| Sengam | 
 |
(10.10.2012 19:20:34)
Ctyrlistku, já mám takové stavy teď v těhotenství
Ty to máš tak pořád, nebo jen teď?
|
| ctyrlistek |
|
(10.10.2012 19:28:01)
Ne da se rict porad,mela jsem skarede slepe strevo a kdyz vecer hodne piji,tak me to probudi a musim jit Nekdo rika,ze kdyz je moc zredena,tak vysledky jsou negativni,ale to jsi uz jen davam hloupe nadeje
|
| Sengam |
|
(10.10.2012 19:33:18)
Ctyrlistku, já jednou měla test slabší a to jsem taky v noci lítala.
Pak jsem si na to večer myslela a fakt už nepila, v noci nebyla na WC vůbec a ráno test silnější.
Tak už zkus nepít
|
| ctyrlistek |
|
(10.10.2012 19:36:38)
Dobre od ted uz zkusim nepit a rano budu moudrejsi
|
| adriM+M+N | 
|
(10.10.2012 19:58:32)
Čtyřlístku to je fakt, že to může být slabší a taky máš 3denní, to pořád šance je 
No asi jak psala Pepsik, byla jsem poprvé a i když jsem teoreticky byla připravena, tak je vidět, že ne na vše. U nás v caru pohovor po OPU dělá dr., ale včera to byla spíše výjimka, že OPU vůbec dělal. Ptala jsem se pak jen sestry, ta však říkala, že se teprve daly vajíčka do roztoku a teprve se uvidí která jsou zralá a která ne, že je na to ještě brzy. Chodit za embryoložkou mě v tu chvíli vůbec nenapadlo, i když se jindy ptám i na otázky, na které se neptají ostatní. A navíc jsme tam byly 3 a každá jsme dostali - nedostali informace stejné.
Navíc asi pro mě už není až tak podstatné to jestli vajíček bylo 5,8,10,15 nebo 20, ale právě to kolik je zralých a kolik se podařilo oplodnit. A to pochybuji, že by mi hned po OPU řekli. Navíc se to každým dnem může změnit a i když mi zítra dr. něco řekne, budu stejně nervní, protože budu chtít, aby to vydrželo až do transferu a pak ještě dál... Právě vím o případech, kdy z dvaceti se uchytilo jedno, takže ten počet vajíček hned po OPU není až tak podstatná informace. Jsem ráda, že jsem injekce nepíchala zbytečně, že jsem nějak reagovala, ale v podstatě to nic neznamená... No budu muset do zítřka vydržet, ale před tou desátou se teda nechci vidět...
|
| Sengam |
|
(11.10.2012 6:43:34)
Ctyrlistku, dnes se mi o tobě i zdálo.
Strašně ti přeju, aby na tebe dnes vykoukly // 
Adri a ty jak budeš telefonovat, tak nechytni infakrt
Jdu do práce, tak přeji krásný den, snad se mi dnes podaří připojit i v práci
|
| ctyrlistek |
|
(11.10.2012 8:55:36)
Deno to je hezky,ze se Ti o me zdalo,ja uz na to nemam.Kdyz de clovek podiva poradne,tak je tam opet vykoukany duch,ale opravdu upne slaboucky,takze uz na testy prdim a uvidim v nedeli,to mam oficialne testitAle radsi si moc sance nedavam.Adri,tak nam dej vedet
|
| adriM+M+N |
|
(11.10.2012 9:18:35)
Ctyrlistku ja uz jsem z toho fakt paf, kdo se v tom ma vyznat.
Deno mam pocit, ze infarkt dostanu kazdou chvili 
|
| adriM+M+N |
|
(11.10.2012 10:44:53)
Holky takove nervy, proc ja se do toho dala....
Asi 15 minut mi to dr. nezvedal, pak zavolal sam, ze byl na operacnim sale.
Tak vajicek bylo 14-15 cca, napichli 10, z tech se chytlo 8, ale 2 nejsou moc dobre kvality, takze pocita se sesti, ktere ted jsou. Tim, ze jich je sest, mam zavolat zitra, asi chce nechat na zavedeni ty nej, nevim. Transfer teda nedele nebo pondeli. Myslite, ze je to dobry postup?
Jinak ten zbytek skutecne nechali oplodnit prirozene a z tech se nechytlo ani jedno.
|
| adriM+M+N |
|
(11.10.2012 10:45:30)
Jo a holky mely jste se treba vazit nebo merit pas kvuli OHHS? Popr. nejake jine opatreni?
|
| ctyrlistek |
|
(11.10.2012 11:40:46)
Adri to je vyborny zacatek ,urcite aspon 4zustanou.Ten pas se meri hlavne kdo ma 15vajicek,ja to teda nemerila ani jednou.Preji hodne
|
| adriM+M+N |
|
(11.10.2012 12:15:48)
Dekuji A jak jsi to mela ty, kdyz se oplodnila nejaka vajicka, po dalsich 2-3 dnech zustaly nebo kolik jich pak jeste odeslo? Moc bych si prala, aby byly i na zamrazeni.
|
| ctyrlistek |
|
(11.10.2012 13:11:51)
Adri z tech 3vydrzeli do 3dne jen 2.Druhy den byli jeste 3.Urcite Ti zbyde na zamrazeni
|
| Brebina, E+M | 
|
(11.10.2012 18:51:47)
Adri, to je krásný počet. Já měla u IVF pouze 3 vajíčka a oplodnila se v misce dvě. No a třetí den mi je dali a chytly se obě. Moc ti přeju, aby bylo jedno super do bříška a aspoň tři do mražáčku
|
| Brebina, E+M |
|
(11.10.2012 18:53:36)
No já zatím očekávám mrchu a zatím nic Duphaston jsem vzala poslední v sobotu a prsa mě bolí nadále, tak nevím jestli stále věřit??? V předchozích dvou stimulovaných cyklech mi bradavky přestaly bolet do 3 dnů po vysazení Duphastonu, teď nic, no kéž by....
|
| adriM+M+N |
|
(11.10.2012 19:12:12)
Brebi no já myslím, že po duphastonu by už ms měla být, já měla za 3-4 dny, 5 bych brala jako maximum!!!! Nebudeš testovat??
|
|
|
|
|
|
| Sengam |
|
(11.10.2012 19:21:04)
Ctyrlistku a ten duch vypadá stejně jak včerejší, nebo líp?
