| pitunie | 
 |
(15.10.2024 14:59:33)
Dobrý den, možná že už nepatří tématicky, jelikož dceři je dvacet. Ale dospěle se rozhodně nechová. Pokud by zde měl někdo typ na dobrého psychologa i pro mě, nebo pro obě. Dcera je neskutečně líná, což jí vysloužilo druhý reparát, drahé doučování jsme s ex platili a třeťák nakonec ustála. Nyní ve čtvrťáku, je jí dvacet let a známky od začátku roku samé 5. Ale řeší maturitní ples, vybrala si šaty neokázalejší jaké tam měly a půjčovné drahé jak za nové. Prý si na ně vydělá na brigádě. Chce být za hvězdu. Já nerozumím tomu, že se bude cítit jako hvězda, když bude propadat? Nyní řeší autoškolu, a do toho další 5. Řekla mi, naptám se tě, jestli ji mohu dělat, jsem dospělá, tak ti to oznamuji. Rady jako pošlete ji na pracák nefungují, na vše má odpověď typu, měla bys mne jako matka podporovat a ty mne shazuješ. Já sama nevím, jak s ní komunikovat, jak k ní přistupovat. Vidím jak kašle na učení, jak se jen vymlouvá a do toho řeší maturitní ples???? Já ještě k tomu v přechodu, psychicky nic moc a do toho tohle, odnáší to mladší dcera, když jsem na nervy. Vím, že jsem udělala spoustu výchovných chyb, dcera byla ve střídavce, lecos jsem ji asi ulehčovala. Nyní však bojujeme a já nevím, jak žít s ní v jednom bytě a nezbláznit se. A není to jen o učení, jde i o jiné věci. Například má zakrslého králíka. Není schopna se o něj pořádně starat. Nevadí jí, že to zvíře nemá vodu, má plný záchod. Musím jí to připomínat, někdy to za ní i dělám, nenechám zvíře trpět.Nepopřeje mi třeba k svátku ale o svém mluví měsíc dopředu.
|
| Žžena |
|
(15.10.2024 15:10:28)
Pitunie,
Ty jako rodič máš dceru podporovat v její přípravě na budoucí samostatný život a pracovní zařazení. Tj. Tvoje práce je starat se o podporu jejího studia. A to jen pokud se ona na budoucí povolání skutečně připravuje. To je Tvoje zákonná a morální povinnost.
Očekávat, že se bude chovat jako soudný dospělý člověk, je v pořádku. Věk na to má.
|
|
| Monika |
|
(15.10.2024 15:13:03)
Pitunie, no, je to těžké. Jak sama píšeš, "chyby" a špatné okolnosti (rozvod, střídavky) už asi nastaly. Už máte mezi sebou asi nastavené i najaké formy komunikace, dcera asi má poměrně vychytané, co na tebe funguje a tak to opakuje ...
Těžko říct, co teď, protože asi fakt chceš, aby odmaturovala, tj. nejspíš si nepřeješ, aby se situace nějak moc vyhrotila.
Jestli si půjčení šatů chce zaplatit, nechala bych ji (nebo jsi to zaplatila za ni a ona teď jenom slibuje, že ti to vrátí). S autoškolou těžko říct - já třeba chci, aby moje děti řidičák měly, mít dítě s maturitou, řidičákem a solidním životním stylem (nekouřit, sportovat atd.) považuji za svůj výchovný CÍL  Ale jestli má problémy s učením, možná bych se s ním zkusila domluvit, že zaplatíš autoškolu hned po úspěšné maturitě (pokud tedy ji vůbec platit chceš a můžeš).
Bylo by samozřejmě pěkné s dcerou jednat v klidu a jako s dospělou osobou (kterou také je). Ovšem chápu, že se to úplně nedaří  Snažila bych se vydržet, co nemíň "řešit a vyčítat" a dobalancovat situaci k té maturitě (a ideálně následnému osamostatnění) ...
|
| jak | 
|
(15.10.2024 16:12:57)
Na šaty a autoškolu ať si vydělá. Ty budeš podporovat školu, učení, maturitu. A pak se uvidí. A doufám, že doma také vaří, pere, uklízí.
|
| Pruhovaná | 
|
(15.10.2024 21:16:46)
Jasně, nedá ani vodu králíkovi a vaří a uklízí...
|
|
|
|
| Federika | 
|
(15.10.2024 16:45:18)
Pitunie,
že bude dělat autoškolu, ti samozřejmě může jen oznámit. Ale musí na to mít peníze. Pokud si je vydělá, proč ne? Já bych jí na to peníze rozhodně nedávala, řekla bych jí, že priorita je teď škola.
Šaty, to je těžký, ok, vybrala si je a tu brigádu si už taky vybrala? "Dospělá bejt nemusí", ono to některým dneska dost trvá , i proto, že je nic nenutí.Ale zodpovědnost za svá rozhodnutí by měla nést. Pokusila bych se najít vhodnou chvilku a promluvit si. s ní, že všechny věci se dají řešit, ale musí se snažit i ona.
|
|
| Jerry G. |
|
(15.10.2024 17:13:37)
Pitunie,
saty - dala bych dceri castku jenom na normalni pujcovne a zbytek at si doplati. Tedy v pripade, ze v tom roce bude maturovat.
autoskola- at si na ni vydela, pripadne dostane cast proplacenou jako darek za maturitu
Dcera to na me taky zkousela, ze se oni musim starat, protoze je dite, to ji bylo 14. Tak jsem ji rekla, ze se o ni staram, ale nebudu ji delat otroka.
Proc to zase zrusili, jako tema??
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(15.10.2024 18:00:19)
mozek se vyvíjí do 25 a jako poslední dozrává část, která je zodpovědná za sebeovládání a plánování. Často od dvacetiletých očekáváme dospělost, které ještě ale řada z nich není schopná.
Dospělá jsi v tomhle vztahu ty. Pokud budeš uražená kvůli svátku, moc ničemu nepomůžeš.
Držím palce, dospívání je náročné období. Ale můžeš z něho vyjít zralejší i ty. 
|
|
| Beat | 
|
(15.10.2024 18:23:33)
Pitunie, spis, než psychologa, bych, byt tebou, zkusila mediatora. Vzájemně byste se mohly víc pochopit
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.10.2024 18:24:24)
Pitunie, tohle by asi bylo opravdu nejlepší rozplétat s někým na živo.
Těžko soudit, proč se dcera ve dvaceti letech projevuje jako typický pubescent, sebestředný a nezodpovědný. Teoreticky by bylo očekávatelné zralejší chování, ale holt z nějakého důvodu není.
Ona se ani spousta starších lidí nechová vždy zrale.
Každopádně, člověka nelze přimět dospět "násilím", musí k tomu dozrát vlastní cestou.
Ty jako rodič můžeš nastavovat
mantinely a zároveň projevovat trpělivost a shovívavost.
I když tě nadzvedává, že dcera přednostně řeší marnivost namísto prospěchu, příliš kolem toho nedělej dusno. Těšit se na maturitní ples a chtít tam zazářit je normální, ať si to dcera užije jako všichni ostatní.
Na šaty ať si přivydělá, to je v pořádku.
Prospěch bych řešila nezávisle na plese. Je logické, že ti záleží na tom, aby dcera odmaturovala, obrň se na těch pár měsíců a soustřeďte se na to jako na hlavní cíl.
Autoškola je dobrá věc, jen bych u takto nevyzrálého člověka hledala obzvlášť pečlivě opravdu poctivou a kvalitní výuku.
No a o králíka se prostě postarej (co jiného) a doufej, že až si jednou dcera pořídí zvíře do samostatné domácnosti, bude už zralá udržet ho při životě sama. (Moje děti byly vždy na svůj věk samostatné a zodpovědné, nicméně o zvířata jsem se jim také starala ještě i jako gymnazistům. Ono je toho v tom věku prostě moc, co musí hlava zpracovat.)
|
| Lída+2 | 
|
(15.10.2024 18:58:25)
Takových co se takto chovají ještě v 30 znám asi 5. Je to nezvyklé, ale děje se to.
Naštěstí je to přešlo, ale okolí trpělo. Je to náročné.
|
|
| Lída+2 |
|
(15.10.2024 18:59:37)
 Zakladatelka, asi to bude chtít radu z oka do oka.
Přeji Ti pevně nervy
|
|
|
| Červená malina | 
|
(15.10.2024 19:59:17)
Držím palce, měla jsem doma něco podobného. Po reparátech a maturitě na 2. pokus jsem to už nechala být a naznačila jsem, ať se dcera co nejdříve osamostatní a odstěhuje. Nakonec se po roce práce vrátila do školy. Zjistila, že práce není zas taková zábava. Druhým rokem studuje VŠ, má brigádu ze které si školu financuje a nedávno se odstěhovala. Takže se to srovnalo.
|
| Červená malina |
|
(15.10.2024 20:07:03)
Jinak s psycholožkou jsme to též řešili a hodně to pomohlo. Cizí osoba to ví přece lépe než rodiče.....
|
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(15.10.2024 20:15:09)
Pitunie, soucítím...
20letý puberťák je těžký kalibr, pořád mě polévá horko při představě, že bych to musela zažít znovu.
Nechci psát žádný rady, co se osvědčilo u nás, každý je jiný, ale přeju, ať najdete cestu.
O králíka bych se postarala a tam bych možná tvrdá byla "je na tobě závislý, představ si, že nemáš co pít a chodíš na smradlavý wc, chceš si to vyzkoušet? Svůj život si žij podle svých představ, ale nezhoršuj ho tomu zvířeti"
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(16.10.2024 9:16:50)
Začala bych u toho věku. Je to jen číslo. Ona je pořád student a tak se podle toho chová. To že jí je 20 ještě neznamená, že se ze dne na den změní v dospělou, zodpovědnou ženu. A tohle je hlavní třecí plocha mezi vámi. Ty od ní z pozice kalendáře čekáš něco, čeho ona zatím není schopná. Ona nepracuje v dospělém kolektivu aby se chovala dospěle, ale chodí do školy a pohybuje se mezi puberťáky. Tohle je to, co si musíš ty uvědomit a podle toho s ní jednat.
Ano podle OP je dospělá a může nebo nemusí něco dělat/nedělat, ale k dospělosti patří i závazky. Jestli si chce dělat autoškolu a má pocit, že ti to jen oznámí, pak od tebe nemůže čekat pomoc ani podporu. Ať si to zařídí a zaplatí sama. Nemusíš se v tom nijak angažovat, když to podle ní není tvoje starost
Střídavá péče je jen výmluva a omluva pro chyby ve výchově. Moje děti díky ní naopak vyspěly. Najednou na celý týden nebyla k dispozici maminka co se o vše stará a musely si poradit samy V 17 letech se na syna můžu 100% spolehnout a jednám s ním jako s dospělým. Zná své závazky a nemusím ho kontrolovat.
Přijmi fakt, že dcera není dospělá a nechtěj to po ní. Dotlač jí do maturity a pak ať si dělá co chce. Vím , bude to boj, bude to těžké, budou to nervy, ale je to to jediné, co je opravdu důležité
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2024 10:54:41)
Lenko, celkem souhlasím, ale byla bych opatrná s tou autoškolou.
