překvapená 20.9. |
|
(26.7.2013 8:47:20) Důraz na svobodu jednotlivce před zájmy společenské skupiny, byl by to ideální stav za předpokladu, že jednotlivec by měl alespoň elementární mravní základ. Jelikož člověk je tvor veskrze hrabivý a nízký, nemůže to fungovat.
A i kdyby se svět skládal z manažersky nadaných Mirků Dušínů, stejně je třeba organizovaná solidarita, jelikož bohatství a úspěch je do jisté míry nahodilost a ani ten nejdušínovatější Mireček nemůže nikdy vzít na zřetel všechny, co to potřebují.
Filosoficky se ztotožnit s pravicí (v elementárním pojetí a bez dějinné zátěže) může jenom ignorant.
|
Inaaa |
|
(26.7.2013 8:52:52) Südwest Presse
Zeman-Kumpels machen sich breit in Prag Kein Sitz im Parlament, doch ihr Parteigründer ist Staatschef: In Tschechien besetzen die "Zemanovci" neuerdings alle Führungsämter. http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Zeman-Kumpels-machen-sich-breit-in-Prag;art4306,2126761
Strana práv občanů - Zemanovci (SPOZ) nemá žádné křeslo v parlamentu, její zakladatel Miloš Zeman je přesto prezidentem. Zemanovci v Česku nově zastávají všechny přední úřady, napsal německý deník Südwest Presse.
V podstatě obdoba toho, co psal již včera Erik Best o SPOZ.
Kdysi tady padalo jak o nás v cizině vůbec nepíšou, hahaha , píšou, ale jak, nic pozitivního díky Zemanovi.
|
Inaaa |
|
(26.7.2013 9:02:13) Teď by chtěl chudák MZ ještě notářsky ověřovat podpisy, už neví co by si vymyslel. Tuhle o něm psali i ve FAZ - Frankurter Allgemeine Zeitung.
|
Inaaa |
|
(26.7.2013 9:27:23) Kdosi SPOZ vylepšil na - Strana Podvodníků Ožralů a Zlodějů
|
|
Kreaty |
|
(26.7.2013 9:38:04) Inaaa, nediv se, že chce ověřovat podpisy ve sněmovně, kde se promtně vprostřed volebního oobdobí promění osoby poslanců, když náhodou chtějí hlasovat podle svého svědomí a ne podle taktovky kmotrů
|
|
|
gloria |
|
(26.7.2013 9:47:24) Vyměnil se prezident, takže se vyměnili i roztahující se kámoši. Fakt "překvapení", to by nikdo nečekal.....
|
Vaclavka |
|
(26.7.2013 10:03:41) Gloria, přesně tak. Podle některých reakcí mi připadá, že jsou "kámoši", kteří na to roztahování se mají asi svaté právo...na rozdíl od těch Zemanových.
|
|
Inaaa |
|
(26.7.2013 22:37:05) Fakt "překvapení", to by nikdo nečekal.....
Hm, na Hrad si vezmu jenom svého řidiče a tajemníka, a vida jak se kamarádi najednou rozmnožili.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.7.2013 8:53:52) proč proboha ignorant?
já pojem pravice vnímám prostě jen jako menší podíl "vodění za ručičku" shora, doprovázený ovšem na druhou stranu větší osobní odpovědností a větší možností si nabít hubu, když to nevyjde.
Co je na tom ignorantského?
|
|
Vaclavka |
|
(26.7.2013 9:59:39) Libik, naprostý souhlas
|
|
.kili. |
|
(26.7.2013 10:06:49) "Filosoficky se ztotožnit s pravicí (v elementárním pojetí a bez dějinné zátěže) může jenom ignorant. "
pravicový přístup je m.j. dán tím, že upřednostňuje politiku co nejmenší možné míry síly státu a co největší míry svobodného rozhodování jednotlivce.
V historii možnost těch měr nebyla stejná, ale vždy mělo jít o to, aby ta první byla co nejnižší a ta druhá co nejvyšší. Toto pojetí je mi blízké a pokud to mne za to někdo považuje za ignoranta, tedy za toho, kdo projevuje naprostou neznalost, hrubou nevědomost, tedy za nevzdělance a hlupáka, nechť.
P.S. organisovaná solidarita je oxymoron, nicméně komunisti a stalinisti se snaží ji zavádět, aniž by se ji to kdy mohlo podařit.
|
Kafe |
|
(26.7.2013 13:30:29) "pravicový přístup je m.j. dán tím, že upřednostňuje politiku co nejmenší možné míry síly státu a co největší míry svobodného rozhodování jednotlivce."
to platí jen pouze pro část pravice, nikoli pro všechny pravicové proudy
Ostatně i proto jsem otevřela toto téma - šlo mi o vnímání pravice/pravicové politiky. V ČR je obecně vnímána tak nějak, jak ji Kili popisuje, ale není to kompletní popis. A naopak, levice je vnímána prakticky jen ve své téměř totalitní formě, přestože to zdaleka není kompletní popis levice. Vzdělanost národa je v této oblasti ale velmi nízká, což je mimo jiné i vlivem více jak 20-leté mediální masáže.
