| Anni&Annika | 
 |
(30.4.2013 14:20:49)
Agnesss, mas pravo si myslet co chces...to ti nikdo nebere. Ja ji tu spokojenost neverim.
Zufi, ja jsem tu psala o tobe??? Citis se byt jako zdejsi dama? /mluvila jsem v tom prispevku o zdejsich damach/....vid ze se nechovas jak potrefena husa
|
| Binturongg | 
|
(30.4.2013 14:30:33)
Anni - a kdo jsou tedy zdejší dámy? A kdo jsou ostatní? Pánové? 
|
| Anni&Annika |
|
(30.4.2013 14:32:20)
Bin...to je takovy text inteligence...ten co ji ma, vi
|
| Binturongg |
|
(30.4.2013 14:38:19)
No, proto se ptám - jestli vůbec víš
|
| Anni&Annika |
|
(30.4.2013 14:45:21)
Zase to same, bin, vid? Podle sebe soudim tebe
|
| Binturongg |
|
(30.4.2013 14:50:14)
Anni - když už plácneš nějakou totální hovadinu a ještě jsi tak hloupá, abys ji rozebírala, tak se nevykrucuj a přiznej, že sama nevíš, co mluvíš  
|
| Anni&Annika |
|
(30.4.2013 14:55:53)
Jo, jo bin...ten co ji ma, vi....
ten se totiz nemusi snizovat k tomu nekomu nadavat do hlupaku, kdyz nevi kudy kam
|
| Vaitea | 
|
(30.4.2013 14:57:33)
Anni,
nemohu si pomoc, ale když čtu Tvé příspěvky často mě napadá.
"Kdyby hloupost nadnášela, Vy byste tu poletovala jako holubička"
|
| Raduna 2psy | 
|
(30.4.2013 15:15:07)
Anni, je typická německá panička, která neřeší peníze, protože jich má nadbytek, zároveń je omezená a hloupá, neumí ani odpověděť na otázky Bin.
Ona za to ani nemůže, žije ve svém světě bohatých jachtařů a jako protipól volí Zemana, aby se přiblížila lidu a získala příznivé duše.
|
| Persepolis | 
|
(30.4.2013 15:23:12)
|
|
| Ananta | 
|
(30.4.2013 15:40:06)
Tak to s tebou nesouhlasím, Anni jednak pracuje, což ji vyděluje z té kategorie o které píšeš a druhak i přes to, že mají peníze, tak má sociální cítění a to považuju za docela výjimku, protože sociální cítění těhle jak píšeš paniček se většinou omezuje na to, že pro klid svědomí sem tam pošlou manželem vydělanou kačku tomu koho považují za potřebného, ostatní by nechali nejlépe chcípnout a nebo ho odveleli za město, jak tady psala jedna z těchto dam.
|
| Agnesss |
|
(30.4.2013 16:22:17)
Ananto, jak poznáš, že má někdo sociální cítění z anonymní internetové diskuse?
|
| Ananta |
|
(30.4.2013 16:34:26)
Podle toho, jak se vyjadřuje k jednotlivým tématům týkajícím se sociální oblasti, jinou možnost nemám. Pokud někdo napíše, že bezdomovci mají být vykázání z Prahy na periferii, tak to o něčem svědčí, atp. Zajímá mě postoj, ne to, že někdo ze svého (manželova) přebytku odhodí kost a např. ve volbách podporuje asociální politiku.
|
| Persepolis |
|
(30.4.2013 17:13:41)
Pamatuji se tady na jednu diskuzi, kde se řešilo vzdělávání romských dětí. Hodně uživatelek zastávalo radikální názor, že všechni mají mít stejné šance a kdo chce, tak si tu cestu ke vzdělání najde apod. a pár jich upozorňovalo na to, že romské děti mají ty podmínky mnohem těžší vzhledem k jejich prostředí a rodinným vzorům. Jedna uživatelka se podílela na nějakem projektu, doučování a vůbec pomoci dětem ze sociálně vyloučeného prostředí a Annie se tenkrát hodně zajímala, jak by mohla taky pomoci a chtěla znát číslo účtu, aby se mohla podílet elaspoň finančně.
Na to si dobře pamatuji, Annie mne tím tenkrát zaujala.
Taky jsem přesvědčená, že má sociální cítění a hlavně životní nadhled. Přeci jenom si už něco prožila.
|
| Anni&Annika |
|
(30.4.2013 18:29:33)
Teda ja ziram..jestli je tohle vzorek volicky KS, tak potes koste
Jen dost dobre nechapu, k cemu by mi byli ty priznive duse
Holky, dekuji za moji obhajobu, ale na tohle se snad ani nemusi reagovat
ale teda privedly jste me do rozpaku. Takhle se vubec nevidim
Persepolis...se Sylvou jsem se kdysi spojila, ta holcicka byla Izabelka, melo se jednat o placeni obedu a nabidla jsem se i na zakoupeni vybavy do skoly. Sylva to chtela s nekym ze skoly probrat a ozvat se...uz se neozvala, obcas si na ni vzpomenu, co s ni je, nevim....
Taky vsechno nedelam dobre. Mam zasadni problem a tim je treba balik zabalit a skocit s nim na postu a poslat. Takze nektere veci nedotahnu do konce a jeste do nedavna se mi tu valelo obleceni co jsem nakoupila pred dvema lety? a uz neposlala. Tak jsem ho aspon udala jinde. Proto radsi pomaham lidem kolem me, je to pro me jednosussi a ty lidi proste znam a vim co je trapi. A snazim se spis pomahat financne a dusevne, radou. Penize pomuzou spis vyresit i jine problemy a ja je jen poslu z konta ci predam osobne /nemusim s nima na postu/.
Ja to sem nechtela psat, chtela jsem ti Persepolis napsat na mejl, ale zadny pod nickem nemas. Doufam ze me ted nekdo oznackuje jako Martˇu, kdyz jednou zminila tu postu. Byla oznacena za panicku, ktera tim uplaci sve cerne svedomi a touzi po tisicech dekovnych dopisu ..ale klid, ani tohle by me nerozhazelo, mam nervy jak remen a jen tak neco me nerozhazi. A rozhodne ne nejaka diskuse ..Marto, kdyz uz si te tu beru do huby....ja si to fakt nemyslim
|
| Binturongg |
|
(30.4.2013 21:28:40)
Anni - Sylva je na tom dost zle a neozvala se zřejmě proto, že se museli přestěhovat.
Nemám právo tu vyprávět její příběh, ale je to dost šílená věc...
|
|
|
| Binturongg |
|
(30.4.2013 21:26:45)
Persepolis - tato uživatelka se v současné době potýká s šikanou a bezprávím ze strany exekutorů, o té jsem níže psala...
Do dlouholetých problémů se dostala mimo jiné i díky podpoře romských dětí.
Anni možná může sem tam na něco přispět, ale systém jako takový rozhodně neovlivní - proto ji to nezajímá a třeba na exekutory platící Zemanovi kampaň a na jeho toleranci vůči nim Anni nikdy nereaguje...
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 0:11:57)
Anni možná může sem tam na něco přispět, ale systém jako takový rozhodně neovlivní - proto ji to nezajímá a třeba na exekutory platící Zemanovi kampaň a na jeho toleranci vůči nim Anni nikdy nereaguje...
Mila zlata....sem tam na neco prispet...je videt, ze vubec nevis co pises a vyjadrujes se /s prominutim/ jak nafoukana panicka /kdyz uz jsme u tehle krasnych vyrazu/ co vubec nema poneti co tu vlastne placa za hovadiny.
Kdyby se tenhle stat choval jak ma, nemusi nikdo nikomu prispivat. To by ale nesmela vetsina reagovat na slovo socialni politika jako na sproste slovo. No a kdyz to nebyl doposud schopen zaridit tenhle stat s tvym uzasnym politikem /kdyz je to teda jeho povolani/ meli by to delat ti, co aspon neco maji. Ad...to vubec neni o prisivani...hodne lidi se potrebuje z tezke zivotni situace jen odpichnou. Casto jim staci pomoct sehnat praci, privydelek, podporit psychicky. Ja jsem rada za kazdeho, komu se to i diky me povedlo. Predstav si, ze mi to staci i ke stesti.
Proto se snazim ovlivnit aspon to malo co muzu. Bohuzel, nemohli jsme treba zabranit tomu, ze skoro stovka lidi prisla o praci. Kdyby se v tomhle state nedely prapodivne veci, mohla jedna firma fungovat dal. Pokud ti panove nahore ve vlade dosud nepochopili proc tam jsou, a nechaji huntovat to, na cem stoji ekonomika statu, pak je opravdu dal svym hlaset podporovat nehodlam. A prave proto jsem volila Zemana. Ja vim, ze nesedi ve vlade, ze je jen prezident, ale doufam, ze se aspon neco zmeni k lepsimu. A ty svy keci o placeni nejakych kampani si strc kamsi. Ja ziju v tvrde realite, ty o ni zrejme jen ctes v dennim tisku.
|
| Binturongg |
|
(1.5.2013 0:38:23)
Anni - vzdávám možnost bavit se s Tebou normálně. Myslela jsem, že by Tě mohla zajímat alespoň ta Sylva, když už jste byly ve spojení a jsi takový citlivý altruista, ale zjevně nikoli - jen se ráda posloucháš a musím souhlasit s Vaiteou.
A kecy o financování?
Označuješ fakta a realitu za kecy? (nebo to jen NECHCEŠ slyšet? Pravda bolí... Hlavně teda našeho pana prezidenta, proto ji zásadně nepoužívá)
Opravdu Ti nevadí, kým je Zeman obklopen, financován, podporován?
Že se neštítí přijmout pomoc od největších gaunerů?
Že tohle všechno, co se tu děje, je jen následek Zemanovy a Klausovy spolupráce?
Že se Zeman kamarádí s Kalouskem?
Kam můžou estébáci typu Šlouf posunout cokoli?
Věděla bych - a je po 22h, takže bych to mohla i vyslovit...
Jojo, Zeman zemi spasí nebo se o to alespoň pokusí... modlím se, upřímně, aby nic z toho, oč se hodlá pokusit, pokud možno nevyšlo, jelikož nic dobrého neplánuje a na lidi z vysoka kašle.
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 10:00:59)
mila bin, kdyz jsem chtela vlozit druhy prispevek o Sylve, prestal mi fungovat net...mame ho nastaveny na pulnoc, pak se vypina, uz jsem to zde nekoliktar zminovala, kratce po pulnoci se vypne....kdyz te tak ctu, dochazim ale k nazoru, ze snad ma tebe a kdyz jsi tak citliva a vnimava a plna idealu a vis nejlip jak se co ma, jiste jsi ji uz z nejhorsiho pomohla..Pokud tady jen zvanis a Sylva je nekde na pokraji zoufalstvi, nejsem proti ji pomoci nebo jak psala Persepolis, zalozit pro ni nejakou sbirku.
Co se tyce meho nezajmu o financovani Zemana....ja uz tech kecu tady slysela dost. Zajimave je, ze tehle stat nerozkradaji ve velkem byvali stb a rudi bratri, kterymi se tu porad ohanis.
Vidim to dnes a denne. Male firmicky, co vyrabeji pro jine ceske firmy, kde je majitel cech bez minulosti. On jezdi drahym mercedesem a neplati za vyrobenou praci a firma, co pro nej vyrabi bohuzel krachuje. Zazila jsem cloveka z jedne takove, co by pravdeodobne, kdyby nenarazil na nas, se za par dni asi houpal na kandelabru. A to myslim doslova. Zadny stb, zadny byvaly komunista ho nedostal tam co byl.
Nebo snad ti, co sedi nahore a o necem rozhoduji maji vsichni rudou minulost???
