| Tabitha+2 | 
 |
(6.10.2012 21:47:31)
..."..Z toho plyne, ze pokud by byla sebevrazda povazovana za "smrtelny hrich", musela by probehnout "vedome, dobrovolne a s umyslem postavit se proti Bozimu radu". Coz patrne u mnoha sebevrahu neplati, tudiz nelze rici, ze by sebevrah nemohl dosahnout zivota u milosrdneho Hospodina.
Timto ale pochopitelne nelze sebevrazdu ospravedlnovat a povazovat za reseni zivotnich krizi..."
Cetla jsi prosim i tyhle radky???Kde tam nevidis lasku?
|
| Margot+1 | 
|
(6.10.2012 21:56:09)
a jak víš, který sebevrah spáchal ten čin "vedome, dobrovolne a s umyslem postavit se proti Bozimu radu", a který ne?
Buď tak hodná, jdi pryč.
|
| NovákováM |
|
(6.10.2012 22:25:52)
Margot,
mně se v téhle souvislosti ještě nabídne to, jak prostě to tu "jelo" ohledně Petra Muka, jak měl, neměl právo.
Maniodepresivní porucha mi připadá jako dost velký malér.
Aby všichni, co psali.. hele, sebevraždit se neměl.. následně zjistili, že to byla nehoda.
Možná Boží úmysl, kdo ví?
Ale základní právo každého člověka je do jisté míra určitá svoboda.
V nouzi nejvyšší a v depresích hnusných asi člověk moc nemyslí na to jak ublíží ostatním, hlavně aby on sám měl prostě konečně klid a pokoj.
|
| Ivevvvka | 
|
(6.10.2012 22:31:20)
Ter, ono je to hlavně ve finále úplně jedno, protože veškeré dohady, vkládání myšlenek do hlav druhým, hledání motivů, je úplně zbytečné. Ten člověk tu už není, nemůže se bránit, vysvětlovat ani obhajovat. Vyrovnat se se smrtí je těžké, zbavit se podvědomých pocitů viny ( nevšimla jsem si, nehlídala jsem ji, neudělala jsem toho dost) a pocitů lítosti a i toho hněvu je na začátku skoro nemožné. Ale je to normální. Projít se tím musí. Ale mělo by se odpustit. Ne kvůli zemřelému, ale kvůli sobě samotné.
|
|
|
|
| Marie | •
|
(6.10.2012 23:20:20)
A kde v tech slovech nejakou lasku vidis ty?
Cetlas tohle? (=sama to uvadis)
Timto ale pochopitelne nelze sebevrazdu ospravedlnovat a povazovat za reseni zivotnich krizi..."
Takze cirkev si dava pravo obvinit cloveka, ktery jine reseni nevidi.
V tom JA zas nevidim vubec zadnou snahu po pochopeni obycejneho cloveka a jeho problemu, ale jen a jen odsouzeni, ze ma resit jinak.
A kde je nejaka pomocna ruka?
A opet - uplne chapu pocity, ktere ma zakladatelka. Jsou to normalni pocity toho, kdo nekoho ztrati. To jsou samozrejme dve strany stejne mince.
|
| Kudla2 | 
|
(6.10.2012 23:22:48)
Tabitho a spol, nechcete se s tou náboženskou debatou přesunout někam jinam?
Zakladatelce je fakt blbě, myslím, že na naše debaty o církvi fakt nebude zvědavá.
|
|
| Tabitha+2 |
|
(6.10.2012 23:34:19)
..Takze cirkev si dava pravo obvinit cloveka, ktery jine reseni nevidi.
V tom JA zas nevidim vubec zadnou snahu po pochopeni obycejneho cloveka a jeho problemu, ale jen a jen odsouzeni, ze ma resit jinak.
A kde je nejaka pomocna ruka?.."
Cirkev NEOBVINUJE , muze pouze konstatovat lidskou slabost a selhani v dane chvili..Takze to co uvadis dale timto vylucuji..
A o pomoci jsem psala, jak pro zemreleho, tak pro pozustale..Je ni Eucharisticka obet vysluhovana za nestastne zemreleho..A modlitba cele Cirkve skrze kneze, ktery je treba konkretne poveren pomoci v techto pripadech, nebo pri nasledcich po navsteve takovych samanu, ktere zakladatelka zminila..Takze pomoc tam je, jen ji chtit videt..
|
| Grainne | 
|
(6.10.2012 23:49:43)
Tabitho, pro ty, kdo chtějí, je cesta k Bohu otevřená - i bez prostředníka. K tomu nepotřebuješ ani agenta (kněze), ani základnu (kostel a církev). Pro toho, kdo o Cestu stojí, je otevřená.
Další debaty jsou vcelku zbytečné, protože každý, kdo o to stojí, o existenci kněží a církví ví.
Ta skutečná cesta je mnohem jednodušší. Stačí tiše požádat.
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 0:06:49)
Tise pozadat to jiste staci, ale vedet koho..Jelikoz jsou i skutecne pripady lidi, kteri treba vzyvali andely ruznymi okultnimi praktikami a ritualy a misto touzebne ocekavaneho Archandela Michaela se dostavil nekdo jiny..
Ohledne svátostí, kterych cena je nenahraditelna a jejich udeleni a "nabidka" v Cirkvi nema jinou existujici alternativu na svete, je tezke s tebou bez osobni zkusenosti nahlizet..
|
| Grainne |
|
(7.10.2012 0:11:24)
Tabitho, kupodivu právě ta správná a přímá cesta je nejmíň komplikovaná a nevyžaduje žádné zbytečné rituály a vzývání.
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 0:25:59)
No, to ze oslovis a pozadas B-ha Stvoritele je uz samotne vzyvani..
A cest je mnoho, jen ne vsechny vedou k zivotu..Zadna cesta, ktera na konci nema Krista, nekonci u B-ha..A rozhodne nevede skrz samanky..
Na nebezpecne okultni praktiky jsem tady upozornila prave kvuli nim,pro dobro zakladatelky a jeji cele pozustale rodiny..
Osobni cesty bez Cirkve, ktere nakonec sice mohou dovest k zivotu-kterym je pouze sam Kristus, jsou ale mnohem narocnejsi na udrzeni "bezpecnosti jizdy a spravnosti smeru",/jelikoz chybi ochrana Jeho svate Krve a plnost Darů Jeho Ducha k rozliseni spravneho od falesneho/ a take jsou mnohem chudsi, nez ty, ktere nam Kristus ze sve dobroty KAZDEMU KDO CHCE zanechal..Cerpat z Jeho nekonecnych zasluh ve svátostech, ktere nabizi Cirkev, jiz bylo ulozeno delikatne je zpravovat, neni mozne mimo ni..To je holy fakt..Jelikoz sam rekl, ze On je Cesta, Pravda a Zivot..
|
| Grainne |
|
(7.10.2012 0:30:12)
On je Cesta, Pravda a Zivot..
Tabitho, tohle úplně stačí k vědění. Ostatní je otázka výkladu, který tě mnohdy může od správné cesty svést.
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 0:37:01)
Ano staci, pak nerozumim tomu, ze nechapes vyznam a velikost Jeho vlastni "nevesty" - Cirkve, kdyz On sam ji ustanovil..a vse, co ustanovuje je dobre..
Tak nemuzes napsat jako pravidlo, ze jsou mnohe osobni cesty, ktere vlastne stejne dovedou k B-hu..To svadi k tomu, ze jakoukoliv cestou se ze svobodne vule clovek vyda, stejne dojde k B-hu.To je prece lez..
|
| Grainne |
|
(7.10.2012 0:42:20)
Tabitho, ta nevěsta není úplně "čistá" a jakákoliv nečistota odrazuje, odpuzuje a odchyluje z cesty. Je mi líto, ale tudy, pokud vůbec vede Cesta, tak je komplikovaná nečistými lidmi a jejich nečistými úmysly.
Navíc, to že něco nevede k cíli, se stává, není to lež, jen se něco nepovedlo a to se stává, ať už si vybereš jakoukoliv cestu.
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 0:52:11)
Cirkev ma 2 rozmery - B-zsky / zakladatelsky/ a lidsky..Zatimco ten prvni je neomylny, cisty a tedy bezpochyby a dokonce 3 x svaty, ten druhy je znesvecovan kazdou lidskou vinou, selhanim / od umyslu, pres slova az po skutky/..Tyto "upadky" na cistote, ale prvni rozmer nabizi ocistit / a take to neustale dela, pokud jsou splneny podminky pro udeleni B-ziho Milosrdenstvi..