|
.kili. |
|
(26.7.2013 14:10:50) "to platí jen pouze pro část pravice, nikoli pro všechny pravicové proudy"
ne , to je limitující kriterium pravice. To, že toto kriterium nesplňují naše proudy, které si říkají pravicové, je samo o sobě z pravicových vylučuje. Proto píšu, že tu máme komunisty a stalinisty
|
Kafe |
|
(26.7.2013 15:25:52) Kili, zapomenul jste, že pod pravici patří i tyto proudy:
Radikální pravice[editovat]V podstatě jde o jakýsi "mezistupeň" mezi demokracií a pravicovým extremismem. Nedochází k celkovému zavržení demokracie, ale má dojít k jejímu, z pohledu radikální pravice, zásadnímu vylepšení. Určitá lidská práva, určité demokratické hodnoty nebo určité politické mechanismy jsou na základě kritiky stávajících poměrů zpochybňovány a je navrhováno jejich nahrazení jinými. Přitom dochází ke zpochybňování legitimity politických odpůrců, kteří jsou diskreditováni a je poukazováno na jejich "škodlivé" působení vůči celku. Jsou sem zahrnovány všechny nacionalistické, ultrakonzervativní a autoritářské tendence, neboť jsou v opozici proti moderně, proti pluralismu a charakterizuje je nepřátelství vůči "cizím elementům". V politickém životě se mohou projevovat i jako pravicový populismus, který se zaměřuje na otázku zachování národního státu a vymezuje se zejména proti supranacionálním spojením a proti přistěhovalcům.
Extrémní pravice[editovat]Na rozdíl od radikální pravice se už zcela rozešla s demokracií a s ústavností, ty chce nahradit autoritativním nebo i totalitním státem, založeným na jednotné ideologii. Principiálně odmítá rovnost všech lidí, lidská a občanská práva, myšlenkový pluralismus a existenci politických stran. Prosazuje naopak ultranacionalistické až rasistické koncepce a vůdcovský princip.[6] Při svém působení se nezříká násilí, naopak v některých případech jej může upřednostňovat a pak už jde o politický terorismus.[7] Extrémně pravicový je především neofašismus a neonacismus.
Docela často je slyšet názor, že problémy by vyřešil osvícený absolutista, mimochodem.
|
Kafe |
|
(26.7.2013 15:28:41) Mně osobně je na levici nejsympatičtější tento proud:
Anarchismus je politická ideologie usilující o vytvoření společnosti bez sociální, ekonomické a politické hierarchie a jiných forem nadvlády člověka nad člověkem (např. genderová nebo věková). Klasický anarchismus je směsice různých liberálních a socialistických myšlenek, avšak není pouhou syntézou těchto dvou ideologií, jelikož obsahuje specifickou filosofickou pozici – skepsi vůči autoritám.[1]
Anarchisté odmítají politickou moc a centralizaci, usilují tedy o zrušení státu. Donucování funkce moci je vnímána jako překážka lidské svobody. Anarchistické směry (mimo anarchokapitalismu) usilují o nahrazení kapitalismu jiným ekonomickým systémem. Cílem anarchismu je společnost bez vlády – anarchie.[2] Tato společnost není chaotická, ale organizovaná na principu federalismu v decentralizovaných samosprávně organizovaných jednotkách vzniklých na základě dobrovolně přijímaného přirozeného a zvykového práva. Anarchisté tvrdí, že lidská pospolitost je schopna se seberegulovat a spravovat bez právního řádu ve formě zákonů.
Já mám totiž dlouhodobý problém s autoritami.
|
.kili. |
|
(26.7.2013 15:46:06) " mám totiž dlouhodobý problém s autoritami"
socialismus je pokus nahradit anarchii trhu společenským plánováním, to však vede nutně k nárůstu byrokratické moci, ekonomické stagnaci a v konečném důsledku k nesvobodě.
|
Kafe |
|
(26.7.2013 15:54:11) Proto je také mým cílem omezení státní moci (mimo jiné proto, že na silný stát morálně jako národ ještě nemáme).
|
.kili. |
|
(27.7.2013 10:35:53) - " Proto je také mým cílem omezení státní moci "
Heuréka, zbývá přesvědčit soukmenovce
- "(mimo jiné proto, že na silný stát morálně jako národ ještě nemáme).
tak teď jste to pokazila. Společnost, povětšinou (i ta naše v této republice) mnohonárodní, tvoří svůj stát. Co největší omezení jeho moci je potřebné prinmcipiálně, nkoli v závislosti na morální vyspělosti. Jak začne někdo mlet v politice o morálce, začíná to smrdět. Komunisti se při problémech vymllouvali na to, že komunsmus jako systém je skvělý, ale lidé nejsou dobří. Takovou ptákovinu ji sploklo docela dost lidí. Krom toho vymýšleli svou morálku, morálku socialistického člověka, morálku komunisty, morálku pracujícího lidu a podobré idiotštiny. Stát se nemá co cpát do společenských norem, jeh úkolem jsou normy právní (byť mohou ze společenských vycházet). Morálka je normou společenskou, jakmile se ji někdo pokusí změnit na právní, je zle se všemi. Komunisti a stalinisti požadovali, aby lidé zdravili čest práci a tykali si oslovením soudruhu, ale do zákona vtěsnat se jim to nepodařilo. Stejně tak chtěli, aby občané zdarma pracovali o národních směnách, aby byli ukázněni v době (ta trvala celé jejich panování) nedostatku zboží, dále "uvědomělost" , takové zaklínadlo na vše, ateismus, jako jediný správná světový názor, etc, etc. I to vše bylo příčinou krachu jejich děsivé ideologie, vzniklé účelovým zmrvením Marxovy filosofie ďáblem Leninem a aplikované gruzínským basmačem, nevzdělaným a alkoholismem svéta otce poznameaným lupičem, který také kázal morálku coby jeden z největších tyranů historie světa. Nicméně historickiou roli osobnosti v dějinách světa potvrdil i schopností vést válku.
|
Kafe |
|
(27.7.2013 10:54:17) Kili - tímto:
"(mimo jiné proto, že na silný stát morálně jako národ ještě nemáme).
jsem jaksi chtěla říci, že švédský model by tu zatím nefungoval.
