| Binturongg | 
 |
(18.1.2014 1:50:30)
Jsem dite z brutalne moderniho manzelstvi, na tu dobu, dite matky co delala karieru a otce, co se o mne a o sestru staral. Nenavidela jsem to.
Cely detstvi jsem touzila po mame, chybela mi, chtela jsem aby se mnou byla odpoledne ona a ne tata. Aby mi foukala na rozbity kolena a chodila se mnou na hriste a v noci mi davala sirup na kasel misto otce.
Svoje traumatko z detstvi jsem si vyresila tim ze jsem zena v domacnosti a staram se o deti. 
K matce mam velmi nezdravej vztah, nedokazu se od ni dospele odpoutat.
Toz tak k roli otce a matky
qweerty - matka je nenahraditelná, ale ne každý m tu kliku a má ji nebo ji má a ona ho má ráda na plný úvazek... 
|
| Mediana | 
|
(18.1.2014 10:54:14)
Binturong, já jsem někde psala, že dítě má být posazeno na pásový dopravník a odvezeno do velkochovu, aby už nikdy více nespatřilo svou milující matku? Probíraný návrh přichází s pravým opakem - dítě má širší a bohatší škálu kontaktu s oběma rodiči. Nějak nechápu, jaká deprivace se má dítěti způsobit tím, že by se o jeho fyzické a psychické potřeby starala nejen matka, ale i otec? Nebo ty si FAKT myslíš, že matka je víc než otec? Že je to magická a zcela výjimečná bytost - a to ze své podstaty (tedy nikoli tím, co dělá a jak se chová)? Jak je tedy možné, že adoptované děti často nepoznají (pokud se se jim to neřekne), že jsou adoptované? Pro mě je takováhle představa prostě důsledkem toho, že žena nemá nic jiného, na co by mohla být hrdá, tak zbožšťuje svou mateřskou roli.
Jinak v té úvaze o glajchšaltování mužů a žen děláš chybu, že směšuješ roli a identitu. Tím, že pozměním roli (já se postarám o auto, chlap se postará o dítě) pořád zůstává ženství a mužství u svých nositelů. Neboli, jak tu někdo trefně napsal, když chlap utře dítěti zadek, koule se mu nesmrsknou.
|
| angrešt |
|
(18.1.2014 11:05:05)
"Neboli, jak tu někdo trefně napsal, když chlap utře dítěti zadek, koule se mu nesmrsknou. "
A víš, že kupodivu určitým způsobem ano? 
Mužům, kteří významněji pečují o miminka, ze zvyšuje hladina estrogenů.
|
| Persepolis | 
|
(18.1.2014 11:09:27)
Angrešte, vážně?
To jsou mi věci.
|
| angrešt |
|
(18.1.2014 11:11:19)
Možná je to trochu podobný princip, jako změny rybího pohlaví, kdy jsou obě pohlaví zastupitelná a pokud jedno chybí, tak se na něj to durhé "změní".
Známé je to u živorodek, že, ty leckdo chová. Ale děje se to i u některých jiných.
|
| Persepolis |
|
(18.1.2014 11:14:15)
Angreštko, hlavně tyhle informace moc nešiř mezi chlapy,aby si pak náhodou nemysleli, že když vynesou koš nebo utřou nádobí, tak se jim penis změní na vaginu.
|
| angrešt |
|
(18.1.2014 11:18:26)
Můj muž to ví a chování to neovlvnilo
Ale ony jsou ty změny opravdu diskrétní, mám dojem, že i trošinku klesá testosteron, že se jim prostě malinko mění hormonální poměry. |le fákt malinko, ženskou to z nich stopro neudělá, nejsme živorodky
Ale rozhodně mi to připadá zajímavé.
|
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(18.1.2014 11:17:19)
Angrešte - někteří muži také přibýrají těhotenská kila se svými manželkami. Jen potom né a né porodit.
|
| angrešt |
|
(18.1.2014 11:18:47)
Jo, to taky
|
|
| Kafe |
|
(18.1.2014 11:26:09)
píšu jak čuně
|
| Mediana |
|
(18.1.2014 11:32:18)
Ježišmarjá, to je nadělení. :) Ale za tohle aspoň nemůžou feministky. Leda že Mother Nature by byla taky feministka.
|
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(18.1.2014 12:06:22)
Dítě na plný úvazek miluju, ale rozhodně se o ně nechci sama starat. Bin, myslím, že prostě racionalizuješ svou situaci. Můžeš milovat opravdu fest, ale to neznamená, že dítě musíš mít pořád na krku.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 12:50:56)
Dítě na plný úvazek miluju, ale rozhodně se o ně nechci sama starat. Bin, myslím, že prostě racionalizuješ svou situaci. Můžeš milovat opravdu fest, ale to neznamená, že dítě musíš mít pořád na krku.
Alraune - ano, souhlasím (pokud do dvou let nekojím  ), ale to, že děti může občas někdo pohlídat, je trochu jiná situace, než že od nich matka MUSÍ pryč, i když zrovna nechce
Kromě toho paní ministryně to měla vymyšlené tak, že to bude povinné pro všechny, bez rozdílu platu, což je teda fakt drsný - třeba v rodinách, kde otec vydělává o několik desítek tisíc víc než matka...
|
| Delete | 
|
(19.1.2014 13:17:40)
U nás je ten rozdíl zhruba pětinásobný. Kdyby měl jít muž povinně na rodičák, přijdeme o dům, protože máme hypotéku nastavenou na jeho příjmy, ne na moje .
Holt by musel o ty tři měsíce nebo o jakou dobu tu jde vydělávat ještě víc, aby pokryl tu díru za rodičák. Pravděpodobně by tedy vyhodil zaměstnance, protože je to nejpružnější způsob, ztrátu příjmu vyrovnat .
A tak jo, teď jsem doma i bez rodičáku, v našem případě jde víceméně o nic, ale z principu mi ta představa "povinného rodičáku pro tatínky, aby zjistili, že vůbec mají děti" vadí a to hodně. Nějak mi uniká to, jak můžou tři měsíce ovlivnit zlepšení šancí na získání nebo udržení si zaměstnání (u mě třeba by návrat do zaměstnání o 3 měsíce dříve ředitelku asi pěkně rozhodil, kdyby za mě měla zástup, musela by ho vyhodit někdy v dubnu nebo by mě musela platit 3 měsíce nad stav, nevím ).
