| štěpánkaa | 
 |
(19.8.2011 21:57:50)
je to uměle vyrobené antibiotikum - tedy chemo......
|
| Dojanka | 
|
(19.8.2011 23:00:34)
Teď jsem malou měřila, tak má 38,3   . Modlím se, aby už to od zítřka začalo klesat. Dobrou noc všem  
|
| Gerberka1 | 
|
(20.8.2011 10:06:34)
Pěknou sobotu všem
Ahoj Dojanko,
tak co dneska malá - pořád teploty? Nebo už lepší?
A jak je na tom tvůj synovec - ten je na tom líp? A jaké on užívá léky?
Byla dcerka na tom rentgenu plic? Nebo vás tam dr. pošle?
Kdy budou výsledky na ty chlamydie a psitakozu?
A jak seš na tom ty?? Poslechla tě taky doktorka??
Uvidíte do toho pondělka, ale kdyby se to opravdu nelepšilo dneska ani zítra, tak bych asi jela do nemocnice - já vím, je to blbý, tak bych to nechtěla...ale když by horečky byly pořád, tak bych asi jinou možnost neviděla.
Tady na diskuzi někdy v červnu psala holka o podobném případu jako u vás - holčička pořád unavená s teplotama atd., a nakonec to byly ty chlamydie, už to přesně nevím, ale taky jeli radši do nemocnice, kde prostě MUSÍ okamžitě nasadit účinnější léčbu než nějaká atb. od doktorky....no nevím, však se rozhodneš sama....
Pořád teda nevím, jaký je rozdíl mezi antibiotikem a chemoterapeutikem??
Já budu až večer, už mám uvařeno, brzy se najíme a jdeme k našim na zahradu
|
| Dojanka |
|
(20.8.2011 13:05:48)
Ahoj Gerberko, tak dneska ráno je dcerka 1. den bez teploty. Ale nechci to zakřiknout, večer měla ještě přes 38. Chuť k jídlu má celkem dobrou, snídala tousty a teď jí hovězí polívku, akorát se strašně ale strašně potí. Nevím, jestli od té nemoci nebo tím šíleným dusnem. V noci jsem jí 3-krát převlíkala, protože měla tričko na zádíčkách a kolem krku, že by se dalo ždímat. Pořád se jí snažím prolejvat. Snad už se to obrací k lepšímu. Synovec vypadá líp, ten teploty neměl vůbec. V pondělí na 9. hodinu jsme pozvaní k doktorce na poslech a event. na další odběry. Ty chlamydie a psitakóza budou nejdřív za týden, ale možná ta psitakóza ještě za dýl. Včera to padlo na mojí mámu, je s nervama taky v kýblu, večer brečela, pak se nemůže jakoby pořádně nadechnout, že má všechno stažený, to je všechno od nervů. Doufám ale, že už se to bude zlepšovat. Malou musím udržet na gauči. Navečer zase napíšu.
|
| štěpánkaa |
|
(20.8.2011 14:05:30)
myslím na vás, dojanko
|
| Dojanka |
|
(20.8.2011 14:54:41)
Ahoj Štěpánko, taky moc děkuju  , už jsem se trošku uklidnila, že malá nemá teplotu, snad navečer bude jen kolem 37 nebo žádná. Kéž by. Jinak Štěpánko, mohla bych se tě zeptat, jestli bychom se se starší dcerou mohly na tebe kdyžtak tady přes Rodinku obrátit, kdyby nám zase teklo do bot s matikou? Ta jediná dceři moc nejde, jinak je dříč a vše vytáhne, ale matika jí začíná trošku přerůstat přes hlavu. Teď od září budou pokračovat se sin,cos... a já vůbec netuším, o co jde.
|
| Gerberka1 |
|
(20.8.2011 17:53:22)
Ahoj,
Dojanko -
to jsou výborné zprávy! Tak dneska je dcerka poprvé bez teplot.... - jen tak dál!!
Jak to máte s tím rentgenem plic??? Pošle vás doktorka?? Já osobně - kdyby se k tomu doktorka neměla - tak bych jí o rentgen plic řekla, ať dcerku pošle!!!! Určitě!!!!
A ten synovec měl jakou léčbu??
A jak seš na tom ty?? Dovedu si představit, jak seš hrozně unavená.....kašleš taky nebo něco?? Poslechla doktorka i tebe??
Hlavně aby ses aspoň dneska už trochu vyspala!!!
|
| Dojanka |
|
(20.8.2011 19:24:56)
Gerberko, na RTG dcera byla, ale snímek to ještě neukázal, i když doktorka je na 100% přesvědčená, že zápal plic to je. Že se to stává, že poslechově tam je a podle RTG třeba až za 2 dny. My šly na to RTG hned první den horečky a tak to tam asi nebylo ještě vidět, ale kdybychom tam dle dr. šly koncem tohoto týdne, tak by se to už zobrazilo. Nevím, jestli se můžu radovat, dcera má teď 37,5 teplotu, už jsem si myslela, že jí to vydrží, ale i tak to beru jako poloviční úspěch. Synovec je už jak drak, tomu to nějak rychle zabralo, ale ségra ho hlídá, musí být v klidu, tak je votrávenej. Ale kašle hodně taky.
|
| Gerberka1 |
|
(20.8.2011 19:30:12)
Aha, takže na rtg plic už dcerka byla....tak fajn. Já právě myslela, že vůbec ne!!! To bych doktorce sama řekla - ale takhle to je jiná...
Jako myslím, že dnešek už je úspěch, na nemocnici to nevypadá, to je jasný , tak ať vydrží aspoň takhle i přes zítřek do pondělka, kdy jdete na kontrolu!!!
Já totiž osobně začínám mít pocit, že o co si doktorce neřeknu, tak to ji samotnou nenapadne, fakt že jo.....bohužel. Jako já nevím, jestli mají ti doktoři nařízeno nějak víc šetřit či co, ale se starším synem ji třeba napadlo víc věcí nebo nám něco napsala, ale teď s tím malým mám pocit, že kolikrát čeká, jak to celé dopadne a nic nám nenabídne (kupříkladu na imunitu - když 4x po sobě měl atb. - to je u ní v tomhle věku prý "normální" )
|
| Dojanka |
|
(21.8.2011 11:12:07)
Gerberko, my máme takovouhle obvoďačku. Já tam tak nerada chodím, ale zítra tam pomažu, protože si chci nechat udělat ty samé odběry jako malá (chlamydie, mykoplazmata, tu psitakozu...) a už ji vidím, jak se zase bude tvářit: "A jako chcete to proč? Vždyť jsem vám řekla,že to máte alergický kašel a napsala Zodac"  Už si v hlavě sumíruju, co jí řeknu, řeknu jí, že jestli s tím má problém udělat mi krevní testy na požadovaný bacily, tak že si je tedy zaplatím. Ale chci to, protože se malá může vyléčit a ode mě to zase chytne. Já tomu ptákovi myla klec a taky s ním často byla. Můžu ti říct, Gerberko, že jsem byla strašně mile překvapená na dovolené v jižních Čechách v Suchdole n.Lužnicí tamější lékařkou, která byla velice pečlivá, všechny vymoženosti v ordinaci, supermoderní stetoskop, rychlý streptest, kultivaci moči dělala sama v ordinaci,aby to bylo rychlejší, nádherný čisto a moderní ordinace, sesterna, čekárna - no byla jsem v příjemným šoku, jakou tam mají ordinaci a vybavení a my kousek za Prahou takovou bídu proti tomu. No, abych nelhala, dětské docela ujde, ale obvoďačka, to je ordinace katastrofální, vybavení jak z 50. let minulého století, nic útulného, všechno voprejskaný - děs. Zkusím vložit schválně fotku té čekárny v Suchdole n.Lužnicí, protože sama malá to fotila, jak se jí to líbilo.
Jinak malá je "zatím" bez teploty, hodně odkašlává jakoby vlhce. Mám zase strach, co večer, jestli jí to poletí nahoru. Já koukala na internet na ty chlamydie a tam píšou, že se léčí makrolidama (to byl např. ten Klacid), ale doba léčby je tam 14-21 dní a malá ho brala jenom 8 dní a pak jí to dr. změnila na ten Biseptol. A konkrétně o chlamydii pneumonie tam píšou, že onemocnění probíhá ve dvou fázích, úplně to na malou sedí. Máma mi už nadává, že z toho internetu zblbnu, že už tam nemám nic hledat, ale když já se bojím, že ten Biseptol je slabý a na ty chlamydie absolutně na nic. Už kdyby byly aspoň ty výsledky, ale prej až za týden. No, jestli se potvrdí ty chlamydie, tak začne léčba nanovo. Do školy bych ji dala až po 2 týdnech, všechno bychom se snažily udělat a dohonit doma. Odpoledne zase napíšu a přeju všem hezkou neděli.
|
| Gerberka1 |
|
(22.8.2011 16:09:48)
Ahoj Dojanko,
tak jak je dneska? Dcerka už lepší - bez teplot?? Doufám, že ano!!
Já jsem dneska na 1 den v práci, od zítřka mám do konce týdne dovču, tak budu častěji nakukovat...
Myslela jsem na vás dneska ráno, jak jsi psala, že na 9 hodinu jdete k doktorce - jak jste dopadli??
A co ty?? Vzala ti taky krev na chlamydie a psitakozu??
Ta čekárna na fotkách vypadá moc hezky
|
| Dojanka |
|
(22.8.2011 18:03:41)
Ahoj Gerberko,
moc tě zdravím. Malá byla včera celý den bez teploty, už by zase řádila, večer aspoň skákala po gauči, až jsme jí museli okřikovat, aby byla v klidu, protože pak hned začne kašlat. Na 9. jsme byli v ordinaci (malá, synovec (14) a já). Tak synovec už poslechový nález nemá, malá má CRP 8 a poslechově to tam pořád má. Doktorka říkala, že už to tam není tak napevno, ale že je to takový rozvolněný, že už začne vykašlávat. Ve středu v 11 máme zase přijít na poslech a ten Biseptol dobrat 14 dní. Pak jsem volala naší obvoďačce, jestli když už máme v rodině asi 10. zápal plic od ledna letošního roku, jestli by mi nemohla udělat ty samý odběry, jako dělali na dětském malé a synovcovi. No, vystartovala na mě jak semetrika, co si představuju, že jsou to šíleně drahý testy, že ona mi je rozhodně dělat nebude, že nevidí důvod. Tak jí říkám, že nejsem žádný hypochondr, ale že se bojím, abych třeba nebyla bacilonosič já a že bych chtěla po několikerém prodělaném zápalu plic udělat krevní testy na chlamydii pneumonii a chlamydii psitakozu. Ona zas, že ONA MI JE DĚLAT NEBUDE!!!!! Tak jsem řekla, že si je tedy zaplatím a ona zase že: "ŽE ONA MI JE DĚLAT NEBUDE!!!!" A že bych to stejně nezaplatila, že to stojí přes 5 tisíc. Tak jsem řekla, že ty peníze dám a že bych ráda na ty odběry, no poslala mě do háje a řekla mi doslova cituju: "ŽE TO ZAVÁNÍ PSYCHIATRIÍ A ŽE JESTLI NEPŘESTANU, ŽE MI NAPÍŠE DOPORUČENÍ NA PSYCHIATRII". Gerberko, do mě vjel takovej vztek, co si to dovoluje, já u ní nebyla roky, platím zdravotní pojištění, hold tento rok se nám sere se vší parádou, tak jsme u ní pečení vaření celá rodina se stejnou diagnozou - vždycky zápal plic. Ona mi za celou dobu od ledna, co mě léčí nenabídla jediný odběr, jediný výtěr - vždycky stejná odpověď - JE TO ZBYTEČNÝ, KDYŽ MÁTE ANTIBIOTIKA. Promiň, že to tak napíšu, ale nasrala jsem se, zavolala na nejbližší polikliniku a zeptala se tam, jestli by mi za úhradu neudělaly požadovaný odběry. Sestřička byla víc než milá, prý že samozřejmě, ani nemusím být nalačno, tak jsem tam ještě dopoledne naklusala, stálo mě to sice 2 800 Kč (obě ty chlamydie), výsledky budou prý v pátek, ale mám už zkusit volat ve čtvrtek kolem oběda. A vše v klidu, bez řečí. Ještě mi dala zkumavku pro mě a pro dcerku, jestli bychom mohly zkusit něco vykašlat, že by to bylo dobrý taky poslat na rozbor. Gerberko, ještě teď se mnou cloumá vztek. Já nevím, o co obvoďačce šlo - jestli to ona platí ze svého fondu či co, nebo jestli si tyhle drahý vyšetření schovává pro svoje známý, no každopádně mě tím nařčením z psychiatrie tak dopálila, že se sháním po jiném obvoďákovi a tady s tou krávou končím. Kdybys viděla tu její ordinaci - jak za krále klacka, nic tam 20 let co je tady neinvestovala, všechno má po předchozích socialistickejch doktorkách a mě takhle osočí. Já se jen bojím o svý dítě, jako by se bála ona. Ona má taky 2 děti, a chtěla bych vidět, jestli by je nechala chrchlat v horečkách přes půl roku, aniž by je hnala na krev. To jsem se zase rozčílila. Víš, ona hřeší na to, že je tady jediná v širém okolí, nemá konkurenci a je si jistá, ale stačila by nějaká mladá ambiciozní doktorka, která by udělala super ordinaci a tahle káča by měla po žížalkách.
|
| Gerberka1 |
|
(22.8.2011 20:11:44)
Dojanko,
to je otřes.....s tou doktorkou patří někam zamést, fakt že jo!!
