)
Terezo, ok, ale komu jde o titul a k něčemu ho chce - tak tam se hodně brzo vyprofiluje, že tituly z některých škol mají cenu a z jiných ne. Už teď bych řekla, že začíná trend, kdy se kouká na to, že např. státní školy jsou často těžší, je tam dost síto už při přijetí a ani to absolvování není zadarmo /samozřejmě jsou i výjimky/.
O soukromých vysokých začíná být jasné, že platícímu klientovi se vyjde vstříc - i tím, aby VŚ udělal.
Samozřejmě, kdo má následně protekci strejčka při získávání práce, tak je fuk, jestli absolvoval Ekonomickou fakultu státní univerzity, nebo nějakou placenou Vysokou školu managmentu. Ale tam, kde nebude hrát roli protekce, tak se na to bude koukat čím dál víc, protože vysokoškoláků bude mraky, tudíž dostane přednost ten z náročnější vysoké školy.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2011 19:03:18)
tak to připouštím, v podstatě UK například vždycky bylo jasno při přijímání některých uchazečů, když jsem ještě pracovala jako zaměstnanec.
Domnívala jsem se, že soukromé školy většinou studují holt zralejší ročníky a právě proto, že potřebují studovat při zaměstnání, takže jako rozšíření stávající kvalifikace.
Mne tak nějak vůbec nenapadlo, že by někdo, komu je 18-19 šel na soukromou školu, protože na státní nemá buňky.
Takže tomu tedy rozumím.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 19:11:47)
No to by ses divila, kolik mlaďochů chce všechno jiné, jen ne do pracovního procesu.
To je to samé jako s gymply, neřku-li víceletými.
Mám známou, její dcera se horko-těžko drží na čtyřletém gymnázium.
Na otázku, kam hodlá směřovat profesí krčí rameny? Neví, studijní typ očividně není, přitom z gymnázia nemá žádnou specializaci, takže něco navíc bude vystudovat muset.
Ale na vysokou moc mít nebude - takže byla by pro ní lepší už v patnácti nějaká odborná škola.
Jenže - ne - šla na gymnázium. Přesně to bude ten typ - co nejdéle studovat za každou cenu. A obor? to bude asi vedlejší.
Skoro bych řekla, že dřívější trend, kdy se většina dětí musela alespoň rámcově rozhodnout už ve 14, co dělat, byl lepší. Teď v tom nemají jasno kolikrát ani v 19 - jen "chtějí studovat dál".
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 19:14:44)
Já znám lidi, co se hledají ještě dlouho po dvacítce. Kolikrát si říkám, že by jim prospělo trochu tlaku okolností, aby museli pěkně makat - lhostejno jestli ve škole nebo v práci. Tak třeba se mnou a s mým bráchou to dělalo zázraky.
|
| jak | 
|
(29.8.2011 19:15:58)
Ecim presne, ja byla dite ze zlate klece a brigady jsem vymetala od 16.
Takze ona prace nikoho nezabije. Mela jsem na vejsce skoro nejbohatsi rodice a hadejte, kdo dostaval z domu nejmene penez?
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 21:08:44)
Jak, abych svoji situaci nepopisovala příliš černě - měla jsem podmínky na to, abych vystudovala v klidu. Ale přesto jsem se snažila si školu vybrat pečlivě a dostudovat co nejdříve - z důvodů, které jsem tu zmiňovala už mockrát. 
|
|
|
| NovákováM |
|
(29.8.2011 19:18:32)
Ecim, proto jsem nešla na školu hned po střední, ač jsem udělala přijímačky a přijali mne. Rodiče by mne asi podporovali, ale boháči zrovna nebyli, já brigádničila už na střední, abych se mohla alespoň oblékat. Prostě jsem potřebovala peníze.
Taky to tak vidím. Ona to nebude případně legrace ani tak - máme dvojčata a hypotéku.... pokud budou studovat obě, tak finančně - potěš koště.
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 19:24:23)
Ecim, s tím tlakem okolností souhlaím. Ono když rodiče sponzorují, tak se dítě může vesele hledat taky do třicítky.
