| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Michaela Marksová-Tominová ministryní práce a sociálních věcí

 Celkem 401 názorů.
 Viola 


Téma: Michaela Marksová-Tominová ministryní práce a sociálních věcí 

(17.1.2014 14:57:57)
Novou ministryní práce a sociálních věcí má být Michaela Marksová-Tominová.
Co si o tom myslíte, co od ní čekáte?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 15:15:06)
myslím si "no nazdar"...
 sextánka 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 15:28:35)
myslím si to samé ~;)
 Černá kronika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 15:36:27)
Já to jméno slyším poprvé. Trochu jsem pohledala na internetu, ale nemůžu nikde najít, co má vlastně v plánu ve funkci změnit nebo udělat. Mám se tedy spíš děsit?
 Černá kronika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:00:44)
Hm, díky, prolítla jsem to. Povinná otcovská dovolená je blbost a možnost volby přeci už teď existuje. Co by zatím dělala ta matka, co by byl otec na otcovské dovolené? To jí jako vezmou na ten omezený čas do práce? Už to vidím....
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:02:08)
Povinná otcovská dovolená je blbost, pokud neexistuje povinná mateřská dovolená - a ta neexistuje. ~t~
 Dáša 2 kluci+ holčička 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 15:50:54)
Další zastánkyně cigánů...
 lela, rosa, niki 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:05:08)
ja bych ji uvitala...
 Markéta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 13:42:27)
Sorry, ale typická česká rodina nemá 5 dětí. Má 2, máma je roky na RD a pak má dost často problém sehnat práci. Osobně si myslím, že kdyby stát zajistil pracovní místa na částečné úvazky pro rodiče malých dětí a ještě dotoval péči o ně, tak by to bylo to nejlepší, co se může stát. Ale to samozřejmě nezajistí. Jak konkrétně chce budoucí ministryně rodiče nahnat do procesu?
 Persepolis 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 14:41:08)
Loro, znám rodinu, kde ona dělá karieru někde v bance, on je učitel. Už předem se dohodli, že pokud ona otěhotní, tak doma s dítětem zůstane otec. A tak se i stalo. matka dítě asi po 8 týdnech odstavila a šla pracovat a na mateřskou nastoupil otec. Řekla bych, že jim to funguje dobře. Ona, když je doma, tak se věnuje dítěti na 100% a on na nějaký malinký úvazek učí, a v tu chvíli ho zastoupí hlídací babička.

Mě připadají v pohodě, tak to chtěli, tak to udělali. Ale odsudků si ta máma zažila dost. "Co to je za matku, když odstaví dítě, takový ženský by si raději ani děti neměly pořizovat,..."

Souhlasím s tím, že by v tomhle směru asi měla fungovat nějaká osvěta, ale vůbec by se mi nelíbilo, kdyby mi podobný rodinný model vnucoval stát. Tohle je záležitost jenom a pouze tý rodiny.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 12:30:20)
Persepolis - přesně ~R^

"Souhlasím s tím, že by v tomhle směru asi měla fungovat nějaká osvěta, ale vůbec by se mi nelíbilo, kdyby mi podobný rodinný model vnucoval stát. Tohle je záležitost jenom a pouze tý rodiny."
 linda.dos 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 14:18:48)
Loro přesně tak. Bohužel to spousta diskutujích není schopna domyslet.
 Markéta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 14:57:28)
Povinná RD asi ne, těžko tě někdo může vyšoupnout z práce a donutit tě jít se starat o mimono/batole, ne? Nemyslela spíš, že RP by byl vyplácený částečně v závislosti na tom, jestli óba rodiče čerpají RD nebo ne? Jako to mají třeba ve Skandinávii? Tam to funguje blbě?

A nebude to něco historického? Pokud vím, RP se vyplácí bez ohledu na to, jestli rodiče pracují či nikoli, nikdo nezkoumá, jestli je rodič na RD. Jako myslíš, že by se to změnilo?
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 14:59:12)
Spíše to bude odvozenina z nemocenského pojištění. Nyní muži nemají ze svého nemocenského pojištění téměř nic. Ženy z toho mají alespoň mateřskou a většinou jsou to i ony, kdo mají OČR.
 Chrysantéma 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 14:25:24)
Markéto,

budoucí ministryně plácá,protože TY MÍSTA nejsou a není ani jak je vytvořit...takže jen další kecy v kleci...
 Markéta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 14:49:55)
Já bych právě chtěla vědět, CO plácá. Co konkrétně plácá?
 sextánka 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:24:04)
Loro, bohužel se nemýlíš.
A pro svoje "no nazdar" mám přesně ty důvody, které jsi popsala ve svém příspěvku.
No doufám, že ji zbytek koalice bude držet v rozumných mezích.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:42:13)
Já zase doufám, že těch ústavů bude přibývat, protože v opačném případě se můžeme jít některé z nás jít pást.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:07:21)
Ananto, jak tohle myslíš?

Já zase doufám, že těch ústavů bude přibývat, protože v opačném případě se můžeme jít některé z nás jít pást.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:08:16)
Myslím to tak, že nemám kam dát dítě a z rodičáku nevyžiju, nebýt rodičů, jsem zřejmě pod mostem.
 Chrysantéma 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:09:50)
Ananto,

ústavů snad ne~e~ spíš jiných přetransformovaných zařízení třeba pro denní pobyt...ale ústavů ne...
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:11:42)
Chrys, jasně, já jsem jen použila termín od Lory, ale čtu v kalupu a i píšu.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:11:10)
Ananto - aha, já to nějak blbě pochopila...
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:13:18)
Uvedla jsem to jako příklad, já mám ted opačný problém, nemůžu do práce, dala jsem si to debil na tři roky a nechtějí mě vzít dřív, není práce, dítě by mi hlídali asi rodiče. Ale řeší to plno lidí a problémy mají i když jsou na to dva.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:24:07)
Alíky jsou vzhledem k jeho učitelskému platu a věku dítěte údajně spíš na horní hranici, dohromady se 7600 rodičáku mi to prostě po zaplacení bydlení a poplatků nestačí, nejsem schopna z toho vyžít, nedokážu z toho uvařit, kupovat a žrát levný hnusný jogurty atp. asi kdybych neměla jinou možnost, tak bych musela, ale nevím jak. Mám rezervu, ale neskutečně mě štve že o ni přijdu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 20:30:13)
obávám se, že se moc nemýlíš. to vše ve jménu rovnosti pohlaví. zažila jsem ji jako hostující řečnici před dvaceti lety na škole - a už tehdy se mi ježily chlupy na zádech.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:07:58)
Není to ta dáma, co místo aby se starala o děti, dělá politiku a měla ten úžasný nápad povinné mateřské pro otce?
Pokud ano, pak říkám - no potěš koště! ~8~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 20:33:24)
jj, to je ona
 Pollyenka 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 6:08:45)
Ty ji znáš, že o ní píšeš, že se nestará o děti a dělá politiku? Znám ji, ano chodí do práce, ale o děti se stará a musím říct, že bezvadně. Ano pomáhá jí manžel a babička, no a co? Mě taky.
 Jana Nová 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:20:34)
Myslím, že by bylo fér si nejdřív přečíst její názory, než do ní začnete kopat. Třeba tady: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/michaela-marksova-tominova.php

Ten nápad s povinnou mateřskou pro muže se mi taky nelíbil, ale údajně šlo o dezinformaci (prostě to nějaký novinář špatně pochopil) a pak už všichni kopírovali...
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:25:27)
Obávám se, že jí pan prezident neschválí: on má paměť jako slon. ~t~

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/michaela-marksova-tominova.php?itemid=18670
 Jana Nová 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:38:18)
Já jsem žádný podobný dokument nečetla, takže nemůžu relevantně oponovat. Nicméně si pořád nejsem jistá, proč z ní dělat strašáka. Pokud je mi známo, jakoukoliv zákonnou úpravu schvaluje parlament a zřejmé hlouposti vzhledem k těsné většině nebude možné jenom tak prosadit.
 Jana Nová 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:44:45)
Pořád se nebojím :)
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:07:15)
Je to drsný a má to trochu achylovu patu v tom, že není možné někomu nařizovat, aby byl na rodičáku at už je to muž nebo žena, ale v podstatě má pravdu, ženy jsou diskriminovány na trhu práce právě kvůli rodičovské a mateřským povinnostem.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:09:48)
Ananto - ale to snad není záležitost státu, proboha!
Ano, diskriminace žen na trhu práce existuje, ale dítě patří k mámě. Pokud o to tato nestojí, ať s ním je otec, ok, ale nevidím důvod, proč by to muselo být povinné a při nesplnění této podmínky by následovala diskriminace dané rodiny ~a~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:16:04)
Psala jsem, že to má achylovu patu... jinak je to i věc státu, ne že ne. Diskriminace se řeší zákony, ale u nás neúčinně. Dlouhý rodičák je cesta do pekel, dnes už si naštěstí můžeš zvolit kratší, ale je ti to jaksi k prdu, když to dítě nemáš kam dát, nejsou jesle, školky a na soukromou vydělá jen určité nevelké procento lidí, takže patová situace.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:20:31)
Ananto - jak píšu Strašidlu - ale to neznamená, že mi budě nějaká koza nebo stát přikazovat, jak dlouho smím být s vlastními dětmi a zakazovat mi s nimi být (tedy, oni by samosebou nezakazovali, ale plynuly by z toho veliké nevýhody a sankcr)
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:29:21)
jo, já s tím takhle taky nesouhlaím, souhlasím s tím, že jsou ženy diskriminovány na trhu práce, to co píšeš je ta achylova pata
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:43:18)
Ananto - ale tady nejde o Achillovu patu, ale o to, že si prostě musíš vybrat. Nemůžeš zastávat x rolí naráz.
Jednou jsi máma, tak nemůžeš strkat dítě po ústavech nebo ho strčit do útulku nebo ho střelit antouškovi.
Jo, rozumím tomu, že to mají mnohé matky těžké - taky v dnešní době samoživitelek je to prakticky standard, ale neznamená to, že je to dobré a už vůbec to nemá znamenat, že se začne propagovat, že děti matku vlastně potřebují méně než ekonomika státu... ~7~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:29:22)
Asi záleží na dítěti, ale já jako nezkušená zírám, jak je moje dítě v roce a půl společenské a připravené do kolektivu vstoupit, žhavé na podněty, myslela jsem si že to bude ještě mimino a hloupě si dala rodičák na tři roky, aby netrpěla, ted se spíš bude nudit... jiné děti neznám.
 Samarlu 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 5:36:14)
Jsem drobet zkušenější a podle mě by na pár hodin do jeslí/miniškolky mohlo zhruba každé druhé batole od cca roku, roku a půl.

Nicméně pro druhou půlku batolat a školkáčů je to docela násilný a aby to rvalo člověku srdce pokaždý, když odchází do práce.

Další problém je pak promoření zelenejma rýmama - a to by třeba mě vyrazili za absence hned první měsíc. No a poslední problém - do státní či městské školky takhle malé děti neberou, jeslí je málo a soukromá zařízení dostupná jen pro horních deset tisíc.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 12:56:54)
"Jsem drobet zkušenější a podle mě by na pár hodin do jeslí/miniškolky mohlo zhruba každé druhé batole od cca roku, roku a půl."

To považuju za ideál, teda pro své dítě, ale nemám na to finance a půl úvazek mi nedají.
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:06:24)
Já to nějak nechápu. Respektuješ teď rozhodnutí státu, jak dlouho můžeš zůstat placená s dítětem doma. Proč upírat státu, že by si to v dobré víře ještě podmínil tím, že část zaplatí otci???
 Samarlu 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 5:31:30)
Ale prd, to je okopírovaný z Německa. Nikdo na ten rodičák povinně nemusí, ale on má určitou celkovou výši X.

X-Y dostane rodič určitě (většinou matka, kojí a tak)

a Y dostane rodina jen tehdy, pokud se na určitý čas (několik měsíců) na RD rodiče vystřídají.

A tam to zavedla křesťanská demokratka a matka sedmi dětí Ursula von der Layen.

Nepřijde mi nic škodlivého na tom, že tatínek se bude x měsíců starat o odstavené batole a matka se vrátí do práce a dostanou za to rodičovský příspěvek.

Pokud chce být matka s dětmi doma, tak samozřejmě po skončení svého rodičáku může jako OBZP (tady je to taky tak, akorát rd je delší).
Stejně tak pokud opravdu, ale opravdu nechtěj, aby otec šel na pár měsíců na rd, tak nemusí, nikdo ho za to nezavře, ale nedostanou částku y.

 Markéta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 15:06:18)
Binturong, dítě snad patří i k tátovi, ne?
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 12:29:17)
Markéto - dítě patří oběma, ale každý z nich má svou roli. Ne oba stejnou. Každý JINOU!
Snaha udělat z rodičů sobě rovné hermafrodity je šílená ~a~

Ale jak říkám - každého věc.
Já nebudu žádné matce přikazovat, kolik času má trávit se svými dětmi, nebo jestli je má prodat do útulku, ale žádná jiná matka, natožpak stát, nebude přikazovat MNĚ, jak má fungovat moje rodina, která se opírá víc o psychologii dítěte než o ekonomiku. To už tady ostatně jednou bylo a já nechci být traktoristka ani kosmounautka - chci být se svými dětmi, pokud možno beztrestně a jejich otec jim chce dělat tatínka, nikoli maminku - pokud možno taky bez sankcí ~d~ ~;)
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 18:46:05)
Co se vam na tom navrhu nelibi? Pripada mi to jako super napad.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 18:54:19)
Povinná rodičovská dovolená? ~a~ To by snad neprošlo ani přes Listinu lidských práv. ~t~
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 18:57:12)
V citovaném útržku se nepíše o povinné rodičovské dovolené, ale o povinném dělení rodičovské dovolené. Tj pokud se rodiče rozhodnou využívat práva ji čerpat, pak rovným dílem.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:00:04)
Takže pokud matka bude s děckem doma rok, tak další rok nesmí otec do práce? ~t~
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:01:33)
A co je na tom tak vtipného? Je stejně tak vtipný ten první rok, kdy je doma matka? Nechápu. ~a~
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:03:32)
A ještě oprava: napsala jsem dělení rovným dílem, ale o tom se v návrhu nepíše. Pravděpodobně tedy nějakým jiným dílem, ten severský model předpokládá něco jako 1:4.
 Epepe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:03:44)
Martino, evidentně jsi to nepochopila.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:09:45)
Já vím, že asi ne.

U nás přeci žádná placená rodičovská dovolená není - rodičovský příspěvek se vyplácí, i když jsou rodiče výdělečně činní, nemusejí být "doma", a zároveň si mohou vybrat, kdo z nich "doma" bude.

Nevím, jak se toto uspořádání dá administrativně zlepšit - leda by se muselo rodičům zakázat chodit do zaměstnání, dokud je jejich dítě malé, ale jak by to zlepšilo postavení žen na trhu práce, nechápu. ~a~
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:12:42)
Ty to vážně nechápeš. Máš sice naoko svobodnout vůli si vybrat, jestli doma zůstane muž nebo žena, ale ve skutečnosti nepoměr platů a šancí na trhu práce vede skoro vždycky k tomu, že je nevýhodné, aby doma zůstal muž. Nepoměr platů a šancí je způsoben právě tím, že se očekává, že doma zůstane žena. Je to zacyklené. Vyskočit se z toho dá například tímto způsobem. Jestliže zaměstnavatel už nebude moci automaticky očekávat, že muž se nezabývá svými dětmi, pak nemá důvod ho zvýhodňovat. A až pak si budeš moci skutečně vybrat, kdo doma s tím dítětem zůstane.
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:14:05)
Gertrudo - přesně tak.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:18:23)
Tuhle tezi chápu dobře. ~x~

Ale nechápu, jakým administrativním zásahem ji chce úředník naplnit, když tu nemáme žádnou placenou rodičovskou dovolenou. ~a~
 Epepe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:20:24)
Martino, 90% žen při vyplácení RP nechodí do práce, ale je doma. Proč by to mělo být jinak u chlapů? ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:32:36)
Pokud chlap nebude chtít být doma, tak bude chodit do práce i při pobírání RP. Tomu se dá těžko zabránit. ~a~
 Hr.ouda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:34:36)
v tom hlavně podstata toho, na co poukázala, není
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:20:36)
Tak třeba stejně jako teď, ne?
 Epepe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:19:05)
Ano, tak to chápu taky.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:31:42)
~R^, akorát na naše poměry je to moc "rychlý", nejsme v chápání té rovnoprávnosti tak daleko.
 Hr.ouda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:35:56)
ona to dio extrému nepožene

ale v řadě věcí uhodila hřebíčk na hlavičku a mám z ní dojem, že je schopná pojmout veci v širokých souvislostech
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:51:08)
"jakoukoliv zákonnou úpravu schvaluje parlament a zřejmé hlouposti vzhledem k těsné většině nebude možné jenom tak prosadit"

Boleslavko - Ty nežiješ v ČR? ~e~ ~:-D
 kambala pláááckááá 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:16:05)
haha, Boleslavko, tak si sedni a přečti si NOZ, stačí jenom ustanovení o rodině.

a to se podivíš, jaké pochvoviny tam jsou, a schválil to Parlament...a vztahuje se to na tebe, jsi vdaná, pokud vím



 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:31:41)
Boleslavko - já s ní na to téma slyšela rozhovor (fakt už nevím kde, že by ČT24?) a jako dezinformace mi to teda nepřišlo, ale možná i já špatně chápu, ač nejsem novinář.