Ja si myslim, ze je to o lidech. Socialismus je nase milunost a neosmyslitelne k nam patri. Takze bychom to tak meli zacit brat a i temhle lidem meli dat druhou sanci a ne se s nima ohanet v ramci zastrasovani...bububu a tohle se vrati zpet kdyz.....ono....i tebou casto zminovane nemecko neposlalo pulku naroda po druhe svetove valce kamsi na pusty ostrov. Maslo na hlave mel skoro kazdy. Jak je videt, vyplatilo se a proto se taky neni cemu divit, ze i byvaly clen SS dostal nobelovu cenu miru.
|
| Kafe | 
|
(1.5.2013 10:44:43)
Já taky. Její příběh si pamatuju a i její odvahu. Já bych si na to netroufla.
|
| Ananta |
|
(1.5.2013 10:58:45)
Já nějak nevím o co jde a jestli je to ta samá Sylva se kterou jsem si psala. Jestli ano, tak jsem určitě pro sbírku, ale jak to udělat, je s ní někdo v kontaktu? Má někdo její číslo účtu? Nemůžu přispět moc, sama ted nějak přežívám, ale když se složí víc lidí, tak by to mohlo trochu pomoci.
|
| Zufi. | 
|
(1.5.2013 12:21:23)
Sylva domarodka????
|
| Binturongg |
|
(1.5.2013 21:02:59)
Zufi - ano, Sylva domarodka
Ale není to jeskynní žena - je úplně normální a děsně fajn ženská.
|
|
|
| Binturongg |
|
(1.5.2013 21:05:40)
Ananto - já jsem se Sylvou v kontaktu často. Dnes večer jí napíšu, co jste tu, holky psaly vy a vyptám se, jestli by nějakou konkrétní pomoc nepřijala, a jak to vůbec pokračuje - někdy před dvěma týdny to vygradovalo...
|
| Ananta |
|
(2.5.2013 10:09:19)
Bin, tak dej nějak vědět, já jsem trochu zmatená jestli jde o stejnou Sylvu na kterou mám mejl, ale nechci se tady ptát veřejně na identifikaci podle věci kterou vím. Byla bych pro sbírku tady na rodině, sama můžu přispět tak pár stovek, nejsem na tom nejlépe. Mohlo by to pomoct aspoň na běžný život nebo nějakou malou radost. Fakt ale nevím co se stalo.
|
| Zufi. |
|
(2.5.2013 10:34:47)
Přispěju ráda.
|
|
| Binturongg |
|
(2.5.2013 15:02:47)
Ananto - kdyžtak mi napiš na magggi@centrum.cz
Což platí i pro ostatní, pokud se chcete ujistit, o koho jde.
Myslím, že Sylva zhruba před dvěma lety (rokem a půl?) mail změnila z mnoha důvodů - mj. i z níže uvedených důvodů...
|
|
|
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(1.5.2013 10:36:41)
Anni, tenhle stát rozkrádá kde kdo, to je jasný. Kromě těch, kteří ho rozkrádají už teď, dostanou po zvolení Miloše Zemana zelenou ještě STB a rudí bratři, kteří ho obklopují. Proč myslíš, že ti exekutoři platí Zemana?? Ta otázka je dost zásadní, myslím, že není dobré ji ignorovat, pokud ti jde o sociální otázky.
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 10:56:06)
Agnesss..jak pise Gr...posli mi odkaz na ten transparentni ucet, pak jsem ochotna s tebou o tehle vecech diskutovat.
Co se tyce rozkradani. To prece nemuzes jen tak rict...rozkrada kde kdo. Prave tohle by se melo nejak usmernit. Proto mame i demokracii. Ja mam moznost volit lidi, o kterych se muzu domnivat, ze jsou schopni neco z toho, co se mi nelibi, zmenit. Kdyz nebudu spokojena, mam pri dalsich volbach moznost volit jine.
Ja muzu zmenit jen to, co jsem schopna zmenit a ovlivnit. Se svymi partnery pracovat tak, aby byly obe strany spokojene a dlouhodoba spoluprace rozvijela mou firmu i dalsich par let, aby byli nasi zamestnanci spokojeni a tudiz investovat i do nich a kdyz se vydelava, velkou cast penez vratit zpet do firmy a zbytek rozdelit mezi vsechny zamestnance. Ja nemusim jezdit BMW..znam hodne firem, co tohle taky praktikuji. A pokud jich bude timhle zpusobem uvazovat vic, a stat jim nebude podrazet nohy, co vic si prat.
Hele, pisu tak napul, huci tu do me mala, chce naucit sit...jdeme sit polstarek
|
| Agnesss |
|
(1.5.2013 11:18:24)
http://machacek.blog.ihned.cz/c1-59170140-zemana-plati-exekutori
Tady na tom blogu je kus toho účtu. Jinak, jak známo, je Zemanovo financování dost netransparentní a on sám v tom prostě lže. Např. řekl, že "Mohu jenom suše konstatovat, že společnost Lukoil vydala oficiální prohlášení, kde říká, že nám nedala ani korunu, přímo ani nepřímo.", což je lež, dle demagog.cz.
No tak jasně, že rozkrádá kde kdo. Samozřejmě, že by to chtělo nějak usměrnit. Ale proboha volit Zemana, aby omezil korupci, to je jako zvolit doktora Mengeleho předsedou Červeného kříže, to jsem myslím někde četla.
Lidi si zvolili vlastního kata, nemůžu si pomoct. Pamatuješ si na tu korupci za jeho vlády? Viděla jsi Vládneme, nerušit??
Až zjistíš, že nejsi spokojená, tak to už bude pozdě, MÁME SE POUČIT Z HISTORIE A NE ČEKAT AŽ SE HISTORIE BUDE OPAKOVAT!!!
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 12:55:10)
Agnesss...a ono by se to zmenilo, pokud bych volila knizete?..ja porad nechapu, v cem si s nim tak fandis..kolik let je ten clovek nepretrzite v politice??? Kolik mel moznosti s necim zatocit? Proc to uz davno neudelal???? Proc by musel cekaz na to, az bude prezident? To si vazne myslis, ze by se ted s nim neco zmenilo????
Jednou mi ma dcera poslala odkaz na projev Zaoralka. Zminoval se tam o Berkovi a o tom, jak pekne likvidoval jednu firmu za druhou....prosperujici firmy. S hruzou jsem si uvedomila, kolik takovych Berku a jeho pomahacu tady beha /viz firma o ktere jsem se zminovala/. Vazne si myslis, ze mam chut cekat, az si nekdo vyhlidne nas? Protoze kdyz budu volit to co tam sedi, ocividne se nic nezmeni. Mozna zhorsi, neb s jidlem roste chut. Navic...ja volila pouze prezidenta, ktery podle me nema takove pravomoce jako panove, co uz tam sedi. Do voleb uvidim.
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 13:09:29)
Agnesss...me tohle neprijde jak vypis z uctu, ale jako excelova tabulka
Jen me tak napadlo...ty ucty kam se melo prispivat byly zverejnene pred volbama??? Myslim jejich cislo /ceske predvolby jsem v tv nesledovala, mame jen nemeckou tv/.
|
| Agnesss |
|
(1.5.2013 13:20:05)
no takhle vypadá ten výpis z účtu, vypadá to jako excelovská tabulka
http://www.csas.cz/banka/nav/o-nas/transparentni-ucet-23902000730800-d00018326
|
| Grainne | 
|
(1.5.2013 17:20:33)
Agnesss, nějak z toho ovšem nelze vyčíst, kdo je tam ten exekutor, žádné "provařené jméno" na mně tedy nevypadlo.
Jsme stále v dimezi možná je to pravda, možná ne.
S tím nějak neumím naložit.
|
| Zufi. |
|
(1.5.2013 18:37:12)
Komu fandíte ve sporu o jmenování velvyslanců?
Ministrovi zahraničí Karlu Schwarzenbergovi. (54 %)
Prezidentovi Miloši Zemanovi. (43 %)
Nemohu se rozhodnout. (3 %)
|
| Grainne |
|
(2.5.2013 7:56:46)
Zufi, tvoje starosti na mou hlavu
Promiň, ale kluci si hrajou na písečku, já myslím, že starostí máme dost svých a za své, než abychom jim to ještě pískali.
Však oni jim s tím další jistě pomůžou a nakonec se chlapci dohodnou. Koneckonců, oba přesně za to berou plat.
|
|
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(1.5.2013 13:15:07)
Anni,
pokud bys volila knížete, tak na tom, co se děje teď, by se předpokládám nic nezměnilo. Nevím, co by to mohlo změnit, bohužel.
Ale nepodporovala bys lidi, kteří obklopují Zemana, což je naprosto strašná verbež. To jsou lidi, kteří Zemana na Hrad dostali a kteří po něm budou něco chtít. To něco znamená samozřejmě, že jim umožní rozkrádat stát a okrádat lidi (exekuce).
Zkorumpované politiky najdeš v každé straně, proto volby do parlamentu a do senátu jsou jiné v tom, že ať volíš kohokoliv, tak máš stejně malou šanci nějak ovlivnit, aby se nekradlo. V tom byly prezidentské volby jiné, protože jsme měli výjimečnou příležitost zvolit si slušného člověka, který by korupci nepodporoval a my jsme tu šanci zahodili. Já si prostě nemyslím, že je reálně možné zastavit tu stávající korupci, že bychom my lidi měli nějakou šanci tomu zabránit. V prezidentských volbách bylo možné zabránit jejímu zhoršení, které teď přijde se Zemanem a jeho partou.
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 13:19:19)
korupci nepodporoval??? A co delal do ted???? On by ji nepodporoval...on by ji ignoroval a jak jsem psala, s jidlem roste chut a bylo by to mozna jeste horsi.
Ale fakt by me zajimalo, jestli ty ucty byly pred volbami verejne...ze na ne jako mohl prispivat kazdy?
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 13:26:41)
no vidis, ja mam u nich ucet taky a teda me vypis vypadaji jinak
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 15:05:56)
Agnesss...ja jen, ze kdyz muze na ty ucty prispivat kazdy, tak me jen tak napadlo, co udelat, kdyz chci protivnikovi zpusobit maler a zbavit se ho...co by tak asi bylo v politice bezne....nechat mu poslat neco od nekoho, o kom vim, ze mu zavari?
Me teda neni jasne, ze by si nekdo nechal na transparentni ucet posilat zamerne penize od osob, kteri by mu mohli uskodit. A to standopede skoro ve stejny den z ruznych mist republiky /teda pokud jsou ti panove exekutori, neznam jejich jmena/..a nerikej, ze on nevidi za roh pres svou nadutost.
|
| Agnesss |
|
(1.5.2013 15:17:18)
Anni,
ano. Zeman nevidí za roh přes svou nadutost, to souhlasí.
Před volbama lhal naprosto bez skrupulí. Skoro každej den, když jsem četla zprávy, tam bylo "Zeman zase lhal...." a následovaly nějaké jeho lživé výroky.
Asi dobře odhadl, že lidem to nebude vadit.
Například celou předvolební kampaň vykládal, jak se Šloufem už nemá nic společného, že je to dědeček, co se stará o 5 vnoučat. No a na vyhlášení výsledků voleb už se Šlouf promenádoval vedle Zemana naprosto nepokrytě. To je podle mě nadutost, pohrdání voličema.
|
| Anthea | 
|
(1.5.2013 15:25:38)
A za všechno může MZ, který už x-let v politice nebyl a těžko se dalo předpokládat, že když ho někdo bude korumpovat, že mu to k něčemu bude, protože se MZ stoprocentně do politiky vítězně vrátí.
I za korupci posledních let tudíž může MZ, můžeme si úspěšně říct, že jsme našli obětního berana a tím se uspokojit.
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 15:26:56)
Agnesss...ty jsi asi spatne precetla, co jsem psala...napsala jsem...a hlavne nerikej...to jsem myslela tak, ze tomuhle fakt neverim
Me nepresvedcis, ja radsi Zemana. Pro me je prijatelnejsi on nez nekdo, kdo pred vsim radsi zavre oci a usne
|
| Anni&Annika |
|
(1.5.2013 15:30:13)
ad...predvolebni noviny, kde se kazdy den psalo...dnes zase lhal...bych opravdu nebrala vazne. Nechci te urazit, ale z tohodle uz jsem davno vyrostla
|
|
| Zufi. |
|
(1.5.2013 15:48:34)
|
|
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(1.5.2013 14:36:29)
Anni,
především je třeba si uvědomit, že Zeman lže, bylo mu to mnohokrát prokázáno, takže není možné věřit tomu, co říká. Jasně, že on říká věci, které lidi chtějí slyšet.
Je velká nevýhoda do voleb, když je někdo momentálně ve vládě, protože v zásadě asi žádná vláda není populární a na každou lidi nadávají. Stejně tak nadávali na tu Zemanovu před lety. Zeman vyhrál díky tomu, že lidi zapomínají.