Nejsou tedy NESMAZATELNE a VĚČNÉ..To, ze ale neustale pribyvaji nove, je dalsi fakt, protoze padame vzdy a vsichni, jelikoz nase lidska prirozenost byla PORUSENA a tedy kazdy uz od sveho narozeni MA TENDENCI HRESIT proti B-hu a Jeho Spravedlnosti..Nekdo vic, nekdo min , ale vsichni to zel delame../vedome, ci nevedome/..
Ale Kristus vi o nasi porusenosti, jelikoz kvuli ni aby mela NADEJI byt napravena, vlastne vzal na sebe Telo a stal se clovekem..A proto prave zanechal techto 7 svátostí, jako prostredky, skrze ktere ustanovil, ze bude OCISTOVAT cloveka/ a tedy i Cirkev, ktera je z lidi../
|
| Grainne |
|
(7.10.2012 1:02:49)
Tabitho, ne že bych to nevěděla, nebo tomu nerozuměla, ale chyba je chyba a vědomé pokračování a tolerování hříchu už je nepřijatelné a zkrátka to považuji za neslučitelné s Cestou.
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 22:57:05)
Nikde na svete nenajdes spolecenstvi lidi, kde by vsichni byli dokonale poslusni Pravde a Zivotu..Vzdy se najde cas od casu prosazeni sve vule, misto toho, aby cloveka hledal tu svatou B-zi, ktera je neomylna , vidi "za roh", a tim to mysli s clovekem mnohem lepe, nez on sam..Vsichni chybuji, i ty, jelikoz si prosazujes vuli svoji, nikoliv Jeho Protoze neprijimas to, co v plnosti nabidl vsem, kdo chteji..Jak rekl, kdo vas prijima, mne prijima, kdo vas neprijima, neprijima mne a kdo neprijima mne, neprijima toho, ktery mne poslal...Je to tva volba, byt chudsi na Milosti, ale On ji respektuje, protoze ac se sam podrobil v DOKONALE POSLUSNOSTI vůli B-ha OTCE v lasce k nam lidem, a ukazal timto, co cnost poslusnosti , vuli B-zi znamena, kdyz se zrekne sve vlastni, tak ty tento zpusob neprijimas, a volis svuj vlastni..Timto Mu davas najevo, ze Ho sice prijimas, ale jenom neco, co prave vyhovuje, nebo co jsi schopna zatim chapat..A On ti dava Milost casu zmenit nazor, az do konce tvych dnu..
Presto faktem zustava, ze Cirkev ve sve podstate z onoho B-zskeho zakladu a diky Jeho pomoci a podpirani, ktere slibil az do konce věků, byla, je a zustane SVATA..Protoze Cirkev neni moje, ci nejakeho kneze, kardinala ci papeze, ale je Jeho..Proto nemuze nebyt svata....jak se v Pismu uvadi - Kdo muzes pochopit, pochop..Ne vsichni ve stejnem case muzeme, tomu rozumim..
|
| Grainne |
|
(7.10.2012 23:09:37)
Tabitho, se mnou nemá smysl v tomto ohledu polemizovat, já ani běžně nejsem nastavená na nějaké lidské společenství kromě rodinného.
Jedině snad, kdybych potkala vyjímečnou, oddanou osobnost, ale i pak by mě její příslušnost k církvi zajímala dost okrajově.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 7:34:23)
Rozumim..Precevsak jsi soucasti mnoha lidskych spolecenstvi, ac si to neuvedomujes a take z nich "nevystujupes" pro chybovani, ktere na rozdil od Cirkve obecne, tato spolecenstvi ci jednotlivci ani vedome nevyznavaji, nelituji sveho jednani, ani nejsou tim padem od B-ha ocistovani/jelikoz to jsou podminky pro podil na Jeho milosrdenstvi - vyznat, litovat, zadostiucinit podle svych moznosti a schopnosti/
Chodis prece do nejakeho pracovniho kolektivu,predpokladam, jsi take obyvatelkou obytneho domu, mesta, obce, jsi obcankou CR..
V jednom se trochu shodneme, ze milujeme spolecenstvi sve vlastni rodiny..A pokud v ni davame prostor B-hu, On nase pozvani rad prijima, jelikoz rodina je B-hem chtene a take pozehnane spolecenstvi..
B-h ale prestoze vedel, jaci jsou lide slabi, ze budou padat, ac jim daroval sv.Ducha / kteremu mnozi pouze vymezujeme, pokad asi muze v nasem zivote pusobit a podle toho se zvysuje frekvence nasich padu a omylu pred B-hem/, presto vsechno USTANOVIL spolecenstvi Cirkve - tedy shromazdeni lidi na B-zi svolani..To je vyznam slova Ecclesia-Cirkev..A take ji patricne vybavil cestami Milostí pro pomoc vseho druhu, co jen muze cloveka v jeho putovani zivotem potkat, aby mohl byt ocisten, a pozadal B-ha o obnoveni pratelstvi s Nim, kdyz padne.
My ani nevime, kolik neposlusnosti musi snaset sam papez, od svych biskupu a kardinalu, jak mu spilaji, kolik vzdoru proti nemu i B-zi vuli, je v samotnem Vatikanu..Presto bych si NIKYM a NICIM nenechala VZIT a OTRAVIT tu prilezitost setkani s B-hem, na msi zcela jedinecnym a osobitym zpusobem,ktery Sam vybral a pro nas urcil...Otravit ci si nechat vzit prijimani samotneho B-ha zcela nevyslovnym zpusobem, ktery Sam chtel a ustanovil v Eucharistii..Sv.prijimani je pro mne potrebne, jako samotny vzduch..Jelikoz vim, koho timto prijimam..
Tezko ti to ale podam a vysvetlim bez tve osobni zkusenosti, co znamena kdyz mluvim za sebe, mit ucast na mešní oběti mše svate, nebo jake to je prijimat nevyslovnym zpusobem samotneho B-ha ve sv.prijimani.., nebo jake je v tichu v kostele adorovat hodinu pred touto nejsvetejsi svátostí..
Tezko ti vysvetlim, proc opravdovi sataniste navstevuji prave katolicke kostely, ne protestantske ci jine..aby svatokradezne prijimali sv.Hostii, kterou pak zneuzivaji pri cerne msi k profanaci samotneho B-ha..Oni jsou necistymi duchovnimy bytostmi velmi dobre spraveni o tom, co svata mešní oběť je a ze treba reformovana spolecenstvi, jelikoz tuto obet zavrhli, zmenili podle sveho, maji timto zel PRAZDNE OLTARE, tedy nekonsekrovany prazdny chleb a vino, ktere prijimaji..Tohle ve mne treba vyvolava nepopsatelny pocit bolesti za meho Pana..
A jelikoz zel i v nasi rodine bolestne zakousime tuto PROTI B-ZI VULI vzniklou NEJEDNOTU Jeho sv.Cirkve po tzv.velkych rozkolech/vychodni a zapadni/, prozivam velkou litost osobne za sve cleny rodiny, kteri nemaji ucast na svátostech, jsou timto velmi ochuzeni, ac jsou nekteri z nich treba svoji virou presvedceni, ze u Vecere Pane /jak reformovani nazyvaji/ B-ha stejne prijimaji..
Co je v podstate nemozne, jelikoz zadny pastor nezada Ducha svateho, aby prinesene a B-hu obetovane dary promenil pro ne v Telo a Krev Pane,jak si sam Kristus pral..Jelikoz pri posledni veceri svou vuli v jednote s vuli B-ha Otce a Ducha sv., vyjadril jasne - vezmete a jezte z neho VSICHNI..vezmete a pijte z neho VSICHNI..Vsichni to ale nedelaji..aniz by tusili, o co se svym vzdorem a virou podle sveho zpusobu sami dobrovolne ochuzuji..To je zel realita dnesnich dni..
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 0:42:31)
kazde preji poklidnou noc..zas nekdy..
|
|
|
|
|
| Marie | •
|
(7.10.2012 0:16:41)
No a co s temi svatostmi? Co vyresi?
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 0:33:24)
.."..No a co s temi svatostmi? Co vyresi?.."