Já nechápu, jak si to vůbec mohla takhle dovolit????
Jako ještě bych pochopila, kdyby ti ty testy nechtěla udělat a ty ses nabídla, že si je zaplatíš - tak by ti je bez řečí udělala, to ano, ale to ohánění se psychiatrií je teda hrozný.... No, chuděro, fakt si užíváte.
Hlavně že už možná v ten čtvttek budeš vědět, jak seš na tom ty z těch testů.
A malá už se cítí líp - to je výborné!!!!
Ještě že tu dětskou dr. máte aspoň trochu rozumnější
|
| Gerberka1 |
|
(22.8.2011 20:12:30)
Určitě dobrat poctivě přepoctivě ten Biseptol!!!
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(22.8.2011 21:21:50)
ahoj dojanko, to jako chceš říct, že ani po tomto nezměníš obvoďáka? Nechápu utíkej pryč k nějaké normální doktorce. Mohla jsi též zajít na plicní (tam je to snad bez objednání) a odběry by ti udělali. možná by stálo za to, počkat na výsledky dcery, co vlastně ti mají testovat. no, už jste to vyřešili...
s tou matikou klidně napiš, jestli máš ještě můj mejl (já už tvůj asi nemám), tak klíďo i na něj, ale asi by pro tvoji dceru bylo lepší najít si nějaké "doučko" - někoho, kdo s ní jednou týdně proklepne co nového probírali. třeba spolužák, nebo nějaká úča v penzizkus to zvážit
jinak přeju hlavně vám všem zdraví
|
| Dojanka |
|
(22.8.2011 21:46:01)
Ahoj holky, no naštvaná jsem byla pořádně. Nejsem vážně žádnej hypochondr, ale už se těch zápalů plic chceme v rodině nadobro zbavit, tak jsem otravovala s těmi odběry. No, jak jsem psala, vystartovala na mě, já po telefonátu byla rozhodnutá sednout na kolo a dojet si pro kartu, ale nemám zatím, kam bych zašla. Musím popátrat v okolí. Představte si, že teď navečer volala mojí mámě (mimochodem moje máma jí často hlídala její děti, když byly malé, měla je tady i celý den, protože ona dr. je rozvedená, máma jí pekla na Velikonoce beránky, babička na Vánoce vánočky) a když chceme něco po ní, tak ona na mě vystartuje s psychiatrií. A mámě do telefonu řekla, že jí nebudu diktovat, co mi má udělat za vyšetření. Tak jí máma řekla, že ona má taky 2 děti a jestli by je tedy nechala půl roku se plácat na antibiotikách a v zápalech plic, jestli by jim ona taky neudělala žádná vyšetření, na to odpověděla zas nějakej nesmysl. Ještě se cítí dotčená. Ale asi se jí to rozleželo v hlavě, protože to všechno prej konzultovala teď večer s dětskou dr. a domlouvaly se, jak dál postupovat. Že prej kdyby ty testy vyšly negativní (což si přeju ze všeho nejvíc), tak by se to řešilo přes plicní imunologii a alergologii. No, je to kráva, za celej půlrok, co k ní chodím s horečkama a u mě v pořadí už se 4. zápalem plic mi ani jednou nenabídla žádné odběry ani výtěry, vždycky akorát nabere sedimentaci a to je všechno. V ordinaci nemá ani CRP, protože hrabe peníze jen pro sebe, ordinaci jak jsem už psala má šílenou - snad poválečnou, věčně zahulenou, koukala jsem na internetu na její hodnocení - tak má -13%, což už o něčem svědčí. Ale ona hřeší na to, že tady v okolí je jediná široko daleko obvoďačka, navíc se socialistickým způsobem léčení. Ani po léčbě mě nikdy nechtěla udělat výtěry nic. Jestli najdu nějakého obvoďáka, třeba i nějakýho důchodce, kterej bude aspoň trošku schopnej a bude přibírat pacienty, tak k němu popádím s nohama na ramenou. Určitě se sem ozvu, jak nám to s malou dopadlo. Držte nám palce .
|
| štěpánkaa |
|
(23.8.2011 10:13:40)
dojanko a co tam, jak ti udělali ty odběty, tam bys nemohla k někomu chodit? Držte se všichni, hodně
|
| Dojanka |
|
(23.8.2011 15:50:23)
Ahoj Štěpánko, to už jsem taky zjišťovala. Tam chodí moje spolužačka z ekonomky a to bych spadla z bláta do louže. Je tam nějaká vysloužilá doktorka podobnýho ražení jako u nás, všichni prej už netrpělivě čekají, až půjde konečně do penze. A lidi od ní prej odcházejí taky.
|
| Dojanka |
|
(24.8.2011 21:09:37)
Ahoj holky,
hlásím, že jsme dneska byly zase na kontrolním poslechu, tak dr. říkala, že už je to zase o hodně lepší než posledně, ale že tam slyší ještě krustičky. Tak jsme pozvaný zase na pondělí, že dr. chce, aby tam malá měla všechno čistý. Když se jí to ani v pondělí nebude zdát, tak nás pošle na kontrolní RTG. Jinak malá už řádí jako čert, nestačím ji napomínat. Ségra i synovci řáděj v bazénu a ona lítá aspoň kolem vody, pořád ji napomínám, aby byla v klidu, tak chvilku vydrží, ale hned zas vyskočí. Není už k udržení, tak snad je to na dobré cestě. Jinak sestřička volala do laboratoře na předběžné výsledky těch chlamydií u malé, tak zatím to prej není všechno, ještě něco zbývá, ale snad s největší pravděpodobností to ty chlamydie nejsou. Zítra budu volat na svoje výsledky. Dám sem vědět.
|
| Gerberka1 |
|
(25.8.2011 17:19:02)
Ahoj Dojanko,
tak to jsou výborné zprávy!!!
Nakonec to ty chlamydie asi nebudou, prostě nějaká blbá shoda okolností, že zase zápal plic.....
Jak měl malý od toho dubna každý měsíc atb. - celkem vlastně 4x, naposled na konci července, tak jsem si taky říkala - to určitě bude "něco", co se mu pořád opakuje atd. - proto mu dr. dělala poctivě výtěry z nosohltanu a z nosu 10 dnů po dobrání atb., říkala jsem si, co tam najdou, že je pořád dokolečka nemocný - a ono vůbec nic, žádný nález ve výtěru neměl!!!
Teď je to fakt taková pohodička - úplně zdravý
A půjde malá toho 1. září do školy?? nebo bude ještě doma??
|
| Dojanka |
|
(25.8.2011 22:50:02)
Ahoj Gerberko,
tak dneska jsem se dozvěděla výsledky krevních testů malé, tak má plicní infekci MYKOPLAZMATA PNEUMONIE. Podle krve měsíc stará infekce, synovec 3 měsíce infekce-ten už je dobrý. Na tuto infekci bohužel zabírají makrolidová antibiotika např. Klacid, který se ale musí brát 14-21 dní, ale malá ho brala jenom 8 dní, pak dostala zase 39 horečku a nový zápal plic, tak nám to dr. změnila na ten Biseptol. Doktorka říkala, že do školy nesmí ještě 14 dnů od začátku roku, takže to budeme všechno dodělávat doma (ale to není vůbec podstatné, to zvládneme, hlavní je, aby se malá dala už vážně do pořádku). Doktorka si myslí, že dobere zbývající Biseptol, nová atb-ty makrolidová jí dávat prej už nebude, že bychom jí odepsali játra. Já byla u naší obvoďačky, ta si vyžádala ty výsledky dole u dětské a na moji žádost mě od zítřka přeléčuje Deoxymykoinem na 15 dní. No, jenomže já teď trnu, jestli se malá z toho dostane, když bere ten Biseptol, který na tyhle infekce není a nové atb jí dr. nedá. Byla jsem se tam na dětském ještě osobně zeptat, tak prý by to měla zvládnout, ale v žádném případě ne škola, nejméně prý ještě 14 dní doma v naprostém klidu - pouze gauč nebo malování u stolečku, neustálé kontroly poslechu a osvobození od TV na čtvrt roku nejméně. Já svoje výsledky ještě nemám, dneska ještě nebyly, budu tam volat zítra a jedna kamarádka mi poradila, že kdybych to měla pozitivní, tak že bych to mohla zkusit přes pojišťovnu, aby mi to proplatila. No, uvidím. Tak to jsou poslední zprávy. V pondělí v půl devátý ráno jsme objednány na kontrolní poslech a dr. říkala, že kdyby se jí to nezdálo, že bude muset malá na kontrolní RTG, což bych velice nerada, aby ji zase ozařovali  . No, jsou to svinstva ty bacily, prej je toho letos strašně moc, vůbec netuším, kde bychom k tomu přišli, skolilo nás to celou rodinu vyjma chlapů. A co tvůj malý? Držíte se teď přes prázdniny?
|
| Gerberka1 |
|
(26.8.2011 16:08:12)
Dojanko,
....z čehož plyne, že dr. vám neměla měnit Klacid na Biseptol, nýbrž napsat další balení Klacidu a měla to brát i přes ty horečky.....No, snad to zlikvidujete dobře i tím Biseptolem...já vím, že to nemohla vědět (myslím že až z rozboru krve se přišlo na ten bacil, který je potřeba přeléčit) - ale těžko říct...
staršímu se stalo něco velice podobného - dobral 1 balení Klacidu - měl horečky - šli jsme na rentgen - zápal plic neměl - dr. mu napsala ještě 1 balení Klacidu. Prostě nám to tenkrát nezměnila i přes horečky, tak fakt nevím.....je to asi případ od případu. Na krvi jsme tenkrát nebyli (byl tenkrát v 1. třídě)
Jo, malý je dobrý (teda honem někam ťukám), teď to byl měsíc, co bere poctivě ten lymphomyosot (homeo kapky). No jo, prostě jakmile není v kolektivu, tak je dobrý....příští týden ve čtvrtek už nám ta idylka skončí, že....hned od 1. září nastupuje naplno do školky, třeba tam hned ze začátku nebude moc děcek.....
Jinak já mu teda nasadila už myslím před 14 dny Preventan junior - poctivě ho vycumlá, no, tak snad.....Zkrátka dělám všechno proto, aby byl odolný.
Ale říkám si - když je takhle v pohodě už víc jak měsíc bez školky, žádná rýma, kašel, teploty - nic....tak má vůbec třeba cenu jít s ním na alergo- a imunologii???? Původně jsem chtěla jít - ale pokud by měl nějaký deficit v této oblasti - tak by se to projevovalo, i když do školky nechodí - nebo ne??? Já se v tomto moc nevyznám.....nemáš nějakou zkušenost s tím - kdy na alergo a imuno jít???
|
| Dojanka |
|
(26.8.2011 17:52:29)
Gerberko, s imunologií a alergologií nemám vůbec žádnou zkušenost, ale doktorka nás tam bude po uzdravení posílat. Malá má určitě totálně odrovnanou imunitu, ani do té školy těch prvních 14 dní nepůjde Prý se ty pneumonie léčí i 6 týdnů a nemá cenu to uspěchat, že se to vrací. To bych se zbláznila. Tak radši budeme doma samy poctivě dělat vlnky a čárky a do školy ji dám fakt, až na ní uvidím, že je ÚPLNĚ V POŘÁDKU. Ovšem, jak dlouho tam vydrží, to je otázka. Druhý půlrok ve školce byl katastrofální, chodila tam snad měsíc za celé druhé pololetí. Jsme zalezlý doma, malá si lepí obrázky, dívá na pohádky, dělá úkoly z knížky pro předškoláčky, vůbec nezlobí ani nekňourá a ven pod strom chodíme až navečer, když zaleze sluníčko. Musí to být pro ni otrava, navíc slyší ségru a synovce, jak řáděj v bazénu, a ani nepípne, je opravdu moc hodná. Už pokašlává míň, má to takový hodně vlhký, ale je to lepší, je to na ní i vidět, že je jí už líp. Tak uvidím, jestli ten Biseptol to všechno zlikviduje. V pondělí jdeme zase na kontrolu. Přeju ti hezký víkend a budu moc držet palce, až jste během podzimu dobrý a ať malého nic velkého neskolí.
|
| Gerberka1 |
|
(26.8.2011 19:46:08)
Dojanko,
a malá chodila do školky už od 3 let nebo až jako předškolačka?