Navíc na mě ta dáma působí dojmem, že vymýšlí blbosti, aby mohla vykazovat, že je užitečná a něco dělá - takoví jsou nejhorší. Trochu se bojím, co všechno na svém postu vymyslí...
 Chrysantéma 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:29:01)
Taky říkám "no nazdar"...nicméně pořád lepší,než naše Valentová Nersesjan...ta přivedla sociální služby ve Zlínském kraji na totální dno a co se tam děje se ani vypsat nedá...to by byla ministryně jedna báseň.:-©
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:29:44)
Příjmením zní nějak arménsky.
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:30:00)
Teda Nersesjan, ne Tominová...
 Chrysantéma 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:34:37)
Je to Češka jak poleno,přes mou tetu dokonce nějaká vzdálená příbuzná...její první manžel byl zjednodušeně řečeno Rus(nevím fakt přesně),ale byl to nějaký odborník na astronautiku na Bajkonuru...rozvedli a ona se vrátila do ČR.Učila na jedné vsetínské ZŠ matematiku.Prý jako učitelka byla dobrá a děcka ji měly rády...Ale to co dokázala udělat se sociálními službami ve ZL kraji...hrůza...
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:34:27)
Chrys - no, co by dělala... zavedla by bordel celoplošně, aby Zlínsko nápadně nevynikalo ~d~
 Chrysantéma 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:35:19)
Bin,

tak to by si každý nechal raději své blízké doma...to se fakt nedá vypsat...
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:50:11)
Bin,

tak to by si každý nechal raději své blízké doma...to se fakt nedá vypsat...


sakra, vletěl mi tam jiný příspěvek - opravuji:

Chrys - ani mi to raději neříkej. Stačí mi, co se děje standardně ~:(
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 16:56:34)
Já od ní čekám zajímavé myšlenky a více alternativ. Takže ~R^
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:02:44)
zajímavé myšlenky a více alternativ

No, toho se právě u těchto týpků dost obávám.
Jako moje tchýně uklízí, jen aby se uklízelo, tyto typy vymýšlí, jen aby se vymýšlelo...
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:12:12)
Tento týden jsem dostala "out of office" od svého švédského kolegy - paternal leave, back in October 2015. Někdo to jde, tady furt ne. A že ženy na nevyváženost rodičovských doplácí, je jasné - jsou kvůli tomu neperspetkivní zaměstnanci a tedy placeny hůře a méně často povyšovány.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:18:42)
Strašidlo - ale já CHCI být s dětmi a nevadí mi, že jsem díky nim znevýhodněná - proč mi to má nějaká dáma, která se svými být nechtěla, zakazovat?
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:20:56)
Bin - není to povinné. Píšu alternativa, nikoli povinnost.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:22:36)
Strašidlo - jistě, alternativa, která když nebude využita, budou z toho důsledky...tak to myslela paní M-T...
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:26:21)
Bin - ale důsledky jsou i teď. Když si zkrátíš mateřskou, dostaneš méně z nemocenského pojištění. Když nastoupíš rychleji do práce, dostaneč méně na rodičovském příspěvku (kumulovaně).
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:53:47)
Kvůli zkráceným úvazkům (jejich podpoře) jsem se pohádala se Špidlou.
 Epepe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:01:44)
LoraX, o to právě jde.
Jsem si jistá, že jakmile by na rodičovskou chodili ve vyšší míře i chlapi, tak by to najednou šlo jak po másle. ~;)
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:39:21)
Strašidlo - přesto bych ráda byla se svými dětmi, aniž bych za to byla sankcionována.
Současný stav mi rozhodně připadá lepší než volba mezi blbým a blbějším.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:55:16)
Proč bys za to proboha měla být sankcionovaná? Můžeš být žena v domácnosti a být s dětmi až do jejich první kocoviny. Zaregistruješ se tak na ÚP a hotovo navždy.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:10:35)
Mediana - mluví se o tom, že pokud se žena rozhodně (byť z dnešního pohledu nepochopitelně) být matkou, plynou z toho jisté důsledky a nevýhody - to tu právě nastiňovala nová paní ministryně a bohužel to tak funguje i v mnohých západních zemích...
 Jana a Petra 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:00:42)
"Když si zkrátíš mateřskou, dostaneš méně z nemocenského pojištění. Když nastoupíš rychleji do práce, dostaneš méně na rodičovském příspěvku (kumulovaně)."

To není pravda.
Mateřská dovolená je jen 28 týdnů, tu si krátí dobrovolně málokdo.
Pobírání rodičovského příspěvku nijak nesouvisí s tím, jestli pracuješ.
Můžeš pracovat, nebýt na rodičovské dovolené a pobírat rodičovský příspěvek.
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:14:56)
Jano a Petro - mateřská je 28 týdnů, ala povinnost ji pobírat máš jen tuším 14 týdnů (respektive povinnost nepracovat).

U toho rodičovského příspěvku jsem to spletla - když porodíš rychleji další dítě, než vyčerpáš celý nárok na předchozí dítě, tak o nevyčerpané peníze "přijdeš".
 kambala pláááckááá 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:10:56)
není to ta s šimpanzema bonobo?
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:21:24)
kambalo - sem s šimpanzema, tuhle anekdotu neznám! ~:-D
 kambala pláááckááá 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:23:42)
to neni anekdota. jenom jeden čas jedna feministka socioložka se dvěma jménama (proto jsem si řekla, že by to mohla být MMT) pořád publikovala na netu články, kde postavení žen vyvozovala z postavení samic šimpanze bonobo, které jako jediné samice krom člověka prý mají orgasmy. bylo to dost komický

 Chrysantéma 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:24:27)
PB zač nás trestáš!!!!
 kambala pláááckááá 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 17:29:35)
http://archiv.neviditelnypes.lidovky.cz/clanky/2004/07/38305_11_0_0.html a ne, tak pardon. to byla paní Jarmila Kubata~:-D
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:44:14)
kambalo - aha, dočítám postupně, tak nebudu paní ministryni křivdit ~:-D~:-D
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:37:43)
kambalo - ááá, paní je děsivější, než bych čekala...

Zrovna koukám na Sexmisi - tak mi to tak nějak koresponduje, do jakých levelů by se nápady chorého mozku mohly dostat ~t~
 ...j.a.s... 


Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 18:55:21)
Povinná otcovská dovolená měla především umožnit otci, aby strávil nějakou dobu se svým dítětem. A hlavně, aby to nabouralo stereotyp, že muž na rodičovskou nenastupuje a tudíž má před ženou v zaměstnání (při pohovorech) často přednost.
Tuším, že v severských zemích to takto funguje. Že z celkové doby může nějakou čerpat pouze otec a pokud ji nechce čerpat, tak matka nastupuje o tu dobu dříve do zaměstnání. Jinými slovy: Žena by byla s dítětem doma cca standardně 2 roky a 7 měsíců a muž tři měsíce. Pokud by je nevyužil, jeho smůla. Celý návrh měl prostě otci umožnit být za peníze státu doma.
Osobně si myslím, že české ženy jsou krapet rozmazlené. Tři roky rodičáku s mateřskou nemá žádný jiný stát, tak proč by hergot nemohla mít ženská 2 roky a x měsíců a chlap ten zbytek?
 Martina, 3 synové 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 18:58:01)
Jenomže u nás není čerpání rodičovského příspěvku nijak svázáno s rodičovskou dovolenou. ~b~

Jsou i matky, které jsou "doma" jen dva roky, i míň, a RP se jim nijak nekrátí - to by se muselo změnit a byl by to - dle mého - krok zpět. ~q~
 Gertruda 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 18:59:36)
Ano, tak to tady funguje, buď tu část dovolené využije pro dítě otec, nebo propadá. Tím pádem tady zůstává doma s dítětem velké procento otců, protože proč ne. A tím pádem se šance mužů a žen na trhu práce značně vyrovnávají. Vždyť to je dobrá myšlenka.
 ...j.a.s... 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 19:04:05)
Gertrudo, moje řeč. Souhlas.
Ale v ČR tohle málokdo pochopí. Ono těch otců se taky moc ženských neptá, zda by nechtěl být doma on, byť za cenu menšího platu. Místo toho vydělává dnem i nocí, chodí v jednom triku a ženské doma vesele utrácejí za předražené kravinky pro děťátko. Jo, zjednodušuju, ale často to vidím kolem sebe. Chlap by se i uskromnil, ženská ve víru všeho s dítětem moc ne.
 Gertruda 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 19:09:10)
Otevřela jsem tuhle diskusi v dobré víře, jak si pěkně zaslintáme, že nás čeká pěkná budoucnost...a pak mi fakt spadla brada překvapením. Připadá mi, že takovýhle návrh nemůže přijmout jako dobrý jenom člověk, který má životní program sedět doma a nechat se živit.
 Binturongg 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 21:51:28)
Gertrudo - nebo člověk, který je máma a chce se věnovat dětem.
Pokud odmítne jít povinně do práce a nechat dítě chlapovi, který o to taky nestojí, ač má své děti rád, zkrátka pokud oba rodiče považují ten nudný a zastaralý model rodiny za nejlepší, jsou za to trestáni.
To je fakt demokracie jak noha! :-©

To, co tu propaguješ, je prachsprostá ekonomika a já se ptám, kde je zájem dítěte?
 Samarlu 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 5:49:52)
Jo tak nedostat sociální dávky je trest, jo?

Jak pravicové.

Nikdo nikoho za OBZP trestat nebude. Když chceš bejt dlouho doma a znesnadnit si tím pozdější ekonomickou činnost (se o tebe budou rvát, když budeš mít v životopise díru 15 let a stát bude platit další dávky), tak si buď, ale za vaše rodinné výdělky.

Já doma bejt nechci a chci něco vydělat, aspoň trochu. Právě kvůli nám všem v rodině. Co by s náma asi bylo, kdyby živitel náhle zemřel? Nebo jen na delší dobu onemocněl nebo přišel o zaměstnání? A teď - má se otec honit v práci jak čokl za vlastním ocasem, děti vidět jen spát, aby matka mohla bejt v domácnosti? A co když náhle zemře/onemocní matka? Jak rychle by jí asi zastoupil v běžným provozu? Byla by to tím větší darda to pro celou rodinu. Nikdo z nás není bezporuchovej a nesmrtelnej a rodina zvyklá na dělbu práce a víc zdrojů příjmu to podle mě snáz vybalancuje v případě průseru.
 Gertruda 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 9:08:34)
Šmarjá pano, ten návrh ti nezakazuje být s dětmi, ten návrh to jenom umožní i tvému partnerovi, nedělej z toho takové drama. Jestli chceš být s dětmi navždy doma, fajn, buď, ale nemůžeš čekat, že ti to někdo zaplatí.
 X_X 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 10:25:16)
Šmarjá pano, ten návrh ti nezakazuje být s dětmi, ten návrh to jenom umožní i tvému partnerovi, nedělej z toho takové drama.

jak, umožní? otcům přece žádný zákon nezakazuje být s dětmi doma a ani je finančně netrestá za to, pokud doma zůstanou oni místo matek. oproti tomu ten návrh by finančně trestal ty rodiny, kdy by otec doma nezůstal ~d~
 angrešt 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 10:45:24)
Ano, současná úprava přece přávě proto odlišuje mateřskou a rodiovskou dovolenou a na rodičovskou může nastoupit otec úplně stejně jako matka. Dobrovolně.
taky se mi "povinná otcovská" zdá jako hodně divný nápad.

A nemá to vůbec nic společného s tím, že bych chtěla být 3 roky pouze trvale doma věnujíc se dítěti. Nechci a nejsem, využívám možnosti zkráceného úvazku.

Ale taková podivná povinnost "otcovské" mi připadá jako velmi křečovitá a nedobrá.

Naopak neznevýhodňování částečných úvazků pro zaměstnavatele (teď to není ani plichta s plnými, ale je to vyloženě nevýhodné) bych velice uvítala. I když mně samotné se v tomto poštěstilo, vím, že to obecně nebývá normou.
 Gertruda 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 11:41:20)
To "dobrovolné nastoupení otce" je právě přeci velice sporné. Pokud drtivá většina mužů má větší příjem než jejich ženy a jejich ženy mají větší problémy při shánění práce právě v důsledku toho, že se očekává, že pouze ženy budou věnovat svůj čas malým dětem, pak to vlastně dobrovolné není a pro většinu rodin samzřejmě volba padne zase na ženu.
 Gertruda 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 11:38:25)
Tak znovu. Netrestal by nikoho, protože v důsledku toho, že by otci zůstávali většinou také doma s dětmi, by pro zaměstnavetele přestalo být důležité, jestli je zaměstnanec muž nebo žena a neměl by už důvod zvýhodňovat muže. Ženy by neměly obecně menší platy a horší pozici při získávání práce a z hlediska finančního příjmu takové rodiny by pak bylo jedno, jestli je doma zrovna matka nebo otec.
 X_X 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 11:56:50)
ale prd a vořech. finančně by trestal by rodiny, kde by otec na rodičovskou dovolenou - rodičovský příspěvek (nebo co by to z toho vlastně vylezlo) nenastoupil. dal by jim menší nebo dokonce vůbec žádný příspěvek (jak tady někde v diskuzi padlo, že údajně by nárok měl být jenom v případě, že budou čerpat oba - to mi přijde neskutečné, nevěřím, že by tohle mohl někdo myslet vážně, doufám, že to je jenom špatně pochopené). nepleť do toho zaměstnavatele, ty žádné finanční náhrady za rodičovskou či mateřskou dovolenou nevyplácí.
 Persepolis 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 12:25:38)
Tak třeba u nás by tím stát rozhodně finančně trestal. Kdyby podobný zákon platil, když jsem byla na rodičovské já, tak prostě zůstanu doma dál, akorát že bez mateřské, manžel by dál provozoval svoji živnost. On kdyby z toho vypadl na rok a více, tak by tu živnost mohl zabalit, protože by si zákazníci mezitím našli někoho jiného. A já bych zatím, závislá na podpoře, obíhala ponteciální zaměstnavatele, protože v dob´ě, kdy jsem měla krátce před porodem, tak firmu ve které jsem pracovala zrušili. neměla jsem se kam vracet.
Já znám i rodiny, kde zůstal doma otec a matka pracovala. Vesměs to bylo tam, kde žena vydělávala víc.

Úplně stačí, že ta možnost, aby byl s dítětem doma otec je. Zbytek bych nechala na rodině a její situaci.
 Chrysantéma 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 13:13:39)
Lorax,

zapomeň na sliby lidovců...ti jsou a budou rádi,že dýchají...nedovolí jim nic...a oni moc dobře vědí,že to tak bude,ale je jim to jedno...jediné co je totiž zajímá,jsou církevní restituce...nějaká rodina je jim u zadele.
 Binturongg 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 12:46:45)
Gertrudo - dobře, co dítě bez matky se zřejmě nedozvím. Tvé ekonomické úvahy jsou fascinující, ale já se ptala, proč bych měla být trestaná za to, že chci být máma v roli mámy a otec mých dětí chce být otec, nikoli matka.

Ty mluvíš o snu, jak bys to chtěla, ale JÁ bych to tak nechtěla.
Jenže ten nápad ministryně postihoval ty, kdo měli názor jako já, což mi připadá stejně hnusný, jako kdyby chtěl postihovat takové jako Ty.
Zkrátka - proč si nemůže matka vybrat, jestli chce být ženská nebo chlap? ~2~
 Kafe 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 12:54:14)
"že chci být máma v roli mámy a otec mých dětí chce být otec, nikoli matka."

To je právě ten problém - ty si myslíš, že matku dělají nějaké činnosti a otce zase jiné činnosti, které vykonávají. Jenže tak to prostě není. Když tvůj manžel bude s dětmi doma, bude jim měnit pleny a vařit jim, tak se z něj matka nestane. Stane se z něj více otec svých dětí, nikoli jen dárce spermie a finanční sponzor, což je teď bohužel smutná úloha mnoha otců.
 Binturongg 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 12:57:34)
Strašidlo - víš nšco o matrimoniologii, vývojové psychologii nebo obecně psychologii?
Muže a ženu, matku a otce rozlišují ČINNOSTI?! ~8~ ~t~

Totyvole! ~t~
 Kafe 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 12:59:00)
Bin - no přesně to si ale napsala. A nejsem jediná, kdo si toho tady všiml.
 Binturongg 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 13:02:15)
Strašidlo - mluvím o rolích, nikoli o činnostech...
 Binturongg 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 13:01:20)
Můj táta je můj táta, přestože roli matky nehrál nikdy. Prostě to byl vždycky tatínek.
Modlím se, aby stejného měly i moje děti.

Ani táta, ani můj partner neprahnou po tom, aby jim nějaká dáma určovala, jak se víc stát otcem - otec je prostě lidská role.
Je otec dobrý, otec špatný, ale nikdy ne otec víc a méně.

A sorry, ale můj táta není špatný táta proto, že nás nepřebaloval a nebyl s námi x měsíců doma...

(resp. se mnou byl, když máma skoro umřela ve špitále, 6 měsíců, v mém batolecím věku - vzpomíná dost nerad...)
 Gertruda 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 13:33:38)
Prosím tě, vysvětli mi to. Takže role matky je podle tebe být s dětmi doma. Role otce je být někde jinde, kde? Role matky může být zpochybněna tím, že otec není někde jinde, ale je doma, tím se matka stává mužem (otcem?)a otec se promění v matku (ženu?). Prosím ještě doplň, co se stává s ženou, když její role matky končí (jestli to je vůbec v tvém konceptu možné).
 Gertruda 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 13:26:04)
Vůbec ti nerozumím, promiň. Nerozumím tomu, jak tohle může být interpretováno jako že tě někdo chce nutit být chlapem, ani kde se v tom příběhu náhle vzalo dítě bez matky.
 Binturongg 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(19.1.2014 14:01:18)
Gertrudo - ne, bavíme se o tom (když už) - KDE JE DÍTĚ a jeho zájem, a proč nesmí být s matkou, pokud tato chce.

Bavíme se o tom, že když se žena rozhodne jít do práce, nebo tam musí, nedá se nic dělat a pak by mělo existovat dostatek možností řešení pro ni i pro dítě.
Bavíme se o tom, že když chce mít mateřskou táta, ať si ji spánembohem má, když to té matce nevadí, nebo je to pro rodinu výhodnější i ekonomicky.

Ale nebavíme se o tom, že KAŽDÁ matka MUSÍ jít do práce a KAŽDÝ otec MUSÍ jít k dětem pod hrozbou sebemenší represe či diskriminace...

Názor na současnou rodinu a na nesmyslné snahy vyrovnat se opačnému pohlaví můžeme probrat v jiném tématu.
Mně jde o to, abych měla možnost svobodného rozhodnutí, kdy budu s dětmi, kdy ne, a můj chlap nemusel přestat řídit vlastní firmu na kdovíjak dlouho, protože ho sejme stát za to, že neutírá prdelky...
 Kafe 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 19:10:32)
Co se týče práva otců a jejich otcovství, tak v ČR jsme 100 let za opicemi - muž má ze zákona volno na převoz manželky do porodnice a to je vše. Kdyby měl nárok alespoň na týden dovolené placené z nemocenské navíc, kterou by si třeba musel vybrat během manželčina šestinedělí, apod. - nic. Muži se dle zákona považují spíše za dárce spermatu a sponzory, než za plnoprávného rodiče.
 Binturongg 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 21:54:18)
Strašidlo - a Ty bys spokojeně opustila dítě a šla hákovat?