To je tak obsahla otazka, jako kdyz se zeptas na vysvetleni, jak dospel Einstein k rovnici E=mc2..Bez konkretniho studia, pripravy a osobni zkusenosti ti nedokazu v jedne vete odpovedet..Mohou vyresit vse - i stav zesnule, i stav pozustalych..
Jelikoz svátost je viditelne znameni / co je ti smysly umozneno vnimat/ neviditelne B-zi Milosti - tedy PRIMEHO PUSOBENI STVORITELE..Tyto svátosti jako cesty Milosti byly ustanoveny Kristem pro KAZDEHO, kdo touzi po pravde, pokoji, skutecne a trvale radosti , po zivotu ..Proste jsou nezaslouzenou nevycrpatelnou "odmenou" lidske touhy po B-hu..
|
| Marie | •
|
(7.10.2012 10:23:47)
To byla recnicka otazka.
Polozena s ohledem na tema. Zakladatelka ma potrebu, aby ji nekdo rozumel, pohladil, vyslchl, a ty tady rozvadis diskuzi na tema velikos cirkve a jak se neprovinovati proti jejim pozadavkum.
Abych to uzavrela, TOHLE presne se stalo me sestrenici. Primo receno - ve chvili, kdy potrebovala pochopeni pro svou bolest, padla do rukou jedne sarlatanky, ktera z ni tahala penize se slibem spojeni s jejim blizkym. Kdyz penize dosly (nbemela jich moc a zustala s ditetem), padla do rukou takove osoby, jaka jsi ty. Ktera ji oslnovala presne stejne, jako tady oslnujes ty.
Jelikoz v te situaci byla vdecna za cokoli, co ji kdo velkymi slovy sliboval, nase naruci nestacilo, bylo celkem jednoduche ji okecat. Nezlob se, je to muj nazor. To je presne to, jak tohle chapu. V jinem prispevku jsem napsala, ze padla do rukou sekty, abych neurazila tve citeni. Moje sestrenice uz 15 let okecava takhle cele pribuzenstvo, ktere je celkem hodne alergicke na podobne prednasky o vytecnosti cirkve (=nedavej rovnitko mezi vira v boha a cirkev), vetsina s ni omezuje styk, vcetne jejiho syna. Cili namisto, aby mela kolem sebe lidi, kteri ji maji radi a snazi se ji pomahat, chodi na mse.
To je duvod k tomu, proc se vubec nejak angazuju v diskuzi. Lide, kteri prozili neco podobneho jako zakladatelka, jsou jaksi urodnou pudou pro vsechny okecavace (a pisu to tak zamerne), kteri jim ruzne slibuji hory doly. Coz jim mozna chvilku pomuze nejakou nadeji, ale do budoucnosti se s tim stejne musi vyrovnat uplne jinak.
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 22:59:14)
Chapu tvoji negativni skutecnost..
V cem je ale v tvem prispevku rozpor, je, ze na jedne strane zminujes sektu a na druhe strane, ze sestrenice chodi na mse..
Jedina sekta, ktera vykonava mesni obet, byt po svem, je satanisticka..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 8:22:36)
Vysvetlila jsem, proc jsem pouzila slovo SEKTA:
Jinak je to uplne jedno. Pro MNE je cirkev sekta. Cele jeji slozeni a system ovlivnovani lidi.
Tve texty v odpovedi Graine mi to uplne jasne potvrzuji.
Tohle zakladatelku nijak nepotesi a nema to s tematem vubec nic spolecneho. Diskuze jsem se ucastnila jen proto, ze lide, kteri presvedcuji druhe o jedine spravnosti cehokoli, jsou nebezpecni - obzvlast tem, kdo jsou v nejake situaci zranitelni - tak, jako zakladatelka. At se jedna o cirkev, jehovisty, ruzne sarlatany a vubec. At presvecuji jakkoli, vubec jim nejde o to nejakym zpusobem pomoci, ale jenom prosatid to svoje, cim jsou sami posedli.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 8:40:12)
Marie, chapu tve rozpolozeni, pouzivej ale slova ve spravnem vyznamu i kontextu..Mne treba rozhorcuje, kdyz nekdo mluvi o necem zcela fiktivne, bez jakekoliv osobni zkusenosti..Jednoducha otazka..Mluvila jsi ty nekdy vubec ve svem zivote s nejakym konkretnim knezem ve svem okoli???Protoze tve osocovani tomu nijak nenasvedcuje..
Az tuto zkusenost mit budes, pak si muzeme promluvit o zcela konkretnich vecech,nebo konkretnich dojmech,nedojmehc, ne stylem jedna babka rekla..
Neznam osobne kneze, ktery by uprimne v bolestne chvili komukoliv pri smrti rodinneho prislusnika, pozustalym, kteri se na neho obrati, nekondoloval..at uz zemrely zesnul jakymkoliv zpusobem..Neznam osobne kneze, ktery by vedome zranil pozustaleho v bolestne chvili tim, ze by mu odmitl jakoukoliv pomoc, byt "pouze" pomoc utechy..Fakt neznam a proto nemohu rozumem prijmout tve posuzovani bez zkusenosti, pouze z osobniho vzdoru, alergie ci nenavisti..
Nemohu tedy souhlasit, ze by pozustale Alixi se sestrou, knez nemel co nabidnout..
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 8:44:30)
jeste ad me umysly v teto diskusi..Ty je neznas, jelikoz nevidis do meho srdce jako muj Pan, proto ti konkretne toto nemohu vycitat..Ja ale zadne vycitky v tomto smeru nepocituji..Jelikoz sve umysly, jakekoliv by byly, bych pred Panem skryt nemohla, i kdybych chtela..V tomto mi Pan pokoj v srdci rozhodne tvymi prispevky neodnal..
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 9:22:24)
Abychom se presunuli od bla bla / dle tveho mineni/, ke konkretnostem..
Mohu napsat z VLASTNI zkusenosti, protoze znam reholniho kneze, dokonce z klauzurniho radu, ktery sam trpel v minulosti nesnesitelnymi depresemi, se kterymi se nakonec odhodlal i byt hospitalizovan na psychiatrii..jelikoz se pridruzily rekneme, jeho vlastni nestastne zpusoby jak je utisit, nebo "resit"..
A mohu ti rict, ac bere jeste antidepresiva, B-h zmirnil jeho suzovani necistymi bytostmi, ac celkem zrejme neustalo, ale pouze a jedine B-h mu vratil nadeji,na mozne vitezstvi proti necistemu,vratil mu normalni zpusob zivota, klidny spanek..
Asi jsi nikdy nevidela na vlastni oci takto suzovanou osobu, ja mam osobni zkusenost s nekolika..a sama vim, co treba s temi, kdo jsou dokonce pobadani necistymi bytostmi k sebeposkozovani, ci sebevrazde, dela treba pozehnani kneze, nebo prijimani svátostí..
Ze skusenosti konkretnich knezi, kteri jsou v Cirkvi povereni sluzbou uzdravovani a osvobozovani bliznych, pokud osoba se suicidnimi tendencemi, ktere se verim, ze castokrat lidskymi schopnostmi a moznostmi NEDAJI snaset svou intenzitou a nalehavosti, obrati o pomoc na kneze, ktery se nad ni modli, pozehnava , pomazava a sveti/ pokud se zjisti na zacatku presnejsi puvod techto suzovani a soubezne se resi tento clovek medicinsky u psychiatra, nebo lekare navstevoval bez trvaleho vysledku v minulosti/, NIKDY takovy clovek svoji sebevrazdu s pomoci kneze a modlitby k B-hu NEDOKONAL..NIKDY..I kdyz se o to pokusil, treba zpusobem, ze se pusti "slepe" po silnici, aby ho porazilo nejake auto, nebo podobne..NIKDY se nic nestalo..To je OCHRANA od KRISTA, ktera je nepremozitelna a kterou muze clovek ziskat pouze a jedine ve sv.CIRKVI, kterou ty bez osobni zkusenosti nazyvas "sektou"..Takto pomaha B-h ve sve Cirkvi lidem, skrze sve poverene nastroje - kneze, jakkoliv by byli konkretni knezi sami hrichem poskvrneni, ci nehodní..Duchem svatym po knezskem sveceni, je jim dana pro uzitek bliznych PLNA MOC B-zi, ktera je UCINNA VZDY ,i kdyby sam knez zil v tezkem smrtelnem hrichu..Tuto pomoc bliznym a potrebnym, by ani skrze nehodneho kneze B-h cloveku NIKDY neodeprel..NIKDY..A to vim z vlastni zkusenosti..