Stalin studoval na kněze. Později zase financoval Komunistickou stranu provozováním nevěstinců. Jo měl prostě široký rozptyl, nebo se v té škole učil nějaké zvláštní věci.
|
.kili. |
|
(27.7.2013 11:39:50) - "Stalin studoval na kněze."
) akorát nechodil ke zkouškám, tak ho vyrazili
- "Později zase financoval Komunistickou stranu "
jo, penězi ukradenými v bance )
|
|
Inaaa |
|
(27.7.2013 15:09:33) že švédský model by tu zatím nefungoval.
Taky je řada těch, kteří by o něj vůbec nestáli.
|
.kili. |
|
(27.7.2013 15:57:47) "Taky je řada těch, kteří by o něj vůbec nestáli. "
To i ve Švedsku. Jinak by bylo dobré vyjádřit, co se švédským modelem myslí. Jeden už jim docela nevyšel.
|
|
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(26.7.2013 16:34:25) Já si myslím, že by to nefungovalo.
Určitý řád být musí, ale na jeho špici by měli být morálně a duchovně vyspělé bytosti, které žijí velmi skromně a ne bezskrupolozní dravci a hyeny, přisprostlá arogantní galerka v bílých límečcích, mylně považovaná za elitu, jejiž jediným zájmem je parazitovat na ostatních.
|
Kafe |
|
(26.7.2013 16:59:46) Ananto - moc korumpuje. Morálně čisté bytosti - no tak tokové asi neexistují a pokud ano, tak nejsou na špici.
|
Binturongg |
|
(26.7.2013 23:59:20) Strašidlo - po takovém výroku je mi Tě vždycky líto. Ty asi nejsi moc pozitivní, optimistická bytost s radostí ze života.
Já třeba nejen věřím, ale i vím, že existují charakterní a dobří lidé, kteří mají moc a peníze Pravda, je jich méně než těch křiváků, ale existují
|
Grainne |
|
(27.7.2013 9:03:22) Binturong, to je nějaká povinnost, být optimistický a vznášet se radostně nad oblaky?
Já jsem přízemní, pragmatický pesimista a blbej pokus o změnu v tomhle ohledu mě málem uvrhl do těžké deprese. Můžu tě ujistit, že největší pitomost, které se můžeš dopustit, je páchání násilí sám na sobě. Mj. k tomu násilí patří přejímat cizí povznášející myšlenky, protože když je pesimisticko - realisticky třikrát obrátíš naruby, stejně zjistíš, že je to zase jenom obezlička k oblbování za účelem nějakého zisku pro někoho jiného.
Ne že bych ti nepřála to povznášení, vznášej se, jak chceš a kam chceš, ale ono to jde pohodlně a spokojeně i bez toho.
|
|
Kafe |
|
(27.7.2013 10:13:05) Bin - ale kdepak. Fakt mě nemusíš litovat.
|
|
|
.kili. |
|
(27.7.2013 10:49:34) "Morálně čisté bytosti - no tak tokové asi neexistují a pokud ano, tak nejsou na špici. "
No, nevím. Dalajláma např. by o sobě nic takopvého nesděloval a přesto takovou osobností je. A docela topic. Józef Wojtyla byl také na špici, neřekl bych, ýže by se mu dalo vytýkat něco ¨z morálky. Masaryk byl také morálně bez ěnjakých extra skvrn, pitomost odtržení od Rakouska a sloučení s hornímu uhrami a zakarpatskou rusí nebyla dána jeho morálkou. Filippos II a jeho syn Alexandr, zvaný Makedonský, byli vysoce morální - v souhlase s moráklkou doby a místa, v nichž žili.
|
Kafe |
|
(27.7.2013 11:00:39) Kili - souhlas. Pár slušných lidí se na špici dostalo a dostává. I ten nový papež vypadá slibně.
|
|
|
|
Inaaa |
|
(26.7.2013 22:47:16) duchovně vyspělé bytosti, které žijí velmi skromně
....nejspíš nějací mniši...mnišský život, skromně, bez ambicí...úplný popis politiků.
|
|
|
|
.kili. |
|
(26.7.2013 15:44:34) "zapomenul jste, že "
nezapomněl, o radikálech se snad netřeba rozepisovat, komunisti a stalinisti jsou také umíérnění a radikální, krom toho mají své radikální odnože.
|
|
Kudla2 |
|
(26.7.2013 23:30:10) Fašismus ze je extrémní pravice ?