To vidím jako vážnou věc, kde není místo na přetahovanou s nevycválaným potomkem.
Když to vezme do svých rukou, může skončit u levné nekvalitní služby, kde ji nezodpovědní podnikatelé vypustí do ulic nepřipravenou.
Podpořila bych ji (i finančně) v tom, ať se naučí řídit pořádně. Třeba ji to na rozdíl od školy bude bavit a bude umět alespoň něco, co jí do budoucna umožní
uplatnit se a samostatně fungovat. Ze SŠ, při vší úctě, nebude umět nejspíš vůbec nic použitelného, jestliže prolézá přes reparáty.
|
| Beat |
|
(16.10.2024 11:07:30)
Ropucho, to není špatná úvaha.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(16.10.2024 12:05:04)
ropucho, já bych zase tak opatrná nebyla
když dcerunce zaplatí autoškolu maminka, je mnohem vyšší pravděpodobnost, že k ní zaujme stejný postoj, jaký zatím zřejmě zaujímá ke všemu ostatnímu... autoškola zaplacená z vlastních peněz a s hrozbou nutnosti dokoupit další lekce při neúspěchu, může naopak být velmi motivační...
jinak je tvá úvaha hezká a za jiných okolností určitě platná, jen si nemyslím, že v tomto případě
navíc teda netuším, kde zakladatelka žije, ale mimo velká města obvykle moc na výběr z autoškol nebývá, aby se mohlo/muselo provádět nějaké širší porovnávání cena/výkon...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.10.2024 12:22:15)
Taky myslím, že těžko funguje nějaká příšerná autoškola, kde nic nenaučej a přesto udělaj zkoušky. Nejspíš půjde do tý nejbližší a nejspíš bude úplně průměrná.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2024 12:43:42)
Rose, vidíš, to jsou různé přístupy a třeba nám tu paní časem napíše, jak se k tomu postavila ona a jak to dopadlo.
|
| MaMar | 
|
(16.10.2024 17:12:50)
Ropucho, přesně, jak píše Rose - v našem městě je jedna jediná autoškola a řekla bych, že ji využívá naprostá většina středoškoláků, kteří tu studují, je to pro ně výrazně pohodlnější, než dojíždět do větších měst v okolí. Myslím, že takhle to je leckde.
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(16.10.2024 12:27:46)
U nás cenové rozdíly v autoškolách prakticky nejsou, jen je možné u některých platit víc za individuální rozvrh. Ale takový ten běžný kurz u nás široko daleko stojí plus mínus stejně.
|
|
|
|
| Fern |
|
(16.10.2024 9:31:59)
Ta hruza se ani neda cist, holt jaka matka taka katka.
Hlavne ne abys ji nezanedbavala - vsechno platit,nejdrazsi saty,autoskolu,vsechno.A beda ti zlobit, jinak vezme na tebe macetu a budes mit razem po problemech!
Ja bych takivyho spratka utrela,ze by mela zvejkavy vzadu; ale k tomu by nikdy u mych deti nedoslo,ty byly vychovavany k samostatnosti a odpovednosti Tys nechala svuj rozum kde?!
|
| CisloPi | 
|
(16.10.2024 11:29:18)
Fren, víš co, už bys měla přestat 
|
|
| Renka + 3 |
|
(16.10.2024 12:13:32)
Fren, ona se výchova přeceňuje, můžeš mít fajn děti, ale měla jsi prostě štěstí, není to tvoje zásluha. Krásným důkazem je moje blízká rodina, kdy jedna dcera je VŠ, žije spořádaný život a druhé nedodělalo ani jednu ze dvou škol, poté otěhotněla a má dvě děti hned za sebou, každé s jiným otcem a pytlíkuje to, jak se dá. Myslíš, že tam byla rozdílná výchova? Prostě jsme lidé s nějakými vrozenými dispozicemi, které se v pubertě maximálně projeví.
Člověk může reagovat různě, ale fakt je, že když vidím, že si holka kvůli známkám vezme život (bohužel stalo se na škole jednoho dítěte), tak čert vem známky. I se základním vzděláním se dá žít.
Vztahy v rodinách jsou různé, bývají narušené z mnoha důvodů, někdy se holt nějaká osoba začne chovat tak, že to je pro okolí těžké, ale často není to vina toho okolí.
|
|
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(16.10.2024 12:23:29)
z příspěvku je už cítit ta beznaděj ... ale víme velmi málo. Ty znáš svou dceru nejlíp, tak jako ona tebe. K penězům se nějak stavěla i předtím ne a tvoje/vaše podpora taky nějak vypadala. Z toho bych vycházela.
Osobně dávám dětem pokud jde o finance poměrně hodně, protože sama jsem jako dospívající byla hozená právě do těch vod "tak si na to vydělej" a vnímala jsem to taky jako nedostatek podpory. U nás to ale bylo mnohem víc, než zaplatit si autoškolu. Lze to udělat ale i kompromisem, že si autoškolu zaplatí a ty jí to ráda pak dáš jako dárek za maturitu (i když si umím představit, že si ona bude myslet, že autoškolu měla dostat "jen tak", protože ostatní to tak taky mají a za maturitu dárek, který by si třeba vybrala ona). U nás ale funguje pravidlo (u té starší víc než u mladší), že já jsem velkorysá pokud se dítě chová jak "se očekává". Tedy pokud ona plní moje očekávání já ráda plním ta její. Starší dcera to pobírá velmi dobře, u mladší to drhne to přiznávám.
Není napsáno, zda jste si zkoušely v klidu sednout a vše probrat ... jak to vnímá ona svou optikou a ty zase tou svou a zkusit nastavit nějaké mantinely, víc a často spolu mluvit ... nebo to vždy jen dojde do "hádky" a točíte se v kruhu. Frustraci kolem školy umím pochopit. Je ve věku, kdy bys ráda, aby to byla její záležitost, ale bohužel jsou i děti, které to samostatně prostě nedají a je potřeba jim pomoci. I osobně, nejen doučováním. Přijala by pomoc, že by ses s ní učila?
Ad ples - že chce být hvězda je normální, všechny jsme chtěly být a je potřeba se připravit, že šaty jsou sice jedna z největších, ale ne jediná položka rozpočtu na ples. Pak jsou lístky, útrata, nevím jestli se dávají ještě peníze do plachty apod. na večírek, boty, vlasy, líčení, punčocháče ... dodnes si pamatuju pláč kamarádky, které rodiče půjčili šaty, koupili boty a zaplatili za účes. Holčina se však celou střední barvila na blond a před plesem měla velké odrosty. Rodiče se však už šprajcli, že jen účes a barvení zas až jindy... to dítě to i pochopí, ale vnímání, že nemá super vlasy je holt silnější a maturák je v životě prostě jednou.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.10.2024 12:51:42)
My řidičák nebrali jako dárek, ale jako součást vzdělání. Hlavně já se těšila, protože v tom momentě jsem přestala vozit já jeho a začal on mě. Nevím, jak bychom se postavili k tomu, kdyby řekl, že řidičák ani auto nechce
|
| Beat |
|
(16.10.2024 12:58:52)
Inko, podobne. Proto jsem s Ropu souhlasila. Řidiče/čky kamionu, busu, hledají porad. Třeba by se ji to líbilo.
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(16.10.2024 13:04:08)
Prostě byste to museli akceptovat
Můj starší to takhle má. Řidičák ani auto nechce právě proto, že by pak musel každou chvíli někoho vozit. Sám pro sebe to nepotřebuje.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.10.2024 14:06:10)
myslím, že řidičák je něco, co není úplně pro každého
nejstarší dcera o něj nijak zvlášť nestála, teď chodí s klukem, který je "přes auta" a tak ji začal učit jezdit na polňačce - no nemá pocit, že by to byl její oblíbený koníček 
takže je rozhodnutá, že až se naučí řídit, tak si ten řidičák třeba udělá
u syna jsme měli radost, že bude dělat řidičák v rámci školy, bohužel svým pitomým přístupem si to podělal a řidičák si udělat nemůže.. a jestli se nevzpamatuje, nebude si ho moci udělat ještě hodně dlouho ani mimo školu - je to škoda, myslím, že jinak měl všechny předpoklady být dobrý řidič
no a nejmladší dítko doufá, že než bude její potřeba jezdit sama autem aktuální, budou jezdit autonomní auta nebo si holt bude muset najít svého soukromého řidiče
můj muž sice řidičák má, ale neřídil už víc jak 20 let
|
| MaMar |
|
(16.10.2024 17:26:46)
Rose, taky znám lidi, kteří dokáží žít bez řidičáku, dokonce myslím, že ve větším městě to jde docela dobře, mám několik příbuzných a známých v Praze, kteří buď řidičák nemají, nebo mají, ale skoro neřídí, ale řekla bych, že na malém městě nebo na vesnici je to dost velká komplikace. Není nutné jezdit tisícikilometrové štreky po dálnici, ale dojet do sousední obce do práce, nebo se dovézt od posledního večerního vlaku se hodí.
A myslím, že je fajn, udělat si, pokud to jde, řidičák co nejdřív. Moje nejstarší dcera to během střední školy nějak nestihla (z objektivních důvodů, měli příšerný rozvrh), při VŠ se bála dělat řidičák v Praze, pak se stěhovala do zahraničí, narodily se děti, teď teprve se k tomu dostala, a je to pro ni docela složité, s časem, penězi, psychikou...dělá ho nakonec ve městě mnohem větším, než Praha
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(16.10.2024 18:01:20)
Rose, tak jasně, že se dá žít i bez řidičáku, jako někteří žijí třeba bez ruky či nohy 😁. Dneska umět řídit patří mezi základní dovednosti a kdo řidičák nemá je dost znevýhodněn nejen ve svém pohodlí, ale taky v možnostech výběru zaměstnání, školy atd. Neznám nikoho mladšího 50 let, kdo řidičák mít může, ale nechce. A ti, co ho nemají, které znám, tak využívají (chce se mi napsat "zneužívají") tech, co ho mají. Nikdy mě nenapadlo brát synovu autoškolu jako nějaký můj milodar nad rámec povinností.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.10.2024 18:36:40)
Manko, žijeme sice za Prahou, ale pid to jistí... Fakt se tu hodně lidí obejde i bez auta, minimálně dokud nemá rodinu a pro některé je ta pid daleko bezpečnější a upřímně, i kdyby si dcera udělala řidičák na SŠ, neměla by čím jezdit, druhé auto bychom neuživili a to "svoje" bych nepůjčila, to řídím výhradně já a jinak maximálně můj automechanik
|
|
| Žžena |
|
(16.10.2024 18:48:50)
Manko,
já znám lidí pod 50 bez řidičáku docela dost. Sama jsem jedna z nich. Z hlavy vím min. o 5 lidech mezi nejbližší rodinou a kamarády, ale kdybych se zamyslela, najdu jich určitě víc. Jezdíme normálně MHD, chodíme pěšky, ve velkých městech a okolí se tak dá v pohodě žít i najít práci, naopak to má svá pozitiva (když člověk pracuje v centru v lokalitě, kde by stejně rozumně nezaparkoval). Když se něco jo pokazí a je akutně nutný odvoz autem, řeší to taxík, ano, ten mne stojí 500, ale potřebovala jsem ho naposledy před 9 lety, to auto by za tu dobu vyšlo dráž.
