| Epepe | 
 |
(1.8.2013 15:13:06)
Inaaa, jaktože jsem na ní nebyla? 
|
| Inaaa | 
|
(1.8.2013 15:14:59)
Že i na takovou demonstraci lidi přijdou...
|
| Kafe | 
|
(1.8.2013 15:21:57)
Za co či proti čemu má ta demonstrace býti?
|
| Inaaa |
|
(1.8.2013 15:26:49)
Zkus hádat.
|
| Kafe |
|
(1.8.2013 15:35:18)
Inaaa - už vím. Za návrat komunistů do funkcí ředitelů divadel? 
|
| Epepe |
|
(1.8.2013 15:36:23)
Strašidlo, to je přece jedno, za co chceme demonstrovat.
Máme na to právo. Tedy zatím.
Tak nač to zesměšňovat?
|
| Kafe |
|
(1.8.2013 15:46:38)
J.ejda - v tom nebylo žádné zesměšňování, jen otázka.
Já jen jestli víte, za co vlastně chcete demonstrovat, jestli ti odvolaní lidé jsou opravdu taková terna, aby to za to stálo.
Jistě, že není vhodné, aby vláda, která nemá ještě důvěru, už prováděla personální změny. Jenže to je jaksi v ČR dlouhodobě standardní postup. Neexistence služebního zákona a nízká politická kultura to tu totiž umožňuje.
|
| Epepe |
|
(1.8.2013 15:49:00)
Já hodlám demonstrovat za nelegitimitu této vlády a za předčasné volby.
O Buriana mi nejde. Případ je to smutný, ale tady se hraje o víc.
Nevím, jestli si uvědomujete, že to není válka Zeman proti Nečasovi. Je to boj Zemana s demokracií. A demokracie, to jsme my všichni.
|
| Inaaa |
|
(1.8.2013 15:49:34)
Ono je to jedno s druhým a v čele toho všeho je osoba, která se jmenuje Zeman.
|
|
| Kafe |
|
(1.8.2013 15:50:13)
Za předčasné volby bych šla demonstrovat také.
|
| Kafe |
|
(1.8.2013 15:58:26)
Tady něco k vyhozenému Žaludovi, z ČD. Pokud je to pravda, tak mi vyhazov třeba tohoto pána nijak špatný nepřijde (tedy až na ten zlatý padák, který mi schválil ještě Řebíček).
Lidovky.cz: Jak vnímáte bleskové odvolání představenstva ČD v čele s ředitelem Žaludou?
Myslím si, že je to správný krok. Kdyby ho neodvolal pan Žák, udělal by to kdokoliv jiný, neboť pan Žaluda ztratil vliv. Do čela ČD byl instalován za éry ministra Řebíčka panem Janouškem. Když padla vláda a začal hon na Rittiga a Janouška, bylo jasné, že Žaluda už svoji pozici neudrží.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/bez-janouska-nemohl-zaluda-svoji-pozici-udrzet-mini-jancura-pl3-/zpravy-domov.aspx?c=A130731_140249_ln_domov_ogo
|
| Inaaa |
|
(1.8.2013 16:01:15)
Liško, to je starý, jsi pozadu.
No kámoš Janouška je Balvín, tak nevím jak si poradíš s ním.
Kámoši z golfu atd.
Asi Janoušek ovlivňuje ND...
Tedy obhajoval se, že už kámoši nejsou, podobně jako kdysi Paroubek a Ďuričko.
|
| Kafe |
|
(1.8.2013 16:30:41)
Inaaa - hlavně, že ty jsi napřed.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.8.2013 16:37:47)
"hodlám demonstrovat za nelegitimitu této vlády a za předčasné volby."
takže legitimitu této vlády chcete podpořit
|
|
| kreditka | 
|
(1.8.2013 23:50:46)
Tak to musíš do PS můžou se rozpustit a bude po tvém
|
|
|
| Inaaa |
|
(1.8.2013 15:49:04)
IB byla taky dost velké terno na demonstraci...
|
| Inaaa |
|
(1.8.2013 15:51:23)
...a asi demonstrace IB nebude...
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(1.8.2013 18:09:18)
Tak proti demonstraci asi nic, ale abyste nekladli věnce demokracii na špatný hrob, Zeman totiž nebyl ten, kdo zazdil jediné průhledné, jasné a demokratické řešení - předčasné volby.
|
| Epepe |
|
(1.8.2013 20:47:57)
To máš teda taky pravdu, Grainne.
Ovšem jsem nenapsala, že demonstrace by měla být proti Zemanovi.
|
| Grainne |
|
(1.8.2013 23:37:15)
Jejdo, jde o to, že tohle všechno se nemohlo a nemuselo stát, kdyby takzvaně pravicoví politici nezazdili předčasné volby a tedy legitimní vládu.
Bude sice levicová, ale minimálně by to skutečné pravici dalo šanci se zrestaurovat do přijatelna, čímž myslím ODS.
Ne že bych byla vyhraněný pravičák, nebo levičák, osobně je mi jedno, kdo mě zrovna oškubává, jen si myslím, že by se měly oba politické směry střídat ve vládě a ti, kdo tam zrovna nejsou, by měli hlídat ty druhé.
Nějak moc nám tam zakořenily "staré struktůůůůůry" (kdo pamatuje, pamatuje) a nějak se staly bezostyšnými jak v kradení, tak ve vztahu k demokracii a lidským svobodám.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(2.8.2013 0:02:42)
Vlády se mohou střídat, jak chtějí, na to nové volby vypisovat netřeba, protože vládu si stejně nevolíme: tu jmenuje prezident a parlament jí vysloví důvěru.
Parlamentní volby jsou v pravidelných termínech, které by se neměly měnit podle toho, jak se kdo vyspí. 
|
| .kili. |
|
(2.8.2013 7:53:02)
"volby jsou v pravidelných termínech, které by se neměly měnit podle toho, jak se kdo vyspí"
to jistě, ale kdeyž poslanci kupčí se svými mandáty a když vláda podá demisi, pak asi je třeba rozpustit sněmovnu (netřeba zrovna v lučavce) a zvolit její nové obsazení
|
|
| Grainne |
|
(2.8.2013 8:14:29)
Martino, jak se kdo vyspí.................no tak to neměl Nečas spát, kde neměl a to nepochybuji o tom, že se mu tam spalo dobře.
|
|
|
| Epepe |
|
(2.8.2013 7:52:06)
Grainne, nemusíš mi to vysvětlovat, nejsem s tebou v rozporu.
Ovšem tu nejodpornější starou strukturu jsme si sami zvolili na hrad. To je pak těžký, že. 
|
| Grainne |
|
(2.8.2013 8:24:48)
J.ejdo, potíž je tak trochu s tím, že nikdo jiný by jim čelit nedokázal, než Zeman.
Bohužel ideál a charakter na prezidentském postu si nemůžeme dovolit.
Zeman navíc neudělal nic jiného, než že všechno, co donedávna smrdělo tiše a skrytě a dalo se alespoň předstírat, že se to neděje, vytáhl na světlo a teď už před tím nejde couvat a tvářit se, že to není.
Většina lidí raději žije v iluzi, že je všechno alespoň přibližně v pořádku. Přiznám se, že přesně to jsem očekávala od Zemana, protože jediná šance je podívat se na to tak, jak to doopravdy je - hnusné, odporné a mizérie.
Zeman to neudělal, Zeman to jenom ukázal v celé té odpornosti. Že se při tom otřásá celá země, asi není nic divného pro ty, kteří to věděli, nebo alespoň tušili a tohle už nepůjde nacpat zpátky do té smradlavé díry, s tím se už konečně budeme muset vypořádat.
Všichni, bez rozdílu v tom, kdo je příznivcem a kdo nepřítelem Zemana.
|
| Epepe |
|
(2.8.2013 8:38:04)
Grainne, ale mně vadí, že Zeman to jen neukazuje, Zeman to taky dělá.
Jestli chce být spasitelem, který nám otevře oči, proč ne, budeme rádi. Ale když někdo káže vodu a pije víno, tak to vypadá ne moc uvěřitelně.
Já jsem samozřejmě tušila, že třeba lze za pomoc při diskreditační předvolební kampani získat velvyslanecký post a díky Zemanovi to vidím v celé syrové skutečnosti, nicméně stačilo říct nebo dát příklad ... ne předvádět pokusy jako při laborkách.  Nebo když někdo věnuje dva miliony na prezidentskou kampaň, a pak se stane ministrem dopravy - jasně, dělo se to za ODS skrytě, teď se to děje otevřeně za Zemana. Ale výhodu v té otevřenosti nějak nejsem schopná vidět.
|
| Marťa11 |
|
(2.8.2013 8:44:19)
Jejdo , ahááá
takhle myslíš, že to Grainne myslela...
že nám Zeman chce ukázat například, jak je ošklivé rozdávat trafiky, tak jich rozdal hned několik za svoji přízeň?
tak to jo, to jsme opravdu potřebovali
|
| leli |
|
(2.8.2013 8:46:57)
Ne Marťo, to on jen postupuje podle parlamentních a politických zvyklostí, v duchu naší nové politické tradice .
|
|
|
| Grainne |
|
(2.8.2013 8:45:02)
J.ejdo, žádnou výhodu ta otevřenost nemá jedině pro ty, kteří chtěli dát předstírat, že je všechno v pořádku.
Vidíš to, co jsi nikdy vidět nechtěla a nemůžeš před tím utéct do iluzí. Nemá smysl svádět to na Zemana osobně, on je samozřejmě produktem toho všeho. Nezbývá, než ty oči otevřít a přijmout to tak, jak to skutečně je. Tohle je prostě skutečnost, ne jen to, co vidíme na jevišti, děj se před tím odehrával za jevištěm.
Když jdu na komedii a plakáty mi budou garantovat pobavení a smích a místo toho se na konci dočkám zamordování hlavních hrdinů, taky budu dost naštvaná, ale nenaštvu se na Shakespeara, že mi zamordoval Romea a Julii.
|
|
|
| Marťa11 |
|
(2.8.2013 8:39:22)
Grainne, prosím tě, co Zeman konkrétně vytáhl na světlo?
Co konkrétně dobrého udělal???
To, že si všude natáhl Zemanovce, to opravdu nepovažuju za "to dobré"...
|
|
| Filip Tesař |
|
(2.8.2013 9:59:17)
"Bohužel ideál a charakter na prezidentském postu si nemůžeme dovolit."
Zásadně nesouhlasím, naopak, právě ideál a charakter a právě na tom možná nejviditelnějším postu je pro mne základ. Je iluzí myslet si, že kdo se ušpinil, může vyprat špinavé prádlo, aniž by se nejdřív sám dal do pucu. A je také iluzí si myslet, že charakterní člověk nedokáže jednat rázně.