Adri, krásný výsledek, gratuluji
Brebi a ty jsi netestovala? 
|
| ctyrlistek |
|
(11.10.2012 19:29:48)
Deno mozna jak vcera,mozna o malilinkato silnejsi,ale uz fakt nevim.Vyfotit to nejde,tam se nic nevidi.Dnes ze me neco vyteklo,takovy zluty ridky vytok,tak uz nevim Ted budu testovat az v tu nedelu a v pondeli na krev.
|
| ctyrlistek |
|
(11.10.2012 19:31:05)
Ale uz by snad pregnyl mel byt pryc,vzdyt jsem mela jen 5000 a je to 12.den.Nekdo zkousi moji trpelivost
|
| Sengam |
|
(11.10.2012 21:23:35)
Ctyrlistku, já měla ducha ještě 13den, ale měla jsem vždy 10tisíc jednotek.
Kééž by na tebe v neděli vykoukly //
|
| Kvakina + Pavlík | 
|
(12.10.2012 8:31:47)
Ahoj
čtyřlístku já měla vždy 5tis.jednotek a pokaždé 5 den po et byl pryč,myslím jestli jsi 12 den po et tak to bude těhu duch
Deno jak pokračujete ? jste v pořádku ? nemám skoro žádný čas sem chodit tak občas jen nakouknu.
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 9:36:23)
Kvaki ahooj
Kééž by to byl u Ctyrlistka uz tehu duch, já jí to tak přejiiii
My pokračujeme dobře, zatím bez problému, začínám 17tt, příští týden jdu na genetický utz tak uvidíme, co nám tam řeknou.
Co Pavlík? Je hodný? 
|
| ctyrlistek |
|
(12.10.2012 10:09:13)
Ahoj holky,dekuji ze me to tak prejete,ja bych byla stestim bez sebe,ale ted uz je to fakt o stestiJinak jsem si merila teplotu a mam vzdy 37,1az 37,3,zitra mam jakoby dostat MS,ale picham agulutin,tak to jeste nedostanu,ale vetsinou to dostavam driv.Zadny priznaky nejsou,ani na Ms ani na tehuAdri a co ty?Ja verim,ze jich zustane 5,neco mi to napovida
|
| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 | 
|
(12.10.2012 10:34:44)
Ty jo ctyrlisku, detektivka je cajik proti tvym duchum 
No drzim porad palce, nadeje je, ze 
Ja teda asi nejvic nesnasim nejitotu, ale nekdy si holt na vysledek musi pockat
|
|
|
| Miilu | 
|
(12.10.2012 10:37:54)
ahoj, zabrousila jsem po dlouhé době a co to vidím???
Deno, to je úžasné, že to vyšlo  moc přeju ať je všechno v pořádku 
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 10:53:51)
Miilu děkuji moc
Jsem ještě téměř na začátku, snad to vydrží být OK až do jara
Co ty? Nechystáš nějakou akci ?
|
| Miilu |
|
(12.10.2012 10:59:20)
17.týden je už fajn, věřím že to už bude v pořádku, když se podařil ten začátek
já dnes odjíždím na wellness víkend s kamarádkou, poprvé od narození dětí jedu někam sama, je to už 8 let, takže se těším....
nechystáme nic, ještě to nechávám vše uležet, mrazáčky máme pořád v Praze...
|
|
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 10:54:43)
Ahojky ctyrlistku, no chtelo by to den pauzu aspon od testiku, ale nevim jestli neni uz pozde ?
Ta teplota je perfektni, agolutin ji muze zvysovat?
A jinak jsi dobra vestkyne, je jich skutecne 5 dobrych + 2 horsi. Nejake jsou osmibunky, cca 2, pak sestibunky a vic ja proste v tech nervech po tom telefonu nejsem schopna pojmout. Kazdopadne ET je domluveno na nedeli 9 hodin (pokud nezavolaji ze je nejaka zmena) a ja se budu modlit at vydrzi. Rikal, ze v tomto stadiu se uz pak ale nedavaji mrazit, je to tak?
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 10:55:12)
Deno, sim te, jsi v pulce Ale chapu ze se porad bojis radost uplne 
|
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 11:01:40)
Adri, dnes jsou třídenní, že? Tak v neděli by to měly být blastocysty a ty se normálně mrazí!!!
To nechápu:-(
Každopádně výsledek je to moooc pěkný
A na neděli budu držet pěsti
Bojím se pořád radovat, nic nenakupuju, mám prostě strach.
Sice cítím, že je vše v pořádku a vím, že se může vše posrat i při porodu.
Ale kdyby tak šlo nakoupit vše až po něm, tak to bude super
Tak snad už si to brzo začnu naplno užívat.
Pořád totiž přemýšlím nad tou plodovkou
Ctyrlistku a opravdu jsi to dnes s testem vydržela?
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 11:04:41)
Ano Deno, na OPU jsem byla v utery. Tak to se jeste pobavim s dr o tom mrazeni, chtela bych mit rezervu... Navic mi stale doporucuje to jedno, ja chci jedno mimco, ale zavest asi dve, rika mi to muj vnitrni pocit. Kolik byste daly vy?
Ja verim, ze aspon trochu se ti ulevi ted po techto testech
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 11:13:34)
Adri, tak já vždy když jsem měla tak jsem si dávala dvě embrya.
Na to mražení se jich určitě zeptej!
Já doufám, že se mi po té genetice trochu uleví
Ona sice vyšla v tom 12tt výborně, ale teď to budou kontrolovat znovu, asi i víc orgánů.
Tak uvidíme.
