| Persepolis | 
 |
(13.5.2013 8:55:19)
Vadí mi to "povinné".
O tomhle by se mělo rozhodovat čistě a jenom v rodině, nikde jinde.
Znám i případy, kdy na rodičáku zůstal chlap a vždycky to bylo tam, kde partnerka víc vydělávala.
|
| Binturongg | 
|
(13.5.2013 8:59:49)
Persrepolis - no, asi tak.
Nemám nic proti tomu, aby byl otec s dětmi doma, jestliže je to jeho sen a právo, popř. jestliže matka vydělává víc (i když třeba netuším, jak se to dělá s kojením), ale cpát se lidem do soukromí tímto způsobem není krok kupředu k severské sociální politice, nýbrž k 50. letům u nás...
|
|
| Binturongg |
|
(13.5.2013 9:13:56)
Není to nešťastná formulace, dámy píšou zcela jasně, jak to myslely.
Jistěže to nemůže být povinné, ale za určitých podmínek.
"Při zkracování textu vypadla část informace - jednalo by se o tzv. Skandinávský model - každá rodina ve Švédsku dostane přibližně 480 dní placené rodičovské dovolené. V současné době si může jeden partner vzít maximálně 420 dní (muž nebo žena) a druhý musí vyčerpat zbývající 60 dnů. Pravidlem je, že jeden z rodičů nemůže vyčerpat všech 480 dnů. Pokud druhý rodič nevyčerpá 60 dnů před tím, než dítě dovrší 8 let věku, můžete přijít o tyto dny. To je, jak to je povinné."
Takže tam jde o nezaplacené dva měsíce.
To by se možná dalo oželet, pokud není člověk vyloženě socka (jen by mě zajímalo, co když ta máma nesežene práci - to platí živí rodinu z pracáku?), ale je třeba to převést na délku našeho rodičáku, což je už podstatně více měsíců.
A možná jsem paranoidní, ale mezi řádky čtu, že 480dní rodičáku je ažaž...
|
| Grainne | 
|
(13.5.2013 9:18:19)
Není to naopak 60 dní navíc - jako bonus pro otce?
Pokud by to bylo myšleno navíc, tak už vůbec žádné námitky nechápu, bonusy a dary není povinné přijímat.
MM by si asi rád odfkl doma s dítkem
|
| Binturongg |
|
(13.5.2013 9:23:03)
Grainne - bonus navíc?
Mně se teda zdá zaprvé 420 dní rodičáku málo (i 480) a zadruhé to takhle můžeš aplikovat na cokoli.
Zpřísnění podmínek příspěvku na péči?
V pořádku, stejně je to jen bonus navíc.
Příspěvek na mobilitu, bydlení...?
Bonus navíc...
Příspěvek na dítě?
Zbytečné!
Chcete slepeckého psa?
Kupte si.
Nemáte?
Přispějeme vám, když...
Já vím, je to demagogie a hozené do extrému, ale schválně - protože tady je možné úplně všechno.
Cokoli dobře myšleného a opsaného z jiných zemích, tu vychází ad absurdum...
|
| Grainne |
|
(13.5.2013 9:25:39)
Binturong, sama uznáváš, že je to demagogie, takže na to opravdu nemá smysl reagovat.
Navíc vnímám velmi zásadní rozdíl mezi handicapovaným člověkem a matkou na mateřské.
|
| Grainne |
|
(13.5.2013 9:29:32)
Ano a.............
Preventivní poplach klidně, jsem pro a jsem pro diskusi.
Proti sdělení, že naše politiky je třeba si ohlídat, nemám naprosto žádných námitek a to napříč celým politickým spektrem.
Jinak abych nevypadala jako necita, což opravdu nejsem - tam, kde jde mateřská ruku v ruce třeba s postižením, ať už dítěte, nebo matky, je třeba to zásadně zohlednit
|
| Binturongg |
|
(13.5.2013 9:31:03)
Myslím, že je třeba zohlednit daleko víc věcí.
Třeba toho chlapa, který opravdu, ale opravdu nechce péct bábovky a pobíhat doma v zástěrce 
Včera jsem tímto článkem upřímně zděsila většinu svých přátel - matky, nematky i chlapy
|
| Grainne |
|
(13.5.2013 9:35:24)
Binturong, já jsem pro, aby každý poznal i nepohodlné věci, které nerad, usnadňuje to komunikaci mezi skupinami a není nad osobní zkušenost.
Několik měsíců v životě a ještě ve prospěch dítěte nelze považovat za ztracené a i ješitné ego může poznat, co to znamená přebalit pokaděný zadeček.
Zas až tak netřeba pány tvorstva šetřit.
|
| Kudla2 | 
|
(13.5.2013 9:49:23)
Grainne,
jistě poznat i věci, které člověk nerad, je přínosné, ale PROČ MU TO MÁ PROBOHA STÁT NAKAZOVAT BEFELEM?????
Myslím, že teď máme optimální podmínky pro to, aby se ti lidé rozhodli tak, JAK JIM TO SAMOTNÝM VYHOVUJE - na rodičovské může zůstat muž i žena, A ONI SAMI SE ROZHODUJÍ, CO JE PRO NĚ VÝHODNĚJŠÍ.
Myslíš, že když ješitného sobce donutíš tři měsíce přebalovat dítěti pokakaný zadeček, tak se jako mávnutím kouzelného proutku změní v empatického altruistu????
Sociální inženýrství prostě nefunguje, přiznejme si to už jednou. Co můžeme chtít víc než možnost udělat si to podle svého (kterou víceméně máme teď)? Pokud si to ti dva lidi nedokážou uspokojivě dohodnout mezi sebou, tak tam stát toho už moc nezachrání.
|
| .kili. |
|
(13.5.2013 9:52:37)
- "PROČ MU TO MÁ PROBOHA STÁT NAKAZOVAT BEFELEM?????"
protože ta banda si myslí, že v demokracii se žije svobodně a zneužívá toho, jsou to neuvědomělí svobodomyslivci
- !lidé rozhodli tak, JAK JIM TO SAMOTNÝM VYHOVUJE - na rodičovské může zůstat muž i žena, A ONI SAMI SE ROZHODUJÍ, CO JE PRO NĚ VÝHODNĚJŠÍ."
no to tak ještěš, jenom potvrzujete, co jsem napsal, vykutálencům, co chtějí výhody pro sebe postavíme hráz
|
| .kili. |
|
(13.5.2013 9:53:29)
nebo nastavíme
|
|
|
| .kili. |
|
(13.5.2013 9:54:52)
"Sociální inženýrství prostě nefunguje, přiznejme si to už jednou"
to by si prvně musela přiznat EU. Dle ní a soudruha Špidly to funguje.
|
|
| Binturongg |
|
(13.5.2013 9:57:59)
Pokud si to ti dva lidi nedokážou uspokojivě dohodnout mezi sebou, tak tam stát toho už moc nezachrání.
Kudlo - přesně 
Připomíná mi to doby, kdy ROH řešilo manželské nevěry.
Ale okolo voleb se tu dost vykládalo o tom, že je svoboda k ničemu a lidi jen znejisťuje, je tedy třeba jim trochu přistřihnout křidýlka, aby se cítili bezpečněji
|
| .kili. |
|
(13.5.2013 9:59:46)
"ROH řešilo manželské nevěry"
např. organisovanými oslavami MDŽ, které tmelily kolektivy
|
|
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 8:17:37)
Kudlo, za nesplnění nařízení hrozí sankce. V tomto případě nikdo sankcemi nevyhrožuje, takže se nejedná o nařízení, ale o možnost.
