| Enigmat |
 |
(24.1.2012 16:10:10)
píšeš, žes se cítíš, žes byl jen na nošení peněz a pomáhání s dětma a na šukání byl někdo jinej...
a po rozvodu to bude ještě horší - platit budeš, s děckama pomáhat budeš (o svých víkendech), akorát si už teda s ní ani nezašukáš..
Mysli absolutně sobecky na sebe. Jen vytrestání jí není zárukou tvýho štěstí. Mně se zdá v tvý situaci nejlepší, aby sis zašel do bordelu. A rozvod řeš, až budeš mít lepší variantu v hrsti.
|
| Z+2 | 
|
(24.1.2012 16:11:33)
Dobrá rada. 
|
|
| CPO |
|
(24.1.2012 16:13:08)
"a po rozvodu to bude ještě horší - platit budeš, s děckama pomáhat budeš (o svých víkendech), akorát si už teda s ní ani nezašukáš.."
Konečně ti to někdo řekl dostatečně jasně!
|
| Enigmat |
|
(24.1.2012 16:21:30)
Není nad vlastní zkušenost! Jako bych v Marovi viděl sebe - před půlrokem...
|
| CPO |
|
(24.1.2012 16:25:41)
Enigmate, kdyby to nebylo vyloženě neslušné, řekla bych, no vidíš, zapracoval jsi na sobě, a jak ti to prospělo.
Já jsem nechtěla na Marka útočit, omlouvám se mu, že jsem to nezvládla  (samozřejmě mi to nemusí odpouštět, o to nejde), jen prostě na výzvu "Máte někdo z podobnou situací zkušenosti?" jsem si dovolila napsat vlastní zkušenosti.
Člověk má občas potřebu varovat ostatní před něčím, co sám zažil a ví, k čemu to vedlo...ale když to ten druhý nechce slyšet, asi je hloupost zakládat témata na diskusním webu 
|
| Enigmat |
|
(24.1.2012 16:32:21)
jenomže mu naprosto rozumím a nepotřebuje komentáře typu "ty toho naděláš.." Prostě nevěra je zrada a nic to nezmění. Akorát mi přijde důležitý si sám sobě nezavařit víc než je nutné...
A jinak - já ještě ani zdaleka nepřeskočil, ale ten rozvodový humus není ani publikovatelnej...
|
| CPO |
|
(24.1.2012 16:38:13)
"Prostě nevěra je zrada a nic to nezmění."
Tak jasně, já jsem přímým účastníkem - jenže ne že se někde jednou před 8lety bůhvíjestli pohnula země - když se pak žena vrátila k Markovi, ale u nás se to nevyřešilo "zapomenutím", ale pokračovalo to, což teprve považuji za zvláš´t 
Proto taky mi Markovo problém přijde méně podstatný, než by ho mohl mít...kdyby měl míň štěstí.
"Akorát mi přijde důležitý si sám sobě nezavařit víc než je nutné..."
Souhlas. Mně přijde, že v tom vzteklém dupání si Marek zbytečně dřív všechno rozdupe, i když by to mít MOHL.
My další bychom o to stáli - a mít jsme to nemohli.
No, prostě holt to tak je. Každý to štěstí si něco rozdupat až vlastníma nohama nemá
|
|
| Marek01 | 
|
(24.1.2012 16:40:17)
Jasně, uvažoval jsem i o variantě, že bych zůstal v manželství, ale na sex si našel milenku. Pochybuju, že by to ale dlouho vydrželo.
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 16:43:44)
peníze, nočníky, práce.
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(24.1.2012 17:26:20)
Enigmat, takže ty sám, po zkušenosti, bys celou situaci řešil jinak?
|
| Enigmat |
|
(24.1.2012 17:35:02)
Jitu,
já řešit jinak nemohl.
Jeho ženě je to líto, chce pokračovat a dělá všechno proto, aby to šlo.
Moje si myslela, že to půjde jaksi ve třech dál a nemínila udělat nic - ani ho okázale poslat do prdele a ve mně najednou viděla sobce - "jak to jenom nemohla vidět dřív?"
Paradoxně, když sem to za ni rozsekl já, že je konec, udělala mi ze života peklo... momentálně jsem asi největší bídák v kraji.
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:36:45)
No zase jsi měl jednodušší rozhodování, ale nezávidím ti.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 16:13:19)
Ná tak já už s ní š.kat určitě nechci. To je to poslední po čem toužím.
|
| Kapradina | 
|
(24.1.2012 16:15:08)
A po čem tedy toužíš?
|
|
| Z+2 |
|
(24.1.2012 16:15:17)
A po čem toužíš?
|
| CPO |
|
(24.1.2012 16:15:44)
Po pomstě 
|
| Z+2 |
|
(24.1.2012 16:18:35)
Tebe jsem se neptal? U tebe je to evidentní. Ty navíc možná toužíš po spravedlnosti a uznání. Ale na to si založ vlastní diskusi.
Pokud jsi odpovídala za Marka, tak je to vyloženě neslušné.
|
| CPO |
|
(24.1.2012 16:19:11)
Sorry.
|
|
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 16:30:32)
to nezapírám.
|
|
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 16:36:56)
Pokud mám být upřímný, tak ta pomsta. Je to sice nízké, ale proč si to nepřiznat.
|
| Enigmat |
|
(24.1.2012 16:45:21)
A já se ti snažím vysvětlit, že rozvodem se jí sice pomstíš - a jí bych to i přál, ale pomstíš se i sobě a to ti nepřeju.