Jake konkretni zkusenosti mas ty? Rada se necham poucit..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 11:16:49)
Jelikoz tohle neni diskuze o nabozenstvi nebo cirkvi, shrnu to do jedne odpovedi.
Mluvila, Tabitho, a ne jen s jednim. A to je prave duvodem meho postoje k cirkvi, katolicke obzvlaste jako takove. Nebudu to rozvadet. Moje sestra dala sveho syna na vychovu do katolickeho internatu, pral si to jeji muz (neziji v CR). Syn dnes dospely ma psychicke problemy z "vychovy" a pristupu techto ctenych vychovatelu. To taky nebudu dale rozvadet.
Delam rozdil mezi virou v boha (na ktereho neverim, ale jinym viru) neberu) a cirkvi jako takovou. Ver si na co chces. Ale tve nadsene popisovani cirkve neni kazdemu prijemne a ne kazdy, kdo s ni prijde nejakym zpusobem do styku, ho sdili. Slabsim povaham muze privodit hodne a hodne potizi v zivote setkani s lidmi jako ty. Zrejme si to neuvedomujes, ale nemistne vnucujes nekomu sve nazory na to, co je jedine spravne - presne totez nyni dela moje sestrenice, jak jsem popsala jinde. Je to unavne pro lidi, ktere to nezajima, nebezpecne pro lidi, kteri jsou v situaci, kdy nalehave potrebuji podporu a pomocnou ruku. Stejne unavne jako navstevy Jehovistu, nabidky ruznych sarlatanu a pod. Ja to nazyvam "brainwash" jako kazde jine opakovani vecnych jedinych pravd, bez moznosti srovnavani s nejakymi jinymi "pravdami". Nekteri tomu podlehnou.
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 11:19:20)
Marie, chapu tve rozpolozeni, pouzivej ale slova ve spravnem vyznamu i kontextu
Ve svem kontextu vychazim ze svych nazoru, podlozenych ruznymi zkusenostmi i teorii. Cili MA slova jsou pouzivana V MEM kontextu tak, jak je minim. Ze nevyhovuji tvemu chapani jejich vyznamu je jina vec.
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 11:22:26)
NIKDY takovy clovek svoji sebevrazdu s pomoci kneze a modlitby k B-hu NEDOKONAL..NIKDY..I kdyz se o to pokusil, treba zpusobem, ze se pusti "slepe" po silnici, aby ho porazilo nejake auto, nebo podobne..NIKDY se nic nestalo..
Tvuj nazor, nebot nemuzes podlozit statisticky, neni-liz pravda.
Cili, pouzivej slova v kontextu tak, jaky maji vyznam.
Kdyz si to priznas, ted uz jen muzu pitvat tva slova a s prominutim zesmesnovat, coz se mi nechce.
A jak receno, neni to diskuze o nabozenstvi nebo cirkvi, ale o tom, ze nekdo trpi a potrebuje pomocnou ruku a podporu.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 12:03:37)
..."..Tvuj nazor, nebot nemuzes podlozit statisticky, neni-liz pravda.
Cili, pouzivej slova v kontextu tak, jaky maji vyznam..."
Nevim, Marie, ale v mem matematicko-biofyzikalnim vzdelani na medicine, znamena vyjadreni slova NIKDY, incidenci proste NIKDY, tedy v procentech chces-li 0%, nebo-li z opacneho polu, 100% nedokonanych sebevrazd v kohorte lidi se suicidnimi tendencemi v pripade, ze vsichni VEDOME a DOBROVOLNE sami vydali sve trapeni, suzovani a potize vseho druhu Kristu, ktery Sam zanechal a nabidl svou pomoc v Cirkvi/ tech potizi je opravdu hodne, s cim se knezi potkavaji u techto postizenych, stejne jako psychiatri/..Takze ver, ze skutecne pouzivam slova s pravym vyznamem na pravem miste..Az sama predlozis konkretni protiklad od knezi, kteri jsou takovouto duchovni pomoci v Cirkvi povereni a temto ubohym lidem Kristovou moci skutecne pomahaji, pak se treba pohneme z mista i v diskusi..
..."..Kdyz si to priznas, ted uz jen muzu pitvat tva slova a s prominutim zesmesnovat, coz se mi nechce..."
Pochopitelne, kdyz to chces delat timto zpusobem, vyprosuji ti, kez ti B-h toto opovrzeni a doposud nepodlozenou nenavist v nedostatku poznani odpusti i vsechny nasledky, ktere timto postojem na sebe ze sveho vlastniho rozhodnuti a presvedceni spravedlive beres..Neni to zadne vzbuzovani strachu, pouze nabadani, abys byla opatrnejsi a uvazenejsi v komentovani a opovrhovani tim, cemu vubec nerozumis a tveho postoje ani nechces..Jelikoz predpokladam, ze tvuj postoj je plne vedomy a ze jsi podle psychiatricke terminologie spravne orientovana casem, prostorem a osobou..
Pokud mi nesdelis konkretni rozumne a realne protiargumenty tveho osocovani a chces udrzet zmineny hloupy zpusob zesmesnovat a profanovat, pak nebudu TVOJI vinu dale zvetsovat tim, ze radeji nebudu v diskusi pokracovat, ac jsem predpokladala, ze jsi ji schopna..No i ja se ve svem predpokladu spletla.. jsem jen clovek omylny..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 12:15:16)
Ano, slovo NIKDY znamena NIKDY.
Ovsem tve tvrzeni neni zadny dukaz toho, ze NIKDY se to nestalo, je to jen tve tvrzeni. Coz neni zadny dukaz, ale jen tvuj nazor, tve tvrzeni. Vse se da vylozit ruzne. Z meho pohledu je to tak, z tveho jinak, skutecnost zna jen ten, koho se to primo tyka.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 12:24:33)
..."..Ano, slovo NIKDY znamena NIKDY.
Ovsem tve tvrzeni neni zadny dukaz toho, ze NIKDY se to nestalo, je to jen tve tvrzeni. Coz neni zadny dukaz, ale jen tvuj nazor, tve tvrzeni. Vse se da vylozit ruzne...."
No to prave neni me tvrzeni, ale konkretni zkusenost knezi, pokud jsi cetla me prispevky spravne, a take jim spravne rozumis, /o cem zacinam ze tvych dalsich narceni vazne pochybovat/.., kteri se o takoveto lidi zcela konkretne duchovni pomoci STARAJI..A jelikoz jejich jmena neni mozne ziskat jinak,nez s jejich souhlasem, nemohu ti vyhovet..
.." Z meho pohledu je to tak, z tveho jinak, skutecnost zna jen ten, koho se to primo tyka..."
Muj pohled a nazor je ale formovan konkretnimi vysledky konkretni pomoci knezi, konkretnim lidem s nejruznejsimi problemy a suzovanim..Natoz tvuj pohled je podle vseho zcela subjektivni a timto irelevantni..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 12:37:06)
Neptam se te na zadna jmena, pouzila jsem slovo STATISTIKA. Ty tvrdis, ze se neco NIKDY nestalo.
Proc nekdo dojde k bodu, kdy usoudi, ze uz nemuze zit dal, a co ho ovlivni si zivot vzit nebo co ho od toho ochrani, o tom mohou mluvit jen ti, kteri se rozhodli pro jine reseni. Nejaka takova statistika, kolik je tech ci onech, neexistuje. Proto tvoje slovo NIKDY je pouze tvym osobnim nazorem.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 12:49:38)
.." ..Proc nekdo dojde k bodu, kdy usoudi, ze uz nemuze zit dal, a co ho ovlivni si zivot vzit nebo co ho od toho ochrani, o tom mohou mluvit jen ti, kteri se rozhodli pro jine reseni. Nejaka takova statistika, kolik je tech ci onech, neexistuje. Proto tvoje slovo NIKDY je pouze tvym osobnim nazorem..."