Jasně, že účty byly veřejné, mohla jsi slunci jasnému přispět
|
| Jaana2 | 
|
(1.5.2013 14:39:44)
Zeman vyhrál díky tomu, že lidi zapomínají
MZ vyhrál proto, že lidi nechtěli za úrezidenta KS.
stále nevím, co je na tom k nepochopení
|
|
| Kafe |
|
(1.5.2013 14:42:59)
Agnesss - i přesto připadal nadpoloviční většině aktivních voličů přijatelnější, než druhý finalista soutěže o 5-letý pobyt na Hradě. Asi to něco vypovídá o kvalitách druhého finalisty. Jak se říká: "Mezi slepými jednooký králem."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(1.5.2013 0:40:50)
A ještě něco, Anni - pokud chceš někoho urážet, aspoň neopisuj urážky cizí - zkus použít vlastní hlavu a slovní zásobu
|
|
| Agnesss |
|
(1.5.2013 8:41:00)
Anni,
o tvých sociálních aktivitách nic nevím, ale pokud přispíváš a nějak se staráš o sociálně potřebné, tak to je samozřejmě super, za to ti patří dík.
Jasně, že stát schvaluje blbý zákony a ve státě se dějou blbý věci. Ale uvažovat stylem tahle vláda je blbá a Zeman to zachrání (protože on tam momentálně není), je strašně naivní. On nemá nejmenší úmysl cokoliv měnit k lepšímu. Právě naopak. On je lhář, on v podstatě lidi obelhal svým slibováním lepších zítřků.
http://machacek.blog.ihned.cz/c1-59170140-zemana-plati-exekutori
Miloš Zeman se sice stylizuje do role ochránce chudých a bohatých, ale pohled na jeho transparentní účet dokládá, že je financován především exekutory.
Kromě exekutora Jiřího Krále jde o to, že předseda Zemanovy strany SPOZ Vratislav Mynář ovládá firmy Tessile ditta a.s., Tessile ditta services a.s. či CREDIT MANAGEMENT a.s. Tyto firmy jsou správci a druhotní vlastníci pohledávek pražského dopravního podniku a dalších firem a "dodavateli zakázek" pro některé exekutorské úřady.
Není asi pochyb, že exekuce utržené ze řetězu a jejich hromadné zneužívání jsou jedním z důvodů toho, proč se stále více sociálně slabších lidí v této zemi staví proti systému a proč jsou současným vývojem tak zklamáni. Všimnou si toho, kdo platí Zemana, levicoví voliči, nebo je pro ně důležitější strašení Sudeťáky?
|
|
|
| Persepolis |
|
(1.5.2013 1:04:20)
Bin, třeba by stálo za to Sylvin příběh zveřejnit, Prober to s ní. I tady na rodině se najde dost empatických osob, které by rády pomohly.
To je mi fakt líto, že má takové trable
|
| Pawlla |
|
(1.5.2013 9:27:39)
Co vím tak Sylva má větší sociální cítění než se u nás toleruje,několikrát jsme různé věci řešily po mailu,teď už dlouho nepsala.Taky bych i ráda pomohla.
|
|
|
| Grainne |
|
(1.5.2013 9:16:25)
Binturong, co se toho konkrétně týče, z poslední doby mám zkušenost, že exekutoři poněkud přibrzdili, ale taky mám zkušenost s tím, že údajná šikana je bohužel "kostlivec ve skříni". V té vlastní.
|
| Binturongg |
|
(1.5.2013 21:13:21)
Grainne - jakkoli se Ti to může zdát nelogické, neuvěřitelné a vymyšlené, exekuce nemusí být oprávněná.
Toho kostlivce ve skříni má pán, který prohlásil, že Sylvu a její rodinu zničí, což se mu díky známostem a rudé minulosti a starým zkorumpovaným strukturám, v podstatě podařilo.
Když Ti pak obstaví účty, všechno Ti vezmou a ještě Tě třeba uprostřed neděle přepadají s řevem a snaží se k Tobě vloupat násilím, je ti prd platný, že v televizi neustále omílají, že Ti nesmějí vzít to a to, že nesmí to a to, a že je protizákonné to a to.
Když chtějí, vezmou Ti i invalidní vozík a vodícího psa - můžeš si stěžovat a dát to k soudu - a víš, jak dlouho trvá, než Ti potřebné věci vrátí, a jak moc mezitím stoupají další náklady a vymyšlené penále?
|
| JaninaH |
|
(1.5.2013 22:23:58)
Bin, co je se Sylvou? Nemůžu v diskusi najít, oč jde.
Můźeš mi, prosím tě, napsat do mailu pod nickem, co se děje a jestli bych mohla nějak pomoci?
Díky.
|
|
| Len | 
|
(1.5.2013 22:47:30)
Bin, Sylvu pozdravuj, nevedela jsem, ze situace porad pokracuje, myslela jsem, ze je klid
|
| Binturongg |
|
(1.5.2013 23:54:17)
Len - jojo, dík, zítra jí budu psát a vyřídím zdejší vzkazy a zeptám se i na pomoc. Ani jedna moc nestíháme, navíc si píšeme maily poměrně obsáhlé, tudíž to chce vždy trochu času, ale píšeme si i tak často
|
| Len |
|
(2.5.2013 0:01:39)
Prekvapilo me to, protoze jsem ted byla doma a tetinka nic nerikala (chodily spolu na gympl a jsou kamaradky dodnes), vetsinou se zmini, co Sylva. Tak jsem myslela, ze uz se vsechno uklidnilo. Ach jo, zrovna takovou zenskou, co by mouchu nezabila, si ten hajzl vyhlidnul Narazit na me, tak six feet under uz davno. Ufff.
|
| Binturongg |
|
(2.5.2013 9:17:54)
Len - zřejmě nemá čas si ani postěžovat, valí se to na ni ze všech stran...
|
|
|
| Pawlla |
|
(2.5.2013 5:04:58)
Bin.,pokud bude potřeba pomoct,napiš mi taky prosím,Sylvě bych pomohla určitě,slibuju,že si mail budu hlídat
|
|
| Persepolis |
|
(2.5.2013 7:57:15)
Bin, můj email je niobe.niobe@email.cz.
Bydlím přes celou republiku, pokud je Sylva někde od Vás, ale ráda bych pomohla alespoň finančně.
Pamatuji si jí ze zdejších diskuzí, jako velmi empatickou a pomáhající osobu a že se někdo snaží zničit zrovna jí mě docela dostalo.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(2.5.2013 0:35:29)
Grai ti to vysvetli sama. Divit se nebude. Pomaha lidem v podobnych sra....
|
|
| Grainne |
|
(2.5.2013 7:52:43)
Binturong, já o tom po pravdě vím ledacos, navíc občas strkám nos do věcí, do kterých mi nic není, ale pokud máš na ni kontakt, zjisti, co konkrétně potřebuje, tady nemá smysl teoretizovat kolem dokola a okolo a je třeba možná i mimo jiné ji přimět, aby nějakou pomoc vůbec přijala a aby ta pomoc byla konkrétní a cílená - třeba finance na skutečně dobrého advokáta, protože tohle opravdu ne každý umí.
Na to je třeba skutečný ranař, znám exekutorské týpky, kteří vymetli i s citlivějčími advokáty.
|
| Binturongg |
|
(2.5.2013 9:09:14)
Grainne - tohle téma je trochu "vošajstlich" i na anonymním webu. Vyřídím, cos psala, ještě dnes.
Taky jsem jen neseděla a nečučela jak vrána, co se může všechno stát...
Jejich právník, jak bylo shledáno, dělá vše správně a tak, jak se postupovat má.
Bohužel veškeré protiprávní postupy lze řešit pouze zpětně a zdlouhavě, prevence neexistuje a exekutor může VŠECHNO - prostě cokoli.
|
| Grainne |
|
(2.5.2013 9:16:00)
Binturong, proto bych to tu nerozpatlávala, určitě se tu najde dost duší, které pomůžou, ale je třeba zjistit, jak konkrétně. Nevyžádaná pomoc může víc ublížit, než prospět a je třeba vzít v potaz třeba i ty obstavené účty, pokud to je až tak dramatické a jiné konkrétnosti, které souvisí s možnostmi exekutorů. Možná by to dokonce mělo projít přes právníka, asi nikdo z nás nechce krmit lumpy.
|
| Binturongg |
|
(2.5.2013 9:19:22)
Grainne - no právě. Ozvu se, jakmile se ozve. Dík!
|
| Grainne |
|
(2.5.2013 9:21:59)
Dobrý.
Já se sem dostanu pravděpodobně zase až zítra ráno, ale myslím, že to stejně není na "horkou jehlu".
|
|
|
| Persepolis |
|
(2.5.2013 12:48:03)
Grainne, máš pravdu, účet asi nepřichází v úvahu, ale jak je to, když by se Sylvě peníze posílaly složenkou? Dozví se to exekutor? Má nějak obšancovanou i poštu? Já vůbec nevim.
|
| Ananta |
|
(2.5.2013 12:51:45)
Tak Sylva má určitě nějakou kamarádku, známé, kam by se to dalo poslat.
|
| Persepolis |
|
(2.5.2013 13:00:02)
To je fakt. Asi by to bylo lepší než nějaká složenka.
|
| Binturongg |
|
(2.5.2013 15:11:54)
Holky, už jsem jí psala - nevím, jestli mě nezabije, že jsem jí tu takhle provařila
Sehnala nějakou práci, takže musíme počkat, až se ozve.
Pak bych to hodila sem - byť je to plevelení, ale obávám se, že když bychom na to založily zvláštní diskusi, buď nám to smažou, nebo to bude moc nápadné.
Ještě k té pomoci - psala jsem jí, že se v organizování takových věcí moc nevyznám (organizovala jsem jen sbírky na zvířecí útulky v dobách učitelkování ), ať si sama řekne.
Napadla mě totiž i možnost pomoct materiálně, aby se obešla ta možnost vyslídit nějaké peníze.
Takže třeba jídlo pro zvířata (zachraňuje veškeré živé tvory, nejen děti), prášek na praní, cukr, mouka...čeho mohou být zásoby na delší dobu.
Zeleninu si pěstuje, vajíčka má, brambory má - v podstatě kdyby nebyla tak šikovná "selka", můžou se pást
|
| Ananta |
|
(2.5.2013 15:19:13)
Máš mejl Bin, ale jak jsi napsala "selka" tak je to asi víceméně jasné. Jinak já nemám přes týden k dispozici auto, takže nějakej balík je trošku problém.
|
| Ananta |
|
(2.5.2013 15:19:49)
Jo Sylva tady ale taky hodněkrát nabízela pomoc, tak jsem z toho trochu v šoku co se teda stalo.
|
| Binturongg |
|
(3.5.2013 0:44:58)
Sylva se ozvala a přesně dle předpokladů pomoc nemůže přijmout.
Přečetla si diskusi a slíbila, že napíše, až se vrátí po víkendu od rodičů.
Dám vám sem úryvek mailu:
"Je to od vás všech moc milé ("milé" vůbec nevystihuje, jak moc mě to dojalo), ale já si s tím nějak nevím rady. Neumíráme hlady, ano, žijeme na dluh a žijeme skromně, ale věřím, že dluh budeme moct splatit, protože KRUCI někdy ten soud snad rozhodnout musí, ne?! Zvířata taky nijak zvlášť neošidíme. Pokud nepřijde katastrofa nebo nemoc nějakého zvířete, měli bychom ještě nějakou dobu přežít - koneckonců je jaro, saláti a špenáti vylézají z děr
Euforie ze zaměstnání, nic jiného to není, žádná maniodeprese Kariéra uklízečky je můj sen. Udělám si svoje a jdu domů s čistou hlavou, cestou se mi pletou nohy únavou, ale vidina necelých deseti čistého na účtu mě žene vpřed Květen ještě bude krutý, ale v červnu už bychom se mohli mít snad aspoň trochu líp, exekutorům a jiným sviním navzdory
Ta sbírka jako by byla. Já bych ji asi ve skutečnosti nedokázala přijmout. Styděla bych se, že ty peníze místo nás nedostal někdo, kdo je potřebuje víc. Samoživitelka s dětmi. Nebo kamarádka, které je 36 let a šílenou shodou okolností (a taky trochu vlastní paličatostí) se dostala do situace, ze které neexistuje cesta ven, je odsouzená do konce života žít "mimo zákon" - její dluhy narostly do astronomické výše a nelze je splatit, nehledě na to, že její dluh měsíčně roste jen na poplatcích a úrokách o desítky tisíc. My máme kde bydlet a máme co jíst.