Mně je jedno, že by mělo třeba fajn péči, byť zrovna můj chlap k tomu není, já se prostě svých dětí nevzdám ani na příkaz shora. Je to nehumánní a nechutné rvát mámu od dětí příkazem,
 Kafe 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 22:27:39)
Bin - pracuju na zkrácený úvazek a to mi vyhovuje. Nesnážila jsem být doma na rodičovské a nechodit vůbec do práce. Vydržela jsem to jen 6 měsíců, než jsem si něco našla (nejdříve práci z domova).

Myslím, že většina matek nechce být doma plně, ale ani plně v práci. Chce kombinovat práci i rodinu. Moje švagruše (cizinka) šla do práce, když bylo jejímu děcku 8 měsíců - ale na 10 hodin týdně. U nich jsou takové úvazky celkem běžné. Tady je to stále něco vyjímečného, neuvěřitelný benefit a blahovůle, kterou firma ráčila poskytnout.
 Anni&Annika 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 22:34:31)
Strasidlo, s druhym odstavcem plne souhlasim. I ja jsem jen napul uvazku, neb si chci v klidu stihnout vsechno, ale byt uplne doma me ubiji~d~
ja se kdysi ptala nasi senatorky, proc nepodporuje castecne uvazky pro matky s detma. Proc ty zenske nejou necim zvyhodnene stejne jako invalide. Odpoved byla /necituji primo, ale v tom smyslu/, ze to zkousela ale neproslo to, neb invalide krici, ze je to jejich vyhoda na kterou zrejme nema nikdo jiny narok. Ale...ten invalida ma aspon invalidni duchod. Ta zenska s ditetem nedostane od statu nic~d~
 Inaaa 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 23:26:45)
Půl úvazek je ideál, nějakej ten job sharing, což tu moc nefunguje.
A i když byly založeny různé weby, kdysi třeba pracejinak.cz, nikdy to toho moc nenabízelo.
Loni vznikl projekt pracezeny, ale nevím,nevím.


Ale tedy myslím, že poloviční úvazek nemusí být jen pro matky s dětmi, ale i pro ty, které mají jiný příjem a takovou práci hledají pro doplnění.
 Anni&Annika 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 23:37:38)
Inooo, nevim jestli to bylo na me, ale pokud nekdo potrebuje privydelek /puluvazek/ k jinemu platu, mel by spis ten prvni plat byt takovy, aby me uzivil, ne abych litala z prace do prace abych mela vubec na vyziti~d~
Ja to zase beru podle toho co jsem videla a vidm kolem sebe /neb mam male dite/. Je to des bes celkove s praci a kdyz se prace najde, neni mozne ji skloubit treba se skolkou /odchd, prichod/. K tomu by byl prave idelani ten puluvazek. Ale ten nikdo nevymysli /proto asi ty weby moc nefunguji/, dokud nebude nejak zvyhodneny. Protoze ted na takove misto radsi vezmou invalidu, neb je to vyhodne pro zamestnavatele. Invalidovi nemusi dat tolik penez, neb invalida ma i duchod, ostatni vyhody znas asi taky~d~
 Inaaa 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(17.1.2014 23:41:34)
Bylo to obecně...ale poloviční úvazek se hodí i někomu, kdo má příjmy z jiných zdrojů. Třeba v kombinaci s pronájmy apod.
 Kafe 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 10:46:00)
Inaaa - souhlasím. Různé zkrácené úvazky by využilo více lidí, nejen rodiče malých dětí. Ostatně pokud máme pracovat do nějakých 67 letech, tak si nedovedu představit, že bych to dávala na plný úvazek.

Já si v práci vyjednala, či spíše vybrečela, zkrácený úvazek kvůli zdravotním problémům mého syna. Jsem tam průkopnice. Můj manžel by také rád pracoval méně hodin týdně, jenže u většiny jobů to prostě nejde - buď plný+přesčasy, nebo nic. Přitom s ohledem na produktivitu práce by bylo pro firmy finančně výhodnější, kdyby zaměstnanci pracovali třeba 6-7 hodin denně, nikoli 8. Udělají za tu dobu to samé.
 Inaaa 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 22:08:30)
Kamarádka v Anglii job sharing měla, chodila odpo na 4 hodiny, dopoledne rozvezla děti atd.

Kamarádka v Americe jako lékařka pracovala po nějaké době 4 dny v týdnu, pátek měla volno, říkala, že jí to tak finančně stačí a uvažovala jen o 3 dnech v týdnu.
Ovšem rozvedla se, musí platit alimenty na exmanžela, výživné jemu atd., tak se situace trochu změnila.
 Binturongg 


Re: Ad povinná otcovská dovolená 

(18.1.2014 1:38:04)
Strašidlo - ale jo, ať jsou možnosti, které tu chybí, ať jsou půl a čtvrtúvazky, ať si může kdekdo narvat dítě od půl roku do týdenních jeslí, ale ať si to srovná sám se sebou a nevnucuje to ostatním, notabene příkazem, jehož neposlechnutí znamená znevýhodnění pro matky, které s dětmi být chtějí - a to nemluvím jen za sebe, znám takových většinu...
 Epepe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 18:59:25)
Jsem ráda.
 Hr.ouda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:21:50)
já zatím taky

 Zasjaj. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:17:53)
Diskusi jsem necetla, znala jsem ji osobne dost dobre a vim, ze nehoni ani ego ani prachy, ale ze ji jde s maximalni uprimnosti o resort
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:19:32)
Myslí to upřímně? To zní děsivě... ~t~
 Zasjaj. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:26:11)
Martino, co jako? je to slusnej clovek, toho aby ve vlade pohledal, stopro verim, ze je nezkorumpovatelna a o co ji jde? o reseni soacialnich problemu, ne o prachy ani stranicka koryta, natoli ji znam i trochu jeji rodinu, tolik k te uprimnosti
 Hr.ouda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:31:57)
tady se jí neodpustí hlavně vlastní názor
 Hr.ouda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:20:57)
já si myslím, že by to mohla být docela dobrá volba.

 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:36:52)
Jo, já jsem u ní byla na nějakém kratším výcviku a působila na mě dost inteligentně a celkově dobře, ale je to už dlouho.
 Hr.ouda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 19:41:22)
já si dovolím doufat, že tam vydrží a že to bude OK.
 Hr.ouda 


já si myslím, že to nebude tak zlé  

(17.1.2014 19:19:13)
má alespon vlastní názor :))

S postavením žen-matek vůči pracovnímu trhu to u nás, pravda, taky za moc nestojí, a v praxi se žádné krajní varianty řešení realizovat nebudou, ale když to jako téma trochu provětrá, tak jen dobře.

A hlavně - z těch možností, co padly, včetně Krčála, ta nejlepší zatím. MPSV není v dobrém stavu, snad to dá.
 Epepe 


Re: já si myslím, že to nebude tak zlé  

(17.1.2014 19:21:23)
Tak nedá, samozřejmě.
To už nejde nikdy dát, vzhledem k ekonomice celé ČR, politické situaci, státnímu dluhu, skladbě populace ...
Je odvážná, že do toho jde.
 Hr.ouda 


Re: já si myslím, že to nebude tak zlé  

(17.1.2014 19:30:44)
odvážná je bezesporu, protože asi tuší, vo co go
 Zasjaj. 


Re: já si myslím, že to nebude tak zlé  

(17.1.2014 19:30:53)
odvazna je, pac ona neni zadna hvezda salonu, zadny slavoman ani samozer, nikdy se nesnazila byt stredem pozornosti
 Hr.ouda 


Re: já si myslím, že to nebude tak zlé  

(17.1.2014 19:34:08)
odvážila se mimo jiné vyslovit něco, co se dost adoruje, ale ve skutečnosti je to past jak swiňa - že rodičák u nás je past na ženské
 Gertruda 


Re: já si myslím, že to nebude tak zlé  

(17.1.2014 19:39:26)
Jo, přesně.
 Kafe 


Re: já si myslím, že to nebude tak zlé  

(17.1.2014 20:08:20)
Hroudo - to také přesně je.

Znám pár žen ála: "Béééé, nemám práci, nemám peníze." "Ok, tady máš práci." "Bééé, nemůžu do ní jít, protože se přeci musím starat o děti!!! Bééé, nemám práci, nemám peníze."
 Hr.ouda 


každej tejden  

(17.1.2014 19:40:23)
tady nejaká ženská lká, že by se potřebovala rozvést, ale nemůže si to dovolit, protože je závislá na partnerovi, běžně se tu řeší, že manžel "dává" málo penez na domácnost, že se žena mudí doprošovat, je kontrolována, furt tu nějaká lká, že nemá školku, že se k ní chová zaměstanavatel jak o onuci, že tohle a tamto - A KDYŽ SE NA MIMPS MÁ OBEVIT NĚKDO, KDO SE TU ZATUCHLOST UŽ LÉTA SNAŽÍ PROVĚTRAT A MÁ SPUSTU TACIONÁLNÍCH NÁVRHŮ, TAK SE TU ODSTŘELÍ KVŮLI JEDOMU SPORNÝMU A NAVÍC Z ČÁSTI BLBĚ POCHOPENÝMU. ~z~~z~~z~

 Gertruda 


Re: každej tejden  

(17.1.2014 19:41:14)
Taky čumim.
 Viola 


poloúvazky 

(17.1.2014 19:24:05)
Tiše doufám, že namísto blbostí by se svým založením mohla přitlačit na zavedení polovičních a malých úvazků, to by podle mě stuaci v zemi nezanedbatelně pomohlo.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:36:06)
Skvělá volba, doufala jsem, že to bude ona.
Nevím, proč by stát neměl regulovat, co se děje v rodinách. To je naprostá iluze, že v rodině se odehrává nějaké soukromí. Už dlouho se ví, že personal is political - být mužem, ženou nebo dítětem znamená mít na sebe nabalené politikum, být politickým aktérem na poli nerovnosti a moci.
Neprotestuje se, když se regulují patologie (domácí násilí) - ale záleží na tom, co se jako patologické definuje. To není jenom když někdo někoho mlátí. Mě fakt, že u nás ženy bez mrknutí oka stráví devět let bez kontaktu s pracovní sférou, veřejným prostorem, finanční samostatností připadá brutálně patologické. "Být se svými dětmi" se dá i jinak, než si s nima devět let osobně vystřihovat, v horším případě je devět let osobně pozorovat z lavičky u hřiště. Je absolutně nefér a podpásovka obviňovat ženy, které to nedělají, že "nechtějí být se svými dětmi" a já "chci být se svými dětmi".
Navíc se ranou zkušeností otců s dětmi otupí jejich vypěstovaná negramotnost v péči o děti a všechny ty veselé historky, jak manžel dal dceři synkovy trenýrky na hlavu a neví, kde má co zapínání. Jak proboha chcete, aby se se manželé podíleli na péči, když si na to dítě sotva šáhnou? Nemluvě, že to vede k sekundární diskriminaci otců při rozvodech, kteří samozřejmě nemůžou dostat dítě do nějaké formy péče, protože se o něj přece nikdy nestarali. Bodejť by se starali, když je matky za ochotné pomoci státní politiky a stereotypního uvažování navedou do role toho, kdo si možná někdy s klukem bude hrát fotbal, až bude starší.
Na jednu stranu si ženy (i tady) permanentně stěžují na neuvěřitelné vyčerpání z péče o děti. Na druhou stranu, když se jim nabízí možnost kus předat, nechtějí se části této role vzdát. Nemůžu se zbavit dojmu, že si to pěstují jako doménu, aby se jich nikdo neptal, co tedy jiného umí. (Je mi líto, pokud to někoho zranilo a samozřejmě nemluvím o všech ženách.)
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:41:17)
Nemluvě, že to vede k sekundární diskriminaci otců při rozvodech, kteří samozřejmě nemůžou dostat dítě do nějaké formy péče, protože se o něj přece nikdy nestarali.


To je individuální, už za socialismu jsem věděla o mužích, kteří měli v péči děti či dítě, jelikož ženy je dobrovolně otcovi nechali.
Nebo manželský pár, který si rozdělil dvojčata

V Americe si kamarádka taky rozdělila děti s manželem, předtím se o ně staral skoro výhradně, či spíš převážně on, ale nepracoval, pracovala ona. Oba VŠ.
Ovšem dítě vydrželo s otcem jen jeden rok a nefungovalo to, nějak to nezvládal a neposílal dítě do školy, nebo málo, tak se druhý syn vrátil za matkou. Možná byl psychicky poznamenaný rozvodem, protože ho nechtěl, tak na tu péči ani neměl myšlenky.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:47:04)
No naprostá převaha péče matek po rozvodu individuální není. To je naprosto systémové a nikoli individuální. Nejčastěji to vypadá jako jeden víkend za 14 dnů u otce. Péči o děti mají zkrátka "privatizovanou" ženy.
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:51:26)
Ne každý otec by taky měl zájem, někdo se péče dobrovolně vzdá a návštěvy mu vyhovují.
Jinde to klape i když je dítě v péči matky.


Můj kamarád měl s dcerou dobrý vztah jako rozvedený, každý den ji vozil do školy i jako velkou, ač bydlel na jiné adrese, a vztah s oběma rodiči se zhroutil moment. z jiného důvodu po její plnoletosti.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:06:03)
Mediana - ano, to je totiž příroda, víš.
Mláďata jsou u samice, samec obstarává obživu.
Pokud někomu připadá fajn hrát si na chlapa a na toho svého navěsit bryndáky, ať se spánembohem staví na řasy, ale nikdo nebude zasahovat do mých práv.

To, po čem se dnes volá, je proti přírodě.

Uvědom si, že chlapi a ženské jsou ODLIŠNÁ pohlaví. Proč je teď módní trend dělat z nich hermafrodity?
Prostě tím, že se vykašleš na děti Ti koule nenarostou, stejně tak chlapi nebudou rodit - každý máme svou roli, tak proč se stylizovat v něco, co nejsme. I ty děti to mate - ale zrovna o ty nikomu nejde - hlavně že je rovnoprávnost.
Děti jsou jen předmět, o který se tu jedná...
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:11:09)
Binturong, to je prostě biologický esencialismus, víš? :)

Odvolávání se na přirozenost jsou plné dějiny ideologií. Vždycky když někdo vymyslel nějakou ideovou stavbičku, tak začal vykřikovat, že je to přece PŘÍRODA.

Ujišťuju tě, že rozdělení rolí na mužské a ženské je úúúúúplně stejně umělý konstrukt jako jejich sblížení. Jde jen o to, kolik nás bude pro co hlasovat a na jaké (obvykle dočasné)verzi se nás většina shodne. Vypadá to, že momentálně prostě není tvůj názor dostatečně reprezentován v politice, sorryyyy. :)
 Epepe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:12:39)
~g~~R^~R^~R^
 Epepe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:13:00)
To bylo na Medianu.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:19:41)
Dík. ~f~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:39:17)
už se těším, jak chlapi začnou kojit. v tom je žádná příroda nemá co omezovat! ~a~~:-D
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:59:36)
Tak jelikož se absolutisti a relativisti ještě nikdy neshodli, nevidím důvod, proč bychom se měly shodnout my dvě. Ale už byste mohly přijít s něčím novým, než pořád s nošením v bříšku a kojením.
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:04:08)
to bylo na me?~e~ Nemam pocit, ze bych o necem takovem psala. Ja pisu o skatulata hejbejte se ve firmach~d~

Ale už byste mohly přijít s něčím novým, než pořád s nošením v bříšku a kojením.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:35:26)
Néé, to bylo na Ráchel..
 Samarlu 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 6:00:29)
Právě se mi zježily chlupy z tebe (a to jsem fakt nečekala), jako tobě z M.-Tominové.
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:18:30)
Bin - můj manžel se zvládl o děti postarat již od porodnice, kde hned druhý den přebaloval jako profesionál. Kdyby se více snažil, zvládl by i kojení.~t~ A některé jeho instikty (třeba na hladové dítě v noci) u něj fungovali lépe, než u mě (dítě řvalo hlady a já vyspávala spokojeně dál). Jeho třeba dost mrzelo, že české právo není dostatečně flexibilní, aby si mohl dovolit být s dětmi doma na rodičovské (není Čech). A hádej, kdo u nás hlídá, když jsou děti nemocné? Tak ze 70% on. Má totiž více svobody pro práci z domova.
 vlad. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:30:09)
Znám několik otců, kteří byli na RD, zaměstnavatel to musí umožnit, pokud se chtějí vystřídat, tak prakticky ze dne na den. V čem byl problém, že není Čech?
 Alraune 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:29:51)
Pracovat přece neznamená vykašlat se na děti... koneckonců, i v přírodě samice loví, sbírají, shánějí obživu pro své potomky.
K tomu, aby někomu záleželo na jeho práci fakt varlata mít nemusí.
 Raduna 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:40:46)
Mně přijde ta posedlost českých matek zůstavat roky doma naprosto podivná a nezdravá.

Děti někdy dřív v historii žily tři roky v izolaci pouze a jenom s matkou a otcem? Co to je za podivnost....nojo, české specifikum.
 NovákováM 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 2:17:47)
Radu... jak daleko do historie jsi v tématu šla?
 Raduna 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 2:24:06)
Terezo,

proč?

Mně přijde diskuze o tom, že by mělo být strašně špatné umožnit matkám dřív jít do práce a nemuset 3 roky dřepět doma, úplně srandovaní.

3 roky jsme doma proto, že v 90. letech papá Klaus a spol potřebovali lidu zavřít hubu a zakrýt fakt, že podniky se masově tunelují a lidi masově přicházejí o práci a tak vymysleli "vymoženost" nejdelší mateřské na světě, aby odstavili z trhu práce významný počet lidí na dostatečně dlouhou dobu, aby si lid nevšiml, že je masově okrádán a přichází o fungující ekonomiku. To fakt nevíte, že to není žádný lidumilný vynález?
 NovákováM 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 2:27:17)
Radu, protože to je stejná věta jako říct, že důchodcům zvedneme důchody...

proč je jasné, jak už je těžší a jak to zajistíme, to už je úplně jinde.