Nicméně, protože to naštěstí občané nepochopili plně a do důsledku jako možnost a něco navíc, socani si už stihli spočítat, že by je to mohlo vyjít dráž, než stávající systém a dámam to zatrhli.
Že si žena vzala macha, který není ochoten přebalit dítko, je její věc a ani to nemusí být její problém, musí to zahrnout do životního programu, to není věc politická.
Někteří otcové by tu možnost uvítali, obzvlášť, když byla řeč o jednom, až třech měsícíh, to je na zkoušku tak akorát.
Politicky vzato není nad to, umět označit cokoliv, co by něco stálo, za krajně nebezpečné pro občany, případně pro nějakou část občanů, aby to raději nechtěli a když už to jinak nejde, zajistit si jinou skupinu, která bude hrdinně křičet, aby něco nedostal ten druhý.
V tomto případě je to žárlivost matek na svou výsostnou rodičovskou pozici.
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 8:30:08)
"Věřím, že za min. 90% nespokojenosti je obava z představy, že bude muset povinně vypadnout živitel rodiny."
Přesně tak. Ovšem onen zveřejněný úmysl - viz citace v některých předchozích příspěvcích - tutpo obavu činí oprávněnou.
|
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 8:32:24)
"to prostě nařídíme a budou doma - a tečka... "
tečka ne, ještě si posvítí na ty zaměstnavatele  )
|
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 8:37:43)
"..."otce, kteří by chtěli zůstat s dítětem doma a rodičovství rovnocenně prožívat, ale nemohou...""
ona to tisková mluvčí nějak zase vysvětlí. To je už takový usus, něco napíší a pak sdělují, že to znamená něco jného. Tak to bylo i v zákoně 372 o zdravotních službách, kde byl nutný souhlas obou rodičů s výkony, které mohou zanechat negativní následky - a protože to může každý výkon, tak se ministr rozhodl sdělit, že slovo může neznamená může.
|
|
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 8:31:22)
"zdá se, že ten materiál byl velice rychle stažen"
) ) obava strany z nepřízně voličů je silnější než lenost a hloupost )
|
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 8:45:27)
Loro, to byl jen návrh určité možnosti a těžko by se našel zákonný prostředek, jak to nařídit.
Byla to možnost k diskusi, za kterou jsme rázem zabouchli vrata, k velké úlevě politiků a kupodivu především pánů z téže strany.
Stát nikoliv nařízením, ale určitými počiny, počínaje rušením školek a jeslí zavřel matky na tři roky k plotně, bez ohledu na přání individuality, tedy na to, jestli si to ta konkrétní matka přeje.
Zaměstnavatel si rychle zvykl, začal upřednostňovat muže, povyšovat je a lépe finacovat, protože počítá s tím, že on je tím zásadním živitelem a matka u plotny, s almužničkou od státu statisticky snižuje nezaměstnanost, protože je zařazena do jiné kolonky.
Se ženou, vracející se po třech, často i šesti a možná i více letech, se v kariéře už nepočítá, vždyť ji živí manžel. je sice pěkné, že si ženy zvyšují na tříleté dovolené kvalifikaci studiem, ale vcelku zbytečně, na scéně je dost mužů, kteří ta místa vykryjí.
Za mně šlo především o tu diskusi, ke které se zavřela vrata a čeká nás dalších pár let, kdy žena bude zase jen mašinkou na rodinu a částí, která vykrývá pár korunami domácí rozpočet.
Já vím, je to většinově pohodlné, politicky, a zároveň i pro muže - otce, ale je to diskriminující pro ženy, které nechtějí být jen tou mašinkou.
|
|
|
| Líza | 
|
(14.5.2013 8:38:29)
Grainne, ti, kteří by tu možnost uvítali, ji mají již dnes.
Moje kmenová diskuse na Rodině.cz se jmenuje Feminismus, ale přesto mi tenhle výmysl hýbe žlučí, protože ignoruje reálnou životní situaci těch lidí - lidi bez práce, lidi s velkým rozdílem v příjmech, finanční situaci rodin.
Sankci ten návrh samozřejmě obsahuje - pokud si tu příslušnou část nevybere otec, nevybere si ji nikdo, tzn celková doba rodičovské dovolené bude o ni zkrácena...
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 8:51:06)
Lízo, ona ne každá žena je až taková...........nu v dnešní době by se skoro chtělo říct "ranařka", aby si své možnosti prosadila proti tlaku politickému, zaměstnavatele i rodiny.
Mně podporovali všichni okolo a ani tak to nebyla procházka růžovou zahradou, zvlášť, když profese nedovolovala žádné úlevy, tam to bylo buď, anebo.
Šlo o diskusi k určité možnosti, nic víc.
|
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 8:58:40)
Lízo - souhlasím.
Se sankcí i s ostatním.
Tohle už je feminismus naruby a ženské spíš ponižuje.
Nehledě na to, že pokud muž odmítne být 1-3m doma s dítětem, potrestaná je zase žena, jelikož ta danou dobu s dítětem zůstane, ale bez vlastního příjmu...
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 8:55:56)
Grainne - chlap, který se nechce 24h starat o děti, není macho, nýbrž úplně normální chlap.
Není na to, aby byl matka vybavený.
Většina otců, které znám, pomáhá seč jim síly stačí. Pokud je někdo opravdu macho, psychopat, nevyzrálý jedinec, žárlivec, alkoholik nebo cojávímještě, ani ta militantní feministka z ČSSD s tím nic nenadělá, i kdyby mu 10x něco nařizovala.
Znám chlapy, kterým svěřit dítě na víc než dva dny, může zdravotně, možná hůř, ovlivnit to dítě.
Nenakrmí, nepřebalí... ne že nechtějí - nenapadne je to, nemají na to v hlavě šroubek...
Co takhle nařídit chlapům rodit a kojit? 
Je absolutně hnusné a diskriminační, že se chlapi nemohou podílet na těhotenských nevolnostech, porodu, kojení - to by si ženy neměly nechat líbit 
Proč se ženské tak hystericky snaží přiblížit chlapům, chtějí být jako oni, a když to nejde úplně a beze zbytku, snaží se násilím narvat chlapy do pozice ženských?
Vždyť je to úplná zvrhlost 
Já nechci být jako chlapi a troufám si tvrdit, že málokterý chlap by měnil s ženskou.
To je feminismus dotažená ad absurdum.
Žárlivost na pozici matky? To zní jako že žena nemá právo na své dítě a povinně se o něj musí dělit PŘESNĚ dle toho, jak určí stát, aby nebyla považována za co?
Za slepici? Za matku? Za lakomou holčičku?
A co to dítě?
V tomto případě jde především o dítě - ne o ekonomiku nebo o gender - s dovolením, dítě má větší cenu.
Jaké pozitivní vlivy na vývoj a rozvoj dítěte tato úprava má?
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 9:03:19)
Binturong, jsem daleka toho, abych ti jakkoliv narušovala tvé přesvědčení a životní program, ale připadá mi vhodné, abys ty nechala "dejchat" i ženy, které se chtějí věnovat své profesi a svému životu a zároveň mít rodinu a děti.
Některé zkrátka mají i "nenormální" chlapy, kteří se ochotně postarají i o kojence.
Jinak nepřímo degraduješ matky, které nemohou kojit, na něco méněcenného, nebo je taková žena nutně chlap, nebo má nutně touhy stát se chlapem?
