| Monty | 
 |
(1.9.2020 19:50:04)
Libiku,
fakt nečteš, co píšu?
Ne, nebaví mě pracovat pro peníze, ani mého muže to nebaví, jen jaksi nemáme jinou možnost, protože předkové nám nic neodkázali a jackpot ve Sportce jsme bohužel taky nevyhráli.
|
| libik | 
|
(1.9.2020 19:58:26)
Monty, dobře, jste srozuměni s tím, že oba dva děláte přiměřeně nepříjemné věci, abyste měli nějakou životní úroveň.
Ale lidi, kteří si to rozhodnou jinak(protože navzdory tvé ekonomické skepsi, vyžít se dá z daleko jiných příjmů než o jakých se bavíme) nejsou ani vadní, ani ten, co nechodí do práce, není zlatokop.
|
| Grainne | 
|
(1.9.2020 21:09:28)
Jsem teda netušila, že mi někdo lípne titul zlatokopky...válím se smíchy.
No ono by se to asi i tak brát dalo, válím si poměrně štíhlý zadek v koňském sedle, namísto docházky do fachy.
Nicméně, dovolím si oponovat (Monty), zlatokopectví chce prvotní úmysl k přijití primárně k výhodám, bez ohledu na city a pocity ze vztahu.
Myslím, že kdybych nakráčela do zaměstnání, nejvíc vytrestán by byl manžel V neposlední řadě, když už závislost, tak raději na charakterním muži, než podřízenost otravným šefům všeho druhu.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 21:20:15)
Grainne,
jenže to pak můžeš aplikovat prakticky na jakýkoli vztah, protože lidi se obvykle a často i jaksi podvědomě snaží dosahovat výhod a naopak vyhýbat tomu, co je nevýhodné.
Pro mě je tak nějak nastejno, jestli žena hledá chlapa proto, že chce mít rodinu a není samosprašná, nebo proto, aby jí poskytl finanční zázemí, jak je v tom kalkul, je to tak či onak zištné. Tím nijak nesoudím lidské vztahy, pokud jsou v daném modelu oba spokojení (opravdu spokojení, ne že hrají divadlo), budiž jim to přáno.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.9.2020 21:25:16)
Monty, jelikož samosprašný není nikdo, tak veškeré vztahy za účelem založení rodiny jsou pak podle této logiky špinavý kalkul.
A zajištěný chce být také každý a ve dvou se rodina zajišťuje vždy pohodlněji, takže totéž.
Ryzí je pak asi pouze partnerství dvou nesezdaných rentiérů.
|
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 21:31:22)
Monty, nemáš valné mínění o nás lidech
Jasně, že vztah je vpodstatě pruda, podstupujeme ho proto, že nám (většině), nějak dělá dobře. Někdo jen nechce, nebo neumí být sám, jiný touží po dětech, další po tom onom majetku...
Ovšem smáznout to všechno do jednoho kyblíku hnoje, že se zneužíváme navzájem, je trochu divný.
Vpodstatě ten důvod mého nedocházení do zaměstnání vznikl, když jsme byli oba zaměstnaní a děsně chudý a děsně v nepohodě. Pak jsme byli chudí, ale jakž takž v pohodě a v dlouhodobém kontextu se ukazuje, že je to i ekonomicky výhodné, jen se to musí trochu umět.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 21:36:15)
Grainne,
tak jsem holt pragmatik prakticky bez romantických sklonů. Ovšem jako pragmatik na tom neshledávám nic "nevalného", je to pouze konstatování. 
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 21:49:01)
Monty, dlouhodobý vztah není žádná romantika, to je o tom, nelízt si na nervy víc, než je nezbytně nutné a uspokojovat přiměřeně potřeby vztahové interakce. To ostatní se většinou hledá jinde, viz "musím...cestovat, jít s kámoškama, vzdělávat se, pracovat..."
Jde o to, co konkrétně kdo "musí" a nakolik je to v souladu s partnerským životem. Taky nakolik jsou partneři v souladu, ne faktickém, ale pocitovém.
Jsou dvě:
"Ten můj furt leze po horách a rodině se nevěnuje"
"Já si vždycky nádherně odpočinu a v klidu si zavařím marmelády, když konečně vypadne na hory."
|
| Monty |
|
(1.9.2020 22:02:18)
Grainne,
podle mě stojí obě za prd.
Nechtěla bych žít ani ve vztahu, kdy bych měla pocit, že se mi partner "nevěnuje", byť si nejsem tak úplně jistá, co je tím míněno, ani ve vztahu, kdy bych si krásně odpočala v době partnerovy nepřítomnosti. 
|
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 22:21:38)
Monty, nic a nikdo není "za prd", s výjimkou patologií, které bych vynechala. Jde o to, jak jsou ti dva ztotožnění se svým vztahem a osudem.
Nikdo není univerzálně ideální partner pro každého, jedinců, kteří se nesnesou s nikým, je poměrně málo a to už s patologií minimálně hraničí. To už je víc lidí, kteří se nesnesou sami se sebou a mají potřebu se někomu (někdy kdekomu) věšet na krk a i tak můžou najít vhodný protějšek.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 22:29:37)
Grainne,
píšu, že je to na prd pro mě, nikoli univerzálně.
Samozřejmě to může řadě lidí vyhovovat a zjevně i vyhovuje.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 22:28:46)
Graii.. pěkně vyjádřeno..
Ale je.. nebo může být.
Jen to je vyjádřeno jinak. Myslím, že jsi sama o tom psala, že udělá něco, pro někoho obvyklého.
Za poslední týdny. Jel nakoupit, hledal asi dvě hodiny mou oblíbenou čokoládu. No přijel takovej naštvanej... ale tu čokoládu vytasil jak medaili z mistrovství světa.
Zapamatoval si prodejnu a koupil mi lahvinku VELMI OBLÍBENÉHO VÍNA. Už to, protože je abstinent, že šel pro víno... a pak ještě ten jogurt... tím to dorazil:-D
S višněma :-D
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 22:45:59)
Terezo, to je právě ta otázka vnímání daného..."no jasně, že nakoupil, jí tu taky", nebo že si VŠIMNEŠ toho gesta a oceníš ho.
Pro někoho romantika,pro jiného samozřejmost.
Jasně, dostanu chuť na Pribiňáka a manžel jich pro jistotu a pro klid v domácnosti, přinese plato.
Úctyhodný výkon, vzhledem k tomu, jak a kým byl vychován.
|
|
| libik |
|
(1.9.2020 22:47:37)
Co piješ, Terez?
(co pijou účetní)
Já díky nezávislé Monty poslední dobou občas piju Retsinu, mňam. Tolik let jezdím do Řecka, až mi jedna z Práglu musela odtajnit, že to není hubolep, ale naprostá špica.
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 23:01:48)
dobrá otázka.
Asi už sem bez vlivu ani nelezu, natož abych něco psala.
Polosladké, moravské z vinařství, do kterého jsme se zamilovali celá rodina a celé široké okolí. Už jsme nakontaktovaní.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.9.2020 21:56:15)
Taodvedle,
já jsem do svého muže pořád zamilovaná, jedním z mnoha důvodů proč je ten, že je pragmatik prakticky bez romantických sklonů.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2020 22:44:04)
Taodvedle, to je další věc, ne tvůj případ, ale v české realitě ženských polokvalifikovaných mezd me srdce krvácí, když ona vzbudí děti v půl šestý a vláčí je do jeslí či školek, aby jela někam s velkým opruzem vydělat něco, co po odečtení nákladů na práci, je v rozpočtu naprosto zanedbatelné. Přitom, pokud by byla doma, všichni by byli míň nervozní.
Jenže jsme v éře, kdy pobyt ženský v domácnosti, rovná se kalkulu zlatokopky druhé ligy
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 22:51:22)
Libik, tomu, aby to lidi pochopili a spočítali si, je třeba zabránit, kdo by za ty peníze pak dělal?
Můj manžel je na průměru a přesto nemá smysl, abych přicmrndávala. Stačí přemýšlet a počítat.
|
| libik |
|
(1.9.2020 23:04:12)
To je dobrá připomínka , Grainne, okamžitě by nám ty mizerný platy vzrostly, kdyby si každá ženská pod 20 bt v práci, kde jí akorát buzerujou (a že jich je) spočítala, že se jí vyplatí uvařit dobrou bramboračku a mít klid
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 23:24:30)
Libik, jo, do práce má smysl chodit, když se to vyplatí, ne pro naplňování jakési ideologie o nezávislosti.
Navíc jaká nezávislost, když se s takovým příjmem nelze opravdu svobodně a bezpečně osamostatnit? Navíc to "osamostatnění" často není až tak dobrovolné.
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 23:35:45)
Grai, to je ten pohled našich dětí, co se nám pokoušeli vysvětlit. A musela jsem připustit, že ten jejich pohled je v pořádku, víc zdravý, víc v souladu s tím, co bychom mohli nebo měli.
Ono vážně úplně na mnoha věcech až tolik nezáleží.. mně jo, aby měli, ale oni se toho domůžou asi jinak.. vcelku mi ukazují, jak se bez mnoha věcí obejít anebo se jich domoci jinak. Doufám, že legálně.
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 23:42:01)
Jasně, že legálně, toho bych se nebála. Oni své schopnosti mnohem víc směřují k sobě, zbytečně neplýtvají směrem ven.
Nerozptylují se tím, co nechtějí a nemusí mít a soustředí se naopak tam, kam chtějí a potřebují sami pro sebe.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 8:41:17)
"Nerozptylují se tím, co nechtějí a nemusí mít a soustředí se naopak tam, kam chtějí a potřebují sami pro sebe."
Grainne,
a to má být jako co? Co si pod tím mám představit?
Když jsem byla "mladá generace", nevím o tom, že bych se rozptylovala něčím, co bych nechtěla a nemusela mít. A asi bych si těžko vybavila nějakého vrstevníka, který by to měl jinak.
Osobně vidím největší rozdíl mezi svou generací a generací svého syna v tom, že to, po čem jsme my toužili a co jsme si po listopadu 1989 užívali (tedy především cestování, možnost jít na koncert nějakého "zápaďáckého zpěváka" a možnost si koupit v normálním obchodě slušný džíny, ve stručnosti řečeno) je pro ně samozřejmý a toužit po tom nepotřebujou.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 8:47:23)
Monty, myslím tím, že se klidně vy.erou na loyalitu k zaměstnavateli, na přesčasy hodí bobek a najdou si cestu, jak svého docílit za míň peněz.
Taky asi netouží po hypotéce na třicet let za cenu sebezapření.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 8:54:39)
"...myslím tím, že se klidně vy.erou na loyalitu k zaměstnavateli, na přesčasy hodí bobek a najdou si cestu, jak svého docílit za míň peněz.
Taky asi netouží po hypotéce na třicet let za cenu sebezapření."
Grainne,
tak jedinej člověk, kterého jsem kdy slyšela tvrdit, že je rád za to, že má hypotéku byla Kudla. I když tedy ve verzi "ráda, že si ji vzít může".
Aby po ní někdo TOUŽIL, to jsem skutečně nezaznamenala.
K tomu prvnímu, pro generaci, které určitý základ nebo i lehký nadstandard poskytli ti trapní rodiče, snažící se získat o něco "víc peněz" je to rozhodně snazší než pro ty, kteří měli v čerstvě nabyté svobodě kromě ideálů jenom tu holou prdel.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 9:14:31)
A dodatek, dokud ti odvážní mladí nemají vlastní děti, tak tím taky nejsou nijak unikátní.
Svobodní bez závazků byli vždycky svobodnější, v i tom nejblbějším režimu. Když máš ale živit dítě/děti, tak si některé frajeřinky nejdřív dobře rozmyslíš.
Když mi bylo dvacet, taky jsem odcházela hrdě středem z minuty na minutu a pak klidně i nějaký čas hladověla.
Ovšem dítě fakt hladovět nenechám.
|
| libik |
|
(2.9.2020 9:18:34)
Ajta krajta, tady nám hladoví děti
Monty, odcházet hrdě středem z minuty na minutu je projev zastydlé puberty, rozhodnout se, že nemám až tak lukrativní a příjemné zaměstnání v té balírně kuřat, takže nechám vydělávat manžela, ale holt mu za to uvařím oběd, je naopak známkou, že člověk ví, kdo je a nemyslí jen na sebe.
|
| * Liv | 
|
(2.9.2020 9:22:55)
Libik,
tak zas tak nepřekrucuj...
Já chápu že Monty píše úderně, ale to že jako rodič živící děti si necháš líbit/vydržíš mnohonásobně víc než madý a neklidný bez závazku je celkem neoddiskutovatelná skutečnost.
Jo a děti, jejiž rodiče nemaj práci fakt mohou hladovět, i u nás.
Naše sociální síť je strašidelně děravá a propadnout jí není zas tak těžký
|
| libik |
|
(2.9.2020 9:40:27)
Liv, chraň PB, že bych chtěla tvrdit, že neexistuje chudoba. Ale není v rodinách, kde se po společném rozhodnutí žena věnuje výchově dětí a domácnosti.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 9:41:53)
"...že bych chtěla tvrdit, že neexistuje chudoba. Ale není v rodinách, kde se po společném rozhodnutí žena věnuje výchově dětí a domácnosti."
Libiku,
máš tedy pocit, že rodiny, v nichž ženy (nebo muži) chodí pracovat do balírny kuřat jsou dobře situované?
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(2.9.2020 9:29:18)
"nechám vydělávat manžela, ale holt mu za to uvařím oběd, je naopak známkou, že člověk ví, kdo je a nemyslí jen na sebe."
Nějak se zapomíná na toho manžela. On ne každý stojí o vydělávání i za manželku a mít za odměnu uvařenej oběd. V kantýně mají třeba taky polívku a vepřo knedlo zelo úplně stejný, jako když se s tím menželka celý dopo vyvařuje. Musí na to být dva a (aspoň z mé omezené zkušenosti) není (min v mém okolí) většinová touha mít manželku desetiletí dobrovolně v domácnosti.
|
| A. Andrs | 
|
(2.9.2020 9:34:41)
Pulko, vsak to ten manzel muze rici. Ze to tak nechce.
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 9:44:44)
Půlko,
ale ti "manžové" z toho pobytu ženy v domácnosti nemají jen ten oběd. Obvykle z toho mají taky to, že na domácí práce nemusí sáhnout, neřeší školky, školy, úkoly, doktory, botičky, nemoci...
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 9:51:36)
Blby je, ze kdyz ta zena pak do prace jde, tak ten manzel se hrozne divi, ze by taky to dite do skolky mohl odvest. Pripadne dojit nakoupit.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2020 9:53:03)
Žženo, přesně tak.
Muž přijde z práce a má pro ten den hotovo, žena má v tu chvíli také hotovo, vezmou děti a jdou s čistou hlavou na procházku.
Automaticky je vyřešená doprava dětí kdykoliv kamkoliv, jejich nemoci atd..
Žili jsme tak roky a bylo to ideální.
Ano, neproložili jsme každoročně padesát hektických týdnů dvěma týdny v exotických krajích, zato jsme užili spoustu pohody za humny.
Lidé jsou různí, funkční modely také různé.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:04:10)
Ropucho,
to jsou skutečně fascinující teorie, zvlášť dojemná je pasáž o těch exotických dovolených.
Mám někdy (dost často) z debat na Rodině pocit, že většina diskutujících nikdy žádnou rodinu, která by měla vyjít z jednoho průměrného příjmu neviděla ani z rychlíku, protože to rozhodně není život "na pohodu", leda snad v situaci, kdy ty předchozí generace zařídili "v potu tváře" svým potomkům minimálně to vlastní bydlení.
Kolik prosím tě znáš lidí, co s průměrnými platy jezdí na nějaké exotické dovolené?
Zrovna včera jsem narazila na zajímavou stránku Behavia "Atlas Čechů", tam jako "velmi drahou dovolenou" počítají ty, kteří utratí za dovolenou (jen za sebe) 40 000 Kč a více ročně a statisticky do této skupiny spadá 6 % lidí.
63 % z nich spadá z ekonomického hlediska mezi "bohatší".