Mně nepřipadají její nápady nebo touhy špatné, jen prostě to je něco jako přání, touha, slib, neuškodíš, ani nepomůžeš..
 NovákováM 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 2:38:00)
a mně přijde, když ti tohle slíbí kdokoliv, koho volíme - jako pohádka.

 NovákováM 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 2:44:06)
A Radu, NAOPAK, co ty zákony leccos podporující, třeba popření švarc systému.....

ona vymahatelnost práva tady není ani v temném otvoru, státní vymáhání práva jede po ptákovinách,

protože na miliony a miliardy asi není dost kapacit.

TAKŽE TO VIDÍME DOST STEJNĚ NA TOM KONCI. Já tu - mám středisko zájmů, takže to nějak asi budu muset ustát, což neznamená, že mi to je jedno.
 Samarlu 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 5:57:03)
No, ale tím, když bude pár měsíců v životě utírat zadky a chystat svačinky a vysvětlovat proooč, tak mu kule neupadnou a ženský dírka nezaroste.
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 9:10:06)
Mohu se zeptat - ty, samice, tedy nehodláš nikdy pracovat? Tvůj samec vás bude živit navždy, abys ty byla přirozeně s dětmi?
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:43:51)
Kdo četl knihy filozofky Jindry Tiché, žijící na Novém Zélandu, tak by se dočetl, že ona byla ta, která pracovat chtěla a na NZ se to v její společnosti nenosilo.
Ženy, vysokoškolačky byly či měly být doma, chodit na golf, věnovat se charitě apod. Ne chodit do práce.

Nastavení žen je různé.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:52:59)
Jasně, jenže Jindra Tichá s Pavlem měla děti někdy v sedmdesátých letech. Samozřejmě, že kultury mateřství jsou různé. O tom se snad přít nebudeme. U Amishů taky asi ženy neřeší odtrženost od pracovní sféry. My jsme teď a tady, na Západě v 21. století, kdy nelze přehlédnout feministický požadavek, aby ženy mohly do práce a muži věděli, kde mají děti doma ponožky a jak se uvařej špagety se sýrem.
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:56:51)
muži věděli, kde mají děti doma ponožky a jak se uvařej špagety se sýrem.

Muž, který chce, to ví.
Anglický manžel mojí kamarád je workoholik, podle ní, běhá i maratony, a to vaření zvládne taky. Jak ona říká, vaří lépe než různé luxusní restaurace, je to jeho koníček.
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:58:23)
Inooo, pak si clovek musi polozit otazku...kolik z nich to chce vedet~k~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:03:06)
No "vod kluků z práce" by to asi nevěděl. A individuální "chtění" to taky celé nevysvětluje. Ví to, protože je od mala součástí kultury, kde dělba na ženské a mužské teritorium není tak silná. Můj belgický exmanžel taky věděl, jak nakrmit dítě a kde se do pračky sype prášek. V české společnosti je to ale jaksi méně obvyklé, než například na Západě. Případy vymykající se běžnému modelu samoozřejmě budou vždycky: český týpek, který zvládne tři děti na prázdniny, stejně jako dánský moula bez špetky zájmu.
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:14:42)
Belgický exmanžel? Před pár lety jsem tu zachytila nějaké diskuse o cestách asi do Belgie, tatáž osoba?

Všechno je individuální, i někteří ti čeští Pepíci by zvládli ledacos, ale taky rádi tu činnost na někoho delegují, když to nebude nezbytné se tím zabývat.

Zajímavé ale je, že ve švédské prádelně pere dost mužů, skoro bych řekla, že více mužů než žen. Nebo se mi to zdá, nevím. U jednoho manželského páru teda 100 % pere snad jedině on, děti tedy nemají.

V rodině mé kamarádky zase celý život vařil její otec, role mohou být klidně prohozené.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:22:00)
Jj, to jsem byla asi já s těma cestama. Teď už tam jezdím jen do špitálu.
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:24:44)
Zdálo se mi, že to bylo včera, ale asi už to tedy bylo nějakej ten pátek.
Ale Belgičani mají hezká příjmení s van, to se tedy líbí mně, takové jméno může být hezký suvenýr.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:40:21)
Já měla francouzské, ač teritoriálně jsme byli Vlámové. Takže bez Van. V Belgii bylo jednoznačně špičkový jídlo. Pokud by byl ex stejně kvalitní jako produkty v Delvitě, nebyl by problém. Já zas byla na podzim poprvý v životě ve Švédsku (předtím mě to vždycky koplo do Finska, na trase do Skandinávie) a úplně jsem mu propadla. Každej čudlik v metru je od designéra. :) A Gudrun Sjoeden, tam už mám i slevovou kartičku...
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:30:44)
Gudrun nějak neznám, ale už jsem na to mrkla. Motám se většinou v U. a tam to nejspíš není, to bych na to už narazila.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:38:05)
tak si představ, že můj muž vyrostl v rodině, kde tatínek chodil do práce a maminka byla až do 13ti let nejmladšího dítěte (shodou okolností můj muž) doma. A přesto se můj muž umí postarat o děti, zastrkává jim triko, aby jim netáhlo na flígr, pere, věnuje se dětem...jak jen se to mohl v tom zastaralém modelu naučit, to fakt nechápu...
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:07:29)
Chlap může vědět, kde mají děti fusekle, ale nikdo mu to nebude dávat befelem (kromě jeho ženy ~;) )
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:17:57)
A já jsem pro to, aby to befelem daný měl. Moje představa o tom, co až kam má být upraveno je zkrátka jiná, na to tvoje vyskakování a střečkování těžko může mít vliv. :) Krom toho nejde ani tak o to direktivně zasahovat do rodinných poměrů, jako o to usměrnit direktivou diskriminační jednání zaměstnavatelů. Ani zaměstnavatele a jejich nekorektní postupy nemáme regulovat?
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:22:45)
Nekorektní postupy zaměstnavatelů se stěží změní tím, že otec bude muset povinně pobírat RP. ~t~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:47:45)
Nekorektním postupem se myslí skleněný strop mezd pro ženy, které jsou za stejnou práci placené méně, protože jsou chápány jako nespolehlivý element, který se může dát kdykoli zbouchnout.
S mateřskou otců nebude jasný, kdo a kdy na mateřskou půjde.
Nebude-li to zaměstnavateli předem jasný, oslabí se důvod zvýhodňovat muže.
Budou-li muži méně zvýhodňováni, budou ženy více co? Budou ženy více placeny..
Ecce homo...
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:51:54)
To já všechno chápu, to je jasné. ~k~

Jen pořád nevím, jak docílit toho, aby muži opravdu chodili na RD, která je nepovinná. ~a~

Mohou už skoro 25 let, ale pořád jich toho využívá minimum. ~q~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:56:06)
Aby nepřišli o prachy?
 vlad. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:01:35)
Když půjdou "povinně", taky o ně přijdou ~d~

Ovšem český pepík je typický očůránek, pobude s dítětem, domácnost nechá ladem, s příchodem ženy předává dítě a jde si "vyvětrat hlavu". Před časem byla v Reflexu rozsáhlá reportáž o otcích na RD a toto byl obvyklý model. Takže ženě kromě full time úvazku zbyla stejně na hrbu celá domácnost.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:10:06)
To mě taky napadlo a to asi nevyřeší ani MMT. Taky se mi vybavil případ zdejší přispěvatelky, nemůžu jí přijít na jméno (teda na nick), má tři děti a manžela prevíta, kterej si navíc usmyslel, že půjde na mateřskou, protože se mu přestalo chtít makat. Ale jako gesto a výraz nějaké společenské vůle se mi to stejně líbí. Že MMT předělá společnost za jedno volební období (a kdo ví), je samo nereálné.
 vlad. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:12:56)
Taky jsem si na ni vzpomněla, chjo. Ale v té reportáži jich byla většina, byl tam ten podtext oběti a samozřejmého si nárokování volnějšího režimu, bo to se fakt zvládnout nedá, to dá rozum.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:25:19)
Hele, ona je taky otázka, nakolik jim tu otcovskou rodičovskou ve stylu "já jsem děsně in, ale přece nebudu vytírat koupelnu" tiše tolerujou ženy a partnerky. Který přijdou domů po full time úvazku a stejně bafnou tu vařečku a kýbl, takže partner je pak na rodičovské jako na nějakém dobrodrůžo letním táboře s pedagogickým minimem.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:34:27)
Muž berou RD úplně jinak než ženy - to je nesrovnatelné. ~k~
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:28:12)
Ovšem český pepík je typický očůránek, pobude s dítětem, domácnost nechá ladem, s příchodem ženy předává dítě a jde si "vyvětrat hlavu". Před časem byla v Reflexu rozsáhlá reportáž o otcích na RD a toto byl obvyklý model. Takže ženě kromě full time úvazku zbyla stejně na hrbu celá domácnost.

Je to možné, jak kdo.

Znala jsem i muže, kteří když byli sami, tak měli hospodyni, měli na ni peníze, uměli si to minimálně zorganizovat, což bylo taky prima.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 1:41:48)

Ovšem český pepík je typický očůránek, pobude s dítětem, domácnost nechá ladem, s příchodem ženy předává dítě a jde si "vyvětrat hlavu". Před časem byla v Reflexu rozsáhlá reportáž o otcích na RD a toto byl obvyklý model. Takže ženě kromě full time úvazku zbyla stejně na hrbu celá domácnost.


Vlad - ano, tak dopadla má sestra a jedna kamarádka - shodou okolností šlo o Pepíky německé. Pohlídali, pokud byly dámy v práci. Tečka. Kromě práce měly tedy holky na starost celou domácnost i ty děti.
A přesně takhle by to tu dopadlo, protože jen minimum chlapů se děsně třese na to být hospodyňka.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:03:35)
O prachy nepřijdou - rodičovský příspěvek není vázán na rodičovskou dovolenou. ~y~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:19:42)
No ona chce uzákonit, aby nebylo možné, že pokud někdo půjde na mateřskou, tak to bude jen žena. Tedy buď oba nebo nikdo.

V rodinách, kde nechce jít ani jeden, se opravdu nic nezmění.

Tam, kde jeden (obvykle žena) chce jít, by automaticky část plánované doby musel být doma i druhý (obvykle muž).

Muži by tomu tedy mohli uniknout jedině tak, že by vůbec nešla na mateřskou ani žena. MMT chce, aby mateřská byla vázána na rodinu nebo nebyla vůbec. Jestliže by chtěla rodina vyčerpat 3 roky, pak jedině v nějakém poměru matka-otec. Alternativa by byla nemít mateřskou dovolenou vůbec. Jak by se to řešilo u párů, které se během plánované mateřské dovolené rozvedou, to bych teda nechtěla vymejšlet.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:23:48)
Jenže rodičovská dovolená se týká jen zaměstnaných. Pokud žena před narozením dítěte nepracovala v zaměstnaneckém poměru, žádnou rodičovskou nemá. Pro muže platí totéž. ~;)

Takže je to hodně polovičaté. ~a~

A pokud by se týkalo jen manželů, tak skoro nikoho. ~t~
 vlad. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:29:23)
Martino, a není to tak, že nemají nárok na MD a musí automaticky na čtyřletou RD bez možnosti volby? RP není dávkou nemocenského poj.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:38:13)
Nebavíme se o rodičovském příspěvku, ale o rodičovské dovolené: jsou to dvě různé věci, které spolu nesouvisí. ~;)

Rodič může pobírat rodičovský příspěvek a nemusí čerpat rodičovskou dovolenou - buď chodí do práce anebo žádné zaměstnání nemá. ~b~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:30:11)
Tak těch bez zaměstnaneckého poměru během těhotenství moc nebude, jistě méně než polovina. (Píšeš "polovičaté"...) A vztahovat to jen na manžele by snad nikoho soudného nenapadlo, v těch opatřeních se operuje s termíny "matka", "otec".
 vlad. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:33:42)
I když matka nesplňuje, může nastoupit na RD otec, pokud splní zákonné podmínky a potom se vymění, RP už zůstává.
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:41:57)
no nevim co se ziska tim, kdyz se bude nekdo na MD vymenovat. Predstav si, ze chlap sedi na nejakem projektu, najednou cele skupine rekne nazdar, jdu na MD a necha je tam pul roku sedet a cekat. No, mohli by jit vsichni na MD stridat manzelky, ale zase..jak to naplanovat, aby otehotnely vsechny najednou, ze?
A kdyz nejdu, nema narok zadny z nas na MD?...neni lepsi starat se o ty puluvazky pro zeny po MD???~d~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:49:21)
A jaký je prosím rozdíl mezi tím, když sedí půl roku na nějakém projektu žena a pak otěhotní?
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:55:47)
No přece ženě, která by mohla mít děti, práci na žádném důležitém projektu nedají. ~t~

To je podstata věci - aby to riziko náhlého odchodu od rozdělané práce měl zaměstnavatel u obou pohlaví stejné. ~;)

Očekává se od toho větší ochota zaměstnávat ženy, ale v praxi to dopadne tak, že radši vezmou někoho staršího nebo teplouše. ~q~

Ale rozhodně se mi nelíbí snaha opětovně navázat rodičovský příspěvek na celodenní osobní péči o dítě, zákaz při jeho pobírání pracovat, to ženám moc nepomůže. ~o~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:03:21)
Pozor, plošně zaměstnat příslušníky gay komunity by se nemuselo vyplatit. Ačkoli na některých místech by jistě byli osvěžením, třeba jako řidiči kamiónů. (Kukuřice promine.) Pokud by prošel i zákon o adopci dětí u homosexuálních párů, všichni homosexuálové též odejdou na mateřskou. :)
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:05:55)
Tak co já se vůbec rozčiluju - takové opatření bude nahrávat nám, ženám po přechodu, staneme se nejžádanějšími zaměstnanci. ~b~
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:07:20)
Marti~t~~t~~t~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:12:10)
No jasně, proto to tady tak tlačím, ne? :)
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:15:02)
Však Marxové Tominové je taky už 44, tak víme, odkud vítr věje. ~b~

Tohle sociální inženýrství se už neosvědčilo tolikrát, že nikdy nepřestane lákat. ~s~
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:57:44)
no protoze zena v takove pozici dite vetsinou planuje a tedy vi, co si vlastne muze naplanovat /ja v tehle pozici znam tedy spis muze/.
Me tohle cele prijde strasne slozite. To aby si oba planovali, co v praci muzou a nemuzou delat. Bude je to omezovat oba. Nejdriv musi zena vymyslet co s tim, pak muz. Problem vidim jeste v necem. Zena odejde na rok na MD, za ten rok se tam nekdo musi zaucit a kdyz se konecne zauci, reknou mu nazdar, neb se vraci zena do prace. Totez nasledovne muz. A rada bych teda vedela, kdo pujde nekoho nekam zastupovat na 1/2 roku, ci rok. S timhle navrhem me totiz bude stat nutit zkratit MD na minimun, abych neprisel o misto a nevypadl z prac. procesu. A kdyz se vam to nelibi, mas sanci. Zustat doma zadarmo. Nestridate se, nedostanete nic~d~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:10:21)
Anni, ale tohle je cesta do pekel. Kvůl zjednodušení nakonec všechny pokusy o narovnání sjedou zase k tradičnímu modelu žena v kuchyni a u kolébky, muž u stroje a v parlamentu. Viděla jsem to x-krát i v rodinách od počátku rozhodnutých udržovat dělbu, rovnost, oboustrannost rolí - a pak, postupně, protože je to všechno moc složité, a on stejně víc vydělává a on se potřebuje soustředit a on se potřebuje vyspat...
Někdo by už jednou měl překonat, že je to zpočátku složité. A postupně převádět tu složitost do rutiny.
Kdo půjde na půl roku za někoho pracovat? Pcháá, dnešní problém síťové společnosti je expanze krátkodobých úvazků, ne jejich nedostatek. Lidi pracují na projektech, na dva roky a pak kdo ví, co bude. Jen nastoupíš, už aby sis hledala, co dál. je to všude, proč by zrovna kvůli replacementu lidí na mateřských to mělo zmizet....
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:19:47)
Zřejmě někdo usoudil, že rodiny s malými dětmi mají málo problému, tak jim jeden další přidělá. ~z~

Už takhle lidi váhají, jestli mají mít děti, jakákoli další komplikace jim to rozhodování může usnadnit. ~n~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:42:44)
ale já CHCI být doma s dětmi. Mně to vyhovuje ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:40:57)
já si nepřeju, aby stát rozhodoval, jaké uspořádání naší rodiny je pro nás to nejlepší.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 1:34:39)
Mediano - a jakou roli v těch Tvých ekonomických úvahách hraje to dítě?
Ani jednou jsem u podobných feministických výkřiků nezaznamenala NIC, co by hovořilo o dítěti a jeho zájmu, vývoji, psychice...
Nebo je dítě opravdu jen věcí a věcnou součástí ekonomiky?
Proč tedy nezařídit kolektivní ústavy od narození? K čemu matka?

Znám jen zřejmě staré a vyčpělé psychology typu prof. Matějček a ti se z podobných zhůvěřilostí musí sypat z urny...

Ale možná by si stačilo uvědomit, že existují i matky, které se svými dětmi být chtějí a fakt je nezajímá, nakolik prospějí svou závratnou kariérou celosvětové ekonomice, protože považují za základ dobře a s láskou své děti vychovat.

Ty bys mámy posílala od dětí pryč befelem?
No, taky názor, ale to, že si to myslíš, neznamená, že je to tak správně.
Když někdo stojí víc o boj za vyrovnání se chlapům a o kariéru víc než o děti a jejich potřeby, je to jeho věc, ale nesmí jiným přikazovat, aby to dělali stejně ~d~
 Epepe 


stát 

(18.1.2014 7:42:16)
Binturong, ale podle vše odborných studií a názorů většiny odborníků z různých oborů je už dítě po roce připraveno poznávat sociální okolí rodiny. To, že ty žiješ někde v pravěku, je jiná věc.