Takových věčných studentů co přerušují VŠ, stále opakují zkoušky, případně přecházejí ze školy na školu nebo dělají další je víc než dost.
Ono teprve pod tlakem se pozná, k kom něco je a komu jde jen o to, mít bezstarostná léta studentského života. Troufám si říct, že u velké části mladých dneska ten druhý důvod převažuje.
A cílem není být co nejlepší, ale proplout.
Proti gymplům nemám nic, jen to, že by na mě měly jít děti, které jsou skutečně studijní typy a je předpoklad, že budou schopni pokračovat na VŚ. Prolézt gympl s odřenýma ušima a pak teprve řešit, že na vysokou moc nemám a co teď není zrovna ideál? To jsou přesně ty případy, o kterých píšu. Studium kvůli bezstarostnému mládí a kdyby se tak dal ještě pokud možno bezpracně získat nějaký titul, tak to je značka ideál.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 19:29:48)
Nemyslím,že to je až tak touha dětí po bezstarostném životě,jako spíš ambice rodičů a rodinná výchova vůbec.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(29.8.2011 19:15:58)
No tak já to vidím trochu jinak. Mně to připadá dost brzy.... osobně bych byla pro nějaká obecná studia třeba 3 roky a tak kolem těch 18-ti, 20-ti vybírat to, co vlastně člověk chce dělat celý život. Někdo je poměrně dlouho nevyhraněný nebo se hledá.
Já jsem tedy sama o sobě atyp, aneb odříkaného největší krajíc, ale jak jsem psala, pokud bude děti bavit vařit, pro mne za mne - s případnou školou ať třeba vaří, ale ráda bych, aby vystudovali (státní- pokud na studium budou mít buňky a vypadají, že budou) a pak ať koukají mazat do pracovního procesu.
Do 30-ti je fakt živit nebudeme, nás taky nikdo neživil a ještě jim platit soukromé školy. To si může dovolit maminka, protože je zvědavá a asi má moc volného času. Děti ať pěkně mastí do školy každý den
|
|
| Němcová Božena |
|
(29.8.2011 19:16:11)
Svatá prostoto. Jak mají čtrnáctileté děti vědět, co v životě chtějí? Většinou to neví, bohužel. Až na pár světlých výjimek. Ještě že se to rozhodování o rok odsunulo. Nechápu, co máš proti gymnáziím, samozřejmě že primárně slouží jako příprava pro studium vysoké školy. Pokud to holce od známých moc nejde, možná je tam omylem, ale možná to není ještě ztraceno a uchytí se. I když tohle bývá spíš případ kluků.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 19:21:20)
Gymnázia jsou fajn,ale ne pro každého,to je to,co chtěla asi Kateřina říct.Je fakt a už jsem to tu několikrát psala,že co vycházeli u nás děcka z devítky,celá třída jde na maturitní obory,včetně podprůměrných žáků.A to není dobrý trend.
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 19:31:01)
no rok navíc to jistě nespasí, ostatně jestli je dítě studijní typ je znát už na začátku druhého stupně, to se pozná poměrně brzo, kdo je ochoten zapnout a je dostatečně chytrý
u těch ostatních nechápu, na co lézt na gympl
většina profesí prostě musí začít od píky, i ta zdravotní sestra začíná zpravidla zdrávkou
|
| NovákováM |
|
(29.8.2011 19:33:32)
a co když ti ostatní třeba taky mají studijní buňky, ale prostě nejsou zatím vyhranění, rozhodnutí, co by chtěli v životě dělat. Tam mi připadá gympl jako docela dobrá volba, nebo ne?