Dost běžný je to neřízení u ženských, když je v rodině jen jedno auto, kterým stejně všude jezdí manžel. Tam vlastně člověka nic nenutí ten řidičák (a druhé auto, tj. náklady s ním spojené) mít. Upřímně, nám třeba jedno auto v rodině vrchovatě stačí.
|
| Manka+Cipísek |
|
(16.10.2024 20:00:30)
Nechci Petluši plevelit téma (ne)nutností mít řidičák. Neříkám, že se bez řidičáku nedá žít, dá, koneckonců spousta lidí ho třeba ze zdravotních důvodů mít nemůže. Ale pokud nebydlíš v centru města a nemáš práci v docházkové vzdálenosti, tak tě dojíždění městskou dopravou dost limituje, ne že ne a vím o čem mluvím. Bydlím na vsi cca 20 km od krajského města, takže úplná "díra" světa to není. Přesto cesta z práce domů hromadnou dopravou trvala víc než hodinu a to ještě za předpokladu, že nebylo žádné zpoždění, což dost často bylo. Autem jsem doma za půl hodiny. Věř, že kdybys minimálně 1xtýdně kvůli zpoždění trčela x desítek minut na nádraží a domu dorazila v šest večer, přestože jsi z práce odešla ve tři, tak by si svůj názor na zbytečnost auta rychle přehodnotila. Já v tomhle režimu fungovala rok a půl a už nikdy víc.  Jsem ráda, že už můžu jezdit do práce autem a ten čas navíc je k nezaplacení!
|
| K_at |
|
(16.10.2024 20:18:14)
Stačí Praha a jezdit do práce na nějakou strašnou hodinu, kdy MHD ještě a už nejede....
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2024 21:05:37)
Jedno mé dítě žije v Praze, kde vlastní auto nemá a nepotřebuje, ale řidičák využije bohatě. Ať už na skůtr, řízení aut v rámci brigád, řízení aut v rámci organizace skautských táborů i jiných akcí, možnost půjčit si auto kdykoliv kdekoliv v rámci cestování... A druhé dítě totéž, vlastní auto nemá, ve městě využije MHD, ale řízení využije v řadě různých situací.
Neschopnost řídit mi přijde jako nepraktický a zbytečný životní hendikep.
|
|
|
| Žžena |
|
(17.10.2024 0:19:00)
Manko,
Jezdím MHD celý život, od svých 11 let jsem denně dojížděla, tak jako velká část mých spoluobčanů a veškerá studující mládež. Nikdy mne to zásadně neobtěžovalo. Z naší obce do centa krajského města je to autobusem 23 minut (autem prakticky stejně), intervaly jsou rozumné, návaznost na další spoje MHD taky dobrá. Pro mne relax, cestou si čtu.
Ano, když člověk bydlí v lokalitě s blbým spojením, je auto nutnost. Ale je fakt taky dost míst, kde to bez něj funguje dobře.
|
| Půlka psa | 
|
(17.10.2024 7:12:45)
"Ano, když člověk bydlí v lokalitě s blbým spojením, je auto nutnost. Ale je fakt taky dost míst, kde to bez něj funguje dobře."
To sice ano, ale potíž je v tom, že kdo umí řídit, může i přesto klidně bydlet v lokalitě s dobrým spojením a jezdit veřejnou dopravou. Kdo neřídí, ten ale nemůže pohodlně bydlet v oblasti se špatným spojením. Neřízení je omezující, řízení omezující není. Řidič řídit nemusí, neřidič řídit nemůže. Plus jsou tam pro neřidiče další omezení jako volba zaměstnání, dovolené a do jisté míry i partnera, aby aspoň ten řídit uměl.....
Za sebe to pro děti vnímám jako součást vzdělání. Domluvit se anglicky, umět uživatelsky ovládat počítač, umět řídit, mít aspoň maturitu, umět plavat,.... Dá se bez toho žít a spousta lidí tak žije, ale je to hendikep.
|
| Žžena |
|
(17.10.2024 7:31:32)
Půlko,
to je takové teoretizování
Jako "jaké asi mají neřidiči všechny možné problémy a zásadní životní omezení"...
To se můžem bavit i o tom, jaké zásadní životní problémy oproti bezdětným mají dětní, že tomu musí uzpůsobovat bydliště, možnosti zaměstnání, výběr partnera a dovolené... takových možných nevýhod a omezení najdeš na každé volbě životního stylu
Je plno lidí, co žili, žijou a mají dál plány žít ve svém větším městě, kde je dostupnost MHD i možnost zaměstnání dobrá, a prostě nikdy netoužili po přestěhování do Horního Maršova.
Jasně, život neřidiče může vypadat jinak, já třeba vnímám výrazný rozdíl mezi mnou a manželem v tom, že on opravdu všude jezdí autem, i na místa, kde to žádnou objektivní vyhodu nepřináší. Má vytvořený návyk a určitě to vnímá jako svou subjektivní potřebu, ale zároveň já na těch stejných trasách zádné omezení ve využití MHD nevnímám.
Muž by třeba nikam nejel MHD s dětma, to mu přijde jako zásadní problém, já spokojeně se třema dětma přejedu hromadnou dopravou celou republiku a není to pro mne újma, ta cesta mi prostě vůbec nevadí, oproti autu má naopak pro nás i své výhody (jedno dítě v autě hrozně zvrací, všechny delší trasy jsou utrpení pro něj a hlídání pro nás), v omezeném prostoru auta mezi dětmi na delších trasách snadněji vznikají třaskavé situace, oproti tomu když jedem tři hodiny vlakem, nikomu blbě není, zabaví se jinak, všichni jsou ve větším klidu.
|
| Půlka psa |
|
(17.10.2024 7:39:08)
Ovšem děti a autoškola jsou nesouměřitelné. Pořídit si děti je rozhodnutí na celý život a je prakticky nevratné. Udělat autoškolu je záležitost několika desetitisíců korun, několika desítek hodin výuky a vratné je jednoduše - stačí ve výsledku neřídit.
Jistě, že každý životní styl nese sebou omezení a neumět něco, co převážná většina vrstevníků umí, zkrátka omezující je. A od toho je právě to všeobecné vzdělání (min střední, autoškola, jazyky,...), aby měl mladý člověk univerzální základ a o svém životním stylu si mohl roznodnout sám. Neříkám, že bych do autoškoly nutila potomka, který se tomu aktivně brání, ale tohle očividně není ten případ.
|
| Žžena |
|
(17.10.2024 7:58:09)
Půlko,
nikdo ale neříká že zaplacení za autoškolu a "prostě absolvování" je jediná překážka. Já třeba mám dost blbej zrak. I když jsem lékařskou prohlíkou na autoškolu prolezla, moje vidění je dost na pytel, na celkovou orientaci to mělo dost vliv, nemohla bych vůbec jezdit za šera nebo za tmy, protože to vidím úplný kulový a navíc mne bolí oči ze světel protijedoucích aut.
Kamarádka neřídí, protože ač dala v autoškole test na plný počet hned, tak jízdy nedala ani napopáté, vzdala to poté, co při páté zkoušce málem přejela příslušníka, co na křižovatce řídil dopravu.
Další kamarádka o autoškole nikdy ani neuvažovala, žije ve městě, má opravdu blízko všude kam potřebuje, profesi, kde práci vždycky najde ve dvacetiminutovém okruhu MHD od domova, a žije pospolitě se širší rodinou (mají takový multibarák s více byty, mezi kterými členové rodin, v podstatě volně kolotají, jsou taková komunitní velerodina), kde je stále k dispozici dost řidičů, kdyby něco hořelo. Nic ji netlačí a stěhování do hor neplánuje.
Moje tchyně řidičák má, čtyřicet let za volantem neseděla, a když jede k doktorovi, taky si vezme taxi.
Lidi to mají různě. Jasně, řidičák je běžná věc, ano, je to normální součást všeobecného vzdělání, ale taky plno lidí žije spokojeně bez něj. Jsme dospělí, můžem pro sebe tu volbu udělat.
|
|
|
| 77kraska |
|
(17.10.2024 8:02:48)
Zzeno, ja taky neridim, ac ridicak mam od 18 let, ale tehdy mi otec nechtel pujcovat slozite sehnane auto (rok 1985) a pak jsem se k rizeni uz nedostala, navic mam pocit, ze spatne vidim i s brylemi
v beznem zivote mi to nevadi, naopak v sirsim centru Prahy bych neustale resila parkovani, ktere je tu v podstate nemozne (modre zony, ale porad plne), po meste mi prijde jednodussi jezdit s MHD....dokonce celou rekonstrukci bytu jsem zvladla bez auta, tezsi veci jako velke kyble s kerastukem mi dovezlo OBI a lehci veci jsem si dovezla sama MHD...k rodicum do jejich mesta se o vikendech prepravim snadno vlakem i se psem a navic ve vlaku muzu hodinu pracovat na pocitaci
ovsem uznavam, ze preprava na chalupu je slozitejsi, tam musim mit vychytane vlaky a autobusy, tam je odvoz nebo dovoz veci, ktere neunesu, hodne slozity....tam si rikam, jak jsem blba, ze jsem nezacala ridit uz zamlada, kdyz bylo jasne, ze chalupa bude nakonec aspon zcasti moje (a ted je uz cela moje)
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.10.2024 8:01:33)
půlko, řidič, co neřídí, má docela dost velký problém... zvlášť řidič, co si čerstvě udělal papíry a pak nemá možnost pravidelně řídit... po pár měsících je zralý na kondiční jízdy, po roce na novou autoškolu (trochu přeháním, ale fakt jen trochu )
řízení auta kupodivu vůbec není jako jízda na kole, to se prostě zapomene, ztratí se rutina, nevytvoří se návyky... znám spoustu holek, co si udělaly papíry v 18 a pak neřídily, protože na to jim stačí manžel a pak po pár letech najednou řídit chtěly a znamenalo to zaplatit si další kurzy, protože rozjezdit se sama bylo nemožné...
(to jen k tomu, že řidičák je nejlépe dělat hned v 18)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.10.2024 8:18:14)
Myslím, že v každém případě je lepší ten řidičák mít než nemít. Když přijde potřeba, stačí si zaplatit kondiční jízdy a nemusíš řešit zkoušky.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.10.2024 8:22:02)
"stačí si zaplatit kondiční jízdy a nemusíš řešit zkoušky."
což z pohledu řidiče jezdícího denně vidím jako negativum
ono se to nezdá, ale člověk opravdu zapomene i spoustu věcí z té teorie a pak ho zaskočí taková blbost jako třeba přednost zprava
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.10.2024 8:30:04)
To by mu měli vysvětlit při těch kondičních jízdách.