Nebo Ivana Königsmarková, které umřel manžel, je vážně nemocná a ještě k tomu ji zažalovala ta ženština, jejíž dítě zemřelo po porodu doma (ano, ta, která Ivaně úmyslně zatajila zdravotní problém, kvůli kterému ani v civilizovaných zemích doma rodit nelze).
V té Praze 5 sehnal D. nějakou tlačenku, taky to postrkuje Š., tak snad, SNAD...
Ale slibuju, že příští týden na Rodinu napíšu, minimálně proto, abych poděkovala všem, které na mě nezapomněly Zítra jedu k našim a vrátím se až v neděli, dřív to nestihnu."
|
| JaninaH |
|
(3.5.2013 7:52:41)
Co na to říct? Nerada plýtvám smajlíky, ale protože se jim také říká "emotikony", tak snad jednou můžu:
 
|
|
| Persepolis |
|
(3.5.2013 8:34:01)
Sylvo, moc Ti přeju, ať to všechno šťastně dopadne a vy máte konečně pohodu.
Mám radost, že jsi spokojená v práci Práce-čistá hlava má taky něco do sebe
Hodně štěstí
|
|
| Grainne |
|
(3.5.2013 21:19:36)
Bin, dobrý.
Škovná holka, hlavně, že nerezignovala a teď k tomu ví, že "někde někdo je".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. | 
|
(3.5.2013 9:29:34)
Já čumím - co se stalo Sylvě? Vyčetla jsem, že nějaká neoprávněná exekuce - to je šílený. Nechci strašit, ale může to trvat strašně dlouho - myslím domoci se svého práva. Mám kamarádku, jejíž firmu si vyhlídl Berkův gang a přes ní jsem se seznámila ještě s jedním podnitelem, kterého taky úplně zničili - a práva se doteď nedomohli, všechno je pryč.
Pokud by potřebovala pomoc - finance posílat nemá smysl, všechno seberou, snad jedině materiální pomoc - pokud by to pomohlo a Sylva to přijala. Ale jak psala - nejspíš ne.
Kruci - jak dlouho budeme trpět tohle bezpráví, kdy někdo zkusí zničit jiného a nakonec se mu za vykonstruované obvinění nic nestane a od.ere to zase jen oběť.
|
| Binturongg |
|
(3.5.2013 9:39:01)
Xantipo - řešením je neustále na to poukazovat a mluvit o tom, mluvit, mluvit, zveřejňovat!!!
Já totiž po konzultaci se dvěma právníky zjistila, že ty kydy, co do nás valej hodní pánové exekutoři v médiích (za poslední dobu jsem viděla dost rozhovorů, včetně třeba v Sama doma), jsou absolutní blbost.
Když si Tě vyhlídnou, nebo se někdo rozhodne, že Tě zničí, udělá to - legálně a bez problémů.
A co je na tom největší problém - NIKDO TO NEVÍ, ani politici.
Sylva s jedním mluvila.
Ten pán vůbec netušil, že exekutor může přijít, kamkoli a kdykoli, pokud se pouze DOMNÍVÁ, že by tam MOHL být majetek dlužníka (i domnělého dlužníka) a vybílit kvartýr.
Dlužník tam nemusí mít trvalé bydliště a dokonce tam ani nemusí bydlet.
Pravda, tím, že tam nemá trvalý pobyt, ani tam nebydlí, se snižuje riziko vykradení exekutory, ale rozhodně jim to v ničem nezabrání, pokud jsi označena.
Pokud prokážeš, že věci patří Tobě, je jen na něm, zda Ti je vezme a můžeš je z něj dostávat oficiálními cestami, nebo zda Tě vezme na milost.
Za věci, které zabaví nenese ŽÁDNOU odpovědnost (takže je může třeba prodat, když to zaženeme do ne úplně neobvyklého extrému).
Takže neustále to vytahovat, neustále o tom mluvit.
Nejedou v tom zřejmě jen exekutoři, ale i nezanedbatelná část právníků (další část se těmito kauzami nechce zabývat ze strachu).
|
| Binturongg |
|
(3.5.2013 9:40:17)
Mimochodem - zajímavý článek:
http://www.denik.cz/z_domova/daniel-hule-z-organizace-clovek-v-tisni-dluhovy-byznys-je-tunel-na-nase-dane-201.html
|
|
| Persepolis |
|
(3.5.2013 9:49:14)
Bin, i když vím, že ty to považuješ za podivné periodikum, tak exekucemi a bezprávím kolem nich se hodně zabývají Britské listy. Často tam jsou neuvěřitelné příběhy takto postižených lidí.
|
| Persepolis |
|
(3.5.2013 9:55:58)
Tady je celá serie článků, která se exekucemi zabývá
http://www.blisty.cz/list.rb?id=335
|
| Binturongg |
|
(3.5.2013 12:29:15)
Persepolis - kouknu na to o víkendu.
BL nepovažuji za špatné noviny, taky je sem tam čtu, ale zrovna u nich je dost složité orientovat se v tom, co pravda je, není, co je podloženo, nepodloženo, absolutní nesmysl, fakt...
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(3.5.2013 10:17:45)
A máš pocit, že mluvení stačí? Já jen že čas od času /ale dle mýho je to často, když si uvědomíme, že to je jen zlomek případů, které se dostanou do médií/ je pořád a pořád vidět zvůle exekutorů, kterad zabavili mejetek, na který neměli právo a následně ho v podstatě ihned za zlomek ceny prodali - komu asi Nebo odvezli stovky km daleko a ano, pardon, spletli jsme se, přijeďte si - a odvezte na vlastní náklady. A vidíme to, my běžní se bojíme a těm nahoře je to šumák, neboť jim se to asi neděje. A co získáme mluvením - no tak si to řeknem, a co?
Nestane se nic. Myslíš, že je nějaká šance na změnu?
|
| Binturongg |
|
(3.5.2013 12:27:39)
Xan - no, třeba Sylva věří slovům onoho překvapeného politika, že se na to podívá, protože mu to připadá neuvěřitelné a vůbec o tom nevěděl.
Mluvením a zveřejňováním myslím šíření informací a informovanosti.
Kdo nikdy neviděl živého exekutora, ani nezná nikoho, kdo s nimi měl potíže, ač byl zcela nevinný, domnívá se, že exekuce je spravedlivý trest za lidskou blbost.
JAKOU formou exekuce probíhají, a co všechno si mohou exekutoři dovolit, nikdo netuší, ani ho nenapadne, že by tušit měl.
Stejně tak, jako nikdo netuší, že hlavy exekutorů se rekrutují z bývalých soudců a estébáků - tudíž mají obšancované soudy, policii, úřady - často banky a jiné podniky.
Díky estébácké praxi umí vyhledat informace o lidech, vědí, na koho můžou, na koho ne, pokud je někde exekuce oprávněná, vědí, zda postupovat běžnou formou, nebo jestli z toho nebude kšeft atd. atd.
Je to chobotnice, mafie - momentálně nikým a ničím neporazitelná.
|
| Maugha | 
|
(3.5.2013 17:27:20)
Binturong,
já se propadám do deprese, jak o tom začnu číst.
Tomu překvapenému politikovi bych i věřila, že přesně neví, jak to zrůdně narostlo, jo, měl by to vědět, ale jestli v tom přímo nejede, kdo by mu to vykládal.
Lidi prostě nevěří, že nějaké hyeny tohle potichu uzákonily, že je to fakt legální.... vždyť kde v civilizovaném světě jsou takovéhle mafiánské zákony?
Když tady někdo podrobně popíše svůj příběh, mnohdy se tomu ani nedá věřit.
A ta standardní rada - vem si právníka - to je k smíchu, ti v tom nejspíš jedou taky, jinak by se spousta věcí vyřešila rychle a snadno.
Totální bezmoc.
Sylvu moc neznám, ale přeju jí, aby se její případ pohnul správným směrem.
|
|
| Inaaa | 
|
(4.5.2013 16:04:42)
Stejně tak, jako nikdo netuší, že hlavy exekutorů se rekrutují z bývalých soudců a estébáků
Myslím, že takhle hodně všeobecné to není.
Já mám pozitivní zkušenost s exekutorem (osobně jsem s ním do styku nepřišla), kdy mi dlužník po 20 letech vrátil dluh. Vybrala jsem si ho, dle jména, a špatné věci jsem o něm neslyšela. Ani jsem už nedoufala, že peníze ještě někdy uvidím a běželo to mimo mne, jen mi písemně hlásili co se děje a nic nezákonného to nebylo, klasická dražba. Dluhů měl dotyčný mnohem víc, někteří se na to vykašlali již dávno.
Vzdali to a o nic neusilovali.
Vím o takových, kteří byli advokáti dříve, vyloženě soudci nevím, estébáci taky nevím, ale ti jsou dodnes i mezi advokáty.
|
| Inaaa |
|
(4.5.2013 16:07:47)
Mně osobně připadá horší problém to, že může někdo někomu ukrást byt nebo nemovitost podvodem a převodem na katastru, nový zákoník tomu taky moc nepomůže, když bude na straně nabyvatele.
|
|
| Binturongg |
|
(5.5.2013 9:45:42)
Inaaa - kdo nezažil, nepochopí, kdo nemá ve svém okolí někoho, kdo se stal obětí šikany exekutorů, nevěří.
Právě proto se s tím problémem těžko někdy pohne.
Kdo je oběť, působí jako paranoik.
A co se osobností exekutorů týče - no, zaprvé mám velmi subjektivní názor na to, jaký asi člověk se stane dobrovolně exekutorem, zvl. nadřízeným (nevím, jak Ty, já bych to dělat nemohla), i když nepopírám, že to sem tam mohou být i slušní lidé, ovšem zadruhé je to s těmi estébáky, bývalými soudci aj. pravda - i když je fakt taky to, že jsou rozlezlí i jinde
|
| Persepolis |
|
(5.5.2013 11:37:40)
Bin, dluhy se platit mají, takže exekutor jako takový nemusí být nutně zosobněné zlo. Problém je, že naše zákony umožnily , aby se vymáhání dluhů zvrhlo v něco, co nemá v moderním světě obdoby. Prý i v Rusku probíhají exekuce mnohem civilizovaněji. A to už je co říct. Tak jako u nás exekutoři, postupují akorát tak diktátorské režimy ve 3.světě.
Je potřeba na ty nejhorší případy neustále upozorňovat, zveřejňovat je, protestovat proti těm šíleným praktikám, jmenovitě upozorňovat na exekutory a advokáty, co jsou v tom namočeni, jmenovitě upozorňovat na poslence, co zvedly pazouru pro zákon, který nás poslal zpátky na stromy. To je asi jediná možnost, aby se ledy pohnuly.
|
| Inaaa |
|
(5.5.2013 12:36:01)
Vzhledem k tomu, že občas někteří dlužníci exekutory napadají, tak já se třeba divím, že to dělají i ženy a jsou to i mladé holky, ty s STB asi nic moc společného mít nebudou.
|
|
| Agnesss |
|
(5.5.2013 13:41:03)
Persepolis,
"píšeš, že naše zákony umožnily, aby..."