Pro nás byl půlrok od toho ledna taky - jak ty říkáš - katastrofa. Všehovšudy tam chodil taky snad 2 měsíce z těch 6....
No u nás se rozhodne 12.9., jestli na tu mandlu jít nebo nejít - termím máme 20.9. Manžel pořád říká, ať to odsuneme, že prostě teď je synek už přes měsíc dobrý, takže to nebude tím, že jako on má vyloženě nějaký zdravotní problém nebo oslabenou imunitu, ale že je to jen a jen tím kolektivem....protože je pravda, že chodíme všude možně, s manželem jezdí na celodenní výlety, byli v jeskyních, na chatě atd. - a opravdu neonemocněl.....takže fakt nevím...možná, že se to doopravdy dá odsunout
|
| Dojanka |
|
(26.8.2011 20:36:51)
Gerberko, malá začala chodit do školky 2 roky před školou (od 4,5 let) a extrémně marodila až tento půlrok. Na tu mandli bych být vámi nešla, já to taky zrušila, naše doktorka (ta mladá)-střídá se se starou paní doktorkou - nám řekla, že ona to svým dvěma dětem taky nedala vyndat, že mandle se začíná v 7 letech sama zatahovat a že by do toho nešla. V ulici máme holčičku stejně starou jako naše malá, ta na tom byla v únoru a její babička říkala, že rýmuje a marodí ještě víc než před mandlí. Držím vám palce, ať na to malý nemusí. Kolik, že mu je roků?
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(27.8.2011 7:41:37)
- "výsledky krevních testů malé, tak má plicní infekci MYKOPLAZMATA PNEUMONIE. Podle krve měsíc stará infekce"
žádné "krevní testy" nemohou podat takovou informaci, kor když nejsou vyšetřena párová séra,
mohlo by jít jen o jakýsi spekulativní odhad, který je ale zatížen nezměrnou chybou
- není jediný důvod pro tak dlouhou (14-21 dní)terapii makrolidy, těch 21 dní je už holý nesmysl, navíc spojený s vyšším risikem nežádoucích účinků léku, zejména jaterního poškození a doktorka zcela spráně neindikuje další atb terapii, podávat atb pro
nález ze serologického vyšetření, svědčící nanejvýše pro recentí infekci (a to ještě kdoví jestli), by byl další nesmysl
- ohledně možnosti úhrady Vámi vyžádaného vyšetření jsem docela skeptický, není pro to jediný důvod, nicméně možná byste se mohla spíše domluvit s lékařkou a laboratoří zda by nebylo možné, aby za dané situace lékař dodatečně vystaviál žádanku na dotčené vyšetření
|
| Dojanka |
|
(27.8.2011 14:58:05)
Kili, ale dětská doktorka mi to takhle řekla, že podle krve má malá tu infekci cca měsíc a synovec cca 3 měsíce. Nevidím důvod, proč bych tomu neměla věřit. Synovec je už na tom o mnoho líp, malá (6,5) pořád pokašlává, ale už vlhce. Dobírá poctivě ten Biseptol, musí ho mít těch 14 dní a pak stále v klidu. Můžu se Vás, Kili, zeptat, jestli ten Biseptol působí proti těm mykoplazmatům pneumonie? Já měla za to (co jsem vyčetla na netu), že na ta mykoplazmata působí nejvíce makrolidy (např. právě ten Klacid, ale ten měla dcera jenom 8 dní). Je to dostačující? A jak dlouho odhadujete, že se z toho bude dostávat. A ještě 1 dotaz - když právě prodělává tuto nákazu, může ji "chytit" znovu nebo už na ni bude mít protilátky v krvi? Děkuji moc za odpověď.
|
| kili | •
|
(27.8.2011 16:24:48)
- časové určení proběhlé infekce mycoplasmaty není ze serologického vyšetření možné, kor ne z jednoho vzorku krve, napište nálezy z toho lboratorního vyšetření,
- Mycoplasmata jsou dostatečně eradikována po deseti dnech terapie clarithromycinem nebo 5 dnech terapie azithromycinem,
terapii Biseptolem mám za zbytečnou - pokud ovšem nešlo o kombinmovanou infekci mycoplasmaty a jinými, na Biseptol citlivými mikroby (z nejčastějších např. některými hemofily a některými pneumokoky, z méně častých pak např. Klebsiellou), tyto superinfekce ale jsou neobvyklé a i tak bych měl desetidenní podávání Biseptolu za více než dostatečné
- atypická pneumoníe má povětšinou mírný průběh a zotavení je brzké, nicméně v ohledu na to, že jste popsala rekurentní onemocnění, je řádná třítýdenní rekonvalescence na místě
- obrana proti infekce (obecně) nespočívá jen na protilátkách,
ani v daném případě nejde jen o protilátkovou odpověď, ale
jistě je připravenost imunitního systému na opakovanou infekci lepší, opakované infekce mycoplasmaty jsou poměrně vzácné
|
| Gerberka1 |
|
(27.8.2011 16:44:05)
Ahoj Dojanko,
malému byly v červenci 4 roky.
Do školky nastoupil vloni - ve 3 letech, já do práce...
Na tu mandli jsme objednaní od května - čili 4 měsíce dopředu.
Nejradši bych prostě posunula termín, jako vyloženě bych to asi nerušila ještě (nevíme, jestli opravdu nebude pořád nemocný, jakmile začne školka), ale třeba posunout na listopad, prosinec????
Kamarádka dala své dcerce odstranit tu mandli dokonce ještě v 8 letech!! - ale ona prý měla každoročně minimálně 2-3x zánět ucha a prý i hůř začala slyšet....takže jí to nechala vyndat - vlastně v 1. třídě.
Já jsem zase někde četla nebo mi někdo říkal, že dokonce už po 5. roce se mandle začne zatahovat - ale ono je to taky u každého dítěte jiné, že....
|
|
| Dojanka |
|
(27.8.2011 17:46:06)
Kili, děkuji za odpověď. Ale co říkáte na to, že dcerka brala ten Klacid 8 dní, po 8 dnech dostala znovu 40 horečky a dr. slyšela velký poslechový nález dole na levé plíci. Změnila to na ten Biseptol, ten začínal zabírat až cca 5. den po nasazení, tzn. že teploty ustoupily, ale kašel stále přetrvává, i když už ne v tak velké míře, už není tak suchý, ale vlhký. Mám velkou obavu, jestli se malá tedy těch mykoplasmat zbavila nebo ne. Pořád na ní vidím, že to "není ono", v noci je dušnější, než bývala. Pořád ji poslouchám, když usne, dýchá o mnoho rychleji než dřív, to už by snad mělo taky ustoupit, ale neustupuje. Proto jsem si myslela, že jí doktorka podle potvrzených krevních testů nasadí antibiotika "šitá na míru" na ty mykoplasmata, ale nestalo se tak. Jak vy se na to díváte? Děkuji moc za odpověď.
|
| kili | •
|
(27.8.2011 18:34:41)
- atypická pneumonie, kterou vyvolává Mycoplasma pneumoniae, nemá poslechovýý nález, takže dle onoho popisu by se mohlo jednat o bakteriální nebo virovou superinfekci, nevím, co znamená "začal zabírat", pokud až pátý den poklesly horečky, není to efektem Biseptolu, změna atb tak byla nejspíše na místě,
makrolid bych v tu chvíli už také nevolil, doba terapie Klacidem byla dostatečná, variantou mohlo být přidání nějakého cefalosporinu, ale lékařkou zvolený postup není o nic horší, terapii Biseptolem bych ukončil po deseti dnech
- psala jste, že je čilá, běhá, má chut k jídlu, kašel by nevadil, známky dušnosti jsem ve Vašem popise nepostřehl, rychlejší dýchání znamená kolik dechů za minutu ? , pokud by při přetrvávajícím kašli byla dušná, pátral bych po jiné - další příčině
- indikovat nyní antibiotika na základě oněch krevních testů je nesmysl, doktorka postupuje správně
|
| Gerberka1 |
|
(27.8.2011 18:53:09)
Dojanko,
a po dobrání toho Biseptolu půjde malá třeba ještě na krev, jestli je ta pneumonia zažehnána?? Nebo jen na kontroly poslechu??
|
| Dojanka |
|
(27.8.2011 19:48:54)
Gerberko, v pondělí jdeme zase na poslech, uvidím, co dr. řekne. Ve středu mi říkala, že chce, aby to dýchání bylo naprosto čistý, že se jí to pořád nelíbí a když se jí to nebude i v pondělí líbit, že budeme muset zase na RTG.
|
|
|
| Dojanka |
|
(27.8.2011 19:46:55)
Kili, moc děkuju. Abych odpověděla na tu dušnost, tak tu pozoruji v noci, když spí, je to znát, že dýchá rychleji než dřív, kolikrát za minutu nevím, pokusím se to dneska, až usne, spočítat. Když byla zdravá, tak dýchala tak volně, když usnula, ale teď se jí hrudníček zvedá rychleji, tak nevím, co to znamená. Teploty už nemá, čilá je, akorát jakmile není úplně v klidu (nesedí, neleží), ale sejde třeba po schodech dolů k babičce a pak zpět nahoru po schodech, tak se hodně rozkašle. Doktorka navrhuje právě ještě tu rekonvalescenci, aby hned první týden v září ve škole něco zas nechytla. Krevní testy na kontrolu jí budou prý dělat nejdřív za 14 dní po dobrání Biseptolu (a ten bude dobírat v úterý). Ještě čekáme ty výsledky na chlamydie psitaci, ty ještě nepřišly. A už je to víc jak týden. Z toho mám právě obavy, protože nám ta andulka uhynula a malá ji měla pořád u obličeje a pusinkovala ji.
|
| kili | •
|
(27.8.2011 20:14:25)
- i kdyby dýchala rychleji, nebyla by to známka dušnosti
- kašle po fysické zátěži, to bych bral jako náležející průběhu nemoci, po schodech běhjá, takže se asi nijak nezadýchává
- rekonvalescence je nutná v ohledu na doaud prodělané zánětyy dýchacích cest, tři týdny po poklesu horeček by měly stačit
|
| Dojanka |
|
(27.8.2011 21:15:11)
Kili, děkuji. Jestli nebudu obtěžovat, dám sem vědět, jak jsme v pondělí dopadly. Hezký zbytek večera.
|
| štěpánkaa |
|
(28.8.2011 14:59:22)
dojanko, myslím na vás a těším se, až sem napíšeš, že je vše OK a psitakóza vyloučena a co tvoje testy?
|
| Dojanka |
|
(28.8.2011 17:39:15)
Ahoj Štěpánko, ráda tě tady vidím . Malá kromě kašle vypadá už celkem dobře, zítra se dozvíme víc po poslechu. Moje výsledky ještě v pátek nebyly, malé také ne, tak hned v pondělí dopoledne budu volat. Moc mě mrzí, že malá nebude na zahájení školního roku a že si asi její kamarádka ze školky sedne s někým jiným, ale zdraví je přednější. Sama vidím, že jakmile začne víc chodit po bytě, tak se hned hodně rozkašle, tak nemá cenu to pokoušet. A když už to řekla sama doktorka, že těch 14 dní v září určitě doma, tak to poctivě dodržíme. V úterý půjdu do školy, učitelky už tam budou, tak si řeknu o sešity a o práci do půlky září a budeme dělat vlnky a čárky doma samy. Snad mi pak učitelka malou posadí někam dopředu k té její kamarádce ze školky. A co ty, Štěpánko, ty už vlastně taky válčíš ve škole od minulého týdne, viď? Jak se těšíš na nové studenty? Můžu se zeptat - ty učíš na gymplu nebo někde na střední škole v Praze?