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(17.10.2024 8:50:04)
Inko, tohle je totální blbost, která je, nevím proč, hodně rozšířená. Když si někdo udělá řidičák v 18 a pak neřídí, nemá žádné návyky ani dovednosti, které by si těmi kondičními jízdami osvěžil. Pro takového člověka je to fakt nesmysl. Ten by potřeboval znovu do autoškoly. Kondiční jízdy jsou smysluplné pro někoho, kdo dřív řídil, jenom dlouho nejel.
Takže za mě, dělat si řidičák do šuplíku jsou vyhozené peníze.
|
| Monika |
|
(17.10.2024 9:56:38)
Lenko, určitě netvrdím, že je nutné dělat řidičák hned v 18, zejména, pokud je to pro rodinu velký finanční náklad a zároveň dítě zatím řídit nepotřebuje, resp. je téměř jisté, že nebude mít možnost. Ale nesouhlasím s tím, že na "rozježdění" potřebuješ znovu do autoškoly. Není to pravda, pokud nejsi výrazný antitalent. Jsem osobní příklad, myslím, že moje schopnosti k řízení jsou cca průměrné, moje sebevědomí bylo po autoškole v 18 nízké a řídila jsem proto minimálně (naši by auto i půjčovali, ale u mě to bylo jako s mluvením anglicky - když to nejde úplně dobře, raději se tomu vyhnu úplně + jsem neměla ani moc čas a potom odešla na VŠ ...). Ale když jsem později řídit potřebovala, dokonce jsem ani kondiční jízdy neplatila, rozjezdila jsem se trochu někde "mimo provoz" a pak prostě v provozu stejně, jako bych to dělala hned po autoškole. Vyhozené peníze za autoškolu jsou to v případě, že to dítě nedodělá - to se třeba v naší rodině stalo u jedné osoby dokonce 2x - poprvé dostal autoškolu k 18. narozeninám, později se rodina naskládala ještě jednou na 1/2 - druhou si měl dodat sám, myslím, že ji nakonec vyškemral od táty, ale stejně řidičák nemá.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2024 8:43:16)
"udělaly papíry v 18 a pak neřídily"
Proto vidím v tomto důležitou roli rodičů, i když jde o již plnoleté děti. Umožnit nejen absolvování autoškoly, ale i následnou praxi, vychovat si spolehlivé řidiče.
Někdo tomu nepřikládá důležitost, ok, pro mě to podstatné je.
Jednak to rozšiřuje manévrovací prostor v životě a jednak to zvyšuje bezpečnost - je pravděpodobné, že dobrý a zodpovědný řidič bude spíše řídit sám, než se vozit s jinými řidiči.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.10.2024 8:50:23)
ropucho, což ovšem předpokládá solidní zajištění rodiny... pokud má rodina jen jedno auto a to je pro ni opravdu důležité a případně ví, že ho bude ještě pár let splácet, je ochota nechat ho na rozježdění dítku opravdu minimální
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2024 8:58:11)
Rose, no a nebo to předpokládá bídné zajištění, kdy má rodina obyčejné provozní auto, které není problém oťukat
Ale zcela vážně, chápu, že někdo nedá do ruky auto čerstvému absolventovi, to jsme také nedali, ale holt jsme si udělali čas na nějaké společné jízdy pod dozorem a pak holt jednoho dne musíš mít důvěru, že to už zvládne. Co vidím kolem sebe, většina to zvládne a rodinnými auty jezdí.
|
|
| Buřt |
|
(17.10.2024 9:13:54)
Vzdyt ho nemusi nechavat diteti na rozjezdeni.
Podle me staci, kdyz obcas dospeli nechaji to dite s cerstvym ridicakem obcas ridit pod dozorem. To podle me na zakladni rozjezdeni staci, pak pojede obcas nekam samo, a tu dovednost si nejak zakladne vybuduje. Neni prece nutne mit hned v 18 s cerstvym ridicakem svy auto a jezdit denne.
Jinak souhlasim, ze je dobry ten ridicak mit. Ja jezdim vic MHD nez autem, ale ta dovednost je pro me podstatna, vim, ze dojedu kdykoliv kamkoliv.
|
| TaJ |
|
(17.10.2024 16:59:12)
Buřte, jo, my se synem uvažujeme, že by si řidičák udělal příští rok, na jaře mu bude 17. A bude pak nějakou dobu jezdit s manželem (protože by sám do 18 stejně nemohl). Tuhle jsme zaslechli, jak už si s kamarádem plánují, co si jednou pořídí za auto na to svoje ježdění za vlaky. Tak prý nejlépe nějakou malou dodávku, aby se tam dalo i přespat A aby se jim tam vešly všechny ty jejich propriety, co s sebou vozí, někteří šotouši jsme koukali, že si s sebou vozí i schůdky, nebo žebřík, aby byli výš. Naši kluci tedy zatím jen zahradní nůžky, aby si mohli ušmiknout překážející větvičku
Syn má k řízení asi určitě daleko větší talent, než já. Má k tomu sklony odmalička. A k tomu ještě ty hodiny a hodiny naježděné na různých simulátorech autobusů, kde to má z pohledu řidiče a musí reagovat na značky, semafory a prostě všechno kolem, jako v realitě.
Tak uvidíme.
|
| Okolík | 
|
(17.10.2024 18:28:28)
No já nevím, ale mým dětem před 18.narozeninami řidičák nevydali. Ony jsou nějaké změny?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.10.2024 18:39:41)
Ano, dokonce můžou pod dozorem jezdit od 17.
|
| Okolík |
|
(17.10.2024 18:42:37)
Fakt? Zajímavé
|
|
|
| Alena |
|
(17.10.2024 18:40:13)
"Ony jsou nějaké změny?" jo.
|
| Okolík |
|
(17.10.2024 18:46:00)
Aleno, to je nosný příspěvek
|
|
|
| TaJ |
|
(17.10.2024 18:41:48)
Okolíku, jsou, teď můžou mít řidičák od 17, ale musí jezdit s mentorem (tj. zkušenějším řidičem, jsou tam nějaké podmínky, co musí ten mentor splnit). Synovi bude 17 na jaře, počítáme, že by si řidičák udělal asi o letních prázdninách. Ale to ještě uvidíme.
|
|
| Federika |
|
(17.10.2024 19:16:04)
Já jsem v pravěku taky dostala řidičák před 18. narozeninami, vždycky vydávali.
Jen teda s poznámkou, že řídit smíš sž od data 18. narozenin
No a dneska můžeš od 15, autíčko pro od 15 let a pak od 17, s mentorem.
|
| Stará husa |
|
(17.10.2024 21:35:52)
Můj BM si udělal autoškolu v 17, co by policajti neudělali pro synáčka pana doktora, ale řidičák dostal do ruky až v den svých 18. narozenin. A protože tatinek ho nechával řídit už tak od 13, uměl to parádně a hned po obdržení řidičáku zavezl celou rodinu do Polska k baltskému moři. Bez jakýchkoli potíží.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.10.2024 21:48:48)
My jsme byli na dovolený u Berlínských jezer ještě před vojnou, to bylo manželovi 18 a půl. Dneska se divím, že mu tenkrát rodiče půjčili auto a mě, že naši pustili. Dostali jsme se do problémů, když nám došel benzín i talony, řízení bylo v pohodě.
|
| Renka + 3 |
|
(18.10.2024 9:54:32)
"My jsme byli na dovolený u Berlínských jezer ještě před vojnou, to bylo manželovi 18 a půl. Dneska se divím, že mu tenkrát rodiče půjčili auto a mě, že naši pustili."
Jako fakt? To já dceru s kamarádem taky pustila letos o prázdninách, do Polska teda, ve stejném věku jako píšeš. Auto teda měl kamarád už svoje (od rodičů), střídali se v řízení. Nepřijde mi to divné ani dnes.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2024 10:07:39)
Dneska mi to divný taky nepřijde. Ale za komoušů, když byla auta vzacný zboží, nebyly dostatečný dálnice, benzín byl v Německu na talony. To cestování do ciziny byl trochu adrenalin. V mém okolí to nebylo úplně běžný, aby čerstvě zletilý jezdili autem do zahraničí.
|
| Renka + 3 |
|
(18.10.2024 10:13:23)
No je pravda, že auta se používala v jiném režimu. U nás byly na kraji města garáže, kde lidi měli auta přes týden a v týdnu jezdili MHD. O víkendu si MHD dojeli na kraj města, kolikrát ještě museli kus pěšky ke garážím a jelo se na výlet nebo k babičce. Takže asi opravdu mladým na dovolenou auto jen tak nikdo nepůjčil. Já jsem si v 18 a půl koupila za několik tisícovek starého otřískaného žigulíka, kterého mi šikovní a ochotní kamarádi servisovali, takže jsem jezdila sama už brzy, ale běžné to nebylo.
U dcery ve třídě (okresní gympl) jezdí dnes autem většina spolužáků. V maturitním ročníku mají některé dny od 10 a zase naopak končí docela pozdě a spoje z vesnic tomu nejsou uzpůsobené, takže dcera jezdí do školy 4 dny v týdnu autem a většina spolužáků taky. Možnost mít řidičák hned v 18 využili prakticky všichni.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2024 10:19:19)
Dneska si v 18 koupí auto za pár šupů nebo letenku a svět je jejich. Tenkrát to bylo jiný. Ale budoucí tchán měl k autu zdravý přístup, neměl ho jako miláčka rodiny, půjčoval nám ho, jezdili s ním pod stan a ze škrábanců se nehroutil. Uměl na tom kdeco opravit a to předal i svýmu synovi.
|
|
|
|
|
|
| Chloé |
|
(17.10.2024 22:26:12)
Já měla řidičák taky před 18. narozeninami. Ve ctvrťáku nám to nabídla autoškola krz gympl, tenkrát se u nich platilo 6900 a přes tuhle nabídku byla litr sleva. Přihlásili jsme se skoro celá třída.
|
|
| Renka + 3 |
|
(18.10.2024 9:57:17)
Za nás bylo běžné udělat si řidičák v 17 letech, bylo to často nabízené střední školou. Zákon to umožňoval, nebyla to žádná protekce. Řídit jsme směli až v 18, což vlastně bylo nešikovné, protože řidičák jsme dělali v lednu a ti srpnoví pak víc než půl roku nesměli řídit.
|
| Chloé |
|
(18.10.2024 9:58:44)
Jj, Renko, ja jsem cervencova a mela jsem ridicak nekdy po jaru jeste v sedmnacti.
|
|
| Federika |
|
(18.10.2024 11:06:30)
Renko,
já jsem srpnová a jo, nemohla jsem řídit půl roku, oficiálně
Ale já jsem nemohla řídit vlastně až do 30, do té doby jsem neměl auto a taky jsem ho neřídila.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2024 8:34:21)
"Za sebe to pro děti vnímám jako součást vzdělání. Domluvit se anglicky, umět uživatelsky ovládat počítač, umět řídit, mít aspoň maturitu, umět plavat,.... Dá se bez toho žít a spousta lidí tak žije, ale je to hendikep."