"Většina lidí raději žije v iluzi, že je všechno alespoň přibližně v pořádku. Přiznám se, že přesně to jsem očekávala od Zemana, protože jediná šance je podívat se na to tak, jak to doopravdy je - hnusné, odporné a mizérie."
Je to takové a musíme se s tím vypořádat, ale nedokážu kvůli špíně jiných jen tak přejít přes to, že Zeman sám býval čelným a aktivním spolutvůrcem toho marastu: černého financování stran, politického obsazování odborných postů, machinací při privatizacích a státních zakázkách, propojování politiky s organizovaným zločinem, a navrch účelového ochromování policie a státních zástupců. Současnost je nutné posuzovat, jaká je, neomlouvat ji minulostí, každá špatnost je špatností proto, jaká je a má konkrétní tvůrce. Ale nelze přitom žít v iluzi, že za Zemana bývalo všechno alespoň přibližně v pořádku.
|
| JaninaH |
|
(2.8.2013 10:11:07)
Přesně tak, je dobré ukázat na mizérii (Havel: "Naše země nevzkvétá", na to nikdy nezapomenu), ale není dobré to zlomyslně táhnout k ještě větší mizérii, což Zeman dělá, stačí se podívat na ty lidi v nynější vládě 
|
|
| Vaitea | 
|
(2.8.2013 10:16:12)
|
|
| Grainne |
|
(3.8.2013 8:23:33)
Filipe, nu, do nástupu vlády pod vedením Nečase bych napsala, že za Klause a Zemana nebylo v pořádku skoro nic, ale...........po tom, co předvedla tato vláda, bych řekla, že v tom byl minimálně jistý řád, ve kterém se dalo orientovat, někdo poslouchal protesty a politici brali vůli občanů alespoň na vědomí.
Zvyknout si na to, že kradou a korumpují, si asi můžu zvyknout, víceméně se to děje všude, jinde jen v mezích slušnosti a míře přijatelné.
S čím se nesrovnám, je právě postoj té vlády, který se šířil i mezi vyšší úředníky, vůči občanovi, jako jednotlivci. Nejen bezohledné drancování kapes těch, kteří trpí - pořád mám před očima trpící, postižené a bezmocné, kteří byli prohlášeni za naprosto zdravé a práce schopné.
Nejen alternativní trest pro ty, kteří nedokázali najít práci, ale ještě jejich sledování si tato vláda vymyslela.
Výsměch všem stížnostem a protestům, snaha o jejich omezení, nebo dokonce jejich úplný zákaz..........
Myslíš, že charakterní, slušný člověk by se jim vůbec mohl postavit, aniž by ho minimálně psychicky zničili?
Za jiných okolností bych volila Táňu Fischerovou, to je pro mě ideál člověka, hodný prezidentského postu, reprezentant slušného a vyrovnaného národa se slušnou a vyrovnanou politikou.
Zničili by jí. Zeman je pro ně nezničitelný, právě proto, že je stejný a že se stejně dobře orientuje v takovém prostředí a stejně tak použije jejich zbraně. Zatím navíc neudělal nic, co by bylo v rozporu s ústavou a dokonce ani s ústavními zvyklostmi, nebereme li v potaz, že někdo je schopen a ochoten považovat za ústavní zvyklost něco, co se před tím stalo jednou.
Navíc on ty zbraně používá politicky, neuzurpuje a neničí bezmocné občany, jako to dělala předchozí vláda. Její zásahy do práv a svobod občanů jim neodpustím nikdy.
Ne, nelituju, že jsem zvolila Zemana a nebyla to ani protivolba, ani menší zlo. Byl to voličský kalkul a zatím plní to, co jsem od něj očekávala.
|
| JaninaH |
|
(3.8.2013 9:39:34)
Grainne,
při čtení tvého příspěvku se mi vybavil název staršího fr. filmu - Prohnilí proti prohnilým. Děj si už nepamatuju, bylo to o válce policajtů. Nemám ale pocit, že by tam šlo o občana, daňového poplatníka, bylo to o pomstě a o boji o moc. Bojím se, že to, co se děje teď u nás, je to samé a že to lidem nic dobrého nepřinese
|
| Grainne |
|
(3.8.2013 17:27:09)
Janino, to přirovnání je velmi trefné. Dobrý policajt se bude umět bezpečně pohybovat i na druhé straně spektra, právě proto je dobrý. Pokud mu jde o určitou osobní prestiž, nikdy své schopnosti nezneužije.
Zeman je velmi inteligentní a velmi mu jde o osobní prestiž, takže se nebojím, že by svou pozici zneužil za hranou. To by mu totiž nepřineslo to, co chce - tedy naplnění svých osobních ambicí v rámci společnosti. Jako lotr by je naplnit nemohl.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(3.8.2013 9:44:11)
Ano, Grainne, zvolit gaunera nad gaunery, aby ti menší gauneři neměli pré, to je jistě jedna z cest
To je ještě o level výš než mé přirovnání k bajce o tom, jak si slepice zvolily za krále tchoře nebo ptáci luňáka 
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(3.8.2013 11:33:03)
Grainne, je otázka, co je výsledkem Nečasovy vlády. Obecné frustraci plynoucí z dlouhodobé krize a pomalu a ztěžka se utvářejícího právního prostoru by čelila v této době jakákoliv vláda, i kdyby to Sněhurčini trpaslíčci byli.
Kauza Nagyová je tak rozpačitá, že kromě toho, že Blesk napíše, co měla Jani na sobě v pizzerce, se o ní "taktně" mlčí. A nad tím vším Zeman. Je silný mandátem přímé volby i povahou, ale je těžké se zorientovat v jeho vizi. Co je to? Co on chce? Pořádek? Já mám pocit, že chce šéfovat a exibovat, není tam žádná linie, Klaus byl euroskeptik, Havel byl humanista, kdo je Zeman? Je to strejda, co to chce ukázat všem, padni komu padni, s plnou parádou, nic víc nevidím. Bohužel. Já osobně jsem od něj tedy víc čekala.
|
| .kili. |
|
(3.8.2013 14:43:25)
- "co je výsledkem Nečasovy vlády."
těko říci, nicméně docela dost se "jde po krku" politikům i na nejvyšších postech, podezřelých s nějakých čachrů, a pokud je to výsledek způsobu vlády, je to velký počin
- "Obecné frustraci plynoucí z dlouhodobé krize a pomalu a ztěžka se utvářejícího právního prostoru by čelila v této době jakákoliv vláda,"
taky si myslím.
- " nad tím vším Zeman. Je silný mandátem přímé volby i povahou, ale je těžké se zorientovat v jeho vizi. Co je to? Co on chce? Pořádek? Já mám pocit, že chce šéfovat a exibovat .."
no, pořádek a šéfování by mohly jít pospol, nicméně nemyslím si, že Zeman je zrovna ten, kterého cílem je šéfování (možná trochu porstřdkem), ale přesto - nic extra šéfovského neprojevuje -ppní toliko co je náplníé jeho práce. A já bych řekl, že to plní dobře.
- "Klaus byl euroskeptik, Havel byl humanista, kdo je Zeman? "
přívrženec evropského sjednocení, EU a nevím zda eurozony.
- "Je to strejda"
no, kdyby strejdové byli vzdělaní jak Zeman, pak jen houšť jich přejme si
|
| Binturongg |
|
(3.8.2013 14:55:39)
"přívrženec evropského sjednocení, EU a nevím zda eurozony. "
Jistě, ale to by v EU muselo být i Rusko 
|
|
| Marťa11 |
|
(3.8.2013 14:58:46)
no, kili, mě by zajímal jediný dobrý skutek, co Zeman od začátku udělal... jeden jediný, konkrétní...
zatím jen rozdal spoustu trafik svým kámošům...
|
| Marťa11 |
|
(3.8.2013 15:00:11)
jo, navíc, to rádoby eurosjednocování, pro mě není žádné plus...
za chvíli nám bude EU určovat i to, co máme mít doma k večeři...
|
| .kili. |
|
(3.8.2013 19:50:23)
" eurosjednocování, pro mě není žádné plus...
za chvíli nám bude EU určovat i to, co máme mít doma k večeři... "
takéna to tan nahlížím
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(3.8.2013 15:38:36)
Mar´to,
ale trafiky svým kámošům rozdával každý nově příchozí prezident,premiér,vláda...bývaly stejné "noci dlouhých nožů",jen se o tom nepsalo a nezviditelňovalo se to...jinak je to pořád to samé dokola celých 24 let...bohužel...
|
| Marťa11 |
|
(3.8.2013 19:11:03)
Chrys, to nepochybně... já to dávala do souvislosti s chválou Zemana, zajímalo by mě co konkrétního dobrého udělal.
|
|
|
| .kili. |
|
(3.8.2013 19:48:50)
"zatím jen rozdal spoustu trafik svým kámošům... "
které trafiky komu rozdal ?
- "jeden jediný skutek"
poodmítnutí sobotkou jmenoval premiérem Rusnoka. Víc než dobrý skutek. Jmenovat tak Němcovou, což se žel možná stane, znamenalo by pokračování téže squadry a nejspíše (v ohledu na reakce všech včetně ministra spravedlnosti) i omezení vyšetřiování kupčíků a sledovatelů a úplatkářů.
Pro mne, euroskeptika, je jeho fandění EU dost protivné.
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(3.8.2013 20:00:38)
Zeman je příznivcem EU, jako já jsem příznivcem dopravních předpisů, beru je na vědomí, ale nijak je nerozvíjím. Unie existuje a my jsme přes 9 let její součástí, Klausův postoj byl téma, Zemanova akceptace není o ničem.
Vzdělaný bude, ví dokonce, jaké je hlavní město Austrálie, jeho despekt ke společenskovědním oborům, kam ekonomie dílem patří, je alarmující.
|
| .kili. |
|
(3.8.2013 20:03:52)
"Vzdělaný bude, ví dokonce, jaké je hlavní město Austrálie, jeho despekt ke společenskovědním oborům, kam ekonomie dílem patří, je alarmující. "
nepatřišně a zbytečně silná slova
|
|
| Binturongg |
|
(4.8.2013 9:11:45)
Ale on nepohrdá jen společenskovědními obory, on pohrdá vším a všemi.
A já pořád jen doufám, že dřív či později se naplní přísloví, že pýcha předchází pád.
Fascinuje mě, jak je považován za lidového a lidu blízkého, přičemž k nikomu nemá dál než k lidem napříč sociálním i vzdělanostním spektrem.
Vždycky si vzpomenu na Karla Marxe, jak se strašně štítil prostého lidu...
|
| Grainne |
|
(4.8.2013 9:19:37)
Jak jsi na tohle zase přišla?
|
| Binturongg |
|
(4.8.2013 9:45:00)
Jako na co? Na toho Marxe? To je historický fakt.