Víš, o které zákony se konkrétně jedná? Je to opravdu chyba v zákoně/zákonech, nebo je to tak, že si exekutoři dělají co chtějí a nikdo jim nic nemůže? Zajímalo by mě teda, kteří poslanci pro to zvedli ruku, to se dá asi na internetu dohledat, že jo..
|
| Persepolis |
|
(5.5.2013 14:32:29)
Agnesss, nejsem právník, nedokážu ti říct, kde je co špatně. Já jenom tak z logiky věci, když víš, že je celkem časté, aby bagatelní dluh vylezl do deseti až statisíců, tak někde musí být chyba. Nebo advokáti a exekutoři jednají protiprávně? Tolerovali by se ty predátorské způsoby při vymáhání dluhů, kdyby neměly nějakou oporu v zákonech?
|
| Persepolis |
|
(5.5.2013 14:35:13)
Vkládám jeden zajímavý článek:
http://www.clovekvtisni.cz/cs/clanky/kdy-cesko-dozene-aspon-albanii?src=7
|
|
| Agnesss |
|
(5.5.2013 14:54:32)
ok, já jen, že by mě zajímalo (pokud je ten zákon úmyslně napsaný tak, aby bylo umožněno exekutorům v podstatě okrádat lidi), kdo ten text vymyslel a kdo ho teda schválil. Co konkrétně v tom zákoně je formulováno tak, že je okrádání lidí zákonné... Co já vím jen tak letmo, tak snad že je zrušena povinnost posílat upomínky, takže člověk asi nemusí tušit co kde dluží. To je samo o sobě dost hnusný.
|
| Inaaa |
|
(5.5.2013 15:22:09)
http://zpravy.idnes.cz/lecitelky-se-rozhadaly-o-obludne-nabozenske-centrum-u-ptyce-plo-/domaci.aspx?c=A130421_204340_domaci_brd
S tématem to nesouvisí, ale je to dobrá síla, léčitelky a jakýsi atomový kryt, superhnus.
|
| Grainne |
|
(6.5.2013 7:44:10)
Inooo, zásadní problém je v tom, že exekutorovi stačí, že se DOMNÍVÁ, že se jedná o majetek dlužníka, případně o místo, kde se dlužník zdržuje a zákon už nijak neupravuje povinnost exekutora tuto domněnku jakýmkoliv způsobem podložit, pak může, dokonce bez povolení soudu (tuto pravomoc nemá ani policie, která své domněnky při akutním ohrožení musí podložit, případně mít souhlas soudu se vstupem do obydlí) libovolně vstupovat do obydlí, může ti prohledat byt, může tě podrobit osobní prohlídce.
K tomu stačí rozhodnutí o exekuci, přičemž provedení záleží jen na libovůli exekutora - jestli ti prohrabe i spodní prádlo, nebo přistoupí na nějakou dohodu. Formulace, že exekutor BY MĚL nejdříve zajišťovat peníze atd. je tam DOPORUČĚNÝ postup, pouze doporučený, nemusí se jím řídit.
Dalším problémem je neustále narůstající dluh, kdy lichva nespočívá v poskytnutí nějakého úvěru, ale právě v narůstání nepřiměřených sankcí v podobě pokut a úroků.
Takové podmínky pro exekuce nemají totiž ani v tom Rusku. Stačilo by upravit, že vymáhaná částka nesmí překorčit 100% dluhu i se všemi náležitostmi, protože mnoho lidí tímto postupem získalo "doživotí", nikdy nebudou schopni takto narůstající dluh splatit to je žene do zóny šedé ekonomiky, případně rovnou pod most.
Na to pak doplácíme všichni, protože v množství, v jakém se to děje, to citelně zasahuje i ekonomiku státu.
Stručně řečeno, oč se ti pánové víc napakují, o to víc musíme my ostatní vytvořit, nehledě na to, že exekutor může postihovat i některé typy sociáLních dávek - na to se opat skládáme my všichni.
Buď ten člověk ty peníze skutečně potřebuje, nebo ne a pak by je neměl dostat - on, ale ani exekutor, to jsou totiž NAŠE peníze.
|
| Grainne |
|
(6.5.2013 7:57:20)
Dále - paradoxně jsou na tom v pozici proti exekutorovi ti, kdo "zblbli" a předlužili se za účelem dovolených, nebo plazmové televize přes celou zeď, než ti, komu jde exekutor cíleně po nějakém majetku, poměrně často s vymyšlenou legendou o dluhu, případně i po řádném zaplacení dluhu ještě před zahájením exekuce. S tím jsem měla tu čest osobně a exekutor šel proti pravomocnému rozhodnutí soudu.
Naštěstí to bylo jen proto, že měli "bordel" ve spisech a ne proto, že by měli přímo zálusk na naše "skoro nic".
Od nového roku exekutor může postihnout i plat manželky, protože soud rozhodl, že spadá do SJM. To je obzvláště "jedlé" pro ženy, jejich manžel zmizí kdesi v té zmíněné šedé zóně, nelze se s ním rozvést, protože ho nelze zastihnout a on může na úkor manželky vytvořit nesplatitelné dluhy.
Exekutor sám je prakticky nepostižitelný, protože všekeré kiksy bravurně hodí na své vykonavatele, ti, pokud jsou trestně postiženi, to odnesou, ale vždycky se najdou další blbečci, kteří budou ochotní se k něčemu takovému propůjčit. Samozřejmě si najde vhodné jedince, kteří se v zákoně příliš neorientují a jsou schopní se propůjčit k postupům, které jsou protiprávní a v rozporu s exekučním řádem. Je to nátlakový prostředek k zabavení věcí, které exekutor zabavit nesmí.
Takhle ti to už stačí?
Mám i pár příběhů se všemi písemnými materiály, kdyby sis myslela, že si "cucám z prstu" historky z Bleku a je mi z nich zle, jen na to pomyslím.
|
| Binturongg |
|
(6.5.2013 9:10:31)
Grainne - výstižné a vystihující shrnutí
Mimochodem - o té možnosti sebrat peníze a ožebračit i manželku, slyším poprvé.
Takže další důvod, proč se v dnešní době nevdávat nebo spíš
|
| Grainne |
|
(6.5.2013 9:15:29)
Bin, to je nová úprava, vstoupilo to v platnost od nového roku. Já bych se adsi do vdávání taky nehrnula, protože to v případě potíží skýtá určitou možnost ochrany.
Případně svatební slouvu a striktně oddělené SJM.
|
| Binturongg |
|
(6.5.2013 9:34:20)
Grainne - ta předsvatební smlouva mě napadla taky, jenže je otázka, jestli by to někoho zajímalo.
Obávám se, že by to klidně mohlo mít průběh typu - obstavit účet nic netušící manželky, stěžovat si můžete na lampárně a za pár měsíců-let se ukáže, kdo byl v právu...
Ale co - žijeme na hromádce už 16,5 roku, snad nám to vydrží nadále, spojují nás děti, a protože manželství se stává čím dál rizikovějším podnikem (čímž nemyslím jen 50% rozvodovost), nejenom že mi nevadí, že mě ten můj zřejmě dostatečně nemiluje, když si mě nikdy nevzal, ale začínám tomu být i ráda 
|
| Inaaa |
|
(6.5.2013 13:33:04)
Je možné, že se děje ledacos, já mám zkušenost jen z druhé strany, kdy jsem dostala peníze a ani už jsem to nečekala, jelikož od vyhraného soudního sporu to trvalo "pouhých" 20 let.
Pro mě je tedy neuvěřitelná ta délka, v roce 1983 jsem spor vyhrála, v roce 2013 jsem dostala peníze, v to jsem už ani nedoufala.
Půjčky na dovolené, domácí spotřebiče typu TV nebo vánoční dárky nechápu.
To je pro mě něco jako jezdit na "hrncové" zájezdy.
Něco jiného je exekuce, která nečekaně naskočí za nějakou pokutu.
|
| Inaaa |
|
(6.5.2013 13:43:25)
Zeman opět jako zoufalec, útočící tentokrát na Hasenkopfa, dobrá komedie.
To jsou kašpaři, Zemanův kancléř coby detektiv Babočka.
A ještě se zvolil sám - "Krátce po svém zvolení prezidentem republiky .... ..."
Hasenkopf tvrdí, že je autorem Koudelka z ČSSD, kterého loni nechtěli jako ústavního soudce.
Koudelka, který se podílel na opoziční smlouvě, a taky milovník exekutorů, když už je o nich řeč.
Koudelka je i podle vyjádření bývalých členů ČSSD jedním z těch, kdo jsou navázáni na tzv. justiční mafii.
Zdeněk Koudelka společně s exministrem, ochráncem katarského prince Němcem, předložili a prosadili ve stávající podobě zákon o exekucích a exekutorech, v němž právě Koudelka prosadil nejvíce změn vedoucím k maximalizaci pravomocí exekutora a naopak minimalizaci jejich postižitelnosti. De facto tak stvořil vedle soudců a státních zástupců další kastu nepostižitelných, kteří si mohou dovolit vše, dokonce i v rámci svých zisků mohou bez jakéhokoli nebezpečí trestu porušovat domovní svobodu třetí osoby, praktikovat krádež či poškození majetku třetí osoby, uplatňovat presumpci viny.
|
| Inaaa |
|
(6.5.2013 13:49:55)
Prohlášení prezidenta republiky k amnestii
http://www.hrad.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/7667.shtml
Koudelku nějak přehlédnul...
http://zpravy.idnes.cz/na-klausove-amnestii-se-podilel-jakl-hasenkopf-a-koudelka-pze-/domaci.aspx?c=A130119_070630_domaci_hv
Prezidentská amnestie vznikala v úzkém okruhu lidí kolem prezidenta Václava Klause. iDNES.cz to potvrdil tajemník Ladislav Jakl. Kromě něj se na ní podle Lidových novin podíleli také jediný právník ve sboru interních poradců Pavel Hasenkopf a bývalý poslanec ČSSD Zdeněk Koudelka.
|
| Inaaa |
|
(6.5.2013 13:50:55)
Je pravým autorem amnestie právník Zdeněk Koudelka?
Ano, je to pan Koudelka.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/hasenkopf-autorem-amnestie-je-koudelka-d9g-/zpravy-domov.aspx?c=A130506_124111_ln_domov_khu
|
| Inaaa |
|
(6.5.2013 16:44:57)
Koudelka figuruje i v kauze Diag Human.
|
|
| Vaitea |
|
(6.5.2013 16:46:27)
Upřímně nechápu, proč se stále řeší autorství amnestie.
Klaus ji podepsal = nese odpovědnost.
Nečas ji kontrasignoval bez projednání vládou = nese odpovědnost.
Tak snad hoši vědí, co podepsali.
|
| Binturongg |
|
(6.5.2013 17:39:07)
Vaitea - spíš je divné, že se KONEČNĚ řeší téma amnestie i jinak.
Od začátku (nejen já) říkám, že je za tím něco víc a velikej prů.er.
Ne nadarmo jedna anekdota pravila "No konci prezidentování udělil Havel svým kamarádům vyznamenání, Klaus je musel tahat z kriminálu."
To se ještě najde někdo, kdo si myslí, že amnestie nebyla obchod jako každý jiný?
Jen příšerně páchnoucí?
Zeman se vytahoval, že žádnou amnestii udělovat nebude, někdo to za něj udělat musel a navíc i Klaus a další na tom měli dost osobního profitu...
|
| Vaitea |
|
(7.5.2013 8:30:13)
Bin,
ani na minutu jsem nepochybovala , že amnestie byla ušitá na míru.
Ale na mě dělá celé to vyšetřování spíš dojem kouřové clony.
Jsem přesvědčená, že Klaus dobře věděl, co podepisuje a koho se amnestie bude týkat.
Současné horlivé hradní vyšetřování na mě spíš dělá dojem, jak odpoutat pozornost od jediného zodpovědného, kterým je Klaus.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 8:37:43)
Vaitea - bezpochyby
Můžu napsat, co mě napadne, ale odpovědný je ten, který to uvede v platnost.
|
|
| .kili. |
|
(7.5.2013 8:41:45)
"hradní vyšetřování na mě spíš dělá dojem, jak odpoutat pozornost od jediného zodpovědného, kterým je Klaus. "
Ale profesor Klaus sám sdělil, že amnestie je jeho dílem (na rozdíl od premiéra, který podespal bez projednání a mlčí). To jen stupidní media stále hledají nějakého jiného autora, aby sensace zvýšila jejich zisky. A čtenář hltá dychtivě vyumělkované aféry a žádá trest pro deset let marně vyšetřované a obviňované bez relevantních důkazů.
|
|
|
|
| aky | 
|
(6.5.2013 22:39:58)
Vaitea, lebo je treba najst vinnika a ziskat si tym sympatie prosteho ludu. A ked nebude vinnik autor, tak bude za amnestiu zodpovedny uradnik, ktory ju doniesol k podpisu.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(6.5.2013 16:11:24)
Zeman zkritizoval rallye a navrhl zakázat nebezpečné sporty
Tak to by mě zajímalo, čím se bude můj otec živit...
http://www.novinky.cz/domaci/301160-zeman-zkritizoval-rallye-a-navrhl-zakazat-nebezpecne-sporty.html
|
| Martina, 3 synové | 
|
(6.5.2013 16:14:06)
Při vší úctě k jeho úřadu: pan prezident nám nemá co zakazovat.
|
| Binturongg |
|
(6.5.2013 16:43:26)
Myslím, že se stále funkce prezidenta podceňuje - něco mi říká, že Mlhoš není pouhým kladečem věnců a nikdy jím být nechtěl.