Tak nějak.
|
|
| Čumča. | 
|
(18.10.2024 5:02:20)
Půlko, souhlasím. Moje auto jsme kupovali bez automatu právě kvůli synovi, který ho bude po čase pod dohledem řídit taky, já mu ho prostě půjčovat budu. Ale já na svém autě tolik nelpím, využívá ho občas i manžel, už jsem před lety půjčovala auto i kamarádce - když vím, že je dobrá řidička, neřeším to
Já jsem se tak strašně bála řídit, že to vypadalo, že to nedám. Bušilo mi tak strašně srdce, a klepaly ruce, že to bylo o infarkt, cesta z Buranova do většího města a zpět pro mě byla tak psychicky vysilující (a jela jsem jen čtyřicítkou), že to fakt vypadalo, že to i vzdám. Po čase jsem to porazila, a dneska jízdu autem miluju, ne ve městě, to je opruz - ale je to pro mě relax, a ohromná SVOBODA, v jakoukoli dobu dojet pohodlně kamkoli... Vybírám si cesty bez větší dopravní zátěže a miluju to
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(16.10.2024 19:21:11)
Manko, proč milodar"
My jsme dali k 18. narozeninám dětem částku na řidičák, víc jsme se nestarali. Jeden si udělal řidičák až za dva roky, další před maturitou, je to na nich.
Nepovažuju to ale za svou povinnost a pokud by potomek měl vážné problémy ve škole a peníze na řidičák by chtěl po mně, klidně bych mu řekla,že nejdřív povinnosti, řidičák si může udělat až potom.
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(17.10.2024 8:33:31)
Me je teda 40, ridicak jsem nikdy nemel a mit nechci, v nasi rodine ho nemel (a nema) nikdy nikdo. Nejstarsimu synovi je 18 a zatim ho nedela ani nechce, ackoli zije sam a pracuje, taky mu nijak nechybi.
|
|
|
|
| Drypetis | 
|
(16.10.2024 18:00:26)
Inko,
taky ŘP beru jako součást vzdělání. Dcera si ho dělala ve třeťáku, takže s maturitou se to netlouklo. ŘP je navíc vyžadovaný u mnoha pracovních pozic nebo je aspoň výhodou. Takže ten jsme podporovali a zaplatili. Umět řídit je určitě dobré. Na jednu stranu je to riziko, na druhou stranu riziko je i u neřidiče, že si sedne do auta k někomu, kdo ho zmrzačí nebo zabije. A nějaké to auto je dneska k dispozici všude, silničnímu provozu člověk neunikne.
Šaty na maturák si dcera platila sama, protože chtěla taky dražší, než jsem byla ochotná zaplatit. Ale pravidelné příspěvky na ples jsme platili my. Dneska chápu i ty šaty, že chtěla mít opravdu pěkné.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(16.10.2024 14:52:10)
Nemám takhle velký dítě, jen patnáctiletého hocha, který má tendenci si věci neustále nárokovat.
Nejvíc pomáhá nenechat si vnutit tu perspektivu, kterou se on vnutit snaží. Tedy že má nárok, že já mám povinnost neustále obhajovat svoje postoje atd. Nenechat se vtáhnout do toho náseru.
Jestli ti zletilá oznámí, že si dělá autoškolu (když přitom nedělá kloudně ani školu), tak fajn. Ale za svoje. Jestli ti zletilá oznámí, že si půjčuje nejdražší šaty, tak fajn, jestli je to za její peníze, tak to prostě vem na vědomí. Můžeš jí přispět ve výši, kterou považuješ za standard. Rozčilovat se, že řeší maturák a ne koule, je sice pochopitelný, ale před ní to asi nepovede k ničemu.
Chlapeček mnohem méně prudí, když zjistí, že není koho. Vyslechnu ho pozorně, sdělím mu stanovisko (toto podpořím, toto ne), sdělím mu důvod, a více k debatě není. Nechávám na něm, jak se k tomu postaví. Vztekat už se může sám, bez mé účasti.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(16.10.2024 15:13:50)
Trošku tady cítím riziko v tom, že dítko mající výrazné problémy s prospěchem, jehož cílem by mělo být připravit se na maturitu a vůbec se k ní dostat bude tímto postojem tlačeno/dávat domu přednost do varianty chodit ve čtvrťáku na brigády, protože chce nejdražší šaty a našetřit 20 tis. na autoškolu. Všichni nebydlí v Praze a nevydělávají na instáči týdně 30 tis. O tom jak si zakladatelky dcera přivydělává nebyla řeč. Brigáda za každou cenu, pokud to není dobrý a snadný výdělek snadno zvládnutelný se školou je riziko.
|
| Fern |
|
(16.10.2024 16:06:27)
Ja tedy jak slecnu neznam,tak dle popisu vubec neverim,by by autoskoku zdarne dokoncila, kdyz neni schopna se dokopat ke zvladnuti neceho tak elementarniho,cim je dnes stredoskolske vzdelani.
Autoskolu v jejim pripade vidim jen jako chvilkovy rozmar,protoze to asi resi i jeji spoluzaci ci kamosky.
A chovat se a ucit moje ditko tak,jako tahle holka,tak mam cely jeji maturitak nekde uplne v pate,coz bych ji ve vsim klidu i sdelila.
|
| K_at |
|
(16.10.2024 16:25:53)
No, tak bys jí to sdělila, a co dál?
Mmch SŠ vzdělání není ani dnes na většině škol davajka. A samozřejmě na některých SŠ je to sakra náročné. Jinak autoškola může být věcí motivace. Samozřejmě.
|
|
| monam |
|
(18.10.2024 20:03:26)
fern, znám spoustu lidí, kteří maturitu nemají a řidičák ano To spolu přece vůbec nesouvisí. Někteří se řízením třeba i živí
|
| TaJ |
|
(18.10.2024 23:20:02)
Monam, přesně, taky znám takových lidí hodně. A jednoho mám i doma. Jezdí od 18, jezdil už jako řidič 2 roky na vojně, pak v různých rozvážkových službách, chvíli u pošty, jezdil s dodávkami, s kamionem a jednu dobu i s autobusem. Vždycky řídil rád a dobře. Maturitu nemá, je jen vyučený a našemu synovi nevysvětlí ani látku ZŠ. Takže myslím, že i bez maturity se dá žít spokojený život, dělat práci, která člověka baví a uživit se jí.
|
|
|
|
| Drypetis |
|
(16.10.2024 16:54:01)
Janinko,
s tímhle souhlasím. Sama jsem to tak měla, že jsem se v jistém věku hodně odklonila od učení k těm brigádám a u dcery se to zopakovalo. A mladý člověk si nedokáže představit, že to, čím si momentálně vydělal na té brigádě, by určitě nechtěl dělat celý život a že vzhledem k budoucnosti je lepší zabrat v té škole. Tady se tedy často hlásá odstrašující vliv manuálních brigád a že po nich dítě zabere ve škole, ale zdaleka ne na každého to tak platí. Pro jiného jsou to snadno vydělané peníze a lepší než škola, která mu nejde.
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.10.2024 18:02:37)
Pitunie, myslím, že tohle je cca 3.téma o dceři a vašich potížích. Trochu mě mrzí, že už dál většinou nekomunikuješ. Trochu si říkám, zda se tu xy lidí nenamáhá úplně zbytečně. A zda si z toho vlastně něco bereš? Těžko říct.
Několik postřehů:
1) Velice rychle bys si měla uvědomit to, že ač dcera rozhodně není VYSPĚLÁ A ZODPOVĚDNÁ, tak je opravdu dospělá. Může volit, vdát se, vzít si půjčku, rozvést se, jít do vězení a milion dalších věcí. Jestli se z jakéhokoliv důvodu rozhodla kašlat na školu, ty ji na 90% nedonutíš ji dodělat. Možná že ji propodadání teprve vzpamatuje. Nebo ne. Její volba. Ty jí můžeš pomoci ve chvíli, kdy ona sama přijme aspoň kus zodpovědnosti za svá ne-rozhodnutí.
2) V klidu a míru bych jí řekla, že má různé možnosti, jak pokračovat dál - ty ji budeš podporovat, pokud bude studovat. Pokud nebude, stává se z ní spolubydlící a bude přispívat na provoz domácnosti. Nelíbí se jí to? Může se odstěhovat. Je přece dospělá, nikdo ji nikde nedrží. Ty ji můžeš případně dopomoci finančně v nějakém startu.
3) Šaty a autoškola - chce to, vydělá si na to? Má to mít. Odmaturuje - proplatíš jí celý řidičák. Na šaty ať si klidně vydělá, pokud chce nějké extra nóbl, ať si to užije. Jinak i školně úspěšné děti si z brigád kupují hadry a boty v nesmyslných částkách. Takže to není nic divného.
4) Králík - buď ho máš ráda a prostě se o něj postaráš, jinak bych jí řekla, že králika věnuju někomu, kdo se o něj bude starat. Protože tohle je opravdu kruté. A´t si řve a ječí, týrání zvířat nepodporuju.
5) Pokud chce mít vztahy jako dospělá, musí se tak ale taky aspoň trochu chovat. Sorry jako, máma není chodící peněženka. Ale taky jí máma musí prostě vypustit a nechat si tu pusu nabít.
6) Uvědom si, že školu si může dodělat v budoucnu, nebo učňák. Je to blbý, k naštvání a je to stres. Ale nejde jí o život. Je zdravá, pokud chodí na brigádu, tak je i schopná nějaký peníze vydělat.
7) Měla by mít jasno v tom, že pokud ze školy odejde, čeká jí pracák, hledání zaměstnání a potom už tedy jako 100% pracující s právy a HLAVNĚ I POVINNOSTMI.
|
| Manka+Cipísek |
|
(16.10.2024 18:16:53)
Kat, lépe bych to nenapsala, souhlas.  Také jsme se trápili se synem, líný, také dělal reparat, moc se neučil. Naštěstí se vzpamatoval.
|
| Drypetis |
|
(16.10.2024 18:30:50)
Manko,
ano, někdo se vzpamatuje a někdo s dobrým prospěchem třeba usne na vavřínech. A další věc je uplatnění toho, co se člověk naučil. Někdo se špatným prospěchem dokáže využít všechno, co mu v té hlavě zůstalo a premiant se bojí projevit. To je třeba i v cizích jazycích, někdo se domluví, i když gramaticky blbě, ale prostě domluví a jiný se bojí promluvit, pokud si není jistý, že to řekne správně a nakonec se nedomluví a mlčí.