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 16:47:08)
Já ti rozumím, jen si nedokážu představit dál zůstat v manželství.
|
| Siddhártha | 
|
(24.1.2012 16:57:16)
Danielo, to je přesný. Jsi jen další do počtu, která to takhle taky vidí.
|
| leli |
|
(24.1.2012 16:59:00)
Sidd, no jo, ale pořád mu omlacovat o hlavu, že nemyslí a nekoná přesně jako by jsi chtěla ty, je taky celkem kontraproduktivní, akorát si na něm chladíte žáhu. A komu to pomůže, nanejvýš tobě.
|
| Siddhártha |
|
(24.1.2012 17:03:27)
Leli, ale já po něm nechci, aby jednal, jak bych chtěla já. Já myslím převážně na jeho děti a spíš bych očekávala, že nebude stále sobecky jáčkovat a zachová se aspon jako dospělej, když už ne jako táta.
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:07:54)
Mě přijde, že ty myslíš hlavně jako samice, pro kterou je manžel hlavně servis k rodině.
|
| leli |
|
(24.1.2012 17:13:15)
Marku, a ty nemyslíš jako Samec, co mu někdo šáhl na Samici? Já se teda za Samici v sobě nestydím ...
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:14:49)
Jo to myslím, o tom žádná.
|
|
| Siddhártha |
|
(24.1.2012 17:41:55)
Leli, spíš o sobě smýšlí jako o samci, který výhradně vlastní svou samici a ta má smůlu i díky starým hříchům.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(24.1.2012 17:40:41)
No to ti jen přijde. Já ti nabízela, v čem jsi dobrý (na základě toho, co sem píšeš), když si připadáš jako hloupý trouba.
|
|
|
|
|
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 16:58:45)
Svou ženu už opravdu nemiluju.
|
| Enigmat |
|
(24.1.2012 17:20:50)
hele, že ji nemiluješ, si mohl napsat rovnou.
tak co řešíš? v tom případě se rozveď. Ale většinou lidem nevadí, že někdo, koho nemiluje, s někým spí...
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:23:45)
tak důležitá je příčina a následek, já jsem ji přestal milovat po tom zjištění.
|
| Enigmat |
|
(24.1.2012 17:29:02)
myslím, že ji chceš tím výrokem ranit. jenže ona tu není. je v této chvíli jen ve tvé hlavě. a ty jí krutě říkáš: nemiluju tě.
a protože je ve tvé hlavě, zraňuješ sám sebe.
|
|
| Ennywan |
|
(24.1.2012 17:30:08)
Marek, takže ty jsi dostal informaci od kamaráda v hospodě a v tu ránu jsem ženu přestal milovat. No potěš koště.
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:31:30)
Až potom, co mi to potvrdila. Ty miluješ lidi zcela bezpodmínečně?
|
| Ennywan |
|
(24.1.2012 17:35:17)
Hele, na tohle neumím odpovědět. ALe snažím se sebe představit v takové situaci. Že vím, že někoho miluju, že k němu chovám silnější city a najednou, během minuty si ty city odčaruju nebo co, protože dostanu informací, které mě bytostně raní (a že to umím pochopit, jak moc to raní). Ale nějak mi to prostě nejde, že z minuty na minutu přestanu k tomu člověku ty city chovat.
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:37:35)
Najednou prostě vidím úplně jinýho člověka, než toho ze kterým jsem si myslel, že žiju.
|
| Ennywan |
|
(24.1.2012 17:38:49)
Jenže problém je, že ty nežiješ jen s ní. Ale žiješ i s vašimi dětmi. A ty za nic nemohou.
|
|
|
| leli |
|
(24.1.2012 17:39:45)
Jitu, jasně že jde o city, o velmi raněné, co myslíš, že ti teď a tady veřejně napíše?
|
| Ennywan |
|
(24.1.2012 17:41:21)
leli, nějak nerozumím.
|
| leli |
|
(24.1.2012 17:44:24)
No, že tady zaujal jasný postoj, možná spíš pózu, a stálé opakovaní téhož ho vede taky ke stálému opakování téhož.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(24.1.2012 17:23:49)
No hlavně, že ji nemiluje a spí s ní celkem pravidelně už bratru deset let ...
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:27:35)
Psal jsem, že moje city k ženě změnila až zjištěná nevěra.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(24.1.2012 17:43:02)
Enigmat, ale jemu nevadí, že ona s někým spala, jemu vadí, že to ponížilo jeho ego.
|
| Enigmat |
|
(24.1.2012 17:50:10)
F,
a to taky ponížilo.
Jak už ti někdo psal, že ty to máš jinak, fajn, ale nevím proč mu vnucuješ to, že to má cítit stejně.
Pokud jsi v té situaci sama nikdy nebyla, tak v zásadě nemáš právo cokoliv hodnotit.