Na jeho místě bych navrhla zakázat fotbal - možná by řada jeho voličů procitla
|
| Agnesss |
|
(6.5.2013 16:45:36)
Já teda čím dál víc docházím k názoru, že Zeman bude nový Klement Gottwald, ale asi jsem paranoidní
Myslím, že ten toho ještě zakáže a přikáže víc, až dostane příležitost (po volbách, až vylezou komunisti)
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.5.2013 16:49:03)
V skrytu duše doufám, že se socani rozhádají natolik, že nebudou schopni vládnou vůbec - ale já jsem bytostný optimista.
|
| Zufi. |
|
(6.5.2013 17:10:31)
|
|
| Zufi. |
|
(6.5.2013 17:11:10)
Martino, kdo myslíš, že vyhraje příští volby?
|
| Persepolis |
|
(6.5.2013 17:15:14)
Zufi, já doufám, že lidi už konečně dostanou rozum a nebudou se bát volit malé strany.
|
| Binturongg |
|
(6.5.2013 17:30:24)
Persepolis - Zufi, já doufám, že lidi už konečně dostanou rozum a nebudou se bát volit malé strany.
Ty jsi buď excentrický optimista nebo šílený Mišo vtipkár!
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.5.2013 17:19:01)
Roztříštěná levice: sociální demokrati, komunisti, zemanovci + nějaký rychlokvašený populistický komplot.
|
| Zufi. |
|
(6.5.2013 17:21:55)
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.5.2013 16:45:46)
Rallye tedy osobně nemusím. Něco jiného jezdit na okruhu v Brně a mezi lidmi ve vesnicích.
|
|
| Grainne |
|
(7.5.2013 7:52:14)
Binturong, pravda, prezident by možná měl víc hlídat, co vypouští z úst, ale běžný smrtelník, který není ochoten si připustit ani běžná rizika života, nechává se očkovat i proti chorobám, proti kterým to nemá valný smysl a přilbu by nakázal i při okopávání zahrádky, má nutkavou potřebu volat po zákazu čehokoliv, co v tu chvíli aktuálně způsobí zranění, nebo smrt.
Nicméně, volání po zákazu by nemělo vyvolat zákaz, ale debatu o organizaci a zajištění nebezpečných záležitostí za účelem snížení rizika.
V tomto konkrétním případě by se měli pořadatelé "plácnout přes kapsu" a zajistit si odpovídající, pokud možno dokonce profesionální pořadatelskou službu, která nebude slyšet na "...........ale Venco" a schválení organizace policií.
Fotbalové kluby si to tak běžně zajišťují, protože i tam jsou rizika, sice jiného rázu, ale po běsnění fanoušků některých klubů nikdo nezakázal fotbal, ale zapracovalo se na zajištění rizik. Policie už na stadionech pořádek nezajišťuje, protože by to šlo z kapes nefotbalových daňových poplatníků a fotbalové kluby jsou soukromé subjekty.
|
| .kili. |
|
(7.5.2013 8:36:13)
"....potřebu volat po zákazu čehokoliv, co v tu chvíli aktuálně způsobí zranění, nebo smrt.
Nicméně, volání po zákazu by nemělo vyvolat zákaz, ale debatu o organizaci a zajištění nebezpečných záležitostí za účelem snížení rizika."
To je zajímavé : zákaz ne ani volání po něm. Takže obyčejný smrtelník, který se postaví na zapovězené místo třeba na té rallye, nese risika a pořadatel by ho neměl z toho místa nijak vyhánět, ba ani žádné takové zakázané místo by být nemělo, kdežto snad jen upozornění typu "zde na vás číhá smrt" a ať si s tím dělá kdo chce co chce. A očkování by mělo být tak, že kdo chce, ať se stará, co na tom, že utrpí ostatní, on přeci pozná, kterými infekcemi je či není ohrožen a které očkování má smysl. A " prezident by možná měl víc hlídat, co vypouští z úst" - neměl vůbec říkat něco o zákazu řivotunebezpečných činností, je to věc každého jednotlivce, jehož záchranáři nudou zaplacení ostatními, případně se o něj vůbec nebudou starat.
|
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 8:36:42)
Grainne - souhlasím.
Možná by stačilo i to, že by měl Venca oplétačky nebo by se mu sáhlo na peníze...
Nicméně bezpečnost se na našich i světových rallye každým rokem zvyšuje a domnívám se, že stále bude.
Ti, kdo se kolem toho motají, jsou srdcaři (nikoli kardiaci ) a rozhodně jim není lhostejné, zda při závodech umírají lidé...
Myslím, že nepotřebují rady či návrhy zákazů někoho s životosprávou hraničící se sebepoškozováním a někoho, kdo rozumí sportu jako koza petrželi
|
| .kili. |
|
(7.5.2013 8:43:09)
"bezpečnost se na našich i světových rallye každým rokem zvyšuje "
hm, a výsledek ? Ex fructu arbor cognoscitur.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 8:52:00)
kili - poněkud mi uniká smysl přísloví v tomto tématu.
Když už, použila bych něco o lidské hlouposti a její nápodobě:
A bove maiori discit arare minor
třeba.
Takže přeloženo do češtiny - jste pro zákaz nebezpečných sportů?
|
| Agnesss |
|
(7.5.2013 8:59:44)
Já ne. A abych si teda trošku opět rejpla do Zemana, protože mě prostě nenechává v klidu, tak na tom jeho prohlášení je podle mě vidět, jakou má touhu zakazovat něco, co je mu vzdálené. Já takováto prohlášení od něj vnímám jako soumrak demokracie, nemůžu si pomoct.
Souhlasím s tímto:
Zemanova slova označil šéf svazu rallye Autoklubu ČR Pavel Schovánek za "lehké sklouznutí na vlně populismu". "Každý sport je svým způsobem rizikový a nemyslím, že by rallye vybočovala,“ řekl Schovánek.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 9:31:57)
Agnesss - přesně o to mi jde - Zemanovi je úplně u pr..., kolik kde zařve lidí. Jde mu o to motat se úplně do všeho, vládnout, zakazovat, rozkazovat, přikazovat a dělat populistická gesta...
|
| Agnesss |
|
(7.5.2013 9:47:30)
V první řadě je třeba si uvědomit, že cokoliv, co Zeman řekne, nevyjadřuje to, co si doopravdy myslí, ale to co chtějí slyšet jeho voliči, je to přesně mířeno na jeho publikum. Je to divadlo pro veřejnost.
Líbí se mi věta MUDr. Hnízdila:
"Nikdo, kromě Zemana, Šloufa a ruských producentů, netuší, že účinkuje v hraném filmu."
Jeho voliči to teda zjevně netuší.
|
| Agnesss |
|
(7.5.2013 9:53:40)
Zemanova duševní prázdnota, pramenící z letité izolace, alkoholu a schémat odkoukaných z televizní obrazovky, není odhalena hlavně proto, že většina voličů žije v zajetí schémat úplně stejných. Média totiž zprostředkovávají jazyk povrchního dorozumění a modelů odosobněného chování, které mohou z bezcenného jedince za určitých okolností vytvořit živoucí zkamenělinu, triumfující díky nenormálním společenským poměrům.
MUDr. Jan Hnízdil
|
| Anni&Annika |
|
(7.5.2013 10:08:44)
Agnes...tak o tomto jsem se presvedcila zde na rodine po medialni volebni kampani KS
Média totiž zprostředkovávají jazyk povrchního dorozumění a modelů odosobněného chování, které mohou z bezcenného jedince za určitých okolností vytvořit živoucí zkamenělinu, triumfující díky nenormálním společenským poměrům.
|
|
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 10:11:11)
Agnesss - netušila jsem, že je Hnízdil až tak skvělý!
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(7.5.2013 9:39:00)
"Zemanova slova označil šéf svazu rallye Autoklubu ČR Pavel Schovánek za "lehké sklouznutí na vlně populismu"
Heehm, blik. Zemanovo těžké surfování na vlnách populsimu ho vyneslo tam,kde je. A popularitu i tady na Rodině, kde jsem si až do teď myslela, chodí celkem příčetní lidé.
Zákaz rallye by nás sice vyčlenil jako jedninou zemi....nikdo jinej takhle přitroublej není....ale nepřijde mi to tak strašidelný.
Strašidelný mi přijde, co přijde potom.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 9:42:24)
DeeDee - no, zakáže nám tydlety internety a telefony...
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(7.5.2013 9:16:43)
"mi uniká smysl přísloví "
nejde o příslová, ale citaci (Krista). Po ovoci poznáte je. Psala jste o zvyšujícím se bezpečí. Ptám se na výsledek, dotak zdlvodňuji tou citací.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 9:40:58)
kili - umím si to přeložit a vím, odkud to je, jen mi stále uniká ten smysl - kdo jsou ti "stromové", a co je to ovoce.
Stromy jsou organizátoři či potažmo automobilové závody a ovoce jsou ti mrtví?
Trochu neobratné a přehnané, nemyslíte?
A neodpovídáte na otázku - nejde tu o rozbor latinských citátů.
Trochu jinak tedy:
a) takže souhlasíte s úplným zákazem nebezpečných sportů?
b) kde je dle Vašeho názoru ta hranice, kdy se sport stává nebezpečným?
Auta povolit, padáky nikoli? Lyžování zakázat, cyklocross nechat?
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(7.5.2013 9:45:40)
Rallye z mého pohledu nebezpečné není-ti jezdci jsou zkušení, mají helmy, speciální kombinézy, pásy, speciální konstrukce aut i uvnitř.
Jenže to, že si jde ke trati podívat člověk,který si v zatáčce stoupne přesně tam, kam ta zatáčka vynáší, přitom na opačné straně té zatáčky by mohl stát třeba metr od trati a tam to auto nikdy nemůže skončit......je věc druhá To je fyzika,ale on asi v 7mé třídě nedával pozor.
Podle mě by se to dalo vymyslet tak, že by platil totální zákaz libovolného přístupu diváků na trať. Pokud by se chtěli podívat, mohli by jít na pořadateli vytýčená místa.
A omezila bych RZ ve vesnicích, ostatné v zahraničí se to taky jezdí spíš v terénu, asi mají s pozorností v hodinách fyziky taky problémy.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 10:10:25)
DeeDee - jo, souhlasím, jenže tady nejde jen o autorallye - Zeman mluví o VŠECH nebezpečných sportech.
Proto se ptám, kde je ta hranice - běžky už jsou ok, nebo kolo? Nebo budou povolené jen šachy?
Tam je nebezpečí, že hráč usne, padne mu hlava do šachovnice a vypíchne si oko o svého bílého pindíka (I. Mládek) 
|
| Agnesss |
|
(7.5.2013 10:20:21)
Mládek
OT:
Od Hnízdila jsem si koupila knížku Mým marodům, myslím, že to bude zajímavý.
Knižní výběr z článků a úvah MUDr. Jana Hnízdila lze vřele doporučit všem, kteří si považují zdraví vlastního i zdraví společnosti a jsou ochotni pro ně něco udělat. Mohou si být jisti, že je četba nejen poučí, nýbrž i povzbudí a pobaví. Jan Hnízdil má totiž dar psát přístupně a srozumitelně a navíc i s vtipem, elegancí a humorem, ať už je řeč o záludnostech úzce odborných, nebo o věcech obecnějšího dosahu, o lékařství, o sportu či o politice. A jak se sluší na vyznavače psychosomatiky a celostního pohledu na člověka, nikdy nezapomíná uvádět zcela konkrétní příklady a pronikat do všech zákoutí životních příběhů.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 10:32:52)
Zajímavý článek z Reflexu - trochu drsný, drzý a bez servítků, nicméně užijme si jich, než nám to někdo zakáže psát i číst...
http://www.reflex.cz/clanek/nazory/50382/prezident-chce-zakazat-rallye-zakazme-prezidenta.html
Prezident Zeman řádí. Jakmile vyšuměla „popularita“ jeho ne zrovna diplomatického vyjádření na adresu sudetských Němců, vymyslel další způsob, jak zaujmout média a veřejnost.