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 10:06:33)
Monty, cestuju cely zivot a byla obdobi, kdy jsem treba studovala a nemela penize. Cestovat se da v ruznych podobach.
|
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 10:10:39)
Monty, třeba naše rodina.
Pravda, s dětmi jsme si nemohli dovolit ty koně, ale asi by to šlo, kdyby nebylo třeba platit školné. S těma hydrama jeden probendí minimálně jedno safari v Keni ročně.
Máme i tu hypotéku, ale na "žádnej luxus a pohodlí". Že to neznáš, nebo neumíš, neznamená, že to neexistuje.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 10:17:08)
No ale pravda, ono to vyžaduje dost sebekázně a odlišení chci a potřebuju a toužím a chci a chci.
Pravda, mám strategickou výhodu, nepotřebuju jógu, kafíčka s kamarádkami, kino a divadlo týdně, to si fakt pečlivě vybírám, co mi za ty peníze stojí. Spoustu dalších potřebností nepotřebuju, protože mám ČAS. To je velmi cenná komodita, se kterou se dá hrát.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:18:30)
Grainne,
znám rodiny, které se rozhodly žít alternativně, žijou tak, jsou podle všeho spokojení a jejich přístup je mi sympatickej, ovšem to nejsou rodiny, kde se „žije z jednoho platu“ a manželka/manžel doma vaří polívku a zametá podlahu. To jsou rodiny, kde se pracuje na nějakém projektu typu kozí farma, výroba domácích sýrů, agroturistika, Libikova oblíbená rukodělná výroba.
Rodinu, která by mimo jakoukoli alternativu zvládla z jednoho průměrného platu hradit nájem nebo hypotéku na městský byt/dům a žít s dětmi „na pohodu“, pokud by ji zároveň např. nesponzorovali rodiče neznám. Možná s nějakými příspěvky na péči, ale to zas není moc „na pohodu“, protože ty se dostávají na nemocného/postiženého člena rodiny.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 10:22:11)
Monty, vždyť ti to píšu, hydry nepřinášejí výdělek, je to luxus.
To bys zírala, co všechno jeden nepotřebuje...nebo může získat levně, či rovnou zadarmo. Pravda, občas se musíš oprostit od toho,mže "je to blbý".
Nakonec, dnes je to i trend, udržitelnost.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:30:05)
To bys zírala, co všechno jeden nepotřebuje...nebo může získat levně, či rovnou zadarmo. Pravda, občas se musíš oprostit od toho,mže "je to blbý".
Grainne,
pravděpodobně nezírala, vyrůstala jsem s babičkou "sběratelkou", co si nosila v kabelce takový šikovný klacíček na prohrabávání popelnic. A to, že se funkční věci nevyhazují, ale posílají dál mi přijde jako úplně normální věc.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 10:37:31)
Monty, fakt netuším, kde dedukuješ zrovna popelnice
|
|
|
|
| * Liv |
|
(2.9.2020 10:24:49)
znám rodiny, které se rozhodly žít alternativně, žijou tak, jsou podle všeho spokojení a jejich přístup je mi sympatickej
Monty, jdnu takovou rodinu máme v širším příbuzenstvu.
K jejich pohodě v alternativním životě celkem nezanedbatelně přispívá vlastnictví 2 činžovních domů v Praze.
Kozí farmička a kosení luk, které provozuje manžel a workshopy plstění a hormonální jogy, jenž organizuje manželka by jejich krásnou alternativní rodinu se 4 dobře vychovanými chytrými dětmi, kterým se velmi věnují nejspíš neuživily.
Jenže to na první pohled nevidíš
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:26:47)
"K jejich pohodě v alternativním životě celkem nezanedbatelně přispívá vlastnictví 2 činžovních domů v Praze."
Liv,
tak jasně, něco podobného taky znám, psala jsem ale hlavně o těch, co ty činžovní domy nemají.
|
| libik |
|
(2.9.2020 10:32:37)
Jasně, takže žijeme ve 21. století, dobýváme vesmír i nejmenší částice v něm, cestovat po Evropě je nuda a každý se už stydí o něčem tak banálním mluvit, ale musíme jít pracovat, abychom neumřeli bídou, nejlépe, když je dítěti 8 měsíců (pominu tebe, která jsi neměla ani den RD)
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 10:37:34)
Docela souhlasim s libikem, grainne i ropuchou, je to hodně o tom "nechtít toho zbytečně moc".
Ten poklid je v rodině s menšíma dětma někdy k nezaplacení, zejména pokud není v dosahu např. prarodič ochotný hlídat v případě nemoci či sem tam vyzvednout.
Ale u mě je to hodně spojený s tím mít nejdřív nějakou rezervu - prostě kam sáhnout v případě průšvihu, kdy ten tatínek živitel onemocní (může to být třeba půl rok marodění se zádama, vcelku běžná věc) nebo přijde o práci.
Jinak bych z toho měla obavy, protože když se to překlopí do opravdové nouze, tak je pohoda rychle ta tam.
Dvoukariérové manželství mi přijde hrozně náročné pro všechny zúčastněné, ani moc takto funkčních rodin neznám. A ty co znám, mají jen jedno dítě nebo babičku v každodenní pohotovosti.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:44:51)
Mně by fakt zajímalo, co přesně si kdo představuje pod pojmem "nechtít zbytečně moc".
Z pozice člověka, co má aktuálně na sobě mikinu z OVS po synovi, x let starý džíny z TK Maxxu, nechodí nikam ke kadeřnici nebo na kosmetiku, používá lžiparfém z Yves Rocher, bydlí v paneláku a jezdí jedenáct let starým autem.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 10:48:19)
Monty, tak asi máš výdaje jiného typu.
Třeba za cestování a jídlo.
Nechci to zas otvírat, ale prostě domácí příprava jídla ušetří hrozně moc, zejména ve vícedětné rodině. Žádný Marks and Spencer, žádný Paul
|
|
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 10:40:04)
Libiku,
nevím, co Tě na tom tak žere. Od minin jde pracovat jen menšina matek, a to buď z kategorie "potřebuji pracovat pro svoji psychickou pohodu" nebo "musím vydělávat, protože rodičák prostě nestačí na základní potřeby". Nevidím důvod strefovat se do matek ani z jedné skupiny.
|
| libik |
|
(2.9.2020 10:43:03)
Půlko, pokud má rodič fajn zaměstnání a cítí se v něm jako ryba ve vodě, ať jde pracovat klidně od nedělňátka, nic mě na tom nežere.
Žere mě společenský úzus, že se pracovat musí, děj se co děj a též mi žere tvrzení, že je to ve funkční rodině ekonomická nutnost.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 10:44:59)
Libiku,
vlamuješ se do otevřených dveří. Takový tlaky to fakt nejsou. Jsem v reprodukčním věku, většina vrstevnic je v klidu doma min. do 3 let a společnost se kvůli tomu nehroutí.
|
| libik |
|
(2.9.2020 10:54:06)
Žženo, fajn, mohu souhlasit s tím, že nástup do práce po tříleté mateřské není předmětem pavlačových řečí. Ovšem, pokud je tomu dítěti například 5 let, to už je jiná káva
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:00:35)
Libiku,
v čem jiná káva? Jako že žena-matka 5leťáka v domácnosti je terčem pavlačových drbů?
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:03:57)
Žženo a co myslíš ty?
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:07:40)
Libiku,
já si myslím, že dnes existuje tolik modelů, tolik "legitimních voleb", že se každej musí umět srovnat s realitou, že něco dělá jinak než sousedi, babičky, spolužačky. Že to "já pán, ty pán" je dnes základní výbava.
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:10:23)
Tak do jisté míry ano.
Přesto se ale o paní advokátové, co je doma se třemi dětmi, dá zaslechnout: "ta si uměla vybrat, uvidíme, co udělá až si on najde mladší"
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:12:19)
No a má snad jít ta "paní advokátová" kvůli takovým řečem cizích lidí jít balit kuřata?
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:14:15)
Ne, jen tvrdím, že vnímání žen v domácnosti není neutrální.
Buď jsou to lesany nebo se uměly vdát a když ani to neplatí, tak kdoví "co v tom je"
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:16:40)
"Buď jsou to lesany nebo se uměly vdát a když ani to neplatí, tak kdoví "co v tom je"
Píše někdo, kdo má pracující ženy buď v kategorii kariéristky nebo "honičky se za iluzorní nezávislostí".
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:32:29)
Monty, ale já píšu jak se na to dívá společnost nikoliv já.
Jinak je smutným paradoxem, že mě osud vehnal do tenat "karierismu" a chtěl tomu, abych podobně jako ty pracovala i když bylo dítě mimino.
Já jenom zase aby nevylezl nick, který mě momentálně oblibuje a nenapsal mi, že se válím celý život doma a poslouchám u toho Karla Gotta, ale on je OSVČ
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:44:30)
Libiku,
mně přijde, že to pořád bereš jako volbu vnucenou společností nebo projev nějakého děsného „kariérismu“, ale realita je taková, že jsem neměla na vybranou. Rodiče jsem měla v podstatě jen jednoho, druhý se byl schopen s matkou soudit o 1200 Kč alimentů za poslední rok středoškolského studia, u soudu se tloukl v hruď, jak má pro mě v Praze garsonku, reálně mě ovšem vrznul do podnájmu ke své tchyni a chtěl za to dost tučný nájem (radši nepíšu, jak se mi tam žilo a jak se ke mně chovali, slabší povahy by mohly uronit nějakou tu kroupu, ale i já jako silnější povaha jsem tam vydržela sotva tři měsíce). Když nebudu počítat práci během střední školy, protože k té jsem přece jen měla ještě alimenty, tak se musím nějak živit od svých osmnáctých narozenin. Od těch osmadvacátých k tomu ještě navíc živím dítě. Že existuje něco jako mít v rodině dva příjmy, to jsem reálně zažila teprve těsně před čtyřicítkou.
Ne, fakt mě to nebaví, nikdy mě to nijak zvlášť nebavilo, ale holt jsem se nenarodila jako rentiérka, ve Sportce nebo jiné loterii jsem bambiliony taky nevyhrála, takže to dělám čistě proto, že nemám na výběr. Ujišťuji tě, že kdyby mi někdo ty peníze dával „jen tak“, ani by mě nenapadlo vytvářet nějaké pofiderní „hodnoty“. Ale to už jsem ti tu psala asi tak stokrát.
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:58:16)
Monty,
narodila jsi se do krásné liberální doby, kde jsi mohla být tou romantičkou, co se vdá po měsíci ohnivé lásky, napíše stoh knih a bude i v televizi. To všechno ti mimojiné umožnila společnost a její normy. Před dvěma sty lety bys možná ani neuměla psát.
Tak mi, prosím tě, nevykládej, že ty pracuješ jenom abys nakrmila své hladové dítě a společenské normy na tobě nezanechávají žádnou stopu.
Jo, všechno je to super, akorát to má i svůj rub.
Ale mně se docela líbí, co napsala Žžena aneb ženy jsou vždycky podezřelé
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:07:39)
Libiku,
pořád nechápu, o čem mluvíš.
Opakovaně upozorňuji na skutečnost, že jsem vyrůstala v rodině, kde bylo naprosto normální, že je babička celý život žena v domácnosti, protože její ubohý plat by nikoho nevytrhl a navíc by to bylo i pro ženu důstojníka jaksi nedůstojné.
Rozporuji pouze tvou utkvělou představu, že blbě placené práce dělají ženy z nějaké touhy po seberealizaci není vnuceného "kariérismu".
Nežijeme v pohádce, vysokopříjmoví muži si fakt baličky drůbeže za manželky běžně neberou.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:20:19)
Monty,
já mluvím o tom, že společnost utváří chování lidí, ty se na tom svým drobným dílem podílíš třeba tím, že ženské v domácnosti buď označíš za zlatokopky druhé kategorie nebo popřeš jejich existenci
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:23:27)
Libiku,
tak znova.
Jak mohu popírat jejich existenci, když mě jedna žena v domácnosti vychovala?
Obávám se, že si to, co píšu, přebíráš velmi specifickým způsobem, který ovšem nemá s tím, co skutečně tvrdím příliš mnoho společného.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:26:27)
Monty, ne že bys nebyla lepé děvče v květu, ale žena v domácnosti tě vychovala někdy za krále klacka, že? A tehdy jsi ještě nebyla tak zdatným sociologem jako dnes, abys mohla definovat, že se na babi nikdo nedíval skrze prsty.
Bavíme se o realitě současnosti, v níž jsi skutečně včera napsala, že žena v domácnosti JE ZLATOKOPKOU druhé kategorie
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:29:53)
Libiku,
napsala jsem, že žena v domácnosti, která nemá malé děti, nepečuje o osobu s handicapem a "nedělá nic" je zlatokopka druhé kategorie, když už.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:32:17)
jo tak to jsem ja, zlatokopkou druhe kategorie, akorat tedy ja jsem single, tak nevim zda zlatokopka muze byt singl.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:38:12)
ToAr
|
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:38:14)
To ar, klidně může být singl, pokud dostala pěkné alimenty od otce svých dětí nebo všechny jeho prachy zdědila.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:41:17)
Susu, ale není to single zlatokopka, je to single ženská, co se kdysi z lásky vdala a teď se stará o děti a domácnost.
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:42:55)
Libiku, nikoli nutně. V případě zlatokopky ani náhodou.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:47:48)
Susu, ja jsem zdedila penize po mych rodicich, to se smi nebo uz je to taky zlatokopectvi?
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:49:40)
To Ar po rodičích je to v pořádku. To ve správném pořadí čeká každého.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:50:51)
dedit po rodicich je v poradku a dedit po manzelovi uz je nemoralni. ok
ja se budu muset tahle kategorie naucit, ty nejak jeste nemam vzite
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:57:12)
To Ar, překrucuješ.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:39:42)
Co myslíš tím "nedělá nic"?
A vlastně, proč by měla "něco" dělat?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:41:46)
Libiku,
protože člověk, kterej nic nedělá hnije zaživa.
A fakt nemám na mysli výhradně nějakou "práci za peníze".
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:47:18)
Monty, tak jednak si myslím, že v domácnosti je spousta kreativního prostoru k seberozvoji (daleko víc než v nějakým béčkovým kanclu) a jednak, co je ti do toho
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:49:13)
Libiku,
no a co je tobě do toho, co si já myslím o ženách v domácnosti?
Mmch., okruh možností realizace ženy v domácnosti, která nemá toho vysokopříjmového živitele mi teda moc bohatý nepřijde. Je jen poměrně málo aktivit, ke kterým nepotřebuješ vůbec žádné peníze nebo se dají provozovat nízkonákladově.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:54:14)
No v konkrétním tvém případě nic, jako by mi nebylo nic do toho, pokud by sis myslela, že kdo chodí do práce s miminem , je krkavčí matka.
Ale pokud si jednu nebo druhou věc myslí bžilion lidu, tak už mi do toho něco je, protože to ovlivňuje životy všech a "všichni" zase ovlivňují politiku a zákony a to už se mě týká.
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:08:22)
Jak bohatý nepřijde..
- jídlo - vaření, smažení, pečení, flambování ,grilování, kvašení, sušení, zavařování, kombinace, výživové hodnoty, výtvarná stránka jídla, řešení preferencí, řešení intolerancí, zásobování, skladování, třídění, servírování.
- uspořádání a údržba bytu a předmětů v něm - dizajn, účel, barvy a vlastnosti materiálu, geometrie prostoru, funkčnost, fyzika, chemie
- vztahová interakce - máma, co není na ráfek a má kapacitu děti poslouchat nebo s nimi i něco dělat, partnerka, co nevyšumí, že ten její zase nenakoupil, když ona neví, kde jí hlava stojí
- ekonomie a politologie (chce to fitšrtróna to zorganizovat a vyjít z mála, fakt to není pro každého)
a pak celá škála činností nad (za hubičku a neorganizovaně) typicky šití, pletení, háčkování, ale i mužské kutění a údržba, také jsou šťastné ženy, co mají kus trávníku k pěstování, ženy, co chovají zatoulaná koťátka nebo fejkové pejsánky, co alespoň 1x za den promluví s devadesátiletou důchodkyní odnaproti, co zametou vajgly na chodníku nebo je napadne, že by to chtělo u výjezdu zrcadlo.