Kariéra se dá dělat i ve velmi ženských profesích a kupodivu právě tam je muž, byť i profesně horší pracovník, než žena, takřka "zlatým hřebem pracoviště". Takřka s jistou se muž stane ředitelem školy, najde li se zdravotní bratr s patřičnou kvalifikací, zaručeně se stane vrchním bratrem dřív, než jeho stejně vybavená kolegyně...............
Dokonce i typicky mužské profese se dají dělat jinak a s typicky ženským úhlem pohledu.
Já myslela, že představa typické "modré punčochy" je už minulostí.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:12:12)
Grainne - ať se ctižádostivé dámy s manželem, jehož životním snem je starat se o kojence, třeba staví na hlavu - zaprvé jich zas tak moc není a zadruhé tu možnost mají i dnes.
Proč by se
A proč se to, co popisuješ, má řešit nějakým modelem, který v našich podmínkách nemůže fungovat, když to notabene funguje.
To je to, oč tu běží - proč narušovat něco, co už dávno jede?
Už dnes může být chlap na mateřské - rodičáku.
Mohou se i střídat.
Tak sakra, o co těm oranžovým jde?
Vadí jim přílišná svoboda rozhodování?
Chtělí nahnat matky do háku a chlapy k plotně do násilím?
A proč všechny, když o to nestojí?
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:15:11)
Pardon, odklikla jsem si to brzo...
S kojením - nechápu Tvou reakci.
Jen jsem si rejpla, oč všechno by se měla obě pohlaví k sobě přiblížit.
Vidíš - když nemůže kojit matka, měl by to dostat befelem otec
A jinak:
Kolik žen nemohlo kojit, kolik to prostě vzdalo?
Patřila jsem mezi ty, kdo se učily kojit čtvrt roku u obou dětí - pohled na odsávačku ve mně vyvolává paniku.
Nicméně vím, že někdo to prostě provozovat nemůže, co
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:15:55)
nemůže - tečka.
Dítě na klíně - sakra, kdyby se staral chlap, mám klid na psaní
|
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 9:20:32)
Binturong, já zkrátka nemám nervy na děti, ječící hlady. Není mi to líto a nemám z toho trauma.
Naštěstí se mi dostalo velmi univerzální výchovy, takže umím přebalit dítě, uvařit svíčkovou, házet nožem a rozdělat oheň na sněhu.
Jsem schopná živit rodinu, ale stejně tak přinést muži nahřáté pantofle. Jen tak nějak žádám stejnou oplátku.
Já chápu tvůj postoj, ale nechápu, co je nepochopitelného na tom jiném? V dnešní době, tedy. Snad to není čarodějnictví, hodné pranýře.
|
|
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 9:15:35)
Binturong, jede, v tom se shodnem, jak dobře namazaný stroječek.
Ve prospěch muže - vláde všehomíra.
Chci, aby se do politiky, do vysokých funkcí atd. dostávaly ženy schopné a neodtržené od reality tím, že neznají právě ten "normální" životaběh s rodinou a dětmi a to pokud možno bez nutnosti pozitivní diskriminace.
To je něco, co je právě pro ty schopné ženy urážlivé, ale za stávajících podmínek je nutnost přežití a tedy předání kariéry do rukou muže, brzdí.
|
|
| Anadar | 
|
(14.5.2013 9:27:08)
To je ono.
Každá rodina si to musí rozhodnout sama.
Že se o úplně maličké dítě stará převážně žena je snad opravdu dost přirozené.
Míra aktivity tatínka nemůže být stanovena zákonem,fakt se nám se..ou poslanci už úplně do všeho.Mohli by třeba stanovit frekvenci milování nebo jasně říci,kdo vynáší odpadky.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(14.5.2013 9:31:35)
Ty nevynášíš odpadky a nepícháš 4 krát týdně? Rozvod, zavřít do báně pro porušení zákona!!
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 10:00:21)
Margotka - Ty nevynášíš odpadky a nepícháš 4 krát týdně? Rozvod, zavřít do báně pro porušení zákona!!
|
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 9:08:31)
Binturong, souhlasím. Navíc je celkem absurdní se domnívat, že si dítě vztah s otcem nevybuduje, když se o něj v ranném dětství stará matka. Význam otce nabývá významu s vyšším věkem dítěte. Já sama bych se teď vůbec nebyla schopná rozhodnout koho mám radši, jestli tátu, nebo mámu. Každý z nich o nás pečoval zcela jiným způsobem, doplňovali se. To, že jsou děti tak do těch tří, čtyř let uplé na matku je ÚPLNĚ NORMÁLNÍ. Ono je to časem opustí, pokud se jedná o normální rodinné vztahy.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:18:03)
Hilly - Navíc je celkem absurdní se domnívat, že si dítě vztah s otcem nevybuduje, když se o něj v ranném dětství stará matka. Význam otce nabývá významu s vyšším věkem dítěte. Já sama bych se teď vůbec nebyla schopná rozhodnout koho mám radši, jestli tátu, nebo mámu. Každý z nich o nás pečoval zcela jiným způsobem, doplňovali se. To, že jsou děti tak do těch tří, čtyř let uplé na matku je ÚPLNĚ NORMÁLNÍ. Ono je to časem opustí, pokud se jedná o normální rodinné vztahy.
A dík, že tu konečně někdo mluví o hledisku dítěte, ne o tom, kdo dočůrá výš - matka nebo otec...
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 9:01:26)
Grainne, nemyslím, že by šlo o žárlivost na výsostnou rodičovskou pozici, to snad jenom u velmi malého procenta žen. Ženská přirozenost je prostě se starat o děti a vychovávat mláďata. Vidíš to i na dětských hrách, jak holčičky pečují o panenky, společně vozí kočárky, hrají si na maminky, dokonce si třeba půjčují děti od sousedů, vozí je, krmí je(za mého mládí velice běžné). U chlapečků jsem toto nikdy nepozorovala, maximálně tak v předškolním věku, pokud mají starší sestry, ale velice rychle je to přejde.
Myslím, že snad není tak těžké pochopit, že pro spoustu žen, ne-li většinu je mateřství ta nejdůležitější životní role na kterou se těší. Většina kamarádek co znám považuje mateřskou za nejhezčí část svého života, některé ne(těch je menšina, častokrát i z finančních důvodů), tak ať se zrovna tyhle případy s tatínkem v péči o děti podělí, to už je jejich svobodná volba.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:06:36)
Hilly - vždyť se dělí i ty šťastné matky.
Myslím, že normálnímu chlapovi není třeba přikazovat, jak má milovat své dítě a matce, jak přesně si má časově rozvrhnout své mateřství spolu s chlapem.
Snad se ten párek dokáže dohodnout.
Pokud nedokáže, nepomůže jim žádný zákon ani návrh.
"Hele, Franto, sděl svému šéfovi, že teď budeš čtvrt roku doma a vyflákneš se mu za těch trapnejch 45000 měsíčně na to a já nás uživím.
Sice se nemám kam vrátil, ale oni mě tady v Lidlu na nošení krabic nebo v Mekáči na plácání hambáčů vemou..."
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2013 9:09:19)
|
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 9:16:31)
Binturong, tím jsem chtěla říct, že je zcela přirozené když v počátečních letech života o dítě pečuje především matka. Většina z nich na nějaké rovnoprávné postavení v péči o dítě vesměs kašle. Ano, nějaký částečný úvazek by bodl, protože pár hodin dítko bez maminky vydrží, což je ale evidentně hudba velmi daleké budoucnosti. To jen nějaká hrstka feministek si myslí, že jako ony to má většina žen a že musí být všechno napůl.