Tentokrát si vzal na paškál rallye. „Je to sportovní odvětví, které vede k mnoha smrtelným úrazům jak řidičů, tak diváků. A co hůře, vede k tomu, že diváci přenosů nabudou přesvědčení, že i oni jsou mistři světa a mohou jezdit stejně, jako se jezdí v rallye,“ pravil Zeman. A jaké řešení palčivého problému masivní úmrtnosti řidičů a fanoušků zmíněné, v podstatě okrajové záliby, nabízí? Příznačné pro člověka, který se nestydí za to, že je socialista: zakázat.
Tak podívejte se, pane prezidente, my o to nestojíme. Kdo „my“? My, početná skupina dospělých, svéprávných občanů, platících daně, ze kterých žijete. Opravdu, asi vám to připadá jako šílený nápad, ale my se chceme sami rozhodovat, jestli půjdeme na závody.
Nebudu se zde zabývat tím, jak iracionální je odsuzovat sportovní odvětví za to, že při nedodržení základních bezpečnostních pravidel při něm člověk může přijít k úrazu. Zaprvé problematiku bezpečnosti konkrétně u rallye nedávno ze všech stran prozkoumala kolegyně Markéta Lukášková v tomto článku, a za druhé jsem přesvědčen, že nesmyslnost Zemanova výroku je ve skutečnosti zjevná i samotnému autorovi.
Co mě na celé věci doopravdy fascinuje, je nehorázná odvaha politiků vměšovat se do věcí, do kterých jim vůbec nic není. A na ní navázaná, pro mě nepochopitelná, ochota veřejnosti přijímat poslušně nařízení, která jsou nejen nebetyčně drzá, ale navíc zpravidla zcela neefektivní. Osobně bych čekal ohánění se zákazem rallye spíš od ministra zdravotnictví Hegera, jen si všimněte, jak mu jiskří očička, kdykoliv hovoří o zakazování kouření nebo pití. Počkejte, až bude zakazovat tučná jídla a souložení, to už nebude jiskření, ale pronikavá záře, ne nepodobná vyblouzněným oranžovým paprskům sluníčka pana Škromacha. Zdá se však, že Hegerovi, dosavadnímu šampionu v ukrajování svobody, začíná na paty šlapat nový prezident.
Proč to dělá? Zjednodušeně řečeno, protože je to komouš. Nikoliv stranickou příslušností, ale ideovým základem. V čem se liší socialista od komouše? V částečném omezení moci. Socialista svou neschopnost řešit problémy nemůže pokrýt některými momentálně politicky nekorektními nástroji, například popravami (narozdíl od přiznaného komunisty). Přesto má ale k dispozici bohatý sortiment prostředků, které jsou mu společností tolerovány. Krádeže, regulace a zákazy, jejichž rozsah neustále rozšiřuje tzv. salámovou metodou. Když jednu štangli naší svobody dokrájí, načne nepozorovaně další.
Věřím, že i k těm popravám se časem dopracuje, potřebuje k tomu jen trpělivost a naši nepozornost. Socialistu chápu jako larvu komouše, přechodné stadium, pouhou jednu etapu vývoje nebezpečné bytosti. Když už takového otravného živočicha nemůžeme zašlápnout, mějme alespoň na paměti, že existuje a je neustále hladový. Nekrmme ho vlastní svobodou, a to ani v případech, kdy se zdá, že o nic velkého nejde.
|
| Agnesss |
|
(7.5.2013 10:37:45)
z článku od Binturong:
"protože je to komouš. Nikoliv stranickou příslušností, ale ideovým základem"
přesně. Na mě tak působí naprosto jednoznačně. Vypadá jako komouš a mluví jako komouš.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 15:47:27)
Nebo to zamázneme my všichni?
Zeman a Fischer dál dluží miliony za kampaň, transparentní účty nepoužívají
Prezidentská kampaň Miloše Zemana a Jana Fischera skončila milionovými dluhy. Ač od výsledků voleb uplynuly tři měsíce a Miloš Zeman se z Vysočiny přestěhoval na Hrad, dluhy po obou politicích zůstávají. Oba přitom koncem března tvrdili, že je nejpozději do měsíce zaplatí.
http://zpravy.ihned.cz/politika/c1-59825740-zeman-a-fischer-dal-dluzi-miliony-za-kampan-transparentni-ucty-nepouzivaji
|
| Dagap | 
|
(7.5.2013 16:49:52)
http://www.novinky.cz/domaci/301279-zeman-si-pred-poslanci-dobiral-podrimujiciho-schwarzenberga.html
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 17:03:49)
Co mohl Zeman dělat, když mu bylo jasně dáno najevo, jak zábavný je jeho projev
Já u jeho projevů usínám taky - než se vyžvejkne, to by to i kníže řekl rychleji
|
| Kreaty | 
|
(7.5.2013 17:06:09)
no je jasně vidět, jak zahraniční politika ministra zahraničních věcí trápí, ale až po tom dobrém obědě
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 17:36:32)
Nikoli - je jasně vidět, co si myslí o rozvleklých projevech Miloše Zemana.
Do jisté míry má kníže kliku, že spánek patří k jeho image, může si to dovolit. Ostatní se musí spánku bránit
Kníže většinou velmi dobře vnímá, co se kolem něj děje a dokáže reagovat na situaci, jako kdyby ani oko nezavřel.
U některých projevů si však ani nebere naslouchátko, neb ví, že to nemá smysl.
Zeman si zas nahonil ego, nenechal na nikom nit suchou - kromě sebe (jak řekl Nečas) a opravdu nechápu, proč by měl ty kydy někdo poslouchat.
|
| Motýl73 | 
|
(7.5.2013 18:43:04)
Image. Dnes regulérně chrápal. Pět minut poslouchal, házel xichty. Pak začal klimbat a nakonec usnul.
|
| Zufi. |
|
(7.5.2013 18:47:22)
Milionkrát lepší spící S. než ten d.... Z.
|
| 10.10Elška16 | 
|
(7.5.2013 18:59:43)
Taky si myslím než, poslouchat projev našeho vládce, při kterém určitě nenechal na nikom nitku suchou, je očístnější zrelaxovat svou mysl krátkým odpočinkem. Navíc pan těžko si dokážu představit našeho vládce a slunce jasné jak by zvládal nabitý program pana Schwarzenberga.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 19:15:16)
Elso -
http://www.youtube.com/watch?v=1O60qlvPBuU
"Při některých projevech je usnutí výraz duchovní imunity", říká Schwarzenberg při rozhovoru se Zdeňkem svěrákem.
O spaní při projevech spolu hovoří od minuty 2.50
|
|
| leli |
|
(7.5.2013 19:27:59)
Což o to, nikdo ho pracovat nenutí, relaxovat může doma do sytosti. Popravdě, mě to docela šokuje, že se pravidelný spánek v pracovní době politikovi promíjí a ještě k tomu v přímém přenosu. Myslíte, že někde jinde by bylo něco takového možné?
|
| 10.10Elška16 |
|
(7.5.2013 19:37:44)
No já si nemyslím, že by pan Schwarzenberg nepracoval, ono zvládat 3 funkce není procházka růžovým sadem. Navíc ten spánek asi není taky úplně v pravém slovasmyslu,protože jinak by nedokázal pružně reagovat, ve chvíli kdy je třeba. Já vím, že to působí na veřejnost značně nestandartně ale pro mě je daleko víc nestandartní neschopnost pana Zemana povznést se nad období prezidentské volby a jeho neustálá snaha o diskreditaci pana Schwarzenberga kdykoliv k tomu dostane příležitost
|
| leli |
|
(7.5.2013 19:50:05)
Elso, bez ohledu na sympatie a antipatie k jiným, on prostě spí ..., u koho dalšího by jsi toto byla ochotna tolerovat?
|
| 10.10Elška16 |
|
(7.5.2013 19:56:32)
Pokud by šlo o jinak dobrého, zkušeného a erudovaného zaměstnance tak ano
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.5.2013 20:01:42)
no, na to ze je placen z nasich dani...nejak si nedovedu predstavit, ze by nam v praci takhle lidi usinali. Nedovolim si to ani ja a je to pritom nase firma.
Navic... jeho neustálá snaha o diskreditaci pana Schwarzenberga kdykoliv k tomu dostane příležitost.
Myslim, ze je to vseobecne, plati to na obe strany.
Ad..pokud je nekdo politk cely zivot /nekdo tu psal, ze je politik/, nemel by davat prilezitost, aby ho nekdo mohl diskreditovat.
|
| Anni&Annika |
|
(7.5.2013 20:03:45)
jenze on by si to zadny dobry pracovnik ani nedovolil...neznam zadneho, ktery by v praci usinal. Jen jednoho, co ma takovou chorobu. U toho bych to i omluvila....ale zase nevim, co by mel vykonavat za praci, aby si neublizil. Tenhle clovek je remeslnik.
|
|
| leli |
|
(7.5.2013 20:18:32)
Anni, souhlas.
Pochybuju, že by někoho nechal klidným zaměstnanec pravidelně spící na jednáních a na tiskovkách. Bych si říkala, co proboha dělá když u toho nikdo není, když na veřejnosti je mu to fuk. O reprezentaci firmy ani nemluvě.
|
| Zufi. |
|
(7.5.2013 20:28:13)
Tý jo, tak dumám, co byste dělaly, kdyby nespal, do čeho byste se strefovavaly, hlavně, že máte tatíčka Zemana, že.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 20:36:21)
Zufi - tatíček Zeman by byl právě možná užitečnější, kdyby většinu pracovní doby prospal 
|
| Zufi. |
|
(7.5.2013 20:37:43)
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.5.2013 22:55:23)
tatíčkem byl nazyvan Masaryk...on Vam ho Zeman necim pripomina?
|
| Zufi. |
|
(8.5.2013 7:31:48)
Ne, ale vám, Anni. Jeho fanynkám, já ti nevykám.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 20:32:04)
leli - meleš jako hlupačka. Máš představu, co obnáší jeden pracovní den ministra zahraničí?
To zaprvé - k té Tvé představě, že 8h denně spí v práci.
Jo, holka, jestli máš dojem, že se politici jen flákaj za velký prachy, měla ses líp učit
Zadruhé - koukni na ten rozhovor se Svěrákem.
Máš dojem, že v tom není ani špetka demonstrace, co si o Zemanovi a jeho projevu myslí?
Je zvláštní, že když poslouchá někoho, kdo ho zajímá, nebo to považuje za důležité, nikdy nespí...
|
| Zufi. |
|
(7.5.2013 20:32:56)
|
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 20:34:38)
A kromě toho už to vysvětlil - Zeman mele pořád dokola totéž...
|
|
| leli |
|
(7.5.2013 20:44:21)
Bin, KS je je jediný politikem, kterého jsem kdy viděla opakovaně spát, takže z toho rozhodně neusuzuju co dělají v práci ostatní politici.
Objektivní skutečnost, že se chová nestandardně a z mého pohledu i pohrdavě vůči lidem které zastupuje, svýma urážkama neukecáš.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 20:52:12)
leli - to nebyla urážka, nýbrž přirovnání.
O to oprávněnější, že máš jako argument a koukání na televizi, kde Ti samosebou předestírají výcuc největších zajímavostí.
Schearzenberg furt spí - vždyť to pořád ukazujou v televizi...
Pokud s knížetem nějak nespolupracuješ nebo nejsi v častém kontaktu, abys věděla, že se jen fláká a podřimuje, je Tvá argumentace ohledně "furt spí" skutečně směšná
|
| Ananta |
|
(7.5.2013 21:11:37)
Koukala jsem se na to video ze sněmovny a myslím si, že už to prostě nezvládá, je to věk, to není normální a ani nijak omluvitelné, že si lehne v pracovní době na stůl a spí.
|
| Inaaa |
|
(7.5.2013 21:28:30)
I když jsem volila KS a nic bych na tom neměnila, ke spaní mám tedy taky výhrady, s tím se moc ztotožnit nemůžu.