Okolo mě si spousta lidí dodělávala vzdělání až později a pak si toho i víc váží a koukají to uplatnit, ona je to totiž o dost větší dřina. Ale asi to tak mělo být.
|
| Čumča. |
|
(16.10.2024 21:25:43)
Drypetis, souhlasím, taky mám kolem sebe lidi, kteří si maturitu dodělávali, např. během RD, dálkově studovali pedagogiku atd. Už přesně věděli, co chtějí, čeho chtějí dosáhnout, poznatky z praxe využívali při studiu, už to nebyli zelení mlaďoši, a na škole se naopak jejich pedagogové zajímali o zkušenosti z jejich praxe, protože to pro ně mělo velký přínos...Někomu to prostě dojde až v 25, 30
Sama jsem v 18 byla naprosté dítě, stála jsem na vlastních nohou, ale byla jsem fakt dítě A možná i v těch 20 jsem byla vývojově na 17, těžké roky v dospívání mi vývoj vždycky zastavily a trvalo dlouho, jsem se začala dozrávat dál Cítila jsem, jak mí vrstevníci jsou fakt dospělí lidé se vším všudy, já nebyla, trápilo mě to
|
| 77kraska |
|
(16.10.2024 22:15:11)
Čumčo, ja jsem byla v 18 letech uplne tele, prisla jsem z maleho mesta na kolej do Prahy, nikam jsem netrefila, chodila jsem s planem Prahy v kabelce, abych se dostala ze skoly na kolej a z koleje na nadrazi, a kdyz si vzpomenu, jak jsem se chovala a jake jsem mela nazory, tak se stydim...ale pak se to nejak zlomilo, ve 22 jsem promovala a sla do prace, hned nato byla revoluce a za dva roky jsem uz jela na dva mesice do Ameriky a hned potom na rok studovat do Anglie a to jsem uz tele nebyla, aspon doufam
i kdyz v nekterych ohledech jsem tele porad a snadno nekomu naletim
|
| Čumča. |
|
(16.10.2024 22:20:16)
Sedmi, za chvíli budu v menopauze, a pořád jsem občas blbá jak Vánoce
Učím se už se na sebe za to nezlobit, jsem jenom člověk, dělám chyby a někdy neudělám nejlepší rozhodnutí Když jsem byla mladší, uměla jsem se za špatný krok i docela nenávidět, ošklivě jsem o sobě mluvila, že jsem blbá a tak. V danou dobu jsem udělala to nejlepší, co jsem uměla
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.10.2024 18:34:17)
Manko, je to hrozně těžký, zvlášť když je člověk povahově a generací ten odpovědný blb od mala U nás se teď děcko celé léto učilo na přezkoušení z češtiny a ještě teda něco jiného. A absolutně bylo přesvědčené, že to pokazilo a že ho vyhodí ze školy. A že to je konec. Poprvé bylo fakt v reálné hrůze. Dost to pomohlo. Je tu určitá šance, že neodmaturuje, nikoliv kvůli flákání. Ale že se nenadrtí ta kvanta dat a věcí k memorování, což je prostě achilova pata. Ale zároveň jsem už od prváku holt smířená, že se může stát cokoliv a že naše možnosti jsou dané pouze tím, co dítě vlastně dopustí samo.
Nicméně vymezování si hranic a očůrávání rohů proběhlo milionkrát a leckdy velmi vypjatě.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2024 21:13:56)
Kat, nechat plnoleté dítě jeho osudu s tím, že si má natlouct nos a tím dospět k zodpovědnému přístupu k životu, nese riziko, že to nezralý jedinec uchopí nezrale a půjde destruktivní zkratkou.
Je to na zvážení každého rodiče, jak své dítě zná a do jakého rizika ho nechá jít.
Já jsem obecně velmi pro samostatnost, ale musí se k ní směřovat systematicky od mala.
Když je do samostatnosti hozen nepřipravený člověk, třeba jen proto, že dosáhl formální dospělosti, nemusí to fungovat.
|
| K_at |
|
(16.10.2024 21:20:52)
Ropucho, ponechání osudu vypadá jinak. Pokud si dítě nehodlá nechat pomoc, tak si tu pusu namele. Co jako jiného?
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2024 21:35:20)
Kat, nejsem si jistá, že jsem to napsala dostatečně srozumitelně v kontextu - není to ke tvému dítěti, ale k dítěti z diskutovaného příspěvku.
A myslím to tak, že v některých případech je možná lepší prokázat nadhled a podržet dítě nad vodou, i když si to v našich očích úplně nezasluhuje, než nechat ho sklouznout na šikmou plochu.
|
| 77kraska |
|
(16.10.2024 21:50:16)
Ropucho, naprosto souhlasim, ze ke kazdemu diteti se ma pristupovat individualne....lepe podrzet nez nechat padnout...my jsme v sirsi rodine meli velke problemy s detmi, napr. nevlastni syn studoval vysokou 11 let a vsichni znami nam rikali, ze ho mame "nechat padnout", jeho vlastni matka ho uz uplne prestala podporovat financne i psychicky a prohlasila, ze ma jit do prace (sama ma vysokou skolu), ale nakonec to po velkych bojich dostudoval a je schopen si sehnat slusnou praci a fungovat lepe, nez kdyby mel jen maturitu, i kdyz uznavam, ze to je extrem tech 11 let
s dcerou byl lonsky ctvrty rocnik na SS taky narocny...mne treba vadilo, ze snad od rijna nacvicovali vystoupeni na unorovy maturitni ples, porad resili saty, boty, obleceni na ples, obleceni na vystoupeni, nakonec jsme s otcem vystoupeni ani nevideli nazivo, protoze kolem parketu stali ostatni studenti ze skoly - a rodice se tam ani neprocpali, videli jsme pak nahravku, a za to neustale nacvicovani a tolik hodin, ktere stravili nacvicovanim misto ucenim, to ani nestalo, i kdyz sami si to asi uzili
celkove byl ten ctvrtak narocny, protoze tesne pred ctvrtakem ji bylo 18 let a najednou byla dospela a tvrdila, ze si muze delat, co chce (za naseho mladi nam 18 bylo az behem ctvrtaku, protoze jsme nechodili do devitky, coz bylo asi lepsi)....no nakonec z jednoho predmetu neudelala maturitu a hrozne ji to stvalo, pak cely srpen chodila na doucovani a maturitu nakonec udelala v zari a myslim, ze to pro ni byla velka lekce
|
| Dari79 |
|
(16.10.2024 22:37:07)
Zavedení 9. třídy podle mě byla strašná blbost, strašná, jedna asi z nejhorších věcí, co se po revoluci změnilo.
Právě to, že dneska maturují děti v 19-20 letech a je strašný problém ve velké spoustě domácností skloubit - formálně dospělý člověk x nedostudované dítě...
Ty děti už nechtějí poslouchat (já sama odešla z domu v 18,5 letech, ale na kolej na VŠ) a rodiče přirozeně mají tendenci dotlačit je ještě aspoň k té maturitě nebo výučáku, aby neskončily se základním vzděláním...
Vidíme to pořád a pořád. Jsou i děti, které teda odejdou z domu ještě před dostudováním, pak často nedostudují... Ony pak časem i zmoudří a tu školu si třeba i dodělají, po pár letech, ale ten první náraz - už jsem dospělý a chci si dělat, co chci ... ale rodiče se ke mně chovají furt jako " k dítěti" (uč se, choď do školy, přijď domů včas, jdi už spát, ukliď si v pokoji, vyndej nádobí z myčky), přirozeně přijde po té 18tce.
Přitom maturita je pro ně často první velká zkouška, nic takového nezažili (OK, někteří se třeba předtím dřeli kvůli přijímačkám, ale někteří ani to ne), je to fakt něco jiného, než běžná písemka nebo zkoušení u tabule, které znají. Myslím, že si to ani předem moc nedokážou představit, resp. mají zkreslené představy - ve smyslu - na písemku mi taky stačí se na to kouknout večer předtím, tak vo co de..., proč ty rodiče s tím tak strašně pruděj... Na VŠ už si pak na to zvykneš a zpětným pohledem dospěláka se to vidí taky jinak.
|
| 77kraska |
|
(16.10.2024 23:02:38)
Dari, říkají to i učitele na střední škole, ze s čerstvě dospělými studenty je to těžké, někteří už bydlí sami, chodí na brigády a na školu kašlou, jiní bydlí u rodičů a vedou s nimi boje z titulu své zletilosti
U moji dcery byly 18 narozeniny velký zlom, najednou jsem nevidela na její účet ve spořitelně, kamaradi ji v ten den vzali do kasina, taky prohlašovala, ze už muže pít alkohol (pořad jsem ji říkala, ze muže, ale neznamená to, ze MUSÍ) atd.
|
|
| Čumča. |
|
(16.10.2024 23:25:49)
Dari, nemusí to být úplně mimo (ta devítka), ale nesmí se to sejít s odkladem školní docházky, ještě že je tomu přítrž, to je hrozná kravina...devítka jako taková synovi spíš prospěla, a učí se v tom ročníku spoustu hrozně důležitých věcí (v občance např.)
|
| Alena |
|
(16.10.2024 23:36:56)
"učí se v tom ročníku spoustu hrozně důležitých věcí (v občance např.)" to by se prece ucili stejne, akorat v osmicce. Nikdy se nehejbalo s devitkou (ze by se pridavala ci ubirala devata trida), ale s petkou.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.10.2024 8:49:27)
"nemusí to být úplně mimo (ta devítka), ale nesmí se to sejít s odkladem školní docházky"
Což se sejde v mnoha případech.
Já jsem též odpůrce natahování školní docházky.
V době, kdy maturita "není nic" a je trend pokračovat dalším vzděláváním téměř pro všechny kvalifikace, drží to lidi ve školách velmi dlouho. Nejsem si jistá efektivitou.
|
| sally | 
|
(17.10.2024 17:09:01)
Ropucho,
Což se sejde v mnoha případech.
Já jsem též odpůrce natahování školní docházky.
V době, kdy maturita "není nic" a je trend pokračovat dalším vzděláváním téměř pro všechny kvalifikace, drží to lidi ve školách velmi dlouho. Nejsem si jistá efektivitou.
souhlasím, taky mi přijde, že ta dlouhá školní docházka je hrozně demotivující - v tomto případě je dvacetiletá dcera teprve ve čtvrťáku, tj. furtundfurt ve školních podmínkách, které jí nedovolují dospět - pořád v systému pevného neměnného rozvrhu, a v systému více méně základní školy... proto si myslím, že to s ní mlátí ode zdi ke zdi - ona by chtěla / měla být dospělou, ale nemůže, má tu školu jak kouli na noze (a bude mít dalších x let), tak se snaží rebelovat tam, kde "může" a dělá dusno rodičům.
Moje devatenáctiletá dcera je v druhém ročníku VŠ - bydlí na univerzitě, v jiném městě, sama si koordinuje a rozhoduje předměty / kredity, má k tomu práci v oboru (kde jí vycházejí vstříc s hodinami) a je to dospělá žena, která má svůj život pod kontrolou.
To je pak osoba, u které můžu říct, že je to její život a že si může rozhodovat sama (a dělat i rozhodnutí, která nejsou úplně podle mých představ, protože pořád jsou to rozumná rozhodnutí).
|
| Okolík |
|
(17.10.2024 18:30:37)
Sally, když má někdo odklad, pak případně, tak holt mu může být u maturity před 20, za to devítiletá docházka fakt nemůže
|
| sally |
|
(17.10.2024 22:28:38)
Okolíku,
já jsem nikde nepsala, že za to něco může... je to kombinace... každopádně být ve dvaceti na SŠ je imho fakt problém... pro ty mladé lidi, psychicky... protože jsou furt držení v situaci, kde nemají život pod kontrolou a pořád nevidí žádné světlo na konci tunelu...