A Zeman? Připadá Ti, že si někoho cení a váží?
|
| Grainne |
|
(4.8.2013 9:49:30)
Připadá mi, že se k nikomu okázale netulí a kromě jistého druhu novinářů neplýtvá zbytečně emocemi.
Co se Marxe týče, mám osobní teorii, nejvíc se bojíme (nebo štítíme) toho, co nás nejvíc straší.
|
| Binturongg |
|
(4.8.2013 10:03:10)
Grainne - lhostejnost, neutralita, pohrdání a hluboké pohrdání - to vše lze rozeznat velmi jednoduše a je třeba vědět, že mezi neutralitou/neplýtváním emocemi a pohrdáním, je obrovský rozdíl.
Bohužel velmi dobře patrný
S Marxem je to dobrá teorie - takové jako on totiž proletariát nemilosrdně potíral. Považuju to za jeden z nejsmutnějších historických paradoxů...
|
| Grainne |
|
(4.8.2013 10:08:57)
Binturong, nejsou jeho ne-příznivci zbytečně vztahovační?
To bych taky mohla vyvodit, že svým pojídáním "lidové stravy" demonstruje svůj odpor vůči vlastním voličům, kteří do kategorie "prostého lidu" nespadají.
Já bych se totiž piva a jitrnice nedotkla ani vidlema.
Jisté sympatie ve vně vzbuzuje jeho kouření kdykoliv a kdekoliv, jakožto projev jisté svobody, ovšem v tomto ohledu významně straním i senátoru Kuberovi z ODS, kterého považuji za výjimečnou politickou osobnost i v jiných směrech, než jen pro tohle.
V tomto se třeba absolutně neshodneme, ale to je můj osobitý pohled na svět okolo, budiž.
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(4.8.2013 12:11:30)
Binturong, v tom nemáš pravdu. Nelze MZ podsouvat žádné vztahy, nikdo ho neznáme.Mně je způsob jeho komunikace a bonmotů sympatický, celý život mi imponují ostří chlapci.
Ale (Grainne) já skutečně nenacházím žádnou Zemanovu vizi, mohou mi jeho příznivci říct, v čem ji vidí oni?
Jeho faktické kroky nejsou dílčími posuny k něčemu, jsou nahodilé, mohou se jevit i jako (anti)osobní. Mně spíš MZ připadá trochu bezradný v tém svém pohazování "idiotů".
Není levicový, pravicový, proevropský, protievropský, nemá zvláštní vztah k UFO ani k lidským právům, přírodě, Tibetu, Africe... Nemá kompaktní ekonomickou vizi, což by se třeba od něj čekalo. Je to takový lokální vtipálek, co občas udělá trapas. K oběma byvším prezidentům jsem měla dílčí názorové výhrady, oba byli ale výrazně konzistentní.
Může mi tu někdo říct, kdo je ten Miloš Zeman?
|
| Binturongg |
|
(4.8.2013 12:16:31)
libik - to, co píšeš o Zemanovi, bych řekla stejně před dvaceti lety v rámci porevolučního ducha, kdy s Komárkem bavili národ víc než Bolek Polívka.
Doba se změnila.
No a nedávno navíc říkal jakýsi historik v rádiu, že Prognostický ústav byl jednou ze dvou buněk KGB v Čechách a ti, kdo byli vedeni v Moskvě, pochopitelně nebyli vedeni u StB.
Člověk pořád zjišťuje další a další novinky, docela jsem zírala, protože to, že nepekl s estébákama, byla snad jediná věc, kterou bych na něm označila za pozitivní...
Jenže mi mělo být divné, že s estébákama peče dvacet let po revoluci a je velmi prorusky orientován...
|
|
| Kafe |
|
(4.8.2013 14:55:53)
Libiku - tos trefila hřebík na hlavičku. MZ je pro mě také nečitelný. Daly se očekávat nějaké jeho kroky v osobní rovině (např. vůči Zaorálkovi), ale ostatní je dosti zastřené. Na druhou stranu se domnívám, že je naděje, že se bude chtít zapsat jako dobrý prezident a dobrý státník, občany oblíbený.
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 15:02:51)
"MZ je pro mě také nečitelný"
to je možná dáno nepatřičným předjímáním jeho osobních podjetí. Každý ale není takový, aby se z mocenského postu vyřizoval osobní účty a zejména aby to měl za prvotní impuls počínání.
|
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 15:08:43)
"je naděje, že se bude chtít zapsat jako dobrý prezident a dobrý státník, občany oblíbený. "
každýá z desetimilonu lidí má jinou představu. Každý z cca edmi miliíonů si mohl zvolit výběrem z nabídky. Je eriosní po zvolení zlůstřat svým.
|
| Binturongg |
|
(4.8.2013 15:13:08)
kili - zajímalo by mě, zda měl třeba Gottwald, k němuž je Zeman přirovnáván nejčastěji, takové ohnivé zastánce a advokáty, jako jste Vy.
Ale alespoň jste živým, byť anonymním důkazem, že nejen sociální případy, nevzdělaná chudina a proletariát volí moravského Putina
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.8.2013 15:19:48)
Jistěže zastánce měl každý - i horší osobnosti než je M. Zeman, a taky i inteligentní a světaznalé, příklady si dosadí jistě každý sám.
A jen technická: Miloš Zeman není moravský, je to původem Středočech od Kolína a většinu života prožil v Praze. 
|
|
| Kafe |
|
(4.8.2013 15:20:46)
Bin - Zeman je obvykle srovnáván s Masarykem, nikoli s Gottwaldem. Tak či oňak frekvence srovnávání kohosi s kýmsi nemá žádnou vypovídající hodnotu.
|
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 15:24:00)
"zda měl třeba Gottwald, k němuž je Zeman přirovnáván nejčastěji, takové ohnivé zastánce a advokáty, jako jste Vy."
jednak MZ není nejčastěji přirovnáván ke KG, snad je k němu nejčastěji přirovnáván lidmi bez soudnosti, jednak já nejsem advokátem nikoho, tím méně MZ.
A když nemám rád petržel, ba ani ji nekupuji a nejím, nevymýšlím si na ni.
" Ale alespoň jste živým, byť anonymním důkazem, že nejen sociální případy, nevzdělaná chudina a proletariát volí moravského Putina "
no, nevím koho tím moravským putinem míníte, ale MZ pochází ze středích Čech. Ohledně onoho důkazu jen tolik, že nevím, co čím chcete dokázat, ale já jsem MZ nevolil.
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 15:35:17)
" tady je takové zjednodušené myšlení "
dnes mluvilo kníže v OTM, velce dobře, zmínilo i to, že se tady pořád všichni perou o levicovost a pravicovost a ne o věc veřejnou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 10:17:55)
"Na toho Marxe? To je historický fakt."
jsou dvě historie, jedna skutečná, druhá popsaná historiky. Ani ta druhá ale nezvdává relevantní informace o tom, že by K.H. Marx měl nějaké averse vůči prostému lidu, on toliko zmiňoval jeho schopnosti a z nich pramenící možnosti.
|
| Binturongg |
|
(4.8.2013 12:19:23)
kili - vy jste i historik?
Zeptejte se Zufi, ta je tu největší odborník.
Jistě, s vaším přístupem k umění diskuse se můžeme dopracovat i k tomu, že Karel Marx nikdy neexistoval, takže zůstaneme u těch historických faktů
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit...
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 13:31:49)
- "vy jste i historik? Zeptejte se Zufi, ta je tu největší odborník."
tu ani tak nejde o historii ve smyslu dějin, jako o život a dílo K.H. Marxe. A tu sio troufnu říci, že z jeho díla jsem četl zásadně více než Vy (a kdybyste přečetla alespoň tolik co já, možná byste byla překvapena, kolik osobních věcí obsahuje a nenapadlo by Vás psát nic o jeho protivném vztahu k lidu prostému).
- "s vaším přístupem k umění diskuse se můžeme dopracovat i k tomu, že Karel Marx nikdy neexistoval, takže zůstaneme u těch historických faktů "
rád u nich zůstanu. Ale to už jsme u argumentace ad hominem, coby ilustrací spíše Vašeho přístupu k umění duiskuse, pravda.
|
|
|
| aky | 
|
(4.8.2013 12:53:48)
...on toliko zmiňoval jeho schopnosti a z nich pramenící možnosti
A schopnosti a moznosti prosteho ludu dla Marxa boli - verzia A) statok/tovaren vypaleny, statkar/tovarnik s rodinou zavrazdeni, verzia B) statok/tovaren vyrabovana, statkar/tovarnik s rodinou vyhnani.
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 13:39:51)
"A schopnosti a moznosti prosteho ludu dla Marxa boli - verzia A) statok/tovaren vypaleny, statkar/tovarnik s rodinou zavrazdeni, verzia B) statok/tovaren vyrabovana, statkar/tovarnik s rodinou vyhnani. "
Je zřejmé, že jste Marxovo dílo nepřečetla. Vaše verse jso v úplně jiné dimensi než jehonáhled. Možná so trochu zaměňujete Marxe s Leninem a Stalinem, případně pozdějšími diktátory vedeckého komunismu.
|
| aky |
|
(4.8.2013 14:42:06)
Pokial je mi zname, tak so ""vzburou ponizenych"", ""diktaturou proletariatu"" ako riesenim socialnych problemov a ""nevyhnutnym revolucnym vybuchom ubiedenych mas"" vyrukoval ako prvy Marx. Ak to myslel inak, mal to napisat zrozumitelne tak, aby to nemohli zneuzit psychopati typu Lenin, Stalin, PolPot a nepoznali by sme gulagy.
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.8.2013 14:47:03)
To bych nevyčítala Marxovi: psychopaty byl zneužit i Ježíš a prorok Mohamed. 
|
| aky |
|
(4.8.2013 14:56:23)
Otazka je, ako lahko sa da nieco zneuzit. Niektore ""filozofie"" po zneuziti priamo volaju.
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 15:05:14)
"Otazka je, ako lahko sa da nieco zneuzit. Niektore ""filozofie"" po zneuziti priamo volaju. "
to jistě,. STějna tak objev genu, termonukleární reakc, teorie relativity, etc..
Je tedy na místě zastacvit myšlení lidstva. U těch, kteří se o to pokoušeli, už k tomu došlo.
|
| aky |
|
(4.8.2013 15:35:26)
Tak zneuzitie tejto konkretne stalo 100 milionov ludskych zivotov. Kolko zivotov stala teoria relativity?