Rozdíl mezi našimi postoji je zásadní - ty mu říkáš v podstatě - cítíš to špatně, jsi trapný. Já mu říkám - chápu, že to tak cítíš, nezastávám se tvé ženy, jen pozor ať ve výsledku víc neublížíš sobě.
|
| Siddhártha |
|
(24.1.2012 17:55:53)
Ale já mu nepíšu, že to má cítit stejně, plus to, že to co píšu já, tu píše spousta dalších.
Dále, nic o mě nevíš. Já mu nepíšu, že je trapný, ale že se chová trapně. V tom nejsem taky jediná.
|
| Enigmat |
|
(24.1.2012 18:02:21)
že nejsi jediná pro mě není argument. Naopak, když je nějaký názor stádovitý, zbystřím.
nesouhlasím, že "hysterčí" - píše anonymně, není tedy cílem vzbudit pozornost k sobě.
ale kecy o bebínkách apod. ho k rozvodu doženou, protože bude kvůli vám ještě víc nasranej než je.
|
| Valoria |
|
(24.1.2012 18:04:40)
To je sice mozne, ale mel by si uvedomit tech 10 let zpatky, ty tri deti, manzelku co se snazi.
|
|
| Oggová | 
|
(24.1.2012 18:06:52)
no já myslím, že tu dostal ujištění o tom, že má právo být naštvaný....ale že má se svým zásadním rozhodnutím, které ovlivní další životy, počkat...
a to se M. nechce....nikam nepůjde, nic nebude řešit, nic a nic a nic...jen rozvod a rozvod...
a v tom okamžiku si já říkám..."aha, tak tady je něco divně, když po deseti letech dobrého manželství k rozvodu stačí jedna nevěra před osmi lety"
|
|
| Líza | 
|
(24.1.2012 18:08:11)
NO, Enigmate, (BTW proč si myslím, že jsi on? možná jsem už přece jen trochu paranoidní) pokud ho k rozvodu dovedou cizí kecy o bebínkách, pak snad lze manželce jen pogratulovat.
Chová se nezrale a destruktivně - ne jeho žena - to on ničí rodinu kvůli něčemu, nad čím dávno narostla tráva. Takže, je-li ten člověk i ten příběh skutečný, pak je mi líto jeho dětí a kupodivu sympatizuju s jeho ženou - jakkoli odsuzuju nevěru jako takovou.
|
| Siddhártha |
|
(24.1.2012 18:12:57)
Ano, taky už jsem psal, že jeslti se doma projevuje jako tady, rozvedla bych se s ním hned a bez nároků na cokoliv,jen abych ho měla z krku.
|
|
| leli |
|
(24.1.2012 18:30:40)
Lízo, otázkou je, proč máš nutkání mu to podávat takhle nepříjemně, když se tě to ani osobně nedotýká. Ty se vytočíš jen po jeho příspěvcích a on má být se situací okamžitě srozumněný. Nechováš se naprosto stejně?
|
| leli |
|
(24.1.2012 18:35:19)
srozměný
|
| leli |
|
(24.1.2012 18:35:37)
Hm, ještě lepší ...
|
|
|
| Líza |
|
(25.1.2012 8:05:30)
Leli, to, co jsem psala včera, nebyl můj první příspěvek.
Kromě toho, že považuju celého slavného Marka za nevěrohodného - což se jistě může v mých příspěvcích promítat - jsem mu napsala pár velmi konstruktivních věcí. Nicméně na fňukání, jaký jsem chudák, a rozbíjení přitom všeho kolem sebe, jsem fakt alergická. Nevidím důvod mu foukat bebínko.
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(24.1.2012 18:11:12)
Tohle už je opravdu jako zacházet s princem z cukru. Je dospělej? FAjn. Chce se v tom hnípat, prosím. Že to je jeho způsob řešení sobecký, je naprosto objektivní pohled. Že je to jen já já, je taky víc než jasné, žádný stádovitý názor.
Takže at si dá pohov, poslechne rady, které tu padají už od první chvíle a to,at si dá pauzu a přemýšlí v klidu. Ale on v tom má jasno, chce rozvod, který ho nebude nic stát. O dalším má dost zjednodušené představy. TAk o co mu jde, to co se tu píše, slyšet nechce, chce potvrzení, že rozvod je super řešení a že i pak to bude brnkačka. V tom případě je psaní všech ostatních plýtvání jejich časem.
|
| Enigmat |
|
(25.1.2012 11:22:19)
Bože ženský,
vy furt nechápete, že on své pocity nezmění tím, že mu napíšete - buď dospělej, máš bebínko, bylo to dávno, seš hňup, že to kladeš nad dlouholetý vztah atd.
Prožívání nevěry není věcí jen vůle, jak si myslíte. Možná by bylo dobrý si o tom něco odborného přečíst, než plácat blbosti jako
z dámského magazínu, sorry. Průběh se dokonce přirovnává k vyrovnání se s těžší nemocí (fáze Kubler-Ross)
Teďka je evidentně na začátku. Tj. budou se často střídat pocity vzteku, ponížení, úvahy o pomstách apod.
A on tu píše, aby se vyvztekal, rozvodem hauzíruje, aby to ženě přeneseně nandal...
Tohle musí přečkat a nějakou dobu to zpracovávat a vyvarovat se zatím nějakého unáhleného rozhodnutí, kterého by nakonec litoval sám.
Takže konstruktivní rada je třeba ta odluka, která tu zazněla. A já mu doporučuju sport k ventilování vzteku.