Celkově mi přijde, že každá taková povinnost ubírá na pružnosti systému, takže i když pár jednotlivcům pomůže, věyšině způspobí problémy a komplikace, které někdo před tím nedomyslel, protože přeci páchal dobro s těmi nejlepšími úmysly .
|
| Ananta | 
|
(19.1.2014 13:46:22)
Žádný povinně otec na rodičák tam není, nechápu co tady hysterčíte, povinně tam nemusí ani matka. Jen by mohli přijít o kousek rodičáku a tím peněz a ani to by podle mě neprošlo.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(19.1.2014 13:51:46)
No neprošlo - to by se musela překopat celá právní úprava: dnes má matka nárok na rodičovský příspěvek, i když vůbec na rodičovskou dovolenou nenastoupí, a protože tu máme rovnost pohlaví, musela by se zavést povinná rodičovská dovolená nejen pro otce, ale i pro matku. 
Nehledě na to, že osoby bez zaměstnaneckého poměru žádnou rodičovskou dovolenou čerpat nemohou.
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 13:53:31)
Ananto - Jen by mohli přijít o kousek rodičáku a tím peněz a ani to by podle mě neprošlo.
A o to jde, to je jádro pudla - z principu, i kdyby šlo o deset korun, je to pořád "trest" za to, že si člověk nenechá kecat do uspořádání rodiny
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 14:09:12)
Bin, ty nevidíš tu druhou stránku věci a to opravdu často bezvýchodnou situaci žen na trhu práce, nižší platy na stejných pozicích, do vedoucích míst většinou muži atp. Ten rodičák by musel být napůl, aby se něco pohlo, ale to se nestane, neboj. Osobně bych byla ráda kdyby se to stalo, postupně by to odbouralo ten tlak na tradiční uspořádání, neustálé dávání přednosti mužům na trhu práce a vazalství mnoha žen, úbytek domácího násilí na těchto závislých ženách s dětma, kterým je předhazováno, že neživí, houby vydělají, tak at drží pusu a krok.
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 14:13:19)
A další věc, žena si většinou bere paragraf na děti, to je taky v práci problém, velkej, hlavně pokud je dětí víc, proč si ho nemůžou s mužem střídat? Chápeš, proč je ta pozice žen na trhu práce špatná? A ženy většinou pracovat musí, protože chlap rodinu neuživí sám (a já bych ani podobné uspořádání neakceptovala, nesnáším závislost na komkoliv, je to velké riziko), ony nakonec čelí celoživotně problémům s pracovním uplatněním.
|
| X_X |
|
(19.1.2014 14:15:08)
a proč by si paragraf nemohla žena s mužem střídat? může přece
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 14:18:27)
Jasně že může, ale většinou se to neděje, protože muž se drží práce mnohem víc a nechce riskovat problémy, já jen poukazuju na to, jakou skvělou roli má žena na trhu práce.
Co se týká tradičních rolí, tak pro mě je to legrační, když si uvědomím co všechno je tradiční, tak se mi vlastně dělá i nevolno, ještě by mohli ti testosteroňáci táhnout do války, aby náhodou nezženštěli.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(19.1.2014 14:15:31)
Muž si může vzít OČR stejně jako žena, tam není co měnit.
(To ostatně ani na té RD, že. )
Leda by se uzákonilo, že muž musí povinně čerpat OČR, i když dítě není nemocné. 
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 14:19:20)
Martino, to neuzákoníš, ale řekni mi jak tu situaci chceš řešit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(19.1.2014 14:21:59)
Já to řešila tak, že na OČR chodil manžel: byl snáze zastupitelný - někdy jsem ho zastupovala sama, tak jsme to nepocítili ani finančně.
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 14:27:43)
Martino, to je fajn, ale to není realita většiny. Pokud je hlavním živitelem s násobným platem manželky chlap, tak si nedovolí vybírat paragraf na děti. Kdyby byli víceméně na stejno, tak se mlůžou střídat a to i na tom rodičáku. S tou povinností mám tedy taky problém, ale jak vyřešit, to byl dotaz k tomu postavení žen na trhu práce.
|
| Martina, 3 synové |
|
(19.1.2014 14:38:40)
Když ono je snadné nahradit právo povinností.
(Např. volební právo povinností zúčastnit se voleb.)
To se potom snadno výhoda změní ve svůj opak. 
Takže vysoký rodičovský příspěvek matkám prospívá i škodí, ale jeho zkrácení taky prospěje i uškodí: nelze udělat dobře.
|
|
| X_X |
|
(19.1.2014 14:44:34)
Pokud je hlavním živitelem s násobným platem manželky chlap, tak si nedovolí vybírat paragraf na děti.
hmmm, a myslíš si, že by si tedy ve stejné situaci dovolil vybírat rodičovskou dovolenou - která by byla delší a tedy by se výše peněz dotkla víc, než několikadenní paragraf při nemoci?
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 14:23:15)
Paragraf si střídat mohou, proč by nemohli?
Dle situace rodiny.
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 14:21:45)
Ananto - tak že by ubylo domácího násilí, to je teda dost odvážná myšlenka
Já se zatím nebojím, jen mě děsí, že se vůbec o něčem takovém může uvažovat.
To, co píšeš, je pro mě absolutně nemyslitelné a nejsem zdaleka sama.
A sorry, to není nic proti Tobě, mám sestru v podobné situaci, ale to, že má někdo tu smůlu a není mu dán ten dar úplné a celé rodiny pro své děti, nemůže se snažit, aby na tom byli stejně všichni - tedy z hlediska práce.
Samoživitelky, na něž se otec jejich dětí vyfláknul, měly v životě smůlu a musí se snažit víc než ostatní matky, aby své děti uživily.
Ale proč to tak musí mít i ty ostatní matky, které tu smůlu neměly?
Když si někdo nemůže vybírat a k lepším zítřkům se musí propracovat v potu tváře, proč chce, aby to stejně měli i ostatní, kteří si mohou vybrat, kterou cestou se dají?