Na nic z výše zmíněného nemá normální kancelářská síla čas, protože je po 8+2 hodinách v práci na ráfek, jenže jasně, ona v práci telefonuje a také mluví odborným žargonem, sice to v 50% je jen zátěž pro planetu, ale podle Monty, nehnije zaživa
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:15:42)
Libiku,
fajn, a co když tě zrovna z této bohaté škály nic bavit nebude?
Natož nějak "naplňovat"?
Kancelářské síly to třeba nedělají i z tohoto důvodu, ne proto, že na to nemají čas, s touhle variantou nepočítáš?
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:24:07)
Monty, všimni si, že já neříkám, že nikdo nesmí do kanceláře, ale každá musí paličkovat krajky, ale bráním se tomu, že to pokládáš za ZAHNÍVÁNÍ ZAŽIVA.
Mimochodem, ty jsi spisovatelka, já jsem prosťáček s čísly.
Zkus popsat alespoň tak chudě, jako já jsem popsala činnosti v domácnosti, svoji (nebo) jakoukoliv práci. Ať ty zlatokopky 2. ktg vidí, o co přicházejí
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:28:09)
Libiku,
ale o tu práci jako takovou vůbec nejde.
Jde o to, co si díky ní mohu dovolit ze "škály činností", které mě baví.
Bohužel třeba mě baví jen velmi málo věcí, ke kterým není potřeba mít alespoň nějaké peníze. Kdyby mě bavilo to, cos popsala, a měla bych partnera, který by to byl ochoten platit, viděla bych danou situaci jinak.
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:31:41)
Aha a kdy si to dovoluješ, když jsi 8-9 v kanclu a pak jedeš někam metrem?
Ty jsi speciální případ, domácnost je pro tebe zahnívání, práce tě nebaví, ale jsi tam od nevidím do nevidím a pak přijde den D a začíná zábava.
Nu, proti gustu
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:38:56)
Libiku,
nenastane žádný den D, to funguje tak nějak průběžně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:49:52)
Libiku, zeny v domacnosti preci jenom zavaruji a nedalaji nic jinyho.
Smutne koukam na tech 150 emailu, ktere jsem odeslala minuly tyden kvuli bytu. A k nim vyplnila tunu formularu, dolozila kredit a bonitu, podepsala smlouvy s peti realitkami a videla asi 80 bytu, zodpovedela tuny dotazu atd. atd.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2020 12:55:48)
Nikolivěk, Monty - a koukej přiznat barvu, vyskoč si na pranýř ...nebo prostě uznej, že to máš v sobě takhle drsně zafixovaný
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 12:14:20)
I muži jsoz vdycky podezřelí. Buď je podpantoflák nebo macho nebo aspoň nudnej, hodnej a blbej. Buď je chudej nebo si nakradl. Každej je moc takovej nebo zase makovej a nikdo není akorát.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:16:42)
Vnímání žen obecně není neutrální
Jsou lesany, domácí slepice, kariéristky, krkavčice, zlatokopky... prostě se "společnosti" nezavděčí.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:17:40)
Žženo,
stejně jako vnímání mužů, batolat, cyklistů a loveckých psů.
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(2.9.2020 11:17:59)
Já třeba ve svém okolí žádnou ženu v domácnosti nemám, tak si ani nedovedu představit, jak taková žena žije
|
| Rodinová | 
|
(2.9.2020 11:21:42)
Znam zenu v domacnosti, pani advokatovou konkretne, dve deti, zije si dobre, servis rodine je vicemene placen
Trochu problem je, ze pan advokat dost chlasta a buhvi jak to skonci ...
|
| Rodinová |
|
(2.9.2020 11:23:32)
Jo a vzdelanim je pani advokatova zdravotni sestra.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 11:25:31)
Ta co znám je taky sestřička.
|
| Rodinová |
|
(2.9.2020 11:35:44)
Ta "moje" se delanim pani advokatove trochu zahrabala, je to sikovna holka, ted uz to trochu vi.
Ale ta jeji zlata klec byla fakt velmi komfortni
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:38:29)
Já se asi úplně špatně vdala. MM obdivuje, miluje, podporuje a uctívá kariéristky a takovou ženu si vysnil a vzal. Z toho plyne, že musím za chvíli začít pracovat, i když se mi po dovolené vůbec nechce a zarovna dnes bych klidně místo toho šla třeba do lesa na hříbky.
|
| Rodinová |
|
(2.9.2020 11:39:02)
Rostou ?
Ja byla v nedeli a jen stary babky ...
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:41:50)
U nás nevím. V neděli jsme byli ve Slavkovském lese a během hodiny jsme měli mnoho kilo nečervavých praváků. Mám budu mít odpolední, tak nemůžu, ale manžel plánuje jít po práci si dětma do našeho lesa, tak ti pak kdyžtak dám vědět.
|
| Rodinová |
|
(2.9.2020 11:44:35)
Tak jo , planuju v patek v ramci HO.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(2.9.2020 11:45:42)
Já znám ženy v domácnosti, co zajištují ten servis od úklidu, jídla, praní až po lékaře dětí a psů, hudebku, sportovní kroužky, vyzvedávání ze škol, vyřizování na úřadech, k tomu mají třeba zahrádku. Ve výsledku lítají dost a ta práce ani není nijak moc vidět, známe to, jak člověk něco dodělá a může začít znovu. Vůbec nevím, že by si ten "volný čas" až tak užívaly, jsou rády, když si jdou zaběhat. Takže já nechápu pořád ten despekt, když je žena v domácnosti. Když jim to tak vyhovuje, pořád lepší, než když žena chodí "povinně" do práce, s jazykem na vestě vyzvedne dítě ze školy nebo družiny a letí domů pracovat do domácnosti.
Jak si to kdo doma rozdělí je každého věc, někdo dá přednost dvěma příjmům (nebo je to nutnost) a jiný radši tomu servisu kolem. Blbé je to ale kvůli důchodu, mělo by být možné nějaké společné sociální pojištění, jak to leckde je.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:48:02)
Však tady nikdo nic jinýho neříkal, než že je to každýho věc. Resp. věc každého páru.
|
|
| zvířevdíře |
|
(2.9.2020 12:11:18)
"Takže já nechápu pořád ten despekt, když je žena v domácnosti."
Musím říct, že jsem výraznější despekt vůči ženám v domácnosti nezaznamenala. I tady v diskuzi se mluví spíš o proveditelnosti. Myslím, že pracující matka třeba půlročního nebo ročního dítěte je na tom z hlediska despektu mnohem hůř.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:16:48)
zvirevdire, protoze se te to netyka. Belosi taky dlouho nechapali, co ti cernosi furt maji.
Nejhorsi kategorie na Rodine.cz je zena v domacnosti, chodici na kafe, hodlajici se vdat a samozivitelka.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 12:18:55)
Kartáč, co tu dostaneš, když máš v plánu jít do práce a na mateřskou poslat tatínka, není o nic menší, to mi věř. A to dokonce, i když se ptáš jen na technikálie a neřešíš, jestli jo nebo ne.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 12:21:00)
Zvíře, kamarádka s tím třeba bojuje pořád. Například mi vyprávěla, jak se jí doktorka ptala na zaměstnání a když řekla, že v domácnosti, tak doktorka řekla, to nechápu, já jsem pracovala, i když děti byly mimina. Že se cítila provinile, že je doma s dětmi.
Nebo někde jsme hromadně a vždycky se někdo najde, kdo se ptá, kdy už začne pracovat. I třeba na grilovačce. Přitom má nejmladší dítě v první třídě a všechno kolem dětí řeší ona. Finančně navíc nestrádají.
V tom to měly snaží různé paní doktorové a továrníkové, těch se nikdy nikdo neptal, kdy ony začnou pracovat. S příchodem žen údernic se teď nějak sluší, aby ty své dvě směny měla každá žena.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 12:22:27)
"V tom to měly snaží různé paní doktorové a továrníkové, těch se nikdy nikdo neptal, kdy ony začnou pracovat. "
Zase moc nemohly, i kdyby chtěly. To si nevybereš.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:25:11)
"S příchodem žen údernic se teď nějak sluší, aby ty své dvě směny měla každá žena."
Renko,
to si právě nemyslím. Už ani v mojí generaci takových moc není, a v těch mladších už to - alespoň v mém okolí - prakticky vymizelo.
|
| Marika Letní | 
|
(2.9.2020 12:32:45)
Monty "Už ani v mojí generaci takových moc není, a v těch mladších už to - alespoň v mém okolí - prakticky vymizelo."
Tvé okolí je úzká bublina, to není vypovídající. 
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:37:01)
Marko,
tak jistě, v některých sociálních skupinách se běžně nepohybuji, přesto se ale domnívám, že procento dospívajících dívek, které by toužily po životě "na dvě směny" bude podstatně méně než dřív. A následně i procento těch, co by to realizovaly.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 12:51:48)
Monty "procento dospívajících dívek, které by toužily po životě "na dvě směny" bude podstatně méně než dřív. A následně i procento těch, co by to realizovaly."
Po dvou směnách snad netoužila nikdy žádná, jen se to s příchodem dětí lehce zvrtne i u těch, co proti tomu aktivně zahájily kroky předem. Ta realita tak prostě vypadá.
Že by po práci měl druhou směnu muž a žena chodila po golfu a kávičkách atd. a přišla utahaná večer v 9 aby pohladila spící děti a svalila se na gauč, jsem tedy ještě neviděla nikdy. Opačně ty tendence jsou velice časté. Některé ženě se daří více, některé méně přehodit na chlapa aspoň něco.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:56:10)
"Že by po práci měl druhou směnu muž a žena chodila po golfu a kávičkách atd. a přišla utahaná večer v 9 aby pohladila spící děti a svalila se na gauč, jsem tedy ještě neviděla nikdy. Opačně ty tendence jsou velice časté."
Marko,
tak já to neznám ani v jedné z variant. Jen jako model ze socialistických filmů. Teoreticky to může asi fungovat u nějakých sociálně slabších jedinců, ale ti zas nechodí na golf, ti jsou udření z práce v kolbence. Ti, co chodí na golf mají na práci v domácnosti obvykle placenou sílu.
Jinej vesmír, no. A jsem za jeho existenci dost vděčná.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 12:59:56)
Monty,
tak zaměň golf za volejbal, hospůdku, cokoli, a získáš docela běžnou věc. Ten nepoměr ve volném čase mužů/žen prostě existuje.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 13:03:09)
Žena "tak zaměň golf za volejbal, hospůdku, cokoli, a získáš docela běžnou věc."
Že "golf" je i fotbal a jóga a "kávička" je i pivko jsem zapomněla dodat. Díky za doplnění, nenapdlo mě, že to někdo pochopí čistě doslova.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:06:40)
"Ten nepoměr ve volném čase mužů/žen prostě existuje."
To si musí každý dohodnout doma, jak si to udělají. Zvenčí tomu nikdo nepomůže, ani neuškodí. A kdo si to tak dohodl, tak se zase těžko může divit, že čas nemá, zatímco ten druhý ano.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:11:05)
Půlko,
jasně, akorát realita za tím pokulhává.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 13:00:35)
Monty fakt ne, placenou sílu má ale zase na starosti ta žena, neshání ji obvykle muž. To samé děti, ten kroužek jim neobjedná muž, nenastaví to tak, aby se časově stíhalo převážet děti atd. I když se pak na tom částečně podílí, stejně má většinu "na triku" ta žena. Je málo případů, kdy to mají opravdu 50:50 a že by to bylo opačně, že by většinu měl na starost muž, včetně organizace, to jsem fakt neviděla.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:10:25)
"placenou sílu má ale zase na starosti ta žena, neshání ji obvykle muž. To samé děti, ten kroužek jim neobjedná muž, nenastaví to tak, aby se časově stíhalo převážet děti atd. "
Pokud se někdo provdá za člověka, co není schopen objednat kroužek a sehnat uklízečku, tak se nemůže divit. Ne, že bych si takovýho vola taky nepořídila a mám s ním i dítě, ale pláchla jsem, jakmile mi to došlo. Neschopnost není omluva, aby se nepodílel.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 13:16:50)
Půlko to nejsou neschopní volové. V práci jsou úspěšní. Jenže se tváří, že jsou tou prací plně vytíženi. A jsou, protože prostě neřeší prodružnosti, které ty matky vyřešit musí, protože holt nejsou takové tvrďačky, a holt nenechají prvňáka stát před školou, protože je do té doby nenapadlo to řešit. Prostě je to napadne předem. (Zase je to příklad, těch věcí kolem dětí je tisíc a někdo s tím musí přijít první, samo se to nevyřeší, to jsem měla na mysli tou organizací, kterou má "na triku" žena, i když ten chlap pak i "podílí")
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 13:22:41)
Marko a Pulko, ja fakt asi neznam muze, co by na zacatku skolniho roku vsechno zorganizoval stejne dobre jako zena.
Jo, nejak to zvladne, ale nedomysli tyto konsekvence
- na hudebni nauku je mnohem lepsi ucitelka A nez B, napiseme ji k A
- na sport chce dite A chodit s touto kamaradkou
- tento krouzek je v nevhodny cas
- do tohoto krouzku muze jezdit samo mhd s deckem odnaproti
- skautska vedouci, co vede schuzky v utery diteti sedi mnohem vic nez ta ctvrtecni
- tyhle pera diteti B nevyhovujou
....
fakt neznam chlapa, co by tohle vsechno nosil v hlave. Na to nemaj
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 13:25:56)
Burt ale asi potenciál mají, aspoň ti úspěšní manažeři a ředitelé, právníci atd.
Ale nechce se jim, je to pro ně náročnější (jejich mozek funguje trochujinak), nejsou tak navázaní na dítě, jako je obvykle matka. Co tak vím v okolí, tak pořád tam "vzadu v hlavě" matka děti má. Chlap je dokáže zcela vypnout mnohem častěji. Neříkám že neexistují výjimky.
|
|
| Ruth | 
|
(2.9.2020 13:26:05)
Jak chlapa, mně by z něčeho takového jeblo.
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:34:07)
Burt,
souhlasím. A k tomu přidej papučky, boty se světlou podrážkou na tělocvik, pastelky co se nelámou, ohlídat termíny, informační schůzky, formuláře a přihlášky...
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 13:50:05)
No někdy toho je s dětmi fakt hromada, a některý matky řeší každičký detail, aby dítě mělo všechno nejlepší.
Můj muž je třeba zaměřenej na kvalitní sportovní a outdoor vybavení pro děti a věci okolo skauta. Kdybych to řešila já, víc to žulim. Já zas víc hlídám jiný záležitosti.
Stejně tak se svět nezboří, když dítě nemá nelámavý pastelky a certifikovaý bačkůrky či spolužák chodí na kroužek v jiný den.
Zrovna dnes jsem kecala před školou s matkama, který taky jako já zapomněly včas zaplatit obědy. U nás mám tyhle věci většinou na starosti já a fakt v tom nejsem dobrá. Takže si to s manželem dělíme a občas každý z nás na něco zapomene (já třeba na tř. schůzky, zápis do hudebky, vždycky se to dá nějak řešit a není konec světa)
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:34:43)
"fakt neznam chlapa, co by tohle vsechno nosil v hlave"
MM jo. Normálně myslí na to, že jsou třeba ostříhat děti, vyplnit formuláře, přihlásit na kroužky, nakoupit batohy, flašky na vodu, mazací tabulky s modrým fixem, sešity 18 x e322, boty s bílou podrážkou, zajít na schůzky, přinést paníze na čipy, fotky na isic, a 2x8 rolí papírových utěrek.......
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:35:42)
Půlko,
tak to je výjimka. Vítej v opravdovém světě.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 13:37:49)
Presne. Ale takovej chlap je fakt velka vyjimka.
MM je strasne hodnej chlap, deti miluje a ony jeho - ale je proste "jednokanalovej"
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:39:55)
"Ale takovej chlap je fakt velka vyjimka."