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 15:45:48)
"zneuzitie tejto konkretne stalo 100 milionov ludskych zivotov. Kolko zivotov stala teoria relativity"
zdá se, že nějak neodlišujete objev od zneužití a viníka zneužití přikládáte objeviteli. Vynálšz střelných zbvraní stál jistě mnohem více životů, než Marxova filosofie a ekonomie.
|
| aky |
|
(4.8.2013 16:01:08)
Ja sa iba pozastavujem nad tym, ako mohlo byt jedinym vysledkom aplikacie dotycnej filozofie 100 milionov mrtvych.
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 16:34:53)
"aplikacie dotycnej filozofie 100 milionov mrtvych."
je to jinak. Jde o účelové znetvoření jistého filosofického směru v podobě ideologie, coby nástroje k pokusu na lidech. To se stalo v historii lidstva mnohokrá.t
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 0:09:19)
kili - to bych i souhlasila, ale bohužel mi v Marxově případě vadí celá jeho osobnost a charakter.
Člověk, který není dobrý, je sám základem pokřiveného vidění i aplikace jakékoli ideologie a daleko snadněji se zneužívá.
Osobně se domnívám, že sociálně cítící a myslící, empatická bytost, humanista, by se projevovala zcela jinak.
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 0:13:30)
Otec socialismu Karel Marx byl lempl, vykořisťovatel, alkoholik a páchnoucí povaleč. Dělníky nenáviděl.
Kdysi nám to - v podstatě ne o moc mírněji - přednášeli na fakultě, ale překvapuje mě, že to lze najít i na netu...i když...ono to není žádné tajemství
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/9408-otec-socialismu-karel-marx-byl-lempl-vykoristovatel-alkoholik-a-pachnouci-povalec-delniky-nenavidel.aspx
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 7:04:45)
"to lze najít i na netu...i když...ono to není žádné tajemství "
Na netu lze skutečně najít leccos, třeba i žvásty ignorantského novináře a publicistu, aby nabízel jako službu své firmy vytváření příznivého mediálního obrazu klienta. Pikantní v článku, na který dala jste odkaz, je zejména pasáž, v níž píše o Marxově nevědeckosti.
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 8:51:33)
kili - a on byl Marx nějakým vynikajícím studentem a významným myslitelem?
Hodláte popřít to, co se v článku píše?
Opravdu NIC z toho není pravda?
Nás to učili na ETF UK i na FF UK - vás na předrevoluční medicíně ne?
Je mi líto, ale to, že jste četl Marxovy bláboly (i my jsme se je museli učit - naštěstí mě to zasáhlo jen na SŠ) a byl nucen skládat z Marxe zkoušky na VŠ (i když tedy nevím, zda se to na medicíně muselo), neznamená, že o něm víte víc než někdo jiný
A to nepočítám, že jsem tato fakta slyšela (nejen) od svých rodičů právě ještě dávno před revolucí.
Takže můžeme vést debaty o tom, jak moc umí níže uvedený novinář psát, ale ten obsah odpovídá obsahu vysokoškolských přednášek z nedávné doby a Vaše urážky dotyčného v podstatě padají na hlavu mých rodičů a dalších lidí, kterých si nesmírně cením, a kterým věřím jako těm filosofům na škole
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 13:07:33)
- "a on byl Marx nějakým vynikajícím studentem a významným myslitelem?"
lze těžko hodnotit jakým byl studentem, myslitel byl bezesporu významný
- "Hodláte popřít to, co se v článku píše? Opravdu NIC z toho není pravda?"
nehodlám, proč bych měl. To autor, ohánějící se vědeckýmizásadami, měl by dokázat svá tvrzení, což neučinil.
- "Nás to učili na ETF UK i na FF UK - vás na předrevoluční medicíně ne? "
důležitá je skutečnost
- "Je mi líto, ale to, že jste četl Marxovy bláboly (i my jsme se je museli učit - naštěstí mě to zasáhlo jen na SŠ) a byl nucen skládat z Marxe zkoušky na VŠ (i když tedy nevím, zda se to na medicíně muselo), neznamená, že o něm víte víc než někdo jiný "
Já jsem ovšem netvrdil, že vím více než kdo jiný. Polemika se vedla o tom, jaký měl vztah k prostému lidu - viz přípsěvek k té v+ěci, na který jsem prvně reagoval.
- "Takže můžeme vést debaty o tom, jak moc umí níže uvedený novinář psát, ale ten obsah odpovídá obsahu vysokoškolských přednášek z nedávné doby a Vaše urážky dotyčného v podstatě padají na hlavu mých rodičů a dalších lidí, kterých si nesmírně cením, a kterým věřím jako těm filosofům na škole "
to je ovšem Váš problém. Jednak nevím které urážky zmiňujete, jednak kdyby byly, pak jejich genmeralisace je vskutku nepatřčná.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.8.2013 9:01:52)
Otec socialismu Karel Marx byl lempl, vykořisťovatel, alkoholik a páchnoucí povaleč. Dělníky nenáviděl.
Binturong, nikdy jsem nenarazila na teorii, která by to dokládala praktickými Marxovými projevy.
Na lempla toho sepsal poměrně dost, vykořisťovat neměl koho, kromě manželky, ale toho se dopouští kdekterý dnešní sameček, alkoholik - no možná, pokud mu to někdo odpočítával, povaleč = lempl, to víceméně vyvrací jeho dílo, ať už si o něm myslíme cokoliv a páchnoucí - nu vzhledem k tehdejšímu pojetí hygieny by nám myslím více, nebo méně zapáchali všichni.
Dělníky nenáviděl - nu, možná. Spousta lidí dnes nenávidí bezdomovce, tady moje teorie, že nenávidíme to (v tomto případě stav věci), kterého se sami bojíme. Je příliš snadné, na dnešní dobu, se stát bezdomovcem, tehdy možná mohlo být příliš snadné stát se dělníkem s dvanácti, až šestnáctihodinovou pracovní dobou a využitím lidského organismu až do poslední chvíle.
V takové situaci asi není divu, že Marx stvořil to, co stvořil a nebyl li by to on, nepochybně by se našel někdo jiný.
Nakonec on každý systém, nadmíru zneužívající velké skupiny lidí, skončil krvavým převratem, takže ani tehdy to nebyla žádná novinka, jen to do té doby nikdo komplexně nezpracoval do písemné podoby.
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:13:24)
A ten krvavy prevrat vyzera tak, ze sa Leninovi nepacili vysledky volieb ( kde ti ubiedeni a ponizeni volili eserov a nedocenili genialitu bolsevikov) a tak obsadil a rozpustil parlament. Fakt by uz bolo dobre si pozriet dejiny z pohladu neideologickeho a prestat papagajovat ""revoluce z bidy"".
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 9:16:21)
aky - a uvědomit si, že se dějiny opakují a mělo by být nepřípustné, když se nějakému vůdci nebo "vůdci" něco nelíbí, nechat ho, ať si to zařídí dle sebe a bez ohledu na jakékoli zvyklosti či zákony (a uvědomit si, že krvavé převraty vlastně nikdy moc protizákonné nebyly, jelikož se to nikde výslovně nezakazovalo - a to je přesně postup naší současné hlavy státu...)
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:22:31)
Bin, ved ani Gottwald v 48 neurobil nic protiustavne. On iba vyuzil vsetky moznosti, ktore poskytovala Ustava aby dosiahol svoj ciel ( urobit z nas koloniu Ruska ). Ale podla niektorych to raz a navzdy bude tzv.""revoluce z bidy"".
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:35:39)
Supliku, kontrolni otazka - ucila si sa dejiny aj z inej knihy ako z brozury VUML? V 48 najprv prebehol unor a potom uz volili vsetci rovnako.
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:48:09)
Pozri si nieco o konci vojny, navsteve Benesa v Moskve, kandidatke Narodnej fronty, o neumozneni ludom volit, o tom, ze na Slovensku asi vsetci fajcili doutniky a chceli zle pre deti a preto tam komunisti nevyhrali. Ja Ti tu nebudem doplnat zakladne vzdelanie.
|
| aky |
|
(5.8.2013 15:35:27)
Supliku, nemienim tu doucovat neideologicke dejiny cloveka navzdy indiktrinovaneho komunistickym skolstvom, ktory ani nevie v ktorom roku boli volby. Inak, neviem, preco si menis nick, ked si vzdy rovnako otravna.
|
| Vaitea |
|
(5.8.2013 15:58:18)
V jakejch volbách.
V roce 47 měli komunisti 9 poslanců z 26ti.
Volby v roce 48 snad považuješ za legitimní už jen Ty.
Tak jaký vyhrála?
Asi stejně jako potom všechny další až do roku 89.
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 16:56:14)
Volby se konaly rok po osvobození v roce 1946. Komunisté vyhráli v českých zemích, v tom smyslu, jak to chápeme dnes, tedy že získala nejvíc hlasů (získala relativní, ne absolutní většinu). S převahou zvítězila hlavně v jádru někdejších německých oblastí, na severozápadě a sever Čech a ve Slezsku (výjimkou bylo etnicky české Hlučínsko), což vypovídá o tom, že se tu svezla na vlně nacionalismu (a pravděpodobně i na tom, že mnohde ovládala přidělování nemovitostí po Němcích; jinak byli komunisté celkově nejvýraznějšími zastánci a tvůrci nastěhování českých bezzemků do pohraničí za výhodných podmínek), a dále v průmyslových oblastech jako je Kladensko - svém tradičním zázemí již za první republiky. V českých zemích získali komunisté zhruba dvě pětiny hlasů.
Sociální demokracie získala hlavně v průmyslových oblastech, a celkově ve srovnání s komunisty nezaznamenala žádný nárůst voličů - doplatila na svou úzkou vazbu s komunistickou stranou. Lidovci získali hlavně, jako tradičně i předtím, na jižní a střední Moravě, národní socialisté hlavně v někdejších etnicky českých oblastech, především ve středních a východních Čechách.
Na Slovensku vyhrála s převahou Demokratická strana, a to absolutně (téměř dvě třetiny hlasů, komunisté necelou třetinu).
Přepočteno na mandáty, v parlamentu měli komunisté 38% poslanců (ve vládě, v níž byly povinně zastoupeny všechny strany v poměru odpovídajícím výsledkům voleb, měli 9 ministrů, vč. premiéra, z celkových 26). Komunální volby se nekonaly, složení místních a okresních národních výborů bylo určeno na základě výsledků voleb parlamentních (mimochodem, tyhle prvky, tj. složení vlády a jmenování komunálních představitelů, jasně vypovídají o nedemokratičnosti a centralizovanosti ústavního zřízení, které bylo méně demokratické než za tzv. druhé republiky politicky závislé na Německu).
Parlamentní mandát byl dvouletý a podle průzkumů ztráceli během něj na popularitě. V roce 1946 jim hodně pomohlo i to, že byli jedinou stranou, která se nepodílela na předválečných vládách, ale to se postupně stíralo.