Proč i ti, kteří mají na vybranou, musí mít jen tu jednu možnost?
Co to je za antilidskoprávní teorii?
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 14:24:02)
Tak to špatně chápeš, na to ti můžu jen napsat, že dnes tu smůlu nemáš a za týden můžeš být v podobné situaci. To není žádný tah proti úplné rodině, já si velmi vážím lidí, kteří spolu slešně žijí a dokážou tvořit rodinu.
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 14:25:53)
A domácí násilí, jak jistě víš není jen to, že ti někdo dá na držku.
Situace mnohých žen je taková, že žijí s dětmi s mužem, který je psychicky týrá, protože nemají možnost postavit se na vlastní nohy a nebo je tak těžké, že by to nedokázaly.
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 14:33:32)
Ananto - tak proti nim nebroj. Asi to tak nemyslíš, ale rozhodně to tak vyznívá.
Jistě, vše je relativní, ale já tu nemluvím za sebe. Takových jako já je jaksi víc.
Tak pro jistotu přikážeme jen jednu možnost cesty a sejití z ní potrestáme, protože je vše relativní...
Zkrátka - je šlendrián, že mámy, co jsou ve svízelné situci a mámy, které nestojí o to být s dětmi víc než pár měsíců, jsou u nás v současné době v podstatě diskriminovány.
To by se mělo změnit.
Ale to se na mě nesmí nikdo zlobit, ne tak, že se to převrátí opačně a dá se to befelem.
Možnost volby, svobodné volby, beze strachu či vzteku kvůli sankcím, by měly mít matky všechny.
(to jen mimochodem - kdyby otec mých dětí šel na 3 měsíce k nim a já do práce, můžeme se jít pást... Ale to jen čistě ekonomicky - ještěže jsem vychovaná k dětem )
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 14:46:33)
"Zkrátka - je šlendrián, že mámy, co jsou ve svízelné situci a mámy, které nestojí o to být s dětmi víc než pár měsíců, jsou u nás v současné době v podstatě diskriminovány.
To by se mělo změnit.
Ale to se na mě nesmí nikdo zlobit, ne tak, že se to převrátí opačně a dá se to befelem.
Možnost volby, svobodné volby, beze strachu či vzteku kvůli sankcím, by měly mít matky všechny."
No s tím v podstatě souhlasím, akorát že "befelem" není to, když někdo stanoví, že mateřská je pro matku rok a půl a pro otce rok a půl a pokud si ji otec nechce vybrat, tak můžou jít do práce oba. Dnes tě taky nikdo nenutí být doma s dítětem tři roky. Za podmínky, že bude dost jeslí a školek. Postupně by se tím změnil systém i v zaměstnávání žen a mužů. Ženy by nebyly tak zásadně znevýhodněny. Tři roky je český ústřel i v rámci EU a za to pak taky na to dítě prd dostáváš od státu v jeho dalších letech na rozdíl třeba od toho Německa a vypadá to, jak jsme strašně sociální stát, když máme tak dlouhej rodičák.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 15:20:17)
Ananto - ale tři roky má být dítě u mámy, resp. v rodině, nikoli v kolektivním zařízení, ať si EU a ekonomika mele jaký chce kydy.
Tak to prostě je - chápeš už, že jde víc o to dítě než o nějakou podělanou ekonomiku?
Kde myslíš, že se vzaly ty tři roky?
četlas někdy Majějčka?
Ten trend týdenních jeslí, jeslí a školek od miminek tu byl v 50. letech a hodně lidí si to šeredně odskákalo - když je v tomhle EU 60 let za opicema, nevidím důvod, proč se tam vracet taky.
Na jednu stranu se tady vyšiluje s bezplenkama, látkovkama, porodama doma, dlopuhodobým kojením, podporama mateřství...zkrátka ať žije návrat k přírodě, ale jak se můžu haranta zbavit, okamžitě to udělám
Svět se zbláznil.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 15:27:35)
omlouvám se za překlepy - na klíně mi sedí obě děti, asi je dám někam do ústavu a budu si je jen půjčovat, abych mohla do háku a tam prokrastinovat na Rodině
|
|
| .kili. |
|
(19.1.2014 17:01:19)
- " Na jednu stranu se tady vyšiluje s .. porodama ...kojením .. návrat k přírodě .."
nezapomnět na bonding a attachment
- "ale jak se můžu haranta zbavit, okamžitě to udělám "
ani ne zbavit, jako odložit, že. Děcko do jeslí, školky, družiny, internát..a pak tu matku do domova důchodců.
- "Svět se zbláznil..."
ani ne, to spíše lidi
na okraj - k té minulosti, program péče o matku a dítě tuším XV. sjezdu KSČ
určoval zajisštění míst v jeslích pro 22 % dětí jeslového věku (batolivého, vyjma dětí samoživitelek, ty mohly být odloženy do jeslí od 6 měs. věku). V Brně byly velmi zajímavé jesle (a školka) s nepřetržitým provozem pro děti zaměstnanců Dopravního podniku.
|
| Kafe |
|
(19.1.2014 17:19:03)
Nikdo tu nepsal o zbavování se dítěte, ale o kombinaci práce a péče o dítě a roli otce v tom. Navíc po x letech na mateřské a rodičovské je ta žena prakticky nezaměstnatelná.
|
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 17:32:57)
Kili, pokud se bude o dítě starat nějakou dobu otec, tak to nazýváte zbavováním se dětí?
|
| .kili. |
|
(19.1.2014 17:42:14)
"pokud se bude o dítě starat nějakou dobu otec, tak to nazýváte zbavováním se dětí? "
kladete nepatřičně předjímavou sugestivní otázku. Nic takového jsem ani nesdělil, ani nenaznačil. Krom toho, nikdy bych nenapsal "zbavování se", neboť ctím zásadu, že při tvorbě podstatného jména slovesného ze slovesa zvratného se zvratná částice vynechává.