Buřte,
v mém okolí je takových chlapů většina.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 13:41:09)
Monty, chlapů, ktery to pokrejou do takovýho detailu ?
To ti nevěřím.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:47:02)
Buřte,
jo, až tak, protože jsou to rodiny, kde právě oba pracujou i s malými dětmi a dělí se o ty práce automaticky. Plus samozřejmě využívají i servis babiček nebo placených služeb.
|
|
| zvířevdíře |
|
(2.9.2020 13:49:41)
"chlapů, ktery to pokrejou do takovýho detailu ?"
Myslím, že je třeba si přiznat, že pokrývání do detailu v podstatě vůbec není nutné a část této logistiky, které současné matky (včetně mě) věnují značné množství energie, je naprosto zbytečná. Já jsem si např. letos po několika letech pinožení kolem kroužků konečně připustila, že minimálně jedno z dětí je k životu vůbec nepotřebuje.
Jinak - nakoupit psací potřeby podle seznamu ze školy - to snad zvládne i cvičená opice, to bych zas ty chlapy tolik nepodceňovala.
|
|
|
|
| Alena |
|
(2.9.2020 13:47:06)
MM je strasne hodnej chlap, deti miluje a ony jeho - ale je proste "jednokanalovej" neni jednokanalovej, jen si hlavni pecovatel ty, to je cele. Chlapi, co byli na rodicaku tohle samozrejme vsechno resej. A vzhledem k tomu, ze znam nekolik svazku gayu, jejichz deti nechodi bez backurek ci pastelek, povazuji teorii o neschopnosti muzu starat se o deti za ujetou.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:51:16)
Aleno,
a kolik těch mužů na rodičáku a mužů prumárních pečovatelů v populaci máme. Inu, nižší jednotky procent.
|
| Alena |
|
(2.9.2020 13:52:02)
je jich mene a to dokazuje co? ze ostatni jsou neschopny?
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:54:19)
Aleno,
ukazuje to toliko fakt, že to zdaleka není běžný ani většinový
|
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 14:15:49)
Tak mě s tím pečováním napadá.....kolik tak mužů si všimne, že jeho matka nezvládá co dřív, a že bude potřebovat víc pomoci a dohledu a výhledově přestěhovat k sobě, přípdně začít hledat dům s pečovatelskou službou? A kolik žen si všimne toho vývoje u rodičů dřív než jejich bratr?
A ještě zajímavější - kolik mužů si toho všimne první u tchyně a začne to řešit? A kolik žen si toho všimne u tchyně dřív než jejich muž?
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:18:06)
Marko, pecovani o starsi - tak skoro vzdy to vidim iniciovat zenu.
Muze to casteji nenapadne.
|
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 14:18:35)
Marko, tak můj chlap se staral o umírající matku, jeho sestra měla rodinu a on v té době byl sám.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 14:25:49)
Nová Anna tak jasně, že to není 100%, jako snad nikdy nic. Jde o to, co převažuje a proč.
Jestli schopnosti vycítit "trable" u blízkých mají spíše ženy, nebo muži. Jak někdo psal, že muži méně řeší, že dítě deptá učitelka, nebo lépe řečeno si toho nevšimnou tak dobře a včas jako ženy. Podle mě má na to vliv testosteron a jeho hladina u daného člověka.
Btw můj táta se staral o svého tátu, teta o mámu. Ale že by to takto napůl fungovalo běžně, to tedy ne. Většinou vidím, že jak děti, tak staré zaopatřuje žena.
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 13:52:27)
Aleno, ja prece nerikam, ze to nezvladnou.
Zvladnou, ale ne do takovyho detailu jako zensky. Vetsinove to tak proste je.
Mozna to my zensky obcas resime az moc, to je mozny.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:40:09)
To je jednoduchý, prostě bych předem nepřistoupila na to, že děti jsou jen moje starost. A MM by zase nepřistoupil na to, že vydělávání nebo starost o auta/kalové čerpadlo je zase jenom jeho starost. Prostě jsme si to tak rozdělili. Tak jako každej si to nějak rozdělil.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:44:40)
Půlko,
jo, a takovou hezkou vizitkou toho, jak "běžně" si to soužití dovedou páry domluvit ke spokojenosti obou, je 50% rozvodovost
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:43:35)
No jo no. Tak já vím dřevo i to, co se lije do bazénu, do auta i kamkoliv jinam. Dokoce se kdovíproč (mylně) očekává, že si svoje auto umím opravit.
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 13:48:20)
Taky takové chlapy nepovažuji za "čestné" výjimky. V předchozím zaměstnání se stávalo, že jsem volala, že dneska nepřijdu z práce a chlap se musí postarat o mé dítě. Nebyl problém, maximálně jsem připomněla od kolika jaký kroužek, protože obvykle jsem chodila já a dítko mělo něco skoro každý den. Nic dalšího jsem neřešila.
Stejně tak nákupy, obvykle dělá chlap, já to nesnáším a neřeším. A ještě jsem tak líná, že než abych v lednici nebo skříni hledala konkrétní surovinu, tak požádám jeho, protože on nákup i uklízí a ví lépe, kde co je.
Není mi jasné, co by mělo být pro chlapa na logistice okolo domácnosti tak náročné, aby to nezvládl.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:49:18)
"Není mi jasné, co by mělo být pro chlapa na logistice okolo domácnosti tak náročné, aby to nezvládl."
Nová Anno,
to jsme dvě.
|
| Alena |
|
(2.9.2020 13:49:58)
tri.
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:52:32)
Monty, už jsme si vyjasnily že domácnost tě NEBAVÍ a že jsi dostatečně pohotová a schopná, abys ji NEDĚLALA.
Tak se, prosim tě, zdrž názorů na to, jak je těžké ji (ne)dělat.
|
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 13:52:35)
Monty já bych hlavně takového chlapa nedala. Já domácnost považuji za naprosto nevděčnou práci a nevím, proč bych se měla starat sama, starat se musí všichni spolubydlící.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:55:22)
"...já bych hlavně takového chlapa nedala. Já domácnost považuji za naprosto nevděčnou práci a nevím, proč bych se měla starat sama, starat se musí všichni spolubydlící."
Nová Anno,
ani já ne, proto taky s žádným takovým chlapem nejsem.
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:58:47)
Zdá se mi znakem nízkého sebevědomí něco vykonávat pro jakýsi vděk. A také si myslím, že to patří do tvých neoblíbených manipulativních her.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:59:24)
Libiku,
netuším, o jakém vděku mluvíš.
|
| libik |
|
(2.9.2020 14:04:24)
o tom, že čekáš za uklizenou domácnost vděk (nevděčná práce)
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:09:23)
Libiku,
to jsem já ale nepsala, nemůžu ostatně čekat vděk za něco, co nedělám.
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:00:36)
Pevalo, citim to podobne. Mam docela dobrou praci, vcelku zajimavy obor, veda a vyzkum.
Ale primarne jsem pecovatelka, je to pro me dulezite, nosim toho proste ohledne deti vic nez manzel, nedokazu se tak odstrihnout. Rada varim, je to pro me teplo domova, zaroven tim dbam o zdravou stravu, snazim se chodit z prace brzy a tak.
Nechci proste tu starost o deti nekam delegovat, chci je mit pekne pod svyma kridylkama
A obecne mam pocit, ze to takto ma vic zen nez muzu. nic vic, nic min.
|
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:57:22)
Nová Anno,
tak já s Tebou souhlasím, akorát třeba mojí realitou je prakticky víkendové manželství, takže je mi ten názor k prdu a většinu stejně dělám já. Svět je pestrý.
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:50:53)
Samozřejmě, že chlap, když mu řekneš jak, kdy a kde, udělá celkem cokoliv, to ale není žádná přirozená intuice a lehkost tahu na cíl, s níž to dělá ženská.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:54:38)
"...když mu řekneš jak, kdy a kde, udělá celkem cokoliv, to ale není žádná přirozená intuice a lehkost tahu na cíl, s níž to dělá ženská."
Libiku,
sorry, ale na to, aby někdo např. nakrmil hladový dítě nebo oblíkl dítě přiměřeně počasí nikdo nepotřebuje žádnou speciální intuici, na to stačí nemít IQ tykve.
Nepamatuju si, že bych komukoli zadávala nějaké konkrétní úkoly "co a jak", a to když byl syn ještě malej, občas ho hlídali i naši kamarádi, mladí bezdětní kluci, nejmladšímu bylo tuším šestnáct let. Nestalo se, že by si neporadili. A to mluvím o batoleti, který se samo ještě k věci moc vyjádřit nemůže.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:01:24)
Monty,
a ti 16letí a jiní hlídači taky chodili s dítětem k doktorovi, na rovnátka, vybírali školku/školu, nakupovali zimní boty, jezevčí lebky a tak?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:08:49)
"...a ti 16letí a jiní hlídači taky chodili s dítětem k doktorovi, na rovnátka, vybírali školku/školu, nakupovali zimní boty, jezevčí lebky a tak?"
Žženo,
s dítětem k doktorovi u nás chodila nejčastěji babička, pak jeho otec, já nejméně často. Když byl ve 4 letech v nemocnici, já tam s ním byla jedinou noc, zbytek dnů tam s ním byl otec. Se slepákem do špitálu ho také vezl otec. A díky osvícené dětské doktorce už na druhém stupni mohl chodit sám.
Školku nevybíral nikdo, dítě jsme zapsali do té, co byla nejblíž, školu si vybral sám a k zápisu s ním šel, světe div se, otec.
Podotýkám, že by to samozřejmě nedělal, kdyby nemusel. To, že svého času odmítl jet v noci s dítětem na pohotovost byla jedna z posledních kapek před rozchodem. Dělal to proto, že MUSEL. Proto, že jsem to neudělala já a zrovna nebyl po ruce nikdo, na koho by to mohl přehrát. A on dobře věděl, že to neudělám.
Nicméně můj exmanžel je specifická kategorie, navíc je invalidní důchodce. Muži, které mám na mysli, když píšu o těch, co to dělají automaticky to tak nedělají z donucení, ale prostě proto, že jim přijde normální a přirozený tyhle věci sdílet v rámci celé rodiny.
|
|
|
|
| Alena |
|
(2.9.2020 13:54:44)
"ale není žádná přirozená intuice a lehkost tahu na cíl, s níž to dělá ženská." :) teda jake predsudky si zeny dokazi hyckat jako sve "nadprirozene" schopnosti :)
|
| zvířevdíře |
|
(2.9.2020 13:56:09)
teda jake predsudky si zeny dokazi hyckat jako sve "nadprirozene" schopnosti :)
Aleno, přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:58:34)
"Teda jake predsudky si zeny dokazi hyckat jako sve "nadprirozene" schopnosti :)"
Aleno,
 
|
| libik |
|
(2.9.2020 14:03:15)
Předsudek nahrazuje předsudek aneb žena jemně zamžikala řasami a útlou dlaní pokynula směrem k západu slunce, v jehož paprscích se vzpínal k nebesům její ohnivě rudý bagr . - Oooh, ta slast, moci tak nasednou a bagrovat...
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:01:46)
Aleno, ty jsi vzdycky se vsim tak rychle hotova jako by svet byl cernobilej.
|
| Alena |
|
(2.9.2020 14:09:40)
Černobily svet prave neni, vytvareni predstavy, ze jedine zeny maji specialni bunky na zapamatovani si rozvrhu vsech svych deti, je nesmyslne. Takove veci si pamatuje holt ten, kdo ma vic prilezitosti k pecovani (bez ohledu na pohlavi) a neni spatne, ze je to zena ani ze je to muz, je to dobre tak, jak se dohodnou.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:12:49)
"Černobily svet prave neni, vytvareni predstavy, ze jedine zeny maji specialni bunky na zapamatovani si rozvrhu vsech svych deti, je nesmyslne. Takove veci si pamatuje holt ten, kdo ma vic prilezitosti k pecovani (bez ohledu na pohlavi) a neni spatne, ze je to zena ani ze je to muz, je to dobre tak, jak se dohodnou."
Aleno,
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:13:02)
Aleno,
to, kdo má víc "příležitostí k pečování", je u nás na pohlaví vysoce závislé a obvykle to není o individuální domluvě, ale o zvyku a o tom, že asi nikdo nenechá s miminem doma toho, kdo vydělává víc
|
| libik |
|
(2.9.2020 14:15:15)
Žženo, takže souhlasíš s názorem, že není rozdílu mezi pohlavími ve vykonávání péče? (pozor, nemluvím o ochotě ji vykonávat)
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:20:39)
Libiku,
já si myslím, vzhledem k reálným číslům z různých sfér, že existují podstatné rozdíly mezi muži a ženami (ať už v možnostech nebo preferencích, nastavení nebo čemkoli jiném), které se někteří snaží nevidět.
Že "všichni můžou dělat všechno" v situaci, kdy 99% rodičů doma s miminy jsou ženy a 99% zdravotních sester a pečovatelek a podobných profesí jsou ženy, jsou trochu prázdná slova.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:24:47)
"...já si myslím, vzhledem k reálným číslům z různých sfér, že existují podstatné rozdíly mezi muži a ženami (ať už v možnostech nebo preferencích, nastavení nebo čemkoli jiném), které se někteří snaží nevidět."
Žženo,
nebo je skutečně nevidí, protože se pohybují řekněme v "jiné bublině"?
A z pozice této bubliny a jejím reálným číslům mohou pokládat některé jevy nikoli za jasně dané, nýbrž získané?
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:26:22)
Monty,
vyjádřila jsem se k tomu, jaká situace JE. Jaká je její příčina, je ohraná diskuse, která se zde probírala mnohokrát a k ničemu nedošla, já ji dnes zcela jistě opakovat nebudu.
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:26:48)
Hlavni prece je, ze mame svobodu delat cokoliv.
Muzi mohou pecovat, jit na rodicovskou, stat se osetrovatelem.
Zeny mohou byt na RD anebo v domacnosti anebo pracovat od porodu anebo jit do armady a zlzat velehory.
A to je prece hrozne fajn, mame tu svobodu a moynost volby a nehrozi vic nez par blbejch kecu.
Ale nemusime proto zastirat, ze u jednotlivych pohlavi obecne existuji nejake preference.
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:15:33)
"...kdo má víc "příležitostí k pečování", je u nás na pohlaví vysoce závislé"
Žženo,
já ti nevím. Třeba můj strýc byl tím, kdo pečoval a staral se o domácnost už v osmdesátkách. Má tři děti. Prostě na to byl "lepší" než jeho žena a myslím že ho to i víc bavilo.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:17:51)
Monty,
chápeš, že v globálu je úplně fuk, jak to měl JEDEN Tvůj strejda?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:19:38)
Žženo,
"v globálu" je to vždycky podle toho, jak si to kdo zařídí a čemu je nebo není ochoten podlehnout.
Nicméně "jeden můj strejda" je těžko jediný chlap na planetě, kterýho baví starat se o děti a o domácnost.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:21:36)
Monty,
jeden Tvůj strejda byl prostě statisticky vzato příslušník menšiny. Víš, co to slovo znamená.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 14:53:20)
Monty, vybral by si tvuj syn jako zamestnani ucitele v materske skolce?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:58:24)
To ar,
můj syn o práci učitele průběžně mluví od prvního stupně, s dětmi i pracuje, ale zrovna MŠ by si nejspíš nevybral, protože děti v MŠ ještě nejsou na určitý typ práce a předávání vědomostí zralý.
A mimochodem, když se stará o děti rodinných příslušníků nebo přátel, včetně školkáčů, tak si ho všichni moc pochvalují, jak to s nimi umí.
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2020 18:01:50)
MOnty, je dost možný, že mezi profesionální orientací tvého syna a tvým postojem k pečování o dítě existuje zásadní souvislost.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 18:11:36)
Marťasíno,
tak to asi dost těžko, moje matka měla k pečování dost podobný postoj a lásku k fyzice a matematice to ve mně rozhodně nevzbudilo.