|
| štěpánkaa |
|
(29.8.2011 13:19:49)
dojanko, u nás se začínalo dneska, jedeme jeden reparát za druhým, ve čtvrtek náhradní maturity u nás, v pátek tam co jsem dělala předsedu . učím na víceletém gymplu v Praze
|
| Dojanka |
|
(29.8.2011 19:26:00)
Ahoj Štěpánko, Gerberko - moc vás zdravím a hlásím, že malá je už poslechově v pořádku, doktorka mi řekla, že už to tam má čistý, tak jsem neskutečně ráda. Nechala jsem jí ještě udělat kontrolní CRP, tak to má taky pod 8, doufám, že už se bude jenom zotavovat. Jinak ohledně sebe nemám moc dobré zprávy, protože jsou už výsledky těch odběrů, tak ptačí chlamydie nemám, ale mám pozitivní chlamydie pneumonie. Zítra si tam jedu pro ten papír do laboratoře a obvoďačka mě posílá na plicní, ať prej to už "dokončí plicař". Řekla jsem jí, že mám pozitivní ty plicní chlamydie, nehnula ani brvou, jen já si tam v duchu říkám, že jestli podle ní to byly opravdu "zbytečné odběry". Asi nemá čistý svědomí, protože mojí mámu žene taky na plicní, na RTG plic a dneska jí odebírala krev na základní krevní obraz. Máma totiž taky pořád kašle a pořád má hrubé dýchání na poslech. Kamarádka mi poradila, abysme celej barák vysvítili horským sluníčkem, tak sháníme po příbuzenstvu, kdo by ho měl. Dřív ho lidi hodně mívali a prej by to mělo ty bacily v baráku spálit. Jo, a pro malou mi dala dětská dr. doporučení na alergologii kvůli zhoršenému dýchání. Přeju všem hezký večer. Dojanka.
|
| štěpánkaa |
|
(29.8.2011 21:46:02)
tak hodně štěstí a poctivě se přelečte všichni, jinak si to budete pořád dokola předávat
|
|
| Gerberka1 |
|
(31.8.2011 11:11:17)
Ahoj Dojanko,
moc díky za info!
Výborné, že se to všechno "hnulo" k nějakému závěru!
Jakou budeš mít léčbu??
Bereš nějaký atb. na přeléčení těch chlamydií??
Jsem moc ráda, že se tvoje dcerka tak dobře zotavuje! Však ji nech teď ještě doma, jak jsi psala, a za těch 14 dnů do školy....
Já ti pak napíšu, jak dopadáme my - se školkou a jak dopadlo rozhodnutí s tou mandlí, na ORL jdeme 12.9. - buď tady na diskuzi nebo ti pošlu mail - šmíráků, kteří nemají nic lepšího na práci, než pořád někoho sledovat a kritizovat - těch je tady víc než dost
tak zatím ahoj a myslím na vás!!!
|
| Dojanka |
|
(31.8.2011 13:20:32)
Ahoj Gerberko,
moc tě zdravím. Beru Deoxymykoin, 1 tabletu po 24 hod., mám to na 15 dní. Podle krevních testů jsem měla akutně probíhající infekci. Malá naštěstí chlamydie nemá, má to negativní, ale vyšla jí pozitivně ta mykoplasmata. Už se mi zdála dobrá, ale poslední 2 dny se to zase zhoršilo, večer v 18 hod. už chce jít do vany, že se umyje a chce jít spát a očička má pořád takový blejskavý, unavený, tvářičky červené a když usne, tak to v ní pořád sípe. Tak jsem byla dneska zase za doktorkou, když jsem šla ze školy (byla jsem omluvit malou z výuky) a říkám jí to, že se mi malá zase nelíbí, že ta mykoplasma pneumonie určitě nebyla zlikvidovaná, tak se nade mnou smilovala a napsala malé ještě Klacid na 10 dní (250 mg po 12 hod.). Ale že mám počkat,až jak se bude jevit večer. Koncem září jí bude dělat kontrolní odběry, jestli infekce už odeznívá. Jsem ze všeho už tak zoufalá, jediná pozitivní zpráva, že mně už je celkem líp, už tak nekašlu, tak snad ten Deoxymykoin ty chlamydie likviduje. Vůbec netuším, kde bych k tomu přišla. Doktorka říkala, že teď je toho strašně moc, že to dřív nebývalo a že se to přenáší vzdušnou cestou a kapénkovou infekcí. Tak to je teda super
Gerberko, taky jsem byla u nás v lékárně a nechala si tam objednat ty kapky Lymphomyosot, aby se malá trošku pročistila od těch všech jedů, co do ní teď pereme. Tys ty kapky tady v jedné z minulých diskuzí chválila, tak je zkusíme taky. A co malý? Jak se drží? A jak jste se rozhodli s tou nosní mandlí? Jak mu dopadly výtěry?
|
| Gerberka1 |
|
(31.8.2011 14:58:12)
Dojanko,
ach jo, to mě mrzí, že malá je zase horší..., ale aspoň ti dr. dala ten Klacid - ten to myslím zlikviduje už úplně - musí!!! A výborné, že jdete ještě jednou na ty odběry, že jste se s dr. domluvily. To možná bude vypadat na déle než na 14 dnů než půjde malá do školy, že?
S tím lymhomyosotem - psala jsem, že jsem ho malému zkoušela sama dávat v květnu (měla jsem to načtené odsud, že to někomu pomohlo s tou mandlí) - jenomže malý po 3 dnech užívání dostal svou první hnusnou hnisavou angínu - takže jsem si odvodila, že jsem mu to těmi kapkami mohla vyprovokovat, a pojala jsem k těm homeokapkám veeeelikou nedůvěru!!!!
Nicméně - bere ho znovu - od posledního týdne v červenci s tím, že nám ho doporučila doktorka na ORL - takže jsem se obrnila trpělivostí a s tím, že to mám přímo doporučené od doktorky - jsme mu ho znovu začali dávat.... Doktorka mi tenkrát říkala, že to je nepravděpodobné, aby by ta angína byla z těch kapek, že prostě to byl tenkrát zas nějaký bacil....Samozřejmě měla pravdu - malý od toho července už nic nechytnul a nebyl nemocný, takže tenkrát opravdu něco opět dotáhl ze školky....
Několik holek tu psalo, že ty kapky pomohly na zmenšení nosní mandle....já si ty kapky - ZATÍM - nijak nepochvaluju.... Ale pokud se na kontrole ORL, kam jdeme 12.9., dozvíme, že mandle je OK a zákrok není akutně nutný, tak na něho opravdu chválu pět budu. To mi věř. Zatím nevím, jestli mu OPRAVDU pomohl nebo ne....
Jo, a abys věděla, to je potřeba 2-3 měsíční kúra, je to běh na dlouhou trať a brát přepoctivě 3x denně 8-10 kapek ve trošce vody, nejlíp mezi jídly a první dávku nalačno hned ráno.....Malý to bere - zatím - 7 týdnů....
A co ty?? Ty seš na neschopence?? Tuším, že jsi psala, že chodíš uklízet nebo tak něco??
|
| Gerberka1 |
|
(31.8.2011 15:00:56)
Ještě se ptáš na výtěry - doktorka na ORL mu je dělala 10 dnů od dobrání posledních atb. - přes zrcátko koukala do nosohltanu a do nosu, prostě úplně přesně z těch míst, odkud to potřebuje - a výsledky měl úplně v pořádku. Takže nemá žádného bacila, který se mu tam "drží" a který mu "něco" pořád dokola vyvolává....
Zítra jde do školky - hned i se spinkáním, hlídání nemáme žádné.....
|
|
| Dojanka |
|
(31.8.2011 19:04:43)
Ahoj Gerberko,
tak to jsem OPRAVDU moc zvědavá, co vám řeknou teď v září na tu mandli. Já ty kapky budu mít zítra, u nás v lékárně je neměli, museli je objednávat, tak hned zítra začneme. Gerberko, ona malá se možná asi hodně unavila, protože jsem jí už včera a předevčírem dovolila jít na zahradu, jenomže tady byla ségra se psem (labradorka), malá za ní pořád chodila (jindy za psem lítá, ale teď jsem jí krotila, tak za ní aspoň chodila, ale stejně hned dole na zahradě, hned nahoře, hned na malinách a asi to bylo ještě brzy). Dneska mi sestra u doktorky říkala, že dřív se zápal plic léčil přes 2 měsíce v nemocnici a že chci na přírodě zázraky. No, každopádně jsem klidnější, že mám ten Klacid doma, i když doktorka mi říkala, abyh jí ho pokud možno nedávala, že už by to měla V KUSE 3. antibiotika za sebou bez pauzy,což je strašný, ale když ona byla fakt včera i předevčírem totálně večer odepsaná. Dneska vážně leží celý den v posteli, v poledne jsem si k ní lehla, že se pokusím, aby aspoň na hodinku usnula, ale nezabrala. Tak se dívá na pohádky, v peřinách si maluje, čteme pohádky, malá je moc hodná, tak uvidím. Ale ten sípot a praskot na těch průduškách má pořád.
Jinak já na neschopence nejsem, jezdím 3-krát týdně brzy ráno a dopoledne jsem doma, kolikrát je malá ještě v posteli, tak ani neví, že jsem někde byla.
Gerberko, určitě sem napiš, jak vy jste dopadli, budu moc držet palce. A co malý? Jak se mu chce zítra do školky? Bude tam spát? Nebo chodí po obědě domů? Jinak přeju hezký večer. Dojanka
|
| Dojanka |
|
(31.8.2011 19:05:32)
Jo, omlouvám se, teď jsem četla, že máte školku rovnou i se spinkáním. Tak moc držím palce.
|
| Gerberka1 |
|
(31.8.2011 19:52:59)
Dojanko,
moc děkuju, že na mě taky myslíš
Malý byl teď doma v jednom kuse skoro 7 týdnů, vůbec nic mu nebylo, byl v pohodě a to jsme chodili normálně tam, kde byly děcka, jezdili každý den MHD, na výlety apod. - a v pohodě....
No to víš...pořád byl hrdina v minulých dnech, když jsem mu připomínala, že půjde do školky, a že prý "budu překvapená, že nebude brečet a dělat scény" apod....no, ale jakmile už "došlo na věc" - čili teď večer než šel spinkat, tak hnedle už hlásil, že "je mu nějak špatně", "se nějak divně třepe" apod. - já už nevím, jestli to prostě u něho není psychika...
Jo, napíšu, jak jsme na tom.
Kéž by ve školce vydržel aspoň 14 dnů""
Jo a ještě jsem ti zapoměla říct - už od poloviny srpna mu dávám Preventan junior - vždy poctivě vycumlá (bral ho vloni od září taky, teď jsme začali už dřív), do nosu Stérimar (podle ORL dr. je prý nejlepší, že se dostane v těch dutinách nejdál), každý den rozpustíme sáčet Biopronu junioru, aby měl dobrý zažívání (taky měl zničenou střevní floru po těch věčných atb.)
Tak zatím ahoj!!!
|
| Gerberka1 |
|
(3.9.2011 19:51:25)
Ahoj Dojanko,
doufám, že máte klidný víkend!!
Co malá? Doufám, žes jí ten Klacid nakonec nasadit nemusela, že se vše obrací jen k lepšímu!! Ten Lymphomyosot jsi už taky nasadila??
U nás celkem dobrý, malý sice spustil ve školce, ale hlavně že ráno tady doma a při oblíkání nedělal scény (to dělal celé jaro, kdy tam chodil tak "na střídačku" mezi nemocema - ráno katastrofa doma s oblíkáním a vůbec vyjít ven), tak to nebylo tak hrozný.
Ve školce je plno změn - něco k lepšímu, něco k horšímu....dobré je, že v té jeho třídě je jenom 20 dětí (z původních 25 zloňska; je to ale klasická trojtřídní MŠ - v ostatních dvou třídách jich je 28 a 27 dětí, v té jeho zůstalo jenom těch 20), mají takovou menší šatničku, oddělenou od ostatních a hlavní je, že zrušili obrovskou lehárnu pro všechny děti a spinkají každá třída samostatně - to mi připadá dobrý, třeba se tak nebudou šířít ty nemoci - no doufejme....kupříkladu ten první den v té jeho třídě bylo jen 10 dětí, z toho jen 3 spinkaly....ale uvidíme od pondělka, myslím, že třeba hodně rodičů bralo ty 2 dny jako prodloužený víkend a nápor dětí začne až od toho pondělí.....
Špatné je, že jeho učitelka, kterou měl vloni, bohužel odchází od října, teď na září tam ještě je, ale jde pryč, budou mít nějakou novou....No a otvíračka se posunula až na 7 hodinu, takže si musím změnit prac. dobu, na sedmou to teda už nestíhám... Ale jo, za tu cenu, že tento rok už bude pro toho malého třeba lepší, že už to není taková změna a že třeba bude míň nemocný - tak to klidně obětuju (budu muset bývat v práci déle o tu půlhodinu ráno...)