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 17:46:28)
zbavit nebo odložit, to je jedno... tady jde řeč o tom, že by část rodičáku byl doma otec, takže mi jakékoliv řeči o odkládání či zbavování se dítěte - psala bin, připadají jako zbytečně vyhrocené
|
| .kili. |
|
(19.1.2014 18:34:48)
- "zbavit nebo odložit, to je jedno..."
jak komu, mně nikoli. Krom toho jsem uvedl kam, tedy nikoli otci.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 20:15:56)
kili - děkuji Vám, náčelníku, že jste se mě zastal 
i za info o sjezdu - člověk se pořád učí...
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(19.1.2014 22:45:55)
V Chomutově byly taky celotýdenní jesle a školka pro děti nádražáků, ale nefungovalo to tak, že by tam byly děti celý týden: jen je tam matka nevodila pouze ráno, ale někdy i večer, když šla na noční. 
|
|
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 17:19:25)
Bin a kdo se tady baví o týdenních jeslích? Navíc to, že má být dítě do tří let doma taky není univerzální pravda. Realita mnohých těch "do tří let doma dětí" je otrávená a vyčerpaná matka, peníze na atrakce nejsou, dítě má málo podnětů. Jasně že bych nedávala do jeslí nebo školky úzkostné dítě, které mi tam prořve půl dne. Jsem z generace jeslařů a většina lidí v mém věku taky a nevšimla jsem si, že bychom na tom byli nějak hůř než porevoluční mládež. To by v těch ostatních státech kde je mateřská běžně jen půl roku byli všichni deprivanti.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 20:14:55)
Ananto - jo, to je obvyklý argument, na to nemám odpověď, protože je to ničím nepodložený názor, stejně jako to, že dítě do 3 let je spokojené v kolektivu - v době, kdy na to nemá ani vyvinutou psychiku a rozum.
Možná v jeslích neřve, ale pokud ho doma netýrají, ale často i když ano, zkus mu dát na výběr, jestli chce být denně v jeslích nebo s maminkou...
|
| Anni&Annika | 
|
(19.1.2014 20:24:29)
bin...no me dite, ac doma spokojene, by me za ty jesle vymenilo. Ac jsem litala sem a tam, kde byly deti, diteti se venovala od rana do noci, ty deti ji proste celkove chybely. Nase mala byla fakt stastna, kdyz sla ve 3 do skolky. Takze bych tohle nepausalizovala.
Ad...ma starsi dcera vydela hodne penez, vic nez jeji pritel. Vlastne je oba zivi. On by si i dovedl predstavit se na MD /mi i to nekolikrat rekl/ a ja tomu i verim, vidim ho, jak se venuje nasi male. Ale...zrovna nedavno mi dcera na tema dite rekla. Ja vim mami, ze by to zvladl, ale ja bych si to chtela uzit taky. Ja se tesim na to, az budu mit nejake dite a proste bych chtela byt s nim.
Mam hodne kamaradek, co vydelavaji vic nez chlap a presto zustaly doma. Proste to tak citi a chteji. Chapu to. Pokud se nekdo chce delit o MD, proc ne, ale neco naridit je dle me blbost.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 20:29:43)
Anni - ano, přesně tak
Tvá malá s Tebou nechtě+la být a chtěla do školky - to jí bylo méně než 3 roky?
|
| Anni&Annika |
|
(19.1.2014 20:31:22)
bin...ve 3 sla do skolky, ale klidne by tam sla uz ve 2-2,5...aspon me teda o to prosila. Jenze tady u nas je to nemozne, ani na par hodin. Jsem to zjistovala.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(19.1.2014 20:39:30)
Anni, ano, a to je přesně ta hloupost - dítě, které by chtělo, nemůže (také jsem si to už tehdy před lety zjišťovala), a dítě, které nechce, musí (třeba proto, že jeho maminka nesežene zkrácený úvazek)
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2014 20:37:17)
Anni, přesně tak, každý to cítí jinak, a proto je blbost něco plošně nařizovat.
Jedno z mých dětí je společenský extrovert od narození, ve dvou letech stál za plotem školky a chtěl dovnitř.
Druhé dítě je mazel a ještě v pěti letech bylo nejšťastnější se mnou doma, školka byla nejlepší, když zůstala za jeho zády.
Co by nám asi tak nařídil stát jako správné řešení?
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 17:25:41)
"Na jednu stranu se tady vyšiluje s bezplenkama, látkovkama, porodama doma, dlopuhodobým kojením, "
já s tím nevyšiluju, beru to jako zábavu a realizaci pro matky, mě by to nebavilo, mám jiné koníčky, některé se realizují tak vehementně, že to dítě akorát poškozují, třeba s ním mávají nad hlavou ...
Navíc ne každá matka je nadšeně leta letoucí doma, spousta z ních z toho hrabe už po roce, pak je pro to dítě lepší, když má pracovně realizovanou a spokojenou matku. Proč si myslíš že tolik matek u nás na mateřské začne popíjet?
A ne, nesouvisí to s tím nakolik miluješ své dítě, ale čím se realizuješ co tě uspokojuje a naplnuje a každej se prostě plínama nerealizuje (pokud ano není na tom nic špatného).
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(19.1.2014 15:20:48)
To by spíš zase jen znevýhodnilo zaměstnance - OSVČ žádnou rodičovskou dovolenou nemají.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2014 15:34:14)
"To by se mělo změnit.
Ale ... ne tak, že se to převrátí opačně a dá se to befelem."
Souhlas.
Upřímně ani nechápu jakékoliv snahy nutit všem nějakou univerzální variantu. To už snad máme za sebou.
Stát má prostě podpořit rodinu v její snaze postarat se kvalitně o potomky a zároveň se uživit.
Má podpořit matky na rodičovské dovolené, ať už si zvolí půlroční nebo tříletou (každá ať si sama zváží, na jak dlouho a v jakém rozsahu chce přerušit práci), má umožnit čerpání rodičovské i otcům, a má podpořit pestrou škálu krácených úvazků pro všechny rodiče dětí od narození minimálně do mladšího školního věku.