Jak to takdy píšu tak si říkám, že to snad ani není možné, že JÁ jsem fakt těhotná a mluvím o sobě
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 11:15:57)
Deno je to uplne mozne a REALNE
Ale je to fakt, taky si to nedokazu predstavit u sebe
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 11:17:37)
Adri, asi to reálné je, okopává mě to
Co sliznice, máš ji dost vysokou?
Miilu a kdy plánujete pro mražáčky jít?
Holky co PÁJEC, dlouho se tu neukázala
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 11:22:24)
Deno pokazde rekl, ze sliznice je tak jak ma byt. Ale naposled jsem byla na OPU, od te doby jen volam. Beru utrous 1+1+2.
No tipuji, ze Pajec si dava trochu pauzu, taky jsem na ni myslela..
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 11:33:04)
Adri a budeš si brát na příští týden volno, nebo budeš chodit od práce?
Ctyrlistku mně Utrogestan teplotu zvedal, jak je to u Agolutinu, to nevím.
|
| Edvi+1+1 | 
|
(12.10.2012 11:43:46)
hoj, Kvaki to noční spaní závidím já jedu zatím stále stejně co 1,5h krmím. No hladovec.
Adri super embryjka, myslím, že fajn výsledek na první IVF No s tím mražením taky nevím tedy, asi bych chtěla mít z tohodle něco zamraženo. a zavést bych si nechala dvě, měla bych z jednoho trochu obavu že se tím dost snižuje šance. No ale záleží na tobě. Já měla 5x zavedeny dvě a 1x dokonce tři.
|
| Edvi+1+1 |
|
(12.10.2012 11:46:22)
Jo a holky jinak u mě opět komplikace, šli jsme do zoo a já tam začla tak šíleně krvácet, že to jsem nezažila. Dojela jsem do špitálu v kaluži krve s pamperskou mezi nohama. Tak jsem se opět podívala na sál Praskla mi nějaká céva nebo co, naštěstí to zastavili. Ale ty nervy kvůli malého zase, at se od něj nevzdálím na dlouho..... Přijali mě naštěstí i s nim na šestinedělí ale nakonec už jsem doma.
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 12:09:14)
Holky no ja jsem fakt pro dve, doufam, ze se v nedeli nebudu s dr. hadat
Deno stale chodim do prace, ale v nedeli si nechavam vypsat nemocenskou a budu dva tydny odpocivat Uz ani nevim co to slovo znamena
Edvi to me moc mrzi  Snad uz je tedy vse v poradku. A kdy budes mit vysledky toho zakroku? A tys prosla kolikrat IVF? Mela jsi i mrazacky?
|
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 12:13:56)
Edvi a to ti zase dělali bez narkozy????
Ty jsi fakt super žena.
A s tím kojením co 1,5 hodiny, to bych asi nezvládla
Jak pak můžeš přes den fungovat?
Moje první dítě spalo od 6týdnů celou noc, druhé se budilo na začátku kolem jedné, pak čtvrté a pak ráno, ale od těch cca 2měsíců jen jednou za noc.A i to jsem měla trhané spaní.
Ale já nekojila, takže oni si tím Nutrilonem zacpali bříško a spali
|
| Edvi+1+1 |
|
(12.10.2012 12:22:48)
Denojj bez narkozy, tohle bylo v pohode, zatavili to nejak nebo co, no šlo to rychle.
Adri v pondělí jdu pro výsledky, jinak
1.ivf 11 vajíček, 4 oplodnědě, na Et 2 ty zavedeny-nic
2.ivf 14 vajec, 7 oplodněných, na Et 7, zavedeny dvě-nic, 5 zamraženo
1. ket rozmraženípřežily dvě, zavedeny-nic
3.ivf 17 vajíček, oplodněno 7, na et 5, tři zavedeny-těhotenství-potrat,2zamraženy
2.ket dvě rozmraženy, zavedeny-nic
4.ivf-minimálka, tři vajíčka, dvě oplodněny, na et dvě ty zavedeny-těhu-malošek
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 12:31:18)
Je Edvi, tak kazdy pokus vypadal tak nadejne, no ja se bojim Nastesti uz mas prdolku a muzes si ted rict, ze to stalo za to
|
| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 |
|
(12.10.2012 13:40:11)
Adri,
s Misou jsi otehotnela prirozene?
Ja znam dve holky, co 2x otehotnely vzdy hned po IVF. Jedne bylo v tu dobu cca 33, druhe 40. A vzdy se chytla vsechna embrya.
Urcite proto pujdu jen do jednoho embryjka, kdyby se to opakovalo i podrohu, ze by se nechytla, tak potom bych teprve zvazovala, jestli nezavest dve.
|
| Edvi+1+1 |
|
(12.10.2012 13:45:48)
chdily tu i holky co mají mimi po ketu
|
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 13:47:06)
Minko, ale už jsi teď na jednom IVF byla a dávali ti kolik embryí? Jen jedno? A nechytlo se.
Tak nepřemýšlíš spíš o dvou?
V tom CAR kde jsi ti i řeknou, které je holka nebo už jsi od toho upustila?
Já znám po KET spoustu těhulí
Mně se dva KET nepovedly, taky se mi nepovedly dvě ET a dvě ET byly úspěšné
|
| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 |
|
(12.10.2012 13:54:29)
Ja se ptam, protoze bych nerada platila porad ty velke penize. I kdyz stejne v mem priapde budu rada za 3 zdrava embryjka.
Od holky jsem neupustila, na Kypr se zase chystam na jare, ted to budu riskovat.
|
| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 |
|
(12.10.2012 13:57:07)
A v tom kvetnu mi davali jen jedno embryo. Chteli jsme jen jedno a ted taky chci jen jedno. O dvou bych uvazovala asi az, kdyby to nevyslo napotreti.
Dvojky si dovedu predstavit az tak, kdyby malymu bylo 5 a to bude az za 3,5 roku, ale taky je budu staroba za 3 roky - 43.
Takze fakt doufam v jedno mimi, na redukci bych jit nechtela.