Tak ahoj!
A doufám, že se to u vás obrátilo k lepšímu - ty i malá!!!
|
| Dojanka |
|
(3.9.2011 22:17:13)
Ahoj Gerberko,
malá se zase zhoršila, 2 dny nevylezla z peřin, unavená, plačtivá, už je sama ze sebe nešťastná, tak jsem to nevydržela a ten Klacid jí nasadila. Zdá se mi po něm lepší, ale už jsem tak na dně, že bych pořád brečela. Nejde ani tak o tu školu, to bude dobrý, mají hodnou paní učitelku, dala mi práci do konce příštího týdne, ale malá je pořád taková smutná a unavená. V pátek jsem ji vzala zase k doktorce (u nás se střídají dvě, ta stará je tu do středy a mladá čt-pá). Ta mladá ji poslouchala a prej zase slyší na levé straně ostré dýchání, že je velký rozdíl mezi pravou a levou stranou, máme přijít ve čtvrtek zase na poslech a pak popř. na RTG. Gerberko, mně je té malé tak neskutečně líto, nemůže se z toho dostat, bude brát vlastně v kuse měsíc antibiotika, už je strávená z těch léků a pořád se jí to nelepší. Moje máma je už nervově taky na dně, v pátek brečela, že se jí malá vůbec nelíbí (já byla v té škole pro úkoly), abych s ní před víkende zašla k doktorce, tak jsem jínechala udělat CRP, to má nízký - zase pod 8, ale ta neskutečná únava a spavost mě strašně děsí. Malá každý den v podvečer totálně odpadá, i když přes den se zdá někdy úplně v pohodě, uhodí 17. hodina a ona si jde lehnout, že chce spinkat, pořád musím u ní být (během té nemoci se na mě strašně zafixovala, což bylo i dřív, ale teď je to enormní, když usíná, musí mě držet za ruku a pořád se ujišťuje, že jsem tam). Nevím, že jí to tak dlouho trvá, že se z toho tak dlouho dostává. Doktorka doporučuje určitě ještě 14 dní doma, ležet, maximálně volně po bytě, ale to děláme a nelepší se to. Já jsem tohle nikdy nezažila, aby mi dítě takhle marodilo, je to už moc dlouho a já jsem s nervama úplně pryč.
11.10. jsme objednaní na alergologii-imunologii do Motola, je to nějaká starší paní doktorka, doporučili mi ji naši sousedi, co se sem přistěhovali z Prahy, že je prý moc dobrá, jejich dcera k ní chodí odmalička (už je dospělá) a chválí si ji. Tak uvidíme. Malá bude potřebovat určitě něco na imunitu,ale něco co opravdu pomáhá. Já bych mohla léky prodávat, co jich doma mám. Ten lymhomyosot mám koupený, ale bojím se jí ho teď dávat, když bere ten Klacid. Pak mám od jara ještě Luivac od naší dr., pak jsem koupila wobenzym, imunoglukany, kolostrum.... a zatím NIC malé nepomohlo. Gerberko, zase napíšu, jak to vypadá. Jsi moc hodná, že sem napíšeš, moc to potěší a i povzbudí. Také jsem na vás myslela toho 1. září. Dojanka
|
| Gerberka1 |
|
(4.9.2011 17:27:02)
Ahoj Dojanko,
děkuju za zprávy.
To víš, že na vás pořád myslím!!!
Úplně mi to vehnalo slzy do očí, jak jsem teď četla, co píšeš....., jak je malá pořád unavená a že se ti nezdá.... Ach jo.
Absolutně nechápu, kde mohla chytit takový hnusný bacil - a nejenom ona, ale i ty a synovec.....To snad opravdu aby člověk seděl na zadku doma a radši nikam nejezdil...Jako mně se někdo kolikrát diví, jak jsem na kluky opatrná, že jezdíme o prázdninách "jenom" na výlety nebo prostě to dělám tak, aby nebyli utahaní z nějakého velkého cestování, ale aspoň já jsem takhle klidnější....
Je to opravdu už moc dlouho a přesně jak píšeš - že malá vlastně už měsíc bude brát atb. - jedno za druhým...
No nic, jakmile budete mít zase po kontrole, tak napiš, budu na vás myslet v ten čtvrtek. Ještěže ty máš celkem takovou dobrou práci, že seš dost doma....myslím jsi psala, že chodíš uklízet - nějak brzo ráno, že?? Tak to je fajn!!
Pokud bys přece jen chtěla zkusit ten lymphomyosot - tak já myslím, že můžeš i teď. Dr. mi říkala, že homeopatika se můžou, i když je akutní nemoc, antibiotika apodobně, ale úplně přesně to samozřejmě nevím, jak to má být - ale pokud bys chtěla vědět víc, tak napiš tady do sekce "Homeopatika" - jedna celkem zkušená holka homeopatka tam velice dobře odpovídá - poradila i mně, tak tam třeba zkus napsat!!!
Já na tu imunitu dávám Preventan junior, je to bez předpisu....jiné na předpis neznám.
Prosím tě, moc ti radím BIOPRON jako probiotika na tu střevní floru - malá ji bude mít po těch atb. zřejmě moc oslabenou. Já dávám malému každý den rozpuštěný ten sáček (ty tablety by mi zřejmě ještě nespolkl). Je to teda dost drahý (20 sáčků tady u nás stojí 280 Kč + mají teda 4 zdarma), ale já mu tu takhle dávám od těch posledních atb., které měl v půlce července, každý den - i teď, co je ve školce.
Tak ahoj, zítra už jsem v práci, ale nakouknu, jestli jsi nenapsala
|
| Gerberka1 |
|
(4.9.2011 19:46:53)
Dojanko,
nedá mi to a ještě ti napíšu jednu mou zkušenost, co se mi moc osvědčila:
zkus kupit grepy, vymačkat z nich šťávu a dát malé vypít každý den tak skleničku.
Když jsem se jednu sezonu doslova potácela z virozy do virozy (naštěstí teda zápal plic jsem neměla, ale i tak jsem byla běžně 4 dny zdravá a jela jsem nanovo s nějakýma průduškama apod.), tak jsem někde slyšela o těch grepech, že je dobrý pít šťávu (ale čerstvě vymačkanou), tak jsem to zkusila....opravdu poctivě jsem si je kupovala a pila a myslím, že mě to moc pomohlo, nejlíp ráno jako na takový "start". Samozřejmě se musí taky nějaký ten týden, ale určitě bych to pro tu malou teď udělala....
Dělám to i nyní, i když přes léto dávám takovou pauzu a potom od podzimku zase....nejlepší je ten odšťavňovač na citrusové plody, z asi 4 středních grepů vyjde šťáva tak na 3 dny dopředu (dát do nerezového hrníčku do ledničky - hlavně S POKLIČKOU!!! - vydrží to bez obav). Vždycky si odlít do skleničky, přikrýt, nechat chvilku odstát, aby to nebylo tak studený a vypít.
Zrovna jsem si to totiž teď dělala, tak jsem si na to vzpoměla a hned ti to píšu!!!
Jo a ještě jsem na jedné starší diskuzi četla, že jedna dívenka po ošklivém zápalu plic brala poctivě 2 měsíce echinaceu - tak taky tip pro tebe - na zregenerování pro malou.
Ještě existují kapky CITROVITAL - stojí asi 140 Kč, obsahují šťávu z grapefruitových jader, občas si to taky kupuju, je to pořádně hořký, takže nakapat do šťávy a vypít....ale to nevím úplně přesně, jestli to můžou i děti.
tak zatím....
|
| lipoo | 
|
(4.9.2011 23:34:14)
citrovital máme taky-ale dávám přednost těm tabletkám...ono grepový jádra jsou valstně přírodní antibiotikum....ale trochu se obávám,že to Dojance moc nepomůže..když nezabírá ani Luivac a tak..ale nic se tím samozřejmě nezkazí.
Jedno dítko mé známé bylo unavené,doktorka nic neshledala a až odjel na školu v přírodě,tak učitelé volali rodičům,že se jim malá nezdá a že je pořád unavená,ať si pro ni přijedou...no a dítku zjistili šílený hodnoty cukrovky,že jsou rádi,že to přežila
|
| Dojanka |
|
(5.9.2011 10:18:30)
Holky, jste moc hodné. Ty grepy zkusím, ale nevím, jestli mi malá skleničku vypije, bude to asi dost kyselý a hořký. Jinak s tou holčičkou na té škole v přírodě a s tou cukrovkou jsem zase vyplašená. Malé dělala doktorka krevní obraz, sedimentaci a všelijaký vyšetření na ty bacily,ale nevím, jestli základem krevního obrazu je i vyšetření na cukr. Netušíte někdo?
|
| kili | •
|
(5.9.2011 10:31:09)
ne, krevní obraz nedává přímou představu o hladině cukru v krvi, nicméně toho DM I. se skutečně zatím nemusíte bát, přáznaky, které jst popsala pro něj nijak nesvědčí
|
| Dojanka |
|
(5.9.2011 11:21:17)
Kili, prosím vás, můžete mi říct, jestli je normální, že se 6,5 leté dítě dostává z atypického zápalu plic takhle dlouho? A co říkáte na to, že bere opravdu v kuse antibiotika 31 dní? (7 dní Klacid, pak změněno na Biseptol 14 dní 480 mg, pak opět Klacid na 10 dní). Co to může malé udělat? Já mám strach, aby se jí nějak neodepsaly ledviny nebo játra. Všimla jsem si malé, že jde čůrat, sedí dlouho na záchodě, už je vyčůraná a pořád, že ještě bude, tak proto mám ty obavy, jestli tolik léků jí nějak zásadně neublížilo. Doktorce se zase nelíbil poslech, levá strana dole je výrazně horší než pravá, hrubé dýchání, ve čtvrtek jdeme na kontrolní poslech, když dr. nebude spokojená, bude muset malá na kontrolní RTG. Do školy stále nechodí a je pořád velmi unavená. Ještě bych měla poslední dotaz, jak se díváte na aplikaci gamaglobulinu pro takto oslabené dítě s evidentní poruchou imunity? Bylo by to vhodné? Dřív se aplikoval celkem běžně, já sama jsem ho dostávala jako malá, když jsem trpěla na angíny několikrát do roka. Ráda bych, aby byla malá už v pořádku, řádně nastoupila do školy a také v té škole vydržela po zdravotní stránce, aby mi zase po týdnu neodpadla s nějakou virózou. Děkuji moc za odpověď.
|
| kili | •
|
(5.9.2011 11:38:56)
- nechci se Vám do debaty plést, aby mi zase někdo nevyčinil
- atypickou pneumonii vyvolává Mycoplasma pneumonie, atypická je proto, že někdy vzdor normálnímu nálezu z fysikálního vyšetření (pohledem, pohmatem, poklepem, poslechem) je výrazný rtg nález zánětlivé infiltrace
- z Vámi o věci napsaného nijak nevyplývá, že dítě v době, kdy byl prodělávalo mycoplasmatickou infekci,
zmínila jste serologické vyšetření, které ale nemohla něco takového prokázat a já je mám za zbytečná, nicméně neopsala jste je sem, takže jde o můj odhad
- já z daného popisu nemám proč soudit na to, že Vaše dítko se dostává ze zápalu plic
- nevím proč užívá tak dlouho atb, jak jsem Vám psal dříve, patřičná desetidenní kůre spolehlivě likviduje Mycoplasmata
- posledně uvedenou terapii Klacidem nemám jak pochopit
- ledviny celkem nic, jaterní laese je možná a po ukončení terapie se upraví bez následků, jiné vedlejší účinky bych neměl za pravděpodobné
- injekce gama-globulinu pro Vaše dítě v tuto chvíli nemá žádné opodstatnění, navíc si nemyslím, že má nějakou imunitní poruchu kterou by bylo třeba medikamentosní terapii ovlivňovat
|
| kili | •
|
(5.9.2011 11:40:17)
oprava :
- z Vámi o věci napsaného nijak nevyplývá, že dítě v době, kdy byla zahájena atb terapie, prodělávalo mycoplasmatickou infekci,
zmínila jste serologické vyšetření, které ale nemohla něco takového prokázat a já je mám za zbytečná, nicméně neopsala jste je sem, takže jde o můj odhad
|
| Dojanka |
|
(5.9.2011 12:25:13)
Kili, děkuji moc, hlavně jste mě uklidnil, že snad jaterní testy se upraví a ledviny budou snad dobré. Mám jednu pozitivní zprávu, podařilo se mi sehnat pro malou bližší termín na vyšetření dětským pneumologem, místo 11.10. půjdeme 14.9. někam do Mlynářské ulice (za Bílou labutí). Moje maminka se teď vrátila z Vojenské nemocnice, kde byla na plicním, tak říkala, že paní doktorka jí nabírala 10 zkumavek na chlamydie, mykoplasmata, cholesterol, krevní obraz, alergologické testy, výtěry z krku a nosu..... Tak maminka bude pořádně vyšetřena, já jdu také na plicní koncem září, doufám, že ten bacil, co se u nás doma usídlil konečně zlikvidujeme. Zdravím také moc Gerberku
|
| Dojanka |
|
(5.9.2011 12:30:14)
Kili, ještě k tomu zápalu plic. Paní doktorka mi jasně řekla, že malá má atypický zápal plic a měly ho všechny děti v rodině (i od sestry).Oba synovci to mají potvrzené na rentgenu. U synovce potvrzena též mykoplasmatická infekce. Prosím vás, co to tedy ta mykoplasmatická infekce je? Já měla za to, že je to bacil na plicích. Nebo se mýlím? Co všechno může ta mykoplasmatická infekce (mykoplasma pneumoniae) způsobovat? Děkuji moc za vysvětlení.