Ne, ne, mila Marie, srovnavat skupinu lidi se sebevrazednymi tendencemi na psychiatrii,/ SKUPINA lidi A/
s kohortou lidi, kteri se at uz z tohoto oddeleni,/ pokud se na nej po neuspesnem pokusu dostali, nebo z jineho mista, ci situace, kterou dalsim lidem -- rodine, v praci, spoluzakum, z pochopitelnych duvodu nesdelili/ - SKUPINA lidi B
ale kteri sve trapeni vydali vedome B-hu a hledali pomoc u knezi, ke kterym se pak dostali, jelikoz NE VSICHNI KNEZI jsou povereni touto sluzbou uzdravovani a osvobozovani, to jen pro detail/, je zcela KONKRETNIM ZAVEREM, statisky ci matematicky..Takova statistika tedy z tohoto pohledu zcela realne EXISTUJE, jelikoz i skupina A i skupina B jsou realne..
Z toho titulu mnou pouzite slovo incidence NIKDY, neni pouze mym osobnim vyrazem ci zavadejicim nazorem..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 12:59:53)
Hm. Tedy tvrdis, se psychiatri vyslychaji sve pacienty a ptaji se jich, zda hledali pomoc v kostele? Tak nejak?
Mozna by bylo dobre na toto tema zalozit jinou diskuzi, sem se to dle meho nazoru uz davno nehodi.
Jen na okraj: lide v nouzi nejcasteji nejsou schopni vyjadrit sve potize slovy, ujasnit si je sami sobe - to by potom taky nemuseli koncit na psychiatrii a nasli by si sami reseni jinde, ze.
Takze kdyz ke mne nekdo prijde a potrebuje pomoc, zalezi na tom, jak JA chapu, co oni sami neumeji vyjdarit. Takze si klidne muzu vykladat situaci a duvody jinak, nez by si je vykladal jiny terapeut. Jestlize nepokladam "spravne otazky" nedostanu "#spravne odpovedi".
Pokud mi je znamo, otazka "a jestlipak jsi s tim byl v kostele" mezi vhodne otazky nepatri.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:02:39)
.." Hm. Tedy tvrdis, se psychiatri vyslychaji sve pacienty a ptaji se jich, zda hledali pomoc v kostele? Tak nejak?.."
To v zadnem bode sveho prispevku NETVRDIM..Vim ale, ze k takovym lidem PRAVIDELNE chodivaji knezi..a vim take, jake vysledky jimi nabidnutou pomocí nekteri lide i puvodne z psychiatrie , zakouseji..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 13:06:22)
Cili vedecky podlozeny dukaz.....
|
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 13:07:40)
Jinak ja tohle povazuju za nekorektni. Pokud si to pacient sam nevyzada, a i v tom pripade pochybuju o korektnosti postupu lecicih psychiatru.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:15:03)
.." Jinak ja tohle povazuju za nekorektni. Pokud si to pacient sam nevyzada, a i v tom pripade pochybuju o korektnosti postupu lecicih psychiatru..."
Knez je jednotlivym psychiatrickym terapeutickym skupinam obvykle lekarem predstaven, nebo se na vyvesce da oznam o mozne duchovni sluzbe podle potreby s kontaktem..
Takze pomoc je skutecne na dobrovolne bazi, a lide prichazeji sami a dobrovolne..tudiz nevidim duvod k zaveru o nekorektonosti..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 13:27:13)
Ano.
Ovsem i to by se v tom pripade melo brat individualne - jen tomu, kdo si to vyzada, ne kolektivne.
Nekdo proste neni schopen se proti podobne "pomoci" branit, i kdyz si ji nepreje.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:32:46)
.. " Nekdo proste neni schopen se proti podobne "pomoci" branit, i kdyz si ji nepreje..."
Nevim, proc znova uvadis pomoc duchovni do uvozovek...Az budes sedet u kneze s dovolenim postizeneho, a slyset na vlastni usi o cem a jak spolu mluvi, tak se potom muzeme dal bavit o tomto tematu, jinak si prosim odpust ty uvozovky..nesvedci to o objektivite a serioznosti tvych prispevku..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 14:25:10)
Protoze to presne vyjadruje me mineni.
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:49:08)
.." i to by se v tom pripade melo brat individualne - jen tomu, kdo si to vyzada, ne kolektivne. .."
napsala jsem , ze knez je predstaven terapeutickym skupinam, ne ze rozhovory, ci duchovni pomoc probiha kolektivne..Tudiz za knezem prichazi sam jednotlive ten, kdo chce, nevim, jestli tedy ja pisu jako tatar, ze to fakt neni z uvedeneho jasne, nebo je chyba na jinem prijimaci..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 14:06:39)
Ale vubec ne.
Jenze lide, z ruznych duvodu oslabeni, hodne casto nemaji jaksi "svobodnou vuli". Delaji proste neco, co se od nich "ocekava".
Cirkev je moc = lide ruznym zpusobem slabi v sobe nenachazeji schopnost odmitnout "pomoc", cili ji "dobrovolne" prijmou, i kdyz ji vnitrbne odmitaji.
Tak to myslim.
Neni tezke pochopit. Muze se mezi to dat rovnitko "komunisticka strana" a prumerne obyvatelstvo CSSR. Mozna to bude lehceji pochopitelne.
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:06:28)
.. " Takze kdyz ke mne nekdo prijde a potrebuje pomoc, zalezi na tom, jak JA chapu, co oni sami neumeji vyjdarit..."
Knez, ktery vykonava sluzbu na psychiatrickych oddelenich, nabizi svou pomoc a utechu na DOBROVOLNE BAZI...
Takze ano, nekdy se prijde nekdo ke knezi , takto beze slov napoprve pouze vyplakat..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 13:09:50)
... zrovna tak jako v naruci blizkych lidi.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:17:39)
... " zrovna tak jako v naruci blizkych lidi."
Jenomze nekdo takove blizke ve svem okoli nema, nebo nepoznava, nevidi, a proto saha po radikalnich resenich, ktere pak jeho kroky vedou rovnou na psychiatrii..
Treba ani tvuj synovec nepovazuje svoji mamu za blizkou osobu, kdyz si s ni o svem trapeni nepromluvi a ona treba nema ani tuseni, co jeji syn proziva..To je smutna predstava rodiny..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 13:25:05)
????
Proc myslis, ze muj synovec, ktery v detsvi byl vystaven "pomoci" personalu katolickeho internatu, o tom se svou matkou nebo pribuznymi nemluvi???
Pokud ovsem opominas, kdyz diteti je vyhrozovano (jinak to nemohu navzat) vecnym zatracenim, pokud se bude o svych zazitcich sirit, a zazije, ze mu neni okolim vereno - nebot jak by nekdo posveceny a bozi zastupce na zemi mohl delat neco, co neni bohu mileho? A tak mu je to i vysvetlovano tim, kdo mu ublizuje - ze to je pro jeho dobro? (To jsou opet recnicke otazky.)
Detsvi prozitem v podobnem prostredi se tezko napravuje vztah k blizkemu okoli.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:46:50)
.." ????
Proc myslis, ze muj synovec, ktery v detsvi byl vystaven "pomoci" personalu katolickeho internatu, o tom se svou matkou nebo pribuznymi nemluvi???"
No to prave nevim, proto se ptam, jestli jsou to krestane, tak uprimny rozhovor a vyjadreni prozivani s konkretnim vysvetlenim je normalni soucasti krestanskeho zivota..
V opacnem pripade, pokud toto nema misto v jejich zivote, je na zvazeni je timto jmenem - krestane, zel vubec nazyvat..
.. " Pokud ovsem opominas, kdyz diteti je vyhrozovano (jinak to nemohu navzat) vecnym zatracenim, pokud se bude o svych zazitcich sirit,.."
KYM??? V rodine? Knezem? Na zaklade prozivani nejakych emoci ze zazitku? Z Jakeho zazitku?
Neprameni to pouze z informacniho driftu a vzajemnem nepochopeni, typu ja o voze a ty o koze??
To co uvadis, je cele nesmysl /myslim jakekoliv vyhrozovani, vzdyt o definitivnim verdiktu na osobnim soudu nerozhoduje nikdo z nas, ani knez z internatu u toho chlapce../ tak ceho se boji???, ac pripoustim, ze v nekterych rodinach mozne..
Vyhrozovani vecnym zatracenim? Fakt nerozumim, na zaklade ceho? Jaky podklad to ma? Krestansky obavam se, ze jiste ne..
.. " a zazije, ze mu neni okolim vereno - nebot jak by nekdo posveceny a bozi zastupce na zemi mohl delat neco, co neni bohu mileho? A tak mu je to i vysvetlovano tim, kdo mu ublizuje - ze to je pro jeho dobro?.."