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 19:40:08)
no když opominu, že se prodlužuje doba studia, tak si ale vezmi, že gympl není samospasitelný, už proto, že je jaksi předstupeň k VŠ
nějak si nedovedu představit jít studovat třeba na gympl a pak dostudovávat nějaký zdravotnický obor
prostě gympl=nutno pokračovat dalším vzděláním. A když na vyšší level nemáš hlavu? co pak?
to je to, co mám na mysli, je to pak patová situace, kdy dítě má sice maturitu, ale žádnou specializaci a teď se musí dostat na nějakou VŠ stůj co stůj, protože prostě nemá žádnou odbornou kvalifikaci
je to prostě líbivá past pro ty míň chytré
|
| Němcová Božena |
|
(29.8.2011 19:50:47)
kateřino, jak si nedovedeš představit gympl a pak zdravku? Několik mých spolužaček takhle studovalo. Je to dnes naprosto běžné, bez vyšší odborné školy je dnes zdravotní sestra nula. A je jedno, jestli tam jde ze zdravky nebo z gymnázia.
Gymnázium je prostě příprava na VŠ a hotovo. Nebo na vyšší odborné školy, když děti uvidí, že na vysokou nechtějí.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 19:54:37)
Tak to jedno není,kolegyně vyšší zdravku studuje,po střední zdravce a je to pro ni brnkačka,na rozdíl od lidí co přišli z gymplu.Většinu odborných věcí už zná ze zdravky střední a to nemluvím o praxi,tam už je hotová sestra,kdo zdravku nemá musí dohánět strašně moc a ne každý to dá.Zdravotnictví je v tomhle dost specifické,tos dala špatný příklad.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:07:01)
Asi tak Pawlo - další "teoretický" odborník.
A to si vem, že taková pak přijde do zdravotnictví a má být hodnocena výš než ta, co zdravotnický obor studovala 4 roky a chodila na odborné praxe, učila se vše za pochodu.
tohle je prostě vzdělanostní Absurdistán, typický příklad "papíru pro papír samotný"
navíc podle mě lidi, co se pak štítí vynést mísu, protože mají vyšší vzdělání nemají ve zdravotnictví co dělat, to je pomáhající profese, kdo nemá vztah k lidem, je tragické, když tam skončí
|
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:02:02)
Jenže z odborného hlediska je cennější člověk, který dělal zdrávku, chodil na odborné praxe a pak si případně dodělal další vzdělání třeba na porodní asistentku než někdo, kdo se na gymplu čtyři roky učil dějepis a podobné věci a do špitálu ani nepáchnul.
To je pořád o jednom a tom samém - o "papíru" a skutečné zdatnosti a získaných dovednostech.
O tom, že docela slýchám, jak se sestry s vyšším vzděláním povyšují nad ty "obyčejné" středoškolačky s víceletou praxí, navíc je spousta obslužné práce pod jejich úroveň a nejsou ochotné ji kolem pacientů zastávat, vůbec nemluvě.
A jen tak na okraj - strávit tolik let studiem gympl+nějaký zdravotnický obor, to radši rovnou pořádně zapnu a zkouším se dostat na medicínu. Ty možnosti sestry a doktora jsou pak úplně někde jinde.
Ke stavu, že sestra studuje za výsledný zlomkový plat doktora ne 4 roky jako dřív, ale 6-7 vůbec nemělo dojít.
To samé jako nemělo dojít k podobnému stavu v mateřských školách, 4 letá škola naprosto dostačovala.
Z daného stavu profituje jediné odvětví a to české školství.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:05:47)
Tak jen té praxe mají na zdravce strašně moc,po maturitě umí sestra(dneska asistent)píchat injekce,dělat odběry,prostě všechny úkony s přehledem.Člověk z gymplu neumí vůbec nic a za 3 roky to nedohoní,ten rozdíl je pořád poznat.
|
| Dalalmánek |
|
(29.8.2011 20:08:37)
Prosímtě, to se dá naučit za chvilku.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:15:31)
Ano?Holky a nejste trošku namyšlené?V životě bych neřekla o tak náročném povolání,že se dá naučit za chvilku. Co se týká praxe,nejde jen o to,že se to technicky naučí,ale o to,že se zdokonaluje tím,čím více to dělá.To není o tom,že jednou vezme krev a už to umí.To jedině vy,ale normální smrtelník ne.
|
| Dalalmánek |
|
(30.8.2011 8:19:16)
Normální smrtelník vezme krev 10 krát a už to umí...
|
| Dalalmánek |
|
(30.8.2011 9:30:28)
Tedy pokud Ti jde jen čistě o manuální stránku věci.
|
|
|
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:13:04)
Protože ta čtyřletá zdrávka je plně dostačující, další nástavba je prostě výmysl a paskvil.