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 14:06:32)
Minko ano, maly je nas zazrak, ktery se nam povedl prirozene
Taky znam z doslechu par zen, ktere otehotnely pod KET, ale statisticky je jich udajne vice po ET.
Deno jak to myslis, ktere je holka, myslis embryjka k zavedeni?
Neze bych to chtela vyuzit, jen se ptam jestli se to dela, i kdyz vim, ze nesmi.
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 14:17:27)
Deno ale na tebe jsem zvedava jestli dalsi chlapecek nebo holcicka Ted uz to po te kontrole budes mozna vedet
|
| Edvi+1+1 |
|
(12.10.2012 14:34:53)
Jé tak já bych klidně chtěla ještě dalšího takového chlapečka.
Deno budeš to chtít vědět?? já myslím, že jsem věděla od 16tt kdy to šlo krásně vidět.
Adri v ČR se výběr dle pohlaví dělá jen kvůli nějaké genetické poruše či nemoci jednoho pohlaví.
|
| adriM+M+N |
|
(12.10.2012 14:40:09)
Edvi ano, to vim tuhle informaci. Ja reagovala na ten dotaz nize vis?
|
|
|
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 16:25:00)
Adri, to bylo na Minku, ona chce holčičku a má s klukama nějaké problémy
Ono se to v ČR sice nesmí, ale kde jsou peníze, tam jde všechno, takže věřím, kdyby dr dala nějaké prachy, že jí to po PGD udělají.
Edvi, já byla na pořádném utz ve 12tt, tam bylo mimi celou dobu otočené zádama:-(
U mé dr je dost špatný utz, tam nejde nic poznat.
Příští týden jdu na ten genetický a tam už to snad poznat půjde
Jsem taky zvědavá
|
| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 |
|
(12.10.2012 16:53:38)
Deno,
i to jsem zkousela a nikdo nechtel ani slyset. Musi mit clovek predevsim zname a potom asi dat uplatek.
Ja obecne ale asi uplatky davat neumim, zkousela jsem takto dostat i dceru do skolky apod. a vzdy odmitli.
Syn je teda hrozny lump - kocky taha za ocas, lidem odjizdi s kosikama v nakupnich centrech, stahuje mi neustale pradlo ze susaku .... proste jen skodi  . Nechci kricet a placat a zakazy jeste v 1,5 roce nepochopi, tak musim jeste vydrzet. Je to teda rozdil mezi dcerou a synem. Alespon se ale rad smeje.
|
| Sengam |
|
(12.10.2012 16:56:04)
Minko to je zvláštní, možná bys mohla obejít víc center.
Když to třeba přeženeš o nějaké tvé "poruše" a vztahu ke klukům, tak to někdo pochopí.
Moji drazí kluci nic z toho, co popisuješ nedělali
Ono to bude spíš o povaze a genech. I holčička může být raubířka
|
| Edvi+1+1 |
|
(12.10.2012 17:59:23)
Taky si myslím, že tohle není o pohlaví. Teda znám právě i holčičky neskutečně trucovité zlobivé...
|
| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 |
|
(12.10.2012 18:03:30)
No ja vim, ze ten nas mi to da snist (slusne receno) do posledniho kousku.
Mam dceru i syna hodne tvrdohlave, ale dcera alespon nedelala tolik kravinek a mela zajem byt samostatna. Synator mi odmita cokoli typu - smrkat, sam zkusit jist lzickou, nocnik apod. Ma holt na to lidi
|
| Brebina, E+M |
|
(12.10.2012 20:12:54)
Ahojky, no test jsem zatím nedělala, protože si myslím, že to zítra dostanu. Mám růžový hled na papíře, takže to nehrotím, ale červíček hlodá a hlodá. Prsa stále bolí, břicho nic.... no a kdyby se to zítra nerozjelo, zkusím testík v neděli
|
|
| peps |
|
(12.10.2012 20:49:51)
Minko, to co popisujes mi nepřijde jako nejaka hrůza, kvůli které bys měla zanevrit na chlapecky. Já jsem myslela, ze potřebuješ holku, ze třeba u chlapečka by se projevila nejaka dedicna nemoc...takhle je to spis rouhání
Mám kluky a holku a každy z nich ma svoje mouchy. Dnes jsem byla s dcerou kupovat bundu a boty na zimu...a byla to hruuuza. Kdyz se me prodavačka v patem obchode ptala, s čím mi muže pomoct, požádala jsem ji, jestli by si dceru nemohla nechat, aspoň den Fakt mi děsně pila krev. Všechny bundy byly hnusné, bud moc barevně, nebo moc černé, bud moc tlusté nebo tenké, kdyz uz byla barva i tloušťka ok, zase moc sustila nebo kousala
A co se samostatnosti týká, byli kluci určitě samostatnejsi, i kdyz tady muže hrát roli fakt, ze dcera je benjaminek
|
|
|
| peps |
|
(12.10.2012 21:02:19)
Edvi, ted čtu co té zas potkalo
Nemohl se ti utrhnout stroupek? Me na to tehdy po koňizaci upozorňovali, ze to muže zakrvacet at se neleknu. Tak snad uz to bude dobře
|
| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 |
|
(12.10.2012 21:46:26)
Tak mi škrábe v krku ..... uuuuaaaa....jestli to zase budu o měsíc posouvat, tak mi trefí. Nastest ms zatím nedorazila. Kez by se tentokrát chtěla zpozdit o 5 dnů !!!!!
Hezky víkend.
|
| Minka+Sabi 11/05+Sebi 4/11 |
|
(13.10.2012 18:14:11)
Tak zatim jen afty, akorat ms nikde. Delala jsem si i tehu test a bily. Co se deje? Nevim.
|
| ctyrlistek |
|
(13.10.2012 18:54:46)
Minko co by se melo dit?Me zase vyskakali na puse opary a tak jsem mela ve ctvrtek test da se rict bily.Adri na zitra hodne
|
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 9:05:50)
Ahoj holky,tak test je bilyTakze se s Vami loucim.Ted nic zkouset nebudu.Moc to boli.Vsem co se pokousite preji hodne
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 10:18:25)
Ach jo, Ctyrlistku, to me mrzíííí
Drž se a neluč se s náma, určitě se tady ukaž a napiš, jak se daří.