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 9:24:31)
Hilly, ona o půlce nebyla řeč ani v tom původním návrhu, zase to nedramatizuj.
Takový povyk by odpovídal tomu, že matky budou nahnány do fabrik na směny a to naštěstí zatrhne už sám kapitalismus, protože by to znamenalo buď zásadně zvýšit příjmy, nebo zásadně zřídit a zadotovat týdenní jesle.
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 9:29:04)
Grainne, ale to by potom ten návrh neměl vůbec žádný smysl. Žena by byla pořád ta nespolehlivější.(a tohle byl ten důvod, který zmiňovali pro zavedení tohoto zákona) Podle skandinávského modelu, teď nevím jestli budu přesná, by si teda vybrala cca 420 dnů a chlap 60 dnů. Vůbec nechápu co by to mělo za význam, když by zase byla tou hlavní pečovatelkou žena. Máme pořád v sobě jakýsi mindrák zemí východního bloku, že co se vymyslí na západě, je geniální a pokrokové, i když se jedná o kolosální kravinu a nekriticky to musíme přijímat.
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 9:37:53)
Navíc by mě zajímalo, jak to tam v reálu funguje. Je docela dost možné, že muži tuto možnost využijí zcela jinak než si představujeme..Vždyť si "mateřskou" mohou vybrat až do věku OSMI LET!!!NEJEDNÁ SE TEDY ZŘEJMĚ O MATEŘSKOU, JAK JI CHÁPEME MY. Možná to bude i možné využít právě na tu péči v období nemoci. Platy se taky pohybují úplně v jiných relacích. Fascinuje mě u nás ta ideologická masírka, že si máme vážit dlouhé mateřské/rodičovské. Přitom tu almužnu, kterou máme rozprostřenou do cca třech let, těm ženám vyplatí třeba hned po porodu a ještě přidávají příspěvek k péči na dítě třeba až do dvaceti let. V Austrálii je to na tři děti asi 2000 dolarů na měsíc. To jako kdyby u nás pětičlenná rodina měsíčně dostala čtyřicet tisíc. To co oranžové feministky z ČSSD zamýšlely je evidentně zase nějaký nesmyslný paskvil
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 10:03:08)
Hilly - přesně
Ony prostě vyrvaly z desítky let zajetého a funkčního sociálního systému jednu věc, která se jim líbila a absolutně bezmozkově ji hodlají narvat na naše podmínky, přičemž jim nedošlo asi tak milión podmínek, za nichž by to mohlo fungovat a to, že tam, kde to funguje, mají fakt svobodnou možnost volby.
U nás by z toho bylo ubohé torzo, nedotažené do konce a nefunkční.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 10:06:52)
Madelaine - jenže já bych se styděla s něčím tak nepromyšleným vylézt na veřejnost.
Pokud mám něco v plánu, neplácám voloviny do větru s tím, že se to možná chytne.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.5.2013 10:08:14)
Obávám se, že ani sebedelší diskuze nenadchne národ pro povinný odchod na RD - ať už by se to týkalo matky či otce a to třeba jen na jedíný týden. 
Socani by měli pochopit, jak moc už jsme zvyklí na svobodu. 
|
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2013 10:16:27)
svoboda je, že můžu dělat, co chci, pokud tím neohrožuju svobodu někoho jiného.
V tom to možná trochu konkurenční je, ale pokud jde o péči o děti a RD, tak si myslím, že jsme dosáhli maximální možné svobody (na RD může jít kterýkoli z rodičů a mohou si to libovolně rozdělit), cokoli jiného by byl krok zpátky.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2013 10:27:58)
Je tu ještě jeden bod: na RD nemusí jít nikdo, v současné právní úpravě není povinná ani pro matku a výplata RP tím není nijak dotčena. 
Poslat na nucenou dovolenou jen otce by byl nejen krok zpátky, ale bylo by to i významně genderově nevyvážené. 
|
|
|
|
| Kreaty | 
|
(14.5.2013 10:13:00)
taky nevím proč se zde všichni tak rozčilujou, po pár dnech co by muži strávili na rodičovské dovolené, tedy celou noc vstávali k dítěti a ráno znova nastoupili na nekonečnou směnu k dětem by byly ihned předčasné volby a návrat minimáloně k pravici nebo ještě spíše ultrapravici, což by jistě některé místní dámy uvítaly, takže mnoho povyku pro nic, žádný muž by pobyt doma s nemocnými dětmi nevydržel, na to sázím krk
|
| Kreaty |
|
(14.5.2013 10:16:58)
jinak jenom takový postřeh ze zahraničí, léta totality přinesla ženám v ČR neuvěřitelnou svobodu, ani v sousedních zemích jako je Německo není možné dítě odložit do školy, školky na tolik hodin, aby odtud přišlo najedené a to v pozdním odpoledni a žena mohla libovolně vykonávat svoji profesi
německé ženy jsou neuvěřitelným způsobem přikovány k plotně, už jenom tím, že ve škoílkách děti žádné jídlo nedostanou, dost často ani ve školách, takže o nějaké 8 hodinové pracovní době se jim do 15 let věku dítěte může jenom zdát
|
| aky | 
|
(14.5.2013 10:23:19)
Vitaminy, fakt v Nemecku nedostavaju deti v skolke jest? A ja uz x rokov zijem v tom, ze moje deti maju v skolke obedy. Nastastie som si precitala Tvoj prispevok a konecne viem pravdu.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 10:24:31)
Aky - takže Ty vlastně týráš děti hlady, protože Tě ještě nenapadlo dát jim s sebou sváču?
|
| aky |
|
(14.5.2013 10:28:38)
Bin, ja neviem, ja im platim obedy. Ale Vitaminy pise, ze v Nemecku deti v skolke jedlo nedostavaju. Som z toho teraz volako zmatena.
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 11:01:37)
" ja im platim obedy. Ale Vitaminy pise, ze v Nemecku deti v skolke jedlo nedostavaju. Som z toho teraz volako zmatena"
to bol aj Terazky ) Možná platíte, ale nejsou vydány ) Taková německá drezura to třeba je, prohnilý už kapitalismus.
|
| aky |
|
(14.5.2013 11:11:40)
A moji mali kapialisti mi kazdy den den oznamia, ake jedlo mali na obed a ci vsetko zjedli.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 11:13:44)
aky - ještě mě napadá - teta je Češka a učí pár desítek let ve školce, kde jsou neněmecké děti, čili i Češi.
Třeba tam dostávají najíst jen proto, že jsou na to v východu zvyklí
To ovšem nevysvětluje toho švagra - to jsou Němci jak poleno
|
| Petronela s pubescentom | 
|
(14.5.2013 11:19:48)
lTypicki socialisti - budu ludom nakazovat aj kedy maju ist na WC. Povinne! to je okrem okradania slusnych ludi ich najmilsia cinnost...
|
|
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 11:14:29)
"moji mali kapialisti mi kazdy den den oznamia, ake jedlo mali na obed a ci vsetko zjedli."
to mají nadrilované, to prostě musí, aby matky byla v klidu ))
|
| aky |
|
(14.5.2013 11:26:45)
Mama je v klude, mama nerada vari. Nasa rodina je pre ten kapitalizmus ako stvorena.
|
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 10:30:17)
Aky, myslím, že to tak je i v Anglii, Austrálii, většině anglosaských zemích. Hlavní jídlo je až doma kolem čtvrté, jinak dostávají do školek svačinky připravené od maminek, na sendvičích jsou třeba až do tří odpoledne. Nepřezouvají se,nepřevlíkají, spí na karimatkách a přikrývají se dekama. Jiný kraj, jiný mrav.Taky se mi to moc nelíbí.
|
| aky |
|
(14.5.2013 10:46:09)
Hilly, neviem, ako to je v Anglicku, v Nemecku deti v skolke obedy maju. Cize cela teoria o Nemkach priviazanych k sporaku a nemoznosti plneho uvazku do 15 rokov dietata z dielne Vitaminy je somarina ( ale tvrdena neskutocne sebavedomo a s istotou ).