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2020 18:28:05)
jo, já vím, že ta moje úvaha je trochu kách A jak tedy on zdůvodňuje výběr svého povolání, jestli se mohu zeptat? Zájem o dětskej svět, jak dítě uvažuje, jak mu porozumět, získat si jeho důvěru, ovlivnit ho pozitivním způsobem...
Můžu ještě jeden intimní dotaz? Když jsi se vracela domů do toho excelentně outsourcovaného servisu kolem dítěte - těšila ses na něj? Nemyslím tím dotazem nic zlýho, jenom se tě snažím pochopit...
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 18:30:50)
Nejsem teda Monty, ale asi každej se těší na ty, co má rád. Akorát, že někteří taky musí dělat i jiné věci, jako třeba vydělávat. Lásky se nenajíš.
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 18:33:06)
Anebo je někdy ten žár domácího krbu příliš spalující, že člověk euforicky vyběhne ven do vánice (a pak se zase rád u krbu zahřeje).
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 18:34:38)
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 18:36:48)
Marťasíno,
jo takhle, ty myslíš to učitelování.
On to má spíš jako plán B a zdůvodnění je poměrně jednoduché, jeho prostě baví poučovat lidi a navíc má docela pedagogický talent. Zájem o dětský svět v tom až tak nebude, spíš zájem vzbudit v dětech (nejen) zájem o přírodní vědy.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 18:41:36)
Marťasíno,
tak já do synových tří let mohla pracovat z větší části z domu.
Těšit se, stýskat si... nějak to moc neumím. Nad rámec toho, že bych radši byla doma s někým, koho mám ráda, než někde jinde s někým, koho až tak ráda nemám. Mně asi stačí vědět, že je dotyčný v pohodě.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 18:28:27)
My máme doma matiku a fyziku rádi všichni. Znamaná to, že se navzájem opečováváme nebo ne?
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 14:24:48)
"asi nikdo nenechá s miminem doma toho, kdo vydělává víc"
Jasně, že jo. Na mateřskou většinově chodí ženy, i když jsou těmi, co v páru vydělávají víc.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:27:25)
Půlko,
a proč choděj ženy na mateřskou, i když vydělávají víc?
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 14:29:33)
Asi se tak domluví doma s otcem toho dítěte, ne? Kromě šesti týdnů je do toho nenutí žádná legistlativa, tak předpokládám, že si to tak ti dva doma ustanovili.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:31:14)
Půlko,
jen pro zajímavost, u jakého množství párů bys odhadla, že vůbec otázka "budeš doma s miminem ty nebo já" partnery napadne? Jako že je to něco, co není dané/samozřejmé a je třeba to dohodnout?
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 14:55:02)
"Půlko,
jen pro zajímavost, u jakého množství párů bys odhadla, že vůbec otázka "budeš doma s miminem ty nebo já" partnery napadne? Jako že je to něco, co není dané/samozřejmé a je třeba to dohodnout?"
To nevím, ale ani nevím, proč by na tom mělo záležet. Pro mně je podstatné to, že to jde udělat tak, jak to chtějí ti dva. A nemusí to být jen ohledně mimin.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 15:05:50)
Půlko,
no záleží na tom proto, že některé volby jsou volbami jen naoko, protože výsledek je ve skutečnosti předpokládaný a daný předem úplně něčím jiným. A o tom, jestli nechat doma s miminem muže,většina párů vůbec nepřemýšlí.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 15:08:25)
To není volba naoko, ta možnost tady je a lze ji využít. Nepřemýšlet o tom je v pořádku, každý může přemýšlet o čem chce. Když se ale sejdou dva, co preferují nějakou odchylnou možnost, tak mohou.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:31:20)
A proc si to tak stanovili? protoze vetsine zen je pecovani blizsi.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:37:43)
Buřte,
protože je to tak zažité, změnit něco, co se tlouklo lidem do hlav staletí fakt nezměníš pár lety formální rovnoprávnosti.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:38:48)
Buřte,
hm, a že má žena většinou nižší plat v tom roli nehraje?
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:42:22)
Monty, myslim si, ze az tolik ne.
Ja bych fakt u mimina (cca do 1 roku) nechtela pracovat. A mela jsem vyssi plat nez manzel.
Po tom roce uz jsem nejaky zkraceny uvazek mela.
Jsem asi pecovatelka no.
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 14:46:41)
Monty, řekla bych, že velká část žen o to mimino pečovat chce. Já nejsem moc pečovatelský typ, ale od mimina bych neodešla. To jsou asi instinkty, prostě jsem chtěla být s ním a ta potřeba byla velmi silná. Muž má děti taky rád, ale ani ho nenapadlo, že by s nimi byl doma místo mě, tak silnou potřebu neměl.
Nějak to ta příroda zařídit musela, abychom přežili a myslím, že muž prostě odpradávna živil a žena pečovala. Dnes to může být jinak, ale stejně tam ty instinkty prostě jsou.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:54:27)
Renko,
tak to pravděpodobně postrádám "instinkt", protože nějak nevidím důvod, proč neodejít od mimina, když vím, že se o něj postará někdo jinej. Naopak nemožnost odejít od mimina na delší dobu kvůli kojení mě poprvé a doufám naposledy v životě přivedla k tomu, že jsem si nechala napsat antidepresiva; naštěstí se situace vyřešila tím, že jsem kojit přestala a antidepresiva spláchla do záchoda.
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 14:57:54)
Monty, však jsem psala většina žen, nejsme všechny stejné.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 15:02:14)
Tak já instinkt ohledně mimina mám. Od posledního jsem šla do práce cca ve 4,5 měsících a to odloučení bylo divný. Jako věděla jsem, co dělám, chtěla jsem se vyhnout hroznýmu stavu, do kterého jsem se dokázala dostat při první i při druhé dlouhé mateřské. Tomu jsem se vyhnula a bylo to lepší než se staršími dětmi, ale taky to bylo blbý zase skrz to odloučení mezi jednotlivými kojeními a skrz další věci. První rok, dva jsou pro mně z nějakého důvodu na ho.no ať už si to zařídím jakkoliv.
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 15:15:24)
Monty, tak je možné, že postrádáš instinkt, ale proč by měl být ženský instinkt a ženská vlastnost na závadu? Protože ty to nemáš?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 16:30:52)
Libiku,
jediný, co tvrdím je, že jsme už od těch lovců a sběračů ušli dost velký kus cesty na to, abychom se pořád oháněli nějakými instinkty. Někdo je má, někdo nemá, možná existují, možná ne. V dnešní době už postrádá smysl dělit cokoli na ženské a mužské a lpět na tom, že je to jen TAKHLE správně.
Reálně je mi úplně fuk, jak kdo co má nebo nemá, ale na přidělování pohlaví k dovednostem, vlastnostem nebo zájmům jsem poměrně alergická, protože to obvykle ubližuje těm, co to mají jinak. Je to podobně hloupý zjednodušení jako "všichni Cikáni kradou" nebo "všechny servírky jsou lehké ženy". A stejně jako "všechny ženy, co jsou doma a nepracují jsou zlatokopky/ty správné ženy, poskytující nenahraditelné služby a zázemí".
|
| Okolík | 
|
(2.9.2020 16:39:13)
Monty, je dobré nezapomínat, že člověk je živočich a tudíž má nejen reflexy, ale taky instinkty. Např. mateřský...
|
| Monty |
|
(2.9.2020 16:47:08)
Okolíku,
ten ale skutečně nesouvisí s tím, že je matka jediná osoba na světě, která zvládne koupit správný pastelky nebo dojít s dítětem k zubaři. Nehledě na to, že občas funguje způsobem, který bychom jako lidské bytosti asi úplně neschvalovaly... a někdy nefunguje vůbec.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(2.9.2020 16:51:40)
Okolík, tak je otázkou, co je mateřský instinkt a co mateřský biologický reflex vycházející z toho, že žena to dítě nosila 9. měsíců v sobě a je tedy na něj po porodu napojená. Viz reflex spouštění mléka poté, co její dítě zabrečí nebo že je schopna poznat pláč svého dítěte.
Nevěřím moc na instinkt mateřského pečování, ale věřím na určité reflexy, které slábnou, jak dítě roste a osamostatňuje se.
Taky spousta věcí nemá s instinktem co dělat, protože je řízena spíš hormonálně a psychickou zralostí nebo nastavením. Působením hormonů si žena už během těhotenství utváří vztah ke svému nenarozenému dítěti a čím víc tuto vazbu prohlubuje, tím větší šance, že od něj po porodu neodejde, když ví, že ji nikdo nezastoupí. Pokud nebude mít laktační psychózu.
|
| Okolík |
|
(2.9.2020 17:02:18)
Jas, jak myslíš, že jsou řízeny instinkty a reflexy? Nervovou soustavou a hormonálně...
Monty, ano, s nákupem pastelek mateřský instinkt nesouvisí. S péčí o novorozence a zajištěním jejich přežití, ano.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(2.9.2020 18:29:08)
člověk je živočich a tudíž má nejen reflexy, ale taky instinkty. Např. mateřský...
Je mnoha pokusy dokázáno, že o novorozence se dokáže postarat kdokoli starší 12 let, je-li motivován. Většina lidí to zvládne. 
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 20:02:44)
o novorozence se dokaze postarat i zdravotni sestra v nemocnici, presto z porodnice neodchazime s prazdnou naruci a nevyzvedeme si potomka, kdyz je mu 10 let, je zajimavy si pustit nejaka videa, jak to maji lide s nejruznejsimi poruchami osobnosti, narciste, lide s hranicni poruchou osobnosti a dalsimi, kdy se jim to stalo a proc se jim to stalo, a utly vek a vazby v tomto veku hrajou zasadni roli, pricemz je dokazano, ze tito lide, jsou nejenom jini psychycky, ale maji i meritelne zmeny na mozku
|
|
| Okolík |
|
(2.9.2020 20:55:06)
Martino, tvá odpověď postrádá logiku. I o osiřelá zvířata se u některých druhů postarají tetičky z tlupy (lidoopi).
Mateřský instinkt přece neznamená, že o lidského novorozence se nemůže postarat někdo jiný, když matka nemůže. Ale pokud tento instinkt žena má, chce se obvykle o novorozence postarat sama.
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 19:20:39)
Monty, to je hezký příspěvek, jenom tedy nezapomeň, že na počátku byla tvoje dehonestace ženských, co holt mají nějaký instinkty a "dřepí doma na prdeli s dětma" a jsou proto zlatokopkami druhé kategorie.
Protože dle tebe je jediná soprávná cesta si uvědomit, že veškeré ženské konání je "sociální konstrukt" a celou vahou osobnosti podporovat co nejširší potlačení ženské role, iniciovat časný nástup žen ke strojům a další a další alegorické vozy.
Nakonec sdílená rodičovská, několikarychlostní mateřská, státní jesle a další jsou toho důkazem, ale jsou i dobrým odrazovým můstkem pro zkrácení rodičáku jako takového.
Tak mi, prosím tě, nevykládej, že v naší osvícené době někdo nutí ženy k ženství. Naopak, ženská ve své roli aby pomalu založila podzemní organizaci (pokud nechce být příliš alternativní nebo čelit tvému-společenskému pohrdání.) A to velmi sere mě. Už proto, že já, ač instinkty mám, jsem je ve svém životě byla nucena potlačovat. Ačkoliv nejsem žádný lumen a má kariera je průměrná, nebylo myslitelné, abych se věnovala domácnosti a dětem.
Výsledkem toho je, že chodím oprašovat jeden hrob na UH s pocitem, jak jsme se zbytečně honili a dobré věci, co život může dát, jsme si neužili.
A teď mi hlavně nepiš, že jsem měla volbu. Ne, neměla, nikdo dneska nemá volbu. Doba ženských rolí a instinktů je v nenávratnu. Tak mi na ně aspoň neplivej.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 19:29:37)
Libiku,
fascinuje mě, jak opakovaně vynecháváš poměrně podstatné informace z toho, co tvůj oponent ve skutečnosti tvrdí. V tomto konkrétním případě skutečnost, že jsem nepsala o ženských s malými dětmi (nebo s handicapovaným rodinným příslušníkem). A opakovala jsem to nejméně 2x.
A druhá věc - nepřijde ti ani trochu divné, že jsem celé dopoledne přesvědčována o tom, že žena pracovat nemusí, že je to jen utkvělá představa, abys mi pak večer napsala, že nemáš na výběr? A ty ženy, co jsou v domácnosti k tomu teda přišly jak, přidělil jim to národní výbor?
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 20:05:20)
Monty, technicky vzato, každý má na výběr v čemkoliv, ale za jakou cenu, nepřipadá ti divné, že jsi taková rádoby argumentačně korekt, ale vůbec se nevracíš k tomu, jak žena v domácnosti zahnívá rp. je zlatokopkou druhé kategorie?
Jinak já nepíšu o péči o malé děti a nemocné lidi, já jsem neměla možnost naplnit svůj sen být žena v domácnosti celý život
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 20:12:21)
Libiku, taky nemám možnost být ženou v domácnosti. Prostě by mi to doma neprošlo, ani kdybych o to náhodou stála. Proto jsem ti psala, že to není tak jednoduchý, že si žena pískne a tomu druhému s jásotem postačí jeden plat a celá odpovědnost za příjmy k tomu. Musí na to být jednak dva v koncensu a druhak příznivé finanční okolnosti.
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 20:20:03)
Mně teda bylo doma naznačeno, jestli si nechci ještě víc snížit úvazek a aby bylo líp vyšůrováno a navařeno. To teda ani omylem, ať se podílej všichni, nejsem žádná služka.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 20:30:39)
No to já jsem děsná zlatokopka, už ani nevařím
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 20:36:48)
tak to uz je nejvyssi forma zlatokopectvi, nezavarovat - kdyz je zenska cely dlouhy dem doma a nevarit, to uz je nepochopitelne 
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 20:41:20)
Tsss, to kdybych levně seděla doma, tak furt dobrý
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 20:30:38)
Pulko psa, ciste hypoteticky, nemusis odpovidat, me nezajima tvoje soukromi, jenom tvuj nazor, neboli nechci se vyptavat na tvoje soukromi, ale jenom chci mit obecnou predstavu a ted otazka - co myslis, ze by tvuj manzel udelal, kdyby si rekla, ze to chces, ze chces zustat doma a starat se o rodinu.
Jinak mam kamaradku, ma 4 deti a kdyz bylo dvojacatum kolem 15 let tak musela zustat doma, protoze drogy, tak ono se nekdy stane, ze musis i kvuli starsim detem. Ex meho ex chote stravila nekolik let, asi tri roky v nemocnici se synem. Taky uz v puberte.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(2.9.2020 20:43:08)
Jedna známá taky zůstala doma s šestnáctiletou, kvůli drogám. Snad půl roku jí nespustila z očí a dopadlo to dobře.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 20:48:18)
Inko, s temi dvojcaty a drogami to taky dopadlo dobre. Se synem v nemocnici bohuzel ne.
|
|
|
| K_at |
|
(2.9.2020 20:44:16)
Toar, tohle ale není situace "chci zůstat doma". To jsou závažný okolnosti, které musí rodina nějak řešit.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 20:44:59)
Nejspíš to stejný, co bych mu řekla já, kdyby pravil, že chce být doma on a já mám pracovat. Nemocnice, nemoci, mimina apod je něco jinýho, ale kdyby šlo o zdravé děti školního věku, tak by se to nelíbilo zcela jistě. Kdybychom měli žít z jednoho platu, tak by to bychom si asi snížili úvazek napolovic oba dva.
Na to, že bude uvařeno, nakoupeno, děti vyzvednuté, logopedie procvičená a dětské zuby vyvrtané a on tak může v klidu pracovat, bych ho neutáhla, protože tyhle věci dělá dobrovolně.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 20:55:52)
Půlko, úplně chápu potřebu pracovat, případně vydělávat.
Jen od toho odmítám odvíjet hodnotu člověka. Jasně, špičkový kardiochirurg bývá dost často nenahraditelný a takový asi nezabodne skalpel do trámu, aby se věnoval/a vaření bramboračky, jeho veřejná hodnota je skutečně vysoká. Kolik takových je?