Ve svém předchozím příspěvku k volbám 1946 jsem se zmiňoval o agrárnících, že by byli možná nejsilnější stranou - to byla blbost. Ale kdyby získali aspoň tolik, jako při posledních předválečných volbách, měli by tolik, jako sociální demokracie.
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:19:54)
Parlamentní mandát byl dvouletý a podle průzkumů ztráceli během něj na popularitě. V roce 1946 jim hodně pomohlo i to, že byli jedinou stranou, která se nepodílela na předválečných vládách, ale to se postupně stíralo.
Ano, pocas tohto obdobia sa dostali do politickej izolacie ( sli do ofenzivy voci partnerom v Narodnej fronte) a svojou agresivnou retorikou odradili volicov, bola zla uroda, dopadlo to na najchudobnejsich a zacali demonstracie namierene proti proti hospodarskej politike komunistov. Na Slovensku sa hovorilo - Boh sa nemoze pozerat na tolku nespravodlivost a nahneval sa na komunistov. Komunisti navrhli milionarsku dan - na to ich volic pocuje, ale boli prvykrat prehlasovani ostatnymi stranami. A boli porazeni v hlasovani este 2x ( platy statnych zamestnancov a pozemkova reforma). S Narodnou frontou bol koniec. Aj v socdem. sa k moci dostalo kridlo vedene Lausmanom, ktory nehlasoval na rozdiel od jeho predchodcu s komunistami. A tak chceli ostatne strany predcasne volby v jari 1948. Komunisti by ich nevyhrali a bolo im jasne, ze by museli dosiahnut nadpolovicnej vacsiny, co by v tajnych, slobodnych volbach akosi nevyslo. Vedeli, ze uchopit moc budu musiet inak. A tak zacala ( v jazyku miestnej ultralavice) ""revoluce z bidy"".
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:37:02)
Nechce sa mi. Ved oni to o par dni napisu znovu. Potom Ta upozornim.
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 15:59:45)
Šuplíku - ale tady přece nejde o to PROČ, nýbrž o to ŽE nalítla a o to, ŽE je stejná situace i teď.
Sice není po válce, ale zvoráno je toho taky dost...
Ty chceš slyšet, že k převratům dojde, když se množí sociální případy a lidé trpí, což se děje teď a může za to Kalousek
Už jsem tu ale x krát psala, že NEEXISTUJE země, kde by neexistovali chudí, trpící, nemocní, sociální případy...
A NIKDY existovat nebude, ať to slibuje kdokoli jakkoli.
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 15:48:49)
aky - ale pokud je Šuplík ta, kdo si myslím, tak mám dojem, že k dějinám přičuchla maximálně v rámci záskoku, tudíž jí nelze vytýkat jisté mezery
My to zas bereme moc lidsky, jelikož nemáme zažité to myšlení přírodních věd - jednoduché, jasné, přímočaré, dané, bez výkyvů a hlavně emocí
|
| Vaitea |
|
(5.8.2013 16:02:15)
Šuplíku, prosím Tě než odejdeš můžeš říci, jaké volby - vítězné- máš na mysli?
Se ptám vážně.
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 16:03:36)
Šuplík - jenže ona má Aky většinou pravdu
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 16:22:47)
Šuplíku - tak nepopírám, že se s Aky názorově celkem shodneme, ale je jedna z minima rodinkářek, které používají (a mají odvahu používat) tu Tebou tak posměšně vyslovenou IRÓNIU A SARKASMY, tudíž je mi sympatická.
Tady totiž tuto rovinu komunikace (a nejen na TP) chápe dost málokdo, takže to nepoužívají ani ti, kdo toto umění ovládají, jelikož je nudí všechno 100x vysvětlovat
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 16:10:48)
Odpoviem Ti, vytlac si to a nalep na chladnicku, nebudem sa opakovat: ludia nevolili komunistov z presvedcenia, ale zo vzdoru. Totizto po vyhnani Nemcov zostalo v celych Cechach vela domov, pozemkov, ktore komunisticky minister polnohospodarstva Duris veselo rozdaval dedincanom. A tak v KSC niektori videli nastupnika agrarnej strany pre dedinu. A to, ze komunisti taktiez slubovali slobodu, demokraciu a humanitu, to vsetci vieme, to slubuju stale. Preto ich volili, toto bola Tvoja ""revoluce z bidy"".
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 16:25:02)
Jenže Aky mí OPĚT pravdu a použila pouze fakta.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:46:24)
", já mám pravdu taky "
to je nešťastná fráze, užívaná přečasto. V češtině má řadu významů už slovo pravda, natož ev spojení se slovesem, vyjadřujícím vlastnictví. Sémenticky vzato je docela nemožné "mít pravdu", neboť třa není k vlastnictví. A pokud se objeví neomylný, znamená to jedno jediné.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 16:33:59)
Takže těch 40 let (1948 až 1989 ) lidé volili komunisty, protože žili v bídě?
|
| Jahala. | 
|
(5.8.2013 16:44:34)
ni byly mezi roky 1948-1989 jeste nejake svobodne volby? on ldi mohli volit nekoho jineho?
Dle meho si rekla vela spousta lidi tak to zkusime a kdyz to nevyjde tak to dalsi volby zmenime, jenze k te zmene uz jim nedali prilezitost svobodne volby byly az za dlouho:-(
|
| Maugha | 
|
(5.8.2013 16:48:55)
Jahalo, asi tak.
Lidi jim chtěli dát příležitost, sliby zněly dobře...
přece je můžeme při příštích volbách vyměnit, ne?
Kolik škody můžou nadělat?
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:51:24)
"Lidi jim chtěli dát příležitost, sliby zněly dobře..."
nezapomeňte na vliv II: světové války a tak i CCCP (který krom toho v době sucha poslal obilí)
|
| Maugha |
|
(5.8.2013 16:56:09)
Kili, ano, poválečná doba měla podstatný vliv.
A lidi si nedovedli představit, jak brutální režim nastane.
Komunisti byli hodní strejcové, kteří to myslí dobře.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:01:43)
" lidi si nedovedli představit, jak brutální režim nastane.
Komunisti byli hodní strejcové, kteří to myslí dobře. "
protože novinářská žumpa jim vylíčila zemi kde zítra již znamená včera a pozítří předevčírem. Te""d jim zase líčí jiné světlé zítřky v čele s maoistou Barosem.
Od pankejtu k pankejtu. A k tomu patří i to, že si lidi vymýšlejí i na tu petržel, protože ji nemají rádi.
|
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:14:21)
"je tu hodně velmi mladých diskutujících, ale i tak doporučuju ten pokec s lidmi, kteří to zažili."
víte, to by byla trochu pokřivená informace. Velká část národa, vzpomínající na výhody kounisty poskytnutých sociálních jistot, si dost dobře neuvědomuje základní skutečnost, totiž to, že socialistický tábor pod vedením CCCP došel k ekonomickému krachu. R.R. umně vyčerpal CCCP hvězdnými válkami a satelity neměly dost na doplnění zásod. Sovětský lid hladověl, lid v některých satelitech (Rumunsko) také, v jiných pak jen viděl ten rozdíl.
Velká říjnová socialistická revoluce přetrhla řetěz imperialismu a zahájila na šestině světa tažené novéh řádu, který po desetiletích utrpení lidí zkrachoval ekonomicky a pak i politicky (mmch docela zajímavý je v dané věci pojem nadvýroby a možnost vysvětlení zborcení této nové společensko-ekonomické formace právě podle Marxe).
CCCP nicméně hladoví a Gorbi co s tím. Glasnosť, která má za úkol využít i jiné funkce huby, na chvíli otupít hlad - ale ten znovu přijde. Smlouva s R.R. a pak s G.B. přináší i kus žvance včetně drůbežích nožiček.
My jsem to až takové bídy nepadli, takže ti Vámi zmínění pamětníci vzpomínají (a je to docela fysiologické) na dobré stránky žití. A šíří idiotská hesla typu "lepší fronta na banány než na práci".
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:24:36)
- "vůbec mě nenapadlo, jakkoliv obhajovat bývalý komunistický režim nebo dokonce volit (KSČM)."
tak to je jasné
- "někteří nevidí, proč vlastně voličská základna komunistů roste"
každý boj s láskou je předem prohraný. I s láskou ke straně.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:31:05)
Kili - když se bavím s lidmi, kteří se chystají či volí KSČM, jedná se opravdu ve většině případů o formu protestu. Vnímají KSČM jako jakého-si drába, který vtrhne do Parlamentu a udělá tam pořádek, vyháže zkorumpované úředníky, zavře lidi jako je Kalousek, zatočí s kmotrama apod.. Vlastně má KSČM suplovat roli policie a justice, která se nějak nemůže vypořádat s přerostlou korupcí a rozkrádáním veřejných peněz.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:34:19)
Jedno bych komunistům přece jen neupřel. Za jejich vlády bylo mnohem více vtipů.
Když jsem je vyprávěl kapitalistickým cizincům, nerozuměli jim. Neznali nic takového. Animy už nic takového neznáme.
|
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:39:24)
Šuplíku - vím já Možná kombinace neznalosti, jak vůbec funguje stát + jistá naivita + to určité mediální ticho kolem korupce komunistů. Navíc protest je prostě protest. Protestující se snaží upozornit na nějaký problém, ale není jeho povinností nabídnout optimální řešení či vůbec nějaké řešení.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:21:48)
"na mysli pamětníky poválečných voleb a jejich případnou motivaci, koho volit. Na normalizaci pamětníka nepotřebuji, sama jím jsem."
no, od války do normalisace je nějakých pětadvacet let, že.
Motivace v 46-48 není. Je volba zohledňující RA osvoboditelku, lživé sliby KG a té pakáže kolem něj, novinářská žumpa líčící CCCP fučíkovštinou, Stalinův kult do té doby nepoznaný, pomoc obilím, vzpomínky chudých na nezaměstnanost v krisi,
vidina toho, že nikdo nebude mít více, i kdyby všichnmi měli mít pendrek.
|
| Maugha |
|
(5.8.2013 17:38:54)
Šuplík - ještě k těm pamětníkům, já osobně nemám nikoho, kdo by byl ochotný na tuhle tématiku utrousit víc než pár slov. Ta doba byla prostě taková, že neradi vzpomínají. Události rozvrátily rodinu a už se to nikdy úplně neslepilo.
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:43:14)
Maugha, musis sa pytat u Supliku alebo sa chodit pytat so Suplikom spolu.
|
| Maugha |
|
(5.8.2013 17:55:42)
Aky, tak jo. Budu s ní chodit loudit.
Musím dodat, že moje slovenská rodina je ještě tajemnější než ta česká. Jediné, co vím, je, že 4 z 5 sourozenců odešli v poválečných letech pracovat do Čech, takže to tam moc růžové nebylo.