Ale cim mu ublizuje? Napominanim? Poucovanim? Nebo vyzadovanim dodrzovani stanovenych pravidel, se kterymi nesouhlasi? Nebo nejakym konkretnim tyranim, ci zneuzivanim? Nerozumim..
Pokud syn nesouhlasil s touto skolou, mel se vyjadrit jasne, odmitam tam chodit pro tyto a tyto rozumne duvody..Pokud by byly duvody rozumne, jaksi se mi nechce verit, ze by rodice nadale trvali na pokracovani ve studiu..Minimalne bych se jako rodic ve skole zastavila, promluvila se spoluzaky i s duchovnimi osobami..Pouze takto se mohu priblizit nejake pravde..Tak nerozumim, jak premysleji ostatni rodice..?
.." Detsvi prozitem v podobnem prostredi se tezko napravuje vztah k blizkemu okoli."
Ale neuvadis, co konkretne zazil, cim mu bylo ublizeno? Nebo co si tak ci onak on sam spravne ci nespravne vysvetlil..Napravit vztah k blizkemu okoli neni nemozne..Ac pochopitelne pokud by clovek spolehal na sve omezeni, tak by se nikdy nic nanapravilo..Ja rikam, ze napravovat nektere veci muze uz pouze B-h, pokud Ho k tomu nekdo vubec pozve..
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:56:41)
musim bezet, vecer pripadne doctu..
|
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 14:24:22)
Myslim, ze nebylo slozite z meho textu pochopit, ze se jedna o sexualni zneuzivani (jelikoz to s puvodnim tematem nema nic spolecneho, nechtela jsem to uvadet tak primi). Ne jednim, ale nekolika knezi, ne jednoho, ale vice chlapcu, z nichz nekteri na zaklade toho spachali sebevrazdu – uz v detstvi nebo behem dalsich let.
Nebylo jim uvereno ani predtsvenym, ani nikym v okoli (=prece nemuzete narknout predstavitele cirkve, takovi lide jsou nad toto povzneseni… a nikdy by nic takoveho nemohli… blablabla) Kdyz kluci odmitali navrat do Internatu, rodice je ruznym zpusobem donutili, neverili jim atd atd atd.
Staci?
U TAKOVYCH lidi pak hledat tebou navrhovane reseni? Nenech se vysmat… Uprimny rozhovor….Ano, nazyvat takove krestany, ze jo. (a ne, nejsou to jedini knezi, kteri meli krasny vliv na muj nazor).
KYM??? V rodine? Knezem? Na zaklade prozivani nejakych emoci ze zazitku? Z Jakeho zazitku?
Ano, knezem a jeho nadrizenymi, zazitek – opakovane sexualni zneuzivani (mluvit tu o konkretnim zazitku nekolika generaci chlapcu). Jakymkoli emocim se nemusime divit.
To co uvadis, je cele nesmysl /myslim jakekoliv vyhrozovani, vzdyt o definitivnim verdiktu na osobnim soudu nerozhoduje nikdo z nas, ani knez z internatu u toho chlapce../ tak ceho se boji???,
Jojo. A presne tohle prozival syn me sestry a jeho kamaradi. Prozivali dlouha leta, nez se jim podarilo to dovest k tomu, ze… jo, knezi byli prerazeni do jineho internatu, nebot cirkev je prece neomylna a neco podobneho se nemuze stat, ze, Tabitho?
Takhle bych mohla pokracovat odpovidat na vsechny , co tu uvadis jako argument.
Ale cim mu ublizuje? Napominanim? Poucovanim? Nebo vyzadovanim dodrzovani stanovenych pravidel, se kterymi nesouhlasi? Nebo nejakym konkretnim tyranim, ci zneuzivanim? Nerozumim..
Vidim.
Nerozumis, a to je odpoved na zbytek tveho textu
|
| Tabitha+2 |
|
(9.10.2012 12:02:53)
Hm..To je mi fakt lito..Na miste rodicu, jak jsem napsala, bych rozhodne s takovym obvinenim vyrazila do skoly za spoluzaky , za jejich rodicema, a take za predstavenymi skoly..Zmena chovani ditete, jeho reakci nebo emotivniho projevu mohla prece rodice upozornit na vyssi pravdepodobnost relevance vypovedi vlastniho syna..Chapu, ze si deti mohou neco takoveho v dnesni dobe i vymyslet, ale rozhodne bych to nenechala v teto rovine difuzne rozplynute, kdyz se jedna o tak zavazne obvineni..
Je tezke neco takoveho vubec absorbovat..Natoz u zasvecenych..
Pres tu bolest, ale neni mozne GENERALIZOVAT, jak to delas..Ne vsichni knezi jsou prece pedofilni zneuzivatele..To je absurdita..Je to jako rict, ze vsichni ucitele telocviku a treneri jsou take pedofilove..A jelikoz je jich proti zneuzivajicim knezim bezesporu ve spolecnosti PREVAHA, tak maji rodice prestat davat deti do taboru a na aktivni sportovani do ruznych kondicnich klubu?
To jiste ne..Tak je to i s Cirkvi.Je slozena z lidi a to nejruznejsich, jelikoz B-h stvoril vsechny, take Cirkev daroval VSEM, proto se take nazyva - Catolica - Vseobecna- pro vsechny..Nemohu s tebou souhlasit, ze Cirkev jako celek kryje tyto pedofilni zlocince, ale je to tak rozsahly aparat, ze pokud nejsou uprimni v informovani podrizeni Vatikanu, jak muze Vatikan bez pravdivych informaci zasahnout? Pokud nemas informace, v nedavne dobe, kdyz se papez rozsah techto obvineni dozvedel, ustanovil sam osobitou CIrkevni soudni komisi, ktera bude posuzovat kazdeho obvineneho duchovniho..A take se setkal osobne s jednotlivymi skupinami rodin obeti po svete..Soucasny papez rozhodne patri ke konzervativnejsi casti kleru a nestrpi ani takove viny u knezi natoz aby byly kryty..
|
| Tabitha+2 |
|
(9.10.2012 12:34:40)
Navic, nemuzeme diky nekolika jednotlivcum, oproti celku odsuzovat cele spolecenstvi, natoz UCENI, ktere pedofilni jednani usvedcuje z nekolika tezkych hrichu najednou..Takove smysleni proste nema ani pravdivy ani rozumovy zaklad..Je to jednotliva emoce determinovana sice zel realnou zkusenosti jednotlivce, ale nemuze byt zakladem pro posouzeni CELKU. Navic, s ni se clovek musi citit jako uvezneny sam se sebou..Proste neodpusteni svazuje a nic pozitivniho a prospesneho postizenemu neprinasi..A odpustit v tomto pripade mu at chce, nebo nechce pomuze pouze a jedine B-h..On totiz je puvodcem veskereho Milosrdenstvi a jediny vi, jak se to dela doopravdy, tak aby tomu clovek neotrocil , ale byl skutecne konecne osvobozen..
Synovci vyprosuji tuto velkou Milost a hlavne uzdraveni a osvobozeni..Jelikoz s timto bez odpusteni je nesnesitelne zit a musi to mit odraz i v jeho vlastni zalozene rodine..A to je dalsi tragedie..
Je mi to fakt lito..Zrejme takovou lasku nepochopis, ale budu se modlit i za ty provinilce, jelikoz bych nechtela byt v jejich kuzi, kdyz stanou s takovym poskvrnenim Kristovy Cirkve na Soudu pred Stvoritelem..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 12:20:28)
Nekolikrat jsem uplne jasne uvedla, ze nemam zajem na diskutovani mych osobnich zazitku jak s knezi, tak s cirkvi.
Take, pokud ctes, jsem napsala, ze nemam zajem na nejakem pitvani toho, co pises. Nedelalo by mi to zadne potize, ale napsala jsem uplne jasne, i kdyz jinymi slovy, at si kazdy veri, na co chce, ALE NEVNUCUJE TO DRUHYM. Coz, zrejme aniz by sis to uvedomovala, tu delas. Upozornovani na to neni zadne osocovani.
Pisu uplne jasne, ze ovlivnovani nekoho, kdo potrebuje pomocnou ruku, takovym zpusobem, jak se snazis ty, je pro slabe osobnosti nebezpecne.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 12:30:34)
.."..Pisu uplne jasne, ze ovlivnovani nekoho, kdo potrebuje pomocnou ruku, takovym zpusobem, jak se snazis ty, je pro slabe osobnosti nebezpecne..."