Ve většině případů fakt nenastane žádná škoda pro lidstvo, když bezvýznamný jedinec bude sedět doma na zadku a háčkovat dečky. Proto, že někdo nedochází do zaměstnání, není třeba ho hned zařadit do nižší kategorie.
Tedy ne že by mně osobně nebylo jedno, co si o mně kdo myslí.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:01:38)
nezabodne skalpel do tramu --- je hezka veta
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 21:03:45)
Grainne, já od zaměstnání neodvíjím hodnotu člověka. Je mi srdečně jedno, jak to kdo má. Jen odpovídám na otázku, co by mi řekl MM, kdybych mu sdělila, že chci být v domácnosti. Poslal by mě do zadele, protože on by taky chtěl nechodit do práce, ale z toho neplyne nic o hodnotě lidí, co vaří bamboračku. To s tím totiž nemá, co dělat.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 21:13:50)
Půlko, tady to ovšem vyznívá dost jinak, když to někdo nazývá zlatokopectvím, bez ohledu na city.
My jen máme jinou realitu svého života.
Nemluvě o tom, že jsem tehdá kdysi dávno nelovila boháče, ale zajíčka pro pobavení, za účelem výhradně sexu. Jen se to nějak zvrtlo. Ani můj muž není zlatokop, dědeček mu sliboval barák, no vlastně vilu, když mě nechá. Nenechal. Prostě láska hory přenášející. Jsem netušila, že to fakt existuje.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 21:24:36)
MM mě miluje v tom smyslu, že mi dvakrát týdně přinese kytku, skládá pro mě písně, denně mi drbe záda, abych usnula, kupuje mi boty, prádýlko, smradlavé sýry a dělá, co mi na očích vidí. No ale na nepracování je nějakej skoupej.
|
| K_at |
|
(2.9.2020 21:41:55)
Půlko!!!! 😂 Protože kdyby byl ochotný ještě živit tebe, a ještě byl pěknej a dobrej milenec, tak máš doma jedinyho dokonalyho může na Zemi.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 21:58:24)
Kat, tak to ho mám doma já
|
| K_at |
|
(2.9.2020 22:02:22)
Grainne! Je to v háji! Existuje! Tak teď už jen Yetti!
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 22:13:51)
Kat, tak splnil mi životní sen, takže asi mám růžové brýle.
Ne, vážně, jasně, že má své mouchy, ale v základu je pro mě ideál. Dokonce to dotáhl až ke snovému ztělesnění mých dívčích ideálů kovboje na strakatým koni. Jo, jsem romantik, děsnej.
|
| K_at |
|
(3.9.2020 5:31:40)
Grainne a Půlko, hezky se to čte ❤️ hlavně ať to vydrží.
|
|
| NovákováM |
|
(3.9.2020 20:58:56)
Grainne 
Budiž ti přáno. To je podle mého správné partnerství.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 22:03:17)
Tak něco z toho MM chybí, ale měnit ho nebudu.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2020 21:35:56)
Grainne, já jsem si vybrala studenta, který neměl vůbec nic a ani jsem nepřemýšlela o tom, jestli něco mít bude. Bylo mi sotva dvacet a potenciální kariéra nás obou byla daleko za obzorem.
Podstatné bylo, že jsem si byla jistá, že se spolu vždycky dokážeme domluvit a vždycky se na sebe můžeme vzájemně spolehnout.
Jestli se s dětmi dá nebo nedá pracovat, o to jsem vůbec nepřemýšlela. Neměla jsem v tomto žádné konkrétní plány. Ani jsem si neuměla představit, jaké to s dvěma dětmi bude. Až když přišly, viděli jsme, kolik naší kapacity vyžadují a jaký model bude pro nás nejlepší. Všechno vyplývalo postupně z aktuálních životních situací, žádný kalkul v tom nebyl.
Já to beru tak, že to, jak se věci nakonec vyvrbily, je odměna za mé čisté úmysly, věrnost a nekalkulování
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 21:57:06)
Ropucho, ještě dodám vzájemné důvěry.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 20:46:21)
Půlko, přesně, mně to neprošlo u něj. Chtěl velkou účetní, co umí řídit auto
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 21:00:33)
Manželovi je to úplně jedno, co zrovna jsem. Když se zítra rozhodnu, že jdu pracovat, tak mě v tom podpoří.
On prostě chce, abych byla šťastná, no. Tak se snažím, aby on byl taky.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:02:37)
Graine, to je moc hezke a tak to ma byt. 
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 21:06:32)
To Ar, ono je to celkem prosté, není třeba řídit se obecnými teoriemi o tom, co je "správné", stačí hledět si svého a nehrát s cizími lidmi jejich divné hry.
Třeba tu na práci.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:09:20)
Grainne, ja vim, jsem smirena a ztotoznena se svym zivotem.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 21:05:46)
Mého muže vzrušují kariéristky. Ale jen ve vybraných profesích. Mám, co jsem chtěla.
Nehledě k tomu, že máme náklady na děti, koníčky, hypotéku apod nastaveny dva příjmy a ne na jeden. To zkrátka nejde z ničeho nic přijít s tím, že jsem si to vlastně rozmyslela, budeme žít z poloviny a starej se.
|
|
|
|
| Aninabe | 
|
(2.9.2020 20:55:51)
Půlko, to je nastavením. Muž je svým způsobem workoholik, jeho práce ho baví a naplňuje. Tím ale dost mizí možnost v rámci týdne se podílet na péči o děti a to od brzkých ranních po večerní hodiny. Aktivity si spíš přibírá, nebo je doporučen jako specialista na to a ono . Ve spojení s našimi mnoha dětmi asi nemusím dodávat, že někdo se o ně postarat musí, i když už jsou po letech prvně všechny školní. Ono dost dobře nejde nahrnout kompletní péči o prvňáka starším bratrům a dorazit v sedm večer nebo tak . Samozřejmě je a byl na tom konsensus, to je základ. Ale dělat směny v tom pověstném podniku na balení kuřat proto, aby mohla zaplatit někomu, kdo vypraví/vyzvedne děti ze školy, nějak nepovažuju za nejlepší volbu. Samozřejmě za 3-4 roky to bude asi jiné. Takže mám jen pár hodin týdně, aby se stihlo, co je třeba. Nejsem správnej úderník.
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 20:24:52)
Libiku,
ani já jsem nemohla naplnit svůj životní sen být movitá rentiérka, která nemusí pracovat pro peníze, ale jen pro vlastní potěšení, přesto nebudu zpochybňovat, že jsou lidé, kterým se to povedlo.
|
| libik |
|
(2.9.2020 20:44:42)
Monty, ale já jsem nechtěla letět do vesmíru ani kráčet po červeném koberci, nechtěla jsem jezdit každý týden do Dánska ani jíst živé mořské potvory, já jsem chtěla být doma s dětmi. Fakt necítíš tu tragédii toho, že něco tak prostého a přirozeného není možné? Budeš se mi stále vysmívat?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 20:55:42)
Libiku,
nemám pocit, že bych se ti vysmívala.
Jediný, co se na to dá říct je, že i na splnění snu, kterej vnímáš jako přirozenej jsou v tomto případě potřeba dva. Jak vyplývá z této diskuze, jsou ženy, kterým se to podařilo a toho druhého kompatibilního v tomto směru našly.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:00:29)
Monty, muj manzel asi nebyl rad, ze jsem s detmi doma. Dokonce mi tesne pred rozvodem napsal dopis, ktery zacinal: Za jakych podminek bych byl ochotny s tebou zustat a jednim z bodu bylo, ze nastoupim do prace. Mne ale stacila ta prvni veta, za jakych podminek bych byl ochotny... a jeste jsem tu zadost trochu popostrcila a poprve si stoprocentne uvedomila, ze jako jo, ze delam dobre.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:13:13)
Taodvedle, penize nam chybely, protoze on je potreboval na vylety s kamaradkama. A hlavne chodil v noci domu a nedalo se nikdy spolehnout na to, kdy prijde. Obvykle jsem ani nezvladla prijit na nejaky konkurz, protoze on proste domu na hlidani deti ve stanoveny cas neprisel nebo se opozdil, ze uz jsem to nestihala. Jednu praci jsme davali, protoze to byl stejny zamestnavatel a meli jsme smeny proti sobe, extra vypsany, aby u deti nekdo byl. Ale to bylo jen pul roku.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 21:18:17)
ToAr s blbcem zkrátka nevyjdeš. My jsme se běžně střídali třeba u měsíčního mimina, kdy manžel jel na šestou do práce, ve dvě skončil, jeli jsme spolu do centra, já sem nakojila, ve tři jsem šla na schůzku a on se procházel do pěti s kočárkem pod orlojem a jeli jsme domů. Bylo to na minuty a nikdy to neselhalo. Když nefunguje dohoda, nebo když to nejde, protože si charakter práce žádá neplánované přesčasy, tak to zkrátka nepůjde.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 21:01:13)
No, dejme tomu, nicméně on byl, podobně jako 99% jeho vrstevníků kompatibilní se společenskou normou, kterou utváří tvrzení, že žena v domácnosti je zlatokopkou 2. kategorie.
Jinak na jeho obranu, on o mém snu netušil, když mě potkal, byla jsme díky společenskému úzu dávno velká účetní, co umí řídit auto a chtít být něco jiného po svatbě nebylo fér.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 21:07:03)
Libiku,
a přes veškerý "společenský úzus" spousta žen v té domácnosti je a nikdo je nenutí pracovat. Ani můj muž by neměl problém s tím, že bych nepracovala pro peníze, kdyby byl ten ředitel ČEZu, ale protože ředitel ČEZu není a nejsem jím ani já, holt pracujeme oba, protože z jednoho stávajícího příjmu to tak úplně nejde.
|
| libik |
|
(2.9.2020 21:10:48)
Spousta žen je v domácnosti? Prosim tě,jak to, vždyť jsi psala, že neznáš ve své bublině žádnou. (tvé babičce, co tě vychovala, dej PB věčnou slávu, tu jsme probrali)
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 21:17:42)
To jsem psala já, že žádnou neznám. Monty psala že zná, i chlapy v domácnosti, a že je to baví.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 21:18:02)
Libiku,
neznám ve své bublině žádnou, co by byla v domácnosti a měla manžela s průměrným nebo lehce nadprůměrným příjmem. Pokud nepečuje třeba o postižené dítě nebo nemohoucího staříka. Případně o tu kozí farmu bez příjmů ze dvou činžáků. Pár manželek bohatých mužů v domácnosti znám, ale fakt je, že asi všechny mají ty relativně malé děti. Nepracující s velkými dětmi asi fakt neznám. Do kanclu teda sice nechodí, ale výhradně o domácnost nepečují, na to mají lidi.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(2.9.2020 21:26:20)
Já neznám žádnou ženu v domácnosti, ani chlapa ochotnýho táhnout celou rodinu z jednoho platu. Ženy v mé bubline vetsinou berou zaměstnání jako svou povinnost podílet se na na vydělávání peněz.
Doma bych byla okamžitě, kdyby to šlo, chodila bych do své práce jen jako dobrovolník občas a od deseti hodin
My jsme měli hodně nemocný děti, jen virozy, ale do školky a do skoly s tím nemohly, byl to boj, bylo by fajn tohle nemuset vůbec řešit.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 21:31:01)
"Ženy v mé bubline vetsinou berou zaměstnání jako svou povinnost podílet se na na vydělávání peněz."
Asi jsem v tvé bublině. Taky mi to přijde normální natolik, že o tom doma ani není řeč. Něco jako chodit do školy, čistit si zuby a tak. Nic úkorného, prostě tak jde život. Bylo by fakt být rentiérem na jachtě na Pohnpei, ale holt je člověku dána nějaká realita a v té koná nejlíp jak může.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.9.2020 21:35:18)
Pulko, Ty asi ne, my si užíváme aspoň placenou mateřskou, když už to nejde porad, pracující matky od malych mimin znám jen z Rodiny.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 21:36:54)
V mé bublině to taky nedělá každá. Já to nedala až napotřetí, už toho bylo moc po těch předchozích osmi letech, kdy jsem pracovala z domova při mateřské. Jinak se na mateřskou chodí. On si teda taky třetí dítě skoro nikdo v mém okolí nepořizuje.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:37:39)
ja bych uz v praci byla, kdyby nebyla corona. Mela jsem nastoupit 1.3.na praci snu. 4.3. byl rozvod, tak jsem si nastup prodlouzila na 15.3. no a to uz byla korona, kurzarbeit a prestalo se prijimat. Blba nahoda. Mne ta prace neni souzena od PB.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:40:33)
Taodvedle, jo urcite ano, jsi hodna, diky.
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 21:47:11)
Půlko,
no, asi tak. Pokud nikdo není ten movitý rentiér, ani jeden z partnerů po návratu z práce nesvalí s žuchnutím na stůl svůj plat "dvě stě, tři sta čistýho měsíčně" a výš, tak prostě pracují oba, pokud jim v tom nebrání třeba ten zdravotní stav rodinného příslušníka nebo jejich vlastní.
|
| libik |
|
(3.9.2020 7:02:48)
Monty a co to přesně znamená? Že ten, kdo to má jinak je zlatokop?
Já teda připouštím, že normální (ve smyslu množství zúčastněných) je chodit do práce, asi jako je normální chodit na internet, prostě máme takové dějinné období.
A věřím, že za 100 let si lidi nebudou umět přestavit, že jsme práci věnovali tolik času.
Jistěže nelze v dnešní době být paninkou, co ráno zadělá na vdolky a pak jde máchat prádlo do potoka, ale je velký potenciál k tomu dělat míň.
Možná , že nám covid (asi to existuje, když to má i hlavní hygienička) přinese tu tvou ekonomickou krizi a nezaměstnanost. A vznikne tlak na zkrácení pracovní doby a sdílení pracovních míst.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 19:47:06)
Já zase měla zase pocit, že důležitá je láska, protože peníze si vydělám sama. Věřila jsem tomu upřímně ještě tak v pětadvaceti jako matka samoživitelka. Taková naivita.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 21:06:47)
Mo však já neměla na mysli totální stále doma, jen jsem chtěla být "slabší" v boji za zrno. A k tomu mít tu domácnost.
|
| petluše | 
|
(3.9.2020 5:43:10)
Přesně. Navíc žena v domácnosti je zlatokopka? Já od konce rodicaku se třetím dělám na 6 hodin a je to super. Teď je v druhé třídě a já slýchám že jsem líná atd. že se to dá na plnej zvládnout. Ale nám to vyhovuje.
|
| Ruth |
|
(3.9.2020 7:36:40)
... já slýchám ...
kde, v zaměstnání snad ne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 16:06:50)
Já mám bohužel kombinaci silných instinktů a slabé schopnosti pečování. Takže jsem matka neschopná a vystresovaná zároveň. Děti to tuší, takže jsou celkem odpovědné a na svůj věk samostatné.
Kdybych neměla manžela, který všechno kromě kojení taky zvládne, asi by mi ruplo v bedně. Mám pochopení pro všechny domácí alkoholičky i matky, které skáčou z okna.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 14:40:54)
No však jo, většině žen je to asi bližší, jinak by si to nevybraly. Asi k tomu tíhniou víc, ale legislativa to nikomu nenutí. Může to dělat jeden nebo druhý nebo oba nebo nikdo, když na věc přijde. Může to trvat po dobu mateřské nebo rodičáku nebo je už jeden z nich napořád v domácnosti.
Vždyť je to dobře. Každý to má tak, jak si to doma dohodnul, a pokud má kompatibilního partnera, tak si to nejspíš dohodnuli ke spokojenosti obou. Jediné, co hrozí, jsou pavlačové klepy lidí, co jim do toho nic není, což zase není žádná tragédie. Ta svoboda je ve skutečnosti fakt široká a je to jen na souhlasném stanovisku těch dvou partnerů a systém v tomhle smyslu ty menšinové rodiče nijak nediskrikiminuje.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:46:10)
Jsem rada, ze jsme se shodly, ze vetsine zen je pecovani blizsi.
Je samozrejme skvely, ze si muzem vybrat.