Ze samé definice je to naopak extrémní LEVICE, stejně jako komunismus ( i kdyz samozřejmě komunisti tvrdili pravý opak)
|
Kafe |
|
(27.7.2013 10:10:07) Kudlo - ano. Fašismus je extrémní pravice a komunismus je extrémní levice. Některé prvky mají společné. Politické spektrum je spíše kruh, než úsečka.
|
Kudla2 |
|
(27.7.2013 23:42:18) Ja vím, ze komunisti nazývali fašisty extrémní pravici, protože by přece nemohli tvrdit, ze jsou TAKY levice.
Ale ten jejich kolektivismus, důraz na celek a nikoli individualitu, snaha všechno řídit shora... To se na me nezlob, ale to přece nejsou znaky pravice, naopak!
Extrémní pravice by byla ve stylu - at se stará každy sam o sebe, žádná povinna solidarita. třeba.
|
Grainne |
|
(28.7.2013 7:12:01) Kudlo, to jsou především znaky totality a totalita sama popírá jakýkoliv politický směr, protože je zaměřena na ovládání nejprve politického, později i společenského prostoru a využívá k tomu všechny prostředky bez ohledu na jejich politické směřování. Bereme li v potaz základní vztah ke kapitálu a vlastnictví výrobních prostředků a možností disponovat pracovní silou, levicová tuto možnost upírá, pravicová nikoliv.
Takže z čeho se vlastně vyvozuje teorie o levicovosti fašismu?
|
.kili. |
|
(28.7.2013 7:57:06) " totalita sama popírá jakýkoliv politický směr"
tak, tak
|
|
.kili. |
|
(28.7.2013 8:05:26) "základní vztah ke kapitálu a vlastnictví výrobních prostředků a možností disponovat pracovní silou, levicová tuto možnost upírá, pravicová nikoliv."
No, ne tak docela, ale většinově ano, a také pokud výrobu bereme za proces, jehož produkt přesahuje potřeby vyrábějícího a je spojen se zaměstnáním jiných, tedy ano, jde i o vztah k výrobním silám. Další věci byla i flexibilita komanči (fašisti byli absolutní), kteří kroutili ve vývoji jak se dalo až k přestavbě, která je konečně zničila spolu s počínáním USA (ekonomické vyšerpání CCCP skrze tzv. "hvězdné války"). A tak díky, Gorbi a R.R., dobře jste to vymakali.
|
Grainne |
|
(28.7.2013 8:24:15) kili, osobně si myslím, že takové pře jsou vcelku zbytečné, varováním má být totalita sama a varovné mají být i její jednotlivé prvky.
Za snahou dělit doleva, nebo doprava, je jen snaha vyvolat strach z opačného politického směru, přičemž oba, postrádají li právě prvky totality, jsou legitimní a rovnocenné.
Dokud lidstvo nevymyslí něco lepšího, tvrdí se, že takové dělení je dávno přežité, ale prozatím je to stále používané a použitelné pro jakési základní dělení. Taky je to používané k zastrašování a to se mi nelíbí ani trochu.
|
.kili. |
|
(28.7.2013 8:30:09) - "takové pře jsou vcelku zbytečné, varováním má být totalita sama."
taky bych řekl
- " prozatím je to stále používané a použitelné pro jakési základní dělení."
ale proč ne, jen jde o to, aby se za markr nemělo to, co markerem není. Viz rychlé jablko.
- "Taky je to používané k zastrašování a to se mi nelíbí ani trochu. "
no, to je celkem jedno, strašit budou čím se zamane jedni proti druhým, jedna poloviona světa se směje druhé a blázni jsou všichni
|
Grainne |
|
(28.7.2013 8:43:36) Jde o to, aby se mi to líbit nemuselo a abych to ani předstírat nemusela. Plácat si můžou, co chtějí - v mezích zákona a ti postižení imunitou i mimo meze. Budiž jim přáno.
|
.kili. |
|
(28.7.2013 9:04:36) " ti postižení imunitou i mimo meze. Budiž jim přáno. "
Imunita je šílené thema. V medicíně i v politice. Ta první se ji snaží poznat, ta druhá zneužít. V zatím poslední aféře u nás je přesto něco pozoruhodného :
- podmínka imunity byla vztažena na prostor, nikoli na čin. Tedy pod nějakou střechou lze konat cokoli (fakt je, že kdyby se tam vzájemně ubodali, nikdo by je nežaloval)
- vysvětlení způsobů stranické práce, nejspíše nejen ve sněmovně, jak bylo podáno řadou čelných politiků : uplatit, nebídnout úplatek (bez ohledu na formu) je normální součástí a normální způsobem. Zajímavé, že to média nekomentovala, kdežto mnohokráte citovala či sama vyjádřila. Soudobá praxe strická je tedy taková, že onen "deal" jak o něm mluvil Nečas, lze vést systémem něco za něco bez ohledu na t, co to něco znamená. Pitoreskní, byť nejspíše pravidvé, je sdělení Kalouska, že lepší životopis než bakalářův nikdy neměl. Inu, to věřím, to jistě záleží na tom, s kým se Kalousek stýká a čí životopisy shlédl, ale pro mne to ještě neznamená, že bakalář by měl své zkušenosti životní uplatňovat ve státním podniku.