Sidd, jak tě tak sleduju, tak bych ti skoro škodolibě přál něco podobného a pak bych si poslechl, jak budeš chytrá a nad věcí..
|
| Líza |
|
(25.1.2012 11:32:58)
Enigmate, radši čti, než začneš poučovat. Nevěru partnera jsem zažila opakovaně.
|
|
| ronniev | 
|
(25.1.2012 11:38:12)
Enigmate,
jenže nevěra před osmi lety JE prostě prkotina, a jestli kvůli ní ten chudinka takhle "trpí" a kope kolem sebe, co by dělal, kdyby se stalo něco OPRAVDU vážného? Vždyť vyvádí, jak kdyby ho přinejmenším vykastrovala! Co to tak asi vypovídá o jeho osobnosti?
Souhlasím s tebou, že v tomhle hysterickém stavu není schopen racionálně uvažovat. Ale na faktu samém to nic nemění.
A myslím, že i kdyby po té zmiňované odluce přišel na to, že manželství přece jen chce dát dohromady, tak po tom, co předvádí teď, ho manželka nebude chtít zpátky, pokud má jen trochu všech pět pohromadě. Nejvýš snad že by to udělala kvůli dětem.
Tedy za předpokladu, že nějaký Marek existuje a že se mu to fakt stalo. I když... já na rozdíl od jiných jsem snad ochotná i věřit, že jo. Je to sice divné, ale fakt existují lidi, pro které je rozkrok a věci s ním spojené střed světa.
|
| Enigmat |
|
(25.1.2012 11:55:13)
to je komunikace, jak s hluchýma..
znova: to, že PRO VǍS nevěra z před 8 lety je prkotina, neznamená, že je to prkotina PRO NĚJ, on to evidentně prožívá silně a TEĎ. Co je na tom tak nepochopitelného? Prostě se mu snažíte vnutit váš, ženskej úhel pohledu a prosazujete ho jako správnej, bez ohledu na jeho vidění. A když se tomu pohledu on nemíní podrobit, ani si ho nechat vnutit, tak se ho snažíte shodit. To je celý.
Stejně tak pro mě může být prkotina já nevím, že váš manžel třeba nezháší na hajzlu, ale pro vás to z nějakýho důvodu může bejt světoborný problém.
A Lízo, já psal o Siddhártě, takže pořádně čti ty.
A Marek fakt nejsem.
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 12:24:40)
Enigmat, já Ti napíšu takový skvělý příběh, kde je pohled našeho typického ženského názoru:
Asi tak tři roky zpátky tu pár dnů psal jistý Rosťa (bez ironie, příjemný diskutující). Měl manželku, zatím byli bezdětní, a měl milenku. MIlenky se rozhodně nechtěl vzdát, v tom měl jasno. Ale taky chtěl mít s manželkou děti, takže plánoval, že se začnou snažit. V tom měl taky jasno.
Taky jsem mu to pár dní naprosto žensky vymlouvala, at si vybere, at tedy aspon jeho žena o tom ví a nechá ji tu jedinou důstojnou možnost, možnost volby, rozhodnout se, jestli bude o něho stát nebo odejde. Taky jsem mu psala, že tím hodně zatěžuje případné budoucí dítě.
Čili ta jeho manželka byla aktuálně podváděná a dokonce ještě tak lstivě, že s ní Rosta plánoval dítě. To je na vztek, rozvod.... Chce si to snad Marek s ní vyměnit?
Ano, nevěra před 8 lety, za bezdětna, to prostě prkotina je. Může to Marka srát, může nadávat, chvíli ženě dělat naschvály, ale je hlavně na něm, aby se zachoval jako dospělej a jednal a na sobě pracoval. A aby tím netrpěly děti. Myslím, že kdyby tomu rozumněly, rozhodně by nechtěly, aby je a jejich mámu někdo trestal za chybu, kterou udělala ještě před tím,než se narodily.
A ohledně mě, psala jsem, že o mě nic nevíš 
|
|
| Hanka | •
|
(25.1.2012 12:29:37)
Enigmate,
jistěže je náš úhel pohledu ženský, jaký taky jinak. Pokud chtěl Marek mužský úhel pohledu, měl si skočit někam do mužské společnosti.
Ty Markovi víceméně taky radíš nedělat zásadní rozhodnutí teď v té nejžhavější fázi. Takových rad se dočkal i tady od ženských, nebere je. Možná že kdyby šel na mužský server, tak by se taky dozvěděl, že se má vydýchat, protože jinak bude celý průser s manželčinou nevěrou větší o ten binec, který k němu právě přidělává on sám. Třeba by to vzal od mužů líp. Fakt nechápu, proč si šel poplakat (v jeho případě spíš zavztekat se) sem.
Ona se z ženského hlediska taky může právě teď cítit oprávněně shozená. Má snad pro svého manžela cenu především jako "nikým jiným nedotčená vagína"? Není pro něj na ní nic jiného dost důležitého, aby to byl ochoten aspoň přihodit na váhy v její prospěch? Z jeho vyjadřování to teď teda tak dost vypadá.