A k tvému rozhořčení, že stát chce regulovat, co se děje v rodinách, tak to už dělá teď. A docela drsně. Já rozhodně nechci a nepotřebuju být x let doma, třít x let bídu s nouzí z jednoho platu a navíc cítím, že moje děti by potřebovaly společnost mnohem dřív, než až ve třech letech.
Ovšem, "stát" dělá všechno pro to, aby to tak zůstalo a navíc nějaké výstřelky hodlá lidem znesnadnit, co nejvíc.

Toto je snaha usnadnit ženám návrat na trh práce, přinutit zaměstnavatele k půlúvazkům, snížit potřebu pobírání dávek ... plně se s tím ztotožňuju.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 10:30:07)
Bin, to že někdo sedí s jedním dítětem doma tři roky a věnuje se téměř výhradně jemu je velmi uměle vytvořená situace. I dřív dítě hlídali různé chuvičky a sourozenci, rodiče pracovali.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 10:34:26)
"Když někdo stojí víc o boj za vyrovnání se chlapům a o kariéru víc než o děti a"

Bin, ty vycházíš z vlastní situace, v mnoha případech je pro ženu udržení si práce zásadní, nejde zdaleka o kariéru, aby vůbec uživila své dítě. Kdybys zůstala s dětmi sama, tyhle teorie by tě rychle přešly. A to kam se komu pohne vztah neví nikdo, nikdo si nemůže být jistý.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 12:56:15)
Když někdo stojí víc o boj za vyrovnání se chlapům a o kariéru víc než o děti a"

Bin, ty vycházíš z vlastní situace, v mnoha případech je pro ženu udržení si práce zásadní, nejde zdaleka o kariéru, aby vůbec uživila své dítě. Kdybys zůstala s dětmi sama, tyhle teorie by tě rychle přešly. A to kam se komu pohne vztah neví nikdo, nikdo si nemůže být jistý.


Ananto - ale tohle já přeci nepopírám, ani netvrdím, že není bordel a šlendrián, že tu mámy nemají kam jít do háku, když potřebují.

Já mluvím o tom, že nechci, aby stát rozkazoval, jak to bude chodit v mojí rodině.
A o tom, že o hladině estrogenů/testosteronu otce mých dětí bude rozhodovat výhradně on sám - možná já.
Ale ne nějaká přechytralá šílenkyně ~:-D
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 22:16:14)
Mmch jsem ráda, že Jindra Tichá stále ještě píše knihy, už není nejmladší, loni měla zase další novinku.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:33:52)
"Nevím, proč by stát neměl regulovat, co se děje v rodinách."
ty brďo. rok 1984 je tu.
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:56:50)
Prosím tě, proč tak komicky vyšiluješ? Stát odedávna reguluje, co se děje v rodinách. Od sňatků až po úmrtí. Existuje taky např. něco jako rodinné právo. Otázka samozřejmě je, kde vést tu hranici. Někteří myslí, že rovnost matek a otců by měla být zahrnuta, jiní si to nemyslí. Takže opatrně s těma neoliberálníma hláškama.
Nepoložila sis jinak náhodou otázku, jestli otec tvých dětí taky nechce být se svými dětmi?
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 1:52:47)
Otec mých dětí si stejně jako já myslí, že dítě potřebuje hlavně mámu a báječného tatínka.
Muž a žena má v rodině nějakou roli.
Snaha ty role srovnat do latě a udělat je stejné, je nesmysl - opět - co to dítě, jeho vývoj, jeho psychika... ?
 NovákováM 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 2:02:28)
to je hlavně zcela jedno, co vy dva...

připouštím, že je snaha vytvořit komplexní fungující rodinný model. (co ty do toho vůbec, když nejste sezdáni ~o~ - to je fór)

prostě kvůli rodičům, co se nestarají o své děti - asi všichni dostaneme po rypáku a asi časem budeme vykazovat statistické tabulky, aby byla zjištěna kvalita péče o děti. Následně i finanční.
 Kočičí víla 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 6:32:33)
~R^
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 1:44:59)
"Nevím, proč by stát neměl regulovat, co se děje v rodinách."
ty brďo. rok 1984 je tu.

Ráchel - no, asi tak ~a~ ~R^
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 10:20:48)
Protože pokud stát vydává peníze, tak i určuje za jakých podmínek, děje se to i v jiných případech. A ten stát jsou námi volení zástupci, takže stále jde o demokracii. Dokonce i v Polsku kde jsou zakázany ženám potraty.
 NovákováM 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 21:38:41)
já ji dnes chvíli poslouchala mám dojem "potěš koště"... uvidíme.. Třeba své vize přehodnotí.
 Hr.ouda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(17.1.2014 23:09:43)
?
 Raduna 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 0:23:46)
queerty,

a já si zase mojí matky vůbe do dneška nedokážu vážit, protože to byla odjakživa jen domácí slípka a nikdy by nebyla v ničem pozitivním vzorem. Zato negativním.... To si nevybereš.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 1:50:30)
Jsem dite z brutalne moderniho manzelstvi, na tu dobu, dite matky co delala karieru a otce, co se o mne a o sestru staral. Nenavidela jsem to.
Cely detstvi jsem touzila po mame, chybela mi, chtela jsem aby se mnou byla odpoledne ona a ne tata. Aby mi foukala na rozbity kolena a chodila se mnou na hriste a v noci mi davala sirup na kasel misto otce.
Svoje traumatko z detstvi jsem si vyresila tim ze jsem zena v domacnosti a staram se o deti. ~t~
K matce mam velmi nezdravej vztah, nedokazu se od ni dospele odpoutat.

Toz tak k roli otce a matky

qweerty - matka je nenahraditelná, ale ne každý m tu kliku a má ji nebo ji má a ona ho má ráda na plný úvazek... ~d~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 10:54:14)
Binturong, já jsem někde psala, že dítě má být posazeno na pásový dopravník a odvezeno do velkochovu, aby už nikdy více nespatřilo svou milující matku? Probíraný návrh přichází s pravým opakem - dítě má širší a bohatší škálu kontaktu s oběma rodiči. Nějak nechápu, jaká deprivace se má dítěti způsobit tím, že by se o jeho fyzické a psychické potřeby starala nejen matka, ale i otec? Nebo ty si FAKT myslíš, že matka je víc než otec? Že je to magická a zcela výjimečná bytost - a to ze své podstaty (tedy nikoli tím, co dělá a jak se chová)? Jak je tedy možné, že adoptované děti často nepoznají (pokud se se jim to neřekne), že jsou adoptované? Pro mě je takováhle představa prostě důsledkem toho, že žena nemá nic jiného, na co by mohla být hrdá, tak zbožšťuje svou mateřskou roli.
Jinak v té úvaze o glajchšaltování mužů a žen děláš chybu, že směšuješ roli a identitu. Tím, že pozměním roli (já se postarám o auto, chlap se postará o dítě) pořád zůstává ženství a mužství u svých nositelů. Neboli, jak tu někdo trefně napsal, když chlap utře dítěti zadek, koule se mu nesmrsknou.
 angrešt 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:05:05)
"Neboli, jak tu někdo trefně napsal, když chlap utře dítěti zadek, koule se mu nesmrsknou. "

A víš, že kupodivu určitým způsobem ano? ~;)
Mužům, kteří významněji pečují o miminka, ze zvyšuje hladina estrogenů.
 Persepolis 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:09:27)
Angrešte, vážně?
To jsou mi věci.
 angrešt 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:11:19)
Možná je to trochu podobný princip, jako změny rybího pohlaví, kdy jsou obě pohlaví zastupitelná a pokud jedno chybí, tak se na něj to durhé "změní".

Známé je to u živorodek, že, ty leckdo chová. Ale děje se to i u některých jiných.
 Persepolis 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:14:15)
Angreštko, hlavně tyhle informace moc nešiř mezi chlapy,aby si pak náhodou nemysleli, že když vynesou koš nebo utřou nádobí, tak se jim penis změní na vaginu.~:-D
 angrešt 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:18:26)
Můj muž to ví a chování to neovlvnilo ~t~
Ale ony jsou ty změny opravdu diskrétní, mám dojem, že i trošinku klesá testosteron, že se jim prostě malinko mění hormonální poměry. |le fákt malinko, ženskou to z nich stopro neudělá, nejsme živorodky ~t~
Ale rozhodně mi to připadá zajímavé.
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:17:19)
Angrešte - někteří muži také přibýrají těhotenská kila se svými manželkami. Jen potom né a né porodit. ~:-D
 angrešt 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:18:47)
Jo, to taky ~:-D
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:26:09)
píšu jak čuně~f~
 Mediana 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 11:32:18)
Ježišmarjá, to je nadělení. :) Ale za tohle aspoň nemůžou feministky. Leda že Mother Nature by byla taky feministka.
 Alraune 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(18.1.2014 12:06:22)
Dítě na plný úvazek miluju, ale rozhodně se o ně nechci sama starat. Bin, myslím, že prostě racionalizuješ svou situaci. Můžeš milovat opravdu fest, ale to neznamená, že dítě musíš mít pořád na krku.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 12:50:56)
Dítě na plný úvazek miluju, ale rozhodně se o ně nechci sama starat. Bin, myslím, že prostě racionalizuješ svou situaci. Můžeš milovat opravdu fest, ale to neznamená, že dítě musíš mít pořád na krku.

Alraune - ano, souhlasím (pokud do dvou let nekojím :-) ), ale to, že děti může občas někdo pohlídat, je trochu jiná situace, než že od nich matka MUSÍ pryč, i když zrovna nechce ~d~

Kromě toho paní ministryně to měla vymyšlené tak, že to bude povinné pro všechny, bez rozdílu platu, což je teda fakt drsný - třeba v rodinách, kde otec vydělává o několik desítek tisíc víc než matka...
 Delete 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 13:17:40)
U nás je ten rozdíl zhruba pětinásobný. Kdyby měl jít muž povinně na rodičák, přijdeme o dům, protože máme hypotéku nastavenou na jeho příjmy, ne na moje ~d~.

Holt by musel o ty tři měsíce nebo o jakou dobu tu jde vydělávat ještě víc, aby pokryl tu díru za rodičák. Pravděpodobně by tedy vyhodil zaměstnance, protože je to nejpružnější způsob, ztrátu příjmu vyrovnat ~d~.

A tak jo, teď jsem doma i bez rodičáku, v našem případě jde víceméně o nic, ale z principu mi ta představa "povinného rodičáku pro tatínky, aby zjistili, že vůbec mají děti" vadí a to hodně. Nějak mi uniká to, jak můžou tři měsíce ovlivnit zlepšení šancí na získání nebo udržení si zaměstnání (u mě třeba by návrat do zaměstnání o 3 měsíce dříve ředitelku asi pěkně rozhodil, kdyby za mě měla zástup, musela by ho vyhodit někdy v dubnu nebo by mě musela platit 3 měsíce nad stav, nevím ~d~).

Celkově mi přijde, že každá taková povinnost ubírá na pružnosti systému, takže i když pár jednotlivcům pomůže, věyšině způspobí problémy a komplikace, které někdo před tím nedomyslel, protože přeci páchal dobro s těmi nejlepšími úmysly ~d~.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 13:46:22)
Žádný povinně otec na rodičák tam není, nechápu co tady hysterčíte, povinně tam nemusí ani matka. Jen by mohli přijít o kousek rodičáku a tím peněz a ani to by podle mě neprošlo.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 13:51:46)
No neprošlo - to by se musela překopat celá právní úprava: dnes má matka nárok na rodičovský příspěvek, i když vůbec na rodičovskou dovolenou nenastoupí, a protože tu máme rovnost pohlaví, musela by se zavést povinná rodičovská dovolená nejen pro otce, ale i pro matku. ~a~

Nehledě na to, že osoby bez zaměstnaneckého poměru žádnou rodičovskou dovolenou čerpat nemohou. ~t~
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 13:53:31)
Ananto - Jen by mohli přijít o kousek rodičáku a tím peněz a ani to by podle mě neprošlo.


A o to jde, to je jádro pudla - z principu, i kdyby šlo o deset korun, je to pořád "trest" za to, že si člověk nenechá kecat do uspořádání rodiny ~d~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:09:12)
Bin, ty nevidíš tu druhou stránku věci a to opravdu často bezvýchodnou situaci žen na trhu práce, nižší platy na stejných pozicích, do vedoucích míst většinou muži atp. Ten rodičák by musel být napůl, aby se něco pohlo, ale to se nestane, neboj. Osobně bych byla ráda kdyby se to stalo, postupně by to odbouralo ten tlak na tradiční uspořádání, neustálé dávání přednosti mužům na trhu práce a vazalství mnoha žen, úbytek domácího násilí na těchto závislých ženách s dětma, kterým je předhazováno, že neživí, houby vydělají, tak at drží pusu a krok.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:13:19)
A další věc, žena si většinou bere paragraf na děti, to je taky v práci problém, velkej, hlavně pokud je dětí víc, proč si ho nemůžou s mužem střídat? Chápeš, proč je ta pozice žen na trhu práce špatná? A ženy většinou pracovat musí, protože chlap rodinu neuživí sám (a já bych ani podobné uspořádání neakceptovala, nesnáším závislost na komkoliv, je to velké riziko), ony nakonec čelí celoživotně problémům s pracovním uplatněním.
 X_X 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:15:08)
a proč by si paragraf nemohla žena s mužem střídat? může přece ~d~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:18:27)
Jasně že může, ale většinou se to neděje, protože muž se drží práce mnohem víc a nechce riskovat problémy, já jen poukazuju na to, jakou skvělou roli má žena na trhu práce.

Co se týká tradičních rolí, tak pro mě je to legrační, když si uvědomím co všechno je tradiční, tak se mi vlastně dělá i nevolno, ještě by mohli ti testosteroňáci táhnout do války, aby náhodou nezženštěli.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:15:31)
Muž si může vzít OČR stejně jako žena, tam není co měnit. ~a~

(To ostatně ani na té RD, že. ~t~)

Leda by se uzákonilo, že muž musí povinně čerpat OČR, i když dítě není nemocné. ~k~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:19:20)
Martino, to neuzákoníš, ale řekni mi jak tu situaci chceš řešit.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:21:59)
Já to řešila tak, že na OČR chodil manžel: byl snáze zastupitelný - někdy jsem ho zastupovala sama, tak jsme to nepocítili ani finančně. ~f~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:27:43)
Martino, to je fajn, ale to není realita většiny. Pokud je hlavním živitelem s násobným platem manželky chlap, tak si nedovolí vybírat paragraf na děti. Kdyby byli víceméně na stejno, tak se mlůžou střídat a to i na tom rodičáku. S tou povinností mám tedy taky problém, ale jak vyřešit, to byl dotaz k tomu postavení žen na trhu práce.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:38:40)
Když ono je snadné nahradit právo povinností.

(Např. volební právo povinností zúčastnit se voleb.)

To se potom snadno výhoda změní ve svůj opak. ~q~

Takže vysoký rodičovský příspěvek matkám prospívá i škodí, ale jeho zkrácení taky prospěje i uškodí: nelze udělat dobře. ~;)
 X_X 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:44:34)
Pokud je hlavním živitelem s násobným platem manželky chlap, tak si nedovolí vybírat paragraf na děti.

hmmm, a myslíš si, že by si tedy ve stejné situaci dovolil vybírat rodičovskou dovolenou - která by byla delší a tedy by se výše peněz dotkla víc, než několikadenní paragraf při nemoci? ~d~
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:23:15)
Paragraf si střídat mohou, proč by nemohli?
Dle situace rodiny.

~d~

 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:21:45)
Ananto - tak že by ubylo domácího násilí, to je teda dost odvážná myšlenka :-)

Já se zatím nebojím, jen mě děsí, že se vůbec o něčem takovém může uvažovat.

To, co píšeš, je pro mě absolutně nemyslitelné a nejsem zdaleka sama.

A sorry, to není nic proti Tobě, mám sestru v podobné situaci, ale to, že má někdo tu smůlu a není mu dán ten dar úplné a celé rodiny pro své děti, nemůže se snažit, aby na tom byli stejně všichni - tedy z hlediska práce.
Samoživitelky, na něž se otec jejich dětí vyfláknul, měly v životě smůlu a musí se snažit víc než ostatní matky, aby své děti uživily.
Ale proč to tak musí mít i ty ostatní matky, které tu smůlu neměly?

Když si někdo nemůže vybírat a k lepším zítřkům se musí propracovat v potu tváře, proč chce, aby to stejně měli i ostatní, kteří si mohou vybrat, kterou cestou se dají?
Proč i ti, kteří mají na vybranou, musí mít jen tu jednu možnost?

Co to je za antilidskoprávní teorii? ~a~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:24:02)
Tak to špatně chápeš, na to ti můžu jen napsat, že dnes tu smůlu nemáš a za týden můžeš být v podobné situaci. To není žádný tah proti úplné rodině, já si velmi vážím lidí, kteří spolu slešně žijí a dokážou tvořit rodinu.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:25:53)
A domácí násilí, jak jistě víš není jen to, že ti někdo dá na držku.

Situace mnohých žen je taková, že žijí s dětmi s mužem, který je psychicky týrá, protože nemají možnost postavit se na vlastní nohy a nebo je tak těžké, že by to nedokázaly.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:33:32)
Ananto - tak proti nim nebroj. Asi to tak nemyslíš, ale rozhodně to tak vyznívá.
~d~

Jistě, vše je relativní, ale já tu nemluvím za sebe. Takových jako já je jaksi víc.

Tak pro jistotu přikážeme jen jednu možnost cesty a sejití z ní potrestáme, protože je vše relativní... ~;)

Zkrátka - je šlendrián, že mámy, co jsou ve svízelné situci a mámy, které nestojí o to být s dětmi víc než pár měsíců, jsou u nás v současné době v podstatě diskriminovány.
To by se mělo změnit.

Ale to se na mě nesmí nikdo zlobit, ne tak, že se to převrátí opačně a dá se to befelem.
Možnost volby, svobodné volby, beze strachu či vzteku kvůli sankcím, by měly mít matky všechny.


(to jen mimochodem - kdyby otec mých dětí šel na 3 měsíce k nim a já do práce, můžeme se jít pást... Ale to jen čistě ekonomicky - ještěže jsem vychovaná k dětem ~:-D )
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:46:33)
"Zkrátka - je šlendrián, že mámy, co jsou ve svízelné situci a mámy, které nestojí o to být s dětmi víc než pár měsíců, jsou u nás v současné době v podstatě diskriminovány.
To by se mělo změnit.