Já bych řekl, že poslanecká imunita se má vztahovat na hlasování a vyjádření (to druhé bez ohledu na to, pod kterou střechou k němu dojde). Protože ten poslanec má být chráněn před útoky na své názory, ne tak před odpovědností třeba i trestní za jím páchané nepravosti.
|
Grainne |
|
(28.7.2013 9:30:49) kili, projevovat své názory a hlasovat, kryti imunitou, by měli za plat poslance, jiné "příplatky" jsou nezákonné. Já klidně připustím, že se na jejich jednání vztahuje imunita, ale to nic nemění na tom, že takové jednání je trestným činem i když za něj dotyčný nebude potrestán a už vůbec nevím, jakou to všechno má souvislost s ohrožením svobody a demokracie..............jak nás tak usilovně a úporně přesvědčují.
Někdo jim to snad i věří.
Já vnímám rozdíl mezi politickou dohodou a politickou dohodou za úplatu. Za ty první jsou oficiálně a formálně správně placení, co s těmi druhými?
|
.kili. |
|
(28.7.2013 11:35:40) - " připustím, že se na jejich jednání vztahuje imunita, ale to nic nemění na tom, že takové jednání je trestným činem i když za něj dotyčný nebude potrestán a už vůbec nevím, jakou to všechno má souvislost s ohrožením svobody a demokracie..............jak nás tak usilovně a úporně přesvědčují."
já nepřipouštím jako spravedlivé, aby se imunita vztahovala na jednání a konání trestné, neřádné. A protože stát musí být takový, aby provinilci nikdy nechyběl žalobně a člověku nevinnému aby žalobce nemohl ublížit, nemohu mít za správný stát, který svinstvo zabalí do imunity jen proto, že se konalo pod jakousi střechou. Svinstvo je svinstvem bez ohledu na to, kde se děje.
A co ohrožení svobody se týče, no jstě, je to ohrožením omezením svobody coby skrze trest podle spravedlivého práva (i když doslova vzato nespravedlivé právo axi neexistuje). Ale ti paskřivci říkají, že je to i ohrožením demokracie, a to je na pováženou. Jestliže totiž demokracie má být podpořena politikou jako dealem za úplatek v jakékoli podobě, pak už ji ničím více než právě tím nelze ohrozit.
- "rozdíl mezi politickou dohodou a politickou dohodou za úplatu."
politická dohoda nemůže být spojena s úplatou, ať již přímou nebo nepřímou. Pokud je s ní spojena, jde o švindl, podvod, nepoctivost. Jestliže se politik s politikem chtějí dohadovat ohledně vzájemné podpory, jistě si mohou přidat na revanš vzájemnou podporu, pokud to není v rozporu s jějich svědomím. Trochu probléme tu je s presencí svědomí. Ale nemohou se, aby to bylo čestné, domlouvat na způsob "ty se vzdáš mandátu, tím projde rozpočet a důvěra, za to dostaneš čepro a VZP a v příštích volbách cosi dalšího.
- " co s těmi druhými? "
defenestrace
|
Kafe |
|
(28.7.2013 15:22:14) "Jestliže totiž demokracie má být podpořena politikou jako dealem za úplatek v jakékoli podobě, pak už ji ničím více než právě tím nelze ohrozit."
Souhlas Kili.
|
|
Grainne |
|
(28.7.2013 17:19:30) Co takhle svobodná volba?
Spravedlivý trest dle zákona, nebo defenestrace? Když už jsme u té svobody. Nenapadá mě jiný způsob, jak dát něco najevo politikům, kteří jsou vůči občanům slepí a hluší.
|
.kili. |
|
(28.7.2013 18:34:42) - "Spravedlivý trest dle zákona, nebo defenestrace? "
ale tak tu defenestraci jsem mínil obrazně, nikoli reálně provedenou )
- " Nenapadá mě jiný způsob, jak dát něco najevo politikům, kteří jsou vůči občanům slepí a hluší. "
pro ně trestem je nebýt zvoleni. A pokud se trestných činů týká, aby tu byly nezávislé soudy. A také občané, kteří dají najevo smysl pro spravedlnost, jako pevnou a trvalou vůli dát každému, co mu dle práva náleží. Našim občanům trochu chybí objektivní přístup, nezatížený fanouškovstvím.
|
Grainne |
|
(28.7.2013 18:42:39) ........tak snad jen vyvěsit na žerdi z okna?
Že za své počiny očekávají dokonce potlesk, jsem si všimla, ale že jim ho někdo dokonce poskytne............ Na druhou stranu, kdyby se poprali na půdě sněmovny, chráněni imunitou, možná bych si i já zafandila. Pravda, se mnou by to byla otrava.......fanoušek by asi neměl být nestranný
|
.kili. |
|
(28.7.2013 19:00:29) "........tak snad je"
ať se smaží v pekle
|
Zufi. |
|
(29.7.2013 15:47:44) http://www.novinky.cz/domaci/309028-nemcova-ma-plan-jak-celit-zemanovi-snad-to-bude-trapne-i-jemu-rika.html
|
|
Persepolis |
|
(29.7.2013 15:53:24) Říkám na to, že navýsost trapní jsou všichni zúčastnění, včetně Němcové. Nechápu, proč ta banda ichtylů nerozpusí sněmovnu. Mohly být nové volby a byl by klid. Jim jde evidentně jenom o to, aby ještě rok pobírali dobrej plat. Takhle jenom budou hrát divadýlko s hlasy a podpisy. Dementi to jsou všichni do jednoho
|
|
.kili. |
|
(29.7.2013 16:19:00) - "Říkám na to, že navýsost trapní jsou všichni zúčastnění, včetně Němcové."