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 11:48:10)
Aky, jak už jsem tu psala, porodnost v posledních letech v Německu šíleně klesla,je jedna z nejnižších v Evropě, takže já věřím, že Vitaminy mají pravdu. V zahraničních zdrojích píší, že je to právě kvůli problémům se školkama, nemožnosti děti skloubit s prací, prostě klasika. Zkouší tam teď zavádět nějakou prorodinnou politiku, uvidíme s jakým úspěchem. Samozřejmě to bude taky lokalita od lokality, stejně jako v ČR, ale výsledek to háže ten, že v Německu chce mít stále méně a méně lidí děti.
|
| aky |
|
(14.5.2013 12:01:25)
Hilly, ver komu chces. Ja som problem so skolkou nemala ( opakovane stahovanie pocas skolskeho roka a potreba miesta pre viac deti) a zeny, ktore stretavam, bezne pracuju na uvazok od 0,01 do 1,0. A deti mali v skolke obedy vsade, kde sme byvali.
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 12:08:05)
Aky, já taky problémy se školkou nemám, ani nikdo v našem městě, a přitom v tom vedlejším se dostanou do MŠ tak možná předškoláci. Tvoje zkušenost bohužel nevypovídá o ničem.
|
| aky |
|
(14.5.2013 12:12:40)
A Vitaminy skusenost vypoveda o vsetkom a o celom Nemecku.
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(14.5.2013 12:20:15)
Hilly, prosimte, jaka nemoznost skloubit dite a praci??? Tady narozdil od CR nemas problem sehnat hlidani, a to uz i pro mimino. Pomijim- li fakt, ze kazdy dite ma od 3 let jisty misto ve skolce (ne az jako predskolak)- mas jesle, sit Tagesmutter, pro deti pod 3 roky ruzny Spielgruppe na 1-2 dny v tydnu dopoledne bez rodicu, Kleinkindgruppe v kazde druhe skolce, hlidaci koutky spadajici pod charitu ci Diakonie, pro skolkovy decka jsou i odpoledni skupiny, skolky s prodlouzenou oteviraci dobou, nektery rodice to resi tak, ze decko vyzvedne Tagesmutter ze skolky a ma ho do odpoledne/vecera u sebe doma atd atd.... Fakt neni problem dite udat, notabene pro pracujici...
|
| Mr. Miçkey |
|
(14.5.2013 12:21:37)
Podotykam, ze ziju na jinym konci Nemecka nez Akyna, ne ze si prizvukujem jako sousedky.
|
| aky |
|
(14.5.2013 12:22:58)
A Ty ako vies, kde zijem?
|
| Mr. Miçkey |
|
(14.5.2013 12:30:03)
Vim ze o tom byla kdysi rec ne ve vychodnim Nemecku, a ne v BW.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(14.5.2013 11:08:59)
no v naší nedostávají a v okolí do 50 km co jsem zjišťovala také ne, ale to bude asi tím, že mluvím o ZÁPADNÍM Německu , věřím tomu, že ve státech bývalé NDR děti jídlo dostanou
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 11:11:14)
Vitaminy - moje teta je učitelkou v německé MŠ v hodně západním Německu (téměř u fr. hranic) a taky tam obědy dostávají.
Synovci a neteře mého německého švagra mají v MŠ taky teplé obědy - o něco severněji - asi 100km.
Jsi si jistá, že Tě někdo nelakuje?
|
| Kreaty |
|
(14.5.2013 11:14:01)
Bin, že by jako všechny děti dostaly tajně oběd a svačinu, jen těm mým ho nedali?
|
|
|
| aky |
|
(14.5.2013 11:14:25)
Tak som sa pre zmenu dozvedela, ze ""vychodne"" Nemecko je na juhozapade Nemecka. Co tam mas dal?
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 11:16:00)
"""vychodne"" Nemecko je na juhozapade Nemecka"
jestli to nebud Osterreich
|
|
| Kreaty |
|
(14.5.2013 11:17:29)
A co je to JZ Německa, to je tedy u franc. hranic? Nebo kde jsou ty školky s tím obědem, když tady není ani jedna?
|
| aky |
|
(14.5.2013 11:24:19)
Tak ked ""tady"" ( a 50 km od ""tady"") nie je udajne ani jedna, tak logicky nebude ziadna v celom Nemecku.
|
| Kreaty |
|
(14.5.2013 11:26:55)
no škoka v delší vzdálenosti je pro mě jako kdyby nebyla žádná, vést děti do školky ráno 50 km, 50 km se vracet zpět a odpoledne 50 km 50 km se vracet zpět je nesmysl, čili bez řešení
|
| aky |
|
(14.5.2013 11:33:05)
Nesmysel je, ze svoju konkretnu situaciu aplikujes na cele Nemecko a vydavas to za nemenny fakt.
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(14.5.2013 12:29:12)
Vitaminy, ja ziju teda taky v zapadnim nemecku, a ve vetsine vetsich skolek je moznost objednat obed coz teda my jsme nikdy nevyuzivali, deti jsou odmala zvykly obedvat kolem 3. odpoledne. Rano snidaji, ve skolce/skole maji svacinu, obcas si ve skolce i sami vari, plus maji kazdy den k dispozici tac s nakrajenym ovocem a zeleninou ze statku v okoli- jeste zadny dite tady hlady neumrelo Jestli ma tvy dite tak obrovskej hlad, tak mu holt dej ty krabice se svacinou dve.
Me se teda mistni system libi, rodice maji pod kontrolou, co jejich dite ji, a neni nuceno zvejkat prejtovou pomazanku ci kdovijakej kekel a pit naredeny mliko ci preslazenej caj
|
| Mr. Miçkey |
|
(14.5.2013 12:39:28)
Jo, plus jeste u nas ve skolce maji krome toho ovoce+zeleniny rezervu, takovy ty ryzovy polystyrenovy chlebiky, pro pripad, ze by naky decko v 11 hlady okusovalo batoh Nicmene, pokud se rano o pul osmy naji, ma svacinu sebou a po poledni jde domu, nevim kde je problem
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2013 10:27:26)
No nevím, zda je zrovna svoboda to, že většina žen tu prostě MUSÍ naplno pracovat, protože si nemohou dovolit žít jen z jednoho platu.
Já bych stokrát raději brala zkrácený úvazek a svým dětem odpoledne uvařila( stejně mají v MŠ 4krát týdně k obědu luštěniny, protože jsou levné ), jen kdyby ty úvazky byly a za adekvátní odměnu!
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2013 10:44:13)
v čem je to v rozporu se svobodou?
ony většinou pracovat NEMUSÍ proto, aby neumřely hlady, ale proto, že si CHTĚJÍ udržet určitý životní standard.
Ke svobodě patří nerozlučně taky odpovědnost - když něco chci, může to znamenat, že se budu muset vzdát něčeho jiného. A se svobodou se to nijak nevylučuje.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2013 10:47:46)
Proti podpoře zkrácených úvazků tu žádné námitky nezazněly.