Svym zpusobem vsichni nekoho ovlivnujeme ve chvili, kdy on zacne sam vedome konkretni pouceni zvazovat a premyslet nad nim..A natom se mi nezda z toho co tady uvadim, ze nabizi B-h ve sve Cirkvi / podlozeno priblizenim konkretnejsi podoby teto pomoci - pozehnavani, mtb., posvecovani, pomazavani, ci vkladani rukou kneží/ , nic nebezpecneho..Promin, ale snazis se vzbudit u vsech dojem, ze Cirkev jako takova, je jeden velky odpad lidi, kteri nikdy nikomu nemuzou pomoci, aniz bys proto mimo nestastneho obrazu sveho synovce, mela konkretnejsi argumenty..
Mne by ale skutecne seriozne zajimali konkretni detaily tvych udajnych rozmluv s knezimi..pokud ti to pomuze, necham mail gazella@post.cz
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 12:38:38)
??? Proc myslis, ze potrebuju nejakou pomoc?
V pripade, ze bych nejakou eventuelne potrebovala, nebudu ji hledat ani v kostele, ani u lidi, kteri jsou presvedceni, ze jedine reseni je cirkev.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 12:54:22)
.." ??? Proc myslis, ze potrebuju nejakou pomoc?.."
Nepamatuji si, ze bych zminovala konkretne tvoji osobu, ze potrebujes nejakou pomoc..
TUto diskusi vedu s tebou verejne mimo jine, i z toho duvodu, jelikoz je mi znamo, ze tyto prispevky ctou nejen verejni ucastnici a prispivatele do diskuse, ale take anonymni osoby, ktere pouze ctou a nic nepisou..A treba potrebuji trvalou pomoc ve svem zivote oni..
Kdyz jsem mela pristupny mail na tomto webu, nekolik takovych "anonymnich" osob, ktere pouze cetli a hledali pravdu, osvobozeni, ci jinou radost trvaleho charakteru ve svem zivote, se mi sveho casu i touto formou ozvalo..ac jsem o nich tou dobou pochopitelne nemohla ani vedet ani tusit, ze me prispevky cte i nekdo jiny, nez adresat..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 13:03:09)
Mne by ale skutecne seriozne zajimali konkretni detaily tvych udajnych rozmluv s knezimi..pokud ti to pomuze, necham mail gazella@post.cz
Take co by mi jako melo pomoct? Tudiz opakuji - proc si myslis, ze nejakou pomoc pottrebuji?
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:07:38)
.." Take co by mi jako melo pomoct? Tudiz opakuji - proc si myslis, ze nejakou pomoc pottrebuji?.."
mysleno, pomoct se vyjadrit, jelikoz chapu, ze to nemusis chtit vyjadrovat na verejne diskusi..Takhle bych byla rada, kdybys tomu rozumela..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 13:09:04)
jak jsem uvedla, nemam potrebu reseni existence cirkve v mem zivote ci nikoli, a to ani verejne, ani soukrome.
Vyreseno mam, jak jasne vyplyva z mych textu.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:29:07)
.." Vyreseno mam, jak jasne vyplyva z mych textu..."
Fajn, to byla jen nabidka..Chtela bych byt taky tak se vsim hotova v zivote, jako ty..az ti skoro budu zavidet..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 14:25:46)
K tomu dojdes zkusenosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 12:46:57)
Cirkev jako takova, je jeden velky odpad lidi, kteri nikdy nikomu nemuzou pomoci, aniz bys proto mimo nestastneho obrazu sveho synovce, mela konkretnejsi argumenty..
Omyl. mela bych, ale tohle neni diskuze o cirkvi nebo nabozenstvi, a krome toho mi to pripada uplne zbytecne.
Jen na okraj. Muj synovec neni jediny, takovych absolventu ruznych katolickych internatu je dost a dost. Ovsem cirkev nema zajem na tom to nejak "svetsky" resit.
|
|
|
|
|
|
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 11:26:38)
Ja ale srovnani s jinym "pravdami" mam..
To je mi opravdu lito, pokud uvadis PRAVDU, i kdyz jsi to napsala dost difuzne .., naco se vlastne neda reagovat..ze sama jsi zklamana z knezi, se kterymi, jak uvadis jsi sama mluvila, je smutne ale NENI TO PRAVIDLEM,jak se snazis zas vnutit ostatnim ty..Nevim, v jake souvislosti a v jakem kontextu, coz jsi take kupodivu kdyz chces necim oponovat , nerozvedla..To, ze nekteri nejednaji podle Krista v konkretni chvili, ale neznamena, ze Kristovo uceni je spatne..To, ze nejaky vulgarni a bezcitny kluk navstevuje nejakou skolu, jeste neznamena, ze cela skola je spatna..To je pouze pripodobneni..
Takze stale nerozumim tvemu rozliceni a osocovani..Zatim jsi mi konkretne nepopsala, jak tobe ublizila Kristova moc v Cirkvi..Rada bych si o tom blize od tebe precetla..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 11:36:52)
Ale Tabitho, ja se - na rozdil od tebe - nesnazim nikomu nic vnucovat.
Pisu uplne jasne, ze presvedcovani nekoho jineho o tom, ze cirkev / sarlatani atd mu mohou pomoci, je uplne mimo. Tot vse.
Jelikoz mam hlavu k mysleni, nemam zadnou potrebu nekomu vykladat, proc mam takove ci jine nazory. Proc to s nekym =s tebou diskutovat? Tohle neni diskuze o nabozenstvi nebo o duvodech, proc nekdo je cirkvi posedly a druhy ne.
Jinak, mila Tabitho, tve vyjadreni o "vulgarnim klukovi" je hodne mimo misu a hodne urazlive. Mohu jen podotknout - takove "typicky blizni", ze? Meho synovce jednak neznas, jednak jsem nenapsala, co se mu v tom Internate prihodilo.
Pripady, kdy cirkev zameta pod koberecek hnusne jednani svych zamestnancu, nejsou ojedinele. Jak v zenskych, tak muzskych klasterech a Internatech. Z takove svatosti se mi jen zveda zaludek.
Co se tyce "ojedinelych" rozhovoru s knezi, o tom take nemas ani potuchy.
Na rozdil od tebe mam skutecne schopnost uvazovat bez vlivu nejake organizace.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 12:06:26)
Marie, ten priklad ohledne vulgarniho cloveka ve skole, jsem dala k prikladu knezi v Cirkvi versus Kristovu uceni..Ne ke tvemu synovci.. Cti prosim dusledne v kontextu a ne s horkou hlavou..
|
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 12:13:10)
.." ..Na rozdil od tebe mam skutecne schopnost uvazovat bez vlivu nejake organizace..."
To, co presentuji z Kristova uceni je totozne s mym osobnim vyznanim a nazorem, takze uvadim SVE OSOBNI UVAHY..
A take jsem jeste jako studentka LF videla ta preplnena oddeleni psychiatrie, napakovane zavislymi, patologicky depresivnimi i dusevne nemocnymi, kterym medicina NEDOKAZE zel trvale a efektivne pomoci..Takze mi nemusis rikat o nejakem "vlivu", ci brainwash organizace na mysleni cloveka, jelikoz jsem videla na vlastni oci tyto lidi ve srovnani s temi, kteri se rozhodli se stejnymi problemy vydat svuj zivot B-hu a hledat pomoc u nej v Cirkvi / skrz Jeho nastroje pochopitelne, kterymi jsou knezi../
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 12:20:10)
To, ze nekteri nejednaji podle Krista v konkretni chvili, ale neznamena, ze Kristovo uceni je spatne..To, ze nejaky vulgarni a bezcitny kluk navstevuje nejakou skolu, jeste neznamena, ze cela skola je spatna..To je pouze pripodobneni..
To jsem zkopirovala ze sveho prispevku, ohledne tveho narceni z nejake bezcitnosti..dokonce o tvem synovci, o kterem jsem vubec nemluvila..V zaveru je to napsane, ze je to PRIPODOBNENI..Jako existuji knezi, kteri nejednaji, nemluvi a nepomahaji podle Kristova uceni jak maji, tak existuji i zaci, kteri chodi do skoly a neplni si sve povinnosti, pripadne ubliziji druhym..To ale neznamena, ze cele spolecenstvi, ktereho jsou jedni ci druzi soucasti, nebo v pripade Cirkve konkretne Kristovo uceni, je timto kvuli temto "vyrostkum" spatne..Vidis v tom rozdil?