jak kluci na písku, neújčíš mi bábovičku, nenechám tě svézt na tříkolce
- "Nechápu, proč ta banda ichtylů nerozpusí sněmovnu."
to já docela chápu
-" Mohly být nové volby a byl by klid. Jim jde evidentně jenom o to, aby ještě rok pobírali dobrej plat."
no, imunita taky není k zahození, pro některé zejména, pravda
|
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 0:08:44) Od nových voleb lze očekávat mnohé, ale rozhodně ne to, že by po nich nastal na politické scéně klid: to se naopak rozjede ta správná šou.
|
.kili. |
|
(30.7.2013 8:55:46) "na politické scéně klid: to se naopak rozjede ta správná šou."
ono nejde ani tak o ten klid, to nechť se pořádně do sebe pustí,. pokud to bude věcné, ale skutečně jde o tu "šou", ubohost, kterou presentují své znalosti a schopnosti. Nedovedou nic než po sobě štěkat, a to i uvnitř koalce - jen si vzpomeňme na půtky vnitrokoaliční předtím, že se objuevila kmotřenka.
|
|
|
|
Grainne |
|
(30.7.2013 7:50:39) Nemyslím, že by Zemanovi měla být trapná cizí blbost. Nakonec, Zeman je prezident, není notář, alespoň natolik by se Němcová mohla v politice a úřadech orientovat.
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 12:34:39) Němcová se politice a úřadech orientuje natolik, aby věděla, že rozhodnutí parlamentu se notářsky neověřuje.
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 14:12:04) Rozhodnutí sněmovny, kterou vládu je ochotna podpořit... nebo jsem blbě pochopila, na co je těch 101 podpisů?
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 14:25:20) Samozřejmě je nějaké ověřování podpisů před hlasováním o důvěře vládě, která ani nebyla jmenována, naprostá zhovadilost.
Ale co čekat jiného: on už takový prostě je.
|
.kili. |
|
(30.7.2013 14:28:35) - "ověřování podpisů před hlasováním o důvěře vládě, která ani nebyla jmenována, naprostá zhovadilost."
no, řekl bych, že jmenována byla a že to až taková zhovadilost není. Jak je vidět, mají s tím neskonalý problém.
- "Ale co čekat jiného: on už takový prostě je"
a dobře tak, že takový je
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 14:45:37) Pochopila jsem to tak, že se maji ověřovat podpisy na podporu vlády Miroslavy Němcové, nikoli na podporu vlády Jiřího Rusnoka.
|
.kili. |
|
(30.7.2013 17:33:00) " se maji ověřovat podpisy na podporu vlády Miroslavy Němcové, nikoli na podporu vlády Jiřího Rusnoka. "
no to jistě, já jen, že vláda "Rusnokova" byla jmenována, kdežto někdo psal, že nebyla jmenována.
|
Martina, 3 synové |
|
(31.7.2013 7:45:34) Jen to mě překvapuje, že se pan prezident zabývá zjišťováním poslanecké podpory vládě, kterou dosud nejmenoval, zatímco o podpoře jím jmenované vlády nic nemluví.
|
Grainne |
|
(31.7.2013 7:59:39) Pro jím jmenovanou vládu vyjednával se všemi, se kterými vyjednávat měl a vyjednával o ní i premiér této vlády. Zeman bývá o krok napřed a někdy je vcelku nečitelný, ale nic udivujícího na tom není. Navíc pokud vláda důvěru získá, může se začít nudit, pokud ne, na něm je i další krok.
Navíc si tiše myslím, že tahá Němcovou tak trochu "za fusekli", aby se odkopala a znemožnila ve vlastní straně, což už potvrdili někteří z poslanců ODS, kteří se vyjádřili v tom smyslu, že ve sněmovně šaškovat nebudou.
|
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 15:12:31) Prezident by se měl snažit najít premiéra, jehož vláda bude mít šanci důvěru parlamentu získat: volby nic nevyřeší, i po volbách bude stát před stejným problémem, zvlášť když to může dopadnout tak, že se mu složení parlamentu opět nebude líbit.
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 15:20:50) Měl by si dělat premiérů forotu, vypadá to, že spotřeba bude značná. Nebo je začne recyklovat?
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 15:39:39) Za necelý rok. To jsou 4 premiéři. A pak bude záležet na stabilitě vlád, jak často budou padat.
|
.kili. |
|
(30.7.2013 17:33:35) "Za necelý rok. To jsou 4 premiéři"
řekl bych, že to vydrží s jedním
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(30.7.2013 14:26:31) "podpis byť ověřené pro ně nic neznamená "
samozřwejmě mohou ve víru věcí své rozhodnutí změnit, podpis nevyjadřuje žádný závazek, kdežto jen projev odhodlání v době podpisu.
|
|
|
.kili. |
|
(30.7.2013 14:24:55) "je to celé pakárna, ale vzhledem k jejich spolehlivosti docela zajímavý požadavek. "
tak tak
|
|
Kafe |
|
(30.7.2013 15:46:34) Zeman nejspíš už ví, co Němcová jen tuší, že ona již žádných 101 hlasů pro svůj kabinet nemá.