Nechceš popřemýšlet o změně práce?
|
| Pavlína tři+jedna | 
|
(14.10.2012 10:37:50)
Deno prosím tě, jak to probíhá ve Zlíně? Myslím časově. Je reálné na stimulaci dojít kolem deváté a do hodiny vypadnout? Nebo se tam dlouho čeká, musí se nějak objednávat? Myslím tím dny od prvního dne MS do vlastního oplodnění, ty kontrolní ultrazvuky atd., tj. 1-14DC.
Mě akorát řekli, že mám dojít 1-2DC.
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 10:45:53)
Pavlíno, když se bere krev, tak čekáš hodinu na výsledky a v průměru ještě asi další hodinu, než tě vezmou na řadu.
Takže počítej s cca 2-3 hodinama podle toho, kolik je tam lidí.
Ctyrlistku, myslela jsem to spíš tak, že ta prodleva rok, jak jsi psala, je dost velká.
Že by tě třeba mohli pustit aspon jednou za půl roku
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 10:46:38)
Pavlíno a když ti řekli, že máš dojít 1-2den cyklu, tak si určitě ráno první den cyklu zavolej a objednej se.
Bez objednání tam nechoď.
|
|
| Pavlína tři+jedna |
|
(14.10.2012 10:48:39)
Uff... a objednává se nebo prostě dorazit kdykoliv? To je naprd, to bude na celý den s 3h v autě, zrovna teď je v práci neskutečný hukot
Kolikrát se tam vlastně musí v těch prvních dvou týdnech?
|
| Pavlína tři+jedna |
|
(14.10.2012 10:51:12)
Takže objednat, dík.
|
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 10:57:28)
Musíš dojet určitě dopoledne, to se bere krev na IVF stimulace.
Zavolej si dopředu, možná když dojedeš hned na 7 tak tak dlouho čekat nebudeš.
I když pokud bude mít dr zrovna sál, tak to tam taky můžeš zůstat:-(
Na kontroly se chodí 2DC, pak cca 7-9DC a podle toho jak reaguješ tak ti buď už naplánují OPU a nebo tě pozvou ještě jednou.
Pak jedeš na OPU a pak na ET.
Když máš stres v práci, tak to o měsíc odlož ne?
|
| Pavlína tři+jedna |
|
(14.10.2012 11:01:28)
Dřív než na 9 se tam nedostanu, musím vypravit děti do školy. Nějak to budu muset holt vymyslet.
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 11:31:40)
Poradim se s doktorem,jak to vidi a v lednu by jsme sli jen do IUI s darcem spermii,pritel to chce zkusit,rika jestli me telo ma spermii plny zuby treba.Jsme spolu uz 16let.Ja zacnu chodit na dornovu metodu a bresourovu masaz,aby me srovnali pater,kostrc a panev na posileni,jestli to bude potreba a pak to zkusime. A kdyz neotehotnim,tak v lednu 2014 pujdu do darcovstvi embrii,vyzkousim vseJestli treby nemaji embrya vadu,ze se neudrzi a nevyvijeji.
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 12:04:48)
Ctyrlistku, mas toho naplanovaneho hodne, to je dobre.
Máte vyšetřené imuno a genetiku? Hlavně to imuno by mělo být vyšetřené před IVF, ne třeba rok zpětně.
A nechceš zkusit i změnu CAR?
Co tolik vyhlášený Reprofit?
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 12:11:02)
Denetiku mame oba,teda zjistovali to vsechno z krve a tu mame v poradku a imuno taky.Zmena Car,jeste popremyslim,ale nejak nemam silu,zas vsechno povypravet od zacatku jinde
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 12:34:07)
A imuno máte čerstvé? Byli jste v Praze nebo Plzni?
Já bych to vše odvyprávěla Machačovi v Reprofitu a třeba bude úspěšný i u vás.
Držím pěsti, ať je brzo co nejlíp
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 13:05:19)
Deno to nevim jestli je cerstve a jsem z Brna,tak do Prahy a Plzne urcite ne
|
| Michaela83+1 | 
|
(14.10.2012 13:29:44)
Čtyřlístku je mi to moc líto, tvoje pocity naprosto chápu...
|
| adriM+M+N |
|
(14.10.2012 13:48:57)
Ahojky, Čtyřlístku moc mě to mrzí
Tak já mám u sebe nakonec jedno, hatchující blastocystu, prý ve výborné kvalitě.
|
|
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 14:25:07)
Ctyrlístku, takže jste ještě v Brně ani Plzni na podrobném imunu nebyli?
Dělali ti ho jen v Unica?
Tak nevím, ale určitě bych se tam objednala, může tam být zakopaný pes.
Jedeš tam jen dvakrát, to byste zvládli, ne?
Já jsem ještě dál od Prahy než ty a taky jsme tam byli
Adri, tak ať se tě embroušek drží a nepustí
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 10:42:53)
Deno co ja bych jako kucharka delala a mame uver.Navic tu praci mam 20minut pesky z domu,tak se me nechce nikam dojizdet.O praci to asi moc neni,byla jsem mesic doma v klidu a v teple a nic
|
|
| Edvi+1+1 |
|
(14.10.2012 14:04:01)
Ctyrlistku to me mrzi, to jsou spatne zpravy. Kruci.le dobre ze planujes neco dal.at se z toho brzy otrepes.
Adri drzim palce.A co ty ostatni embrya?mas neco zamrazeno?
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 14:26:05)
Holky dekuji,Adri Tobe drzim palecky a zkus vydrzet s testovanim co nejdil,at nemas plane nadeje jak ja.Me se drzel pregnyl 12dni a to jen 5000.Deno a Edvi,muzu se Vas zeptat co mate za problem,ze Vam taky neslo otehotnet?Jestli Vam neco nasli?