|
| Dojanka |
|
(5.9.2011 12:31:33)
Ještě dodatek k tomu sérologickému vyšetření: ty výsledky má paní doktorka ve zdravotní kartě u malé, kopii nemám, jinak bych sem ty výsledky opsala.
|
|
|
| kili | •
|
(5.9.2011 13:52:02)
- serologické vyšetření nemohlo prokázat infekci Mycoplasma pneumoniae, nanejvýše protilátkovou odpověď, z jednorázového vyšetření nelze patřičně soudit ani na dobu infekce
- atypická pneumonie je dána tím, co Vám jsem napsal
- Infekce mycoplasma pneumonae je vniknutí tooto mikroba do těla člověka, Mycoplasma pneumonie je mikrob, byť má trochu zvláštností
- vyvolává především zánět, a to tam, kde se uchytil
|
| Dojanka |
|
(5.9.2011 14:13:42)
A může se uchytit ještě někde jinde než jenom v plicích?
|
| kili | •
|
(5.9.2011 14:58:36)
- jistěže může, třeba na bubínku, ve středouší, jeho varianta v močových cestách ... ale s tím si nelamte hlavu, jde o prostou infekci, kterou většinou organismus zvládne i bez léků
|
| Gerberka1 |
|
(5.9.2011 17:05:41)
Ahoj Dojanko,
moc tě zdravím dneska!!
Všechno čtu, sleduju, i co píše Kili.....no, je to věda s těma bacilama, to ti řeknu.
Já ti chtěla hlavně napsat, co mě napadlo jako vyloženě ne na léčbu (ta pochopitelně přísluší doktorům), ale co mám odzkoušené, aby se tělo trochu "vzpamatovalo".
Jo, vidíš ale, to mě nenapadlo, že ty grepy jsou opravdu hořké (ani ne tak kyselé jako hořké). No já to vypiju, ale těžko říct, jestli tvoje dcerka. Je pravda, že když si to udělám, tak synek chce vždycky taky usrknout
Takže ve čtvrtek jdete k dr. s malou na kontrolní poslech?? Tak ať je to jen a jen lepší!!!
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(6.9.2011 17:05:57)
dojanko, v mlynářské je (pokud vím) alergologie a imunologie, plicní asi ne - pokud ho tam nepřidali. máš kliku, že našli termín , já se byla objednat včera na kontrolu a nejbližší termín měli v prosinci.
|
| štěpánkaa |
|
(6.9.2011 17:06:22)
a s těmi grepy pomalu - bacha na alergii
|
|
| Gerberka1 |
|
(6.9.2011 18:12:33)
Štěpánko,
ano, určitě pomalu.
Já si neuvědomila, že je to možná spíš pro dospělý - ta grepová kúra, malé děti můžou být náchylnější k alergii, to je fakt
|
| štěpánkaa |
|
(6.9.2011 19:21:21)
moje byly, asi do 10ti let jedly z ovoce v zimě jenom banány a jablka, po všem ostatním měli ekzém
|
| Dojanka |
|
(6.9.2011 21:18:48)
Ahoj holky, moc vás zdravím . Já volala na plicní pro dospělé do Vojenské nemocnice, kde byla máma včera, paní doktorka prej byla úžasná,ale děti bohužel nebere. Právě ta paní doktorka (MUDr. Halíková) mi dala telefon do té Mlynářské, že je tam i dětský pneumolog, hned jsem tam volala a sestřičce řekla, že je to akutní, tak nás hned na příští týden objednala. Jsem strašně ráda, kdyby to byla pneumologie-alergologie-imunologie. Myslím, že jsem na jaře mluvila s jednou maminkou v obchodě, co její holčička chodila s naší do školky a ta si paní doktorku v té Mlynářské moc chválila. Určitě sem dám vědět. Malá je pořád taková "nijaká", dneska např. spala dvakrát přes den a ráno skoro do půl jedenáctý, takže je vidět, že je pořád strašně unavená. Nechce vůbec jíst, zhubla už 2,5 kila, což je na tak malé dítě hodně, moje máma by to jídlo do ní cpala nejradši pod tlakem, jenomže je to stejně prd platný, malá snědla v poledne 1 lžíci kolínek s omáčkou a šla od toho. Já jí ze zoufalství už dělala odpoledne svačinku jak pro kojence - rozmačkaný banán, štávu z grepu, pomeranče a nastrouhané jablko, snědla s vypětím všech sil půlku malé mističky a že už se jí zvedá žaludek. Myslím si, že nemá ani sílu proto, že nejí. Teď se právě chystá do hajan, tak jsem jí podstrčila ještě jogurt s čokoládovými hvězdičkami. Večeři zase nesnědla. Mně se navíc dneska ulomil zub, hned jsem šla k zubařce, tak prej se bude snažit zub zachránit, navíc mi našla dalších několik kazů a to jsem si zakládala na tom, jak se mi nekazí zuby. Ale je fakt, že jsem na sebe lajdák, dětem hlídám každé očkování, prohlídku a na sebe kašlu  . Děkuju vám všem, co na nás myslíte, zase napíšu, co je nového. Gerberko, tobě moc děkuju za opravdu moc milé příspěvky, Štěpánce taky moc moc a já dám vědět zase, jak je malá na tom. Dneska jsme už udělaly všechno do školy, co budou dělat tento týden, ještě, že malá je hodně bystrá a všechno jí jde, tak jsem aspoň ráda. Jinak starší dcera je už na vyšším gymplu (už jakoby v prváku, jinak 3. ročník šestiletého) a ta je moc spokojená. Akorát mají teda šílenej rozvrh, strašně hodin a do pozdního odpoledne několikrát týdně, tak to bude náročný pak s přípravou na druhý den. Hold bude muset něco dělat o víkendu. Jo, a zítra začíná s klavírem, rozhodla se v 15 letech, moc se těší, tak jsem ráda. Tak zatím dobrou noc a zase napíšu.
|
| Gerberka1 |
|
(7.9.2011 13:42:04)
Ahoj Dojanko,
tak my jsme moc dlouho ve školce nevydrželi.....malý v noci na dnešek asi od 2 hodin od rána x-krát zvracel, jako ne nějak obloukem, nebo nějak hrůzostrašně, ale žaludek se mu teda obracel dost - i pak, když už tam nic neměl....
No takže pochopitelně dneska do školky jít nemohl - ještěže manžel je doma, je s ním, já jsem v práci. Ovšem na zítřek nahlášený na stravování není (u nás ve školce jakmile dítě takhle nepřijde neočekávaně jeden den, tak je automaticky odhlášeno ze stravování následující dny - to bych se musela ozvat dneska do 11 hodin, že zítra přijde - což vůbec nešlo).
Vůbec nechápu, z čeho to mohl mít - včera vůbec nic dráždivého nesnědl, jenom jogurt, rohlík a salátovou okurku...a byl hrozně moc hodný, to on teď je i ve školce, musím ho moc pochválit, je vidět, že už je o ten roček starší než vloni....
Jako teď už mu prý jakoby nic není, teplotu nemá, manžel se o něho stará, ale zítra do školky nejde určitě a na pátek to nemá smysl - takže si to musím nějak vyřídit u doktorky...
Dojanko, já vím, že máš starostí víc než dost a víc jak měsíc už ti malá marodí....ale mě ten dnešek teda fakt odrovnal - vždyť ten malý vydržel ve školce pouhé 4 dny!!! a zas něco!! A to se modlím, aby mu nezačínala angína - minule to bylo podobně a byla to nakonec angína.....
A v pondělí nás čeká ta jakoby "definitivní" kontrola ORL před tou operací....
tak zatím....
|
| Dojanka |
|
(7.9.2011 19:46:54)
Ahoj Gerberko,
tak to je mi taky moc líto, přesně vím, co cítíš, protože to je zoufalství nás matek, co se snažíme horem dolem, aby děti byly zdravé a vždycky to nedopadne podle našich představ. Ale když malý nemá horečky, tak snad z toho nic nebude. Nech ho určitě do konce týdne doma, to už nemá cenu, zítra je čtvrtek, tak ať si odpočine.
Já jsem se dneska chystala na třídní schůzky do 1. třídy, měli jsme je od 17. hodin, tak jsem ještě odpoledne narychlo dělala palačinky pro malou, protože už nevím, co jí podstrojit, aby jedla. Dala jsem ji chvilku na zahradu, děda tam loupal ořechy, tak aby byla chviličku (cca 20 minut) na vzduchu, protože je pořád mezi 4 stěnama, pak jsem jí nesla ven palačinky (jednu si posypala skořicovým cukrem a půlku druhé potřela nutelou a vypila hrníček mlíka). Já už oblečená na schůzky, ještě říkám dědovi, aby jí cca za 5 minut už vzal domu a byl tam s ní, on že jo, malá vstala od stolu, že mě vyprovodí ke vrátkům, zvedl se jí žaludek, tak běžela na trávu pod smrk a třikrát zvracela. Takže všechno jídlo zase venku. Zhubla už 2,5 kila, co je na takový malý tělíčko hodně moc, proto je taková zimomřivá, asi to mlíko jí neudělalo dobře, tak jsem celé schůzky na ni myslela, jak si doma s dědou vedou, jestli je jí špatně a tak, protože náš děda je milionovej dědoušek, ale umí hlídat jenom "zdravé" děti, jak jim něco je,tak si neví rady. Naštěstí to už bylo pak prej dobrý. Babička pak přišla, koupila malé takový malý houstičky a děda jí jel do obchodu pro Mozarelu, protože na ni měla chuť. Tak to snědla, já jí k tomu uvařila čaj, odpoledne jsem jí vymačkala šťávu z pomeranče a grepu, tak to taky vypila, ale je hodně zesláblá. Zítra nás čeká ta kontrola poslechu, jsem na to moc zvědavá. Nerada bych, aby malou zase ozařovali rentgenem. Určitě sem odpoledne napíšu.
Malá si teď strašně moc přeje nějakého toho "petshopíka" z té reklamy, strašně si přeje datla (ona miluje strašně ptactvo a tu andulku, že máme pryč, těžce nese). Už jsem psala paní na MMB, tak mi ji prý do pátku sežene a napíše na e-mail. No, tak to je u nás zatím všechno. Malá teď kouká na animáčka a vypadá celkem spokojeně. Dneska už přes den ani neusnula, tak to je taky "dobrý znamení", za chvilku jí půjdu vykoupat a budeme si číst pohádky. Starší dceři jsem akorát dovařila čaj na nachlazení, ta má zase už podzimní rýmu, asi to chytla někde v MHD, pořád si stříká do nosu Nasivin, aby mohla dýchat a dneska byla na první hodině klavíru. Moc se jí to líbí, tak jsem ráda.