Akutní pocit křivdy a bolesti chápu, ale kdybych já se chtěla rozvést kvůli něčemu, co je pro mě zásadní, a lidi okolo mě (tedy hlavně blízcí, názor internetových identit mi je v posledku celkem ukradený) si mysleli, že bych měla vychladnout a že to přece není taková kalamita, tak bych byla ráda, kdyby mi to jasně a důrazně řekli.
|
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 12:30:27)
A vlastně do slova a do písmene souhlasím s " Nicméně na fňukání, jaký jsem chudák, a rozbíjení přitom všeho kolem sebe, jsem fakt alergická. Nevidím důvod mu foukat bebínko."
Nikdo po Markovi nechce, aby se podrobil našemu pohledu na věc. Jediné, co mu vytýkáme, že se nechová jako dospělej. Jako dospělej se bude chovat, až nebude ničit vše okolo.
Mmch, znám lidi, co na nevěru - paralelní vztah - přišli, když to bylo aktuální. Klobouk dolů, jak oni se k tomu uměli postavit (a taky dali vztek a zlobu najevo).
|
|
| ronniev |
|
(25.1.2012 13:17:43)
Enigmate, komunikace jako s hluchýma to je, ale s tebou.
Nikdo tu nepíše, že Marek nemá právo mít vztek. Jen jsem chtěla naznačit (a nejsem myslím sama, kdo si to myslí) že vyvádět jako malej kluk a hystericky rozkopávat bábovičky nejen té "zločinné" manželce, ale hlavně dětem, znamená BÝT v jádře malej kluk. A třeba já osobně chci doma chlapa, ne batole. Toť vše.
Mimochodem, to ocenění manželky jako "nikým jiným nedotčené vagíny" je výstižné. Tak on se totiž přesně chová. myslím, že manželce v té situaci dobře taky není a že by byla nejspíš ochotná se dost zasnažit, ale Marek jí tímhle chováním nedá šanci a vlastně ani důvod.
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 13:27:35)
Ronniev, já bych to ještě rozdělila. Ohledně té nedotčené vagíny. To bych chápala, pokud on byl její první chlap a kromě toho úletu i jediný. POkud už měla někoho před ním, nedá se o nedotčené vagíně moc mluvit.
Takže pokud měla partnery před tím, pak se vdala a udělala tu danou chybu, spíš bych Marka tipovala, že ho více zžírají představy, v čem byl lepší, měl ho většího, jestli se jí to s ním více líbilo, jestli do ted na něj myslí, když souloží s Markem...
|
| Oggová |
|
(25.1.2012 13:32:09)
Sidd, to jsou určitě pocity, na které má nárok. A koho by to nenapadlo, navíc, když psal, že žena byla ta, která měla nižší potřebu sexu.
Blbý je, že na takových pocitech staví své rozhodnutí, jak situaci vyřešit teď hned.
mmch, jsem se včera ptala Ogga, říkal, že si myslí, že to je celé smyšlené ;-))
(což já si ostatně myslím taky)
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 14:14:19)
Oggi, ale nízká frekvence sexu a úlet moc spolu nesouvisí. Ženy si přeci nevěrou nekompenzujou nedostatek sexu. A pak, když se poblázníš, zvýší se i chtíč. Takže nejde zase 100% usuzovat, že doma nechtěla a přitom si to vynahrazovala jinde.
|
| Oggová |
|
(25.1.2012 15:16:24)
Sidd,jasně, já to beru. Jen jsem chtěla říct, že mi to připadá normální, že je naštvanej, i to, že ho teď napadají (asi) ty otázky co jsi psala....a asi i chápu to, že jiné řešení než rozvod teď nevidí, neb má rudo před očima.
Ale ta zarputilá uraženost nedávající jeho ženě šanci je fakt dětinská a pitomá a pro mě naprosto nepochopitelná.
Ogg taky říkal, že by nad tím s největší pravděpodobností mávl rukou...a už vlbec by ho nenapadlo nechat dělat testy otcovství...
ale jak jsem psala, spíš si myslí, že to je smyšlené...
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 15:29:07)
Oggi, jj, myslím, že v tom jsem za jedno. 
|
|
| *Niki* | 
|
(25.1.2012 15:33:13)
Oggová, to není ani tak rudo před očima, jako prosté rozhodnutí nedávat lidem druhou šanci.
S nimi nesmíš chybovat, a pokud to uděláš, náležitě za to zaplatíš.
Takových lidí je...bohužel.
|
| Oggová |
|
(25.1.2012 16:19:11)
Niki, pak se ale rozvod rovná tak trochu výhře. Pokud se o něčem takovém dá v tomto případě mluvit.
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 14:16:17)
Jinak, byla tu diskuze, co by vám řekl manžel na vaši 8let starou nevěru. DRtivá většina odpovědí byla, že by chlap byl chvíli nasraný a pod. a snad ani jeden by to neřešil rozvodem, právě proto, že je to dávno a ted už mají děti. Taky hodněkrát padlo, že je to smyšlené už z již dávno vyjmenovaných důvodů.
Jenže, někdo je prostě pro život a někdo má v životě jen sex.
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(25.1.2012 13:28:16)
Enigmate, komunikace jako s hluchými to tu je, souhlasím, a to oboustranně.
Markovi jsme toho napsali všichni už dost, třeba v tom něco najde, třeba ne, je to jeho boj, na případnou prohru bude sám, já mu rány lízat nebudu.