Myslím si, že náš vzdělávací systém, který je založený na tom, co bylo potřeba na začátku průmyslové revoluce, je úplně mimo. Žijeme v postprůmyslové společnosti, ve společnosti, kde je potřeba spíš iniciativa a ne stát se zazvoněním u strojů / školních stolků a poslouchat JEDNOHO člověka (učitele, dílvedoucího) a dělat všichni všechno ve stejnou minutu.
Řešení nemám, ale chápu, jak frustrující pro děti a dospívající je, když jsou v systému, který jim nic nedává, a jen jim mikromanaguje životy na minutu a není z toho úniku - a není záhodno, aby se nějak projevovali, vyčnívali nebo přemýšleli....
Za mého mládí ve dvaceti byla velká část mladých už v práci - a ta menší část byla v polovině studií (vyjma snad medicíny, ta byla na déle než čtyři roky?).... Já jsem ve dvaceti chodila do školy - ale učila jsem tam, nebyla jsem tam jako žák...
|
| Okolík |
|
(17.10.2024 22:45:52)
Tak problém je, že někdo trčí na SŠ ještě ve 20. Ne to, že ZŠ+SŠ trvá 13 let.
|
| Chloé |
|
(17.10.2024 22:56:38)
ZŠ plus SŠ trvá ve světě běžně 12 let. Nehledě na to, že jinde jde do školy ročník podle kalendáře, tzn. že do první nastupují děcka, kterým bude šest až na podzim. V osmnácti mají všichni odmaturováno, ve 23 titul. Tady se řeší dvacetiletá ve ve ctvrťáku. Jinde by za rok měla bakaláře.
|
| Okolík |
|
(17.10.2024 23:17:36)
Bakaláře by měla, pokud by neměla odklad a nepropadla by. Nevime, jak se to přihodilo, že ji je 20 a je na začátku maturitního roku. To v ČR běžné není, studenti tu obvykle maturuj okolo 19. roku. Pokud se neflakaji, titul Bc. mají mezi 21.-22. rokem, o 2 roky později pak Mgr, Ing apod....
Jak je to jinde ve světě je v této diskusi celkem irelevantní, ale dle tvého popisu tam velký rozdíl není....
|
| sally |
|
(18.10.2024 3:48:31)
Okolíku, tak stačí ,aby byla podzimní dítě, šla do školy ve skoro sedmi... mohla mít odklad kvůli komplikované rodinné situaci... a těch 13 let podle mě problém je. V osmnácti jsou z právního hlediska dospělí, ale ještě rok dřepí v SŠ... můžou volit, jezdit autem, pít alkohol - ale přitom chodí do školy? Mě to přijde docela na hlavu.
Pitunie,
a nejde nějak oddělit ten pokoj s jedenáctiletou sestrou? Přijde mi, že ona seká kolem sebe, aby byla braná jako dospělá, přitom různé okolnosti jí tlačí do role dítěte... S ložnicí - třeba, nemohla by starší mít nějaký svůj koutek v obýváku, kde by mohla být vzhůru ještě po večerce mladší? Ale opravdu jí to odprezentovat - tady bude tvoje křeslo, tvůj stolek, případně to i nějak opticky oddělit... případně skříň / šatník v chodbě (aby se mohla oblékat a vybírat oblečení mimo ložnici atd.? Ale opravdu to s ní probrat - že chápeš, že se jí ložnice s malou sestrou nezamlouvá, ale co by si tak REALISTICKÉHO představovala jako řešení. Podobně s šatama a autoškolou - realisticky rodina má tolik a tolik peněz v rozpočtu, na šaty může dostat xy peněz, zbytek si musí vydělat. Ale i bych jí pomohla s hledáním brigády - pomohla jí sestavit CV (pokud o to bude stát), pomohla najít brigády - hlavně kde třeba hledat - které inzerce atd. - a pokkud budeš o nějaké brigádě vědět, tak jí to předhodit (a nechat na ní, jestli se tam přihlásí). Zkusit zavést komunikaci na dospělé úrovni, ptát se jí na názory a na to, jak si věci představuje - když to ona bude muset verbalizovat, tak jí třeba dojde, že ne všechno je realizovatelné...
|
| Čumča. |
|
(18.10.2024 4:27:59)
sally, já nevím, brigáda je perfektní věc, ale dívka, která je před maturitou, potýká se s nějakými problémy, a opět válčí se školou, by se měla do maturity zaměřit spíše na tyhle věci...
|
|
|
| Chloé |
|
(18.10.2024 7:20:56)
Okolíku, rozdíl je dost brutální. Dcera je červnová a bude maturovat v čerstvých osmnácti. Jejím "podzimním" spolužákům buďe 18 až po maturitě, budou už v prváku na VS.V ČR bude podzimním dětem, ktere nastupovali bez odkladu, po maturitě dvacet! Tam je zásek dva roky.
|
| Okolík |
|
(18.10.2024 8:39:05)
Maturovala jsem v necelých 18, moje děti v necelých 19. To opravnu není brutální rozdíl. Za mě je ten současný systém lepší, zejmena to, že si děti volí SŠ v 15.
Chápu, že má někdo jiný názor....
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2024 9:15:51)
okolíku, taky si myslím, že není nutně nevýhoda v tom 9. ročníku... já končila taky v osmičce a pak šla na sš do prahy - čerstvě čtrnáctiletá divoženka z díry po granátu v lesích... dodnes si říkám, jak těžké spaní museli mít moji rodiče
sama bych své dítě tak brzo do světa nevypustila
|
|
| Chloé |
|
(18.10.2024 9:50:28)
Jo, to se asi neshodneme.
Mne proste prijde hrozny maturovat ve dvaceti. A taky nemyslim, ze je nutna devitka. Sestnactilete deti podle me nemaji na ZS co delat. Kdyz si vezmu, ze nektere uz maji pohlavni zivot a ted ta zakladka, mno
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2024 10:12:46)
" nemyslim, ze je nutna devitka. Sestnactilete deti podle me nemaji na ZS co delat"
což ovšem způsobuje především odklad... když se nebudou dávat odklady v tak velkém měřítku, je to pak v pohodě, ne?
a možná lépe končit základku v necelých 16 než ve 14
spíš by možná bylo na čase uzpůsobit ten přístup ke studentům a nechovat se k nim i po základce jako k dětem, ale víc jako k dospělým - minimálně je připravovat na tu rovnocennou roli místo té podřízené... nakonec bylo zvykem studentům vykat, takže to tak asi původně bylo zamýšleno
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2024 10:21:12)
Na střední se pořád vyká. Ne? Synovi někteří vykali už a osmiletém gymplu v 11
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2024 10:53:38)
ano, na sš se vyká a proto píšu, že i ten přístup by k studentům měl být na jiné úrovni... není pak problém ani dvacetiletý maturant - je to prostě dospělý člověk a tak by k němu měla škola normálně přistupovat... ale převážně se setkávám s tím, že sš se ke studentům stále chovají jako k dětem, ačkoliv jim při vyučování vykají... a také o nich zhusta jako o dětech mluví
|
|
|
| Chloé |
|
(18.10.2024 10:41:28)
Praveze se na stredni vyka. Podle me uz jen to ty decka trochu posune, vykani stavi vztah ucitel-student do jine roviny. A prechod na stredni uplne prirozene deti emancipuje.
Nemuzete chtit po ucitelich na zakladce, ktery ty decka znaji odmalicka a samozrejme jim tykaji, aby jim najednou v devitce zacali vykat
|
| Půlka psa |
|
(18.10.2024 11:13:31)
"Nemuzete chtit po ucitelich na zakladce, ktery ty decka znaji odmalicka a samozrejme jim tykaji, aby jim najednou v devitce zacali vykat"
Na všech školách, kam chodily mé děti se tyká i vyká oboustranně. Do konce základky tyká dítě učiteli i učitel dítěti. Od střední dál si zase obě strany vzájemně vykají. Přechodem na střední se tím pádem nic nikam neposune, pořád to běží symetricky, ačkoliv trochu jinak.
|
| Alena |
|
(18.10.2024 11:46:03)
Kluci chodi na stredni, kde existuje oboustranne tykani i vykani, kazdy ucitel to ma nastaveno jinak. S respektem ke studentum to ale zas tak nema co delat, ten vykanim nevznika.
|
| Federika |
|
(18.10.2024 11:47:57)
Taky si myslím. U mých dětí to je, bylo, taky tak, i u dcery teď někdo vyká a někdo tyká. Předem se jich tedy ptají, nikdo nechce vykat.
|
| TaJ |
|
(18.10.2024 11:59:17)
Federiko, jo, u syna ve škole to mají taky tak, někteří jim vykají, někteří tykají...jak na maturitních oborech, tak na učebních.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(18.10.2024 10:47:27)
Chloé, možná se i shodneme. I mě přijde hrozné maturovat v 20. Ale to není v ČR norma, maturantům je obvykle 19. Otázkou je, co je příčinou maturity ve 20 letech. Odklad, nemoc, studium v zahraničí ?
Možná se i v zahraničí najdou starší maturanti (myslím 19,20 letí)
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.10.2024 9:51:51)
Okolíku, můj názor je, že devátá třída je ok a maturita v 19 letech ničemu nevadí. Spíš mi přijde moc brzo rozhodovat se o střední škole a často o budoucím povolání v necelých 14 letech.
Všimla jsem si, že ti, kteří měli ZŠ jen do 8. třídy, případně v 18 letech odešli z domova, mají pocit, že to tak bylo lepší a chtěli by, aby to tak měly i jejich děti. Ale každé dítě je jiné. Některé už někdy od 15 let se cítí a chová jako dospělé a některé není dospělé ani v těch 20. Těžko vyhovět všem.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2024 9:16:34)
Po maturitě třeba za půl roku. Jsou o rok starší než my, protože maj navíc devítku.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(18.10.2024 7:54:33)
Okolíku, ale k tomu stačí, aby dítě bylo buď narozené na podzim a nebo mělo odklad. Syn nastoupil teď do prváku v 16 a půl. Takže by maturoval taky ve 20 a kousek.
Já jsem naopak v 16 a půl už normálně pracovala na plný úvazek. Jenže za nás byla ZŠ jen 8 let.
|
| Okolík |
|
(18.10.2024 10:50:29)
TaJ, tvoje dítě přece bylo na ZŠ 10 let, psala jsi to tu. To také není v ČR běžná norma.