Ale to se na mě nesmí nikdo zlobit, ne tak, že se to převrátí opačně a dá se to befelem.
Možnost volby, svobodné volby, beze strachu či vzteku kvůli sankcím, by měly mít matky všechny."


No s tím v podstatě souhlasím, akorát že "befelem" není to, když někdo stanoví, že mateřská je pro matku rok a půl a pro otce rok a půl a pokud si ji otec nechce vybrat, tak můžou jít do práce oba. Dnes tě taky nikdo nenutí být doma s dítětem tři roky. Za podmínky, že bude dost jeslí a školek. Postupně by se tím změnil systém i v zaměstnávání žen a mužů. Ženy by nebyly tak zásadně znevýhodněny. Tři roky je český ústřel i v rámci EU a za to pak taky na to dítě prd dostáváš od státu v jeho dalších letech na rozdíl třeba od toho Německa a vypadá to, jak jsme strašně sociální stát, když máme tak dlouhej rodičák.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 15:20:17)
Ananto - ale tři roky má být dítě u mámy, resp. v rodině, nikoli v kolektivním zařízení, ať si EU a ekonomika mele jaký chce kydy.
Tak to prostě je - chápeš už, že jde víc o to dítě než o nějakou podělanou ekonomiku?
Kde myslíš, že se vzaly ty tři roky?
četlas někdy Majějčka?

Ten trend týdenních jeslí, jeslí a školek od miminek tu byl v 50. letech a hodně lidí si to šeredně odskákalo - když je v tomhle EU 60 let za opicema, nevidím důvod, proč se tam vracet taky.

Na jednu stranu se tady vyšiluje s bezplenkama, látkovkama, porodama doma, dlopuhodobým kojením, podporama mateřství...zkrátka ať žije návrat k přírodě, ale jak se můžu haranta zbavit, okamžitě to udělám ~t~
Svět se zbláznil.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 15:27:35)
omlouvám se za překlepy - na klíně mi sedí obě děti, asi je dám někam do ústavu a budu si je jen půjčovat, abych mohla do háku a tam prokrastinovat na Rodině ~:-D
 .kili. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 17:01:19)
- " Na jednu stranu se tady vyšiluje s .. porodama ...kojením .. návrat k přírodě .."

nezapomnět na bonding a attachment

- "ale jak se můžu haranta zbavit, okamžitě to udělám "

ani ne zbavit, jako odložit, že. Děcko do jeslí, školky, družiny, internát..a pak tu matku do domova důchodců.


- "Svět se zbláznil..."
ani ne, to spíše lidi


na okraj - k té minulosti, program péče o matku a dítě tuším XV. sjezdu KSČ
určoval zajisštění míst v jeslích pro 22 % dětí jeslového věku (batolivého, vyjma dětí samoživitelek, ty mohly být odloženy do jeslí od 6 měs. věku). V Brně byly velmi zajímavé jesle (a školka) s nepřetržitým provozem pro děti zaměstnanců Dopravního podniku.
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 17:19:03)
Nikdo tu nepsal o zbavování se dítěte, ale o kombinaci práce a péče o dítě a roli otce v tom. Navíc po x letech na mateřské a rodičovské je ta žena prakticky nezaměstnatelná.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 17:32:57)
Kili, pokud se bude o dítě starat nějakou dobu otec, tak to nazýváte zbavováním se dětí?
 .kili. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 17:42:14)
"pokud se bude o dítě starat nějakou dobu otec, tak to nazýváte zbavováním se dětí? "

kladete nepatřičně předjímavou sugestivní otázku. Nic takového jsem ani nesdělil, ani nenaznačil. Krom toho, nikdy bych nenapsal "zbavování se", neboť ctím zásadu, že při tvorbě podstatného jména slovesného ze slovesa zvratného se zvratná částice vynechává.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 17:46:28)
zbavit nebo odložit, to je jedno... tady jde řeč o tom, že by část rodičáku byl doma otec, takže mi jakékoliv řeči o odkládání či zbavování se dítěte - psala bin, připadají jako zbytečně vyhrocené
 .kili. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:34:48)
- "zbavit nebo odložit, to je jedno..."

jak komu, mně nikoli. Krom toho jsem uvedl kam, tedy nikoli otci.

 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:15:56)
kili - děkuji Vám, náčelníku, že jste se mě zastal ~x~ ~:-D
i za info o sjezdu - člověk se pořád učí...
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 22:45:55)
V Chomutově byly taky celotýdenní jesle a školka pro děti nádražáků, ale nefungovalo to tak, že by tam byly děti celý týden: jen je tam matka nevodila pouze ráno, ale někdy i večer, když šla na noční. ~b~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 17:19:25)
Bin a kdo se tady baví o týdenních jeslích? Navíc to, že má být dítě do tří let doma taky není univerzální pravda. Realita mnohých těch "do tří let doma dětí" je otrávená a vyčerpaná matka, peníze na atrakce nejsou, dítě má málo podnětů. Jasně že bych nedávala do jeslí nebo školky úzkostné dítě, které mi tam prořve půl dne. Jsem z generace jeslařů a většina lidí v mém věku taky a nevšimla jsem si, že bychom na tom byli nějak hůř než porevoluční mládež. To by v těch ostatních státech kde je mateřská běžně jen půl roku byli všichni deprivanti.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:14:55)
Ananto - jo, to je obvyklý argument, na to nemám odpověď, protože je to ničím nepodložený názor, stejně jako to, že dítě do 3 let je spokojené v kolektivu - v době, kdy na to nemá ani vyvinutou psychiku a rozum.
Možná v jeslích neřve, ale pokud ho doma netýrají, ale často i když ano, zkus mu dát na výběr, jestli chce být denně v jeslích nebo s maminkou...
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:24:29)
bin...no me dite, ac doma spokojene, by me za ty jesle vymenilo. Ac jsem litala sem a tam, kde byly deti, diteti se venovala od rana do noci, ty deti ji proste celkove chybely. Nase mala byla fakt stastna, kdyz sla ve 3 do skolky. Takze bych tohle nepausalizovala.
Ad...ma starsi dcera vydela hodne penez, vic nez jeji pritel. Vlastne je oba zivi. On by si i dovedl predstavit se na MD /mi i to nekolikrat rekl/ a ja tomu i verim, vidim ho, jak se venuje nasi male. Ale...zrovna nedavno mi dcera na tema dite rekla. Ja vim mami, ze by to zvladl, ale ja bych si to chtela uzit taky. Ja se tesim na to, az budu mit nejake dite a proste bych chtela byt s nim.
Mam hodne kamaradek, co vydelavaji vic nez chlap a presto zustaly doma. Proste to tak citi a chteji. Chapu to. Pokud se nekdo chce delit o MD, proc ne, ale neco naridit je dle me blbost.

 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:29:43)
Anni - ano, přesně tak :-)

Tvá malá s Tebou nechtě+la být a chtěla do školky - to jí bylo méně než 3 roky?
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:31:22)
bin...ve 3 sla do skolky, ale klidne by tam sla uz ve 2-2,5...aspon me teda o to prosila. Jenze tady u nas je to nemozne, ani na par hodin. Jsem to zjistovala.~d~
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:39:30)
Anni, ano, a to je přesně ta hloupost - dítě, které by chtělo, nemůže (také jsem si to už tehdy před lety zjišťovala), a dítě, které nechce, musí (třeba proto, že jeho maminka nesežene zkrácený úvazek) ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:37:17)
Anni, přesně tak, každý to cítí jinak, a proto je blbost něco plošně nařizovat.

Jedno z mých dětí je společenský extrovert od narození, ve dvou letech stál za plotem školky a chtěl dovnitř.
Druhé dítě je mazel a ještě v pěti letech bylo nejšťastnější se mnou doma, školka byla nejlepší, když zůstala za jeho zády.

Co by nám asi tak nařídil stát jako správné řešení? ~d~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 17:25:41)
"Na jednu stranu se tady vyšiluje s bezplenkama, látkovkama, porodama doma, dlopuhodobým kojením, "

já s tím nevyšiluju, beru to jako zábavu a realizaci pro matky, mě by to nebavilo, mám jiné koníčky, některé se realizují tak vehementně, že to dítě akorát poškozují, třeba s ním mávají nad hlavou ...

Navíc ne každá matka je nadšeně leta letoucí doma, spousta z ních z toho hrabe už po roce, pak je pro to dítě lepší, když má pracovně realizovanou a spokojenou matku. Proč si myslíš že tolik matek u nás na mateřské začne popíjet?

A ne, nesouvisí to s tím nakolik miluješ své dítě, ale čím se realizuješ co tě uspokojuje a naplnuje a každej se prostě plínama nerealizuje (pokud ano není na tom nic špatného).
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 15:20:48)
To by spíš zase jen znevýhodnilo zaměstnance - OSVČ žádnou rodičovskou dovolenou nemají. ~a~
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 15:34:14)
"To by se mělo změnit.

Ale ... ne tak, že se to převrátí opačně a dá se to befelem."

Souhlas.
Upřímně ani nechápu jakékoliv snahy nutit všem nějakou univerzální variantu. To už snad máme za sebou.
Stát má prostě podpořit rodinu v její snaze postarat se kvalitně o potomky a zároveň se uživit.
Má podpořit matky na rodičovské dovolené, ať už si zvolí půlroční nebo tříletou (každá ať si sama zváží, na jak dlouho a v jakém rozsahu chce přerušit práci), má umožnit čerpání rodičovské i otcům, a má podpořit pestrou škálu krácených úvazků pro všechny rodiče dětí od narození minimálně do mladšího školního věku.
Každý ať si svobodně vybere, co je pro něj nejlepší, nevidím v tom nic složitého.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 15:38:20)
Anett - ~R^
A právě jsi vrátila diskusi tam, kde byla původně - k obavám, že dáma v nadpisu bude vymýšlet, jen aby se vymýšlelo - a jak je vidět, ono by se to i ujalo ~8~

jenže místní idealistky netuší, že by to zas bylo celé počesku, takže by z toho byl jen bordel a 10x větší problémy pro všechny, takže by si každý rozmyslel nejen mít rodinu, ale kohokoli zaměstnat ~t~

 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:32:08)
Binturong, "po česku" si to představuji tak, že matka dočerpá svůj díl rodičovské dovolené, nahlásí se na ÚP (protože o své prac. místo mezitím přijde - v Čechách se nějaký důvod obvykle najde) a otec nastoupí na svůj povinný díl rodičovské, takže rodina přijde na několik měsíců o jeho příjem (a bude na dně) a on po návratu do zaměstnání bude přeřazen na nižší pozici, protože během těch několika měsíců ztratil pojem o všem, co se tam děje ~t~ ~R^
 .kili. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:39:29)
- ".."po česku" si to představuji .."

víte, ono nejen po česku. I EU se vkrádá do našich bytů, nemocnic a fotbalových klubů, aby tam dirigovala dle představ svých úředníků. Po česku je to tak, že to bruselské ještě vylepšíme (tak jako jsme vylepšovali kdysi to vídeňské, berlínské, moskevské).
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:50:42)
„Na Hradě nepotřebujeme vševědoucího a sprostého hlupáka,“ pronesla těsně před prezidentskou volbou. Dnes doufá, že je Zeman „formát“ a zvládne to překousnout.

~t~

Marksová - Tominová
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:57:04)
Naopak v žádném případě nepotřebujeme:
* Retro 90. let – vševědoucího a sprostého hulváta.


http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/michaela-marksova-tominova.php?itemid=18670
 .kili. 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:57:57)
"doufá, že je Zeman „formát“ a zvládne to překousnout."

nemá co překusovat, ubohost zasluhuje spíše shovívavost
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 19:23:53)
"Po česku je to tak, že to bruselské ještě vylepšíme (tak jako jsme vylepšovali kdysi to vídeňské, berlínské, moskevské)."

Tak tak.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:18:41)
Binturong, "po česku" si to představuji tak, že matka dočerpá svůj díl rodičovské dovolené, nahlásí se na ÚP (protože o své prac. místo mezitím přijde - v Čechách se nějaký důvod obvykle najde) a otec nastoupí na svůj povinný díl rodičovské, takže rodina přijde na několik měsíců o jeho příjem (a bude na dně) a on po návratu do zaměstnání bude přeřazen na nižší pozici, protože během těch několika měsíců ztratil pojem o všem, co se tam děje ~t~ ~R^


Anett - neděkuju za příspěvek, chtěla jsem o tom nepřemýšlet a Ty mi to takhle barvitě vysvětlíš! ~o~ ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 13:48:25)
Zkrácení rodičovské dovolené matky nevnímám jako zásadní problém pro zaměstnavatele - i dnes si může žena zvolit délku rodičovské dovolené a pak ji dodatečně prodloužit: kdyby matka věděla předem, že část RD bude (muset) čerpat otec, požádala by o kratší RD pro sebe. ~k~
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:05:36)
Delete - vzhledem k tomu, kam spěje rodina, a kolik je rodin patologických (je to blbý slovo, ale lepší není), těch, co se chytají nesmyslů, je bohužel většina, nebo brzy bude a snahy dělat standard z nenormálu jen proto, že je nenormálního většina, budou stále sílit...
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:07:33)
To už přece probíhá - např. účast otců při porodu je z tohoto soudku. ~k~
 Persepolis 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 14:38:48)
Delete, u nás by byla situace podobná. Manžel má vyšší příjmy a navíc je OSVČ a jeho zákazníci by nečekali, až odkroutí povinnou rodičovskou dovolenou.

Tohle je interní záležitost rodiny. Každá rodina by si jí měla vyřešit podle svoji konkrétní situace a stát by do toho vůbec neměl zasahovat.
Já doufám, že to zůstane tak jak je. Že bude ta možnost, aby s dětmi zůstal doma kterýkoliv rodič, ale kdo z těch dvou to bude, to se nechá jenom na nich.

Byla bych pro nějakou osvětu ve smyslu, aby si chlap nemyslel, že to je pro něho nějaká děsná ostuda, když bude s dětmi on a živit bude žena. V tom bych řekla, že je pořád docela problém. V předsudcích o tom, kdo kde má svoje místo.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 15:25:20)
Persepolis - tyhle předsudky, myslím, čím dál víc mizí.
Chlapi vědí, že není ostuda "nechat se živit" - blbý je, co to s nimi často udělá. Zatím ani jeden případ RD chlapa, co znám osobně i z doslechu, nedopadl dobře.

Teď to vyzní trochu laicky, ale jde opravdu o rozdělení rolí. Jakmile si chlap odvykne na práci, tj. na docházení do práce, je pro něj těžké do toho vlaku zase naskočit.
Na druhou stranu je to samec a dlouhodobý pobyt na RD má na jeho psychiku velké dopady - připadá si neužitečný, k ničemu a málo chlap, i když jde o rozumného jedince, který ví, že je to blbost.
Podvědomí je svině ~:-D

A důsledky?
Ve třech případech rozvod, ve dvou z toho musí manželka vyplácet lemrovi alimenty, aby nezdechnul hlady + se stará o sebe a o děti...
 JaninaH 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 15:44:01)
To, co píše Bin, mi připadá docela hrozné, tedy to, co hrozného se samci, ehm, pardon, s muži "udělá" RD. Synovi je 23 let a můj manžel s ním zůstal rok na RD, když mu byly dva roky, tudíž před 21 lety. TEHDY to bylo dost nezvyklé a od manželovy rodiny a nékterých známých jsem si vyslechla podobné věci, co tu píše Bin.
To se opradvu za jedenadvacet let ve společnosti v tomhle směru nic nezměnilo? To je opravdu smutné.
Nejsem pro to, nařizovat RD mužům befelem, ale přála bych si, aby to bylo něco, nad čím nikdo ani nepozdvihne obočí a nebude se bát, že to s mužem "něco" udělá.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 16:01:50)
Janino - ale oni chlapi takoví prostě jsou - a děsný na tom je, že se to stává i fakt báječným a rozumným chlapům, což potvrzuje mou teorii o tom, že ne za 21 let, ale za mnoho tisíc let se prostě nic nezměnilo.
Feministky, které chlapy pohrdají a považují je za nižší rasu jsou magoři, ale feministly, které se snaží o tzv. rovnost pohlaví, jsou snad ještě horší.

Chlap jde na mamuty, ženská doma žvejká kůže, pracuje na poli nebo sbírá bobule. O děti se stará ona a nějaké další samice nebo obstarožní samci.
Kde je, sakra, problém? ~:-D ~d~ ~;)

 Chrysantéma 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 16:05:29)
Bin,

to je právě ono = tradiční rozdělení rolí...Pořád se volá po tom,aby rodina fungovala,ale do toho se vymýšlí různé pitomosti a veletoče a všichni jsou strááášně udivení,že původní způsob fungování rodiny mizí,potkávají se tak max.večer u TV(to v tom lepším případě),děti se ve stáří nejsou schopné postarat o rodiče,protože rodiče se nestarali o ně,když to bylo potřeba...~d~
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 19:56:27)
to je právě ono = tradiční rozdělení rolí...Pořád se volá po tom,aby rodina fungovala,ale do toho se vymýšlí různé pitomosti a veletoče a všichni jsou strááášně udivení,že původní způsob fungování rodiny mizí,potkávají se tak max.večer u TV(to v tom lepším případě),děti se ve stáří nejsou schopné postarat o rodiče,protože rodiče se nestarali o ně,když to bylo potřeba...