Sám si je drásá a to mě nedojímá.
Jeho žena udělala chybu, pro mě nevěra taky není něco, co přejdu mávnutím ruky, to JE zásah do manželské integrity, ale rozvod po 8 letech je něco, co nepochopím.
A nejspíš chápat nechci.
Pokud to manželství bylo nalomené už před tím, budiž, pak je ale fajn říct, že nevěra není příčina, ale spouštěčem (jak to psala třeba Insula).
Takto to jde mimo mě.
|
|
|
| leli |
|
(25.1.2012 13:36:34)
Enigmate, já mám spíš pocit, že ony si tady stejně řeší asi spíš samy sebe...
Usuzuju to z té formy projevu.
|
| Enigmat |
|
(25.1.2012 14:05:12)
Stejně jako ona měla svobodnou volbu jít či nejít do nevěry, má Marek svobodnou volbu ženu opustit či s ní zůstat.
Krom toho, že tady vykřikl pár nasupených vět, neudělal nic špatného. Mně prostě přijde, že tou komunikací tady si většina z vás chce vybojovat
(ale na kom vlastně?) právo na nevěru, bez toho, aniž by bylo nutné nést následky.. Ale tak to nechodí, nikde a v ničem.
A opět, lze se rozhořčovat, osočovat, poukazovat na jeho majetnictví ohledně výhradní vagíny a já nevímco, ale markovo jednání zůstane přirozeným a odvěkým mužským pudem, ať se nad tím bude ošklívat rodinářek třeba sto. Blbý je to, že současný právní řád ho ještě za jeho svobodnou možnost ženu opustit ex post krutě vytrestá.
Doufám, že jsem vás zdravě naštval.
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 14:19:06)
Enigmat, vybojovat si právo na nevěru. PB  
Jeho žena se pro nevěru rozhodla po dvou letech manželství a za bezdětna. Pak se rozhodla pro Marka a zvolila si ho jako partnera pro život a rodinu (no holt někomu to nelichotí no).
Marek se rozhodl pro rozvod po asi 10 letech manželství se třemi dětmi.
|
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 14:25:05)
Enigmat, právní řád ho nevytrestá. Vytrestá se sám. Jednou mu to celé docvakne. Jednou sex přestane být tím nejdůležitejším v životě, a dojde na priority jako děti, rodina... TAkže pokud je tohle celé pravda a je takový i v osobním životě, jako se prezentuje tady, jeho žena rozvodem spíše získá. Žena nebude ta potrestaná.
Spíše z toho, jak se prezentuje, mám čím dál větší pocit, že mu nejde o klidný rozvod, chce rozvod, kterým ženu zniží, aby měl pocit, že ji dost ublížil. A pokud ona teda bude v klidu souhlasit, bude to ještě horší, bo bude mít pocit, že na ji nemá jak potrestat a bude to právě on, který bude dělat u rozvodu problémy. Když žena bude chtít 2500, - na každé dítě, on bude trvat na 4490,- ... On řekne "bude černá" a žena, aby mu v dobré víře vyhověla v klidném rozvodu, udělá černou. Jeho to nasere, že to udělala v klidu a bude trvat na bílé. Čili si myslím, že jeho manželka nemá žádnou možnost s tím něco dělat. At udělá co udělá, bude to špatně.
(a víc, než že je toto smyšlené, si myslím, že Marek se rozvést chce, ale kvůli svému důvodu a stará nevěra se moc hodí)
|
| Hanka | •
|
(25.1.2012 14:34:29)
(A já bych jen tak na okraj podotkla, že v mém okolí nejvíc vyváděli a rozváděli se kvůli manželčině nevěře muži, o kterých jsem pozitivně věděla, že mají sami máslo na hlavě. V jednom z těch párů šlo dokonce víceméně o chronického záletníka; tam ovšem zasáhla ruka Páně a zhrzená exmilenka podala manželce - která se během rozvodového řízení snažila ustupovat, přesně jak popisuješ - informace. Čímž se ovšem manželka nakrkla a s dotyčným pánem celkem bez zábran zametla, že se nestačil divit. Dítě to ovšem odneslo tak jako tak.)
|
|
| Enigmat |
|
(25.1.2012 14:49:47)
Milá Sidd,
zdá se, že některé ženy jako například ty mají manipulaci přímo v "genech", aniž si to uvědomují. Ale znovu se pokusím ti to vysvětlit.
- píšeš, že většina chlapů by to rozvodem neřešila. Odkud tuto informaci bereš? Já tu nic takového přímo nezaznamenal (když nepočítám, že nějaká paní tady napsala, že její chlap doma říkal...) Ale i kdyby to pravda byla, tak jak by to řešila většina nebo já je úplně fuk. Já si narozdíl od tebe netroufám jeho pocity nijak hodnotit. Ty to ale děláš a shazuješ ho za to. Měla bys pochopit, že každý má na své pocity právo, ať jsou jakékoliv, stejně tak, jako má právo na svobodné rozhodnutí.
- v novějším příspěvku už najednou argumentuješ, že se vytrestá. Ano, tohle už JE argument, kterým jsem se snažil Marka motivovat taky. Jak to bude po rozvodu, můžeme spekulovat. Já už svoje k tomu řekl, přečti si to.