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 14:28:01)
Delali me ho asi jen v Unice,ale myslim uz 2krat a tam me to nemuzou udelat znovu nebo co se vysetreju?
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 14:40:34)
Deno a jak to vysetreni probiha?
|
|
| adriM+M+N |
|
(14.10.2012 14:41:47)
Ahojky,
Čtyřlístku, určitě se z toho musíš otřepat, ale přeji ať máš brzo sílu bojovat dál.
Já nechci testovat nějak brzy, nemám test ani doma, ale Pregnyl jsem píchala naposled v neděli a to už je týden, 5000 IUI, takže kdybych testovala už za týden, tak si myslím, že by tam neměl být. Ale ještě jsem ani nepřemýšlela kdy začnu, chci vydržet co nejdýl. Spíš si myslím, že za týden by ještě nemuselo být vidět ani to případné těhu.
Holky mražáčky nemám, zůstaly nám totiž do dneška tři a doktor mi dal dlooouhou přednášku (byla jsem tam dnes sama) o tom, že k té blastocystě co mám by byl hřích dávat něco dalšího takové kvality. Že ty dvě nejsou v moc dobré kvalitě navíc už hodně křehké, pak mluvil o riziku dvojčat a že teď mi to přijde jako daleko, ale nemám se připravovat o jeden placený pokus navíc... A že ta blastocysta je opravdu dokonalá a že mám být za ni ráda, že málokterá dojde do takového stadia...
Co říkal ale mělo hlavu a patu, takže mě nakonec ukecal. No ale samo, že se bojím.
Říkal, že ty zbylé dvě jsou už v stadiu, kdy nejsou vhodné na zamražení a že jsou velmi křehké, že mi je za 5000,- zamrazit může když mu řeknu, ale že on už teď ví, že to rozmražení nevydrží..
Takže je to teď buď anebo...
Holky vy jste zaváděly většinou po prodloužené kultivaci anebo třídenní?
|
| Edvi+1+1 |
|
(14.10.2012 14:48:47)
Adri snad to nebude treba uz dalsi pokus.drzim palce.Skoda ze z tolika vajicek nakonec nic k mrazeni.ale na to uz ted nemysli.
|
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 14:52:22)
Adri tak snad ten jeden bude ten pravý!
Mně zamražovali i v tomto stadiu a krásně se rozmrazila
Já bych se tím dr ukecat nenechala, prostě bych si tvrdila své a hotovo, ale já už tam byla tolikrát, že už bych jim za chvilku mohla snad i radit
|
|
|
| Chels | 
|
(14.10.2012 14:46:54)
zdravím.
čtyřlístku,já měla taky imuno z CAR a prej OK,potom jsem si vydupala Imuno u Madára v Praze a nebylo to OK.
takže než do něčeho půjdeš,udělejte si imuno.
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 14:52:43)
Chels, co nového?
Kdy jdeš do akce?
|
| Chels |
|
(14.10.2012 14:56:03)
Deno ,prosinec nejdřív,kvůli imunu.Takže bud to stihnem v prosinci,nebo leden.
|
|
|
|
|
| Edvi+1+1 |
|
(14.10.2012 14:42:40)
Ctyrlistku u me je problem puvodne v nepruchodnych vejcovodech.ted uz vejcovody nemam,pred poslednim pokusem mi je vyndali. Plus horsi spg.
|
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 14:49:21)
Ctyrlistku, v Unice se to dělá jen obecné.
Ale v Praze a Plzni ti zjistí i protilátky, které můžeš mít jednatk proti spermiím a pak taky proti trofoblastu.
V Praze berou krev a spermie, výsledky dojdou do tří týdnů, pokud je něco špatně, naordinují vám léčbu.
V Plzni bere dr i ovulační hlen, tam se musí v tom jednom cyklu jet tuším dvakrát, ale to by sis musela zjistit.
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 14:56:57)
A jak v Praze tak v Plzni to delaji podrobneji?A kolik to stoji?Chels a kde jsi byla ty,myslim mesto?
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 14:59:11)
Chels napis mi adresu kde jsi byla a jak dlouho se ceka nez Te objednaji?
|
|
| Chels |
|
(14.10.2012 14:59:15)
Já byla v Praze.
|
| Chels |
|
(14.10.2012 15:06:11)
Imunobiologické pracoviště ÚPMD
Podolské nábřeží 157
147 10 Praha 4
tel. 296/511 388 296/511 111
e-mail: jindrich.madar@upmd.cz
marketa.tolarova@upmd.cz
Objednali nás do 2 měsíců,ale prý to někdy trvá i dél.vzali mám krev,mojemu sperma ,potom pohovor a na výsledky jsme čekali skoro měsíc.
|
|
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 14:59:35)
Ctyrlistku, je to zadarmo, musíš mít jen doporučení od dr.
Jela bych asi radši do Plzně, zdá se mi to tam podrobnější.
|
| Chels |
|
(14.10.2012 15:09:46)
Jinak já si vydupala ještě i hematologii.Moje teta prodělala mrtvici a babička na ni umřela a na netu mi kdosi doporučil zkounout krev.Mám Leidenskou mutaci,stejně jako moje teta(když mi to řekli,řekla jsem jim o rodinné anamnéze a vyšetřili všechny)
|
| adriM+M+N |
|
(14.10.2012 15:11:51)
Deno říkal, že při třetím nebo čtvrtém pokusu by mi je tam šoupnul určitě, on je blbý i ten zákon teď... A s naším spg nemůžeme počítat, že to vyjde napoprvé..
Uvidíme no
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:16:03)
Deno,ale to tam musis jet v den ovulace?Mas adresu?Holky jinak moc diky,ze me pomahate
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:21:33)
Pepsiku ted resim kam na tu imunologii?
|
| Chels |
|
(14.10.2012 15:24:41)
Čtyřlístku,já tam zavolala,objednala se a teprve potom šla do CAR a řekla,davajte žádanku,už jsem objednaná.takže zítra se někam ojednej a potom řež žádanky.