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:41:43)
Nezapomínejte, že komunisté za války hodně krváceli a nezadali si s nacisty. To jim jistě přineslo hodně voličských hlasů.
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:45:33)
Krvaceli, lebo neboli organizovani, nemali skusenosti a nahradzovali to nadsenim. A to na Gestapo nestacilo.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:50:48)
Aky - nejsem odborník na odboj. Ty ano? Nepřijde ti trošku nepatřičné takto degradovat něčí oběť? Ti lidé položili život za svůj národ, tak prosím trochu respektu.
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:52:54)
Prepac, jedini komunisti sa najviac postavili nacistom a preto mali najviac obeti. Uz je to spravne?
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:55:03)
Aky ty jsi fakt vypatlaná.
|
| aky |
|
(5.8.2013 18:02:07)
Lisko, z moznosti A) nebyt vypatlana, co sa prejavuje tak, ze suhlasim s Liskou versus B) byt vypatlana, co sa prejavuje tak, ze nesuhlasim s Liskou si s radostou vyberam B).
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:54:39)
Tiez nie som odbornik na odboj, ale predpokladam, ze ked vytvori odboj kontrarozviedka a 15 nadsencov vyzbrojenych Kapitalom, tak skor pochytaju tych druhych.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 17:56:25)
Odboj v Protektorátu byl všeobecně velmi slabý - ve srovnání s jinými okupovanými zeměmi až nicotný. 
A komunistický odboj tvořil jen malou část - většina odbojářů byli nekomunisté: po válce byli zatlačeni do zapomnění, uvězněni nebo zavražděni.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 18:06:56)
Martino - a na to, že komunistický odboj byl slabší, jsi přišla jak? Prosím zdroj. Nic ve zlém, jen mě to zajímá.
A jistě, že i vzhledem ke geografickým podmínkám se tu odboji tak nedařilo. Ale i tak tu působilo spousta skupin, ať už komunistických či nekomunistických.
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 18:34:53)
Není mi známo, že by se komunistický odboj vzmohl na nějakou relevantní akci.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Československý_odboj_(1939-1945)
Po přepapadení Sovětského svazu v červnu 1941 se aktivizoval i komunistický odboj, který již od srpna roku 1939 vydával ilegální Rudé právo. V létě 1941 bylo vytvořeno II. ilegální vedení KSČ v čele se Zikou. Na Moravě vzniklo zemské vedení KSČ, které vydávalo ilegální noviny Hlasy z podzemí, od října roku 1942 Moravskou rovnost.
Komunistická část odboje žádný vlastní program neměla, neboť se ideově řídila směrnicemi Komunistické internacionály. Potýkala se také s problémem vyrovnání se s paktem o neútočení Ribbentrop-Molotov. Teprve později vzniká programový koncept o přípravě socialistické revoluce v obnoveném státě
|
| aky |
|
(5.8.2013 19:24:02)
A Ty si kto, ze si dovolujes spochybnovat dogmy komunistickych veriacich a proti vyhlaseniu najvyssej institucie ( rozumej KSC, t.c. KSCM) citujes nejaku wiki? Proste hlavne komunisti bojovali proti fasizmu a umierali a to je vecna, nezvratna pravda, ktora nepripusta pochybnost. Co ma s touto informaciou teraz robit chudera Liska, nahodou zapochybuje a prepadne hereze.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:25:35)
Vypatlaná Aky - dej si morký hadr na hlavu a vrať se do léčebny. Pokoj tvé duši. 
|
| aky |
|
(5.8.2013 19:41:59)
Lisko, pokial nerozumies, co pisem, staci sa opytat a ja Ti jednotlive pojmy vysvetlim. Nemusis sa tu predvadzat ako primitivny hulvat a nadavat mi.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:45:48)
Aky - já ti nenadávám, já jsem jen po-akynovsku vtipná a sarkastická. A že neumíš diskutovat, chybějící fakta schováváš za "ironii", překrucuješ, apod. - to je prostě fakt. Nevím, jestli to děláš i ve svém neanonymním životě, protože pokud bys to dělala, byla bys asi vysoce "oblíbená". Nu ale každý jsme nějaký a i psychopaté zasluhují životní prostor.
|
| aky |
|
(5.8.2013 19:51:23)
Lisko, ked dvaja robia to iste, nemusi to byt to iste. Ale je mile, ze som Tvojim vzorom, urobim z Teba takeho praviciara, ze sa Bohus prezehna. Len ma studuj poriadne, zapisuj si, co pisem a uc sa.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:58:18)
Aky - to já dřív z tebe udělám levičáka, navíc komunistu. Ostatně, některé prvky má komunismus a fašismus blízké, takže ta tvá konverze zase nebude tak značná.
|
| aky |
|
(5.8.2013 20:03:23)
To je mile, ze sa takto verejne hlasis ku komunizmu, ale moje obratenie sa Ti nepodari, pretoze na tejto urovni diskutovat dalej nehodlam a povazujem sa za cloveka slusneho, co sa s komunizmom vylucuje.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 20:12:38)
Akyno - tvé porozumění textu je velmi nízké. Zkus si jednotlivé příspěvky číst několikrát, pomalu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:24:40)
Martino - našla si nějaké počty odbojářů?
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 19:26:44)
Počty byly vždy jen odhadovány a to se velmi liší: taky záleží na období - koncem května 1945 počty partyzánů závratně stouply a zcela neohroženě deklarovali na náměstí odpor proti okupantům.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:31:30)
Martino - jo, to je tady už tradice. Jako se po 89. roce vyrojila spousta disidentů, tak po roce 45. najednou byl každý druhý odbojář.
Každopádně tu měl za války být demokratický odboj, komunistický odboj (zejména po roce 41 - do té doby pouze jednotliví komunisté) + uprchlí ruští váleční zajatci. Všichni hodně rizkovali (konfidentů tu bylo mraky) a měli bychom k nim tedy chovat úctu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 20:24:43)
Jistě měli a je ostuda, že to neděláme: Josef Mašín, Milada Horáková, Karel Bondy, Františka Plamínková a mnoho dalších jsou prakticky zapomenuti.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 20:44:20)
čest jejich památce
|
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 19:33:09)
Odboj ve srovnání s některými zeměmi byl slabý, ale s jinými zase v zásadě srovnatelný.
Například ve Slovinsku byl odboj výraznější, v Polsku mnohem výraznějí a v Bělorusku ještě mnohem více. Ale zase třeba ve Francii, Holandsku, Dánsku byl srovnatelný, i když v některých obdobích byl v protektorátě slabší.
Je tu určitá korelace s mírou nacistické represe. Protektorát patřil podle míry represe do skupiny zemí západní Evropy. Perzekuce od západoevropských lišila cílenou snahou vybít vůdčí domácí inteligenci. A zase české prostředí se od většiny ostatních západoevropských států výrazně odlišovalo absencí aktivní pronacistické podpory v podobě domácích jednotek SS. Jinak bylo ovšem například zapojení domácí administrativy, policie atd. do služeb nacistického aparátu srovnatelné se západními zeměmi.
Ve srovnání se západními národy (Francouzi a germánskými národy) nebyli Češi nacisty bráni jako potenciální podřízený, ale partnerský národ. Ale v porovnání se Slovinskem v protektorátě zase scházela aktivní germanizační politika. Ta byla ještě tvrdší v Polsku, kde nešlo jen o germanizaci, ale i o etnické čištění. Nechci snižovat význam českých obětí (je potřeba vyjmout židovské oběti, a to proto, že vůči nim směřovala úplně jiná nacistická politika - vyhlazovací; Žid, žid nebo Čech židovského původu nebyl, co se míry perzekuce v protektorátě týče, srovnatelný s běžným Čechem nežidovského původu). Nechci bagatelizovat nacistickou perzekuci. Určitě to byla hrůza - a myslím, že můžeme být právem hrdi například na to, jak se chovali lidé zasvěcení do atentátu na Heydricha, jejich příbuzní a přátelé - hrdinsky. Nemá smysl zmiňovat pořád jen K. Čurdu a zamlčovat, že gestapo bylo dlouho bezmocné, naráželo na zeď mlčení. Při hodnocení domácího odboje a významu atentátu v něm by se tohle nemělo přehlížet a na atentát hledět čistě jen jako na akci připravenou londýnským velením. To jen na okraj.
Takže rozhodně nebagatelizuji, ale třeba v polských Pomořanech se počet obětí gestapa za prvních několik měsíců nacistické okupace vyšplhal nejmíň na polovinu celkového počtu obětí gestapa v protektorátě za celou dobu okupace. V Bělorusku byl odboj mnohem aktivnější, protože Bělorusům wehrmacht bezcitně rekvíroval cokoli pro svou potřebu, popravoval bez výstrahy za jakýkoli odpor, navíc zde v jeho týlu zůstávalo dlouhou dobu množství rozptýlených vojáků Rudé armády, kteří organizovali odpor, mnohdy ani ne z politických důvodů, ale jako obranu před zvůli wehrmachtu.
Takže český odpor vůči nacistům byl v evropském rámci průměrný - bez ohledu na jeho ideologické zaměření (to je na samostatnou úvahu, v každém případě z cca 40.500 obětí gestapa tvořili aktivní odbojáři jen menší část, jejich složení bylo velice různorodé a většinou se jednalo o lidi začleněné již v minulosti do nějaké organizované, ideologií spjaté skupiny, ať se jednalo o ozbrojené složky, komunisty nebo třeba skauty, kterých v odboji padlo na 600).
Co bylo v kontextu odporu vůči nacismu ojedinělé, bylo slovenské povstání. Samozřejmě, Rumunsko a Bulharsko také otočily a postavily se po bok Spojencům, ale teprve ve chvíli, kdy se boje přenesly na jejich území a pokračování po boku Německa bylo beznadějné. Území Slovenska hodlala Rudá armáda původně obejít, a šlo o vystoupení nemalé části armády, proti vůli politického vedení státu. V tomhle slovenské povstání morálně vysoce převyšuje postoj Rumunů a Bulharů, ale vysoce také třeba Svobodné Francouze.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:23:53)
.."je tu hodně velmi mladých diskutujících, ale i tak doporučuju ten pokec s lidmi, kteří to zažili."..
A dozvieme sa, ze za komunistov bol sneh belsi a ani tak nechladil, zemiaky nehnili a mladez mala uctu.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:25:43)
"za komunistov bol sneh belsi "
a deset deka salámu, to bylo salámu !