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 12:29:02)
Pokud uvadim primo sveho synovce za priklad, a ty ve svem textu napises "To, ze nejaky vulgarni a bezcitny kluk navstevuje nejakou skolu, jeste neznamena, ze cela skola je spatna..", nezbyva nez to cist jako "tvuj synovec je vulgarni bezcitny kluk".
Protoze v mem textu jsem psala o katolickem personalu na jeho Internate (=knezich), kteri mu zncicili zivot. Neni to ojedinely pripad. Nepsala jsem o tom, ze skola je spatna, ale o lidech, kteri na ni pracuji, v tomto pripade katolicti knezi. Opet, neni to ojedinely pripad. Psala jsem uplne jasne, jak cirkev takove pripady zameta pod koberecek. Kde je ta tebou vyznavana pomoc? (=recnicka otazka, neminim to dal diskutovat). Opet - muj synovec nebyl jediny, kdo byl temito lidmi (=cti knezi) postizen.
Priklad za prikladem by se dal uvadet, ALE NECHCE SE MI. MUJ osobni zivot a zkusenosti jsou moje zkusenosti, ktere nepotrebuju diskutovat zrovna s tebou a timto stylem. Jen na okraj - absolutne bys mi nic noveho nemohla prinest nebo mne o cemkoli presvedcit, a to ne proto, ze jsem presvedcena o sve jedine pravde, ale proto, ze JEDINA pravda a jedine reseni pro mne neexistuje. Hledam moznost porovnavat a premyslet. To jen na okraj, neni to podstatou diskuze a nikoho to nezajima.
Diskuze je o tom, ze nekdo potrebuje pomoc. Te se dotycne NEMUSI dostat tak, jak TY ji nabizis, a ona sama musi rozhodnout, kam az tebe (=lide, kteri ji presvedcuji o svem jedinem fantastickem reseni) pusti pres prah, aniz by ji to ublizilo jeste vic.
|
|
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 12:44:12)
... a mimo jine, kolikrat do tech psychiatrickych oddeleni prichazeji diky zazitkum z detsvi, vychovavani v ruzne vericich rodinach ruzne posedlymi pribuznymi, s pomoci ruzne vericich zamestnancu cirkve, to jsi zjistovala?
Jak vidis, vse se da diskutovat z bodu,m na kterem stojime a z pohledu, ktery mame, z hlavou plnou toho, v cem nas vychovali, ze.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:00:27)
.." Jak vidis, vse se da diskutovat z bodu,m na kterem stojime a z pohledu, ktery mame, z hlavou plnou toho, v cem nas vychovali, ze..."
Ne , to jsem skutecne nezjistovala..ale proto take netvrdim, ze vsichni knezi jsou takovi, nebo makovi, vsichni v Cirkvi jsou ji posedli.., vsichni ublizuji a podobne..
Mne osobne, pokud narazis na moji vychovu ci formaci v detstvi, mladi / i kdyz se nepokladam za starou / , a odpovidani podle toho, nevychovalo krestanstvi jako takove, jelikoz mimo Velikonoc a Vanoc se u nas de facto nepraktikovalo..Zel..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 13:05:36)
Nenarazim na tvou vychovu. Pisu o tom, co na koho ma vliv a cim se kdo vubec ovlivnit necha.
Napr. v nasi rodine ma moje sestrenice presne stejny styl, jako ty. Je v celem pribuzenstvu jedina. Vychovou to tudiz byt nemuze, ale jeji syn tim vylozene trpi.
|
| Tabitha+2 |
|
(8.10.2012 13:12:27)
.." Napr. v nasi rodine ma moje sestrenice presne stejny styl, jako ty. Je v celem pribuzenstvu jedina. Vychovou to tudiz byt nemuze, ale jeji syn tim vylozene trpi..."
Ja neznam konkretni praktikovani viry u tve sestrenice, ani blizsi okolnosti jejiho zivota, ci jak Kristovo uceni uvadi ve svem zivote do praxe..Pokud ublizuje, ptam se, zda-li je to vubec Kristovo uceni, co zije?
Neznam take jejiho syna, ani jeho potreby, ci pripadne vytky zivota, ktery zije jeho mama, nakolik je to podlozeno realnym ublizovanim jeho osobe, a nakolik se jeho postoj vymezuje pouze subjektivnim vzdorem vuci cemukoliv duchovnimu..
Promluvil on nekdy otevrene se svoji mamou o tom, co konkretne se delo a za jakych okolnosti na tom internatu? A jak reagovala, nebo jake kroky podnikla?Nebo ji to nezajima?Fakt neznam vubec nic blizsiho, takze k tomu nemohu pouzit zadne slovo..
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 15:01:16)
Neublizuje.
UNAVUJE.
Kdykoli, pri jakekoli prilezitosti vynasi svou viru a uceni a presvedcuje.
Tak to prozivame my, jeji okoli nejblizsi i vzdalenejsi. Povazuje za svuj ukol nas spasit.
Jeji syn byl jeste celkem maly, kdyz ho tahala sebou. Slovo TAHALA pouzivam umyslne, dite se tomu nemohlo branit. V puberte odmitl s ni komunikovat. Ted se s ni styka co nejmene. Trpi tim, protoze by si pral pro sve deti babicku, ale ne takovou, co je taha po msich a vypravi jim o panbickovi v nebo, ktereho musi poslouchat.
Sireni pravdy tam, kde neni zajem, neni zadouci. Asi stejna sance presvedcit ty oblazovane o sve pravde pravdouci jako presvedcit toho sirici o svem nezajmu, ze jo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marie | •
|
(8.10.2012 11:41:11)
NENI TO PRAVIDLEM,jak se snazis zas vnutit ostatnim
Rovnez nechapu, kde se co snazim nekomu vnucovat.
A jen na okraj - jakepak rozcilovani nad nejakymi knezi. SLUSNI LIDE - na jejich povolani mi vubec nesejde. S lidmi, se kterymi si nerozumim, se nestykam. Lidem, kteri ublizuji jinym, se snazim zabranit v ublizovani. Jestli jsou verici nebo ne, to mne absolutne vubec nezajima. Zajima mne jen, jestli muzu nejakym zpusobem zabranit tomu, aby nekomu ublizili - cimkoli.
Nevis o mne nic, ale plives soudy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marie | •
|
(7.10.2012 0:18:51)
Cirkev muze pouze konstatovat lidskou slabost a selhani v dane chvili..
No a?
Kdyz nekdo podava pomocnou ruku s vycitkami, co je to za pomoc? Porad v tom zadnou lkasku nebo pomoc nikde nvidim.
|
| Marie | •
|
(7.10.2012 0:20:53)
Aby bylo jasno - pomoc vselijakych samanu, sarlatanu a kontaktovacu s duchy stavim uplne mimo.
|
|
| Tabitha+2 |
|
(7.10.2012 0:27:28)
Ale Marie, konstatovani prece neni totozno s nejakou VYCITKOU..Tak nevim, jestli mame ujasnene a vymezene vyznamy pojmu..bez toho se shodnem natom, ze se proste neshodnem..
|
|
|
|
|
|
. Je to velice osobní prožitek, který bych takhle na net nevyvěsila, ale můžeš si být jistá, že jestli ( nebo spíš až) to přijde, na pochyby nebude místo. Zpětně je na tom nejhorší, když vidíš zpětně svůj život z jiného zorného úhlu. A spousta věcí, které byly tak moc složité, mohly být tak jednosuché, a naopak, to co jsem "přečůrala" a prožila tou jednodušší cestou mě mohlo bezbolestně posunout dál. Vyhla jsem se, přišla horší lekce. A teda, navenek se v mém životě nezměnilo nic, nestala se ze mě svíčková bába, do kostela chodím jen příležitostně poděkovat. Asi dělám spoustu věcí ve vztahu k Bohu špatně, ale prostě vím, že je a má v mém životě místo. 
..
Prohlížely jsme i fotky s mámou, když jsme ještě bydlely všechny společně a cítily jsme obě ne smutek, ale lásku k mamce - a ta tam zůstane navždy.
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)