V zákoně jsou zakotvené už teď a někteří zaměstnavatelé je umožňují, zpravidla je to pro větší firmu snazší než pro menší, ale bohužel je hodně zaměstnavatelů, kteří vyžadují i neplacené přesčasy a to je pro rodiče problém.
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2013 11:20:28)
"bohužel je hodně zaměstnavatelů, kteří vyžadují i neplacené přesčasy ."
Ale právě TOTO je věc, kterou by měl stát primárně řešit, protože TO mu, na rozdíl od strkání nosu do soukromých věcí, přináleží - zajistit vymahatelnost zákonů - na co jiného ho máme?
To jako občan od státu očekávám - zjednodušeně že zajistí, aby mě nikdo nemohl beztrestně šidit, kvůli tomu platím daně a nejsem anarchistka.
Pokud stát tuto svou primární úlohu neplní, pak je zbytečné vymýšlet si kokotiny a tuto neschopnost jimi vykrývat (jako že je třeba vymýšlet zákony na srovnání znevýhodněnosti žen-matek kvůli tomu, že zaměstnavatelé vyžadují neplacené přesčasy, místo aby kriminalizoval a důsledně postihoval vyžadování neplacených přesčasů).
|
| Kreaty |
|
(14.5.2013 11:22:12)
podle mého by měli spíš přemýšlet nad zkrácením pracovní doby, jiné řešení zaměstnanosti neexistuje a společně s tím i lepší zajištění péče pro děti
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2013 11:30:53)
Kde není žalobce, není soudce...
Stát nemůže zjistit, že zaměstnanci konají neplacené přesčasy nedobrovolně.
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(14.5.2013 11:12:36)
Margotko, zkrácený úvazek bych brala, ale děti odevzdám v 8.00 do školky a ve 12.00 vyzvedávám hladové, takže mě to na žádný zrácený úvazek nevychází, v podstatě mám vyzkoušené, že dojdu domů, umyju nádobí, dám oběd do hrnců a jedu zpět pro děti, někdy stačím dát prádlo do pračka nebo vytřít, to by musela být práce tak na tři hodiny a to tedy nevím, kde by to chtěli
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 10:21:05)
Vitaminy - nedramatizuješ to trochu?
"taky nevím proč se zde všichni tak rozčilujou, po pár dnech co by muži strávili na rodičovské dovolené, tedy celou noc vstávali k dítěti a ráno znova nastoupili na nekonečnou směnu k dětem by byly ihned předčasné volby a návrat minimáloně k pravici nebo ještě spíše ultrapravici, což by jistě některé místní dámy uvítaly, takže mnoho povyku pro nic, žádný muž by pobyt doma s nemocnými dětmi nevydržel, na to sázím krk"
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2013 10:25:08)
Můj manžel byl na RD skoro dva roky a vydržel to lépe než já: on má výrazně menší potřebu spánku než já a celkově více sil. 
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.5.2013 10:14:23)
No já si myslím, že je myšlenka toho návrhu je v tom, že by nařízení zvedlo šanci žen na zaměstnání. Jenže v reálu by to vypadalo tak, že by se ta šance nejen nezvýšila, ale nevíc by klesla zaměstnatelnost mladých mužů, což by některé rodiny uvrhlo do ještě větší bídy než dnes. Dle mého názoru je to prostě kontraproduktivní
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:31:32)
Grainne - Takový povyk by odpovídal tomu, že matky budou nahnány do fabrik na směny a to naštěstí zatrhne už sám kapitalismus, protože by to znamenalo buď zásadně zvýšit příjmy, nebo zásadně zřídit a zadotovat týdenní jesle
Když já se právě obávám, že u nás jsou s to nařídit povinné dělení, aniž by pro to vytvořili podmínky - to je to, proč tu furt omílám, že u nás nemůže fungovat POUHÁ SOUČÁST vyspělé sociální politiky.
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 9:35:18)
Binturong, já se obávám, že by to klidně prošlo pravici ve jménu ideologie, levice je natolik pod kontrolou, že, jak vidíš, raději couvne, než by riskovala otevřenou diskusi.
Což je podle mně úplně blbě.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 9:12:12)
Hilly, ženská přirozenost..............já nevím, jak to s tou přirozeností po pravdě je.
Ženy přikované k plotnám, se ve všech krizích, válkách a nenadálých událostech stavěly po bok mužům ve válkách, odcházely do fabrik, pravděpodobně i ty mamuty lovily, bylo li to potřeba a muži nebyli.
Moc se o tom nemluví a nepíše, ale obě světové války toho byly příkladem a přispěly k tomu, že ženy začaly dobývat mužské pozice. Stávající systém mateřských dovolených a z toho vyplývající preference mužů v zaměstnání jsou krokem zpátky.
Můžeme diskutovat o tom, že takto podané to bylo nešťastné řešení, ale vést diskusi je nejvyšší čas, nebo se dostaneme do fáze, kdy muž živitel bude také mužem - vládcem, protože nebude možné ho opustit z ekonomických důvodů.
Jistěže jsou muži, na které se lze spolehnout a já to tak mám, ale podle toho, co kde čtu a vidím okolo sebe, tak mnohé už teď spojuje jenom společná hypotéka a dluhy a muž toho patřičně zneužívá.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:19:42)
Grainne - Jistěže jsou muži, na které se lze spolehnout a já to tak mám, ale podle toho, co kde čtu a vidím okolo sebe, tak mnohé už teď spojuje jenom společná hypotéka a dluhy a muž toho patřičně zneužívá.
A z čeho soudíš, že to návrh č. 4 změní?
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 9:21:25)
Binturong, žádný návrh nic nezmění, ale ta šance k velké diskusi by mohla naše myšlení posunout o dost dál.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:26:23)
Grainne - k diskusi žen, které se chtějí stát chlapy, až budou velké a ponižuje je, když je muž živí, s vládou, lze přistupovat, aniž by do toho byli zatahováni ti, které tyhle legrační tance nezajímají.
Nic proti emancipaci, ale degradovat ženu na hysterickou figuru snažící se dohnat chlapy a setřít rozdíl mezi pohlavími, je ponižující.
Takže ať do toho ty dámy netahaj příkazama ty, koho tohle nezajímá.
Modré punčochy?
To byly dámy každým coulem - bojovaly za PRÁVA žen, nikoli za jejich POVINNOSTI (třeba vzdávat se svých dětí)
|
| Grainne |
|
(14.5.2013 9:32:39)
Binturong, nevím, proč se neustále snižuješ k urážkám těch, kdo to mají jinak nastavené, než ty.
Tvůj názor a vidění světa není to jediné, za mně je jediné správné to, že obě vyjádříme svůj názor bez toho, aby bylo nutné urážet protistranu.
Důležité jsou rovné možnosti pro všechny a všechny strany o degradaci jiných postojů považuju za totalitní.
Takže - obhajuj svůj postoj, své vidění světa, ale neurážej ostatní.
|
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 9:56:55)
Grainne - s tímto Tvým textem souhlasím:
"Důležité jsou rovné možnosti pro všechny."
Ale nechápu, proč by mi měl někdo tu rovnost přikazovat
(když teda pominu, že je samosebou věc názoru, kam až ta rovnost má sahat)
Hele, asi se špatně chápeme.
Mně je úplně buřt, jestli chce mít hlavní socanská feministka pindíka, protože jí to pro život připadá váhodnější - ať si ho má, a ať si ho mají všechny, kdo po tom prahnou, vždyť máme svobodu.
Ale ať MNĚ nikdo toho pindíka nenařizuje befelem.