Dodneška dělá sestru spousta starších žen, které nasbíraly ty tuším, že se tomu říká - kredity? pro samostatný výkon profese - praxí, pravidelnými školeními - a prostě jim to stačí.
|
|
|
| Líza |
|
(29.8.2011 20:14:22)
"navíc je spousta obslužné práce pod jejich úroveň a nejsou ochotné ji kolem pacientů zastávat"
To je naprosto v pořádku. To totiž není práce pro kvalifikovanou sílu, to je práce pro nižší a pomocný zdravotnický personál. Je strašné plýtvání, že používáme vysoce kvalifikované sestry k tomu, aby stlaly a vyměňovaly mísy. A ty vysokoškolské si toho jsou plně vědomy.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:18:20)
Vysoce kvalifikované sestry=gympl a VOŠZ?
|
| Líza |
|
(29.8.2011 20:39:22)
Přestaň reagovat takhle dotčeně. Sestry prostě jsou vysoce kvalifikované. Překvalifikované na to, aby vynášely mísy. Tohle plýtvání lidskými zdroji je pro české zdravotnictví bohužel typické a asi se ho hned tak nezbavíme.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:48:49)
Lízo, podle tebe sestra se čtyřletým studiem není překvalifikovaná na vynášení mís?
nebo se klaníš tomu titulu, přestože obsah studia je de facto stejný ?/budeme-li vycházet z tvého předpokladu, že na 3 letém zdravotnickém oboru po gymplu dotyčná dožene vše, co ta druhá na 4 leté zdrávce/, slovy DOŽENE, protože nemá ani ty základy té "nekvalifikované", tak prostě musí začít stavět barák svého vzdělání od základů, dějepis nebo matematika z gymplu jí v tomhle moc nepomůže
ve výsledku dejme tomu, že na tom budou obě odborně stejně, ale jedna bude "nekvalifikovaná" a druhá "kvalifikovaná"
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:55:41)
No já tu hodím,ještě něco z praxe a pak jdu spát.Ta moje kolegyně je prozatím placená v 8 PT,zatímco ostatní sestry v 10,ne proto,že mají VŠ,ale dostudovaly dřív.Dělají stejnou práci,jen ona pracuje pod dohledem,což znamená,že se registrovaná sestra podepíše.Tak nevím jestli to není záměr jak ušetřit,naberu asistenty a stačí mi jen pár sester s VŠ,které to zaštítí.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 21:05:17)
Pawlo, možná i na tomhle něco bude - ty finance.
Plus jak už jsem psala - mladí lidé budou trávit léta na školách, budou je živit rodiče, neskončí brzo na pracáku.
Školy uživí více kantorů, když budou lidi studovat déle...atd. atd...
všechno souvisí se vším
|
|
|
| Líza |
|
(29.8.2011 22:08:44)
Kateřino, podle mě je sestra překvalifikovaná na vynášení mís. Neumíš číst nebo máš fakt problém s funkční gramotností?
|
|
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:43:13)
Ale Pawlo, ty to zjevně nechápeš!!!
Vysoce kvalifikovaný je podle některých přece jen ten, kdo má TITUL! Obor není důležitý gympl nebo zdrávka, prašť jako uhoď.
Ono to v případě zdravotnické nástavby bude bohužel tak, že největší sumu znalostí získá dotyčná na SS a na nástavbě už si jen vzdělání prohlubuje - viz ta tvoje známá.
Nesmysl je stavět kvalitní barák tam, kde nejsou základy.
Já už se fakt musím smát. Teď ještě chybí, aby se vysoké studovaly formou e-leargingu, jako některé školy v jiných státech Evropy.