Gerberko, moc na vás myslím, hned v pondělí napiš, jak jste dopadli na ORL a přeju vám klidnou noc. Dojanka
|
| lipoo |
|
(7.9.2011 21:08:02)
Dojanko-tohle mi připomělo našeho mladýho /má devět/..zrovna předevčírem si poručil teplý kakao,dopil ho a už letěl,ale on je zvracecí,takže já už tohle neřeším....tak ať se z toho už brzo zbrcháte-je to děs,za chvilku podzim a budou tu virozy a pak epidemie...
|
|
|
| lipoo |
|
(7.9.2011 21:04:44)
gerberko-to máte teda hezky blbý v té školce...u nás se vše odhlašuje do osmi hodin....a jen na dny,které si určíš...pokud řeknu-nevím kdy se uzdraví,tak stačí,když ten den,kdy bude ve školce přijde do osmi hodin ráno..pak má autoamticky oběd.
|
| Gerberka1 |
|
(8.9.2011 11:11:24)
Ahoj Dojanko,
ještě jsem nakoukla než půjdeme k doktorce - má dneska až od 12ti hodin, takže se musí počkat.
Malý se "tváří" jakoby mu nic nebylo, už teda od toho včerejška vůbec nezvracel, ani v noci, nic, ale v noci byl horký, takže jsem mu dala Nurofen. Ráno měl 37C a v 10 hodin už 38 C.....Nechápu. Jíst nechce nic, pořád říká, že se mu "dělá špatně" - jasný, takhle může začínat angína, to už jsme zažili, to známe.....Ale dívala jsem se mu několikrát do krku a má ho bledý, nic tam nevidím, i ty mandle má stažený dozadu. No jsem zvědavá, až se na něho podívá doktorka.
V pondělí na to ORL jdeme oba dva - já i manžel, abychom "to slyšeli" společně. Stejně - pokud bude akutně nemocný, tak jít nemůže, to by se muselo asi odložit....Jdeme tam, i když bude brát třeba atb., to je jedno, prostě za každou cenu, jedeme tam autem.
Jak jste dopadli dneska na kontrolním poslechu?? Určitě napiš.
|
| Dojanka |
|
(8.9.2011 13:24:52)
Ahoj Gerberko,
moc tě zdravím a hlásím, že už jsme doma od doktorky. Malou poslechla a říkala, že už tam "konečně" nic nemá, tak mám obrovskou radost a v pondělí už by event. mohla do školy, mám se rozhodnout o víkendu. Ptala se, jestli malá ještě kašle, tak jsem řekla, že občas, ale že je pořád dost unavená, ale že se to už střídá s "neúnavou". Nemám ji prý ještě měsíc ničím zatěžovat, žádné kroužky po škole apod. Ve škole nelítat a kdyby něco, hned máme přijít. Říkala jsem jí, že ve středu 14.9. jdeme na tu imunologii, protože se mi pořád nelíbí to dýchání v noci, dýchá o hodně rychleji než před tím zápalem plic, tak chci, aby jí zkoukli na té alergo-imunologii, aby se jí to nezvrtávalo v astma. Mám hrůzu, jak dlouho vydrží v té škole, je to o nervy.
Na vás jsem taky moc myslela, držela jsem palce, aby malý neměl teploty, ale když říkáš, že krk má bledý, tak to angína být nemusí. V té školce je bacilů habaděj, může to být nějaký zvracecí bacil, tak se není čemu divit, že malý nechce jíst. Malá taky nic moc nejí, určitě tak o 75 % míň než před nemocí, ale tajně doufám, že se zase rozjí. Teď snědla pár špaget s omáčkou, jindy by si přidávala další talíř, teď snědla sotva třetinu. Už nevím, co jí podstrojit, aby jedla. Jogurty nechce, palačinky byly včera hned venku, rohlík se šunkou taky ne, k snídani měla kousek sušenky. Odpoledne jí zase udělám ovoce a ovocnou šťávu, musím ji nutit. Začala jsem jí dávat taky Actiferin (železo), aby se trošku vzpamatovala. Byla strašně bleďoučká. Teď se dívá na Lucii,postrach ulice a chtěla zase peřinu a polštář, že si lehne. Ale aspoň, že už poslechově to tam má dobrý.
Napiš, jak se daří malému, co teplota a hlavně to pondělí na vás budu myslet. Přeju ti klidné odpoledne.
|
| Dojanka |
|
(8.9.2011 13:26:38)
Gerberko, napiš, jak jste dopadly u doktorky, držím malému moc palce.
|
|
| lipoo |
|
(8.9.2011 13:37:58)
Dojanko-já bych malou ještě nechala doma..pokud teda jsi doma a můžeš ji učit místo školy...konkrétně u nás je angína kam se podíváš-teda hlavně u dospělých,co mám v okolí
|
| Dojanka |
|
(8.9.2011 13:58:31)
Ježiš Lipo, nestraš , já už takhle šílím z každýho bacilu kolem nás. To pondělí ještě nevím, jestli půjde na 100 %, ještě to není úplně ono, ve středu 14.9. jdeme na tu imunologii, tak možná to pondělí+úterý bude ještě doma, uvidím. Já bych ji klidně nechala doma dýl, spíš mi jde o to, aby takový ten rozjezd ve škole, co oni tam dělají, aby jí pak nechyběl. Oni nějak krokují matiku, mají učebnice nakladatelství Fraus a učí jinou metodou, než měla starší dcera, nejsou tam klasické rozklady čísel apod., ale vše vytleskávají, krokují, prý je tam moc důležitý rytmus apod., tak aby pak malá "stíhala" s ostatními. Jinak mi o nic nejde, spíš o to zařazení malé. Také tady vyhlížím Gerberku, jestli už jsou zpátky od doktorky a co jim řekla.
Gerberko, prosím tě, kdyby sis vzpomněla, nevíš, kolik kapek se dává toho Lymphomyosotu? Je to na lžičku nebo do vody? Já četla příbalový leták a tam nic není. Když si vzpomeneš (nespěchá to), prosím, napiš mi to sem. Díky moc.
|
| Gerberka1 |
|
(8.9.2011 15:31:31)
Ahoj Dojanko,
jo, už jsme zpátky.....jako dr. malýho prohlídla a ono - teda ZATÍM - celkem nic moc.....může se mu rozjíždět angína, ale taky nemusí....teplotu měl 37,3 - to celkem nic není....mandle dobrý, spíš prý prosáklý nosohltan, průdušky úplně čistý. Spíš nechápu, proč tak předevčírem zvracel?? To vypadalo spíš na nějakou žaludeční virozu.....Trochu se mu spustilo z nosu, stříkám mu ten Stérimar s mědí - když byl batole, tak mu to celkem pomáhalo....
Teď vůbec není unavený, chová se normálně, akorát nic nejedl, žádný oběd, nic nechtěl, tak to já silou do něho nic dostávat nechci. Venku zas letěl, normálně utíkal, musela jsem ho krotit, ať tak nevalí a jde pomalu....
Uvidíme, prý kdyby zítra nějaké horečky nebo tak, tak můžem přijít, je tam zítra do 13 hodin....
Jako říkám si - že by mu ty potíže dělala opravdu jen na mandla??? Ale zase nechápu, že kdykoliv je mimo kolektiv (tak jako uplynulého měsíc a půl), tak kypí zdravím a vůbec, ale vůbec nic mu není!!! S dýcháním vůbec nemá problém, nechrápe a když je aktivní, tak se vůbec nezadýchává nebo tak něco...a slyší velice dobře, i když šeptám... Tak v čem je ta chyba??? Já vím, asi se ptám blbě...
Dneska ještě valím na třídní schůzku u staršího syna
DOJANKO -
a jak jste dopaldi na tom kontrolním poslechu????? Šli jste přece dneska??? nebo až zítra??? Musí malá ještě na rtg. nebo už je to lepší i na poslech??
Ten lymphomyosot - pro tu tvou malou by to bylo 10 kapek - na lžičku, rozředit trochou vody, spolknout, pak asi 15 minut nic nejíst (mělo by to být i co nejvíc na lačno - čili mezi jídly).....ale já opravdu nevím a netuším ani omylem, jestli to tomu mému pomohlo - vidíš, 4 dny je ve školce a zas něco chytnul, takže já opravdu nevím, co si o tom mám myslet - a to ho bral v kuse 7 týdnů každý den 3x!!! To už je celkem taková slušná kúra, co jsme udělali, ale mělo by se klidně i v jednom kuse 2-3 měsíce nejlíp
tak zatím.....
|
| Gerberka1 |
|
(8.9.2011 15:32:37)
To krokování a vytleskávání teda taky vůbec neznám.....a to byl starší v 1. třídě vlastně před 5 lety - asi na to šli jinak....ale o tomhle teda slyším prvně
A bere malá ještě ten klacid???? nebo už ho dobrala na těch 10 dnů???
|
| lipoo |
|
(8.9.2011 15:39:02)
jo gerberko-vy máte jít na trhání mandle?no,ono může způsobovat ty potíže-může být nějaký "shromaždiště potvor"
|
|
| Dojanka |
|
(8.9.2011 15:59:45)
Gerberko, tak to jsem ráda i za tebe, že na malém doktorka zatím nic neshledala. Napiš zítra, jak mu je, budu moc držet palce. Budeš s ním doma?
Jinak malá bere ten Klacid přesně do neděle do večera a tak se docela bojím dát ji hned v pondělí do školy, asi ještě počkám a dojdu tam zase pro práci na další týden. Fakt vůbec nevím. Mám hrozný strach, že to na ni bude velká zátěž, ona je teď zvyklá dlouho ráno spát, odpoledne se taky sama natáhne a takhle už budou mít hned 4 hodiny. Vlastně to pondělí by měla jenom 3 hodiny, protože poslední hodinu v pondělí a ve čtvrtek mají TV, tak jsem domluvená s učitelkou, že si ji budu brát po 3. hodině domů, aby nemusela sedět v té tělocvičně. Je tam zima, tak aby zase nenastydla, když se nebude hýbat. (má do konce listopadu osvobození) Učitelka je hodná, sama mi to navrhla, abych na ni čekala dole u šaten a že mi ji tam předá, až půjdou dolů do tělocvičny.
Tak moc držím palce a zase napiš.
Lipo, a prosím tě, z jakého jsi kraje, že tam řádí ty potvory angíny? My jsme okolí Prahy.
|
| lipoo |
|
(8.9.2011 16:23:50)
dojanko-ty jo,tak jestli teda dobere v neděli Klacid,tak to bych ji teda rozhodně neposílala hned v pondělí do školy!!!nedávala bych tam ani jinak normální zdravé dítě,natož když se z toho nemůže tak dlouho vyhrabat!!!!Bude oslabená jak hrom,imunita v háji,nehledě na to,že bude ještě asi dost unavená-hned by tam chytla něco dalšího...zdraví je přednější jak matematika...nebo maximálně,že by tam šla třeba jen na tu matiku ,češtinu apak dom...takhle šel náš psát písemku,když byl marod a učitelka potřebovala známku..došel jen na dvě hodiny....
Neboj-my jsme z Moravy
|
| Dojanka |
|
(8.9.2011 16:36:53)
Lipoo, mně se ji taky hned v pondělí nechce posílat. Zajdu za učitelkou a bude nejspíš ještě týden doma, to se nedá nic dělat, matika-nematika.
|
| štěpánkaa |
|
(8.9.2011 16:39:23)
Dojanko, četla jsem, že malé už je mnohem lépe, to je dobře.
Napadlo mě, že bys mohla domluvit s paní učitelkou, že by dcerka zpočátku chodila jen na 1-2 hodiny denně (POKUD NENÍ PRO
|
| štěpánkaa |
|
(8.9.2011 16:41:08)
PARDON, nedopsala jsem....
vodit ji na 1-2 hodiny na den, na tu matematiku + 1 další hodinu třeba, pokud ji má kdo takto vodit sem-tam. a pak zase domů odpočívat. moji kluci to takhle podobně měli po mononukleóze a občas i nějaký student u nás ve škole chodí po nemoci jen na část dne.