|
Martina, 3 synové |
|
(30.7.2013 16:08:51) Má-li 101 hlasů Rusnok, je zbytečné to řešit. Nemá-li je, měl by se Zeman vytasit s někým, kdo je má - anebo nechá vládnout Rusnoka bez důvěry parlamentu až do voleb a pak si to celé zopakuje.
|
Kafe |
|
(30.7.2013 17:41:43) Martino - odhaduju, že Rusnokova vláda tu důvěru dostane.
|
.kili. |
|
(30.7.2013 19:08:32) "odhaduju, že Rusnokova vláda tu důvěru dostane. "
kdeže kdeže, tolik trafik za hlasy není k mání
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Agnesss |
|
(30.7.2013 8:27:54) Je zřejmé, že máme v čele státu magora, notorického alkoholika s vážnou poruchou osobnosti. K politické realitě ale patří i to, že se k magorovi s vážnými poruchami osobnosti přimknou figury, které uvidí příležitost k tomu, aby si společensky a politicky pomohly. .... Jestli má český zákonodárný sbor aspoň trochu kolektivní inteligence, okamžitě začne pracovat na změnách ústavy, aby se přesně specifikovalo, co prezident může nebo nemůže. Až dosud se spoléhalo na slušnost a zdravý rozum.
U magora není možno na takové hodnoty sázet.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ano-aktivitam-nsa-0zo-/p_cirkus.asp?c=A130725_223134_p_cirkus_nef
|
Agnesss |
|
(30.7.2013 8:31:43) Jinak si nemyslím, že by Zemanovi bylo cokoliv trapné, takže v tohle bych fakt nedoufala. Vyžadovat ověřené podpisy není nic jiného než vydírání a stanovování si vlastních nesmyslných požadavků.
|
.kili. |
|
(30.7.2013 8:59:47) "Vyžadovat ověřené podpisy není nic jiného než vydírání "
pokud by to ¨tak bylo, pak by to ovšem bylo přiznání, že ty podpisy, jimiž se ohánějí, nebyly a nejsou pravé a tak je ani ověřit nelze
|
|
Filip Tesař |
|
(30.7.2013 9:08:37) Zeman je technolog moci, a to opravdu zručný, koneckonců i to dlouhé čekání na novou příležitost na to podle mne nepřímo ukazuje; myslím tím, že raději než na pokus s příliš nejistým výsledkem vsadil na takový, kde se dokáže prosadit, a ten pak využít bezezbytku. Docela chápu, čím Zeman mnohým lidem imponuje, imponoval mnohým už v první polovině 90. let, prostě vahou své osobnosti připomínající trochu buldozer, když z původně malé politické strany vybudoval tu nejsilnější. A i tehdy imponoval lidem, kteří jasně vnímali jeho negativní vlastnosti, třeba výběr spolupracovníků řídící se primárně loajalitou k němu, ne kvalitou. Zeman skutečně z české politické kultury vyčnívá a zrovna oproti Nečasovi, který si hlídá emoce, nedovede řečnit na veřejnosti (prakticky vůbec, v uzavřeném kruhu je to trochu jiné), nedovede předestřít nějakou vizi... proti Němcové, která je - podle podřízených, férové a fajn šéfová, ale novou tváří ODS se stala spíš díky tomu, že to na ni tak nějak zbylo, než kvůli neotřelým myšlenkám - nebo proti Sobotkovi, kterého si osobně docela vážím za to, že je ochoten řešit konflikty pomalu a postupně, beze slov, která nelze vzít zpět (bohužel ochota k tomu často končívá, jakmile zazní slovo "pravicový"), tak proti nim je Zeman opravdu výrazná postava a lidi oceňují, že právě teď rozvířil vody, které jsou prostě zatuhlé a stojaté už moc dlouho. Podle mne bohužel Zeman v podstatě nemá vizi, kromě obecného, rámcového keynesiánství říznutého náklonností k těžkému průmyslu, "základu státu", přičemž shodou okolností přišel k moci pokaždé ve chvíli ekonomické krize, takže se zdá, že dokáže nabídnout ten správný recept (ale on podle všeho by ten recept nabízel bez ohledu na panující podmínky). Nezdá se mi, že by hodlal stát někam vést a dovést, je prostě zručný technolog moci, a takoví se podle případů, co znám, nevyhnou ani při sympatických vstupních pohnutkách nakonec tomu, aby ty pohnutky spojili jednoduše sami se sebou, sami sebe v čelné pozici vnímají jako tu vizi: a to se klidně může jednat o tak rozdílné osobnosti, dobu a země jako třeba Mugabe, Rugova nebo Jelcin. S nimi se na začátku spojila spousta lidí, kteří tu vizi měli, a v nich viděli možnost, jak ji uskutečnit. Bohužel, nezjistili včas, že už nejsou pro dotyčné potřební ve chvíli, kdy by měla být omezena těmi dotyčnými dosažená moc (nebo její další rozšiřování). Nechci sýčkovat, podle mne se Zemanem je to stejný případ. Jakmile bude vážit a na jedné straně bude vyčištění a rozproudění politického rybníka, a na druhé jeho osobní postavení, zvolí postavení. V drobných rozhodnutích to ukázal už opakovaně, když nepočítám jeho politické účinkování do odchodu na Vysočinu, tak rozhodně už od předvolební kampaně.
|
Persepolis |
|
(30.7.2013 9:22:28) Souhlasím Filipe.