Budeme mít vysoce kvalifikované pracovníky, co v životě nepáchli do praxe.
Tedy ehm...diskuse se zúčastní studované dámy, ale podle jejich argumentů fakt o smyslu vysokoškolského vzdělání pochybuju čím dál víc. Spíš potvrzují čím dál víc vizi elitářství.
Třeba pro někoho z medicíny by měl mít větší cenu člověk s dlouholetou praxí ve zdravotnictví, než rychlokvaška bez praxe s vyšším titulem. Jako doktorka bych rozhodně chtěla tu první, ne tu druhou.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:49:29)
Kateřino,nevadí,jen si udělám další čárku do svého seznamu věcí,které na rodině nechápu.A,že ho mám už dlouhý.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 21:01:18)
Pawlo, já to bohužel asi chápu velice dobře - ten princip. Velká část lidí, co získá titul, zřejmě zpychne a začne se na ostatní koukat skrz prsty. Podle toho taky to vyjadřování. v tom se už ani nedá hledat logika, to je prostě jen "hájení vlastních řad - rozuměno vysokoškolsky vzdělaných lidí".
A kdyby to byly šarže typu vědeckých kapacit, tak ok. Bohužel ti jsou nejskromnější, podobné řeči by většinou nevypustili z pusy ani klávesnice.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 21:02:28)
Asi jo,každopádně jsem ráda,že nejsem sama s podobným názorem.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 21:08:53)
Pawlo, v každém oboru stokrát lepší letitý praktik, než ucho, který neví, která bije a musí se všechno učit.
Tak je to prostě se vším. Sedivá je teorie, zelený strom života /a praxe/.
|
| Pawlla |
|
(30.8.2011 5:22:33)
Kateřino,jenže tahle doba přeje mladým,blbým teoretikům,kteří pak těm starým praktikům říkají,jak to mají dělat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:22:02)
No Lízo, když půjdeme do důsledků, tak ty mísy a přestýlání kdysi dělaly sanitářky, které vůbec neměly ani střední zdravotnickou školu, tuším jen dvouletou, někdy i kurs.
Jestli ti nepřijde to, že se holka učí 4 roky odborné předměty, chodí na praxe a pak má být brána po tom všem jako nekvalifikovaná síla, oproti někomu, kdo má kratší zdravotnické vzdělání než ona /absolventka gymnázia+další zdravotnické vzdělání/, tak na to říkám jen no comment.
Podle mě se tady zase hodnotí z hlediska elitářství a toho, jaký trend razí momentálně tenhle stát, nikoliv z hlediska reality.
Tímhle stylem bude za pár let studovat sestra stejnou dobu jako doktor a bude mít zlomkový plat.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:23:17)
Sanitářky a ošetřovatelky jsou i dnes a i dnes na to stačí kurz,ale jsem zvědavá kdo jich bude platit tolik,aby překvalifikované dámy nemusely zvednout zadek.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:30:30)
Pawlo, hlavně že všichni budeme mít pakl certifikátů a titulů a budeme si myslet, že něco ovládáme.
Jak říkali naši dědečkové "myslet znamená hov.. vědět"
až praktickým výkonem činnosti člověk pozná, zač je v Pardubicích perník
jak jsem tu už psala, nedej PB, že by se začala tahle umělá společnost hroutit, protože pak už by nám naše pózy nebyly nic platné, nikdo nechce nic dělat, všichni chtějí jen velet - nadsazeně řečeno
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:36:59)
Jj,ne nadarmo se říká,že nejlepší "velitelé"jsou lidé z praxe,protože všechno se ve škole nenaučíš,hodně věcí si musíš osahat.
|
|
|
| Líza |
|
(29.8.2011 20:41:36)
Pawllo, podívej se, jak to funguje někde, kde skutečně zdravotnictví funguje. Tam sestra prostě tuhle práci nedělá, protože ji dělá někdo jinej, kdo má nižší vzdělání a taky menší plat.