Každý ať si svobodně vybere, co je pro něj nejlepší, nevidím v tom nic složitého.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 15:38:20)
Anett - 
A právě jsi vrátila diskusi tam, kde byla původně - k obavám, že dáma v nadpisu bude vymýšlet, jen aby se vymýšlelo - a jak je vidět, ono by se to i ujalo 
jenže místní idealistky netuší, že by to zas bylo celé počesku, takže by z toho byl jen bordel a 10x větší problémy pro všechny, takže by si každý rozmyslel nejen mít rodinu, ale kohokoli zaměstnat
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2014 18:32:08)
Binturong, "po česku" si to představuji tak, že matka dočerpá svůj díl rodičovské dovolené, nahlásí se na ÚP (protože o své prac. místo mezitím přijde - v Čechách se nějaký důvod obvykle najde) a otec nastoupí na svůj povinný díl rodičovské, takže rodina přijde na několik měsíců o jeho příjem (a bude na dně) a on po návratu do zaměstnání bude přeřazen na nižší pozici, protože během těch několika měsíců ztratil pojem o všem, co se tam děje
|
| .kili. |
|
(19.1.2014 18:39:29)
- ".."po česku" si to představuji .."
víte, ono nejen po česku. I EU se vkrádá do našich bytů, nemocnic a fotbalových klubů, aby tam dirigovala dle představ svých úředníků. Po česku je to tak, že to bruselské ještě vylepšíme (tak jako jsme vylepšovali kdysi to vídeňské, berlínské, moskevské).
|
| Inaaa | 
|
(19.1.2014 18:50:42)
„Na Hradě nepotřebujeme vševědoucího a sprostého hlupáka,“ pronesla těsně před prezidentskou volbou. Dnes doufá, že je Zeman „formát“ a zvládne to překousnout.
Marksová - Tominová
|
| Inaaa |
|
(19.1.2014 18:57:04)
Naopak v žádném případě nepotřebujeme:
* Retro 90. let – vševědoucího a sprostého hulváta.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/michaela-marksova-tominova.php?itemid=18670
|
|
| .kili. |
|
(19.1.2014 18:57:57)
"doufá, že je Zeman „formát“ a zvládne to překousnout."
nemá co překusovat, ubohost zasluhuje spíše shovívavost
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2014 19:23:53)
"Po česku je to tak, že to bruselské ještě vylepšíme (tak jako jsme vylepšovali kdysi to vídeňské, berlínské, moskevské)."
Tak tak.
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 20:18:41)
Binturong, "po česku" si to představuji tak, že matka dočerpá svůj díl rodičovské dovolené, nahlásí se na ÚP (protože o své prac. místo mezitím přijde - v Čechách se nějaký důvod obvykle najde) a otec nastoupí na svůj povinný díl rodičovské, takže rodina přijde na několik měsíců o jeho příjem (a bude na dně) a on po návratu do zaměstnání bude přeřazen na nižší pozici, protože během těch několika měsíců ztratil pojem o všem, co se tam děje
Anett - neděkuju za příspěvek, chtěla jsem o tom nepřemýšlet a Ty mi to takhle barvitě vysvětlíš! 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(19.1.2014 13:48:25)
Zkrácení rodičovské dovolené matky nevnímám jako zásadní problém pro zaměstnavatele - i dnes si může žena zvolit délku rodičovské dovolené a pak ji dodatečně prodloužit: kdyby matka věděla předem, že část RD bude (muset) čerpat otec, požádala by o kratší RD pro sebe.
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 14:05:36)
Delete - vzhledem k tomu, kam spěje rodina, a kolik je rodin patologických (je to blbý slovo, ale lepší není), těch, co se chytají nesmyslů, je bohužel většina, nebo brzy bude a snahy dělat standard z nenormálu jen proto, že je nenormálního většina, budou stále sílit...
|
| Martina, 3 synové |
|
(19.1.2014 14:07:33)
To už přece probíhá - např. účast otců při porodu je z tohoto soudku.
|
|
|
| Persepolis |
|
(19.1.2014 14:38:48)
Delete, u nás by byla situace podobná. Manžel má vyšší příjmy a navíc je OSVČ a jeho zákazníci by nečekali, až odkroutí povinnou rodičovskou dovolenou.
Tohle je interní záležitost rodiny. Každá rodina by si jí měla vyřešit podle svoji konkrétní situace a stát by do toho vůbec neměl zasahovat.
Já doufám, že to zůstane tak jak je. Že bude ta možnost, aby s dětmi zůstal doma kterýkoliv rodič, ale kdo z těch dvou to bude, to se nechá jenom na nich.
Byla bych pro nějakou osvětu ve smyslu, aby si chlap nemyslel, že to je pro něho nějaká děsná ostuda, když bude s dětmi on a živit bude žena. V tom bych řekla, že je pořád docela problém. V předsudcích o tom, kdo kde má svoje místo.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 15:25:20)
Persepolis - tyhle předsudky, myslím, čím dál víc mizí.
Chlapi vědí, že není ostuda "nechat se živit" - blbý je, co to s nimi často udělá. Zatím ani jeden případ RD chlapa, co znám osobně i z doslechu, nedopadl dobře.
Teď to vyzní trochu laicky, ale jde opravdu o rozdělení rolí. Jakmile si chlap odvykne na práci, tj. na docházení do práce, je pro něj těžké do toho vlaku zase naskočit.
Na druhou stranu je to samec a dlouhodobý pobyt na RD má na jeho psychiku velké dopady - připadá si neužitečný, k ničemu a málo chlap, i když jde o rozumného jedince, který ví, že je to blbost.
Podvědomí je svině
A důsledky?
Ve třech případech rozvod, ve dvou z toho musí manželka vyplácet lemrovi alimenty, aby nezdechnul hlady + se stará o sebe a o děti...
|
| JaninaH |
|
(19.1.2014 15:44:01)
To, co píše Bin, mi připadá docela hrozné, tedy to, co hrozného se samci, ehm, pardon, s muži "udělá" RD. Synovi je 23 let a můj manžel s ním zůstal rok na RD, když mu byly dva roky, tudíž před 21 lety. TEHDY to bylo dost nezvyklé a od manželovy rodiny a nékterých známých jsem si vyslechla podobné věci, co tu píše Bin.
To se opradvu za jedenadvacet let ve společnosti v tomhle směru nic nezměnilo? To je opravdu smutné.
Nejsem pro to, nařizovat RD mužům befelem, ale přála bych si, aby to bylo něco, nad čím nikdo ani nepozdvihne obočí a nebude se bát, že to s mužem "něco" udělá.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 16:01:50)
Janino - ale oni chlapi takoví prostě jsou - a děsný na tom je, že se to stává i fakt báječným a rozumným chlapům, což potvrzuje mou teorii o tom, že ne za 21 let, ale za mnoho tisíc let se prostě nic nezměnilo.
Feministky, které chlapy pohrdají a považují je za nižší rasu jsou magoři, ale feministly, které se snaží o tzv. rovnost pohlaví, jsou snad ještě horší.
Chlap jde na mamuty, ženská doma žvejká kůže, pracuje na poli nebo sbírá bobule. O děti se stará ona a nějaké další samice nebo obstarožní samci.
Kde je, sakra, problém?
|
| Chrysantéma | 
|
(19.1.2014 16:05:29)
Bin,
to je právě ono = tradiční rozdělení rolí...Pořád se volá po tom,aby rodina fungovala,ale do toho se vymýšlí různé pitomosti a veletoče a všichni jsou strááášně udivení,že původní způsob fungování rodiny mizí,potkávají se tak max.večer u TV(to v tom lepším případě),děti se ve stáří nejsou schopné postarat o rodiče,protože rodiče se nestarali o ně,když to bylo potřeba...
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 19:56:27)
to je právě ono = tradiční rozdělení rolí...Pořád se volá po tom,aby rodina fungovala,ale do toho se vymýšlí různé pitomosti a veletoče a všichni jsou strááášně udivení,že původní způsob fungování rodiny mizí,potkávají se tak max.večer u TV(to v tom lepším případě),děti se ve stáří nejsou schopné postarat o rodiče,protože rodiče se nestarali o ně,když to bylo potřeba...
Chrys - souhlas
|
| Ananta |
|
(19.1.2014 21:02:36)
Bin, mužeš specifikovat co to je ten původní způsob fungování rodiny?
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 21:07:50)
Ananto - měla jsem za to, že to patří k všeobecnému vzdělání a je to minimálně na seminárku - ale uznávám, že v dnešní době si málokdo umí představit běžnou rodinu.
Proto považuji za dar z takové pocházet a takovou mít (a to přestože jsme matriarchát )
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(19.1.2014 16:26:21)
Máme sousedy, tam byl muž s mladším dítětem doma víc než rok, a nikdo to tu neřešil. Prostě žena měla lepší práci, tak pracovala, muž byl doma s dětmi a to bydlí v jednom domě s babičkou a dědou . Ale ti, tuším, také pracují. Každopádně jsem tu nezaznamenala jakékoliv "řešení", že je chla doma...a to jsme maloměsto, kde se taková reakce na cokoliv dá docela očekávat . Takže posun, řekla bych, je .
|
| Delete |
|
(19.1.2014 16:44:56)
No a můj muž si péči o dítě užil ve chvíli, kdy mě ze dne na den "uložili" pro podezření na TTTS dvojčat a muž prostě musel převzít roční dítě a u toho ještě zvládnout nás živit. Jo, část musely pořešit jesle, protože si prostě nemohl dovolit najednou nepracovat, ale i tak prostě převzal většinu péče o dítě a po narození dvojčat se okamžitě zapojil, nemá problém od mala být s dětmi podle potřeby, jen kojit se nenaučil .
Taky jsme měli několik debat ohledně mojí sociální izolace, možnost, že on zůstane doma, protože z tohoto pohledu by mu to naopak velmi vyhovovala, padla také....bohužel je to ale o tom, že já nás neuživím ani s dvojitým úvazkem. Tak jsem holt doma já a ne on .
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(19.1.2014 16:11:19)
Pár tvých názorů jsem tlumočila švédskému kamarádovi (tři děti, se všemi byl částečně doma) a moc se nasmál.
|
| Inaaa |
|
(19.1.2014 18:43:48)
Ve Švédsku sice muži dostávají placené volno, aby byli s dítětem, ale neznamená to, že ono volno nevyužijí na něco jiného. Nebo spíš nezneužijí ve svůj vlastní prospěch. Nemusí to znamenat, že se nějak více zapojí do aktivit kolem dítěte.
|
| Epepe | 
|
(19.1.2014 18:52:23)
Inooo, a u žen v ČR to jisté je?
|
| Inaaa |
|
(19.1.2014 18:57:31)
A kdo to říká?
|
| Gertruda |
|
(19.1.2014 19:49:40)
Nikdo to neříká, Jejdamane se tě ptá. Poměrně logicky, vzhledem k tomu, co plyne z tvého příspěvku.
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(19.1.2014 19:45:59)
Ale no tak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2014 19:53:36)
Já bych to hlavně nechala na těch otcích samotných, jakým způsobem a v jaké míře se chtějí zapojit do péče o své děti. Jsou (většinou) dospělí a svéprávní.
Stát ať jim umožní to samé, co matkám, ale dále ať jim do toho laskavě "nekecá".
|
| Delete |
|
(19.1.2014 20:24:26)
Anett .
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 20:00:19)
Gertrudo - já mám taky zahraniční kamarády, nemusíš to stále zdůrazňovat
Ti Tvi se možná zasmějou, ti mí třeba ne...co to dokazuje?
Ještě jsi mi nesdělila, jaký dopad má Tvá čistě ekonomická představa fungování rodiny na dítě-děti...
|
| Gertruda |
|
(19.1.2014 20:44:33)
Pokusím se to stále nezdůrazňovat.
Nepochopila jsem, proč otec s dětmi znamená "čistě ekonomickou teorii", ale budiž, nazvi to jak chceš. Pro dítě to znamená jenom plus, pozná otce jako skutečného rodiče, ne imaginárního muže, který se vrací pozdě večer utahaný z práce, stabilita rodiny není závislá jen na jednom člověku, takže se minimalizují zoufalé situace (ztráta zaměstnání jediného živitele rodiny na dítě dopadne přímo i nepřímo negativně), matka jejíž sebevědomí a rozhled se soustavně posilují, taková idylka v podstatě.
Doufám, že mi teď na oplátku odpovíš na těch mých pár otázek, co jsem ti tu postupně položila, díky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2014 20:58:30)
Gertrudo, člověče, to abych se skoro urazila já i otec mých dětí.
Přestože nikdy nebyl na rodičovské dovolené, s dětmi strávil spoustu času a uměl se o ně postarat úplně stejně, jako já (s výjimkou kojení). Odjela jsem např. klidně se starším dítětem na dovolenou a nechala jsem mu doma dvouleté batole. Rozhodně to tedy nebyl žádný "imaginární otec" a ani ve svém okolí neznám žádné takové imaginární otce. Uživit rodinu kupodivu dokáže i člověk, který netráví v zaměstnání čtyřiadvacet hodin denně. A k tomu, aby člověk trávil dobrovolně čas se svými dětmi, nepotřebuje stát, na to mu stačí vlastní mozek.
A já jakožto matka strávivší léta domácí péčí o děti se rozhodně necítím méněcenná oproti ženám, které tráví život výhradně výdělečnou činností. I doma jsem kupodivu měla přístup k informacím o vnějším světě. Když se podívám kolem sebe nebo i když jen pročítám diskuze zde, mé sebevědomí je dostatečné
|
| Gertruda |
|
(19.1.2014 21:07:25)
Nepsala jsem nic o ženách trávících život výhradně výdělečnou činností, bavím se o pár měsících otce na rodičovské dovolené.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2014 21:28:00)
A ještě mě napadá - pracují-li oba rodiče naplno, ve výsledku má otec méně příležitosti trávit čas se svými dětmi.
Protože neplatí-li si rodina hospodyni (nemyslím si, že nějaké zásadní procento rodin si ji platí), musí se pracující rodiče podělit o domácí práce a o "servis" a děti tráví většinu času v kolektivních zařízeních nebo zkrátka v péči někoho jiného, než rodičů.
Znám to z vlastní zkušenosti - zajistím-li domácí servis vlastními silami, otec dětí po svém příchodu ze zaměstnání domů už nemá na starosti nic jiného, než pobýt se svými dětmi
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 21:05:23)
Gertrudo - hm, to bychom se taky asi urazili oba
Nevím, jaké otázky máš na mysli, možná jsem je považovala za řečnické - odpovídám téměř na všechno, ale mohla jsem něco přehlédnout.
Tak to zkus nějak shrnout, já na to pak kouknu.
Jdu do hospody mezi chlapy mazat karty, pít pivo a tlachat o ničem.
Po návratu upeču otci mých dětí dort k narozeninám a za to, že tak obětavě po večerech hlídá 
|
|
| Anni&Annika |
|
(19.1.2014 21:12:55)
Gertrudo....no ale tohle co pises je horror a ja nic takoveho neznam. Zase odporuju, ze to neda pausalizovat. Manzel /ac dost zamestany/ si svuj cas na malou udelal vzdycky a maji uzasny vztah. Manzel je schopny me zastoupit kdykoliv. To ze si ten cas udelal ukazuje uz to, ze se o malou postaral od malicka a nelenil do jejich 3 let vstavat mezi pul sestou a sestou a bral si ji do obyvaku, abych se mohla do 8.30 /nez odjel do prace/, vyspat. Asi v jejich 2,5 letech jsem zjistila, ze umi celou detskou enciklopedii zvirat nazpamet, neb ji chtela s manzelem kazdy den procitat. Taky to na prani kazde rano delal. Vecer sice chodil kolem 19 domu /aby stihl koupani/, ale vikendy byly nase rodinne kde se od male nehnul. Nemam pocit, ze by dite neznalo otce
|
| Anni&Annika |
|
(19.1.2014 21:15:58)
me opravdu vic, nez takovehle vymysly, prijde smysluplnejsi nejak zvyhodnit polovicni uvazky. Ja osobne neznam zenu, co by s muzem menila za MD a sla do prace, ale znam zensky, co jsou doma rady a kdyz skonci mD, maji problem sehnat prave tenhle puluvazek, aby to cele zvladly /a rady/ bez problemu dal....
|
| Kafe |
|
(19.1.2014 21:17:46)
Anni - ano, zkrácené úvazky jsou ideální.
|
| Inaaa |
|
(19.1.2014 21:24:04)
Podporovat neznamená, že budou.
Kde se jen tak vezmou, když se o tom mluví už léta a řekla bych, že spíš nic než něco.
|
| Anni&Annika |
|
(19.1.2014 21:25:33)
no museli by je nejak zvyhodnit, neco jako maji invalide. Nevim, nejsem ekonom.
|
| Delete |
|
(19.1.2014 21:45:40)
Anni,
problém polovičních úvazků je mimo jiné v tom, že při rozhodování o malé/velké organizaci je úplně jedno, jestli je zaměstnanec na půl nebo na celý úvazek, prostě je to jedna osoba. Takže firma pohybující se na hranici 25 zaměstanců jednoznačně volí celé úvazky než poloviční.
A to zaměstnávání handicapovaných je také špatně. Právě v návaznosti na ty poloviční úvazky a malé/velké organizace. Místo podpory je u té velké organizace trest za nezaměstnání, což je opět jeden z důvodů, proč organizace nechce spadnout do té kategorie velkých .
|
| Anni&Annika |
|
(19.1.2014 22:37:35)
Delete....tak prave by s tim meli neco delat
|
| Delete |
|
(20.1.2014 0:28:56)
Anni,
jenže to nezmění jeden zákon, jedna změna. To je všechno tak provázané, že mi všechny řeči o podpoře polovičních úvazků (ale nejen o tom) přijdou jak špatně napsaná pohádka .
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(19.1.2014 21:36:30)
supplik, ja taky....neb jak jsem tu uz psala. Jsem se na to ptala nasi byvale senatorky a ona rikala, ze s tim prave nesouhlasi ti invalide. Ale jak jsem taky psala...ten ma aspon duchod, ta zenska s ditetem nedostane nic
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(19.1.2014 21:24:39)
Jo, ale kde je vzít.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 20:03:32)
Divá Báro - díky za příklad otce, kterému nehráblo, to je dobře vědět
Souhlasím, je to věc názoru a otázka svobodné volby, ale ne věc státu a příkazů.