Musím přiznat, že ač jsem Zemana nikdy neměla ráda, tak mu poslední dobou docela přicházím na chuť. Mě se líbí, jak si s vládou pohrával. S vládou, která ztratila legitimitu(z mého úhlu pohledu) ve chvíli, kdy ji opustili VeVéčka a opírala se o hlasy z pseudostrany, kterou nikdo nezvolil. A i když jsem silně alergická na jeho tzv. "bonmoty", tak za to, že neumožnil Němcové, aby tiše nahradila Nečase dávám palec nahoru.
|
.kili. |
|
(30.7.2013 9:29:27) "neumožnil Němcové, aby tiše nahradila Nečase "
a nechal kupříky s mandáty dále vládnout, nechal jim příležitost krýt imunitou své neřesti a pokračovat v nich, nechal vládnout stranu, kterou nikdy nikdo nevoli (a že mají plnou hubu výčitek k Rusnokově vládě, spočívajících na faktu, že nebyla postavena na základě výsledků voleb)
|
|
Agnesss |
|
(30.7.2013 9:38:31) Persepolis, když si dáš vedle sebe vládu, kterou opustili VV a LIDEM nikdo nevolil a současnou vládu, ve které nikdo nikoho nevolil, tak kdo má větší legitimitu??
|
Persepolis |
|
(30.7.2013 10:23:42) Úřednická vláda je jenom provizorium do nových voleb. Sněmovna, aby si zachovala tvář měla udělat jedinou věc, rozpustit se a uspořádat předčasné volby. Pseudostrana co podporuje křehkou většinu, ty čachry-machry a kupčení s hlasy, to všechno udělalo z minulé vlády jenom bandu nedůvěryhodných šašků.
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(30.7.2013 9:25:53) -"Jestli má český zákonodárný sbor aspoň trochu kolektivní inteligence "
Kdyby ji měl a kdyby ji hodlal užít ku prospěchu vlasti, pak by už byla PS PČR ozpuštěna a měli bychom před volbami, ušetřeni sténání a nadávek na presidenta, který patřičně bvyužil svých pravomocí a dal prvně příležitost někomu jinému neýž znovu tomu, kdo podfal demisi. Nechápu, proč strany, jejichž členové kryti imunitou kupčili s mandáíty, strany, které vytvořili vládu, která podala demisi, vyčítají presidentovi, že je znovu nepověřil. Tedy spíše chápu, ale takový důvod nezavdává ani trochu oprávněnost toho požadavku,
|
|
.kili. |
|
(30.7.2013 10:49:35) " doufám, že tak důležitou věc jako je Ústava ĆR tenhle spolek co sedí v parlamentu nechá na pokoji. "
BINGO ))
|
Inaaa |
|
(30.7.2013 12:11:56) Právo s Láskou...
ĆSSD - nadlidi, na které právo neplatí? Pravomocně odsouzena - neodstoupím !
Celý zastupitelský klub ČSSD Středočeského kraje se považují za nadlidi, pro které právo neplatí. Paní Miloslava Vlková je pravomocně odsouzena za vydírání? No a co. Ona se považuje za nevinnou a tečka. Žádnou odpovědnost za své soudem pravomocně konstatovaného trestního jednání vyvozovat nebude. Dál zůstane zastupitelkou a bude se podílet na vedení Středočeského kraje. A ostatní spolustraníci ji v tom podporují.
To co prožíváme, není souboj mezi pravicí a levicí. Je to souboj mezi slušností a morálkou na straně jedné a drzostí a arogancí na straně druhé.
|
Inaaa |
|
(30.7.2013 12:18:45) Stanovy strany jsou nekompromisní. Kdo byl pravomocně odsouzen, nesmí být v ČSSD. Pokud Vlková sama neukončí členství, hrozí jí vyloučení.
???
Celá kauza jinak vypadá dost trapně, exstarostka Štěchovic Vlková vydírala nahými fotkami...to je teda ale opět "úroveň."
Zastupitelka měla podle soudů před třemi lety jako tehdejší starostka Štěchovic vydírat učitelku tamní mateřské školy a zároveň zaměstnankyni obecního infocentra jejími nahými fotografiemi, aby podepsala dohodu o ukončení činnosti. Do všeho byla zapletena také právnička obce Lenka Hnilicová.
|
|
.kili. |
|
(30.7.2013 14:22:50) "Je to souboj mezi slušností a morálkou na straně jedné a drzostí a arogancí na straně druhé. "
Tak nějak. Z toho, co dříve bylo neslušností stává se obyčej a pro někoho už i přirozenost.
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(30.7.2013 17:55:52) Chraň nás Pán Bůh před zásahy a změnami ústavy, v tuhle chvíli ještě 2x, protože jediná funkční věc a jediný garant demokracie a svobody pro občana je v tuto chvíli Ústavní soud a náležité znění Ústavy a já nepochybuji o tom, že by tam naši páni poslanci naimplantovali nějaká omezení nejen pro prezidenta, ale především pro občana.
Zemana se netřeba děsit, v tuhle chvíli plní to, co se od něj očekává, až svůj podíl splní, netřeba ho znovu volit, ale zásahů so ústavy se děsím víc, než dost. Tu si totiž nevolíme a tu nemůžeme měnit, na rozdíl od postu prezidenta a parlamentu. Kdykoliv máme pocit, že je to úplně pitomé, vždycky je tu ještě výhled k příštím volbám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|