Jenže u nás má sestra už sama o sobě tak nízkej plat, že NZP a PZP s ještě nižším platem nikdo nechce dělat... mezi námi, samozřejmě by to vyšlo levněji, kdyby tyhle práce dělali ti nekvalifikovaní s nižším platem, a na sestry zůstávala jen práce odborná. Ale platy jsou nastavené tak nízko, že tohle nemůže fungovat.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:48:24)
Lízo,tak sama uznáváš,že to u nás nefunguje,pomocného personálu tolik není a nebude,takže logicky ta sestra bude ty mísy vynášet.Možná je to pro ni degradující,ale co s tím?Měli nechat sestry tak jak byly,maturita na zdravce a šmytec,tenhle paskvil s asistentem je na nic
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:52:24)
Pawlo, ta "práce pod úroveň" - to mi připomíná, když jsem šla v těhotenství na prohlídku k obvoďákovi, tak mě pozval znovu na další termín, protože mi bylo třeba natočit EKG, což je práce sestry a jeho sestra měla zrovna v době mé návštěvy dovolenou.
Tož asi takhle to za chvíli bude vypadat a nejen ve zdravotnictví.
Budeme si hlavně hlídat, aby něco "nebylo pod naši úroveň - na úkor práce/klientů/pacientů..."
|
|
|
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 20:26:31)
vypadla mi věta: "jestli ti to nepřijde jako plýtvání pracovní silou, která čtyři roky studovala", tak no comment
stále víc mám z téhle diskuse pocit, že podle některých lidí skutečně kdo nemá minimálně Bc., nemá žádnou odbornost a kvalifikaci
to je dost smutný pohled
jednou bude truhlář umět pěkně kecat jak se dělá stůl-teoreticky, ale až bude mít vzít do ruky vercajk, tak bude vedle jak ta jedle...k tomu celý tenhle trend spěje
sestra bude na pacienta koukat z dálky a bude se jí eklovat ho dotknout
jen by mě zajímalo, kde se budou rekrutovat "ti černí vzadu", co odvedou tu "špinavou práci". Že bychom na to už měli roboty?
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(29.8.2011 22:10:01)
Koneckonců takhle studovala např. i moje tchyně - před víc než 40 lety. Po gymplu vystudovala nástavbu na porodní asistentku.
|
|
|
| Líza |
|
(29.8.2011 20:12:09)
Jít na gympl a pak dostudovávat zdravotnický obor je standard. Zdrávka už dnes není k ničemu.
|
| Pawlla |
|
(29.8.2011 20:17:05)
Ano zdravka není k ničemu,protože z ní nevycházejí sestry se všemi kompetencemi,ale jen asistenti,kteří dělají stejnou práci za méně peněz.
|
|
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 19:46:25)
já za sebe bych dítě, pokud není chytré a nebude typ "šprt" prostě na gympl nedala, to radši odbornou školu
tedy pokud to nebudu brát, že ho podržím léta spozoringem, aby nějakou vysokou udělalo stůj co stůj třeba na x-tý pokus
vždyť je to tak jednoduchý, v patnácti už těžko bude z nenadaného nebo studijního lempla pravý opak, stačí se jen na vlastní dítě kouknout bez růžových brýlí, ono ani ten život v praxi pak pro něj nebude super, když bude se svou profesí zápasit
|
| Němcová Božena |
|
(29.8.2011 19:51:31)
Jo a taky bych své dítě na gympl nedala, kdybych viděla, že na to fakt nemá a že se tam bude trápit. To se přece nevylučuje s tím, že ve studiu chci děti maximálně podpořit.
|
|
|
|
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 19:18:30)
troufáš si dohnat gymnaziální rozsah matematiky? to jsi teda dobrá, když nastupuješ na vysokou dlouhou dobu po střední škole.
za jak dlouho si myslíš, že to doženeš?
jinak - jo, to je taky zrůdnost českého vysokého školství, naprosto absurdní bazírování na určitých předmětech, které v praxi pak nepoužiješ - např. ekonomové studují abstraktní matematiku, vznikají pak paradoxy, že gympláci mají problémy s účetnictvím - což je obsahem ekonomické profese mj., a ekonomové se těžce drtí zpětně matematiku, která pak k ničemu není
|
| NovákováM |
|
(29.8.2011 19:24:17)
Pokud to bylo na mne, ne netroufám. Kdybych si troufala, tak s tím tak nezápasím a nepoohlížím se po doučovateli.