Mně dokonce kdosi psal,když jsem měla strach že mi ji nedají,že to šlo i přez mateřskou naději,ale to nevím zda platí.
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:28:37)
Pepsiku je mi 34let.
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:29:57)
Co je AHM?
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:30:30)
Pardon AMH.
|
|
| Chels |
|
(14.10.2012 15:32:15)
to snad dělají při hormonálním profilu?
To ukáže ,jakou máš ještě zasobu vajuch,jak jsi schopná ještě produkovat.Snad to píšu správně.
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 15:41:07)
Pepsiku, tak já jí radila hlavně změnu CAR.
Ono i to sem tam pomůže.
Holky o Štelclovi taky básní, tuším, že k němu chodí i Michaela.
Ctyrlistku, tady je link na dr Ulčovou, v kontaktech je mail a telefon.Zkus jí první napsat, co máš vše za sebou, ona odpovídá na maily.
http://www.ulcovagallova.cz/index.html
AMH se při hormonálním profilu nevyšetřuje, ve Zlíně se za to platí 500,- Kč.
Ale ono AMH není příčinou neúspěchu při IVF, je to spíš jen zjištění, jakou máš ovariální rezervu.
A na hematologii bych Ctyrlistku taky šla.
Já si toto všechno vyběhala před prvním IVF.
|
| Chels |
|
(14.10.2012 15:43:12)
Já chodím do OL a tam mi ho dělali při tech odběrech 3 a 21dc,mám to ve zprávě.
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:44:26)
Holky na tu imunologii by me nejvic vyhovoval Hradec Kralove,tak to trochu zname,co vy na to?
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 15:45:41)
Ctyrlistku, ja nevim, jestli v Hradci je na to specializované pracoviště
|
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:47:01)
Deno a hematoligie je co?Nevim jestli se me bude chtit,az tahle bojovat
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:47:44)
Deno nasla jsem stranky a asi ano.
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 15:56:47)
Ctyrlistku, ale jestli se zabývají alergií na sperma a trofoblast...
Zkus jim tam napsat.
Já to neznám a ani tady nikdo o tom nepsal, že by tam byl.
|
|
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 15:49:55)
Ctyřlístku, ty jsi nebyla ani na hematologii?
To je dost důležité, pokud máš nějakou poruchu, třeba by stačilo něco na ředění krve a mimi se chytne.
Je to vyšetření krve na specializovaném pracovišti, vezmou ti krev a dají výsledky.
Zabere to pár hodin, je to zdarma.
Musíš bojovat, já taky bojovala.
Není to přece nic hrozného jít na odběr krve
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:57:27)
Jo tak to jsem asi byla,pac me delali vysetreni z krve a ted mi dali fraxiparin,at si picham kazdy den,ze to na redeni krve a stejne nic.
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 15:59:38)
Deno napsala jsem jak do prahy tak do hradce a ted budu cekat.Ja uz nemam moc silu bojovat,jsem vycerpana,hlavne psychicky.14let je dlouha doba.
|
|
|
|
|
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 15:46:44)
Chels, přešla jsi ze Zlína do OL?
Lukyna už porodila?
|
| Chels |
|
(14.10.2012 15:58:00)
JJ utekla jsem,Zlín se mi nelíbil,tlačili nás hned do IVF.Bez vyšetření.
|
| Chels |
|
(14.10.2012 16:01:06)
Ale mám dojem,že to už deno víš,byla jsem tam poprvé už v červenci a psala jsem tu o tech novinkách od pojištovny.
|
| Chels |
|
(14.10.2012 16:29:22)
Já chodím na tomášov vlastně i ted,k mé gynekoložce a byla jsem tam i v CAR,tam mne doporučila moje dr,že mi vyšetření udělají až tam,ale nelíbilo se mi tam,nic neudělat a hup do IVF,nechtěli ani hematolku ani imuno,prý ho taky dělají a je OK,no a jak nakonec v Praze dopadlo.Potom jsme kdesi narazila na diskusi o OL a šla tam.
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 17:16:30)
Chels, taky jsem chtěla do FN.
Ale pro mě bez vejcovodů by to nebyla žádná výhra:-(
Už jsem neměla hrazené pokusy a ta minimálka by mě tam vyšla téměř stejně jak ve Zlíně.
No možná trochu levněji, ale když si spočítám čas a peníze za benzín, tak se to celkem vyrovná.
Pokud máš vejcovody a hrazené pokusy, tak ve FN určitě hodně ušetříš
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 17:32:48)
Deno psala jsem do plzne a pani napsala,at si zavolam 24.dopoledne a objednam se.Jeste pockam co v Hradci.
|
| Brebina, E+M |
|
(14.10.2012 17:51:37)
Ahojky,
jak se máte?
No já tak jaksi všelijak, MS jsem dostala, ale vlastně mi to jako ms nepřijde, spíše bych do zařadila do kategorie špinění - oproti minulému cyklu se to nedá srovnávat ani náhodou. Tak už druhý den čekám, kdy se to jako rozjede
Chels a jak jsi v Olmiku spokojená?