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 14:57:30)
Enigmat, zase jako s hluchým. Já jsem ty názory vzala v jiné, za tímto účelem, založené diskuzi. Není to jen reakce na Oggi.
A ty máš hlavně problém s chápáním psaného textu. Já nikde neshazuju jeho prožívání tohoto zjištění, ani to že se tak cítí. Já tu stále dokola kritizuju jeho způsob ŘEŠENÍ. Takže ty si znova přečti, co já píšu, a kritiku jeho řešení a chování nezaměnuj za kritiku toho, jak se cítí. Jsi talent v podsouvání neprav, aniž jsi ochoten si to připustit.
Mmch, Br to napsala jasně a výstižně. Já se pod to s dovolením podepíši a Markovi přeji rozvod 
|
| Enigmat |
|
(25.1.2012 15:12:31)
namátkou Sidd:
Marku, ty jsi fakt debil. No honem utíkej do zahraničí, ale co nejdřív, až děti nestihnout zjistit, jaký je jejich tatínek magor. Já já já já já. Já mám bebíčko. Jestli svým odchodem a chováním způsobím bolest nevinným dětem, to už není můj problém, vid.
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 15:15:35)
Namátkou, co ti není jasné? Kritizuju jeho zdrhání do zahraničí a nezájem, že svým chováním a jednáním ublíží dětem.
|
|
| *Niki* |
|
(25.1.2012 15:30:15)
Enigmat, jistěže má Marek svobodnou volbu opustit svou ženu. On to někdo zpochybnil?
On má dokonce svobodnou volbu ji zabít a zakopat pod strom.
Každá svobodná volba má nicméně své důsledky a některé fakt nejsou pěkné.
Sidd, bylo tu pár žen, které psaly, že by se jako Marek zachoval i jejich muž.
Leli, všichni v diskusích do tématu promítají sebe, a něco řeší. Co v sobě řešíš ty v této diskusi?
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 15:44:15)
Niki, já si vzpomínám max na dva a něco bylo spíše nadsázka, jakože by ji zabil. HLedám danou diskuzi a nemůžu dohledat.
|
| *Niki* |
|
(25.1.2012 16:13:47)
Já si pamatuju i některé konkrétní jména, ale jmenovat nechci. Tu nadsázku nemyslím, pár si jich je skutečně jistých, že by muž od rodiny odešel, resp. od ženy a nikdy neodpustil.
Diskusi vŕchní mazalka tuším smazala 
|
| Siddhártha |
|
(25.1.2012 16:17:38)
Aha, to je škoda. Já to četla jen ten večer, je teda možné, že diskuze pokračovala i druhý den a neměla jsem dočteno. Takže jsem usuzovala jen z informací toho večera.
|
|
| CPO |
|
(25.1.2012 16:22:09)
"pár si jich je skutečně jistých, že by muž od rodiny odešel, resp. od ženy a nikdy neodpustil"
Věřím tomu.
Možná právě proto jsme se tu my, ženy, snažily "zvrátit" tento nelichotivý stav poukazováním na vyšší hodnoty, než je "nedotčenost mého majetku" (míněno, ženy).
|
|
|
|
| leli |
|
(25.1.2012 16:21:13)
Niki, strašně, ale strašně nesnáším poučování, když požádám o názor a ještě když mi někdo nadává jen tak, že se mu chce...
|
| CPO |
|
(25.1.2012 16:24:25)
"strašně, ale strašně nesnáším poučování, když požádám o názor"
Jasně, že by se měly sdělovat názory jen věcnou, zdvořilou, objektivní formou
ale na druhou stranu, v tak emocionálních záležitostech je to často problém.
Ono není od věci, když se nadto člověk umí povznést a prostě si ty názory přebrat po svém a zkusit nahlížet pod tu "pokličku", pod kterou může být schované pravdivé zrnko
|
| *Niki* |
|
(25.1.2012 16:33:47)
No, ono mezi názorem a poučováním je hranice tenká, nebo naopak obrovská, záleží na tom, zda se ti ten názor líbí (pak je to objektivní názor), nebo nelíbí (pak je to otravné poučování)
Jediný problém je v tom, že se zde Marek nedočetl to, co chtěl. Což se mu stává jistě v životě častěji, že se věci nedějí, jak čeká a chce, ženy nechovají, jak on žádá a očekává, do diskuse píší ženy názory, co se mu nelíbí...
|
|
| leli |
|
(25.1.2012 16:34:24)
Br, jenže on má na ty emoce nárok (pokud je skutečný), na rozdíl od ostatních. Já třeba naivně věřím, že to nakonec nedopadne tak špatně, že až akutní fázi překoná, tak začně uvažovat jinak, ale pochybuju, že to bude dnes nebo zítra.
|
| *Niki* |
|
(25.1.2012 16:36:49)
Leli, tak pozor, on má nárok na emoce, a my máme nárok na názory. Nebo snad ne?