Ta je na téhle škole přesně stejně naprd, zbytečné trápení - jak píšeš. Nechápu, k čemu mi někdy v životě ještě budou integrály a deriváty a vektorové prostory apod. Zatím jsem je nikdy nepotřebovala a potřebovat nebudu.
Naučím se to, co budu potřebovat, abych případně prolezla... a pak to zase hooodně rychle zapomenu. Prostě nažraný vlk a celá koza... nic jiného nezbývá.
(tedy doufám, že naučím atd.)
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(29.8.2011 22:14:53)
Kateřino, ono je taky možné, že si holka najde obor VŠ, který jí bude skutečně sedět, a vystuduje ho bez potíží Podobně to měl můj brácha, na gymplu známky poměrně mizerné, ale VŠ pak zvládl levou zadní a posléze si udělal ještě jednu
|
|
|
|
|
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 18:51:44)
V tom s tebou Ecim souhlasím, to jsou právě často školy čistě jen pro ten titul. V případě soukromých škol bych řekla titul až koupený.
Jenže logicky - jestliže si většina populace koupí titul i ten ne moc použitelný, zdevalvuje to vzdělání a následně tituly jako takové budou mít hodnotu pomalu výučního listu.
Připomíná mi to trapnou praxi z USA, kde má cenu titul už jen z pár univerzit, ostatní není bráno moc vážně.
Ale to bychom už zašli až do filozofování, toho, že školy začínají být spíš odkladiště mladých, pro které v kapitalismu není uplatnění, nebo toho, že i´pomalu lidé s IQ 90-100 musí mít vysokou, jinak jsou společenské nuly.
Kam to v globálu povede, netroufám si odhadnout. Nedej PB, kdyby se jednou s civilizací něco pošramtalo a museli jsme se začít živit převážně rukama, protože tady za chvíli tímhle stylem nikdo nebude schopen něco hmatatelného vyprodukovat. Všichni budou produkovat jen produkty mozku.
Ale to jsem odbočila, prostě devalvace vzdělání se mi nelíbí, stejně jako jeho bezuzdná glorifikace za každou cenu.
Ono by byla "selekce" v podstatě hodně jednoduchá, např. IQ testy, kdo dosáhne nižších hodnot, nemá na VŚ co dělat, protože na to nemá intelektem. To samé, jako jsou talentovky na různých školách.
Děsí mě trend, kdy i Forrest Gump musel mít vysokou.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2011 18:54:59)
Kateřino, vy si fakt obě myslíte, že na soukromých Vš je ten titul jako jen za ty peníze?
No, nevím, dost jsem bádala, kam se právě vrtnout a všichni mi psali, že to selanka tedy zrovna nebývá.....
Časem dám vědět (pokud jsem prošla testy - i tam se dělaly)
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 19:04:57)
Terezo, neber si to osobně, ale už jen vem si, že soukromé vysoké často přijímají jen na základě přihlášky a na druhé straně si vem obrovský převis zájemců na většině státních škol - téměř všude jsou přijímačky, nebo minimálně berou podle průměru ty nejlepší.
Soukromá vysoká často přijme a dokonce se maturitní vysvědčení předkládá až při nástupu, takže studijní průměr při přijetí nikdo neviděl.
Už tenhle rozdíl je obrovské síto. U soukromých VŠ je rozhodující ne přijímačky, ale kdo si může dovolit studium zaplatit.
Já se obávám, aby to s váhou soukromých vysokých škol nedopadlo časem stejně jako s VOŠkami. Kdysi strašný trend, "titul" DiS....no a teď už mizí v popularitě, přednost dostávají Bc.