Myslela jsem, že půjdeme na IVF ještě před vánocema, no budu to muset o měsíc posunout, protože jsme dostali šílený doplatek za elektřinu a všechny naškudelný prachy jsou v pr..... Takže se objednám do poradny a jestli to vše půjde hezky, tak budu mít IVf přesně na měsíc po 7 letech - tož to by bylo, aby z toho nebylo
|
|
|
| Pavlína tři+jedna |
|
(14.10.2012 17:56:59)
Tak já mám se Zlínem teda opačnou zkušenost, mě chtěli dělat imuno, genetiku atd. hned při první návštěvě.
|
| Brebina, E+M |
|
(14.10.2012 18:01:50)
V olmiku dělají hormonální profil z krve 3 a 21CD, mimo jiné tam zjišťují i to AMH. Imuno jsem si požádala v centru, sice mi dr. říkal, že je to zbytečné, ale žádanku mi dal. Než jsme tam jeli, tak to trvalo 3 měsíce, udělali jsme si výlet, přespali u kamarádky, ráno šli na odběry a pak procházka po Praze, za měsíc došly výsledky, naštěstí vše bylo v pořádku, tak jsme šli na IVF a vyšlo to
|
| dagmousek+V08 + M13 + J15 | 
|
(14.10.2012 18:06:25)
Adri, moc držím palečky, ať to vyjde. Hezky embrouška hýčkej a ať je z něho vaše vytoužené
|
|
| dagmousek+V08 + M13 + J15 |
|
(14.10.2012 18:10:08)
Holky, mám stejný dotaz jako Adri. Jak stará embrijka jste si nechaly zavést? Mě toto dilema čeká začátkem listopadu. Nevím, jak to udělat. Buď necháme sperime zavést jehlou a pak jen třídenní nebo necháme spermie, ať ukážou co umí a pak bysme si mohli připlatit do 5tého dne. Ale stále nevím co??? U nás žádný problém nebyl nalezen, zřejmě to je prostě mojí hlavou, tak se přikláním k variantě nechat vajíčka oplodnit ve "zkumavce" a pak buď 4 denní nebo 5ti denní. Takž nevím
|
| Chels |
|
(14.10.2012 18:28:58)
Dagmoušku,mám jednu kamarádku a ta přišla o vejcovody kvůli mimoděložnímu těhu a tak šli do IVF.Poprvé nechali řádit spermijky samotné,mají je dobré a oplodnilo se jen jedno vajíčko z 12,podruhé dala radši na doktora a napíchli je a oplodnilo se jich 9 z 13.Já bych napíchla.Ale je to jen můj názor.
|
| Brebina, E+M |
|
(14.10.2012 18:44:56)
No ono to tam bylo dřív jako průchoďák, ale co tam dali ty nové dveře a uzavřeli to tam, tak se mi tam líbí víc Prý budou dělat i nové vybavení pokojů, tak jsem zvědavá, jak to tam zvelebí Jinak samozřejmně nejde o vzhled Caru, ale o to co umí, a oni umí
|
| Chels |
|
(14.10.2012 18:51:57)
Kdy tam udělali nové dveře?A kde?
Já tam byla v červenci a nevšimla jsem si.Pojedu tam ted koncem měsíce.
|
|
|
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 18:55:41)
Dagmoušku, my máme taky OK spermio, já byla bez problémů, jen bez vejcovodů.
1IVF - ISCI - 3denní embrya, AH - vyšlo to
2IVF - ISCI - 3 denní embrya, AH - nevyšlo
3IVF - ISCI - blastocysty - nevyšlo
4IVF - PICSI - 4 denní moruly, AH - 17tt
Mezitím dva KET s třídenníma a nevyšlo to.
|
| adriM+M+N |
|
(14.10.2012 19:00:13)
Ahojky, Deno stálo nás to 23500, když nepočítám drobné léky jako Prednison, utrouš a benzín.
Takže ty jsi měla KET s třídenníma, nerozmrazovali ti tedy pětidenní?
Holky já už dnes od dvanácti 2x spala 
Jsem zvědavá co budu dělat v noci 
|
| Chels |
|
(14.10.2012 19:03:12)
Adri já čtu-léky:prednison,utrouš a benzím a koukám ,čím tě to léčí
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 19:07:19)
Adri, měla jsem jeden s třídenníma a jeden s blastocystou.
Ani jeden nevyšel.
Ale rozmrazili se a údajně i vyvíjeli.
Kdovííí....
|
| Brebina, E+M |
|
(14.10.2012 19:14:10)
Chels, to je novinka V srpnu tam měli jen rám a v září už tam jsou nové "mléčné" dveře s nápisem Centrum asistované reprodukce - je tam sice zvonek, ale dveře nebyly zamčené, normálně se dalo vejít. Chodba je těmi dveřmi přepažená, takže už nemusíš koukat na ty těhulky, co jdou na prohlídku. Nikdo tam už nechodí, je to uzavřené a z druhé strany je ten průchod také uzamčený. Takže už tě nikdo neokukuje, mají prý dělat i novou kabinku pro pány a nové zařízení Je vidět, že ten dotazník co rozdávali v červenci vzali na vědomí a něco udělali s tím soukromím
|
| Brebina, E+M |
|
(14.10.2012 19:16:08)
Adri, já bych asi neměla to srdce ty dvě embryjka vyhodit, ikdyž se doktorovi nelíbí. Uchytila se i horší embrya a dnes běhají po světě Moc přeju, aby se bojovníček pořádně zavrtal a vydržel ještě dalších 8 měsíců
|
| ctyrlistek |
|
(14.10.2012 19:20:00)
Deno a za jak dlouho Te objednali v te Plzni a vysledky?
|
| Sengam |
|
(14.10.2012 19:24:59)
Ctyrlistku, ja byla v Praze.
|
| Pavlína tři+jedna |
|
(15.10.2012 17:03:37)
Tak ve středu začínáme, právě jsem začala cyklus. Zítra tam můj dr. není, tak mám dojet ve středu, dvaapůltý den cyklu prý nevadí. Začínám být nervozní.
A už si řekli o šest tisíc za léky 
|
| Sengam |
|
(15.10.2012 17:21:37)
Pavli a jak jsi tam dlouho čekala?
Krev ti teda vezmou až ve středu?
|
| peps |
|
(15.10.2012 18:00:00)
Deno, dneska jsem u Sl. nadhodila připíchávání od 1. dne. Nijak se tomu nebránila, prý mi to tak klidně napíše, jestli chci, ale že tím pravděpodobně nic nezískám a bude to pro mě větší zátěž. Postupuje prý podle svého nejlepšího svědomí a já jí to věřím a budu doufat, co mi taky jiného zbývá. Když tak bych si zkusila vydyndat ještě jeden pokus ala Dena, tedy s Merionalem od začátku. No, uvidíme v pondělí.
|
| Sengam |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