Výjimky existují, ale nelze paušálně tvrdit, že v ČR se maturuje ve 20
|
| TaJ |
|
(18.10.2024 11:12:20)
Okolíku, to sice jo, jenže neměl odklad, takže kdyby měl rok odklad plus 9 let ZŠ, tak by stejně tak jako tak vyšel ze ZŠ letos. Nebo kdyby byl podzimní a odklad neměl, opět by vyšel letos.
|
|
| TaJ |
|
(18.10.2024 11:15:59)
Okolíku a vlastně všechny děti, které jsou podzimní a zimní a šly tedy do školy o rok později, budou vlastně maturovat v těch 20...
|
| Buřt |
|
(18.10.2024 11:20:07)
Podzimní děti budou maturovat v 19 přece. Jen jim už bude třeba 19 a 8 měsíců, pokud se narodily v říjnu.
A nešly o rok později, šly řádně.
Ve 20 bude maturovat jen ten, kdo měl odklad, propadl nebo měl desetiletou základku.
|
| TaJ |
|
(18.10.2024 11:56:57)
Buřte, jo, máš pravdu...no a je to takový rozdíl, jestli jim je 19 a 8 měsíců a nebo čerstvě 20?
|
| Buřt |
|
(18.10.2024 12:02:17)
Nejmenší rozdíl mezi nimi bude 1 den a největší 1 rok a 364 dní
Ale prostě statisticky to bude o rok.
|
| TaJ |
|
(18.10.2024 12:07:56)
Buřte, jo, statisticky jo. V reálu ten rozdíl moc znát nebude. To spíš pak v porovnání kluci/holky. Tam ten rozdíl ve vyzrálosti bude znát víc.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(18.10.2024 12:04:52)
Ona ale původní uživatelka psala o tom, že u nich i podzimní děti maturují v 18. Neboli jdou do školy v kalendářním roce, kdy je jim šest let. Ne ve školním, ale v kalendářním roce, takže Vánoční dítě tedy nastoupí v 5,5 letech a až na na konci kalendářního roku je mu šest. Z toho pak napočítala to dvouleté zpoždění (tam o rok dřív, u nás až rok odklad).
|
| Chloé |
|
(18.10.2024 12:29:18)
Ano Pulko, presne tak. Nastupuje kalendarni rocnik, odklady neexistuji a ZS + SS = 12 let.
Takze nekdo narozen na podzim 2009 bude maturovat ve stejnem roce jako dite v CR narozene na podzim 2007.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.10.2024 11:22:41)
No, můj táta maturoval v 21, protože Němci jim zavřeli jeho střední školu a byl 2 roky totálně nasazen v továrně na letadla. Neměl s věkem absolutně žádný problém. Já si spíš myslím, že je daleko horší být hozen do života zbytečně mladý a nezralý než trošku starší.
|
| Jerry G. |
|
(18.10.2024 11:28:15)
Stara Huso,
ja jsem stredni skolu vylozene nesnasela. To jsem kvetnova a nemela jsem odklad. Ta nesamostnatnost mi vadila hodne, trvat to jeste rok dyl, tak asi neodmaturuji.
|
| Buřt |
|
(18.10.2024 11:29:36)
Já jsem byla nejmladší ve třídě (konec srpna) a taky mi ten středoškolskej režim už pekelně štval, stříhala jsem metr. Takže já osobně fakt tu touhu rodičů po odkladech nechápu (pokud je ta nutnost tak nějak na hraně). Vysoká byla proti tomu nádhera.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.10.2024 13:20:01)
"stříhala jsem metr. Takže já osobně fakt tu touhu rodičů po odkladech nechápu"
Také to nechápu.
Mám jedno dítě narozené tak, že mu byl odklad automaticky nabízen, což mě spíš vyděsilo.
Vždyť nadané děti se v prvních ročnících spíš nudí.
Poslala jsem dítě do školy řádně v čerstvých šesti letech, na SŠ pak jeden rok studovalo paralelně v cizině i v Čechách (též jsem odmítla rok zdržování studia), takže maturovalo v relativně rozumném věku.
Končí VŠ, bude mít "splněno" ve 24 letech a dále si muže nakládat se svým životem s plnou svobodou.
|
| Federika |
|
(18.10.2024 13:24:38)
To můžou i všichni ostatní, nehraje celkem roli, jestli o pár let dřív nebo později.
Většinou vůbec nejde o nadání, nadané dítě se může nudit i v pěti nebo naopak můžeš vybrat takovou školu, kde se nenudí ani pětileté ani sedmileté dítě.
Já jsem se řídila jen svým instinktem a nikdy jsem svého rozhodnutí nelitovala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.10.2024 13:30:29)
Federiko, ale já netvrdím, že nejsou děti, kterým odložený nástup do školy prospěje. Důvody mohou být různé.
Ale není to automaticky případ všech dětí narozených od pozdního jara do podzimu.
|
| Federika |
|
(18.10.2024 13:35:50)
To ne.
Jen si myslím,že prostě není kam pospíchat. Prostě vždycky pro mě platí, že " i cesta je cíl", nebudu žít až "něco", ale žiju teď a je fuk, jestli jsem ještě na střední nebo už pracuju, jestli jsem si dala pauzu, studuju...
Podstatný je, jestli mám čas a možnosti dozrát, správně se rozhodovat, správně si vybrat, co chci a nechci dělat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.10.2024 13:48:04)
Federiko, rozumím.
A souhlasím v tom, že bude-li vzdělávací systém moderní, pružný a bude opravdu dávat každému možnost individuálně se rozvíjet vlastním tempem podle vlastních potřeb, je jedno (resp. je individuální), kolik času v něm člověk stráví.
V současném systému si myslím, že je zbytečné se zdržovat, protože nějaká individualizace přichází až na VŠ, částečně možná na SŠ.
|
| Federika |
|
(18.10.2024 13:57:48)
Tak je to rozhodně individálníJeden můj syn už na základce tvrdil, že ho škola zdržuje od života a že je zbytečný tam chodit.
Druhý syn sice chodil, ale vždycky bral školu jen jako takovej základ, svým mimoškolním aktivitám se věnoval rozhodně daleko víc.
A dcera zatím ještě nepochopila účel střední školy, ještě nevyšla z toho jakýhosi boje a závodu o jedničky, bohužel se dostala do třídy, kde to takhle funguje a já s ní denně mluvím o tom,že střední škola je o dozrávání, hledání sama sebe, jedničky nikdo k životu nepotřebuje, ať si užívá, hledá se a doufá, že to nějak do maturity stihne
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.10.2024 14:35:57)
"že střední škola je o dozrávání, hledání sama sebe, jedničky nikdo k životu nepotřebuje"
To je hezké
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(18.10.2024 14:48:22)
No a mě zase štvalo, že po maturitě v necelých 18 jsem nemohla na chmel ani na pořádnou brigádu, kde by mi slušně zaplatili. A v současné situaci je to s brigádami před 18 ještě horší natož kdybych chtěla rovnou do práce a ne na VŠ jako řada mých spolužáků
Myslím, že je to individuální, ani jeden systém není špatný, individuálně vyhovuje každému něco jiného.
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.10.2024 12:04:00)
Jerry, já zas gympl milovala, cítila jsem se tam výborně. Konec SŠ jsem hodně obrečela a vůbec jsem se necítila dospělá. Koneckonců na VŠ to nebylo o moc lepší, měli jsme povinné přednášky i cvika, takže volnost žádná, akorát jsme se mohli přihlásit ke zkoušce, kdy jsme chtěli. Ovšem měli jsme předepsané zkoušky, které jsme museli složit, abychom postoupili do dalšího ročníku a snad i semestru, to už se nepamatuju. Bydlela jsem doma u rodičů. Dospěle jsem se pomalu začínala cítit, až když jsem začala chodit do práce a nejvíc, když se mi narodily děti a byly na mě závislé. Takže dospělá jsem byla tak od 26-28 let. V 19 nebo 20 rozhodně ne.
|
| Federika |
|
(18.10.2024 12:12:28)
Já jsem maturovala v 17 a okamžitě jsem odešla do Prahy, relativně daleko od svého předchozího bydliště. K rodičům jsem jezdila jen párkrát za rok.
A jo, okamžitě jsem si připadala dospělá, taky jsem se starala o sebe už komplet.
|
|
| TaJ |
|
(18.10.2024 12:13:05)
Stará huso, já jsem se zase cítila dospělá už v těch 16, kdy jsem po 2 letem učňáku začala pracovat v kanceláři, vydělávat si, přispívala jsem našim na domácnost, pak jsem si večerně dodělávala SŠ. Bydlela jsem do 25 u našich, ale žila jsem si po svém. Paradoxně jsem se vdávala až ve 28 a syna měla ve 34🙂
|
| Federika |
|
(18.10.2024 12:20:37)
Já opačně, ve 28/29 jsem měla syna a vdávala jsem se ve 34
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2024 12:32:09)
myslím, že pocit vlastní dospělosti se objevuje v životě různě a různě se střídá s neschopností uvěřit, že jsem opravdu dospělá... na jednu stranu jsem se cítila dospěle už v těch 14, kdy jsem přišla do prahy, ne druhou stranu když se mi narodilo první dítě, nemohla jsem uvěřit, že je opravdu moje a opravdu mi ji dají domů a opravdu ji budu muset obstarat a je na mně udržet ji naživu... pořád jsem čekala, že mě při odchodu někdo zastaví a dítě mi vezme... a opakovalo se to i podruhé i potřetí když jsem šla prvně na třídní schůzku, měla jsem pocit malého děcka, pořád jsem se ohlížela, kdy mě někdo z té třídy vyvede, musela jsem vědomě přenastavit v mysli ten vztah k učitelce a zakázat si vidět v ní autoritu pořád přicházely chvíle, kdy jsem sama sebe musela přesvědčit, že ten dospělý život je právě tady a teď, není to něco, co teprve přijde... kdysi jsme se o tom bavili s mým tátou a on mi potvrzoval úplně stejné dojmy... ptala jsem se ho, jestli to přešlo a on mi řekl, že asi až když se mu narodilo první vnouče...
u sebe mám dojem, že jsem tu hranici překročila až se smrtí mámy... a definitivně asi letos, dění kolem syna mě vykolejilo tak moc, že jsem zestárla o několik let... myslím, že jsem ztratila většinu toho dítěte v sobě...
|
| Stará husa |
|
(18.10.2024 12:57:52)
Rose, já jsem se plně dospělá, tj. naprosto za sebe zodpovědná se vším všudy, začala cítit až v 47 letech po rozvodu, kdy jsem na všecko byla úplně sama.
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(18.10.2024 11:38:35)
Podobný argument mají někteří psychologové v poradnách.
Ptala jsem se několika z nich, jak si sami před sebou zdůvodňují odklady, které dětem nepomůžou ve zlepšení v oblasti školní zralosti. Za ten rok nevíc se prostě nenaučí líp analyzovat slova, kreslit, vytleskávat, slovní zásoba se jim nerozšíří, sluch nedozraje... prostě už ve stavu té původně změřené nezralosti byly vlastně na svých horních limitech.
Takže prý "sice se možná nepodaří zabránit školnímu neúspěchu, ale jejich nervová soustava bude lépe připravena mu čelit".
Válečná situace je extrém, tam jde samozřejmě cílení na jakýkoli ideální věk stranou a řeší se jiné věci, například přežití. A poválečná euforie má taky vliv na odolnost vůči nepohodlí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)