Fakt mi to už přijde jako absurdistán, lidi si tady dodělávají neustále vzdělání, přitom za pár let je všechno jinak a škola na nic. Jo, ještě mi to připomíná svého času populární rodinné školy /taky maturira dneska použitelné na dvě věci/.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2011 19:11:25)
Neboj, neberu si to osobně, jak jsem psala, má motivace je někde jinde a v tom máš pravdu.
Na téhle soukromé jsem tedy opisovala vysvědčení nejen maturitní už při přihlášce, dělali jsme testy - matiku, obecné studijní předpoklady atd.
Už kdysi jsem se nechala prolustrovat psychologem, mám potvrzeno, kde budu muset dřít a kde to půjde tak nějak samospádem, protože ta letitá praxe je někde znát, takže vím, že třeba na matiku budu shánět doučování, až se mi bude od zadečku prášit, protože vyhodit se kvůli matematice nechat nechci, když mne baví ostatní předměty, kvůli kterým tam jdu. Já miluju ekonomii, sociologii apod. předměty, které můj muž nazývá úchylnostmi.
Studovat jako jednotlivosti to prostě nelze, takže nic jiného nezbylo... pokud mne tedy přijmou (po těch testech) legrace teprve začne.
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.8.2011 18:55:36)
Kateřino, i když jsem byla premiantka, tak mi moje VŠ dala zabrat a také nejsem nadšená z toho, že ten samý titul mají lidé, kteří si dělali nějakou pseudoškolu při zaměstnání na plný úvazek.
|
| Len | 
|
(29.8.2011 19:26:45)
Ecim, ja taky docela ziram, ze jde udelat v CR Bc. behem tri let zaroven se zamestnanim na plny uvazek. Tady to prakticky nejde, na Bc (teda BSc nebo BA) se pocita az sest let, ja to pri hoooodne stesti stihnu za ctyri roky a neco, ale deti mam ve skolnich zarizenich a nepracuju, takze muzu vlastne jen studovat. A to ty ctyri roky pocitam jako plne, tj. prazdniny neexistuji.
|
| Kateřina | •
|
(29.8.2011 19:36:02)
Len, teoreticky to samozřejmě jde, ale praxe je trochu jiná. V málokterém zaměstnání tě uvolní dle potřeb.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Připouštím, že u absolventky VŠ může být vyšší pravděpodobnost, že to bude člověk s nadprůměrným rozhledem a nadprůměrnými schopnostmi, ale paušálně to podle mne neplatí. To by bylo trošku jednoduché. Vysokoškolské studium člověka určitě obohatí a je to nutnost k vykonávání některých profesí, ale že by se díky tomu někdo stal kvalitnějším člověkem nebo dokonce kvalitnějším rodičem, to pochybuji. A ekonomický efekt je také velmi nejednoznačný. Takže k otázce - holka nepotřebuje ani VŠ, ani se "dobře vdát" (myšleno za ekonomicky zdatného muže), neboť jsou i jiné cesty, jak se v životě uplatnit a zabezpečit a být spokojený.
VŠ nemá, protože jsem hned po maturitě šla na MD, když byl staršímu rok, potratila jsem, když mu byly dva, narodil se mu bráška. Teď jim jsou tři a jeden rok a od ledna si budu dělat autoškolu. Nejsem blbá, na vysokou hlavu mám, ale nemám nějak čas a ani chuť
nemusíš, já už jsem to v sobě vnitřně rozsekla, že do robotárny zpět nenastoupím. Nejsem spasitel, je to věc managementu, aby nabídli takové podmínky a plat, aby byl zajištěn chod oddělení. Nebo služte jen v rámci zákoníku práce a na další služby ať si za slušné peníze seženou externisty. Jenom spoléhají na vaši dobrotu. Bylo mi to strašně líto, ale děti neobětuju. Měli jsem 1200-1400hod přečasů za rok, je to smrtící.
) šéfem, který by možná ani nebyl tak dobrý jako Ty, ale má TEN!! papír.... Tudíž, já bych raději dělala toho šéfa.... 
Nechci někoho urazit, ale dnes po přečtení části této diskuze to fakt muselo jít ven, tak se omlouvám 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)