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 14:49:49)
Samozrejme, ze chlap si dite nenaporcuje a nesni, vetsinove i jeho peci dite prezije, Naposledy kdyz mi manzel vratil nemocne dite a rekla jsem mu zda si nevsiml, ze ta kamaradka mela kasel a teplotu, a ze mu moc dekuju, ze mi pridelava praci, tak byla odpoved: tak brzo? Dite tam bylo na vikend a v utery onemocnelo, s tim, ze v utery vecer jsem s ni odjizdela k mori. Uvitala bych kdyby zaznelo, promin ja jsem to nepostrehl nebo neco na ten zpusob. Ne komentar, ze tak brzo se nemoc nemuze projevit.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:14:07)
A fakt neni mozny, ze je trosku vetsimu procentu zen pecovani o deti blizsi nez by bylo odpovidajici procento muzu?
Copak rovnost znamena stejnost? Neznamena.
Cim si pak vysvetlis ty odlisne preference pri volbe zamestnani? Proc chce mnohem vic holek nez kluku ucit v MS a naopak vic kluku spravovat auta?
Vazne to vsechno nuti detem spolecnost? Vsechno jiste ne.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:16:19)
"Cim si pak vysvetlis ty odlisne preference pri volbe zamestnani? Proc chce mnohem vic holek nez kluku ucit v MS a naopak vic kluku spravovat auta?
Vazne to vsechno nuti detem spolecnost? Vsechno jiste ne."
Buřte,
úplně všechno ne, ale opravdu hodně jo.
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:16:36)
Burte,
no v situaci, kdy něco dělá v 97% jedno pohlaví a ve 3% druhé pohlaví to chce opravdu hodně velkou představivost, aby v tom člověk žádnou spojitost s pohlavím nepozoroval
|
|
| Alena |
|
(2.9.2020 14:27:41)
"A fakt neni mozny, ze je trosku vetsimu procentu zen pecovani o deti blizsi nez by bylo odpovidajici procento muzu?
Copak rovnost znamena stejnost? Neznamena."
Ale ja nic takoveho netvrdim. Samozrejme muze byt zenam pecovani blizsi, at uz je to dano biologicky nebo kulturne a rozhodne jich pecuje vic. A pokud se pro pecovani o deti rozhodnou je to jen vec jejich a jejich rodin, pokud si praci rozdeli na pece-zena a prace-muze je to take jejich vec a spolecnost to nema co komentovat.
Ja se jen ohrazuji proti hlaskam, ze muzi "nemaji v hlave na pozadi pusteny program dite, ze neumi obstarat krouzky, pastelky atd", protoze to je proste nesmysl. Nemaji to v hlave, protoze to "neni je jich prace", pokud to jejich prace je (netradicni delba domacnosti, manzelka treba vice pracuje), tak jim zadna stavba mozku nezabrani tyto dovednosti ovladat.
To je jako tvrdit, ze zeny nemaji bunky na rizeni auta. To si vykladali chlapi tak pred padesati lety. Nevim proc si zeny potrebuji potrvzovat, ze "chlapi by peci nezvladly tak dobre jako my". Je to tim, ze je ta prace nedocenena a tyhle vyroky podporuji v jejich ocich jeji dulezitost?
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:30:54)
Aleno, vzdyt nejsme v rozporu.
Chlap to nema v hlave, protoze to neni jeho prace.
Je to vice prace zeny, protoze je ji pecovani blizsi a takto to preferuje.
Vetsinovy model.
|
|
|
|
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(2.9.2020 13:55:25)
"to ale není žádná přirozená intuice a lehkost tahu na cíl, s níž to dělá ženská."
Libiku, já jsem (biologicky vzato) ženská a o nějaké lehkosti a tahu se u mě vůbec nedá mluvit a s mojí matkou to bylo podobné.
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:57:20)
Jasně, že to zvládne líp a líp si představí potřeby a zájmy dítete, i kdyby se chlap 100x na hlavu postavil.
Můj MM (možná v předtuše) věnoval své dceři všechen čas, k doktorce s ní chodil výhradně on, ven taky (já jsme prožila v jejím předškolním období 3 pěkné roky v CK a to bylo fákt od 9-20), nicméně nikdy by s takovou jistotou jako já nevybíral kroužky, školu, aktivity, hračky ap.
|
| Lassiesevrací |
|
(2.9.2020 14:12:19)
"Jasně, že to zvládne líp a líp si představí potřeby a zájmy dítete, i kdyby se chlap 100x na hlavu postavil.
Můj MM (možná v předtuše) věnoval své dceři všechen čas, k doktorce s ní chodil výhradně on, ven taky (já jsme prožila v jejím předškolním období 3 pěkné roky v CK a to bylo fákt od 9-20), nicméně nikdy by s takovou jistotou jako já nevybíral kroužky, školu, aktivity, hračky ap."
Není tenhle pocit vlastní nenahraditelnosti základem některých psychosomatických nemocí? Já to tak měla, možná proto jsem byla hozena se synem na dva měsíce do špitálu, abych zjistila, že si ostatní dokáží poradit i bez mého dozoru. Stejně jsem se časem zase vrátila do původních kolejí a teď se z toho snažím vyskočit a je to takové uzdravující a fajn. Ale je možné, že by děti byly bez kroužků celý první stupeň, kdyby to bylo jen na manželovi. On zase líp vaří a je celkově hodnější, takže pohoda by tu nechyběla.
|
|
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 14:00:00)
Pevalo, ale já si právě nemyslím, že něco ženská zvládne lépe, než chlap. Jediné, co chlap nezvládne lépe je kojení, ale o tom se nebavíme.
Něco udělám já, něco chlap a něco dítko, nic z toho nepovažuji za lépe nebo hůře provedené.
A jsou věci, které jsem v zájmu zachování duševního zdraví přehodila zcela na dítko už někdy ve 12, a to bez kontroly, jako nákup jeho oblečení, školních nebo sportovních potřeb. U toho nepotřebuji být, maximálně volá, jakou cenu jsem ještě ochotná akceptovat.
|
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 14:04:58)
Nojo, ale když si žena musí nutně honit ego na tom, že líp navaří, nakoupí, obstará děti, než ten chlap, tak ať se pak nediví, že on se do toho nepohrne.
Já taky nějaký věci umim líp, ale nebudu např. nadávat manželovi, že při vaření umazal moc nádobí, nebo nakoupil drahou zeleninu, když peníze nechybí.
Prostě budu ráda, že to udělal.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:08:12)
No jasne a kdo mluvi o nejakem nadavani a honeni ega?
Pro me je to proste snazsi nez pro manzela a delam to rada - tu starost kolem deti a jidla.
Uklizeni naopak ne - tam trvam na delbe, tu nechce dobrovolne delat nikdo.
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:08:53)
Kosatko,
nevím, co je na tom k honění ega, prostě jsou to věci, které někdo musí udělat. Kromě domácnosti Montyů samozřejmě, tam se uklízí samo a veškerou péči o dítě outsourcovali.
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 14:14:39)
Já to tak přesně beru. Že jsou věci, které je třeba udělat, tak je někdo nějak udělá.
Ale pak tu čtu, že "delegovat" na chlapa s dostatečnými instrukcemi je možný, ale žena stejně nebude spokojená, protože by to udělala líp, tak si říkám, že to asi sama chce, aby celá druhá šichta visela jen na ní.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:17:05)
Kosatko, jo, podle me zensky maji casto na tu peci vyssi naroky.
Treba jsem jeste nevidela tatinka, co by resil prisernou ucitelku, ktera jejich Pepickovi skodi. To jsem videla jen od maminek
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 14:38:02)
Řekla bych, že je to taky generační věc. Mí rozvedení vrstevníci mají všichni bez výjimky střídavou péči, a tak se o dětech baví i v hospodě. No a FB mám plný tatínků nespokojených se školami. Pak taky znám večerní muzikanty a trenéry, kteří pracují až večer, takže nasáli z péče o rodinu dost.
Když jedu na víc dní pracovně pryč, s hrůzou nakluše moje máma nebo tchyně, aby to chudáček s dětmi zvládl.
Přitom když byla moje máma pryč, táta se o nás staral úplně normálně, tak dobrou ovesnou kaši k snídani mi pak nikdy nikdo neudělal.
Když měl tchán 2 hodiny pohlídat 1 naše dítě, tchyně si vzala na celé dopoledne dovolenou, protože nemůže vynechat šanci být za nepostradatelnou.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:39:28)
kosatko,
jj, souhlasím, mám prakticky stejnou zkušenost.
A nejen já. Manžel chodí z každého setkání s kamarády s tím, že se furt baví o dětech.
|
|
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 14:10:53)
Kosatko tím jsi mi připomněla, že vlastně jednu věc fakt umím lépe, než chlap, ale i než dítě - plnění myčky je na mě, oni tam tolik nádobí jako já nikdy nedostanou
Ale to nepovažuji za potvrzení teorie, že chlap domácnost nezvládá, protože nevím, co by pak znamenalo, že u nás řídím jen já.
|
| libik |
|
(2.9.2020 14:12:53)
Nová Anno, znamená to, že tvůj partner nemá řidičák a že nechápeš rozdíl mezi
"dělá to" a "dělá to lépe a přirozeněji"
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 14:15:40)
Libik, i kdyby řidičák měl, já bych s ním do auta nesedla. Naprosto vidím, kochání z Vesničky mé střediskové. Takže, pořád by to bylo o tom, že já to umím lépe.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 14:19:16)
"pastelky by třeba byly jiné značky "
No jo, no. Když někdo lpí na značce pastelek, tak je strůjcem svého osudu. MM vybavil děti pastelkami značky Tesco a taky žijem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 12:54:15)
Tak my máme dvě směny oba dva. Upgradovali jsme to tak, že lítáme jak hadr na holi pospolu.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:30:53)
ano to znam, prvni otazka neni jak se mas a co je novyho - ale uz mas praci? Popravde u mnoha kamaradek mimo cr vubec netusim co delaji, vyjimky jsou snad jenom lekarky a ucitelky. Tam to clovek nejak vi, u ostatnich nevim a nikdy se ani me zadna nezeptala co delam ja. Zrejme se to povazuje za stejne nezdvorilou otazku jako jak moc si podvadela pri odvodu dani. Nebo koho budes volit ve volbach. Zato u vsech vim jakeho jsou nabozenstvi. To je tedy zase vec verejna.
|
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:37:05)
Renko, může v tom být zlý úmysl a nemusí. Je opravdu běžné do práce chodit, většina rodin si to ani jinak nemůže dovolit a prostě to lidi překvapuje, že ona pořád nic.
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 12:44:51)
Susu, já si naopak myslím, že celé věky věků, co jsme lidmi, se ženy staraly o oheň a teplo rodinného krbu, o děti apod. Ono taky, co s dětmi, že. To jen dnešní společnost si to přeměnila, nic proti, ono je to leckdy v práci lepší než doma. Ale pořád by mělo být možné, rozhodnout se pro obě možnosti a bez obavy, co na to okolí. Ta práce doma je plnohodnotná, zvlášť, když jsou děti, kterým je třeba se věnovat a druhý z partnerů to moc řešit nechce (mám na mysli školu, lékaře, kroužky apod.) Nejhorší model je, že žena chodí do práce a doma má druhou směnu a muž se nezapojuje. Řekla bych, že donedávna to byla taková česká klasika.
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:48:51)
Renko, to sice jo, ale často
a) neměly jinou možnost, byly k tomu přinuceny leckdy proti své vůli. Pro ženu jiná seberealizace neexistovala.
b) platily za to závislostí na muži od kterého se pak nemohly odpoutat, ani když chtěly. Prakticky byly něco jako jeho majetkem.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(2.9.2020 12:49:38)
Renko, kdyby ženy byly spokojené pouze s oprašováním rodinného krbu, tak by nebyly žádné feministické snahy usilující o zapojení do pracovního procesu, to za prvé. Za druhé, pokud má ženská v životě dvě směny - práci a domácnost, tak je to jenom její vlastní hloupost a to, že si to s chlapem neumí rozdělit nebo si vezme blbce, co ji v tom nechá. Jo, za našich matek to byl úzus, ale doba se změnila a normální chlap dneska v pohodě zvládne zapnout pračku, vytřít nebo něco uvařit.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:52:37)
jas za komunistu byl chlap ve tri doma, dnes kdyz chce muz trochu uspet, tak prijde domu v osm vecer, takze ona ta druha smena tu zenu stejne doma ceka
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 12:56:44)
"kdyz chce muz trochu uspet, tak prijde domu v osm vecer, takze ona ta druha smena tu zenu stejne doma ceka"
Když chce kdolikoliv uspět, tak si to musí dějak udělat v práci i doma. To právě není muž/žena.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:59:09)
"...dnes kdyz chce muz trochu uspet, tak prijde domu v osm vecer, takze ona ta druha smena tu zenu stejne doma ceka"
ToAr,
nevím, co to je "trochu uspět", ale jak už jsem psala jinde, vysokopříjmoví (a i někteří středněpříjmoví) prostě dají těch 150+ na hodinu někomu, kdo to udělá za ně, a jídlo si objednají z restaurace, když už jsou tak unavení, že tam nezvládnou dojít.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:03:53)
Tak tam jde spíš o to, že doma máš ty malé děti, se kterými chceš být. Ne o vaření a úklid. Naše druhá směna třeba spočívá ve čtení pohádek, v uspávání, večerní limonádě na hřišti, ..... Ale máme ji teda oba a střídáme se.
Jsem teda dost ráda, že díky covidu odpadly veškeré večerní a vícendenní pracovní radovánky. Otravný to bylo, ale když jsme si dali pozor, abychom neměli souběh, tak se to zvládnout dalo.
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 13:05:46)
Monty, doma je milion praci na ktere si nikoho zjednat nemuzes. Presne jak se pise, nikdo ti dite na krouzky neprihlasi, nikdo ti nepujde s ditetem do nemocnice atd. Chodis pomahat do skoly, chodila jsem loupat ovoce a loupala jsem ho s pani lekarnikovou a s miss Madarska, stejna jako s manzelskou nejvetsi elektrofirmy s regionu. Vetsina praci okolo deti je nazastupitelna.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:07:44)
"Vetsina praci okolo deti je nazastupitelna."
ToAr,
zajímavé. Mám zcela opačnou zkušenost. Většinu prací okolo malého dítěte dělal většinou někdo jiný. Nezastupitelné bylo jenom kojení, a i to se dá v případě potřeby řešit.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 13:14:33)
Tak to je prima, ze na vetsinu praci okolo vlastniho ditete si lze zjednat nekoho jineho.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:16:41)
To Ar,
jasně, že je to prima, jako každá jiná situace, kdy máš na výběr.
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(2.9.2020 12:59:28)
jas, presne tak. Model domacich pracu: zena vsechno, muz nic znam hlavne z rodicu generace. Dneska jen velmi ojedinele a to jsou jeste pripady, ze zena ma pocit, ze nikdo jiny to lip neudela nez ona.
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 13:00:46)
Ženy, které nejsou spokojeny pouze s oprašováním krbu, ať pracují, to je přeci v pořádku a já jsem ráda, že to tak je.
Chyba je, že se to zase zvrhlo na druhou stranu a žena se má stydět za to, že jen pečuje o ten rodinný krb. Je to plnohodnotná práce a každému je do toho houby, že to tak někdo má.
Když jsem nějaký čas žila v Kanadě, ženy mladších školních dětí vetšinou nepracovaly. Bylo to tam v té mé bublině normální, škola byla od 9-15, žádná školní družina neexistovala, žádná veřejná doprava, děti se vozily do školy a ze školy. Jelo se na školní výlet a automaticky se počítalo, že pojedou doprovody z řad rodičů, většinou matek. Některé matky měly sice jakýsi úvazek, kdy psaly nějaké články pro časopis, dělaly pár hodin týdně pro charitu apod., ale vůbec nikoho nenapadlo, divit, že matka desetiletého dítěte není v práci. Matky starších dětí často pak do nějakého zaměstnání nastupovaly, ono tam stačí podstatně kratší nutná odpracovaná doba na nárok na důchod, tuším, že 10 let.