To, že je někdo vegetarián, neznamená, že bude navrhovat, aby NIKDO nejedl maso.
O to mi tu jde...
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(14.5.2013 9:13:10)
Hilly, s tou ženskou přirozeností, nebo s tím, co psala Bin, že chlapa nenapadne přebalit, bych byla trochu opatrná, nevíme přesně, kolik z toho je ta přirozenost a chybějící šroubek v hlavě, a kolik z toho je model, kdy chlap nikdy neměl dítě 24h na hrbu a proč teda očekáváme, že ho samotného napadne ho přebalit, když prostě nemá ty návyky (protože se automaticky starala žena, od porodu).
Je dost chlapů, kteří jsou zcela způsobilí celodenní a každodenní péči o dítě zajistit. A pokud to ta rodina tak chce, pak i dnes to může udělat - jsou rodiny, kde matka vydělává a chlap je na rodičovský dovolený, není to sice většina, nejsou jich mraky, ale taky už to není úplná vzácnost, s kterou se nikdy nikdo nesetkal.
Tam, kde to tak vyhovuje, to považuju za dobrý. Stejně jako si myslí, že je jen v našich hlavách, že na OČR choděj jen mámy... v mnoha rodinách to můžou být i otcové a v mnoha taky jsou.
Ale aby někdo přišel, v tomhle státě, a nařídil, který z rodičů bude tím pečujícím a který tím vydělávajícím, s tím ať si prostě kdokoli trhne.
A Grainne, já nevím, jestli šlo o diskusi. Dámy z příslušné frakce to prezentovaly jinak, až když se zvedlo pobouření, tak couvají. A já si nerada nechávám věci takhle diktovat, od pánů ani od dam (které se nota bene tváří, že "moje zájmy" budou hájit i mně navzdory).
|
| * Liv | 
|
(14.5.2013 9:21:14)
"moje zájmy" budou hájit i mně navzdory
Lízo, přesné.
MY prostě víme, co je pro VÁS nejlepší.
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 10:57:21)
"žádná vláda nebude nikdy stoprocentně hájit moje zájmy - vždy bude hájit něco mně navzdory"
to je také chyba, kterou je zatížena prostá školská logika. Samozřejmě, že nelze hájit vše, aby to odpovídalo zájmu jednotlivce. Ale podmínkou toho, aby to mohlo být proti zájmu, je, aby to bylo v zájmu celospolečenském. A to mi povězte, jaký že to celospolečenský zájem je tím, terý dovolí státu strkat nos do ložnic lidí, a kdeže je v tom zámeru zohlednění zájmu dítěte.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2013 11:08:16)
Zaměstnavatel je i dnes povinen poskytnout otci mateřskou či rodičovskou dovolenou, požádá-li o ni: to je vlamování do otevřených dveří.
|
|
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 11:13:09)
- "Celospolečenský zájem je takový, že se ženy neuklidí do domácností, ale využijí svůj intelektuální potenciál ve větší míře ve veřejném životě."
hm, to tak nazývala i strana s vedoucí úlohou ve státě a solečnosti v době porevolučního vývoje budování rozvinuté socialistické společností. Hájení práv ženy nespočívá v tom, že ji (třeba i nepřímo) naženeme do práce v době, kdy se chce starat o mrně doma.
- "Zájmem dítětě je péče obou rodičů, nejen jednoho."
a to jistě. A také je jeho zájmem rovný přístup k právům. A proč by to mrně, kterého rodiče se rozhodli, že se o ně bude starat matka a otec zajistí jiné nezbytnosti k bytí, mělo být ve státem finančně podporované domácí péči kratší dobu než to, kterého rodiče se rozhodli, že chvíli bude v práci otec a chvíli matka, aby zaměstnavatelé věděli.... Tento objektivní zájem dítěte na rovný přístup k právům tu nějak nenacházím naplněn.
|
| aky |
|
(14.5.2013 11:41:59)
Celospolocensky zaujem/dobro/blaho je najdolezitejsi, konkretny clovek/jedinec/individualita nas nezaujima a je na obtiaz. Nieco mi to pripomina.
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 11:52:57)
"Celospolocensky zaujem/dobro/blaho je najdolezitejsi, konkretny clovek/jedinec/individualita nas nezaujima a je na obtiaz. Nieco mi to pripomina. "
No právě. A když ten celospolečenský zájem je spojen s omezením rovnosti přístupu k právům dítěte, diktátem péče o ně a použováním zaměstnavatelů o rovnoprávnosti žen, to vše v záměru vydat to jako právní normu, pak je to úplný běs, že.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2013 12:40:36)
Ale kdo ten "celospolečenský zájem" určí?
To, že Ty jsi osobně o něčem přesvědčena, nevypovídá o objektivní pravdě VŮBEC NIC, pouze o Tvých preferencích.
Společnost by Ti měla pouze zajistit, aby ses mohla Ty sama v tomto směru bez házení klacků pod nohy realizovat.
Ale naprosto Ti nepřísluší rozhodovat, jak si to zařídí někdo jiný. Dokonce v zájmu demokracie bys měla podporovat to, aby se stejně jako Ty mohla realizovat i žena, jejímž snem je zůstat doživotně v domácnosti.
Stran toho intelektuálního potenciálu - u spousty lidí to nestojí za řeč, případně by bylo lepší, kdyby se realizovali jinde než v páchání dobra pro celou společnost.
A už vůbec nechápu, proč by se mělo "objektivně" zjišťovat, jaká péče o děti je lepší, zda doma, s chůvou nebo ve školce. Já se budu rozhodovat podle momentální situace svojí a své rodiny a rozhodně přitom nebudu myslet na "blaho společnosti".
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2013 12:58:53)
Stran toho intelektuálního potenciálu - u spousty lidí to nestojí za řeč, případně by bylo lepší, kdyby se realizovali jinde než v páchání dobra pro celou společnost."
Třeba já dost pochybuji, že bych pro společnost mohla být přínosnější než pro své blízké. Ostatně takové uvažování je příliš abstraktní, normální člověk se rozhoduje podle toho, co víc sedí jemu a co si může vzhledem k podmínkám dovolit. Ukaž mi mimo stěny blázince člověka, jehož zásadní životní rozhodnutí jsou vedena blahem společnosti a nikoli jeho blahem jeho vlastním a jeho blízkých.
A různí sociální inženýři by ROZHODNĚ udělali lépe, kdyby se realizovali na svém písečku a nevnucovali své ideje ostatním, kde nadělají víc škody než užitku.
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2013 13:00:22)
Jinými slovy - nemyslím si, že by společnost nějak vytrhlo, abych šla někam zařezávat na osm hodin denně.
Kdybych byla Marie Curie, tak snad, ale jinak je většina z nás zcela postradatelná a nahraditelná.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.5.2013 13:11:19)
Všichni jsme postradatelní a nahraditelní. 
Atom by se jistě podařilo rozbít, i kdyby Marie Curie zemřela ve čtyřech letech na záškrt.
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 13:13:55)
"Všichni jsme postradatelní a nahraditelní"
jen hřbitovy jsou plné nenahraditelných lidí
|
|
|
| .kili. |
|
(14.5.2013 13:12:24)
"nemyslím si, že by společnost nějak vytrhlo, abych šla někam zařezávat na osm hodin denně."
to si jen myslíte, ale opačná je mínka levice - ona Vás užije i jak onástroj k poučení Vašeho zaměstnavatele.
|
| aky |
|
(14.5.2013 13:33:58)
Pre lavicu je clovek iba abstraktum v programe budovania lepsieho sveta, pre pravicu je najdolezitejsi konkretny jednotlivec a jeho prava a sloboda.
|
| Ananta | 
|
(14.5.2013 13:46:02)
"Pre lavicu je clovek iba abstraktum v programe budovania lepsieho sveta, pre pravicu je najdolezitejsi konkretny jednotlivec a jeho prava a sloboda."