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:35:16)
A ten pudl, panecku, to byl za Husaka bernardyn.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:49:26)
"byly mezi roky 1948-1989 jeste nejake svobodne volby"
jojo, bylo jich habaděj. Do orgánů strany například. Svobodně volili jak jim bylo nařízeno.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 16:50:18)
Na to by měl myslet každý, kdo vkládá do volební urny hlas pro některou z komunistických stran.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:55:23)
"Na to by měl myslet každý, kdo vkládá do volební urny hlas pro některou z komunistických stran"
A některou ze stran, ve které jsou komunisti - a tu jsme u jádra pudla : jsou všude. Komunisti a stalinisti kam jen oko dohlédne. Třeba i ve vládě. A žel, tak trochu i na Hradě (ale jsem tolwerance sama, Zemanovi bych to roční pobláznění vírou v možnost přerození komunismus do lidské podoby i odpustil)
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 16:53:49)
Omyl, hrozba komunizmu tu bude dovtedy, kym budu existovat ludia, ktori budu s natiahnutou pazurou cakat, co im kto ukradnute prerozdeli. A nebude ich zaujimat, kde a ako ten majetok rozdavajuci ziskal a co bude nasledovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 17:00:01)
Zato tvoje pobouření je velmi očekávatelné.
Komunisti jsou banda zlodějů a vrahů, co víc chceš slyšet.
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:01:55)
A toto je zase argument hodny Teba - priamo k veci, ziadne ad hominem. Ja to ale u Teba ocakavam.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:59:19)
"Omyl, hrozba komunizmu tu bude dovtedy, kym budu existovat ludia, ktori budu s natiahnutou pazurou cakat, co im kto ukradnute prerozdeli. A nebude ich zaujimat, kde a ako ten majetok rozdavajuci ziskal a co bude nasledovat"
to ovšem bylo by dočasně (jednotka dočasnosti je jeden furt). Ale dalo by se to přetrhnout. Kdyby si lidé zvolili komunisty až tak, že by jim dali ústavní většinu, pak by za nějakých 4-8 let (současný svět by jim neumožnil projevit se hned) konečně poznali, že to nejde. Snad už definitivně. V ohledu na budoucnost by to byla ta největší věc. Další možností je exkurce voličů komunistů do Sweverní Kori. Takový roční studijní pobyt by mohl udělat své. Já bych i přispěl nějakou tou korunou zájmecům.
|
|
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:10:44)
Komunističtí voličové jsou takový mišmaš - část hlasů je protestních (to je hlavně ten nárůst), pak část voličů je volí celý život, tak v tom prostě pokračuje, část voličů, kdyby je nevolila, tak by volila Vandase (spojují KSČM s pořádkem, s výstupem z NATO, apod.), pár hlasů může být od idealistů, kteří věří v komunistickou utopii (těch ale asi moc není). Komunisté mají výhodu v tom, že jejich voličové patří mezi ty, co k volbám chodí a tedy profitují z nízkých volebních účastí.
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 17:13:48)
Ano, komunisté hodně profitují z vysoké volební účasti svých voličů. Myslím, že se na tom hodně podílí fakt, že se nepodílejí na vládě - dosud neměli příležitost své voliče zklamat.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:17:23)
"komunisté hodně profitují z vysoké volební účasti svých voličů. Myslím, že se na tom hodně podílí fakt, že se nepodílejí na vládě - dosud neměli příležitost své voliče zklamat."
To jsou obezličky. Kdyby pravice fungovala jako pravice a demokraticky a svobodomyslně smýšlející politické strany vůbec konaly jak mají, nemusely by se vymlouvat na hloupý národ, příliš nou disciplínu komančů a další pitomosti, jimiž marně zakrývají svou vlastní neschiopnost.
|
|
| Maugha |
|
(5.8.2013 17:19:33)
Filipe
"dosud neměli příležitost své voliče zklamat"
přesně jako poválečná situace.
Za čtvrt století hodně lidí zapomnělo.
|
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:21:42)
Ano Filipe. Proto je nutné, aby se Komunisté na vládě podíleli. Ostatně, je větší šance, že Komunisté přijdou o svoji nezkorumpovanou image a znemožní se, než že ostatní tzv. demokratické strany čistou a schopnou image získají.
A stejně je divné, že Komunisté nefigurují v žádné větší korupční kauze, přestože se jistě někde namočili.
|
| Inaaa |
|
(6.8.2013 14:18:03)
A stejně je divné, že Komunisté nefigurují v žádné větší korupční kauze, přestože se jistě někde namočili.
On celý socialismus byla korupce, něco sehnat, auto, byt, léky, výjezdní doložku, bony, ovoce, zeleninu, džíny....na to člověk musel mít známosti, uplácet apod.
Jinak je známá Dolejšova kauza, kdy chtěl údajně miliony za zákon o loteriích. Ransdorf je znám svou milinovou exekucí a tím, že se chodí v EP jen podepsat za 300 euro a jde hned pryč...
Muzeum dělnického hnutí Ransdorfa žaluje pro podvod a podalo na něj trestní oznámení.
Ono se toho najde dost, jen se zajímat.
|
| .kili. |
|
(6.8.2013 14:44:09)
"Muzeum dělnického hnutí Ransdorfa žaluje pro podvod a podalo na něj trestní oznámení."
nojo, nemohou krást ze státního, tak si kradou mezi sebou )))))
|
| Inaaa |
|
(6.8.2013 14:52:47)
Dokonce několik trestních oznámení, prý se báli ( muzeum), aby komunista Ransdorf netuneloval...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 10:42:55)
Bylo to ale i díky tomu, že byla zakázána agrární strana, která by jinak pravděpodobně patřila k nejsilnějším, nebo možná byla vůbec nejsilnější. Působit směly pouze vybrané, levicově orientované strany.
Komunisté, kteří měli od konce války rozhodující vliv v policejních složkách, využivali toho k perzekuci řady oponentů pod záminkou kolaborace apod. Na druhé straně také komunisté dokázali svůj vliv dobře zúročit při přidělování nemovitostí po Němcích.
Za další, komunisté skrývali své plány, především popírali, že by chtěli znárodňovat, měli v zádech SSSR, jehož pravá tvář (zahraničněpolitická i vnitropolitická) byla pečlivě zakrývána profesionální propagandou.
SSSR byl prezentován jako přátelský stát, který nechce omezovat naši nezávislost, a to i formou zrůdných akcí typu propagandistické potravinové pomoci pro ČSR při suchu roku 1947 navzdory tomu, že v řadě oblastí SSSR řádil hladomor.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 16:02:16)
Nejen v r. 1948, ale i ve včech letech následujících až do r. 1986 získávala jednotná kandidátka Národní fronty podporu obyvatelstva 99.86%, protože lidé byli budováním komunismu naprosto nadšeni.
|
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:37:58)
" protože lidé byli budováním komunismu naprosto nadšeni"
to bych neřekl, spíše proto, že museli. To byla taky taková určitá legitimita.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 10:00:38)
aky - píšeš: ved ani Gottwald v 48 neurobil nic protiustavne. On iba vyuzil vsetky moznosti, ktore poskytovala Ustava aby dosiahol svoj ciel ( urobit z nas koloniu Ruska ).
A to je přesně ten důvod, proč je Zeman nejčastěji přirovnáván ke Gottwaldovi. Postupuje úplně stejně a prorusky je orientován tak, až to mlátí dveřma.
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:18:32)
A este, socialnu otazku riesil aj ""niekto iny"", len na rozdiel od Marxa nevidel riesenie v ""diktature proletariatu"" ( ktoreho vysledky a nasledky sme mali a mame moznost zazit a porovnat si s riesenim v zapadnej Europe).
|
|
| Grainne |
|
(5.8.2013 9:19:59)
Když voni se bouřili i otroci a nevolníci, Lenina a Marxe neznalí.
Takže teorie, že když je dost velké skupině lidí nedobře, sebere se a zmydlí, případně zamorduje mocipány, mi přijde dost logická i bez Lenina. Případně - vždycky se nějaký Lenin najde, uzraje li čas a okolnosti.
Případně tu skupinu někdo využije, či zneužije k přenastavení mocenských pozic. Fakt to ani za don Marxe nebyla žádná historická novinka a Lenin nepochybně historii znal a studoval, co se vzdělání týče, žádný "nýmand" to taky nebyl. Dokonce se mohl prostudovat i k pocitu oprávněnosti takového počinu.
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:24:43)
Případně tu skupinu někdo využije, či zneužije k přenastavení mocenských pozic.
Konecne je spravna odpoved.
|
| Grainne |
|
(5.8.2013 9:27:19)
aky, ale vždycky tam musí být ta příčina, tedy to zmíněné "nedobře" a to "nedobře" obvykle někdo způsobí.
Já to v určitém bodě považuju za podřezávání větvě, na které ti dotyční sedí. V kritickém bodě dokonce nejen že s tím nepřestanou, ale řežou ještě usilovněji.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(5.8.2013 9:38:44)
Aky, Lenin měl nástup k moci velice snadný, jelikož Prozatimní vláda naprosto selhala. A z toho by se mělo vzít ponaučení.
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 10:35:05)
"Lenin měl nástup k moci velice snadný, jelikož Prozatimní vláda naprosto selhala. A z toho by se mělo vzít ponaučení."
Prozatímní vláda vládla za podmínek velice, velice obtížných k vládnutí, s tím, že ty určující podmínky nezávisely na ní a nemohla je ovlivnit, a než ji Lenin svrhl, měla jen velice málo času něco udělat s těmi zbývajícími.
Leninova vláda měla pak času dost a selhala ještě podstatně výrazněji než Prozatímní, minimálně co se týče chodu ekonomiky, životní úrovně, a nemluvě samozřejmě vůbec o občanských svobodách a podobných věcech.
Ten hlavní rozdíl mezi oběma však nebyl v naplnění očekávání veřejnosti, ale v tom, že zatímco Prozatímní vláda pro udržení své moci nevybudovala silný mocenský aparát, který by měl jako jediný cíl chránit její mocenskou pozici, přesně to udělal Lenin. Ačkoli Leninova vláda s sebou přinesla ještě větší ekonomický propad než předchozí válečná léta a mnohem horší potlačování politické opozice než předchozí carská vláda, udržel se u moci, protože vybudoval čeku a odpor umlčoval terorem.
|
| Persepolis |
|
(5.8.2013 11:21:33)
Prozatimní vláda selhala v tom smyslu, že se nedokázala na ničem pořádně dohodnout. Vládl obrovský zmatek. Co jsem tak pochopila, tak se hlavně jednotlivé strany vzájemně dohadovaly. Nepochybuji, že to měly obtížné.
Lenin toho využil.
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 11:45:12)
To je možná pravda, zmatek vládl, administrativa prozatímní vlády byla těžkopádná, vláda byla průběžně rekonstruována atd., ale že by se nebyla schopna dohodnout, je příliš plošné tvrzení. Nedokázala však hlavně svolat ústavodárné shromáždění, protože neustále dávala přednost řešení aktuálních problémů a volby odsouvala. To dalo bolševikům vítanou výmluvu, protože právě to slibovali.