Samozřejmě i tam je dost pracujících žen, buď z nouze, že opravdu musí nebo proto, že chtějí budovat kariéru. Jen se nikdo nediví tomu, když nějaká žena zůstane doma a stará se o domácnost.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:03:42)
Renko,
no a v ČR veřejná doprava funguje a dělat desetiletým dětem plošně taxikáře kvůli školní docházce není nutné. Jinej krav, jinej mrav.
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 13:12:15)
Žženo, ale někdo to tak mít třeba chce. Chce vozit děti do dobré školy, kam jim třeba ten spoj nejede. Chce se jim odpoledne věnovat a ne, aby byly ve školce a družině jako poslední.
To je snad na každém, ne? Někdo dá přednost práci a jiný dětem, pokud na to rodina má, je to její věc. Tak, jak to píšeš ty, vyjadřuješ přesně ten postoj, který matky v domácnosti vnímají, ony jsou spokojené, jejich muž je spokojený, děti jsou spokojené, tak co je okolí do toho, jestli chodí do práce?
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:15:00)
"tak co je okolí do toho, jestli chodí do práce?"
Renko, já si fakt myslím, že většině lidí je jedno, jak žijí a pracují jiní lidé. Včetně téhle diskuze na rodině. Nikdo neříká, že se musí chodit do zaměstnání, jinak je to zavrženíhodné fuj.
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:15:08)
Renko,
ale srovnávala jsi s Kanadou, která má prostě JINÉ VSTUPNÍ PODMÍNKY. Neexistence veřejné dopravy? Musí dovézt rodič. Jiná platová situace? Rodiny se ženou v domácnosti obecně lépe vyjdou s penězi. Tradice nějakého modelu? No Kanada opravdu neměla éru bagristek a jeslí.
|
|
| susu. |
|
(2.9.2020 13:19:16)
"ale někdo to tak mít třeba chce........ tak co je okolí do toho, jestli chodí do práce?"
Renko, to nikdo nezpochybňuje, ale neobvyklé prostě překvapuje.
Takže pokud tady tady je obvyklé chodit do práce, tak opak lidi překvapuje, není nutno za tím za každou cenu hledat něco víc, nějaké výhrady,....
|
| susu. |
|
(2.9.2020 13:25:48)
Vybavuju si jeden školní sraz, sešli jsme se , každý povídal, co jako dělá a tak, samozřejmě i na zaměstnání přišla řeč, a jedna spolužačka řekla, že manžel podniká a ona SE OBĚTOVALA a věnuje se rodině. A mně to znělo strašně pitomě, to "se obětovala", vůbec jsem netušila, co jí mám na to říct.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 13:28:13)
obetovat se pro rodinu vidim jako odpovidajici vyraz, vzdat se kariery a venovat se detem je jisty druh obeti
|
| susu. |
|
(2.9.2020 13:30:23)
To Ar, pokud děláš proto, že tě baví, a chceš to tak, tak to není oběť. Oběť to je, když ty sama chceš něco jiného.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 13:32:11)
Susu ja osobne bych chtela neco jineho, chtela bych svuj zivot pred detmi, ktery jsem mela do 40 let, pak jsem samozrejme mela ty deti a jsem stastna, ze je mam, ale tamten zivot mi uplne samozrejme chybi.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 13:33:47)
ono je to trochu jako poridit si pejska do mesta a pak si stezovat, ze po nem musim na chodniku uklizet bobky, nejde jedno bez druheho, to dokaze akorat Monty, poridila by si pejska a nekoho by si pro nej najala
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:37:42)
To Ar,
to není žádná moje specialita, venčení cizích psů je normální placená služba.
|
|
|
| susu. |
|
(2.9.2020 13:38:08)
To Ar, já ne, sice mi občas chybí volný čas, ale jsme neuvěřitelně spokojená, že mám rodinu a hotovo. Volný čas bude zase, až dcera vyletí z hnízda.
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 13:25:58)
susu, ale chapes, ze je urazlive nekoho, kdo nechodi do prace nazvat zlatokopkou? To uz je jiste hodnoceni, pomerne tvrde odsuzujici.
|
| susu. |
|
(2.9.2020 13:27:42)
To Ar, asi se tě to osobně dotýká, ale já nikde nepsala, že každá, co nechodí do práce, je zlatokopka..
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:05:16)
Renko,
podle indexu společenského vývoje, který sestavuje společnost Deloitte ve spolupráci s organizací Social Progress Imperative za rok 2019 byla Kanada 9. zemí s nejvyšší životní úrovní, ČR je na 24. místě.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 12:55:00)
Renko,
celé věky věků, kdy se ženy výhradně staraly o teplo domova, neměly právo ten domov vlastnit, právo volit, vzdělávat se, ani jinou možnost,co v životě dělat. Čas oponou trhnul, dnes je naštěstí hodně věci jinak a nemůžem asi ze "starých dobrých časů" vyzobávat bez kontextu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:00:30)
Kosatko, "Já třeba ve svém okolí žádnou ženu v domácnosti nemám, tak si ani nedovedu představit, jak taková žena žije"
sedi na Rodine.cz jako vsechny ostatni zeny
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 12:12:20)
Toar "sedi na Rodine.cz jako vsechny ostatni zeny"
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:14:40)
Paní advokátová to může mít na háku. Řeči na pavlači mohou být o čemkoliv. Jde jen o to, jak se paní advokátová dohodne s manželem, sousedům je to toho nic.
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:13:00)
Libiku,
pokud je těm dětem 15, 19 a 23, tak to možná i chápu, na druhé straně, paní advokátová může mít na salámu, co o ní kdo říká nebo neříká.
|
|
| McGruber | 
|
(2.9.2020 11:17:33)
Libiku, vlastně máš pravdu. Od socialismu přes 90tky je tu budovanej kult práce. Posunulo se to od kdo nepracuje, ať nejí, po musíš makat, aby sis mohla koupit lak na nehty od Paris Hilton. Celkem na to dojíždějí i mé kamarádky, které ve 40 zjistí, že sice vedli spousty zajímavých projektů a byly 30 hodin denně v práci, ale na rodinu je pozdě, kamrády nemají ... Ale zas každého volba.
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 11:21:21)
Já teda dělání servisu rodině považuji za sakra tvrdou a nevděčnou práci. Jen tím, že je to bez peněz, se to obvykle za práci nebere.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:24:32)
"...já teda dělání servisu rodině považuji za sakra tvrdou a nevděčnou práci"
Kosatko,
znám pár žen, které to baví. A i pár mužů by se našlo. Jsme lidé různí. Dokud se z toho nedělá ženská/mužská povinnost nebo "přirozenost", je mi poměr osob k domácím pracem dost u zadele.
|
|
| McGruber |
|
(2.9.2020 11:25:24)
Zrovna práce v domácnosti se myslím dost mění. Osobně si umím vyprat, vyžehlit uvařit a technicky ke svému životu ženu vlastně nepotřebuji. Tím pádem já bych na na model živení za "servis" nepřistoupil. Ale je to můj osobní postoj.
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 11:27:41)
On je rozdíl, jestli to zajišťuješ jen pro sebe nebo pro celou rodinu. A někdo se tím nechce zaobírat vůbec, je rád, když to udělá ta žena, chce mít doma klid a pohodu, takže na to přistoupí rád.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:47:09)
Libiku,
žádný takový tlak ale neexistuje.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 10:49:04)
Monty, trošku existuje.
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 10:52:28)
Monty, on takový tlak neexistuje?
A tak mi pověz, jak je možný, že poměrně rozumná ženská s širším rozhledem, obyvatelka hlavního města, sečtělá, jazykově vybavená a zcestovalá.., napíše, že ženy v domácnosti jsou zlatokopkami druhé kategorie
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:00:00)
Libiku,
protože nekladu rovnítko mezi "nechodit do práce" a "nedělat nic".
Ženy, co nemají ani malé děti, ani nepečují o nikoho nemocného a nedělají nic, bez ohledu na ekonomickou stránku věci pro mě spadají do této kategorie, protože nemít nic, co by člověka bavilo nad rámec úklidu domácnosti prostě pokládám za jistou lenost ducha, se kterou ideově nesouzním. A upřímně řečeno, asi ani neznám muže, který by to uvítal, leda v té kategorii 70+, protože mimo okruh známých a přátel mojí matky se nikdo takový nevyskytuje.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 11:01:04)
Co kdyz maji treba velkou zahradu, hodne deti, veliky dum, vedou cviceni jednou tydne v Sokole ? Ta hranice nic a ne-nic je dost prostupna
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 10:50:12)
"Žere mě společenský úzus, že se pracovat musí, děj se co děj a též mi žere tvrzení, že je to ve funkční rodině ekonomická nutnost."
Pracovat se nemusí, když se na tom ti dva dohodnou a nikomu dalšímu do toho nic není. Pracovat se musí, když se na tom buď nedohodnou nebo na to nemají.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 10:52:56)
"též mi žere tvrzení, že je to ve funkční rodině ekonomická nutnost."
Pracovat je pro mně ekonomická nutnost, protože MM by nás nechtěl živit sám z jednoho platu a o domácí servis nestojí. Mám nefunkční rodinu?
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 10:56:54)
Půlko,
jenže Ty děláš něco kvalifikovaného, prestižního, co Tě asi baví, a je z toho dost peněz. Přidaná hodnota vysoká.
Jako pokud by se rodina uživila z manželova platu (tj. tam, kde muž není pradlák ani metař), tak vyžadovat po ženě balení kuřat za minimálku by mi nefunkční přišlo. Kvůli tomu, že ekonomický přínos bude velmi malý (když od minimálky odečteš náklady na dojíždění, plus další peníze, které se pobytem ženy v domácnosti reálně ušetří), navíc když dáš na vážky povahu té práce.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:01:47)
O mně nejde. Jde mi o to, jestli v situaci, kdy vydělávají oba cca stejně je nároková věc pro jednoho být doma a jinak je to nefunkční nebo ne. Mně totiž přijde docela legitimní chtít, aby ten druhý taky vydělával (nemluvím o nemocech a miminech doma a tak podobně). Úplně stejně legitimní jako souhlasit s tím, že doma bude.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 11:03:18)
Pulko, a to by fakt tvemu manzelovi vadilo, kdyby jsi byla na materske a rodicovske ?
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:09:44)
O rodičáku jsem nepsala. Psala jsem tam o tom, že doma nejsou nemoci, mimina a tak. Malé děti, nemocné děti, ......., vlastní nemoci a tak podobně jsou něco jinýho.
|
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:03:45)
Půlko,.ale samozřejmě JDE o Tebe. Protože jde o to, ZA JAKOU CENU má ten druhý člověk pracovat.
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 11:12:48)
Já třeba svou cenu znám a domácí servis bych dobrovolně nedělala. Dobrovolně a zdarma jsem ochotná dělat jen zajímavou, naplňujíci a seberozvíjející práci. Na domácím servisu se podílejí doma všichni, kdo u nás žijí podle aktuálních možností.
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:18:02)
Kosatko a to je ono.
Práce v domácnosti nemá cenu , neboť není "zajímavá, naplňující a SEBEROZVÍJEJÍCÍ"
Jako skutečně by mě zajímalo, komu byste o jeho profesi (a nechme teď stranou baličky kuřat) řekli něco takového do ksichtu
"Milá Maruš - kadeřnice, lazebnice, asistentko všehomíra, asistentko pedagoga, sestřičko, lékařko, pekařko, vývojářko, listonoško, tvoje práce je nezajímavá, bezcenná a dobrovolně bych ji nedělala"
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:21:50)
Libiku,
nic jako univerzálně zajímavá a obohacující práce neexistuje.
Vždycky se najde někdo, pro koho je ta či ona práce nudná, nezábavná a "neseberozvíjející".
Myslím, že dospělý, sám se sebou srovnaný člověk si je toho vědom a nijak zvlášť to neprožívá.
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 11:22:35)
Ta debata je do jisté míry umělá. Neznám žádnou jen a jen v domácnosti a neznám osobně ani topmanažerku s příjmem 150 a víc brutto.
Znám ale ženy, které jsou oficálně vedené jako pečující o děti do 15 let, a ty se věnují
- vedení pohybových kroužků ( s malým výdělkem)
- vedení dobrovolnického spolku (bez výdělku)
- organizace místní kulturní činnosti (s maličkou odměnou)
Apod.
Vlastně jednu v domácnosti znám! Dvě děti, 2. a 4.třída. Manžel hodně zaměstnaný.
Nic proti ní nemám. Já bych se ale alespoň trošku nějak angažovala, jsem takový typ
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:28:25)
Moje tchyně je v domácnosti celý život. Dítě měla jedno, takže doba "odchovu mrňat" nebyla tak dlouhá. Příjem tchána byl za komančů asi mírně nad průměrem, po sametu max průměr, spíš asi i podprůměr (blbej region).
Jediný blbý na tom je zajištění na stáří (tj. nebude mít nárok na slušnej důchod - nemá ani odpracované roky)
Jinak jsou asi spokojení, jsou náturou izolovaní samotáři, ve veřejných činnostech by se neangažovali.
Jako podstatné v tom určitě figuruje, že neplatili nájem ani hypo, žili vícegeneračně.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 12:17:02)
Gréto lis by mohla mít Tescoma nebo Tchibo, někde jsem ho zahlédla nedávno, ale fakt si nevzpomenu.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:23:43)
Pro mě to taky není naplňující a dělat bych péči o domácnost nechtěla. Úplně stejně jako naprostou většinu jiných prací a činností, kterou lidé tráví čas. Z tobou jmenovaných bych určitě nechtěla dělat kadeřnici, lazebnici, asistentku čehokoliv, asistentku pedagoga, sestřičku a lékařku. Nikomu to neberu, přeji každému jeho štěstí a většinu z těch profesí obdivuju, ale dělat to nechci a to je úplně legitimní.
|
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 11:24:37)
Proč bych to někomu říkala? Každého věc, jak to má.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:06:33)
Půlko, funkčnost v mnou uváděném případě znamenala dohodu a důvěru.
Takže on se nebude ožírat a vykřikovat, že si ona válí prdel doma a on na ni dře. A ona mu nebude zalétávat s listonošem.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(2.9.2020 12:37:32)
Žženo, a kolik znáš dobře platově situovaných mužů, co mají doma ženskou, která má jen na "baličku kuřat?" Já teda žádného. Za to jsem se setkala s názorem chlapů, co si zoufali, že ženské sice mohou být doma, ale jsou nespokojené, protože se přece jen "nudí".
Myslím, že na "život v domácnosti" musí být nátura. Uznávám, že někdo, kdo nechodí do práce, ale má svůj intelektuální kapitál, tak se doma asi nudit nebude... ovšem jak dlouho to člověku vydrží? Když bude chtít ženská v domácnosti chodit po kavárnách dopoledne, může, ale sama, protože její kamarádky budou v práci.
Pokud se ženská věnuje jen domácnosti, tak se jí určitým způsobem zúžuje přehled a může dost vypadávat i z nějakých sociálních interakcí, že třeba její kamarádky postupují v práci a ona doma pouze zavařuje.
Mně teda být "ženou v domácnosti" jako terno nepřijde. Je fakt, že teda nemám 4 malé děti, kde už se to asi vyplatí.
Taky důchodový systém není moc nastaven na nepracující ženy v domácnosti. A takové peníze, co mu vykryjí práci v domácnosti a budoucí zajištění v důchodovém věku, nemá každý.
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 10:58:35)
Půlko, já nevím, co ti odpovědět,. připomíná mi to ten vtip o IT.
Pošle manželka chotě na nákup
- " Dojdi pro rohlíky a jestli budou mít vejce, vem jich 10"
- " Dobrý den, máte vejce?"
- "Ano"
- "Tak mi dejte 10 rohlíků"
Takže, ano, pracovat je pro tebe ekonomická nutnost
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:01:33)
"Pracovat je pro mně ekonomická nutnost, protože MM by nás nechtěl živit sám z jednoho platu a o domácí servis nestojí. Mám nefunkční rodinu?"
Půlko,
zřejmě ano, stejně jako já.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)