Jemu ty nároky nikdo nebere a všichni ho chápou. Jen on a někteří mají problém s jiným postojem k té samé věci, to je celé.
|
| leli |
|
(25.1.2012 16:41:42)
No Niky, možná máš tyhle věci nastaveny jinak, ale některé reakce, které jsem tady četla, byly "hodně přes čáru" a v normálním životě se mi nikdy nikdo nedovolil něco takového do očí říct. A zákonitě vyvolaly adekvátní protiakci, díky které už se pak blbě diskutuje, jen to nutí vymezovat se.
|
| *Niki* |
|
(25.1.2012 17:36:55)
Leli, tak jistě, virtuální svět snese cokoliv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| CPO |
|
(25.1.2012 14:37:24)
"Mně prostě přijde, že tou komunikací tady si většina z vás chce vybojovat
(ale na kom vlastně?) právo na nevěru, bez toho, aniž by bylo nutné nést následky.."
To je zajímavá myšlenka - hlavně proto, že většinu z nás, které si "toto chtěly vybojovat", byla sama podvedena svým partnerem, a to ČERSTVĚ, žádným sto let starým nedůlžitým kostlivcem, A PŘESTO jsme v zájmu předchozích dobrých vztahů a v zájmu dětí chtěly dát partnerovi druhou šanci (a daly, tam, kde o ni sám dotyčný stál, protože často taky nestál , právě z důvodu závažnosti toho paralelního vztahu).
Jinak včera jsem si v této diskusi uvědomila, jak je totálně crazy plýtvat silami na dobré rady někomu, kdo o ně nestojí . Už to dělat nebudu  .
Na druhou stranu, já jsem třeba v období tápání o dobré rady (a že jsem si je někdy vyslechla v pěkně obnažené podobě! ) STÁLA, protože jsem své problémy chtěla opravdu ŘEŠIT, jen jsem nevěděla, jak.
Mnoho nicků z Rodiny mi věnovalo spoustu svého času a myšlenek, a já si toho moc vážím, protože mi všechny ty názory pomohly pochopit moji situaci také z cenného jiného úhlu pohledu, a tím mi daly šanci svůj život opravdu ZMĚNIT - tak, abych v něm mohla být spokojená.
Ne naštvaná, vztekle dupající po sebraných hračkách, ne pomstou planoucí...ale v pohodě.
Ať se za Markem skrývá kdokoliv, je mi ho líto. Amen
|
|
| Oggová |
|
(25.1.2012 15:19:54)
Vybojovat právo na nevěru?? 
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(25.1.2012 11:42:59)
Enigmate, jistě, každý se s tím vyrovnává po svém.
A myslím, že Markovy pocity nejsou nic mimořádného, prostě ten vztek, ponížení, touha po pomstě, to vše k tomu někdy patří, je fajn, když si to prožije, klidně ať si doma dělá pár týdnů woodoo... ale pak se k tomu postaví jako dospělý a rozumný člověk.
Jistě, někdy je rozvod nejlepším řešením problému v manželství. Není nutné vše řešit uvnitř (třeba domácí násilí), tak je okamžitý konec jediné správné řešení (i když zrovna v případě DN to bývá nejméně častá varianta).
Tady vypadl konstlivec ze skříně. Osm let starý kostlivec... a jako s kostlivcem by se s ním mělo zacházet. Konečně pohřbít.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(24.1.2012 17:28:40)
A miloval jsi ji vůbec před tou informací o nevěře?
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:30:35)
Miloval, tak jak to po 10ti letech jde. Zamilování bylo pochopitelně dávno pryč.
|
|
|
|
|
| leli |
|
(24.1.2012 16:55:04)
A proč hned rozvod? Ten rozvod opravdu působí jen jako gesto, můžete se přece na čas odloučit, střídat se v péči o děti a třeba po roce dohodnout o rozvodu, vášně už by ochladly a šlo by se snáz dohodnout.
Pokud se chováš hodně nepříjemně i doma, stejně po děti poznají a i manželku to může přestat bavit, zvlášť když bude mít pocit, že to stejně neodčiní a nemá cenu jakákoli snaha a lítost. Ale přimlouvala bych se za poradnu, už kvůli dětem a kvůli pocitu, že jste se oba snažili, že rozvod není jen akt z trucu.
|
| Marek01 |
|
(24.1.2012 17:11:46)
Jo, možná máš pravdu, že nějaký druh odloučení by zatím bylo lepší.
|
| Kapradina |
|
(24.1.2012 17:20:08)
Marku,
o odluce jsem ti chtěla napsat, před časem to tu také kdosi řešil ... prostě si sát nějaký časový úsek min. půl roku a zkusit si, jak by asi vypal život po rozvodu. Najdi si jiné bydlení, děti si ber jednou v týdnu na odpoledne a jednou za 14 dní na celý víkend, popřípadě se s manželkou střídejte cca po týdnu. Hlavně si uřídíš myšlenky, třeba zjistíš, že ti to takto nevyhovuje, nebo naopak ano a třeba zjistíš i jiné věci, zda ti manželka nechybí nebo naopak ... teď je vše opravdu čersvé a pod vidinou pomsty se rozvod nejeví jako úplně nejlepší řešení v danou chvíli.
|
| Kapradina |
|
(24.1.2012 17:23:04)
A hlavně my si tu můžeme prsty udatlovat, pokud ty nebudeš chtít něco na záchraně vašeho manželství dělat, tak je to jako házet hrách na zeď.
Jen si myslím, že kdo chce hledá způsoby, jak by to mohlo jít a kdo nechce, hledá důvody, proč to jít nemůže. A ty v tuhle chvíli prostě nechceš ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)