Situace na frontě i v zázemí se zhoršovala, vojáci odmítali bojovat, dělníci se snažili přebírat vedení továren, ale za pádem prozatímní vlády nestál nějaký anonymní lidový hněv, nýbrž polovojenské jednotky bolševiků, kteří měli takové jednotky jako jediní z politických stran.
Prozatímní vláda měla k dispozici regulérní armádu a policii, ale odmítla ji dvakrát proti bolševickému puči použít. Pokus o puč v dubnu 1917 navrhl potlačit vládě loajálními armádními jednotkami velitel petrohradského vojenského okruhu generál Kornilov. Vláda to odmítla. V červenci 1917 už vláda využila k potlačení puče armádu, pozatýkala některé z bolševických vůdců, ale nezahájila vyšetřování a v podstatě proti bolševikům, kteří sami podle pozdějších vyjádření svých vůdců očekávali ránu z milosti, nezakročila, a to proto, že Kerenskij se obával mnohem víc potenciálního monarchistického než bolševického puče. Jak se ukázalo, mylně,
napotřetí to už bolševikům vyšlo.
A není od věci zapomínat na spojení bolševiků s Němci, jak politické, tak hlavně finanční.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 9:18:35)
Grainne - ono úplně stačí, že celý život nehrábl na práci a nikdy sám sebe pořádně neživil. Nebýt kapitalisty Bedřicha, zdechne hlady - a to bys mohla vědět
|
| Grainne |
|
(5.8.2013 9:24:36)
Binturong, no to já sice vím, ale na rozdíl od tebe všechny sepisovače čehokoliv, matlaly na plátno a brnkače na piáno za flákače a povaleče nepovažuju.
Bez ohledu na to, jak je obecně, nebo mnou hodnoceno jejich mnohdy celoživotní dílo.
On takový Jágr je za ty prachy taky povaleč nejhoršího druhu, taky nevytváří žádné hmatatelné hodnoty atd.
Nakonec, on i takový Spartakus byl povaleč flákač, zhodnotíme li to poměrem s otrokem na poli a revolucionář k tomu - bez ohledu na výsledek.
Myslím, že to nebude až tak jednoduché ani s tím Marxem.
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:27:04)
Az na to, ze diela ostatnych filozofov a ekonomov ( na rozdiel od Marxa) nie su uplne blaboly.
|
| Grainne |
|
(5.8.2013 9:29:48)
aky, to je ovšem věc názoru, v tomto ohledu nepanuje absolutní shoda. Několikrát jsem zdůrazňovala "bez ohledu na to, jaký máme názor".
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:31:33)
Mozes sa plne realizovat a popisat prinos a genialitu. Rada si pocitam.
|
| Grainne |
|
(5.8.2013 9:44:10)
aky, přínos a genialitu už popsali jiní, to není předmětem diskuse.
Předmětem diskuse je to, jestli je sepisování (a jiné druhy umění, případně vědění) práce, nebo ne.
Mnozí vědci neučinili žádný význačný objev, ačkoliv bádali celý život. Tvé tvrzení je, že se flákali a povalovali, mé tvrzení je, že pracovali.
BEZ OHLEDU NA VÝSLEDEK.
Nemám potřebu tě přesvědčovat o tom, kdo z nich byl a kdo nebyl geniální a přínosný, do cizích mozků a názorů se nepletu.
Nakonec, většině soudných lidí se nelíbí výsledky Marxovy práce, které koneckonců prakticky aplikoval Lenin, nikoliv Marx, aniž by měli potřebu zpochybňovat, že na tom díle odvedl kus práce.
Nebyla to jen revoluční teorie, některé teorie se v ekonomice přednášejí dodnes, takže bezvýznamné to asi nebylo, ať už to je používáno jako přínosné, nebo odstrašující.
|
| Anni&Annika | 
|
(5.8.2013 14:30:52)
jen ke Gr...tahle veta cos napsala...
Nebyla to jen revoluční teorie, některé teorie se v ekonomice přednášejí dodnes, takže bezvýznamné to asi nebylo, ať už to je používáno jako přínosné, nebo odstrašující.
Pravda, i v nemecku po padu zdi. Nedavno jsme se o nem bavili doma /ještě před touto debatou zde/. A teda manžel jako ekonom rika, ze jsou to velmi zajimave myslenky. Rozhodne o nich nemluvil jako o blabolu
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 15:42:03)
Myslím, že Marxe nemá smysl hodnotit v krajnostech a jeho myšlenkový odkaz není třeba zveličovat ani snižovat.
Osobně podle všeho moc příjemný a sympatický (ani empatický) člověk nebyl, navzdory tomu zcela jistě dokázal mnoha lidem imponovat.
Že jeho odkaz velmi silně ovlivnil ekonomii i společenské vědy, je fakt. Je ovšem také pravdou, že marxistické teorie ve skutečnosti většinou pocházejí od jeho následovníků, kteří ten odkaz rozvíjeli často velmi volně (zvláště neomarxisté), a byl pro ně často spíš základní inspirací, protože z Marxových statí, které psal nejvíc systematicky a které byly svou formou nejvíce odborné, odborně argumentované, je většina dávno překonaná a to uznávají i sami marxisté (nemyslím tím socialistické "marxisty", tj. strážce toho, aby se cokoli Marxem napsaného nebo od něj zapsaného vnímalo jako neměnitelné dogma).
Z původního Marxe třeba ve srovnání s Darwinem, kterého jeho následovníci také v lecčemž opravovali a zpřesňovali, toho letitými odbornými diskusemi prověřeného zbylo poměrně málo.
Na současníky dělal Marx mj. dojem řečnickým uměním a schopností vyhmátnout logické chyby v myšlenkách a argumentaci jiných, což výrazně napomáhalo přesvědčivosti jeho vlastního projevu. Nejspíš i díky tomu nebyl jako vědec nijak zvlášť plodný, psal sice snadno a rychle, ale tehdy, když mohl psát bez nutnosti své myšlenky systematicky utřídit do vědeckého rámce, do uceleného systému. Asi nejlépe mu vyhovoval žánr politického pamfletu - dnes by byl asi zdatným a čteným bloggerem. Svoje základní dílo, Kapitál, psal desítky let a nedopsal, Kapitál z hotových částí a poznámek vydal, nemýlím-li se, teprve Engels, a lze si poměrně snadno všimnout, že jde o dílo vnitřně poměrně nekonzistentní, z nemalé části jde spíš sled politických esejů než propracovanou teoretickou práci, která má udat směr. Když se vrátím k jeho současníku Darwinovi, Kapitál v odborném smyslu nesnese srovnání s O vývoji druhů.
Je také pravdou, že jako vědec nebyl Marx zrovna vzorem; systematicky zamlčoval nebo vědomě upravoval data, která nezapadala do jeho teorie, a to zejména tehdy, když se snažil dokázat, že kapitalismus spěje průběžně k vyhrocování společenských protikladů. Nehledě na rostoucí rozpor se skutečností ještě během Marxova života to byla přesto právě tato vize, která přispěla k popularitě jeho teorií - poskytovala totiž vizi velkého dějinného příběhu v podstatě na mýtické osnově, jenž v představách současníků mohl dospět k dramatickému rozuzlení ještě během jejich životů. O přitažlivosti této vize možná nejlépe ze všeho vypovídá Londonův román Železná pata - doporučuji pro ilustraci přečíst nebo alespoň nahlédnout.
Přesto Marx dokázal (ne sám) do značné převrátit tehdy převládající diskurs o povaze lidských dějin tím, že upozornil na sepětí ekonomických a společenských jevů. To zůstalo trvalým odkazem, třebaže víc ve formě inspirace (vůči Marxovi je možná ironií, že různé dnešní neomarxistické teorie o dějinném vývoji kladou vedle ekonomické stránky velký důraz na to, jak jsou dějiny utvářeny idejemi...).
A konečně pro dnešek zůstává Marx setrvalou inspirací minimálně ještě v jednom (je otázkou, jestli to on sám vnímal podobně jako jiní později, a jestli to vnímal po celý svůj život stejně): upozornil a srozumitelně lidem přiblížil odcizení a rozvolnění tradičních společenských vazeb, které přinesla průmyslová revoluce. V tom si všímal v zásadě podobných témat, jako jiný z jeho současníků, Charles Dickens, jehož díla jsou dodnes živá ze stejného důvodu. Ale zatímco Dickens je vnímán jako portrétista tohoto odcizení, Marx jako někdo, kdo dokázal
vysvětlit jeho podstatu (jakkoli jsou jeho vysvětlení v mnohém překonaná).
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 16:00:46)
Filipe - díky! Není nad chladnou hlavu
|
|
| Persepolis |
|
(5.8.2013 16:06:23)
"Myslím, že Marxe nemá smysl hodnotit v krajnostech a jeho myšlenkový odkaz není třeba zveličovat ani snižovat"
Pravda Filipe, fascinuje mne, že mnoho z nás nedokáže Marxe hodnotit objektivně a bez emocí ani po 150 letech
Marx byl filozof, publicista a hlavně teoretik. Že se našlo pár takových, co na jeho textech postavili celou ideologii, tak za to Marx nemohl. On jenom psal. S jeho texty můžeme či nemusíme souhlasit.
|
|
| Maugha |
|
(5.8.2013 16:18:15)
O tom nedopsaném Kapitálu - kvůli jeho neustálému přehodnocování jsem taky četla.
Kdo ví, kam až by to přehodnotil, kdyby měl čas.
Ale pobavilo mne, že by byl dneska zdatným bloggerem, taková drzost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 10:01:38)
Grainne - myslím, že víš, jakého druhu byl Marx flákač a příživník, demagogie a demagogických podobenství netřeba
|
|
| Grainne |
|
(5.8.2013 10:15:03)
Binturong, ne, to opravdu nevím.
Podotýkám, že zbytečnými emocemi se v historii zatěžovat nehodlám, ale i bez toho dokážu rozlišit to lepší od horšího.
|
| Grainne |
|
(5.8.2013 10:20:43)
Demagogie je přičítat komukoliv nesmyslná negativa jen proto, že neakceptuju jeho názory, postoje, nebo, jako v tomto případě, dílo.
Zkrátka je to kus práce, ať už se nám pojetí líbí, nebo ne.
Ještě můžeme oddělit samotnou osobnost Marxe a ukázat, že nebyl žádný ideál lidských ctností, budiž, ale jestliže dokázal zpracovat a sepsat to, co zpracoval a sepsal, nelze ho ani omylem označit za lempla a povaleče. To už je přesně ta demagogie.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)