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 21:53:34)
Vidím to podobně. Spaní v pracovní době na důležitých akcích, jako zasedání parlamentu, kde je přítomna vláda, to mi silně vadí. U KS nejde o to, že by se silně přemáhal a navzdory tomu usnul. To bych skousnul. Vadí mi, že oni si cíleně dá dvacet. Prostě podřimuje, protože ho něco nebaví a nebo prostě se mu chce spát, tak si dá dvacet. Ať tohle zkusí nějaký zaměstnanec a poletí na hodinu, případně mu seberou kvartální prémie ap.
Zemanova reakce na KS, jeho snaha KS zesměšnit, to mi přijde nanejvýš podlé a nízké. Prostě jak to vidím: zamindrákovaný ubožák, co se léčí na druzích. Vůči sobě jedině sebechvála, chyby se nepřiznávají, za vlastní chyby může vždy někdo jiný. Na druhých se nenechá nit suchá. Laťka nastavená pro sebe a pro ostatní, nespřátelené je naprosto někde jinde. Já tyhle lidi, to jejich chování, silně nesnáším. Tím nemyslím jen Zemana, takových typů máme v Česku bohužel plno. Přesně takhle se chovali bolševici vůči ostatním a dnes se tak chová hodně lidí, kteří se od těch bolševiků jaksi přiučili.
|
|
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 21:57:33)
To je asi pravda, KS to buď nezvládá a nebo spíš naschvál, nejspíš obojí v určité směsici. I když jsem ho volil v druhém kole, tak musím přiznat, že KS by prezidentem být neměl, právě kvůli tomuhle. Taky kvůli zdraví a věku není žádoucí, aby se v případě úmrtí honem dělaly nové volby.
Jenže Zemanova reakce ukázalo jeho podlost a zlomyslnost. Já nemám rád lidi, co se chovají jako Zeman. Z něj by byl skvělý pedagog. Žáky by nepohlavkoval jako Kalousek, ale uměl by je zesměšnit před ostatníma. Tak to doporučuje v jedné i knize i Makarenko, významný sovětský pedagog. Mně osobně tenhle styl výchovy přijde nejhorší. Dítě nepoznamená, že dostane např. pár facek (na zš jsem jich párkrát pár taky chytil), zesměšnění a psychické týrání je výrazně horší. Zkrátka Zeman je dle mého názoru ubožák a duševní mrzák.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 22:11:43)
Jedna z prvních věcí, kterou se v umění učit učí, je to, že žáky zásadně nezesměšňujeme.
Pravda, někdy má trocha ironie zázračný účinek, ale musí se s citem.
Ovšem celý dnešní projev MZ a jevy okolo na mě působí spíše dojmem, že zesměšněn byl Zeman, kterého se pochopitelně hluboce dotýká jakékoli pohrdání a nepozornost stran jeho rádobypřemoudřelých kydů.
To, že se někomu uboze vysmívá a ten někdo v klidu spí, protože ho 50 rozvleklých minut fakt nebaví, staví posměváčka do pozice skutečného ubožáka, který je hluboce zasažen tím, že si z něj někdo nesedne na pr....
A úryvek z rozhovoru:
"Já jsem tím projevem velice poctěn, protože podstatnou část věnoval mně," řekl v nadsázce Schwarzenberg.
Ke třem problémům, které by podle Zemana, měli zákonodárci řešit, Schwarzenberg poznamenal: "To je sice hezké, někdo by ho měl ale upozornit, že ani jedna priorita není v kompetenci prezidenta."
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 22:24:56)
Ten "skvělý pedagogog" o Zemanovi, to bylo míněno pochopitelně ironicky. Nejsem příznivcem fyzických trestů od učitelů, to by mělo zůstat vždy rodičům. Ale zesměšňování dětí před spolužáky, nebo i dítěte doma před zbytkem rodiny, to mi přijde jako daleko horší než např. neúměrný fyzický trest.
Zeman prokázal, jaký je ubožák. Zabodoval u levicových poslanců, což mě dosti mrzí. Sešikovaná levice. Socdem získali velké peníze za to, že jejich sloučení s komunisty v r. 1948 bylo údajně vynucené. Dnes dokazují, že vynucené nebylo nic. Soc. demokraté aspoň u nás jsou mírnější odnoží marxismu, ksčm jsou radikálnější.
Ano, Zemanovo žvanění, kdy má dojem, jaká říká moudra, to fakt taky nemusím. I když někdy řekne obecně rozumné věci, tak problém je že jde o triviální tvrzení. A ještě větší problém je, že sám se tím neřídí, ale chce diktovat ostatním. Např. jeho dnešní zápis do pamětní knihy ve Sněmovně. Měl by si radši napsat na diář a dát na oči na psacím stole, pokud teda chodí do práce (vsává prý dosti později než Klaus).
Schwarzenberg to zvládl s přehledem. Připomání mi to takové dětské zrůdy, kdy starší kluci (dnes to dělají i holky, snad?) šikanují ty mladší. On se mu postavil, ne každý by to ustál. KS je osobnost, kdežto MZ je jen duševní mrzák.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2013 0:28:25)
Bez Nicku - já tu ironii pochopila, jen jsem doplnila. Úplně s Tebou souhlasím
|
|
| Agnesss |
|
(8.5.2013 7:16:16)
Bez-nicku
KS je osobnost, kdežto MZ je jen duševní mrzák.
přesně. A k velké smůle přemýšlivější menšiny to u nás většině nevadí.
|
| Agnesss |
|
(8.5.2013 7:24:02)
Co se týče spaní, tak vypadá to blbě, to je jasný. Ale předpokládám, že práce ministra zahraničí nespočívá převážně v poslouchání projevů. Jasně že nám ho televize vždy ukazuje, jak někde sedí a spí.
Já si KS vážím za to, že si myslím, že máme díky němu dobré vztahy s ostatními státy, protože on je v zahraničí vážený a umí se chovat.
To vše bude teď předpokládám Zemanem zničeno, až někam vyjede a tam všechny urazí.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2013 8:57:01)
Agnesss - jasněže náplň práce knížete nespočívá v nadšeném a pozorném poslechu politických projevů a nespí 8h denně za naše peníze, jak se někteří ne úplně bystří domnívají
Je zajímavé číst, jak se zemanovky neumí do knížete obout vlastními slovy, event. vymyslet vlastní hlavou vlastní myšlenky a kritiku a nesmyslně blábolí to, co čtou od karlovek - kníže má všechny Zemanovy vlastnosti a myslím, že není daleko doba, kdy bude mít 4 brady a bude mít haluznu na Vysočině. V tom případě však nechápu, proč ho tak nenáviděj
Těch zahraničních vztahů bych se nebála.
Kníže je známý celá desetiletí po celém světě - v kladném slova smyslu (klasika - zaprděná, závistivá čecháčkovská povaha své významné osobnosti nikdy nedocenila - maximálně po jejich smrti a i to často trvalo) a Zeman je už teď známý jak falešná pětka díky mnoha našim i zahraničním osobnostem, Čechům žijícím v zahraničí, kteří roztrušují a šíří, co je zač...
Podívej na Rakušáky - Zeman tam plamenil a udělal ze sebe blba - nikoho ty kecy nezajímaly - jako kdyby všichni ten projev prospali.
Ignorace - to je to, co by na něj platilo...
|
| Grainne |
|
(8.5.2013 9:03:54)
Binturong, že si v tom případě nevezmete příklad ze svého vzoru a velkoryse veškeré Zemanovy aktivity neprospíte, když je to tak účinná metoda.
Nic ve zlém, já směrem na druhou stranu žádnou nenávist nechovám, ale Zeman není tichým, reprezentativním kladečem věnců, Zeman je jen další z řady prezidentů, který vyvolává emoce, tipnu si, že kladné i záporné přibližně rovným dílem.
Není to ten tip, že musí mít ososbní strážce, protože "by nám mohl bejt ukradenej".
|
|
| Kreaty |
|
(8.5.2013 9:35:00)
Binturong:"Zeman je už teď známý jak falešná pětka díky mnoha našim i zahraničním osobnostem, Čechům žijícím v zahraničí, kteří roztrušují a šíří, co je zač.."
Ty víš co říkají Češi žijící v zahraničí o prezidentovi Zemanovi? Já tedy ano, protože se s nimi setkávám každý den, myslím na rozdíl od Tebe.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2013 9:38:10)
Vitaminy - blbý je, že já ty Čechy a cizince, s nimiž se znám v zahraničí nespočítám...
Je jich nepočítaně
A i kdybych neznala nikoho ani dva metry za hranicemi - volební výsledky po světě, kde volili Češi dost mluvily za vše
Holka, nenech si ode mě šlapat na kuří oko a nerozčiluj se, je krásný den, rozkvetly tulipány, pojedeme s dětmi na výlet a na pořádný biftek... 
|
| Anni&Annika |
|
(8.5.2013 9:40:16)
no kdyby jich bylo nepocitane, tak pravdepodobne by KS ve volbach vyhral, ze?
A uz opravdu jdu, rodina si me zada
|
| Anni&Annika |
|
(8.5.2013 9:40:44)
pardooon...nespocitane
|
|
|
| Kreaty |
|
(8.5.2013 10:55:09)
Binturong, my tady v zahraničí dnes svátek nemáme, takže výlet ani biftek nehrozí, ale mohla bych si jít popovídat s nějakými krajany, co si ty myslíš o tom co oni si myslí.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2013 12:22:48)
Vitaminy - svůj k svému
Samosebum je mi jasné, že VŠICHNI Češi v zahraničí asi knížete nevolili, ale výsledky voleb mluví za vše - NIKDE na světě nezvítězil Zeman - ani v Rusku ne
|
| Kafe |
|
(8.5.2013 12:26:28)
Podstatné je, že zvítězil v ČR. 
|
| Jaana2 |
|
(8.5.2013 12:29:19)
Podstatné je, že zvítězil v ČR
asi tak
|
| Zufi. |
|
(8.5.2013 12:33:10)
Bohužel.
|
| Kafe |
|
(8.5.2013 12:55:39)
Zufi - bohu je to jedno.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(8.5.2013 12:38:55)
Strašidlo - to je vše, co řekneš na "ubohou" paní učitelku, co ji vyhodili pro politický názor?
Já jen že vždycky, když se ukáže, žes přestřelila (v tomto případě jsi obhajovala ženskou propagující zločiny komunismu), vyšumíš a děláš, že nic
|
| Kafe |
|
(8.5.2013 12:55:21)
Bin - ten příběh sis vymyslela sama?
|
| Binturongg |
|
(8.5.2013 13:12:24)
Strašidlo - hustýýýý!
Obvinění ze lži...
A já myslela, že se omluvíš...
S tou ženskou jsem dva roky učila.
I mě učila - od 6. do 8. třídy...
|
| Kafe |
|
(8.5.2013 13:20:17)
Bin - psala si, že hlásala obdiv ke komunismu, což je velice široké podání.
Navíc komunismus a justiční vražda M.Horákové spolu souvisí jen velmi vzdáleně (a M.Horákovou jsi zmínila až jako reakci na můj příspěvek). To je stejný, jako když někdo přijde a řekne, že z trafiky někdo ukradl 2 kartony cigaret. Ty bys na to podotkla, že to mohlo být horší a ten dotyčný by se na tebe rozkřičel: "To si děláš srandu!? To ti nevadí, že přitom zabili trafikantku?!" a žádal omluvu za tvojí bezcitnost.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2013 13:29:21)
Strašidlo - už to nerozmazávej - čím víc h... rozmatláváš, tím víc smrdí
Justiční vraždy nejen v 50. letech patří mezi zločiny komunismu - nevím, co je na tom vzdáleného
Třídní boj - BOJ! si taky rudí dodnes nevyškrtli z programu.
To je jako tvrdit, že koncentráky neměly s komunismem, posléze s nacismem nic společného, že?
On je ten nacismus taky dobře myšlená ideologie - úplně stejně altruistický základ jako komunismus. Stejné praktiky, stejné zločiny, stejné důsledky...
Kvalitativně - kvantitativně (třeba v počtu mrtvých) vítězí komunismus
|
| Kafe |
|
(8.5.2013 13:34:21)
Ach Bin, něco si přečti. Takto se tu veřejně vystavovat ve své nevědomosti...
|
| Binturongg |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