Chrys - souhlas ~R^
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:02:36)
Bin, mužeš specifikovat co to je ten původní způsob fungování rodiny?
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:07:50)
Ananto - měla jsem za to, že to patří k všeobecnému vzdělání a je to minimálně na seminárku - ale uznávám, že v dnešní době si málokdo umí představit běžnou rodinu.
Proto považuji za dar z takové pocházet a takovou mít (a to přestože jsme matriarchát ~;) )
 Delete 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 16:26:21)
Máme sousedy, tam byl muž s mladším dítětem doma víc než rok, a nikdo to tu neřešil. Prostě žena měla lepší práci, tak pracovala, muž byl doma s dětmi a to bydlí v jednom domě s babičkou a dědou ~d~. Ale ti, tuším, také pracují. Každopádně jsem tu nezaznamenala jakékoliv "řešení", že je chla doma...a to jsme maloměsto, kde se taková reakce na cokoliv dá docela očekávat ~d~. Takže posun, řekla bych, je ~;).
 Delete 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 16:44:56)
No a můj muž si péči o dítě užil ve chvíli, kdy mě ze dne na den "uložili" pro podezření na TTTS dvojčat a muž prostě musel převzít roční dítě a u toho ještě zvládnout nás živit. Jo, část musely pořešit jesle, protože si prostě nemohl dovolit najednou nepracovat, ale i tak prostě převzal většinu péče o dítě a po narození dvojčat se okamžitě zapojil, nemá problém od mala být s dětmi podle potřeby, jen kojit se nenaučil ~;).
Taky jsme měli několik debat ohledně mojí sociální izolace, možnost, že on zůstane doma, protože z tohoto pohledu by mu to naopak velmi vyhovovala, padla také....bohužel je to ale o tom, že já nás neuživím ani s dvojitým úvazkem. Tak jsem holt doma já a ne on ~d~.
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 16:11:19)
Pár tvých názorů jsem tlumočila švédskému kamarádovi (tři děti, se všemi byl částečně doma) a moc se nasmál.
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:43:48)
Ve Švédsku sice muži dostávají placené volno, aby byli s dítětem, ale neznamená to, že ono volno nevyužijí na něco jiného. Nebo spíš nezneužijí ve svůj vlastní prospěch. Nemusí to znamenat, že se nějak více zapojí do aktivit kolem dítěte.
 Epepe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:52:23)
Inooo, a u žen v ČR to jisté je?
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 18:57:31)
A kdo to říká?
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 19:49:40)
Nikdo to neříká, Jejdamane se tě ptá. Poměrně logicky, vzhledem k tomu, co plyne z tvého příspěvku.
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 19:45:59)
Ale no tak.
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 19:53:36)
Já bych to hlavně nechala na těch otcích samotných, jakým způsobem a v jaké míře se chtějí zapojit do péče o své děti. Jsou (většinou) dospělí a svéprávní.
Stát ať jim umožní to samé, co matkám, ale dále ať jim do toho laskavě "nekecá".
 Delete 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:24:26)
Anett ~R^.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:00:19)
Gertrudo - já mám taky zahraniční kamarády, nemusíš to stále zdůrazňovat ~;)

Ti Tvi se možná zasmějou, ti mí třeba ne...co to dokazuje?

Ještě jsi mi nesdělila, jaký dopad má Tvá čistě ekonomická představa fungování rodiny na dítě-děti...
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:44:33)
Pokusím se to stále nezdůrazňovat.
Nepochopila jsem, proč otec s dětmi znamená "čistě ekonomickou teorii", ale budiž, nazvi to jak chceš. Pro dítě to znamená jenom plus, pozná otce jako skutečného rodiče, ne imaginárního muže, který se vrací pozdě večer utahaný z práce, stabilita rodiny není závislá jen na jednom člověku, takže se minimalizují zoufalé situace (ztráta zaměstnání jediného živitele rodiny na dítě dopadne přímo i nepřímo negativně), matka jejíž sebevědomí a rozhled se soustavně posilují, taková idylka v podstatě.
Doufám, že mi teď na oplátku odpovíš na těch mých pár otázek, co jsem ti tu postupně položila, díky.
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:58:30)
Gertrudo, člověče, to abych se skoro urazila já i otec mých dětí.
Přestože nikdy nebyl na rodičovské dovolené, s dětmi strávil spoustu času a uměl se o ně postarat úplně stejně, jako já (s výjimkou kojení). Odjela jsem např. klidně se starším dítětem na dovolenou a nechala jsem mu doma dvouleté batole. Rozhodně to tedy nebyl žádný "imaginární otec" a ani ve svém okolí neznám žádné takové imaginární otce. Uživit rodinu kupodivu dokáže i člověk, který netráví v zaměstnání čtyřiadvacet hodin denně. A k tomu, aby člověk trávil dobrovolně čas se svými dětmi, nepotřebuje stát, na to mu stačí vlastní mozek.
A já jakožto matka strávivší léta domácí péčí o děti se rozhodně necítím méněcenná oproti ženám, které tráví život výhradně výdělečnou činností. I doma jsem kupodivu měla přístup k informacím o vnějším světě. Když se podívám kolem sebe nebo i když jen pročítám diskuze zde, mé sebevědomí je dostatečné ~;)
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:07:25)
Nepsala jsem nic o ženách trávících život výhradně výdělečnou činností, bavím se o pár měsících otce na rodičovské dovolené.
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:28:00)
A ještě mě napadá - pracují-li oba rodiče naplno, ve výsledku má otec méně příležitosti trávit čas se svými dětmi.
Protože neplatí-li si rodina hospodyni (nemyslím si, že nějaké zásadní procento rodin si ji platí), musí se pracující rodiče podělit o domácí práce a o "servis" a děti tráví většinu času v kolektivních zařízeních nebo zkrátka v péči někoho jiného, než rodičů.
Znám to z vlastní zkušenosti - zajistím-li domácí servis vlastními silami, otec dětí po svém příchodu ze zaměstnání domů už nemá na starosti nic jiného, než pobýt se svými dětmi ~;)
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:05:23)
Gertrudo - hm, to bychom se taky asi urazili oba ~:-D

Nevím, jaké otázky máš na mysli, možná jsem je považovala za řečnické - odpovídám téměř na všechno, ale mohla jsem něco přehlédnout.

Tak to zkus nějak shrnout, já na to pak kouknu.
Jdu do hospody mezi chlapy mazat karty, pít pivo a tlachat o ničem.
Po návratu upeču otci mých dětí dort k narozeninám a za to, že tak obětavě po večerech hlídá ~2~ :-)
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:12:55)
Gertrudo....no ale tohle co pises je horror a ja nic takoveho neznam. Zase odporuju, ze to neda pausalizovat. Manzel /ac dost zamestany/ si svuj cas na malou udelal vzdycky a maji uzasny vztah. Manzel je schopny me zastoupit kdykoliv. To ze si ten cas udelal ukazuje uz to, ze se o malou postaral od malicka a nelenil do jejich 3 let vstavat mezi pul sestou a sestou a bral si ji do obyvaku, abych se mohla do 8.30 /nez odjel do prace/, vyspat. Asi v jejich 2,5 letech jsem zjistila, ze umi celou detskou enciklopedii zvirat nazpamet, neb ji chtela s manzelem kazdy den procitat. Taky to na prani kazde rano delal~8~. Vecer sice chodil kolem 19 domu /aby stihl koupani/, ale vikendy byly nase rodinne kde se od male nehnul. Nemam pocit, ze by dite neznalo otce~d~
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:15:58)
me opravdu vic, nez takovehle vymysly, prijde smysluplnejsi nejak zvyhodnit polovicni uvazky. Ja osobne neznam zenu, co by s muzem menila za MD a sla do prace, ale znam zensky, co jsou doma rady a kdyz skonci mD, maji problem sehnat prave tenhle puluvazek, aby to cele zvladly /a rady/ bez problemu dal....
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:17:46)
Anni - ano, zkrácené úvazky jsou ideální.
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:24:04)
Podporovat neznamená, že budou.
Kde se jen tak vezmou, když se o tom mluví už léta a řekla bych, že spíš nic než něco.
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:25:33)
no museli by je nejak zvyhodnit, neco jako maji invalide. Nevim, nejsem ekonom.
 Delete 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:45:40)
Anni,
problém polovičních úvazků je mimo jiné v tom, že při rozhodování o malé/velké organizaci je úplně jedno, jestli je zaměstnanec na půl nebo na celý úvazek, prostě je to jedna osoba. Takže firma pohybující se na hranici 25 zaměstanců jednoznačně volí celé úvazky než poloviční.
A to zaměstnávání handicapovaných je také špatně. Právě v návaznosti na ty poloviční úvazky a malé/velké organizace. Místo podpory je u té velké organizace trest za nezaměstnání, což je opět jeden z důvodů, proč organizace nechce spadnout do té kategorie velkých ~d~.
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 22:37:35)
Delete....tak prave by s tim meli neco delat~d~
 Delete 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 0:28:56)
Anni,
jenže to nezmění jeden zákon, jedna změna. To je všechno tak provázané, že mi všechny řeči o podpoře polovičních úvazků (ale nejen o tom) přijdou jak špatně napsaná pohádka ~d~.
 Anni&Annika 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:36:30)
supplik, ja taky....neb jak jsem tu uz psala. Jsem se na to ptala nasi byvale senatorky a ona rikala, ze s tim prave nesouhlasi ti invalide. Ale jak jsem taky psala...ten ma aspon duchod, ta zenska s ditetem nedostane nic~d~
 Inaaa 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:24:39)
Jo, ale kde je vzít.

 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:03:32)
Divá Báro - díky za příklad otce, kterému nehráblo, to je dobře vědět ~R^

Souhlasím, je to věc názoru a otázka svobodné volby, ale ne věc státu a příkazů.

Já jen pořád nemůžu pochopit, že dámy, které o péči o děti nestojí, mají potřebu stejný model vnutit násilím (tedy pod hrozbou větších či menších sankcí a znevýhodnění) i matkám, které s dětmi být chtějí ~d~
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:05:22)
Co máš pořád s těmi sankcemi? Pořád natažená ruka vůči státu. Za chvilku tu někdo bude požadovat náhradu ušlých sociálních dávek, protože má jen jedno dítě a průměr jsou 2.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:27:19)
Strašidlo - protože tím to začalo - M-T chtěla postihnout ty, kdo se přidrží tradičního modelu rodiny.
Otevřená ruka na dávky je na jiné téma - ok, jestli si myslíš, že stát dává moc, je to Tvůj názor, ale je trochu divné dávat víc těm, kteří poslechnou rozkazu a jediné cesty a "anarchistům" se dá méně...
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:34:37)
Bin - máš nějaké možné varianty a buď je vyčerpáš, nebo nevyčerpáš. Je to tvé rozhodnutí.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:38:51)
Strašidlo - ano, mám několik variant, přičemž pouze jedna je ekonomicky výhodná a zároveň diskriminuje matku - super! ~R^ ~2~
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:47:18)
Bin - rodičovská těžko může být ekonomicky výhodná, když ji srovnáš se zaměstnanou matkou. ˇProstě ušlá mzda matky bude vždy vyšší, než případný rodičovský příspěvek. Moje rodičovská mě stála cca milion korun a to jsem částečně pracovala. Jenže o to nejde. Jde o změnu myšlení zaměstnavatelů, aby přestali pohlížet na ženy jako na neperspektivní zaměstnance, které proto můžou platit méně, častěji je propouštět a méně často povyšovat. Když v zaměstnání ohlásíš, že jsi těhotná, tak zaměstnavatel automaticky počítá, že tě minimálně 3 roky neuvidí a všechny nemoci dítěte budeš doma ty. Jako kdyby otec vůbec neexistoval. To přeci není normální, nemyslíš? Když bude existovat více variant, které zahrnou i otce na otcovské, tak se prostě tento náhled zaměstnavatelů na ženy změní.

V předchozí práci se provalilo, že za stejnou práci dostal muž cca o 20% více, než jeho kolegyně žena. A víš proč? Protože on je přeci ten perspektivní (jeho je třeba si udržet), kdežto ona je v tom nebezpečném reprodukčním věku...(takže proč do ní investovat, když brzy odejde na mateřskou).~a~

 X_X 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:53:56)
V předchozí práci se provalilo, že za stejnou práci dostal muž cca o 20% více, než jeho kolegyně žena.

hele, u nás v práci dostávala odměny kolegyně, která se v práci nepředřela, ale byla svobodná matka, tak přece peníze potřebuje mezitím co kolegyně s manželem je nedostávala, ač pracovala lépe - na co, když jsou na dítě dva, že jo. ono všude máš něco ~d~

jinak já dělám v oboru, kde by se chlapi dali spočítat na prstech jedné ruky, ani ti nevím proč. možná proto, že je to obor, který nikdy nevynikal vysokými platy? no jo, tak třeba by se nám peníze zvedly, když by u těch několika mužskejch taky hrozila mateřská ~t~
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:05:12)
XX - pracuješ ve státní nebo v soukromé sféře? Statní/veřejná je něco jiného, jiný svět, pokroucenější, než ten soukromý. V tom by nějaká logika ještě být měla.
 X_X 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:10:54)
naštěstí ve státní. známé ze stejného oboru ze soukromé sféry problémy s odměnami většinou řešit nemusí, protože je nemají.
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 8:37:45)
Lorax - děláš, jako kdyby existoval nějaký pevný návrh, který se bude za týden zavádět. Přitom jsou to všechno pouze spekulace a není jisté, jestli nějaký díl pro otce vůbec bude.

A ohledně té mé poznámky, dle tebe nevkusné - je pikantní, že spousta nicků, které se tu otírají o lidi na sociálních dávkách a mají plnou pusu toho, jak by se každý měl postarat sám o sebe, najednou začnou křičet, když jim hrozí byť hypotetická ztráta pár tisícovek. Takže asi tak. ~c~
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 9:06:00)
Lorax - tak záleží, jaký ten díl pro otce bude a jakou částku by dostával. Jestli paní Tominovou uvidím, tak se jí zeptám, zda-li vůbec něco takového plánuje a jak.
Já osobně zastávám názor, že nějakou změnu by to chtělo, v kombinaci s dalšími věcmi (více míst v jeslích a školkách, podpora zkrácených úvazků).

Pokud vím, daňové odečty na děti se mají zvyšovat, mimochodem.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 10:18:37)
Progresivní odečty na dítě? To jako že by se za každé další dítě neodečítala jen tisícovka ale ještě vyšší částka? To jako proč?
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:00:53)
Progresivní odečty nejsou špatný nápad. ~b~

I dřív byly přídavky na děti progresivní: 200 - 600 - 1250 a pak snad 400 na každé další, to už si nepamatuju, to jsme nepobírali. ~;)

Takže si umím představit daňový bonus např. 1000 - 3000 - 6000. Motivovalo by to nejen k porodnosti, ale nízkopříjmové skupiny obyvatel i chození do práce. ~x~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:07:20)
lidí je dost, není pro ně práce
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:37:11)
"cílilo to zejména vzdělanou a dobře vydělávající část populace), aby si pořídili více potomků."

To je taky dobrý ~:-D
 X_X 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:37:54)
ty také ostatním ženám neustále omíláš dokola svoji představu rodiny. ale pochop, že ty modely jsou různé a ten tvůj jiné rodině vůbec nemusí vyhovovat.

ale tak jistě. na druhou stranu binturong nepřišla s nápadem sankcionizovat ty rodiny, kde matka půjde do práce a s dětmi zůstane doma otec, takovým rodinám zachovává stejný nárok, jaký mají rodiny, kde je s dětmi doma celou dobu matka. oproti tomu debatovaný návrh MMT počítá s tím, že rodiny, kde bude doma jenom jeden z rodičů, budou oproti těm druhým rodinám sankcionalizované ~d~
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 2:39:51)
Šuplík - je vidět, žes ten návrh nečetla.
V této diskusi byl snad i ocitován, tak se koukni...

Strašidlo hovoří o natažené ruce po dávkách - dobře, ale jestli stát dává moc peněz, je třeba je zhrouhnout, nicméně proč jen někomu? ~d~
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 2:37:48)
X_X - díky, žes pochopila, oč mi jde.
O modelu rodiny se můžeme hádat donekonečna, ale fakt mi jde hlavně o to, že nevím, proč by měl být kdokoli trestán za to, že chce/nechce/nemůže být se svými dětmi...
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 8:33:04)
To je vážně zajímavé, jak se spousta žen vyděsí, že by jim někdo měl sebrat pár měsíců rodičáku, které by nebohé dítě mělo strávit, považte, s otcem!
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 10:05:50)
Gertrudo - stále nemluvíš o dětech a otcích - jen o sobě a svém hledisku...

A vyděšená z krácení rodičáku?
To opravdu ne - vyděšená jsem z totalitních praktik, které jsou tu propagovány.
Vyděšená z úvah o tom, že se člověk nebude moci svobodně rozhjodnout.
Vyděšená z principu "Já se nechci starat o dítě, nemám na to buňky, ale v tom případě se ŽÁDNÁ matka nesmí starat o dítě tak dlouho, jak by ona i otec chtěli"

Kdyby mě někdo hnal od dětí do práce, ráda ještě zaplatím, abych nemusela, čili konkrétní finanční sankce by mi fakt nevadily, to je to nejmenší - v Čechách by ale šlo o přímý zásah do lidských práv...
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 10:21:41)
"To opravdu ne - vyděšená jsem z totalitních praktik, které jsou tu propagovány."

Takže severské země jsou totalitní? Možná u nás nejsme schopni zcela pochopit co to je totalita a pod vlivem krátkodobé historie zážitků z komunismu jsme papežštější než papež.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 10:29:11)
Bin, ještě k tvé adoraci tradiční rodiny, ptala jsem se na to co pro tebe představuje s vírou, že si uvědomíš co ta tradiční - nikoliv matriarchální, protože to nebyla tradiční rodina, ale pár kulturních oblastí jako bylo třeba mohendžodáro, znamenala pro ženy. Já se ti nedivím, že ti tvé současné uspořádání vyhovuje, většinově to však bylo pro ženy utrpení na celý život a těžce se svoboda žen vybojovala, stála mnohé oběti. Kdybys žila v tradiční patriarchální rodině, tak bys tady neplkala hodiny na netu, ale možná bys byla zapřažená do volského spřežení nebo chodila s monoklama.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 10:33:57)
Jo a k tomu se váže otázka, proč si myslíš, že se dnes rodiny rozpadají... co drželo pohromadě rodiny dřív. Neptám se, protože bych to nevěděla, ale jen jestli ti docházejí souvislosti.
 X_X 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 10:46:55)
těžce se svoboda žen vybojovala, stála mnohé oběti

jj, tak to ale potom je logické, že se člověku pak nechce tuto oběť zbytečně zahazovat a nechat se zatlačit do modelu, že buď bude žena skákat tak, jak stát píská, nebo na tom bude finančně bita ~d~ vždyť co jiného návrh je než omezení svobody rozhodování ohledně rodičovských kompetencí (a to omezení se netýká jenom žen, ale i mužů) ~d~

pokud stát nemá dost peněz na vyplácení současného rodičáku, tak ať to řekne na rovinu a zkrouhne všem nebo těm bohatším (podle logiky že se jedná o sociální dávku, nikoli o podporu rodiny jako takové).
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:06:25)
"Kdybys žila v tradiční patriarchální rodině, tak bys tady neplkala hodiny na netu, ale možná bys byla zapřažená do volského spřežení nebo chodila s monoklama."