Já jen pořád nemůžu pochopit, že dámy, které o péči o děti nestojí, mají potřebu stejný model vnutit násilím (tedy pod hrozbou větších či menších sankcí a znevýhodnění) i matkám, které s dětmi být chtějí
|
| Kafe |
|
(19.1.2014 20:05:22)
Co máš pořád s těmi sankcemi? Pořád natažená ruka vůči státu. Za chvilku tu někdo bude požadovat náhradu ušlých sociálních dávek, protože má jen jedno dítě a průměr jsou 2.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 20:27:19)
Strašidlo - protože tím to začalo - M-T chtěla postihnout ty, kdo se přidrží tradičního modelu rodiny.
Otevřená ruka na dávky je na jiné téma - ok, jestli si myslíš, že stát dává moc, je to Tvůj názor, ale je trochu divné dávat víc těm, kteří poslechnou rozkazu a jediné cesty a "anarchistům" se dá méně...
|
| Kafe |
|
(19.1.2014 20:34:37)
Bin - máš nějaké možné varianty a buď je vyčerpáš, nebo nevyčerpáš. Je to tvé rozhodnutí.
|
| Binturongg |
|
(19.1.2014 20:38:51)
Strašidlo - ano, mám několik variant, přičemž pouze jedna je ekonomicky výhodná a zároveň diskriminuje matku - super!
|
| Kafe |
|
(19.1.2014 20:47:18)
Bin - rodičovská těžko může být ekonomicky výhodná, když ji srovnáš se zaměstnanou matkou. ˇProstě ušlá mzda matky bude vždy vyšší, než případný rodičovský příspěvek. Moje rodičovská mě stála cca milion korun a to jsem částečně pracovala. Jenže o to nejde. Jde o změnu myšlení zaměstnavatelů, aby přestali pohlížet na ženy jako na neperspektivní zaměstnance, které proto můžou platit méně, častěji je propouštět a méně často povyšovat. Když v zaměstnání ohlásíš, že jsi těhotná, tak zaměstnavatel automaticky počítá, že tě minimálně 3 roky neuvidí a všechny nemoci dítěte budeš doma ty. Jako kdyby otec vůbec neexistoval. To přeci není normální, nemyslíš? Když bude existovat více variant, které zahrnou i otce na otcovské, tak se prostě tento náhled zaměstnavatelů na ženy změní.
V předchozí práci se provalilo, že za stejnou práci dostal muž cca o 20% více, než jeho kolegyně žena. A víš proč? Protože on je přeci ten perspektivní (jeho je třeba si udržet), kdežto ona je v tom nebezpečném reprodukčním věku...(takže proč do ní investovat, když brzy odejde na mateřskou).
|
| X_X |
|
(19.1.2014 20:53:56)
V předchozí práci se provalilo, že za stejnou práci dostal muž cca o 20% více, než jeho kolegyně žena.
hele, u nás v práci dostávala odměny kolegyně, která se v práci nepředřela, ale byla svobodná matka, tak přece peníze potřebuje mezitím co kolegyně s manželem je nedostávala, ač pracovala lépe - na co, když jsou na dítě dva, že jo. ono všude máš něco
jinak já dělám v oboru, kde by se chlapi dali spočítat na prstech jedné ruky, ani ti nevím proč. možná proto, že je to obor, který nikdy nevynikal vysokými platy? no jo, tak třeba by se nám peníze zvedly, když by u těch několika mužskejch taky hrozila mateřská
|
| Kafe |
|
(19.1.2014 21:05:12)
XX - pracuješ ve státní nebo v soukromé sféře? Statní/veřejná je něco jiného, jiný svět, pokroucenější, než ten soukromý. V tom by nějaká logika ještě být měla.
|
| X_X |
|
(19.1.2014 21:10:54)
naštěstí ve státní. známé ze stejného oboru ze soukromé sféry problémy s odměnami většinou řešit nemusí, protože je nemají.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(20.1.2014 8:37:45)
Lorax - děláš, jako kdyby existoval nějaký pevný návrh, který se bude za týden zavádět. Přitom jsou to všechno pouze spekulace a není jisté, jestli nějaký díl pro otce vůbec bude.
A ohledně té mé poznámky, dle tebe nevkusné - je pikantní, že spousta nicků, které se tu otírají o lidi na sociálních dávkách a mají plnou pusu toho, jak by se každý měl postarat sám o sebe, najednou začnou křičet, když jim hrozí byť hypotetická ztráta pár tisícovek. Takže asi tak. 
|
| Kafe |
|
(20.1.2014 9:06:00)
Lorax - tak záleží, jaký ten díl pro otce bude a jakou částku by dostával. Jestli paní Tominovou uvidím, tak se jí zeptám, zda-li vůbec něco takového plánuje a jak.
Já osobně zastávám názor, že nějakou změnu by to chtělo, v kombinaci s dalšími věcmi (více míst v jeslích a školkách, podpora zkrácených úvazků).
Pokud vím, daňové odečty na děti se mají zvyšovat, mimochodem.
|
| Ananta |
|
(20.1.2014 10:18:37)
Progresivní odečty na dítě? To jako že by se za každé další dítě neodečítala jen tisícovka ale ještě vyšší částka? To jako proč?
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.1.2014 11:00:53)
Progresivní odečty nejsou špatný nápad.
I dřív byly přídavky na děti progresivní: 200 - 600 - 1250 a pak snad 400 na každé další, to už si nepamatuju, to jsme nepobírali.
Takže si umím představit daňový bonus např. 1000 - 3000 - 6000. Motivovalo by to nejen k porodnosti, ale nízkopříjmové skupiny obyvatel i chození do práce.
|
| Ananta |
|
(20.1.2014 11:07:20)
lidí je dost, není pro ně práce
|
|
|
| Ananta |
|
(20.1.2014 11:37:11)
"cílilo to zejména vzdělanou a dobře vydělávající část populace), aby si pořídili více potomků."
To je taky dobrý
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
spíš jiných přetransformovaných zařízení třeba pro denní pobyt...ale ústavů ne...
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)