Držím palce, ať už jste konečně celá rodina v pořádku
|
| Dojanka |
|
(8.9.2011 17:46:58)
Štěpánko, to je dobrý nápad, ty 2 hodiny by malé myslím stačily až až při začátku, protože je ještě dost unavená. Ještě se rozhodnu, jestli alespoň na ty 2 nebo až ten další týden. Štěpánko, a jak se tobě daří?
|
| lipoo |
|
(8.9.2011 17:48:41)
no jak štěpánko?to byl můj nápad!!! ..ale pokud dobere v neděli atb,tak bych nechala doma uplně..už jen to ranní vstávání ji dá zabrat
|
| štěpánkaa |
|
(8.9.2011 18:07:32)
no, máš pravdu, přehlídla jsem to, pardó´´ón
|
| lipoo |
|
(8.9.2011 18:17:34)
ok,prát se teda nebudem
|
| Dojanka |
|
(9.9.2011 10:26:06)
Ahoj Gerberko,
jak se daří malému? Je to lepší? Snad jste nemuseli znovu k doktorce. Myslím na vás.
|
|
| lipoo |
|
(9.9.2011 11:45:58)
tak náš mladej už leží-krk a teplota...naštěstí to zatím angína není..holt už jsme byli dlouho ve škole
|
| Dojanka |
|
(9.9.2011 13:26:33)
Ahoj Lipoo, ach jo, myslím taky na vás a budu moc držet palce, aby to angína nebyla. Psala jsi, že u vás na Moravě řádí mezi dospělými, tak snad se krk malému přes víkend zlepší. Mně osobně docela pomáhá Tantum verde kloktadlo, ale nevím, jak máš velkého synka, jestli už umí kloktat. Já to dávala při angíně i malé, to ji bylo čerstvých 6 a vždycky ve vaně aspoň třikrát zakloktala. Je fakt ale, že k tomu brala Augmentin, na jaře ve školce řádily taky angíny a naše to samozřejmě "chytla" mezi prvními. Má asi fakt hodně oslabenou imunitu, protože každej bacil, co kolem ní proletí, chytne. Už jsem ji pak ani nepouštěla na ty dětské prolejzačky, jak jsou v těch nákupních centrech, ona to milovala, tam nalezlých 1000 dětí, lezlo jedno přes druhé, ona šťastná, ale vždycky to "odskákala" buďto rýmou a následně zánětem průdušek nebo angínama. Jsem zvědavá, co s ní budou dělat ve středu na té alergo-imunologii.
Jinak koukám, že Gerberka ještě nepsala, snad se malému nepřihoršilo. Myslím na ně, tak snad dá odpoledne vědět. Tak se holky držte a já s vámi. Hezké odpoledne všem
|
| Gerberka1 |
|
(9.9.2011 14:56:54)
Ahoj holky,
moc vás zdravím!!
No, koukám, jak jsme se tu sešly teda pěkná trojice - jak LIPOO píše, že synek nešel do školy, krk a teplota... - no aspoň že se tady můžem navzájem utěšit a napsat si.....
DOJANKO - ahoj!!!
No já se tedy opravdu nenudím - posuďte samy:
tak malý je celkem dobrý - to je hlavní věc. V noci na dnešek bez teplot, ani dneska žádná změna, jenom se mu spustila rýma, ale taková normální, průhledná, stříkám mu ten Stérimar s mědí....normálně si dal oběd - česnečku a krupicovou kaši. Přemýšlela jsem, jak to udělat v práci - včerejšek a dnešek mám omluvený jako od lékaře, ale na pondělí jsem si vzala dovolenou - jedeme ráno na to ORL a přeci jenom bude asi lepší, když malý bude ještě ten den doma. Původně jsem myslela, že ho ještě ten den dám do školky (jedeme tam na 8.15, takže to bychom stihli), ale vzala jsem si dovču, takže bude ještě doma.
Jenomže - stejně nevím, jak to udělat dál.....pokud dr. nazná, že fakt ta mandla ven, tak myslíte, že bude lepší, aby do toho 20.9., kdy má jít do nemocnice, byl už doma???? Aby už v podstatě ten příští týden do školky nešel??? To právě nevím, jak bych pak měla udělat s hlídáním
Anebo - dr. prohlídne, domluvíme se (třeba), že to posuneme, že to není na vytržení, že ještě počkáme a v tom případě by v úterý šel normálně do školky....
A teď se teda podržte:
ten starší 11tiletý synek od včerejšího večera (asi od půl desáté) zvracel jak šílenej, to jsem v životě neviděla - lehl si a během 10 minut se mu žaludek zase obrátil a tak dokola snad až do 2 do rána!!! Pak ho to budilo asi po půl hodině a naposledy zvracel tuším v půl páté ráno....od té doby nic. Mám podezření, že to bylo buď ze salátových okurek (to totiž zvracel i ten malý na tu středu) nebo z pudingu se šlehačkou, jak se to prodává....No fakt síla. Jako on občas takové zvracení mívá (tak jednou do roka), ale tohle ho potrápilo fakt šíleně.
Do školy dneska samozřejmě nešel, leží, teplotu měl tak 37,5 C, čili - zatím - horečka ne. Pije, už to nezvrací, takže tekutiny doplňuje, na jídlo chuť absolutně nemá, to je jasný.
No, říkala jsem si, že se fakt nenudím. Uvidíme s ním do pondělka, on se z toho většinou dostal vždy celkem rychle....Takže jsem doma s oběma.
Včera jsem stihla třídní schůzku u staršího (chodí do 6. třídy - takže začíná druhý stupeň), učitelka se mi zdála dobrá, taková velice zkušená, uvidíme.....on se celkově učí velice dobře, ale bude muset víc jako průběžně, no však to znáte....
Lipoo - a jak máš ty staré kluky? Do které třídy chodí?
Dojanko - jak napadlo Lipoo, malou vodit do školy třeba ze začátku na ty 2 hodiny - to se mi zdá dobrý nápad!!! Zvykne si tak postupně....
|
| Gerberka1 |
|
(9.9.2011 15:01:39)
Ještě jsem vás dočetla celé...
Lipoo -
jo, máme jít na trhání nosní mandle..... Píšeš, že to může být "shormaždiště potvor". Ale ORL dr. mu dělala v srpnu výtěry z nosohltanu (z té mandle) a z nosu, jestli tam nemá nějakou potvoru, která mu furt působí potíže nebo tak něco - a nálezy měl úplně normální, žádný bacil nikde nemá. Dělala mu to v dostatečném odstupu od dobrání atb. (asi 12 dní po nich), aby se opravdu prokázalo, jestli tam něco má a nic tam neměl.
Uvidíme v to pondělí, já už jsem s tím smířená....akorát si říkám, aby to bylo "k něčemu". On slyší velice dobře, i když šeptáme. Mluví a vyslovuje pěkně, s ušima problémy nemá.....
|
| Gerberka1 |
|
(9.9.2011 15:02:15)
Jinak holky, já možná nakouknu večer a kdybych se už dneska neozvala, tak zítra asi až večer - slavíme manželovy narozky
|
|
| lipoo |
|
(9.9.2011 17:10:37)
dočetla jsem,ale písnu taky večer,mladej tu spí,tak ať ho nevzbudím-já do toho hrozně buším
jinak mám dva kluky-starší 17let a mladší 9-chodí do třetí třídy...a žádnej není "normální"
|
|
| štěpánkaa |
|
(9.9.2011 18:48:07)
gerberko, 12 dní po ATB? to bych řekla, že se ty potvory ještě nestihly zmátořit
|
| Gerberka1 |
|
(9.9.2011 19:20:35)
Štěpánko - myslíš???
Já se zas v tom nevyznám.....prostě ta ORL dr. říkala, že aby to nebylo ihned po dobrání atb., ale za nějaký čas....tak nás pozvala asi za těch 12 dnů, už to nevím úplně přesně....
Takže - za jak dlouho by se ty výtěry po dobrání atb. mají dělat???
Za jak dlouho se to prokáže, jestli tam nějaké potvorstvo je nebo není??
Každopádně - on už po tom stejně vůbec nebyl nemocný, naprosto kypěl zdravím, jak jsem psala a aktivit měl víc než dost - pořád jsme byli někde pryč....a nic nechytnul, nebyl vůbec unavený, byl úplně v pohodě a 4 dny je ve školce a už něco....Takže já už jsem v koncích v hledání, "kde že je ta chyba??"...
|
| Dojanka |
|
(9.9.2011 19:45:58)
Ahoj Gerberko,
tak to jsem ráda, že malému je už líp. A jak je staršímu synovi nyní? Ještě má nutkání na zvracení? U nás se to (ťukám co můžu) lepší, malá už začíná víc jíst, byli jsme odpoledne všichni na dvorečku a pracovali na zahrádce, tak si sázela nějaká semínka, našla i pár žížal, pak jsem ji vzala domů, chtěla mozarelu, tak jsem jí to nakrájela na plátky a k tomu rohlík, ale chtěla jenom tak samotnou a pak že by si dala ty malé řízečky z oběda s bramborovou kaší, tak to taky snědla. Jsem tak ráda, že už jí začíná chutnat. Včera těsně před usnutím snědla v peřinách jogurt, tak snad už to bude dobrý. Držím ji pořád v klidu, aby vůbec nelítala, jen volně chodila a když se jí zachce, tak ať se natáhne, což ona moc ráda, obloží se hračkama na posteli, pouští si z foťáku záznamy z léta, dívá na pohádky, kreslí. Dneska posílala dopis kamarádce z ulice, že by už chtěla, aby za ní přišla, že si budou hrát v pokojíčku, namalovala jí tam papouška a spoustu srdíček, že ji má ráda. Strašně jí chybí děti, je pořád doma, už se těší do školy..... Já mám šílenou hrůzu, aby zase neodpadla s horečkama, ty šílený čtyřicítky bych už nechtěla nikdy zažít, bylo to strašný. Nemohla jsem jí to srazit, pořád to šlo nahoru, až 3. zábal pomohl. Byla jsem už strachy bez sebe.
Gerberko, já už mám ze všeho takový nervy na pochodu. Ráno na mě volala máma, že se ztratil děda (můj táta). Že tam nemá ani pyžamo, oblečení že tam je, ale děda+pyžamo ne. Barák odemčený, tak jsme ho ráno v půl osmý hledaly kolem baráku, v garáži, za barákem a nikde. Já se třásla jak osika, aby někde nepadnul, on má špatný tlak a srdce, jeho táta zemřel náhle v 60 letech. Máma i já jsme byly už na pokraji sil, máma už si myslela, že mu tam "cvaklo" a že nám běhá někde venku v pyžamu (je mu ale teprv 66 let), lítaly jsme jak splašený a v tom se děda objevil na kole, že prej si jel do trafiky pro noviny a na to pyžamo si navlíknul věci, co měl dole v kůlně. Tak to nám spad kámen ze srdce.
Tak Gerberko, držím palce na dnešní noc, ať se všichni v klidu vyspíte a zase napiš. A určitě to pondělí dej vědět!!! Hezký zbytek večera.
|
| lipoo |
|
(9.9.2011 21:03:06)
dojanko-děda dobrej
|
| Dojanka |
|
(10.9.2011 13:58:58)
Gerberko, Lipoo, jak je? My jdeme akorát udělat domácí úkol z prvouky a malá na mě naléhá, že už chce v pondělí jít do školy. Tak nevím. Já byla včera rozhodnuta ji dát až ve čtvrtek, protože ve středu jdeme na tu alergologii, no uvidím. Každopádně to ráno bude pro ni hrozný, teď, jak byla nemocná, tak je zvyklá hodně dlouho spát. Z 11 hodin jsme to už zkrátily na 9.15, ale stejně je to ještě pozdě. Tak moc zdravím a přeju hezké sobotní odpoledne.
|
| Gerberka1 |
|
(10.9.2011 17:59:25)
Ahoj holky,
moc vás zdravím!!
Už máme po té oslavě (no, sice to manžel měl půlkulaty, ale nijak velikou oslavu jsme nedělali - takovou normální jako vždycky
Tak u nás - díkybohu - celkem dobrý. V noci na dnešek žádné katastrofy, starší i malý spali jako dudci, starší žádné zvracení, dneska jedl (dělala jsem rýži a kuřecí řízky přírodní zapečený se sýrem, šunkou a broskví). Malý trochu rýma, vždycky vysmrkne, ale nic hrozného....No, ale naproti tomu manžel se zase včera nějak "necítil", večer se změřil a měl 37,6 C, fakt nechápu....Tak spal v obýváku, aby se trochu vypotil (rýmu ani kašel ale nemá) a teď šel na noční (on dělá 12tky ranní a noční).
Dojanko - dobrá příhoda s dědou!!
Takže malá už půjde v pondělí nebo ještě nevíš?? Ve středu máte to alergo a imuno, že? Taky jsem zvědavá, jak dopadnete - no předtím jsme "na řadě" my s tím malým - v pondělí to ORL, tak to jsem taky zvědavá
Holky, nevíte to přesněji, jak to bývá s těma výtěrama??
Jak psala Štěpánka, že cca po těch 12 dnech od dobrání atb. je to ještě brzo......já se v tom nevyznám. Po jak dlouhé době je to dobré dělat, aby se něco (nebo taky nic) prokázalo??? Nemáte víc zkušeností??
Malý tam vůbec nic neměl (v půlce srpna - bylo to právě cca těch 12 dnů po atb.)
|
| lipoo |
|
(10.9.2011 20:08:24)
no u nás už se lítá...myslím,že může do školy klidně dřív...ale nechám ho
výtěry nevím...zkus tam zavolat a zeptat se.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