To je dobrej vtip kdyby to tady bylo podle konzervativní pravice, tak ty ted nejsi doktorka, ale stojíš u plotny a nejspíš by ti pomáhal nějaký ten otrok...
|
| Persepolis |
|
(14.5.2013 13:55:36)
Mám za to, že ten postoj upřednostňující kolektiv před individualitou vyznávají i vychodoasijské kultury, třeba Japonci.
Tady, když se řekne "kolektivní", tak si každý představí jenom ten totalitní paskvil centrálního plánování úplně všeho.
|
| Binturongg |
|
(14.5.2013 14:11:08)
Persepolis - Asii bych do toho taky moc netahala, je to jiná mentalita a kultura.
A oproti bolševickým státům v Asii, byl náš paskvil ještě v pohodě.
Neodebírali rodičům děti ve 3 letech, aby se už nikdy neviděli - třeba.
|
|
| Persepolis |
|
(14.5.2013 14:32:28)
Madelaine, taky si těžko představím, že bych začala žít od základu jiným způsobem života, než jsem žila předešlých 40let. Nám připadá západní demokracie to nejlepší, protože jsme nic jiného nezažili a vlastně si umíme jiný život těžko představit. Je to zvyk a tradice.
Indián z Amazonie by zase asi těžko sžíval se západním individualismem. Jemu víc vyhovuje jeho způsob života, nám zase ten náš. Ale říct, který je lepší nemůžu, když ten druhý neznám.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(14.5.2013 15:10:29)
Kupodivu mezi Českem a Japonskem v míře kolektivismu dnes až takový rozdíl není. Už mezi 60. a 80. léty byl v Japonsku pozorován posun od kolektivismu k individualismu, spojený s nárůstem komplexity společnosti, pozorovatelné to bylo například při pohledu na vzrůstu dobrovolnictví a dobrovolných organizací v tomto období.
Pro posuzování míry individualismu a kolektivnismu ve společnosti existuje několik systémů, každý má aspoň dvě, ale spíš víc dimenzí, takže umožňují i celkem plastickou představu. K nejpoužívanějším patří odvozenina od hodnot zjišťovaných v rámci World Value Survey, kdy podle autorů Ingleharta a Norrise dvě dimenze, Secular-Rational oproti Tradidional, a Survival oproti Self-Expression (nepřekládám, ale první vychází ze vztahu k náboženství, druhé k rodině) vystihují nejméně 70% "národní povahy". Je tam úplně nejvíc zemí světa, najdete na http://www.wvsevsdb.com/wvs/WVSAnalize.jsp.
Úplně nejpoužívanější v současnosti asi bude systém nizozemského autora Hofstedea, ale má tam zatím méně zemí než WVS, a který používá pět dimenzí, jedna z nich je přímo kolektivismus/individualismus. Najdete je i s vysvětlením všech dimenzí i hodnocením zjištěných hodnot na http://geert-hofstede.com/countries.html, můžete si přímo srovnat třeba Japonsko s Českem, zadáte země a vyjede vám hned srovnávací graf.
Jiných pět dimenzí používá McCrae, jedna z nich, Agreeableness, zase v podstatě popisuje míru individualismu, zemí má zatím jen 50. Ten také zkusil provést srovnání různých systému. S dimenzi Agreeableness vysoce koreluje Hofstedeho individualismus/kolektivismus a sekulárnost-racionalita z WVS, plus dalšími dvěma dimenzemi ze dvou jiných obdobných systémů, takže v zásadě lze asi říct, že když se člověk podívá na jednu z nich - nejpřístupnější - pro anglicky čtoucí - je ten Hofstede, lze to brát za bernou minci. Jo a mimochodem, míra individualismu taky dost koreluje s HDP na hlavu a s indexem lidského rozvoje (Human Development Index).
|
| Filip Tesař |
|
(15.5.2013 8:18:11)
"Filipe, vzrůst dobrovolnictví podle tebe souvisí s posunem k individualismu? Tomu nerozumím."
Zdravím, Madeleine, není to z mé vlastní hlavy, jde o citát jiného autora, ale nemám důvod s ním nesouhlasit. Protože dobrovolné zapojování se do různých organizací znamená převážně zapojování se do něčeho na základě individuálního rozhodnutí, spíš než na základě následování tradičních (rodinných, stavovských apod.) vzorů.
Původní článek Triandis (jeden z klasických teoretiků kolektivismu/individualismu) a kol.: Individualism and Collectivism: Cross-Cultural Perspectives on Self-Ingroup Relationships, http://www-pmhs.stjohns.k12.fl.us/teachers/higginj/S0DBE81F6-0DBF1F22.3/Individualism%20and%20Collectivism%20Cross-Cultural%20Perspectives%20.pdf (zmínka je na druhé straně, resp. 324, uznávám, je možná trochu stručnější než můj citát, ale smysl je týž).
"A 46 oproti 58 docela rozdíl je, pokud to zadávám správně."
Psal jsem, že mezi Českem a Japonskem až takový rozdíl není. Je to 12 bodů na stostupňové škále, což je rozdíl, ale ne až takový. Se 46 body se Japonsko blíží pomyslné hranici - ta není ostrá, spíše je už v mezizóně, kdy méně než 50 bodů znamená více kolektivistických rysů, ale nejde už o typickou kolektivistickou spolenost. Pdobně Česko je v téže mezizóně na opačné straně, má víc individualistických rysů. Snadno najdeš podstatně kolektivističtější společenství v zemích nám geograficky a kulturně podstatně bližších než Japonsko: zkus zadat třeba Chorvatsko (33 bodů) nebo Slovinsko (27 bodů). Ale je také vhodné koukat i na ty ostatní dimenze, získáš rozhodně lepší celkovou představu o dané společnosti, jakkoli je zrovna ta dimenze kolektivismus/individualismus (v obdobném pojetí low-context/high-context kultura, resp. styl komunikace) dost výraznou charakteristikou.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(14.5.2013 14:01:02)
A to je zaujimave, ze otroctvo bolo zrusene aj bez existencie socialistov a komunistov. Este raz - konzervativizmus nie je to, ze budes byvat v jaskyni s otrokom, ale to, ze overene, fungujuce veci nebudes za kazdu cenu prerabat, lebo treba naplnit kvoty, ktore vymyslela sudruzka XY.
|
| Ananta |
|
(14.5.2013 15:51:22)
Aky, levice nejsou jenom komunisti.
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa | 
|
(14.5.2013 15:45:21)
Jinými slovy - nemyslím si, že by společnost nějak vytrhlo, abych šla někam zařezávat na osm hodin denně.
Kdybych byla Marie Curie, tak snad, ale jinak je většina z nás zcela postradatelná a nahraditelná.
Zejména u politiků a političek to platí takřka do slova a do písmene...
|
|
|
| Hilly. |
|
(14.5.2013 18:08:20)
Kudlo, ještě mě napadlo, že v dnešní době spíš možná uděláš někomu radost, když zůstaneš doma, když je pracovních míst takový nedostatek
|
|
|
|
|
|
Představa jeslí v roce mě teda dost děsí. Takže by to bylo tk, že ženský by byly stejně doma, ale bez peněz, což by jejich rovnoprávnosti moc nepřispělo.
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)