Ananto, s monokly chodí i mnohé feministky v západní Evropě 21. století.
Naopak v tradičním patriarchálním uspořádání může doma žena v poklidu vládnout železnou paží, zatímco mužík podpantoflák kmitá do úmoru, a jediné, co mu zbývá, jsou silácké řeči, neodpovídající jeho domácí realitě.

Nepodléhejme stereotypům, není vše černobílé.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:08:07)
takhle to ale většinově v patriarchálním svět nechodí
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:17:46)
Pamatuju si ze svého dětství více ultrakonzervativních rodit patriachálního typu a násilí v nich nepanovalo. ~a~
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:18:42)
Naše rodina byla patriachální a násilí v ní panovalo.
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:24:13)
Strašidlo, násilí panuje tam, kde se nachází násilník.
Může to být klidně matka rodu v matriarchální společnosti, když na to přijde.
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:36:22)
Anett - patriachální model (tedy otec hlavou rodiny a živitel, matka v domácnosti, stará se o děti, svým způsobem před zákonem polosvéprávná) je v současné době pro většinu rodin nevhodný již z toho důvodu, že málokterý muž vydělá tolik peněz, aby uživil celou rodinu a mohl si dovolit mít manželku doma. Prostě rodina potřebuje 2 příjmy.
 JaninaH 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:22:02)
To nikdy nevíš, co se děje za zavřenými dveřmi ~:(. Za mého dětství bylo bití dětí otci považované za úplně běžnou výchovnou metodu.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:23:48)
Netvrdím, že deti nedostaly na zadek, měla jsem na mysli násilí na ženách. ~:(
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:35:06)
Martino to nevypovídá vůbec nic, to se tady vždycky někdo pochlubí že on to nezažil, neviděl...
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:40:32)
Já jsem násilí na ženách viděla - a to ty ženské chodily do práce, a stejně si to nechaly líbit. ~n~

Jen v tom to není. ~a~
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:54:18)
Martino, jistěže. Násilí na ženě se dopouští hrubián a hulvát, je úplně jedno, v jaké společnosti. Jen některá společnost to bohužel otevřeně toleruje ~:(
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:05:47)
To bych zas trochu oponovala - i tradiční společnost ochraňovala manželku před násilím.

Problém byl spíš v tom, že rozdělení životních rolí bylo příliš tuhé a mnoho lidí se necítilo dobře v těch škatulkách.

Chybou by bylo opět nastavovat uměle, jak si mají partneři rozdělit péči o dítě - ne podle svého, ale podle společenských očekávání.

 Epepe 


argument 

(20.1.2014 12:19:40)
Martino, ovšem kdybychom to volební právo nezískaly a nebylo by uzákoněno spousta dalších důležitých pravidel, tak dneska klohníš celý den v šátku u sporáku.
První promovaná Češka sice byla průkopnice, ale bez náležité legislativy by dnes neměla miliony pokračovatelek.
 Martina, 3 synové 


Re: argument 

(20.1.2014 12:31:52)
Jenomže ta legislativa jen kodifikovala stav, který už byl. Což nepochybně pomohlo ten stav upevnit, ale iniciativa k tom vzešla zdola.

Ono u RD pro muže tomu bylo stejně - ještě si pamatuju, jak to vzniklo - velkou zásluhu na tom má Radek John, který spustil mediální kampaň za jednoho vdovce, který se staral o své malé děti po smrti manželky při porodu.

V krátkém sledu si právě Radek John vybojoval RD i pro sebe, přestože se jeho manželka těšila dobrému zdraví, jen si chtěla zahrát vysněnou roli. ~g~
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:24:29)
Martino, měla jsem na mysli např. některé muslimské společnosti, kde je násilí na ženách tolerováno.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:34:32)
Muslimské společnosti bych do toho netahala - držme se vlastních tradic. ~a~

Tady bylo násilí na ženách vždy spíš odsuzováno, upalování vdov nebo jejich nucené sňatky s manželovým bratrem se nepraktikovaly, stejně jako mnohoženství apod. ~q~
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:45:38)
Martino, ok, já jsem to brala jako živý příklad patriarchální společnosti ...
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:22:57)
Ananto, to by bylo na dlouhou debatu, jak to většinově v patriarchálním světě chodí.

U nás je jednotný model překonán, proto je pro nás podstatné to, že každý člověk by měl mít možnost svobodné volby, jak si uspořádá své rodinné poměry, a stát by ho neměl tlačit do jedné škatulky.
Stát by měl umožnit lidem co nejlepší podmínky pro výchovu dětí, ať už je chtějí vychovávat osobně, nebo si na to někoho najmout. Žádný rodič by neměl být znevýhodňován ani na trhu práce, ani v přístupu ke státní podpoře.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:32:10)
"U nás je jednotný model překonán, proto je pro nás podstatné to, že každý člověk by měl mít možnost svobodné volby, jak si uspořádá své rodinné poměry, a stát by ho neměl tlačit do jedné škatulky."

S tím souhlasím.


"Žádný rodič by neměl být znevýhodňován ani na trhu práce, ani v přístupu ke státní podpoře"

Tohle se neděje a i když je na to zákon a i zakotveno v ústavě, tak se nedodržuje v praxi. Jak z toho ven, jsem se tady ptala už několikrát.


 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:33:21)
Na dlouhou debatu to je, ale ne v tom smyslu zda to tak bylo a je nebo ne, emancipace žen není nic co by nebylo probádáno, co sebou nese silně patriarchální společnost se taktéž ví.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:38:19)
Je jasné, že když je žena ekonomicky závislá na násilníkovi, tak je v patriachální společnosti v pr**li. ~q~

Ale ne každý chlap je násilník. ~a~

Moje babička každý den vyhlížela dědu z okna, aby včas postavila na kafe, a u dveří mu zula boty a obula papuče. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:51:00)
Ananto, jasně, rozumím - patriarchální společnost s sebou může nést znevýhodnění žen v tom smyslu, že mají méně práv, než muži.
To je samozřejmě nepřijatelné.
Ale tady byla spíš řeč o "tradičním uspořádání rodiny", kdy nejde o nerovnováhu v právech, ale kdy dva rovnoprávní jedinci mají různé role.
Stát musí zajistit muži i ženě (otci i matce stejná práva), ale klidně při tom může respektovat jejich odlišné role v rámci rodiny a péče o děti. Takže chce-li otec nastoupit na rodičovskou dovolenou, má na to mít právo, ale musí být respektován, pokud na ni nastoupit nechce. Žena totéž. Atd.. A v žádné zvolené roli nikdo z nich nesmí být považován za méněcenného.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 11:53:47)
~g~

Přesně!
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:10:46)
"Ale tady byla spíš řeč o "tradičním uspořádání rodiny", kdy nejde o nerovnováhu v právech, ale kdy dva rovnoprávní jedinci mají různé role."

Ale to moc nefunguje, proč myslíš, že v tzv. vyspělé světě je tolik rozvodů a nesezdaných párů. Tradiční rodina byla udržována na nějakých základech včetně té podřízenosti žen, pak ekonomicky atd.

Jinak jo, jo, souhlasím, ale rovnoprávnost na trhu práce je u nás jen teoreticky z důvodů. Které tady zminovali feministicky laděnější nicky. Znovu se ptám, jak chceš docílit toho aby tomu tak nebylo.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:14:39)
chceš docílit toho aby

To musí příjít zespoda, od jednotlivých lidí. První česká lékařka byla promována r. 1902 a to ještě ani neměla volební právo. ~k~

Nedá se nařídit, co si kdo má myslet nebo přát. ~a~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:17:02)
Zespodu ano, ale pokud se nic nestane "nahoře" tak je ti to k prdu.
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:17:32)
Otázkou je jak.
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:19:18)
"jak chceš docílit toho aby tomu tak nebylo"

Ananto, asi jedině tlakem na důsledné dodržování těch pravidel, která zůstávají jen na papíře ~d~
Tlačením otců povinně na mateřskou, aby zaměstnavatelé přestali mít podle pohlaví předem jasno, který zaměstnanec bude "perspektivnější", raději ne.
Jak už tu zaznělo, ono by se to v Čechách stejně zase nějak zvrtlo.
U nás není problémem (ve spoustě oblastí) nedostatečná legislativa, ale její nedbalé dodržování a nedbalá kontrola.
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:18:11)
Kde stále mluvím o svém hledisku? To mi jenom podsouváš ty, že hledisko zástupců toho návrhu je, že nás nebaví starat se o děti.
A přirovnat jemné popostrčení "otcové, buďte také pár měsíců doma se svými dětmi" k totalitním praktikám je velice, velice nesoudné.
 X_X 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:28:03)
"otcové, buďte také pár měsíců doma se svými dětmi"

no vidíš, tohle mi přijde jako dost divná věta. "být doma s dětma" přece není totéž jako "starat se o děti". jenomže za větu "otcové, starejte se také pár měsíců o své děti" bys nejspíš od většiny otců dostala do zubů, protože oni se přece starají ~:-D

"buďte doma s dětmi" je stejný výraz jako "mateřská dovolená", tedy někdo je doma s dětma na dovolený a tudíž se beztak jenom fláká a kope do zadku, jasně, děti jsou malé, tak s nimi někdo doma být musí, protože samy by to ještě nezvládly, ale je to něco podřadného, neplnohodnotného.
 Gertruda 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:37:08)
He? Nechápu?
 X_X 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:46:29)
asi tak - můj exmanžel nikdy nebyl vzorem pečující otce, nicméně když nebylo zbytí, tak s dětmi doma byl. ovšem teprve po rozvodu se o děti začal starat a je to nebe a dudy, i děti si tu změnu pochvalují.
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:44:48)
""buďte doma s dětmi" je stejný výraz jako "mateřská dovolená", tedy někdo je doma s dětma na dovolený a tudíž se beztak jenom fláká a kope do zadku, jasně, děti jsou malé, tak s nimi někdo doma být musí, protože samy by to ještě nezvládly, ale je to něco podřadného, neplnohodnotného."

X-X, přesně tak.

Jestli je třeba něco změnit, tak tohle myšlení, že domácí péče o děti je něco podřadného a méněcenného.
Změnit náhled na člověka pečujícího doma o své děti jako na mentálně hendikepovaného, který tráví své dny neplodným krněním a je do budoucna nepoužitelný pro jakoukoliv plnohodnotnou činnost.
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 12:50:04)
"přirovnat jemné popostrčení "otcové, buďte také pár měsíců doma se svými dětmi" k totalitním praktikám je velice, velice nesoudné."

Gertrudo, takové "jemné popostrčení" je minimálně nemístné.
Každý otec si zhodnotí sám, jak chce nakládat se svým otcovstvím. Nikdo ho nemá co popostrkovat, max. možná matka těch dětí.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 16:19:13)
Ano, už to tak je: RP příspěvek se pobírá 2 až 4 roky, dle úvahy rodičů, žádat může kterýkoli z nich. ~x~

Rodičovská dovolená je max. 3 roky, žádat o ni může matka nebo otec, oba za stejných podmínek, mohou se libovolně střídat, ale není povinná a s pobíráním rodičovského příspěvku nesouvisí - na ten je nárok, i když chodí oba rodiče do práce, ani jejich výdělek není omezen. ~;)

Je to dokonale rovnoprávné a nechápu, co na tom jde ještě vylepšit. ~a~
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(20.1.2014 16:51:25)
Rodičovská dovolená se poskytuje v rozsahu, o jaký rodič požádá, takže nic nebrání požádat o dva měsíce nebo o půl roku... Případnému prodloužení musí zaměstnavatel vyhovět, ale nemusí vyhovět zkrácení. ~x~
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 21:45:49)
Šuplíku, já bych rozdíl mezi "moderním" a "tradičním" uspořádáním viděla jednak v úloze otce, který v minulosti obvykle opravdu nezastával roli vychovatele-pečovatele (u malých dětí už vůbec ne), a druhak v existenci kolektivních zařízení.
Souhlasím, že asi nikdy v historii neměla matka celé dny na to, aby se výhradně starala o své děti (buď se musela starat zároveň i o domácnost nebo dokonce naplno pracovat ve službě, nebo sice nepracovala vůbec, ale ani nepečovala o děti, o něž pečovala chůva). Ale také nikdy v historii starší než nějakých cca sedmdesát let neexistovala kolektivní zařízení, kde by se o děti hromadně staral personál mimo jejich domácí prostředí. Takže ano, nebyly všechny děti od narození do školního věku výhradně stále s matkou, ale obvykle byly alespoň v domácím prostředí v péči příbuzných nebo stálých pečovatelek. V ústavech byli jen sirotci.
 Martina, 3 synové 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 22:49:17)
Můj manžel byl na RD skoro dva roky a ani mu nehráblo ani jsme se nerozvedli: normálně potom nastoupil do práce a pořád ještě je zaměstnaný, ačkoli je to už 20 let. ~b~
 Delete 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 16:21:15)
LoroX,
já jednoho takového znám a jeho žena je moje kamarádka, co nás seznámila s mým mužem. Jenže oni to tahle chtějí oba a povinnost chlapa zůstat doma, zatímco pro ni povinnost jít do práce, by byl těžký trest pro oba. Oni mají opravdu dost tradičně rozdělné role, ona mu doma posluhuje, stará se o děti, on vydělává a doma je prostě pán. Já bych to nesnesla, ale oni jsou takhle spolu skoro 20 let....Ona není žádná puťka, naopak, je poměrně rázná (bydlely jsme spolu rok na VŠ v jednom bytě, ona už tehdy žila sama bez rodičů, pracovala, u toho studovala, pak překonala těžkou nemoc, vrátila se do práce...a taky chodila s mým mužem (tehdy jsem ho já ještě neznala) a právě ho nechala s tím, že je na ni "moc hodný", málo dominantní. Takže já bych nedokázala žít s tím jejím, úplně se mi ježí chlupy hrůzou při té představě, ale ona je s ním vážně spokojená a chtějí to mít tak, jak to mají. A přitom ten chlap není špatný člověk, žádný tyran nebo tak něco, věnujou se spolu výcviku záchranářských psů, ona má víc volnosti, než leckterá emancipovaná dáma s mužem na rodičáku....jen prostě ani jeden z nich nevidí důvod, proč by ON měl uklízet a utírat dětem zadečky a proč by jim měl někdo nařizoavt, že tenhle přístup k své rodině mají měnit ~d~.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní 

(19.1.2014 20:05:39)
Delete - až na to "on je doma pán" a výcvik psů, to dost sedí na několik matek, co znám, včetně mě ~:-D
 Kafe 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní práce a sociálních věcí 

(19.1.2014 19:13:27)
Šuplíku - tak ono se tu není čemu divit. Už několikrát to proběhla diskuze o tom, jak nějací muži chtějí vzít matkám jejich svatou úlohu, což je péče o dítě dnem i nocí až do jeho dospělosti. ~;) Některé asi těch 18 let stále plně kojí a proto se od děcka nemůžou hnout. ~:-D
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní práce a sociálních věcí 

(19.1.2014 19:23:01)
No ony ty děcka ve školním věku o tu přehnanou péči a matku doma neustále za zadkem ani nestojí. Navíc málokterý potomek si nakonec té péče váží a matka se pro něj nakonec stane domácím inventářem.
 Ropucha + 2 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní práce a sociálních věcí 

(19.1.2014 19:40:55)
Ananto, o tom se lze dohadovat do nekonečna, jak dlouho je osobní péče matky o děti žádoucí. Každý bude hájit to své a hledat si argumenty, které jeho postoj podpoří.
Ke shodě nelze nikdy dojít, protože to je do značné míry individuální záležitost a žádná státem stanovená hranice jako 1 rok nebo 3 roky nebo 6 let nebude nikdy vyhovovat všem matkám a všem dětem. "Vědecky" se podpoří v případě potřeby nakonec cokoliv.
Proto bych byla pro co největší svobodu a variabilitu, kdy rodič dítěte (bez rozdílu pohlaví) si může až do jeho nástupu k povinné školní docházce vybrat nějakou formu podpory ze strany státu - rodičovský příspěvek, dotované hlídání, dotovaný částečný úvazek ... atd.. Bez zbytečných povinných kvót, které by se v případě povinné "otcovské dovolené" stejně zvrhly nečekanými směry v situaci, kdy značná část matek s otci svých dětí vůbec nežije ...
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní práce a sociálních věcí 

(19.1.2014 20:21:31)
No ony ty děcka ve školním věku o tu přehnanou péči a matku doma neustále za zadkem ani nestojí. Navíc málokterý potomek si nakonec té péče váží a matka se pro něj nakonec stane domácím inventářem.

Ananto - tak snad se bavíme o malých dětech...

Ale to je dobrá teorie - matka, která se o děti nestará a předá je někomu jinému, je vzácnější a tudíž milovanější a váženější ~t~
 Ananta 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní práce a sociálních věcí 

(19.1.2014 21:08:46)
Bin, to není teorie, ale praxe. Svědčí o tom mnohé stesky nedoceněných matek, které trávily svůj život doma. Ono to dítě ten typ péče o kterém píšešš ocení jen do určitého věku, pak ho to začne otravovat a to dřív než si myslíš. Navíc začne mít potřebu si rodičů vážit za něco jiného než je šůrovaní a pečlivě vyžehlené prádlo.
 Binturongg 


Re: Michaela Marksová-Tominová ministryní práce a sociálních věcí 

(20.1.2014 9:58:51)

Bin, to není teorie, ale praxe. Svědčí o tom mnohé stesky nedoceněných matek, které trávily svůj život doma. Ono to dítě ten typ péče o kterém píšešš ocení jen do určitého věku, pak ho to začne otravovat a to dřív než si myslíš. Navíc začne mít potřebu si rodičů vážit za něco jiného než je šůrovaní a pečlivě vyžehlené prádlo.


Ananto - tak pokud si nějaká matka připadá nedoceněná a celý život lituje, že byla 3 roky s dítětem doma, měla se dát vyšetřit, ještě než ho měla.

O dětech předškolních a školních tu přece nikdo nemluví...

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky