(16.4.2024 14:02:42) Monam a to nic nemění na tom, že tam asi studovat potřebuješ, když potřebuješ ten výučák tj. zájem o tento učební obor není nic překvapivého. Ale myslím tedy, že zrovna tenhle obor si nebude dávat nikdo jenom jako "zajišťovací", když se nedostane na gympl nebo na ekonomku, musí tam existovat nějaký zájem o tento dost specifický obor.
(16.4.2024 13:50:25) Inko, jaký celý dny? Mají praxi ob týden, šest hodin denně. Když pominu práci s česacími hlavami, jsou rádi, když každý z nich obslouží za týden dva zákazníky (kteří obvykle chtějí jen nějak nenáročně ostříhat nebo trvalou).
(16.4.2024 14:05:49) Tak "nenáročně ostříhat" asi stejně znamená, že to musí dobře vypadat, i když se nejedná o nějaký divoký efektní střih, ne? Nebo jako že někomu nevadí, když mu trčí každý vlas jinak dlouhý, protože za to zaplatil učňovi míň peněz než vyučenému?
(16.4.2024 14:58:45) monam, shodou okolností se chodím nechávat stříhat a barvit do učňovského kadeřnictví v karlíně a můžu říct, že snad nikde jsem nebyla tak spokojená... perfektní a precizní střih, důkladné barvení, stejně tak vyfoukání... poslouchají co chci, každou drobnost vždycky odhalí mistrová a fakt super... jediná nevýhoda je čas - strávím tam cca dvojnásobek, než jinde... stejnou zkušenost má ségra a muž se synem jsou tam taky spokojení... opravdu bych si netroufla říct, že se tam ty děcka nic nenaučí... (tohle je teda 3. ročník) je jasné, že spoustu se toho musí pak naučit v další praxi, pokud chtějí fungovat v prestižním salonu, ale to je snad v každém oboru
(16.4.2024 15:05:11) Rose, když jsme bydleli v Dejvicích, tak jsme tam taky měli poblíž učňovské kadeřnictví a taky jsem tam byla spokojená...stejně tak jsem kdysi chodila na obědy do učňovské jídelny, kde vařili učni pod dohledem mistrové a taky to tam bylo fajn.
(16.4.2024 15:36:52) Tak syn právě skončil pohovor na škole č. 2, psal mi, že prý to tam bylo velmi pozitivní, popovídali o zájmech, o škole, ukázal jim doporučení z kroužku... svým způsobem to pro něj muselo být mnohem těžší, než Cermat, protože nemá moc rád bavit se s cizími lidmi, nikdy neví, co a kdy má říct a tak...a tohle pro něj byla úplně nová zkušenost, nikdy takhle sám za sebe ještě nikde nebyl, jsem na něj pyšná, že to takhle zvládnul...
(16.4.2024 15:48:01) Monam, nemáme žádnou soukromou, tohle je škola, kterou má na druhém místě, pokud by nevyšla ta první, tak s touhle bude taky spokojený a bude i blíž. Ale jako první má tu svojí něj...
(16.4.2024 16:22:22) Buřte, díky, vypadá to, že asi zapůsobil dobře, jen mě mrzí, že takový pohovor nemá ta jeho první škola, ta bohužel jede jen podle Cermatu, ještě loni brala v úvahu aspoň vysvědčení. Tahle druhá škola, kde teď byl, ta má jak pohovor, tak z 20 procent přihlíží k vysvědčení...tak jsem zvědavá, kam se dostane.
(16.4.2024 15:43:41) S těmi kadeřnicemi jsme se dostali nějak tam, kam jsem úplně nechtěla. Kadeřnic jsou mraky už teď. Nejenže jich třeba v Praze dobře 200 vychrlí učňáky, ale pak jsou také absolventky rekvalifikačních (klidně i tříměsíčních) kurzů. Možná někde na vesnici, menším městě se tím dá dobře uživit a založit si vlastní provozovnu, ale třeba v Praze rozhodně ne. Takže za mě to moc lukrativní obor není, jakkoli uznávám, že když jsem já šla na střední, ze tří osmých tříd šla na kadeřnici jen jedna holka a ta měla vyznamenání. Brali jich tehdy málo a měli poměrně přísné talentovky.
(16.4.2024 18:35:50) Rose, mě učni ve škole na Kateřinkách před lety zrenovovali židle v kuchyni. Maximální spokojenost.
Jinak teda ta škola se má, signál tam není ani 200 metrů od školy, navigace jen ofline. Tak hezky pracují. Neserfuji po netu.
A jelikož mi to udělali před lety správně. Zrovna dneska mi syn dovezl nově přečalouněná křesla z 50. Let a jsou úplně nádherné. Jsem nadšená. Zítra zavolám paní mistrovství, že se jim to fakt povedlo. Jedno už syn zabavil. Do pokojíčku. prý si myslel. Že za dovoz.
(16.4.2024 19:44:38) Lído, já právě mám s učňovskou prací taky spíš pozitivní zkušenosti, proto mě trochu zamrzelo to zbytečné snižování učňů a učilišť...
(16.4.2024 21:23:02) Já se tedy ale rozhodně nevyjadřuji ke všem učňákům, protože všechny neznám, ale zrovna o kadeřnických ponětí mám. A druhá věc je ten největší problém - že učňáky dodají nějaké plus mínus aktuální vědomosti, ale bída je to s jazyky, výpočetní technikou.... a třeba obory typu mechanik-elektronik nebo autotronik se bez další sebevzdělávání nebudou za pár let chytat. A to právě učňáky moc neumí, dát základ, na kterém se bude stavět. závěrečné A ještě se vrátím ke kadeřnicím - u nich je součástí závěrečném učňovské zkoušky natočení hlavy na trvalou.
(16.4.2024 21:38:25) Monam, ale tak to bylo asi vždycky, bez dalšího sebevzdělávání s tím nikde nikdo nevystačí. Ty učňáky je naučí nějaký ten základ, to tak bylo už za nás a je to asi dost podobné pořád. Potřebné dovednosti pak získávají hlavně v praxi, časem a zkušenostmi. Vzpomíná na to stejně můj brácha, manžel i já, všichni jsme si nějakým učňákem prošli. A spousta dalších lidí kolem nás. Ať už to byly učební obory s maturitou, nebo bez maturity...
(16.4.2024 22:14:38) Monam, jo, jazyky asi jo...počítače nevím, mám pocit, že v dnešní době pomalu každý puberťák umí s počítačem víc, než je učí v jakékoli škole...pokud má zájem.
(16.4.2024 22:48:35) Monam, jo, tak tabulky asi jo...já to taky neumím, syn nevím, ale myslím, že ne, zatím jsme to nějak k ničemu nepotřebovali, jestli to dělali ve škole, to netuším. Ale jinak co vím, tak syn i jeho kamarádi, třeba z kroužku, když je slyším na akcích spolu mluvit, tak daleko víc času stráví u PC, než na mobilech...
(16.4.2024 23:01:13) Ježíš, my jsme se excelove tabulky ve škole taky neučili a každý,kdo to v životě potřebuje, se to naučil.A dnešní děti se to ve škole učí a možná jim to bude třeba za 10 let naprosto k ničemu,asi jako faxovani, logaritmické pravítko apod
(17.4.2024 4:22:57) Moniko, tak na brigádách to využili už od těch 15let, právě ty tabulky velmi. Oba měli brigádu na archvivaci dokumentů. Oba je to velmi bavilo, uklízet v jedné firmě lejstra.
Takže předpokládám, že dnešní deváťáci, by to taky někde na brigádě užili, pokud v létě půjdou.
(16.4.2024 23:19:45) My jsme se na gymplu neučili ani zapnout počítač. Kdo chce, cestu si najde. A tabulky zas až tak složité nejsou. Já bych to nepřeceňovala.
(17.4.2024 4:29:21) Monam,ale i s vysokou jsem se Excel učila až v práci A jestli máš na mysli,že absolventům SOU se to učí hůř, tak pokud šli na ucnak, protože víc by na ně bylo moc a obecně mají problém s učením/chápáním, tak to je možné, ale to pak zaměňuješ příčinu a následek.
(17.4.2024 6:19:10) Tak už jsme byla celkem v pohodě a ráno na mě vykoukl článek, že matika v pondělí byla hodně lehká, takže bude asi potřeba víc bodů k přijetí než loni.
(17.4.2024 8:49:59) Senedro, posune se to určitě. Troufám i říct,že klidně o deset bodů. Možná u škol, kde přijímají třeba 120 dětí, to takhle znát nebude. Tam, kde berou třeba 25, se může stát, že polovina dětí bude mít plný nebo témeř plný počet.
(17.4.2024 9:00:05) Také jsem zvědavá. Mluvila jsem s kamaradcinou dcerou a říkala, že matematika byla tak moc lehká, že neustále v tom hledala nějaký chyták. Svuj strop měla na 38 bodech. Teď říká, že bude mít 48 nebo 49. Dcera ji doučovala a myslí si, že takové zlepšení možné není.
(17.4.2024 9:19:29) Jo.Čeština taky lehčí, ta teda bodově u nás odpovídala, má 48, protože vždycky tam něco vysekne z nepozornosti, neumí pořádně číst Takže klidně těch deset bodů posun. Ale to je moje dedukce.
(17.4.2024 10:15:22) Jo a deti, co to treba byly zvykle psat na 48-50, maji treba 43 protoze jely tak rychle (nic jim nekladlo minimalni odpor) ze prepsaly blbe cisla nebo udelaly nejake numericke chyby, coz by jindy kompenzovaly logickym vykonem.
(17.4.2024 10:26:24) Aleno, taky možný. Ale moje dcera dělala hlavně chyb z nepozornosti, v čj i matice. Nic znalostního, i ty 16 řešila. Ale tu něco blbě opsala, tu zapomněla , že v odpovědi má napsat minuty, ne hodiny... Tentokrát měla ale tolik času (tvrdí, že půl hodiny, to se jí ještě nikdy nestalo), že měla čas si i překontrolovat tenhle typ chyb.
(17.4.2024 10:27:18) Ten lehkej test z matiky poškodí ty, co ve cvičných testech excelovali a dávali 45 +. Protože teď je dotáhnou i ti, co to u těch starších testů nedávali - najednou ta rozlišovací schopnost mezi excelentními a těmi dost dobrými prostě zmizí.
Neteř fakt doma nenapsala ani jeden z těch cvičných testů na víc než 44. Takže jsem to brala tak, že jí matika jde, musí minimalizovat blbé chyby, ale taky jsem věděla, že tam typicky bývá třeba jeden příklad, který jí nesedne, špatně ho pochopí, jde na něj blbě - a to bylo to dělení mezi těmi nej - ten jeden logicky náročný příklad. No a teď nebyl, takže ty excelentní matematiky mezi těma docela dobrýma už nerozlišíš. Fakt se divím, proč to tak Cermat dal - ještě v roce s nejvyššími převisy.
Naopak, u uchazečů s nižšími body to podle mě nic moc neovlivní. Budou seřazeni stejně, jen se zvedne jejich průměrný bodový zisk.
(17.4.2024 10:36:27) Jo, ale tam se mi nezdá, že by ten rozdíl byl tak velkej. Já jsem původne odhadovala (dle několika předchozích let), že na školu č.1 bude stačit cca 82 bodů, a teď se asi budeme klepat s 91.
(17.4.2024 12:28:11) Federiko, jo, jsem zvědavá, jak to dopadne. U nás vůbec netuším, jak bych to odhadla. Škola číslo jedna bohužel zrovna kouká jen na cermat, přihlášek tam bylo asi 58, jako první prioritu jich to má 20. Berou 25. Škola číslo dvě má těch 40 procent na pohovor a prospěch ze ZŠ, ale zase tam bylo těch přihlášek asi 150. Berou 30.
(17.4.2024 10:44:55) "on byl ale i ten test z češtiny lehkej. Žádný chytáky, nic." Rozhodne ne o tolik. A spousta deti si stezovalo, ze testy na ne byly dlouhe, tim se to myslim trochu kompenzuje.
(17.4.2024 10:48:48) Test z češtiny mi extra lehký nepřišel. Viděla jsem myslím jen ten páteční a hned ten první text na porozumění byl pro vynervované děti celkem oříšek. Páteční matika sice nebyla těžká, ale švadleny na začátku vykolejily leckoho. A ne proto, že tam podle očekávání nebyly úpravy zlomků nebo výrazů ale proto, že nebyl specifikovaný ten objem práce, kterou udělají ať už v jakémkoli počtu. Věřím tomu, že dost dětí se na to zbytečně zaseklo. Kdyby ten příklad byl někde uprostřed, už by byly rozpočítané a tolik by nad tím nepřemýšlely.
(17.4.2024 10:55:39) Ani já ne. Tipuju, že z okolí tak půlka dětí hlásí lepší výsledek z matiky než čekali, ale třeba o 5b. Z češtiny většinou tak, jak čekali.
(17.4.2024 11:02:34) "Todáš kolem dvaceti" to ale neni etalon. Deti co zvladaly predchozi testy z Cermatu kolem devadesati, mely v Todasi a jim podobnym produktu klidne 70.
(17.4.2024 11:04:01) Fed, jak které. Moje třeba ne Ani u ní ve třídě nehlásí nějak kór dobré výsledky. Jejich češtinářka neoznačila testy z čj za lehké.
(17.4.2024 11:05:23) U dcery je označily za "lehké " i češtinářka i matikářka. Ale češtinářka jim o hodinách dávala mnohem těžší věci, byly dobře připravené.
(17.4.2024 13:31:07) "Ten lehkej test z matiky poškodí ty, co ve cvičných testech excelovali a dávali 45 +. Protože teď je dotáhnou i ti, co to u těch starších testů nedávali - najednou ta rozlišovací schopnost mezi excelentními a těmi dost dobrými prostě zmizí. Naopak, u uchazečů s nižšími body to podle mě nic moc neovlivní. Budou seřazeni stejně, jen se zvedne jejich průměrný bodový zisk."
Taky si myslím. U těch 40+ se všichni posunou směrem k 50. A kdo měl 25 - 30, ten si asi moc nepomůže, protože úlohy s obsahem nebo logické úlohy nikdy ani nezkusil. A nepomůže ani to, že byly lehčí. Možná budou mít víc bodů za procenta, jelikož tam se fakt nedalo udělat chybu (nadsázka).
Nechápu, že druhý test byl ještě lehčí, to fakt nedává smysl.
(17.4.2024 13:36:42) mne byl zajimalo, proc Cermat ted udelal ty testy lehci....ze by se bali, ze jejich era skonci a bude se to delat uplne jinak?
dosud si velice zakladali na tezkych testech s tim, ze se aspon hodne rozptyli seznamy uchazecu podle poctu bodu od 50 do 0....coz bylo predmetem kritiky rodicu a navic priprava stala nemale penize nebo hromadu casu rodicu
(17.4.2024 13:52:54) " proc Cermat ted udelal ty testy lehci...." to zjevne nikdo nevi "ze by se bali, ze jejich era skonci a bude se to delat uplne jinak?" to nedava smysl, nic takoveho na stole nebylo a kdyby ano, tak by to byl spis hrebicek do rakve.
(17.4.2024 13:55:58) Přitom ale tvrdili, že budou mít větší rozlišovací funkci. Bude to ale naopak. Byl to záměr? Nebo byl opravdu záměr jiný a nepovedlo se to? Jsem fakt zvědavá, jestli to nadělá jakou větší paseku.
(17.4.2024 14:19:55) Já mám spíš trošku pocit, že to byl tak trochu i záměr, protože opakovaně byl Cermat mediálně kritizován za neodpovídající obtížnost a tak teď trochu "polevil".
Marně někomu vysvětlovat, že cílem je aby všichni neměli 50/50. Naprostá většina populace tohle nepobere a za veškeré "své vlastní limity" musí nikoho obvinit
(17.4.2024 14:25:55) No, netuším, proč ve skutečnosti Cermat udělal testy lehčí, ale rozhodně si pamatuji každoroční "hlas lidu" včetně řady zdejších přispěvatelek o tom, že ty těžké úlohy jsou moc těžké, že se to ve škole neučí a výhodu mají ti, co jim rodiče zaplatí drahé přípravy a "chytří ale chudí", resp. děti z nepodnětnýc rodin jsou znevýhodněni. Takže bych vůbec nevyloučila, že nějaká chytrá hlava vymyslela, že se tam teda ty těžké úlohy nedají, přestože bylo jasné, proč se tam dávaly. Možná to souvisí s tím, jak byl Cermat pod palbou kvůli elektronickému systému přihlášek, teď je ještě nejisté, jak bude vyfungovat vyhodnocování výsledků a "přiřazení" dětí podle preferencí na školy, tak možná se Cermat snažil omezit alespoň stížnosti na těžké testy?
(17.4.2024 14:29:06) "No, netuším, proč ve skutečnosti Cermat udělal testy lehčí, ale rozhodně si pamatuji každoroční "hlas lidu" včetně řady zdejších přispěvatelek o tom, že ty těžké úlohy jsou moc těžké, že se to ve škole neučí a výhodu mají ti, co jim rodiče zaplatí drahé přípravy a "chytří ale chudí", resp. děti z nepodnětnýc rodin jsou znevýhodněni. Takže bych vůbec nevyloučila, že nějaká chytrá hlava vymyslela, že se tam teda ty těžké úlohy nedají, přestože bylo jasné, proč se tam dávaly. Možná to souvisí s tím, jak byl Cermat pod palbou kvůli elektronickému systému přihlášek, teď je ještě nejisté, jak bude vyfungovat vyhodnocování výsledků a "přiřazení" dětí podle preferencí na školy, tak možná se Cermat snažil omezit alespoň stížnosti na těžké testy?"
Tak s tímto bych si Moniko dovolila naprosto souhlasit....
(17.4.2024 14:43:04) Tomu se mi nechce věřit. Naopak nedávno hlásali, že ty testy musí mít větší rozřazovací funkci, protože čím dál větší počet dětí má stejný-a vysoký-počet bodů.
(17.4.2024 15:16:38) "Možná to souvisí s tím, jak byl Cermat pod palbou kvůli elektronickému systému přihlášek, teď je ještě nejisté, jak bude vyfungovat vyhodnocování výsledků a "přiřazení" dětí podle preferencí na školy, tak možná se Cermat snažil omezit alespoň stížnosti na těžké testy?" To mi moc nedava smysl, odbornici prece nemuzou reagovat na nejaky hlas lidu, reci,ze je to tezke jsou kazdy rok, ne ale od odborniku. V dobe zavadeni elektronických prihlasek uz byly testy pravdepodobne hotove.
(17.4.2024 15:46:26) Aleno, tak jasně že by odborníci neměli reagovat na hlas lidu, ale Cermat je státní příspěvková organizace (tuším) a nepochybuju, že tam nějaké politické tlaky na vedení např. z Ministerstva školství budou. A politici samozřejmě na hlas lidu reagují a ředitel třeba chce zůstat nadále ředitelem ... Ale samozřejmě to může být s těmi "novinkami" i jinak. Třeba se změnili ti odborníci a mají trochu odlišný odborný názor nebo chtěli udělat pokus nebo se nikomu nechtělo vymýšlet tolik variant "úlohy 16" (vtip)...
(17.4.2024 15:48:31) Jo, a můj manžel hned tvrdil, že asi letos dělají příjimačky nějaké ne zcela talentované děti někoho důležitého z Cermatu (taky doufám vtip)
(17.4.2024 15:52:02) Měla jsem někdy v lednu či únoru mailovou přestřelku s ředitelem jedné školy, kam jsem dítě chtěla hlásit. Šlo o to, že vždycky měli školní část, něco jako motivační pohovor a v jeho rámci dítě něco mohlo zahrát na nástroj apod, zohledňovali návštěvy ZUŠky, sportovní aktivity apod. Pedagogické lyceum, dávalo to smysl. A letos to zrušili, jen cermat + boty za vysvědčení (při samých jedničkách celkově 5 bodů navíc). Argumentoval tím, že mu to MHMP a MŠMT doporučili kvůli tomu, že motivační pohovory jsou subjektivní. Psala jsem na MHMP i MŠMP a ti dokonce popřeli jakoukoli komunikací s ním. To ale není podstatné. Podstatné je, že by mě fakt zajímalo, jak si s tím poradí letos.
(17.4.2024 15:56:25) Trochu si myslím, že asi nějaké politické a jiné tlaky budou, ale největší vliv bude mít snaha dělat to jinak (myslím testy). Což bych kvitovala mnohem více, kdyby to naznačili v září.
(17.4.2024 16:16:42) Ale nějak matně si vybavuji, že loni po přijímačkách se někdo prsil, že by mohly být i cermatí testy z angličtiny a tak... to třeba úplně zapadlo S výjimkou gymplů mi přijde, že je vysloveně dobře, pokud škola má vlastní školní část. Ne všechny děti jsou stavěné na výkon tak, jak vyžadují cermatí testy.
(17.4.2024 16:24:44) ja take skolni casti fandim, ale prisel mi dobry i projekt dobrovolneho cermatiho anglickeho testu. Paradoxni je, ze letos spousta skol vlastni testy nemela, protoze testovala, jestli je system tri prihlasek nezahlti.
(17.4.2024 17:41:14) monam, ale prece kdyby cermat vyhlasil, ze testy budou nizsi obtiznosti, nedopadlo by to vyrabenim vlastnich testu, ale skoly by si rekly o predchozi format. Ostatne uz drive (2017,2018?) se obtiznostt pridavala na zaklade pozadavku reditelu gymnazii.
(17.4.2024 17:49:44) Aleno asi jak jde, v každém případě se letos střetly dva trendy - zřejmě pro část žáků snazší přijímačky a současně ústup od školní zkoušky
(17.4.2024 18:50:21) Aleno, podívej se na dnešní test matematiky pro osmileté gymnáizia. Ten tedy jednoduchý rozhodně není, včetně poměrně krkolomné geometrie. Tak někde se páni tvůrci zřejmě vyřádit museli, no. Tam bude zase průměrný precentil tak na 40% (2023 to bylo 38%).
(17.4.2024 18:59:19) Koukam. Vcerejsi mi prisel lehci. Ale na tom zas tak nezalezi, testy jsou obecne dost nad dovednostmi prumernych pataku, takze by i v nejake odchylce plni svou funkci. Ale u tech devataku je to blby.
(17.4.2024 15:57:05) moniko, od zari je novy reditel,a bez vyberoveho rizeni, ale je to spis ajtak, myslela jsem ze vrazil veskerou energii do prihlasek, tak nevim, jeslti mel nazor i na testy?
(17.4.2024 7:36:59) Já jsem maturovala v roce 1989, měli jsme na gymplu programování jen teoretické na papíře zato jsme maturovali povinně z matiky, mj. z integrálů a derivací..
Počítač jsme viděli jen při exkurzi do výpočetního střediska, kde rachotily stroje, které se dnešnímu počítači vůbec nepodobaly, přesto dneska všichni s počítačem pracujeme...
(17.4.2024 7:53:30) Breburdo, jo, já myslím, že kdo chce a potřebuje, tak se tyhle věci pak doučí rychle, když je opravdu potřeba. Ty jazyky se asi dohánějí určitě hůř, ale ani to není nemožné, jak psala Termix. A jak píšeš, kdo ví, co budou ty děti vlastně za těch pár let potřebovat, technika a všechno jde tak rychle dopředu, že to, co se učí teď, může být pak na úrovni toho, co je pro nás teď psací stroj.
(17.4.2024 8:48:54) TaJ, "že kdo chce a potřebuje, tak se tyhle věci pak doučí rychle, když je opravdu potřeba" Potvrzuji. Já jsem se všechny chybějící dovednosti naučila až v praxi a provozu. Zacházení s počítačem, jazyky, řídit dodávku a plno dalšího. A to jsem si myslela, že svůj pracovní život stravim v laboratoři. Tehdy mě to opravdu strašně bavilo. Jenže život mě zavál úplně jinam.
(17.4.2024 8:04:06) Já maturovala v roce 1976, programování bylo na školách neznámé slovo:))), ale z matiky jsme maturovali povinně / přírodovědná větev/, samozřejmě integrály, derivace jsme tam měli také.
(17.4.2024 6:22:30) Lído, ano, měli jsme počítače okrajově. Na gympl jsem chodila na samém konci světa, měli jsme 6 počítačů na 36 studentů v jedné třídě. Programovali jsme vánoční stromeček. Neuměla jsem to. Jaksi jsem se k tomu počítači nedostala. Chtěla jsem zkrátka říct, že nenaučit se něco na gymplu neznamená, že se to nenaučíš tehdy, když to budeš potřebovat. Ostatně i ty jazyky. Na gymplu jsem se nenaučila anglicky ani náhodou. A dnes to učím. A k tomu umím další jazyk tak, že v něm klidně koukám na filmy. Gymply nesnižuju, mám tam děti, ale cesta jinak je vždy.
(17.4.2024 7:03:37) Termixi, my jsme na střední měli snad jednu hodinu IT, nenaučili nás tam prakticky nic, s trochou nadsázky fakt ten PC zapnout a vypnout 😉. Předtím na učňáku vůbec, tam jsme měli psaní na stroji, mechanickém... Syn má ve škole IT, ne všechny roky a ne od první třídy, ale když se bavíme s o rok mladší dcerou sousedky, která má v běžné ZŠ informatiku od první třídy, tak toho syn umí asi víc 😉. Prostě, kdo má zájem a potřebuje to, tak se to dokáže pak rychle doučit.
(17.4.2024 4:19:36) TaJ, třeba na 8G kluků se v primě což je 6. třída jakoby Zš učilo 2x týdně psaní všemi deseti(tady jim dával známky ten program a posílala to do učitelského PC, kde se to psalo pak jen do bakalářů) + 2h IVT, kde je dost drtili word, excel a jiné programy za těch 8let. Na to měl učitel testy, které hodnotil v procentech a ty na konci pololetí převedl na známky. A jakoby sedmé třídě měli jakousi Grafiku na PC(+ pořád ty 2h IVT) z které půlka třídy regulérně propadala. a on teda ani po nikom nechtěl 100% úspěšnost.
Ze všeho byli i úkoly a dobrovolné úkoly na zlepšení známky. A UMĚL TO A UMĚL TO TEN PROFESOR ZAJIMAVĚ PODAT. Což si myslím, že bylo pro ty puberťáky důležité. MAnžel, který tohle vše umí víc jak obyčejný uživatel, kolikrát tápal jak to udělat.
Jinak samo, že na ZŠ-1.-5. třída, měli už v normálně předmět IVT-1h všichni a 1h dobrovolně od 7h-8h, kde měli 25 počítačů. Jen kvalita výuky různá. Ale excel a word nějak maličko uměli na konci páté. Pro mě bylo překvapení, že se to neučí na všech Zš a bude se to zavádět povinně.
Syn na VŠ říká, že z toho co do něj na za osm let natloukli žije doteď. Jediný co moc neuměl programovat. Naštěstí to potřeboval jen do nějakých zkoušek a okrajově.
Ale ono je to i v práci kdo má zájem umí, kdo nemá tak se snaží dělat, že umí, mám kolegyni je o 10let starší a jak se toho asi bojí, nic si nepamatuje a neumí pořádně ani složky a kopírovat věci a podobně doteď. Pracuje velmi pomalu. Objednat z internetu též neumí a vyhledat na googlu či jinde, též ne. Náš IT z ní roste.
A manžel ten by mohl sepsat knihu. Co ten zažil za ty roky.
(17.4.2024 8:46:53) monam, nezlob se na mne, ale většina kadeřnic tak úplně excelovské tabulky k životu nepotřebuje... naopak potřebuje vědět, jaká je vlasová struktura, co s vlasem udělá trvalá, co barva, jak zafunguje olejová, jak třeba peroxid, jak střihnout do vlasů aby nepůsobily jako helma... potřebuje si umět spočítat poměry na míchání... a to se na učňáku naučí... a pak, pokud chce mít vlastní kadeřnictví, musí zvládnout i to okolo (a třeba i ty tabulky)... pokud bude ale zaměstnanec v nějakém kadeřnictví, obvykle si vystačí se základem z učňáku a následnými kurzy na konkrétní techniky - je to obor, kde to sebevzdělávání je nezbytné celoživotně, stejně jako v ostatních oborech poplatných své době a vývoji... btw na závěrečné zkoušky se opravdu nedělá jen trvalá, součástí je i střih, barva, účes... nevím, co by sis představovala víc no a pak je tu ještě možnost dotáhnout si další dva roky k maturitě... (jo a co se jazyků týče, tak ani na těch ten život kadeřnice nezbytně nestojí smiřme se s tím, že i bez znalosti cizích jazyků se dá celkem dobře žít )
(17.4.2024 9:11:42) Rose, s tím mícháním barev a matematickými dovednostmi týkajícími se poměrů bych byla opatrná. Asi takhle: ty lepší salóny v Praze si vyučené!!!! kadeřnice ještě další dva roky školí. Pak je teprve pustí samostatně k zákazníkovi. Že nebude kadeřnice potřebovat excelovské tabulky - no, to bych netvrdila, ale i kdyby si tedy platila někoho na všechny tyhle administrativní věci kolem - kde je řečeno, že se dnes někdo vyučí kadeřníkem a bude jím i za deset let? To je celkový problém našeho školství, že se příliš specializuje. A za třetí, ze svého pozorování si myslím, že ten rozdíl, zda dítě půjde na učňák nebo na střední s maturitou není vůbec v IQ dítěte (až na výjimky), ale v rodině a v osobnostním založení dítěte. Samozřejmě to neplatí 100 %, ale na 90 % bych řekla, že ano.
(17.4.2024 9:25:06) Monam, ty jsi sama zažila jaké to je, když tě rodiče nenechali jít na gyml a dělala jsi školu, která tě nebavila. Já sama jsem zažila naprosto totéž (z gymplu nejsi nic, takovou přihlášku nepodepíšu). Ale zrovna tak mi připadá, že u dcery moc tlačíš na pilu a trochu opovrhuješ jinými školami. Jen si dej pozor, ať zase naopak ji nenutíš k něčemu, co nechce ona. Mimohodem moje kadeřnice má gympl a poté se vyučila na kadeřnici. A těch let na gymplu lituje, pro ni ztracený čas. Já tedy litovala, že jsem na gympl nesměla, ale předměty k přijímačkám na VŠ jsem se doučila (i ten jazyk) a nakonce se naučila, co potřebuji. A dcery přítel se nejprve vyučil na číšníka (v té době prostě kašlal na školu, pubertální šrajc), poté si v praxi vyzkoušel jaké to je a honem rychle si udělal nástavbu, maturitu a teď končí práva. Takže on i ten učňák není konečná.
(17.4.2024 9:26:40) N to není. Synovec šle na učňák, tam si udělala nějaký ty důležitý zkoušky na stroje (nevím,jak se to jmenuje , pak si na stejné škole dodělal na 4 letém maturitu, nastoupil na VŠ a letos měl promoci, bakaláře, pokračuje dál.
(17.4.2024 9:29:16) Nedá se říct, že opovrhuji učňáky, i mezi nimi jsou velké rozdíly. Jsou učňáky, které si vybírají mezi dětmi s vyznamenáním. Ale jak jsem psala, to, co OBVYKLE určuje, zda dítě půjde na učňák nebo třeba na průmyslovku nebývá IQ ale rodinné zázemí a osobnostní nastavení.
(17.4.2024 9:41:29) Monam, u nás třeba byl vodítkem pro výběr školy v podstatě jenom jeho zájem o obor. Nemáme to nastavené tak, že chceme nutně maturitu, ani tak, že bude určitě stačí učňák. Kdyby byl v okolí v jeho oboru učňák, tak klidně zvolíme ten, pokud by se nám zdál dobrý. A maturitu by si pak dodělal nějakou nástavbou. Jenže není a na druhý konec republiky nechce, tak prostě zkusí maturitní obor.
(17.4.2024 9:33:30) Renko, moje dcera se na tři gymply nehlásí, takže to asi není o tom, čím opovrhuji. Znám její možnosti včetně osobnostního nastavení, což je u ní zejména odolnost vůči stresu, a nechci ji trápit.
(17.4.2024 9:44:54) Monam, já věřím, že pro ni chceš to nejlepší. Oni rodiče obecně chtějí, jen to občas děti vidí jinak, no. Nebo jsou spokojené s tím, co nám rodičům připadá nepřijatelné. To je takový odvěký boj. Nakonec, kostky jsou vrženy, tak držím palce, aby vám to vyšlo podle představ.
(17.4.2024 9:54:29) Renko, ona se hlásí 2x na pedagogické lyceum, sama to chtěla. Já bych bývala chtěla, aby zkusila předškolní a mimoškolní pedagogiku, který by já asi sedla více, ale ona nechtěla, že by se tam nedostala (je tam fakt nával) a pak byly nějaké další okolnosti, které by jí limitovaly u přijímaček (zlomená noha a nějaké další zdravotní problémy). Takže tak. Ona chce být učitelka ve školce a já jí to nijak nevymlouvám, byť bych raději, kdyby si našla něco, kde by se i uživila.
(17.4.2024 9:26:47) Vaření je k životu potřebnější než excelové tabulky. Kadeřnice by se měla učit stříhat a starat se o vlasy, případně o pokožku. Jazyky, word i vaření do toho nepatří. Na ten obor nejspíš šla, protože už nechce vidět češtinu, matiku ani angličtinu. Když změní názor nebo profesi, přihlásí se do jazykovky nebo na kurz programování.
(17.4.2024 9:32:02) Inko, tak především střední odborné učiliště je STŘEDNÍ škola akreditovaná státem a jsou v ní i všeobecné předměty, které jsou i u závěrečné učňovské zkoušky. Pokud někdo nechce vidět ani matematiku, ani jazyky ani počítače, může si udělat nějaký kadeřnický kurz.
(17.4.2024 9:14:16) rose, a na ty závěrečné zkoušky se v Praze, na těch dvou největších učňácích které znám, obvykle dělá klasický pánský účes (žádný kreativní barber style), natočení trvalé a třebas slavnostní účes. Střih téměř nikdy.
(17.4.2024 9:58:39) monam, třeba moje maminka šla dělat modelku pro závěrečné zkoušky - byl to střih, barva, závěrečný účes (karlín) já fakt nechápu, co ti tak leží v žaludku... co mají podle tebe dělat lidé bez nadání na učení, na jazyky, matiku? mají se jít zahrabat pod zem, protože tobě se zdají nároky na učňáku moc nízké? fakt máš pocit, že žádné kadeřnice nejsou zaměstnankyně? že kadeřnice rovná se majitelka salonu na pražském bulváru, kde se bez cizích jazyků neobejde? ty kurzy (kadeřnické) se dělají samozřejmě i v češtině... jasně, jsou obory, kde se ty nároky opravdu změnily, třeba automechanik byl dříve opravdu mechanik, dnes to už musí být o elektronice, počítačích a jemné mechanice, to je jasné, posunuli jsme se od jednoduchých strojů k elektronickým hejblátkům, ale zrovna ta kadeřnice prostě pořád vystačí s nůžkami, břitvou, štětci a trochou chemie... hele, moje dvě starší děti jsou nadané, nejstarší je na vše, syn na sš... nejmladší dcera rozhodně studijní typ není, bojuje s aj už na zš, děsí mě, že bude muset zvládat druhý cizí jazyk... určitě ze zš bude směřovat k učebnímu oboru, netuším, jestli zrovna kadeřnice, sama mluví o cukrářce, nebo něco jiného - ale určitě pro ni bude přínosnější, pokud se naučí ovládnout především řemeslo, než excelovské tabulky (btw, mám dojem, že schopnost ovládat excelovské tabulky bude zanedlouho stejně užitečná, jako programování v basic dneska - zajímavá zkušenost a raritní záležitost s praktickým přínosem +-0 )
(17.4.2024 10:06:25) Rose, můj manžel je vyučený automechanik, tenkrát se ty věci ještě opravdu opravovaly a spravovaly. Dneska je to o té elektronice a taky o tom, že hodně věcí už se neopravuje, ale rovnou se celé jen vymění😉
(17.4.2024 10:16:36) TaJ, to s tím neopravováním mi připomnělo, že jsem nedávno četla nějakou starou pojistnou smlouvu z roku 1990, tuším pojištění domácích spotřebičů, kde pojištěný měl nárok na pojistné plnění ve výši odpovídající ceně výměny vinutí elektromotoru - a že moje spoluhráčky, které se cca v tomto období učily na elektromechaniky často vyprávěly o tom, jak se učí navíjet nějaké cívky (jedna to nesnášela, druhé to přišlo jako taková příjemná relaxační ruční práce ) - tipuju, že to bude asi taky něco, co se už fakt nedělá (nebo určitě ne ručně)
(17.4.2024 10:45:25) Rose, asi to špatně chápeš, mě neleží v žaludku nic. jen konstatuju, jak se u nás reprodukuje vzdělanostní struktura plus si myslím, že úzce specializované střední školy nejsou dobře, protože neposkytují základ pro další (sebe)vzdělávání. A to bude nutné, protože to, jak svět funguje dnes neznamená, že tak bude fungovat za deset let. KOlik je třeba technických oborů na učňáku - mechanik-seřizovač, mechanik elektronik, elektromechanik se zaměřím na tohle a elekromechanik se zaměřením na tamto, elektrikář, autoelektrikář, autotronik, opravář elektrotechniky..... na to by bohatě stačil jeden obor s kvalitně pojatým základem.
(17.4.2024 10:55:02) "co mají podle tebe dělat lidé bez nadání na učení, na jazyky, matiku? mají se jít zahrabat pod zem, protože tobě se zdají nároky na učňáku moc nízké?"
bože rose, vůbec nejde o to, jaké se mi zdají nároky na učňáky, mě jde o to, že ty učňáky učí dost často špatně, nemotivují, jsou špatně nastavené. To není otázka, zda mají nízké nároky. Děti na nich nebývají debilové, jsou to leckdy děti s průměrnou inteligencí z rodin, jejichž rodiče jsou také vyučení, ta motivace k něčemu dalším v rodině chybí. A jsou to děti, které mají nějaké problémy psychické, poruchy učení, poruchy chování. A ty učňáky s tím neumějí pracovat.
(17.4.2024 11:17:12) monam, naše školství má mezery ve všech stupních vzdělávání, ve všech svých oborech přesto nabízí poměrně širokou škálu možností... základní vzdělání by měly děti nabrat na zš, kde se zároveň (v ideálním případě) zjistí, jestli jsou nebo nejsou studijní typy, jestli jsou nějak více zaměřené nějakým směrem... a pak si mohou vybrat ze škály gymnázií, středních odborných škol, středních odborných učilišť (s maturitou či výučním listem), jazykových škol, uměleckých škol... učební obory se pak soustředí především na svůj obor, protože je tam předpoklad, že ta kapacita uchazeče nepobírá široké spektrum znalostí, ale je potřeba ho nějak zúžit - lépe umět jednu věc pořádně než všechno mizerně... a je na rodičích, aby dokázali odhadnout, jestli jejich dítě má se školou problém proto, že nemá tzv. na učení hlavu nebo jestli je problém jinde - u těch pak daleko častěji dojde k tomu, že po absolvování uo doplňují své vzdělání dál... těžko zařídíš něco systémového vyhovující všem jednotlivcům to, jak o učebních oborech píšeš, by se dalo snadno přenést třeba na problematiku gymnázií, je to jako by ses podivovala, proč na humanitně zaměřeném gymplu mají tak málo chemie a fyziky, když přece by bylo výhodnější, aby absolventi zvládli všechno... takže za mne - ano, jsou učňáky dobré i špatné, stejně jako střední školy či gymnázia... to, jak píšeš, ty učňáky prostě shazuje jako celek...
(17.4.2024 11:43:16) Rose, ted pred maturitou dcery myslim ze mam pravo se vyjadrit k nasemu skolstvi...podle mne prvni stupen byl kvalitni, coz bylo dano osobou tridni ucitelky, ktere byla mlada, nadsena, chytra, vzdelana, myslim, ze ji dodatecne napisu podekovani, odstehovala se do jineho mesta - tam mela dcera vetsi znalosti nez ma ted
druhy stupen o poznani horsi, nejlepsi deti odesly na 8G, dalsi pak na 6G, tam bylo porad nejake pousteni filmu nesouvisejicich s vyukou, skola se uplne vykaslala na ctenarske deniky, na projekty, proste flakarna...akorat nemcinarka byla skvela, takze dcera se tam dobre naucila zaklady nemciny, ze kterych zije dodnes pred maturitou (AJ se naucila spis od rodilych mluvcich, ktere jsme ji platili spolu s matkou jeji kamaradky)...toho stavu si vsiml i zrizovatel, cele to tam rozmetal a povolal noveho reditele
stredni skola zacala covidem, za covidu vyuka strasna, pres den nedelali distancne skoro nic, lezeli v postelich u notebooku, vecery jsme travili nad chemii a fyzikou, ze kterych museli odevzdavat slozite a dlouhe ukoly, aniz by jim to nekdo predtim vysvetlil, polovina distancnich hodin jim odpadla
potom prestoupila na odbornou skolu, tam vyborna vyuka NJ a AJ, ale odborne predmety trochu problem, stridali se jim kazdy rok vyucujici, take byly hodiny, kdy si "jen povidali" nebo se na vyuku vykaslali, ctvrtak se nesl ve znameni nacvicovani predtanceni na maturitni ples, ted tesne pred maturitou maji skoro vsichni problemy, s odbornymi predmety i s ceskou literaturou
za mne je skolstvi v mnohem horsim stavu nez kdysi za mych casu (70. a 80.leta)
jeste mohu porovnat svou vysokou skolu v 80. letech s tim, jakou ji mel nevlastni syn v poslednich cca 12 letech - skola mnohem tezsi, vsechno narocnejsi, vice uceni, vice naroku, ale vychazeji lidi mnohem vzdelanejsi, tam se to zlepsilo mj o nabidku pobytu v zahranici a po vsech strankach
(17.4.2024 12:00:58) 77krásko, promiň, ale na základě tebou uvedených zkušeností se těžko můžeš vyjadřovat nějak obecně "k našemu školství", ne? Můžeš vyjádřit svůj názor na průběh vzdělávání své dcery, případně nevlastního syna a tedy porovnat jejich školy s tvými (jak teda děláš), to závěrečené shrnutí teda nevím. Jiní lidém mohou mít přeci úplně jiné zkušenosti... Jestli tvoje dcera chodila na "divnou" školu, může ti to být líto, ale to přeci neznamená, že všechny střední školy nebo všechny střední odborné školy jsou špatné ...
(17.4.2024 12:16:38) Moniko, myslim, ze jsme se na Rodine shodli/y asi pred 20 lety, ze kazdy nazor vyjadruje jen osobni zkusenost, ze nemusime psat disclaimer "to je moje zkusenost a ostatni mohou mit jinou"
to je moje zkusenost, ale myslim, ze neplati jen pro moje dite, ale minimalne pro jeho tridu na ZS i na SS, kde jsme o tom s rodici v te ktere dobe diskutovali...nakonec toho fyzikare z gymplu vyhodili, protoze pro rodice fakt bylo neunosne travit hodiny a hodiny po vecerech pocitanim fyzikalnich prikladu....a na te ZS udelal zrizovatel velike zmeny, tam nezustal kamen na kameni
a o te vysoke mam zkusenost nejen od nevlastniho syna, ale i od brigadniku-studentu v nasi kancelari, kteri neustale resi zkousky a vyucujici - tam myslim mam slusnou predstavu, jak to tam ted chodi, ostatne sama tam chodim na vzdelavaci akce minimalne jednou mesicne - poslednich 10 let a znam se s nekolika vyucujicimi a proste tam situaci zblizka sleduji
(17.4.2024 12:16:01) Sedmi, moje dvě děti chodí na okresní gymnázium a výuka tam funguje, tebou popisované situace vůbec neznám. Na každé škole se najde špatný učitel, tedy i na té naší, ale že by celé školství nestálo za nic, nemůžu potvrdit. Moje děti ve výuce jedou stále, i během covidu pracovaly, pořád něco píšou, k maturitám chodí dobře připravení studenti a i na VŠ jsou poté úspěšní.
Nejstarší dcera chodila na soukomé gymnázium, v některých věcech tam byli o dost dál, třeba v mnou často zmiňovaném poskytování látky studentům v elektronické formě, aby například nemocní studenti nestudovali způsobem "opiš si látku ze sešitu spolužáka". To je podle mě bolest dnešního školství, které se ještě nedokázalo s tímto nešvarem vypořádat, přitom dnešní doba už moderní prostředky nabízí. Učitelé tam byli asi motivovanější, ale výukou to bylo dost porovnatelné s tím, kde mám ty mladší děti.
Celkově ale nemám pocit, že je to taková katastrofa, ale zase obsáhnu jen tu svoji zkušenout.
(17.4.2024 12:21:49) Renko, ja jsem chodila taky na gympl v okresnim meste a fakt to tam do nas hustili, ja bych mohla jit k maturite z cestiny hned zitra a umela bych to stejne jako v roce 1985 (doplnila jsem si mezitim tehdy zakazane spisovatele), z ostatnich predmetu si pamatuji hodne jeste ted, tam se nikdy vyuka neflakala a vsechno se opakovalo do zblbnuti a nebyly tam zadne "volne hodiny" a "povidaci hodiny" a "nacvicujeme pul dne predtanceni na maturak"....to same zakladka, tam jsme obcas sli do kina na rusky valecny film nebo na shromazdeni do telocvicny u prilezitosti vyroci VRSR nebo Vitezneho unora, ale jinak vyuka maximalne intenzivni
(17.4.2024 12:30:41) " a fakt to tam do nas hustili, ja bych mohla jit k maturite z cestiny hned zitra a umela bych to stejne jako v roce 1985 (doplnila jsem si mezitim tehdy zakazane spisovatele), z ostatnich predmetu si pamatuji hodne jeste ted, tam se nikdy vyuka neflakala a vsechno se opakovalo do zblbnuti " a tohle jsou znaky "dobre skoly"? Mne to uprimne desi, tve prahnuti po samych jednickach, pametne uceni do zblbnuti, jsem rada, ze tohle uz moje deti nemusi absolvovat. Uci se uzitecnejsi veci.
(17.4.2024 13:19:57) Aleno, co jsou podle Tebe znaky dobre skoly? Nebo podle ministerstva skolstvi?
podle mne ma skola naucit aspon neco...aspon nejake "tvrde znalosti", nevim, jestli to je spravny pojem...kdyz jsem pak s dcerou delala v prvaku na 4G chemii, tak se mi to cele vybavovalo, kdyz jsem s ni delala rustinu, tak jsem si zopakla psani a cteni a ted uz zase pisu a ctu azbuku....tak asi nejaky smysl to huštění v 70. a 80. letech mělo
ja vubec nejsem odpurce huštění vědomostí...nakonec nejake vedomosti clovek v zivote potrebuje, nemuze umět jenon diskutovat a obhajovat sve nazory a prosazovat se nebo nevim co
a kor v moji profesi....tam co nevis, to proste neokecas, navic je tam presna terminologoe, kterou kazdy musi umet a za jejich nezvladnuti se vyhazuje od zkousek
(17.4.2024 13:38:12) Jestli neco chybi, tak prave upevneni tech uplnych zakladu..Informaci je velike mnozstvi, ale vubec je vlastne nechapou, protoze nemaji zaklady..
Ja ted doucuju dceru sousedu na fyziku, a to, nad cim ona dlouze premysli, nebo fakt vubec nevi, jsme my meli uplne zautomatizovane, a nejen jednickari..A ted ani nemyslim fyziku, jako spis pocetni operace, prace se vzorecky a tak..Ma par dvojek na vysvedceni, hloupa neni, ale u nektery veci me fakt prekvapuje, jak moc je neumi..
Znama, ktera uci na maturitnim oboru ( hotelovka), je fakt zdesena, ty deti v prvaku nechapou zlomky, procenta, prevody jednotek.. Aby jim v prvaku musela ukazovat na krajeni pizzy, co jsou zlomky, to mi pripada dost tristni...
(17.4.2024 13:41:45) breb, my se vzdycky smejeme u instagramu, jak se ptaji americkych studentu, kolik je 50 % ze 100 a oni reknou treba 75 apod, proste nevedi ani zakladni veci ....tak tohle bude u nas
nebo kdyz jim ukazou fotky osobnosti, tak bezpecne urci rapove zpevaky, ale nepoznaji osobnosti jako Lenin, Churchill, Stalin, Einstein....coz neni asi tak podstatne, ale ani potom neznaji ta jmena, kdyz jim je tazatel rekne
(17.4.2024 14:00:05) L+2m, to taky nechapu... Ale vidim to i u te holciny, co ji doucuju, ze ty dulezite veci nema procvicene, i kdyz ji to vysvetlim, tak to zapomene skoro obratem... Jako kdyz to neni schopna udrzet v hlave..
(17.4.2024 14:14:57) Breburdo, pokud je řeč o fyzice, ta je pro mě natolik nezáživná a nudná, že nejsem schopná z ní cokoliv pochopit a zapamatovat si. Dceři jsem nebyla schopna vysvětlit v šesté třídě kladku. Ale obecně máš asi pravdu. Taky doučuji neteř, ale ta je na učňáku. Tam je to opravdu zlé. Matematika, cestina....,ale je to učňák.
(17.4.2024 15:14:14) Sedmi, taky si myslim, ze v tom zapominani hrajou roli ty hodiny stravene na socialnich sitich a priliv uplne zbytecnych informaci...
Ja si pripadam jako blazen, kdyz holce na konci sedmicky vysvetluju, ze zlomkova cara je vlastne delení, jak se lisi metr ctverecni a krychlovy, ze neni jedno, kolik nul opise z kalkulacky, jak se vypocita obsah obdelniku, ze musi znat nazpamet, kolik cm je v metru a tak podobne..A to ma vyznamenani..
Nebo ji vysvetluju upravy rovnic, protoze sice v matice jeste upravy rovnic nebrali, ale ve fyzice uz je potrebujou.. Fakt nerozumim...
(17.4.2024 15:55:24) " taky si myslim, ze v tom zapominani hrajou roli ty hodiny stravene na socialnich sitich a priliv uplne zbytecnych informaci..." nevim, rekla bych ze to ma spis vliv na vnimani a ochotu cist delsi veci nez na zapominani. Ja vim, ze jsem toho udrzeli v hlave hodne, ale kratkodobe, ted (co ted, za mesic) uz z toho vim maloco. Rozhodne me deti si ze skoly pamatuji vice nez ja, navic mam pocit, ze tomu i rozumi (chemie), vnimaji paralely (dejepis) my jsme memorovali casto bez souvislosti. Maji nasobne vetsi prehled o deni ve svete nez jsme meli my. Asi jsme meli procvicenejsi matematicke ukony, to je pravda. Pamatauji se, jak za socialismu prijizeli na chatu sousedce babicce bratri od rodicu emigrantu z NSR (deti sem mohly na prazdniny, ale samotne), svorne jsme se divili, co si treba pamatuji z dejepisu a ze maji prehed, my jsme meli v cervenci uz celkem vygumovanou hlavu, natoz abychom patrali nekolik let dozadu.
(17.4.2024 16:04:17) breb, mají uplne jiny mindset
my jsme cetli treba vsechny mayovky a travili tim hodiny a mesice...nebo Dumase, musketyry po dvaceti letech a jeste po deseti letech....Vojnu a mir apod.
to proste musi udelat rozdil mezi nasim mozkem a jejich mozkem, podle meho skromneho laickeho nazoru....kdyz se toto odlisne deje ve veku od 8 let do 18 let, kdy se mozek vyviji
a nekteri nasi vrstevnici necetli nic a litali po hristi, ovsem nebyli vystaveni rychle se stridajicim klipum na malicke obrazovce treba nekolik hodin denne, tak to taky maji jinak, klasicky
(17.4.2024 15:19:44) Nemaji, to je typ pameti, nepamatuju si nic, co nepouzivam, rozhodne bych nevydolovala fyziku, i kdyz jsem z ni mela jednicku. O derivacich a integralech nemluve a ty jsem se fakt naucila pod dohledem rodice uplne dokonale, protoze bych bez nich neprosla k maturite. Nastesti studujici dite je nadane a samostudijni, ja bych ji asi nic nenaucila (obcas teda probereme zemepisne veci a hlavne historii, protoze tu maji podle me v UK moc oklestenou, ale ona hodne sama o tech vecech cte, takze to dozene).
(17.4.2024 15:23:56) Len, ja taky nejsem zadny fyzik ale tu zakladkovou jeste zvladnu..navic na YT a i na netu jsou spousty vyresenych prikladu a vysvetleni..
Jenze tady jde o ty zakladni veci, procenta, prevody jednotek a zlomky potrebujes porad, a bylo by dobry to mit nejak zautomatizovane..
(17.4.2024 15:45:42) "Jenze tady jde o ty zakladni veci, procenta, prevody jednotek a zlomky potrebujes porad, a bylo by dobry to mit nejak zautomatizovane.." Myslim, ze Delete tady vysvetlovala, ze dotace matematiky je mensi? Ale obecne jsou proste hrozne velke rozdily mezi skolami a vyukou matematiky.
(17.4.2024 16:44:59) Breb, tak jo, zlomky a procenta jeste umim. Ale divala jsem se, co ma me dite ted jako pripravu na zkousku na ukonceni povinneho vzdelani a to teda neznam. URcite jsme se to ucili, ale nepamatuju si vubec nic z te jeji matematiky, nebo chemie. Je vlastne ve veku tech ceskych prijmackaru, asi o tri mesice starsi nez syn TaJ. Takze na to uz nestacim.
(17.4.2024 17:35:41) vrrtaku, takže jsi vlastně podpořila názor synovy učitelky. Včera to vypadalo, že si myslíš, že má přehnané nároky. Já se taky přikláním k tomu, že dnešním dětem chybí základy. Proč, to se můžeme jen dohadovat. Nepřijde mi, že by se toho na základce učily víc než já. Ale těch podnětů je násobně víc. A mozek se zřejmě tímto brání.
(17.4.2024 18:34:04) "Já se taky přikláním k tomu, že dnešním dětem chybí základy."
Mě zase přijde, že jsou dnešní děti neskutečně schopné. Mají rozhled, názor, kontext, skvělé chápání textu, schopenost dohledávat a propojovat informace, obrovské množství vědomostí a zároveň kritické myšlení. Nestačím zírat, kolik toho znají, a jak úžasní jsou. Třeba neznají některé věci zpaměti, ale znají souvislosti a umí s nimi pracovat. Aspoň ten vzorek, co je kolem mě. Plošně samozřejmě nemůžu říct.
(17.4.2024 19:22:08) vrrtáku, předesílám, že to z mé strany není útok, opravdu ne. Ale není ti divné, že má syn tyto potíže na několikáté škole? Nemůže být alespoň částečně chyba v něm? Být to mé dítě, fakt bych se důkladně zamýšlela, kde je zakopaný pes. Přece mu učitelka jen tak neřekne, že by měl ze školy odejít. Co by ji k tomu vedlo? Je v prváku? Pokud mu nejde matika, já bych na vašem místě sehnala doučování. Aspoň na čas, na překlenutí kritického přechodu ze ZŠ. A v matematice bych příliš prostoru pro vlastní názory nenechávala, ono ho tam totiž moc není.
(17.4.2024 19:41:04) Kaipo, myslím, že té situaci celkem rozumím. Když vidím, jakým způsobem učivo "zvládají" někteří deváťáci, jak nemají zájem, často je zábavnější mluvit se spolužákem... Naše škola není spádová, takže se bude nově omezovat přijímání dětí s poruchami chování. Ptž to hrozně rozkládá třídu, když si někdo nemůže pomoci a stále žvaní, žvaní, žvaní (ADHD). Nemají klid ani ti, co poslouchat chtějí. No a s těmi mezerami, s kterými je "vypouštíme" (není síla je donutit, aby se většinu naučili, možnost opravných testů je u nás skoro automatická), si je přeberou střední. Na nematuritních oborech je učivo ořezané, to si myslím, že by měli zvládnout prakticky všichni. Na maturitních oborech je ale celá látka k maturitě, tam to u některých vidím jako zásadní problém. A je mi jasné, že jejich učitelé příští rok jim budou možná říkat něco podobného (ony jsou i soukromé školy, kam se dostane dítě s poměrně malým bodovým ziskem, nebo alespoň v minulých letech to tak bylo). Co mám z doslechu, tak značný problém je u těch, co jsem to už loni předpokládala. Tam to bude s dojitím až k maturitě dost s otazníkem. Tady je ale přetlak i na učňovských oborech.
(17.4.2024 20:27:56) Matikářka řekla, že "typy co myslí logicky budou mít problém"? To je vážně.......... divný. Co tím mohla myslet? Že kdo bude dlouho něco vymýšlet, místo aby rovnou použil postup, který má znát, nebude stíhat?
(17.4.2024 20:55:37) ať si nemyslí že přijdou že něčemu nerozumí a já jim to budu vysvětlovat znovu, jsem ochotná pomoct jen když uvidím že se snažili sami problém pochopit a ukážou mi několik příkladů které se snažili vypočítat, jinak ať za mnou ani nechodí
no a co se ti na tom nelíbí?
snažím se, nejde mi to, zkusila jsem těchto pět příkladů, nevím, co je v nich blbě, potřebuju doučování, fajn
ale přijít, že to neumím, nerozumím, a nesnažila jsem se, tak jaksi bez toho, abych to zkusila spočítat, pochopit, jsem se asi neučila
já jsem něco podobného řekla už na zš, doučování bude, pokud bude dopsaný sešit a řekneš mi, který konkrétní příklad ve kterým konkrétním místě ti dělá problém, rozhodně nebudu doučovat někoho, kdo u písemky zjistí, že je úplně mimo, nebo kdo si po nemoci nesežene zápis, já mu ho klidně ofotím, když bude chtít, ale oni mají zodpovědnost, musí se to naučit
i když vím, že tady se to nenosí, zodpovědnost za učení mají děti
(17.4.2024 21:30:29) Vrrtaku, v tom postupu ohledne doucovani souhlasim s ucitelkou..Nejde jen pasivne prijimat, musi se taky snazit on sam..Na netu a YT je fakt spousta resenych prikladu, vykladu, kdyz clovek chce, tak si dohleda. Maji taky urcite ucebnici..Pokud ani nezkusi sam neco vypocitat, tak se nedivim, ze se ji doucovat nechce...
(17.4.2024 21:44:47) pokud si doma nezkusíš přijít na to, co se ve škole dělalo, zvlášť v době internetu a na střední škole, tak se fakt nebude nikdo snažit ve svým volným čase
(17.4.2024 21:19:34) Srovnavat autisty s ADHD je mimo, pokud to neni kombinovane. Nezazila jsem autistickou ukecanou tridu a ze jsem jich za tech dvacet let, co mam potomka, videla hodne. Obe je samozrejme spektrum, takze neni ADHD jako ADHD. Mam muze, ktery ma ADHD stupne, ktery ma jen 1% lidi se stejnou jinakosti. Neni mozne jeho mluveni zastavit, proste neni. Samozrejme mirne pomaha medikace, v jeho pripade tedy pouze marihuana a jen urcite druhy. Ma je predepsane, je to pak slusny odpocinek pro muj vlastni mozek. Neni mozne pausalne rict, ze se to muze kazdy naucit, neni to pravda.
(17.4.2024 21:51:32) Len, myslím, že jsem na specce viděla dost, hlavně jsem tam pochopila, že úplný základ je dětství, čím víc a čím dřív se s dětmi pracuje, tím větší šance, že se naučí ovládat, ono je to něco jako reflex, naučí se třeba na "ne!" a na chvilku přestanou toto "ne!" vyřeší věc za dvě vteřiny, dítě přestane, ostatní mají prostor
pokud neumí reagovat na stručný pokyn, je to blbý, cokoliv delšího ruší, to "ne!"se dá docela snadno ignorovat, pro ty, koho se to netýká, neruší je to, rozhodně ne tak moc jak ten narušitel
adhd může být v kombinaci s čímkoliv, jakýkoliv další postižení, včetně nadání, nikdy to není snadný
(17.4.2024 22:04:55) My jsme kdysi dáááávno na střední nechtěla být zkoušené z jednoho komplikovaného předmětu, tak jsme se spolužačkou šli před hodinou za učitelem, zda by nám něco nevysvětlil. Docela na nás zíral ale řekl fajn, zítra ráno v šest. My tam byly! Zato on ne Dost ho to rozhodilo, strašně se omlouval a samozřejmě nám to vysvětlil.
(17.4.2024 20:58:43) já bych si spíš tipla, že bylo řečeno, že problém budou mít ti, kdo logicky nemyslí, zase tak blbí ti učitelé nebývají, aby byli proti logickýmu myšlení
(17.4.2024 21:05:46) a co se týká postupů, mám taky zkušenost, někteří odmítají vzít na vědomí, že rovnice má na každým řádku levou a pravou stranu a mezi nimi jedno rovnítko, taky odmítám brát jejich kreativní postupy, kde se jede pořád dál, tak možná to je podobný případ
(17.4.2024 20:47:33) v každé třídě jsou děti s Adhd, většinou se uklidní kolem 7. třídy aspoň tak, aby zvládly nerušit výuku
blbý je, že některý děti, většinou kluci a bez ohledu na adhd, v té době začnou mít pocit, že je to jejich kecání ohromně vtipný a sexy, ostatní spolužáci jsou samozřejmě vděční za to, jak se místo učení řeší chování, některým to vadí, ale stydí se za to, že by se chtěli učit, někteří se bojí, že se jim budou posmívat, takže neřeknou nic,
v takové třídě se hodně blbě učí,
já chápu, že člověk s adhd vydrží míň než ostatní, přesto je potřeba naučit se respektovat ostatní, neskákat do řeči, vydržet třeba pět minut bez mluvení, aby se dalo něco vysvětlit
učila jsem i na specce, zvládnou to i děti se středně těžkým autismem v kombinaci s retardací, některý mají taky i adhd a chce se to od nich od první třídy a oni to dokážou, překvapilo mě to, ale dokážou
Od té doby jsem přesvědčená o tom, že pokud to nezvládne někdo s normální inteligencí, měl by začít od sebe a ne chtít pořád od ostatních, aby respektovali jeho problém, pokud on nerespektuje potřeby ostatních, včetně potřeby učit se, potřeby učit, klidu na práci a slušný chování
(17.4.2024 20:57:27) Yuki, ano, někteří mají pocit, že jejich poznámky jsou nesmírně vtipné a jedou nonstop. U nás to někteří učitelé vzdávají, tedy prohazují si to za jiné třídy a jednu nechtějí učit. Sešli se tam 3 takoví vtipálci a někdy jsou dost nároční, když se tam sejdou všichni. Každý zvlášť je celkem OK, když další chybí, ale mix je dost toxický.
(17.4.2024 20:51:07) Vrrtaku, to by mě zajímalo, jak ukecanost utnout. Když máš ve třídě dítě, které oslovíš, upozorníš, a ono za 10 vteřin jede dál. A ještě se tváří, co ho jako omezuješ. Ovšem doma líčí srdceryvné příběhy, jak mu tu kdo ubližuje. Občas mu říkám, že bych měla chuť jeho chování natočit a poslat rodičům, aby to viděli na vlastní oči. Nahodí psí oči, ale za pár minut povídá dál. Má sedět v první lavici, ale pokud ho tam důrazně nepošleš, sedá si zásadně dozadu do chumlu a odmítá se zvednout (mmch. píšu o deváťákovi). Bohužel se najde jeden nebo dva takoví v každé třídě. Děti běžně si povídající a reagující zmlknutím jsou v pohodě, ale tohle je fakt oříšek.
(17.4.2024 21:43:19) Vrrrtaku, tvůj syn už je ve věku, kdy musí on sám utnout svoje nevhodný chování, je skoro dospělý, v práci mu nikdo nebude říkat, kdy má co dělatvs usměrňovat jeho chování
(18.4.2024 16:13:12) Vrrtak, nenech se vytočit lidmi, kteří nechodili ve tvých botách taky mám doma silný nestandard, dokonce ve dvou provedeních, člověk dělá, co může, aby se dítě co nejvíc začlenilo a bylo šťastné a dle možností úspěšné. Netvrdím, že to dělám vždycky dobře, občas těžce pochybuju, jestli jsem neměla zkusit úplně jiný přístup atd., ale prostě snažím se podle svého nejlepšího vědomí a věřím, že ty také tak jako každá zodpovědná máma. A věřím, že pokud má problém půlka třídy nebo ještě víc, tak problém není úplně v dětech. Starší syn měl loni úplně miglou fyzikářku (na gymplu), která považovala za normální, že průměrná známka třídy z písemky je 3,96 nebo 4,05 zajímavé je, že letos mají jinou, známky průměr kolem dvojek nebo lehce přes a světe div se, syna dokonce fyzika s touto učitelkou začala bavit! A nevěřím, že se cokoliv změnilo u studentů, jediná změna nastala na pozici pedagoga
(18.4.2024 16:30:34) Májo, tak ona se většina vyjadřovala z pozice učitelek. Pokud se snažíš, aby tvůj syn nějaké vzdělání měl, je to super. Když máš ale v každé třídě někoho, kdo ti žvaní nonstop, případně to prokládá (a) rasistickými poznámkami, nebo (b) výkřiky, jak se nudí, že ho to nebaví..., není to snadné. Učivo je to povinné, bude se s ním pracovat další cca rok, šaškovat a bavit je u algebry a rozkladu vzorců není moc jak. Learning by doing. Akorát on nic dělat nechce, např. při skupinové práci píše zásadně vulgarity. Tolerance má své meze. Tyhle děti hlavně dost ruší i své okolí, které zase, aby se neshodilo, nechce přiznat, že jim to vadí. Takže to učiteli řeknou bokem, za zády toho dítěte, ale řešení není. Jednoho takového jsem měla část roku vpředu, ale žvanil tak nahlas a trvale, že se ani nedalo vykládat. Klidně pro sebe, jen tak, do prostoru. Výsledky jsou rodičům jedno, známky cca trojky (přiznávám, že známkujeme hodně mírně). Tak sedí vzadu (musím aspoň slyšet, co sama říkám), ale ideální pro takové dítě by bylo domácí vzdělávání. To ale nechce, protože doma se taky nudí a do školy si chodí zejména popovídat s kamarády.
(18.4.2024 17:08:43) Ananibe, určitě jsem nečetla všechny příspěvky, diskuze je "nekonečná", jen jak píše Sovice, chápu někdy frustraci těch rodičů, kteří se fakt snaží, s dítětem pracují, často za cenu omezení vlastní pracovní realizace a výsledek je stejně, že ti co chvíli někdo naznačuje, že dítě není dle šablony. Já mám doma teda dva PAS se špatným soustředěním, nikoliv ADHD, a vůbec nehodlám obhajovat přístup, že se děti kvůli "nudě" odmítají zapojovat a vykřikují sprosťárny apod. Já nikdy IVP nebrala jako generální pardon, naopak jsem trvala na tom, aby se vše co nejvíc řešilo běžným postupem a v učivu jsme neměli úlevy žádné (naopak kluci byli vždy ve výběrových třídách a museli makat). S některými pedagogy ale přesto není moc řeč (a většinou to mezi 4 očima přiznávají i jejich kolegové, že tihle jsou prostě problematičtí a s IVP odmítají pracovat, sice ho sepíšou, ale v reálu si jedou svoje). Věřím ti, že máš ve třídách problémové děti, se kterými rodiče nepracují a které destruují výuku, ale zároveň vím, že někteří pedagogové dokáží ty problémy spíš podněcovat než tlumit a jsou osobnostně problematičtí také
(18.4.2024 22:24:37) Majo, dneska jsme se doma zdesili, ze dite na zacatku tohoto tydne neudelalo "maturitu nanecisto" z odborneho predmetu, ale zjistili jsme taky dneska: (a) ze ji neudelala pulka tridy, (b) ze se k "udelani" vyzaduje 50% spravnych odpovedi v testu na pocitaci
takze jsme se zase "odděsili" a dite se dal uci na maturitu nacisto
úplně jiná je situace náhodné diskutující, pro kterou je chování dětí s ADHD teoretický problém, o kterém se dá pobavit, a matky, která 10 let a víc (nejspíš od školky) poslouchá neustálé připomínky, co by její dítě mělo a nemělo a co jde každé dítě naučit a co tedy zanedbala a dělá blbě. Tam pochopitelně každá taková matka startuje rychleji a pro nezúčastněného třeba zbytečně. Stokrát nic umořilo osla.
(18.4.2024 16:42:02) Sovice, tam je problém to, že často tak moc narušují dění ve třídě, že to poškozuje jednak děti bez problémů, ale zásadně víc děti s nějakými podpůrkami. Ono vyučování se skládá ze 2 složek, jednak z práce učitele, pak ale, a to hlavně, z vnímání dítěte. Když je myšlenkami jinde, nenaučí se nic. To technicky nejde. Takže to buď doma dožene (naší chytří žvanilové, kteří se ale cca dají zvládnout, protože se to doučí sami) a pak ty děti pod průměrem, kterým je to jedno a doma se na nic nepodívají ze zásady. Je to taková spirála. Čím míň dávají pozor, tím víc jim toho uniká, tím míň jim dává následující látka smysl, tím víc mají chuť dělat něco jiného. Když to neřeší rodiče, asi není cesta ven. V poradně došli k témuž - dítě potřebuje kromě zohlednění také samo pracovat, což ale rodina, ani dítě samo, nedělají. Je přímo doporučení z PPP nechat vykoupat, protože bez úsilí to nejde, úsilí ale žádné není (to viděli i tamní odborníci).
to je mi jasné. A imho to ví i vrrták, jistě to už slyšela mockrát. Ovšem co má se synem dělat? Učit ho doma asi nemá možnost - finanční ani vzdělání a možná ani ty schopnosti (každý fakt nemůže být domácím pedagogem, i na ty první ročníky školy je třeba tušit, co člověk dělá). A představa, že každý rodič zvládne své ADHD dítě jakéhokoliv stupně a inteligence a povahy vůbec tak, aby s ním ve škole neměli problém, je lichá - prostě to tak není a nebude.
Řešení je třeba hledat jinde, než ve vyčítání rodičům, že výchovou neudělají z každého dítěte dítě ve škole klidné a nerušící. Mimochodem, i v dobách mého dětství byly děti, které ve škole fakt hodně rušily a ani mnohem silnější "obecná autorita" učitele, ani mnohem autoritativnější domácí výchova, která učitele naprosto podporovala (včetně fyzických i jiných trestů za poznámky) tomu nezabránily.
(18.4.2024 17:28:24) Sovice, ono to zaniklo, ale psala jsem o chování žáků 8. a 9. třídy. No a střetávají se tu různá práva. Jen tvrdím, že chování jednoho (2, 3 dětí) dokáže zahýbat s děním ve třídě tak, že se vzdělání výrazně zhoršuje pro dalších 10 nebo 20. Jedno z těch dětí zde mluví nonstop, včetně přestávek, je to únavné naprosto pro každého, bohužel je aktuálně na hranici propadání. Ovšem přihlášky dávali na 3 maturitní obory . Někde třeba v obchodě by bylo to dítě skvělé - jak je komunikativní a tak, ale další 4 roky ve škole...předem lituju jeho i učitele.
(19.4.2024 13:57:31) ::Sovice, ono to zaniklo, ale psala jsem o chování žáků 8. a 9. třídy. No a střetávají se tu různá práva. Jen tvrdím, že chování jednoho (2, 3 dětí) dokáže zahýbat s děním ve třídě tak, že se vzdělání výrazně zhoršuje pro dalších 10 nebo 20. Jedno z těch dětí zde mluví nonstop, včetně přestávek, je to únavné naprosto pro každého, bohužel je aktuálně na hranici propadání. Ovšem přihlášky dávali na 3 maturitní obory . Někde třeba v obchodě by bylo to dítě skvělé - jak je komunikativní a tak, ale další 4 roky ve škole...předem lituju jeho i učitele.
Na druhou stranu, máme integrované školství. A prostě škola má problém (který se nějak vyvinul) a škola by měla včas najít řešení. ONi jsou odborníci, ne rodič. Ale měla by mít nástroje a prostředky na to.
O souboru opatření se dá diskutovat, ale nutné je, aby učitel mohl vyhodit dítě ze třídy pod dohled jiného pracovníka (1 třída na stupeň). Vedle toho bych asi akceptoval možnost vyloučení dítěte z výuky na pár dní. S povinností si to průběžně doplnit pod kázeňskou sankcí. Plus možnost uložit dítěti nějaké hodiny ve škole navíc (moderně pojatou "poškolu", jak vyučování, tak omezeně prospěšné činnosti). Škola musí mít nástroje, jak trestat. Možná by bylo dobré, kdyby škola měla možnost požádat školský úřad i o změnu ZŠ, kde žák plní povinné š.v.
Ale samozřejmě musí být i opačná strana, pomoc rodičům. V podstatě si myslím, že PPP by měly vyšetřovat přímo ve školách, které by objížděly. A sloužily by i jako školní psychologové. Jednak potřebuje PP vidět dítě v realitě, jednak jsou tu případy, kdy rodiče do PPP dítě nevezmou. Dál je třeba aby školy komunikovaly s PPP nakrátko, neformálně.
Od potřeby PO3? by mohla být ale i případová výchovná konference, kde by se sepisovala výchovná dohoda mezi školou (vedení, třídní, asistent, zainteresovaný učitel), rodičem, žákem pod dohledem psychologa z PPP. V případě nedohody mezi školou, PPP a rodičem by v dalším kole byl pozván OSPOD. (OSPOD by měl mít doplněno v definici činností i ochranu opraávněných zájmů jiných, zvláště dětí vzhledem k chování dítěte.) Rodičovská neúčast by měla být sankcionována jako u jiných předvolání (napomenutí, pokuta, předvedení).
Ta by se konala aspoň na začátku a na konci roku...
Jinak všechno musí být nastaveno tak, aby spolupráce byla možná a pokyny a dohody srozumitelné pro celé spektrum rodičů, od profesora po analfabetickou uklizečku a cizince.
MŠMT by mělo vytvořit granty na výzkumně-realizační úkoly připravy případových studií, jak jednat v různých typech "mimořádností" ve školách a zajistit i akreditovaný výcvik v těchto úlohách.
Jinak by podle mne pomohlo i to, pokud by existovala možnost náhradního trestu vězení za nezaplacení správního trestu - pokuty. Mají to třeba i v SRN. Myslím, že až 3 týdny za jednotlivou pokutu a až 6 týdnů za více pokut v jednom řízení. I kvůli vymahatelnosti věcí nařízených OSPODem.
Jenže my tu žijeme způsobem, že prostě naše zákony jsou často zastaralé, obecné a nepřesné. A bez důsledků. Na druhou stranu tvoří docela slušně logicky ucelené celky. (Mohlo by být mnohem hůř.) To platí i o ŠkZak, kde ZŠ prakticky nemají žádné páky na rodiče a děti, pokud se překročí mez běžného života a standardní komunikace...
(18.4.2024 17:52:30) " jak vysvětlíš to jak je možné že u jednoho učitele dítě šlape a funguje a učitel ho chválí a u druhého je označované za problematické- pořád stejné dítě, stejná škola"
Jednak ti učitelé jsou různí, jednak se i to pořád stejné dítě chová různě v různých hodinách (v závislosti na osobnosti učitele, na předmětu, pořadí hodiny během dne, atd...).
(18.4.2024 17:55:25) Vrtáku, to zase není tak neobvyklé, že si dítě s jedním učitelem sedne a s jiným ne Divné spíš je, když si s učitelem nesedí žádný student
(18.4.2024 17:55:36) Nevím, u nás tihle dárečci vyvádí naprosto u všech. Kromě hodin jedné kolegyně, která, jakmile si něco dovolí, na ně opravdu ostře křičí. Ona tedy křičí na každého druhého, když je hlučný. Takže mlčí (ehm, to najednou jde, tedy 2 hodiny za týden), skřípou zuby a pak posloucháš, jak ji mají "rády". Já tedy nekřičím a ani nehodlám začínat, ten dotyčný si z toho moc nedělá, ale ty hodné to stresuje.
(18.4.2024 18:00:14) Vrtáku, za nás si pamatuju žvanily cca na konci ZŠ v některých předmětech, na gymplu vůbec. Nedovolili jsme si to. Bylo nás ve třídě přes 30, učitelé to okamžitě přísně kázeňsky řešili, volali rodiče do školy a ti to fakt nenechali jen tak. Na VŠ by tě vynesli v zubech, tam to vůbec nepadá v úvahu.
(18.4.2024 18:28:59) Ono se nepovídalo ani na naší základce, kromě toho posledního ročníku. Protože nás bylo ve třídě 40. To byl ještě celkem tuhý socialismus (nástup na ZŠ 1980), tam by byl slyšet špendlík.
(18.4.2024 18:38:37) Hodně se psaly poznámky a učitelé zvali rodiče "na kobereček". Navíc každý potřeboval posudek na SŠ, takže se lidi přizpůsobili. Neprospívající a nestíhající děti byly plynule odsouvány do zvláštní školy, většina už během 1. a 2. třídy, končilo nás asi 34. To by dnes neprošlo, samozřejmě.
(18.4.2024 22:33:07) "To byl ještě celkem tuhý socialismus (nástup na ZŠ 1980), tam by byl slyšet špendlík."
Nastupovala jsem na ZŠ ještě před rokem 1980, socialistická ZŠ to byla skrz naskrz, ale že by ve všech hodinách byl slyšet špendlík, to zase nebyl. Ony se oraženější typy dětí kupodivu moc nebály ani uřvaných soudružek a všichni učitelé ani tehdy kupodivu nebyli uřvané soudružky.
(19.4.2024 0:26:15) Nejsem o moc mladší, ale u nás se ve škole povídalo v hodinách dost, a nebyli to jen "zlobiví" kluci. A ano, u někoho jsme si to třeba nedovolili, ale byly hodiny, kde si učitelka "neškrtla". A když mi zakázala kreslit si, tak ztratila posledního spolupracujícího. Ostatní ji ignorovali permanentně. A to jsme byli výběrová třída, většina z nás šla na gymnázium, pár na průmku. Všichni na maturitní obory. Na gymplu jsem já byla permanentní vyrušovač. Při matice jsem paralelně s učitelkou vykládala pomaleji chápajícím spolužačkám, a jo, učitelku to rušilo a napomínala mě, ale já prostě "musela". Poznámky jsem nedostávala, rodiče do školy nikdo nevolal. Měla jsem s učiteli většinou celkem dobrý vztah, takže jsme si to nějak vykomunikovali. Nejhorší jsem bývala při angličtině, jak mi nešla a nebavila mě, neexistoval způsob, jak mě umlčet. Nakonec jsme s učitelem uzavřeli nepsanou dohodu, po tom, co jsem mu sdělila, že z angličtiny nehodlám maturovat, on mě přestal týrat hlasitým čtením a konverzací, a já přestala vyrušovat a v hodinách jsem si většinou četla. Písemky jsem vždy zvládla tak nějak na trojku, takže vše probíhalo ke vzájemné spokojenosti. A to nemám ADHD, byla jsem vždy spíš "poslušný vzorňas" a na vysvědčení jsem měla většinou jedničky, na gymplu pak i dvojky, trojku jen z angličtiny a sem tam i z něčeho jiného, a to až v posledních ročnících. A zdaleka jsem nebyla jediný ani nejhorší rušič.
(19.4.2024 8:01:04) To já jsem nikdy neměla problém celé hodiny mlčet. Povahový rys. Naopak jsem dlouho nechápala, jak mohou mít spolužáci tendenci bavit se mezi sebou, když něco vykládá učitelka, mluví zkoušený/tázaný žák nebo máme něco dělat, k čemu všichni (samozřejmě) potřebují ticho. Až později jsem pochopila, že lidi jsou nejen tiší, ale i mluvní
(19.4.2024 9:14:38) já taky nebývala nijak hlučná... ale hned od první třídy jsem byla problémová v tom, že když se ostatní učili číst, příšerně jsem se nudila a všechno ze slabikáře jsem už uměla nazpaměť (žádná fotografická paměť, já to prostě četla tolikrát dokola, že jsem to musela umět) a když na mne došla řada, "četla" jsem a koukala u toho z okna paní učitelku to velmi rozčilovalo a přesto, že věděla, že čtu plynně, pořád po mně chtěla, abych četla ty větičky s ostatními rozčilovalo ji i to, že neslabikuju... pak jsem přišla na to, že se dá i do školy nosit knížka a číst pod lavicí (což mi vyneslo velmi mnoho poznámek ) na sš jsem pak měla největší problém s usínáním, hlavně při hodinách dějin umění - mám dojem, že ty jsem prospala tak z 90%
(19.4.2024 10:11:58) " dějiny umění snad nejdou vykládat nudně - nebo jo?"
no očividně jsi nezažila dějiny umění s "kolegou čadilem" (takhle nám ho představila paní profesorka, chudinka netušila, že "kolega" už mu zůstane ) to byl ten nejnudnější předmět pod sluncem - myslím, že to nebavilo ani jeho... zřejmě měl úplně jiné ambice, než učit, ale holt složenky se neptají... (byl to snad spolužák michala viewegha, tak možná trochu doufal v nějakou tu "výchovu dívek v čechách"? no nedočkal se )
(19.4.2024 9:27:32) Jo, taky jsem si četla, kreslila, psala. Ale mlčela Zpaměti jsem slabikář rozhodně neuměla, málokdy čtu něco víckrát po sobě (kromě učení básničky či textu na divadlo), a netuším, jestli se to četlo ve škole dokola. Pro mě byl trochu problém jen to slabikování, ale co by člověk pro souhlasné pokývnutí učitelky u "stačí" v první třídě neudělal Stejně mě moc nevyvolávala.
(19.4.2024 10:20:36) no já to četla dokolečka z nudy - byla jsem dlouho posedlá písmenky, z nudy jsem byla schopná číst naprosto cokoliv, včetně třeba popisků na konzervách a podobně a nic než slabikář na lavici jsem mít nesměla, takže jsem ho četla dokola včetně tiráže taky jsem se vší silou nutila nečíst něco jiného než ostatní, abych jako věděla, kde jsme, kdyby mě vyvolala... nebo pak jsme četli postupně, takže jsem si odpočítala, který řádek vyjde na mne a ten jsem pak odrecitovala... bohužel ne vždy jsem se trefila (někoho vynechala, nebo moc koktal tak zkrátila) a pak bylo vždycky zle... navíc jsem mizerně psala (dysgrafik) a to mi u paní učitelky taky vynášelo mínusové body
(19.4.2024 10:50:27) Rose přesně, to byla nuda k nepřežití, já jsem si četla od školky, pořád, a nechápala jsem, co s tím čtením pořád maj, proč je to výuka, když je to zábava
(19.4.2024 11:12:20) Rose, kéž bych já byla takový bohém, jak to popisuješ ty
já byla tak vzorná, až to bylo protivný i učitelkám, pořád jsem se hlásila, vždycky měla vypracované všechny úkoly, tajně jsem obrečela každou dvojku - no strašný, patologicky jsem bažila po pochvalách a uznání
během sš to ze mě spadlo a bylo mi vyznamenáním, když mě matikář vyhodil ze třídy za odmlouvání, spousta školních dní ve čtvrťáku dopadla tak, že jsem přišla do školy, v šatně se párkrát nadechla, otočila se a šla zpátky na vlakáč, cestou domů jsem vystoupila někde, kde se mi líbilo a třeba ležela na pampeliškové louce a koukala do mraků
(19.4.2024 11:35:11) čumčo, já ale fakt nebyla bohém... já se snažila, jenže se mi to nějak nedařilo... víš jak jsem toužila být ta hodná holka, co ji paní učitelka pochválí? jenže prostě "ono se to..." a bylo vždycky jsem měla velké odhodlání, že "od teď budu už všechno dělat včas (pořádně, hezky, úpravně)", no a hele, měsíc pryč a kalendář přírody měl vyplněný jen první den (čtenářský deník jen nadpis, sešit se ztratil, v penále ani jedna tužka, kružítko ztratilo tuhu, semínka na klíčení přischlá k beznadějně vysušené vatičce...) kéž by mi to bývalo bylo tenkrát aspoň jedno
(19.4.2024 12:29:47) já se naučila číst sama v 5 letech a pak jsem nastoupila do školy. Tam mě nutili slabikovat prej "já vím, že ty to už umíš, ale kvůli ostatním dětem slabikuj" Jinak bez knížky pod lavicí bych se na základce a ostatně i na střední ukousala nudou
(19.4.2024 12:36:26) Mně nikdo nic zdůvodňovat nemusel (že kvůli ostatním), pokyn zněl jednoznačně: "slabikuj", nikoli "čti". Ve škole jsem se nenudila nikdy, buď se vykládalo něco, co jsem neznala, nebo jsem si odplula částečně (s jedním okem a uchem otevřeným) do svého fantazijního světa, pokud se nadalo číst pod lavicí nebo psát nebo kreslit. Dodnes si na poradách kreslím, což mi defacto pomáhá udržet soustředění.
(19.4.2024 12:43:55) no u nás byl pokyn "čti" ale teda někdy jsem se snažila i slabikovat, jenže to v mém podání prý bylo spíš skandování... a soudružka učitelka to vnímala dokonce jako posměšné skandování, jak si postěžovala mé mámě... no neměla mě prostě ráda, no... a já byla malá a blbá a věřila, že já ji ráda mít musím, protože moje starší sestra ji měla taky ráda, když ji učila - holt sestra byla nedostižný vzor ... že ji ráda nemám, mi došlo, až když učila i mladší sestru a chodila si mi na sestru stěžovat o přestávkách na dvoře - to jsem ji pak vyloženě nenáviděla (učitelku) a žalovala na ni i doma no máme na ni doma hodně vzpomínek
(19.4.2024 12:51:38) Tyjo vážně vás měla jedna učitelka postupně všechny tři?!? Já naopak prostřídala za první stupeň tři základky, aniž bychom se stěhovali nebo se mnou byly potíže. Čistě jen administrativní rozhodnutí - mezi první a druhou třídou usoudili, že je víc místa jinde, a po čtvrté třídě byla dostavěna škola přímo u sídliště, tak mě zas přešoupli tam. Učitelky jsem ráda neměla, ani nerada, byl to inventář školy, též nepříliš zajímavé, prostě provozní záležitost jako čištění zubů a apod. "Žila" jsem jinde. Ale většinou jsem byla dítě poslušné a výkonné, autority mě měly rády.
EDIT: jo a u nás byl patrně také pokyn "čti", ale věděla jsem, co se tím myslí, a rozhodně jsem neměla ambice nějak vyčnívat.
(19.4.2024 13:00:26) jj jedna základka a většina učitelek stejná, hlavně na prvním stupni... ta první byla stará už když učila nejstarší sestru (stará přes 50 ) a za ty roky měla méně a méně trpělivosti... navíc nejstarší sestra byla vzorná, já lempl a nejmladší trochu neposedná a hubatá
(19.4.2024 13:12:28) Po mně šel na tu třetí (novou) základku brácha po deseti letech, na prvním stupni netuším, koho měl, ale na druhém stupni již ho češtinářka ke mně "přiřadila". My jsme byli příjemní žáci oba (no, já měla jedno extempore tuším v sedmičce, ale to mi stejně patrně nikdo neuvěřil), bratr je navíc i společenský typ.
(19.4.2024 13:41:21) moje děti taky chodí na stejnou základku... učitelé těch starších zařazují správně i tu nejmladší, ačkoliv ji ještě nikdo z nich neučí naopak učitelky té nejmladší neznají/ly ty starší (dvě přišly nově, ta současná obě starší děti minula) a k mé velké radosti nikdy žádná z učitelek ty děti mezi sebou neporovnávala dokonce ani když tam byla nejstarší dcera a zároveň syn a jejich třídní spolu dost kamarádily (jsou to obě skvělé ženské a báječné učitelky, moc bych si přála, aby se k nim dostala i ta nejmladší, už by si to po té smůle na učitelky zasloužila )
(19.4.2024 17:29:51) Naše holky se vždy sešly na stejném stupni všechny. Na 1. stupni to nikdo neřešil, ale na osmiletém gymplu si nejstarší a jednu z dvojčat pořád pletli, ač byly 2 roky od sebe, což obě holky neskutečně štvalo. A na vyšším gymplu, kdy už k nim přibyla i druhá z dvojčat, tak jedna učitelka skoro půl roku netušila, že učí tři sestry v různých třídách. A protože měla studenty zaškatulkované, tak ty dvě mladší vůbec nerozlišovala a známky jim solila "podle ksichtu". A jelikož její předmět neoblibovaly, tak to byly známky nelichotivé, což zejména tu jednu, která měla snahu se ho učit, neskutečně točilo. No a když jsme pak s dotyčnou řešili nějaký problém, byla fakt překvapená, že jsou holky nejen dvě, ale dokonce tři.
(19.4.2024 20:06:14) Jo, na můj gympl jsem chodila já, brach, můj syn a teď snad i další syn. 1/3 učitelů stejná:). Já tam rok učila, moji rodiče kdysi externě taky. Se synem chodily děti mých spolužáků:).
(19.4.2024 15:04:06) Jedna moje kamarádka je učitelka a zrovna nedávno vzpomínala, že už jí začínají umírat žáci, které učila hned po absolvování VŠ, je jim přes 50. Že učila dvě generace žáků, je normální.
(19.4.2024 15:14:16) Jo já chápu, jak je to s rodinami, které bydlí po generace na jednom místě, a chodí do místní školy. Překvapilo mě, že prvostupňová učitelka zrovna vyšla na tři děti po sobě - nemá přeci každý ročník, a pokud je víc tříd v ročníku, tak už to je vůbec náhoda Na druhém stupni je to hodně pravděpodobné.
(19.4.2024 12:55:29) Já jsem naši paní učitelku milovala a v první třídě jsem se všechno teprve učila, bylo to pro mě nové a tak jsem se nenudila. Pak mě trochu štvalo, když někdo blbě četl a nešlo mu to, když mně už to šlo dobře. V dalších třídách byly předměty, které mě nebavily, třeba chemie, fyzika nebo přírodopis, ale i tak jsem dávala pozor, protože jsem věděla, že se to stejně budu muset někdy naučit, tak radši si to pamatovat že školy, než se to pak učit doma ve volném čase.
(19.4.2024 14:12:14) My jsme měli vcelku slušné učitele až na druhém stupni. Možná ale je, že to souvisí i se zlepšováním atmosféry při postupně ustupující normalizaci.
Na prvním stupni jsme měli takový typ "Matky-komunistky". Která se do nás snažila vedle učiva dostat i ty správné zvyky socialistického žáka, jako sedět s rukama za zády, ve všem poslouchat atd. Když si matka jednou postěžovala, asi písemně, do ŽK, nebo možná někde pod opravou DÚ, tak ji po mně vzkázala, ať se jí neplete do vyučování, že ona ji také nezasahuje do kuchyně. Po 2. třídě nás předala jiné učitelce, která se nás po 3. ihned vzdala s tím, že tu třídu raubířů nechce. Naši tehdy u ředitele vyreklamovali nějakou písemnku, musela se opakovat... Ve 4. třídě jsme měli docela fajn tělocvikářku, jako třídní, akorát prý byla agentkou StB. Ale i když na mne psaly děti posměšné básničky na ŠvP, i její muž (byl jsem tlustý a neohrabaný), tak nějak přibrzdila fyzickou šikanu, která se proti mne rozjížděla (neuměl jsem se prát).
Od 5. se to hodně změnilo, protože jsme na 2. stupni byli jedna z nejchytřejších tříd, jak nám pak léta učitelé říkali. Půlka dětí odešla na G (měli jsme tradiční vazbu s jendním G blízko), pár ještě na průmky a maturitní obory. Na nematuritních to byly malé jednotky dětí.
Třídní byla opět tělocvikářka + zeměpis. Ale byla to férová ženská.
Budova byla bývalý prvorepublikový gympl a reálka, takže jsme měli naší kmenovou třídu vystupňovanou - původně chemie. A mezi ohromnou laboratorní katedrou a první lavicí byla ulička, kde se hrál hokej s tenisáky a ramínky, 2 na 2. Třídní se vždycky divila, kdo má tak špinavé bačkory, že dělají ty šmouhy. To bylo od izolačky, kterou kluci ramínka oplétali.
(19.4.2024 14:50:03) Učitele jsme na ZŠ i na SŠ měli různé, nerváky i klidné, přísné až šikanózní i pohodové a přátelské. Všichni byli samozřejmě postižení dobou, takže vyžadovali soudružské oslovování, nás oslovovali příjmením, udržovali striktně hierarchický přístup, vyučovalo se výhradně frontálně, neexistovala diskuze atd.. Ale lidsky ani pedagogicky nebyli všichni špatní, někteří by obstáli i v současné škole.
(19.4.2024 17:41:14) To nám říkali jmény, příjmení bylo spíš za trest. I na gymplu nám pak sice vykali, ale oslovovali jménem.
A v matice jsme mívali "badatelské" hodiny. Nebylo to pořád, ale jednou za týden nebo za dva, to už nevím, jsme házeli kostkami, tahali kuličky z pytlíků, kreslili cestičky....prošli jsme tak celé základy teorie pravděpodobnosti. Pracovali jsme většinou ve dvojicích nebo ve skupinách.
Moji o mnoho let starší sourozenci popisují svoji školu a výuku jako "jinou", možná něco, co by se dalo přirovnat k dnešní Začít spolu. Byla to experimentálka při ped. fakultě, pro ně tehdy spádová. Já měla pak spádovku jinou.
(19.4.2024 22:36:07) Delete, v 80. letech nas nekteri ucitele na gymplu oslovovali prijmenim a tykali, jini jmenem a vykali, ale to byl vzacny ukaz a moc jsme se tomu divili, spis bylo normalni "Sedmikraskova, pocem"
(19.4.2024 23:31:47) U nás na G těsně před revolucí byly taky všechny tři verze oslovování: vykání a příjmení, ti milejší vykání a křestní a třídní si pak s námi dohodl, že nám bude tykat, alespoň myslím.
Co se týče soudruhování, tak třídní to na začátku jasně odmítl, že s námi nepásl dobytek, abychom byli soudruzi, tj. kamarádi a většina tolerovala ""Paní profesorko"". Neměli rádi ""učitelko"", vyhrožovali nám, že nám budou říka ""milé děti"". Jen ředitel a pár dalších byli soudruzi.
BTW. V roce 1988? kluci udělali nástěnku k únoru na jedné půlce Vítězný únor, na druhé založení dadaistické skupiny. A vedle toho koláž údajně na téma Nezvalova verše ...nám nový čas na Orloji bije, náš únor patří do jara... . Byl tam orloj, smrtka, padající láhev alkoholu, ...
(20.4.2024 7:56:03) Nám na gymplu zásadně vykali, někteří s příjmením, někteří s křestním jménem, my jim říkali pane profesore, paní profesorko. Byl pro mě šok, když nám na VŠ říkali soudruhu a my jsme jim museli říkat soudruhu docente apod. Také mě, po celkem liberálním gymplu, nepříjemně překvapil úvodní projev ročníkového učitele o zákazu džínsů a triček s nápisy. Stejně jsme na to kašlali. Pak nám to spočítal u zkoušky z politické ekonomie.
(20.4.2024 12:16:50) Na zdrávce nám ve škole vykali, vyučující lékaři i profesoři, říkali nám příjmením, oblíbencům křestním, měla jsem některé profesory, kteří učili už mojí mámu .
Personál v nemocnici nám většinou tykal .
Ja jsem praxím vždy vykala a říkala křestním, po zeptání.
(20.4.2024 12:28:42) Vykání s křestním mi přijde ok. To dělám i bez ptaní. Přijmení nepoužívám asi vůbec. Ani o lidech pod jejich příjmením nepřemýšlím, natožpak je tak oslovovat. Vůbec nepamatuju, kdy jsem někoho naposledy oslovila pan/paní s příjmením. Nicméně možná je to ale jen korporátní zlozvyk a sem tam někoho nekorporátního přivedu do rozpaků.
Ano. Nejpozději od druhého stupně ZŠ, na gymnáziu 100%, tykání a pokřikování příjmením. Tu a tam někdo někoho oslovil jménem, což bylo bráno jako znak zvláštní přízně, kterou ostatní nesli spíš nelibě (šplhoun je protežován). Přechod na VŠ byl skok do jiného světa se vším všudy, najednou kolegiální respekt a přívětivé vykání jménem.
(20.4.2024 12:07:48) Základku si nepamatuji, ale asi taky - na gymplu určitě tykali s příjmením. Dobře si pamatuji matikářův šok, když mě přistihl na chmelu s ostatními při zakázané činnosti, jak říká: "I ty, Babiová!?!" (musela jsem se smát, jak mi to připomnělo "I ty, Brute?", což situaci nevylepšilo...).
(20.4.2024 12:13:37) A copak zakázaného jsi prováděla? U Babi si to nějak neumím přestavit .....
Mně řekla třídní "I Vy Půlčičko? To jsem teď zklamaná, protže Vám jsem věřila...." Ale ono to bylo někdy na přelomu ticíciletí, to byly socialistické pořádky asi dávno pryč.
(20.4.2024 12:22:10) No matikář taky nechtěl věřit vlastním očím... ale já popravdě nejsem úplně vzorná, jenom tak obvykle vypadám, a ve školách (kromě VŠ) jsem tak působila naprosto přesvědčivě.
V noci jsme byli slezlí na jednom z pokojů na mejdanu, kecalo pilo se (asi i kouřilo?), no a nebohý dozor nás načapal (sice jsme stihli zhasnout a naskákat pod postele, ale...).
(20.4.2024 12:32:28) Půlčička se jen nepřezouvala do bačkor, ale v tomhle mi věřila zcela neodůvodněně, protože k bačkorám jsem na gymplu svolná nikdy nebyla. Profesorka byla milá, o tom žádná, ale ono to "já Vám tak věřila Půlčičko" v momentě, kdy jde o naprostou banalitu, taky není ok. Není to sice na sílu, ale zase je to manipulace a taky to vlastně není dobrý vzor, jen zase jinak....
(20.4.2024 12:09:45) Ony se ty časy v tomto velmi změnily.
Všechny naše děti to mají tak, že si na ZS tykají se jménem, ovšem oboustranně, tj i žáci učitelce tykají a oslovují ji Zuzko, Hanko, Katko apod. Na střední si pak už vykají, ale zase oboustranně.
K nám se chovali na všech stupních důstojně, příjmením nás neoslovavali nikdy a od střední dál nám vykali, ale tuhle symetrii oslovování jsme reálně neměli nikdy. Možná až na vysoké, kde už se jelo ve slečně/paní Půlkapsové.
(20.4.2024 12:58:19) Časy se v tomto změnily velmi, naštěstí. Starší generace už asi nikdy úplně nevezme za své, že respekt by měl být automaticky obousměrný, mají vštípenou povinnou úctu pouze ke starším. Ale vyloženě hulvátské jednání už si dovoluje málokdo, i k dětem. Alespoň doufám
(20.4.2024 15:45:25) Ropucho, na VS byl sok, kdyz nas vehlasny profesor v prvaku oslovoval "pani kolegyne, pane kolego" ....teda jako rocnik nebo kruh jsme byli "soudruzi studenti", ale jednotlivci byli pani kolegyne/pan kolega
(20.4.2024 15:49:55) teda neni divu, ze moje generace X je takova disciplinovana, kdyz timhle musela projit a bralo se to jako norma, i telesny diskomfort, ruce za zada, pet minut stat bez hnuti v lavici, psychicky diskomfort (Sedmikraskova, pocem!), taky probirani vlasu ucitelem, jestli nekdo nema vsi, taky na gymplu schuzky s reditelem, kdyz mel kluk dlouhe vlasy nebo moc otrhane dziny nebo kdyz mel kdokoliv anglicke napisy na tricku
(20.4.2024 17:20:53) "teda neni divu, ze moje generace X je takova disciplinovana, kdyz timhle musela projit a bralo se to jako norma, i telesny diskomfort"
Všichni asi disciplinovaní nejsou, méně povolné povahy se vzpíraly. Ale je fakt, že všeobecně se bralo jako norma nechat si líbit hodně, i vyslovenou šikanu. Díky Bohu, že je to pryč a dnešní mladí už vyrůstají s vědomím vlastní hodnoty.
(20.4.2024 20:29:19) Ruce za záda pamatuji, to se určitě vyučovalo jako metoda, ale co pamatuji v naší třídě, používalo se to asi jen na chvilkové zklidnění. Většinu času jsme beztak něco psali, četli, kreslili... a museli mít ruce na lavici. Každopádně si vůbec nepamatuji, že bychom se učili jinak než celých 45 minut na té jedné židli, od první třídy. Mně to tolik nevadilo, byla jsem klidné dítě, ale pro živější děti to muselo být učiněné mučení. Dneska si to vůbec neumím představit, nechat prvostupňové děti 45 minut sedět bez hnutí.
(20.4.2024 20:59:12) Ano, z roku 1965 mám také fotku- ze 3. třídy - s rukama vzadu. Asi to by v tom roku moderní trend :), protože v 1. třídě, v roce 63 máme ruce natažené vepředu na lavici.
(20.4.2024 16:04:09) Soudruzi?! Ty jo, to jsem nezazila. Ani nevim, jestli bylo nejake kolektivni osloveni, vsichni vyucujici pouzivali kolego, kolegyne.
(20.4.2024 16:17:28) Taky jsem nezažila soudruhy studenty, a to jsem starší než Sedmi. Ale byly jsme na jiných školách, tak to může být tím. A taky soudruh od soudruha...
(20.4.2024 16:26:06) Nojo, já chodila na VŠ koncem 70. a začátkem 80. let a to byli samí soudruzi. A pak v práci jsem jednu kolegyni oslovila paní Nováková a ona mi řekla, že pány jsme už dávno zrušili, že vždycky soudružko Nováková. V dnešní době to už zní, jako by to bylo vymyšlené.
(20.4.2024 17:24:15) VŠ už jsem zažila po revoluci, takže bez soudruhování, ale ze ZŠ pamatuji příhodu, kdy prvňáček oslovil "paní učitelko" (asi odposlechnuto z domova) a byl poučen, že toto se neříká, že musí oslovovat "soudružko". Děs běs.
(20.4.2024 18:03:04) Nám řekla paní učitelka v roce 1968, že si nepřeje, abychom ji oslovovali soudružko a už to zůstalo u paní učitelky. Na gymplu lpěli na soudruhováni jen někteří, patrně členové strany, většinou jsme oslovovali paní profesorko. Na VŠ snad byli soudruzi všichni nebo co, tam to frčelo jedna báseň. V práci soudruhovali taky jen někteří skalní komunisti. Ale kupodivu jich bylo celkem dost. Pak se divíme, že je tolik důchodců, kteří vzpomínají s láskou na staré dobré časy za komunistů. Dnes by se veřejně nepřiznali, že byli ve straně, v SČSP, v LM nebo donášeli na StB. Ale bylo jich plno, statisíce.
(20.4.2024 20:21:39) "Pak se divíme, že je tolik důchodců, kteří vzpomínají s láskou na staré dobré časy za komunistů. Dnes by se veřejně nepřiznali, že byli ve straně, v SČSP, v LM nebo donášeli na StB. Ale bylo jich plno, statisíce."
Ano. Tehdy dělali to, co "se má dělat" a přináší výhody, a dneska zase dělají to, co "se má dělat" a přináší výhody. Většina lidí nejsou hrdinové s vlastním názorem a rovnou páteří, ale poserové, kteří jdou s davem tak, aby měli pohodlný život.
(20.4.2024 20:47:24) Ropucho, on už tehdy byl rozdíl mezi těmi, kteří jen drželi hubu a krok (opravdových disidentů bylo fakt málo) a těmi, co si s komunisty zadali nad rámec.
(20.4.2024 22:18:24) Okolíku, psala jsem spoustu věcí a když si nedáš práci s citací, já vím houby, na co reaguješ. Mohu složitě zkoušet najít, na který příspěvek navazuješ, ale v dlouhé diskuzi se mi to na mobilu nemusí podařit (nepodařilo).
Že většina lidí (včetně mě) nejsou hrdinové, kteří by šli za pravdu proti proudu, to je holt mé přesvědčení, proto to asi ode mě můžeš číst opakovaně.
(21.4.2024 3:40:13) "Že většina lidí (včetně mě) nejsou hrdinové, kteří by šli za pravdu proti proudu, to je holt mé přesvědčení"
hrdinové jsou alfasamci (a alfasamice), těch je prostě poskrovnu, ale pokud se s těmi ostatními z hierarchie pracuje, umí se nakonec k někomu přidat a něco podpoří, ale trvá jim to a musí se na tenhle dav jemně
Pamatuješ na film Učitelka? Když jsem ho viděla poprvé, úplně jsem trpěla, jak jsou ti rodiče ve třídě "zapikolovaní", ani pokus o sebevraždu dítěte je nerozhýbe
(21.4.2024 17:04:17) Definice zní: "Alfa samec je vůdce smečky. U zvířat žijících ve smečkách se jedná o vůdčího samce, který má ve skupině privilegované postavení a ostatní jedinci ve smečce jej následují."
Okolíku, pro alfa jedince není složité se o něco hrdinského zasadit, vždy budou mít spoustu sympatizantů a podporovatelů
(21.4.2024 19:50:07) Čumčo, já bych osobní statečnost s alfa pozicí nespojovala. Nevidím to jako věc vůdčích schopností, ale spíš silné morální integrity. Což samozřejmě může přinášet autoritu, ale také to může člověka naopak vytlačovat na okraj, když se odmítne podřídit většinovému výhodnému jednání.
(21.4.2024 3:03:29) "Většina lidí nejsou hrdinové s vlastním názorem a rovnou páteří, ale poserové, kteří jdou s davem tak, aby měli pohodlný život."
Ropucho, já se na tyhle lidi nezlobím, nemají sílu, tak plavou s proudem Byli v mladém věku formováni tak, aby nevyčnívali, v podvědomí to stále mají - tzv.návrat k sobě je sakra těžká věc
(21.4.2024 8:24:49) Čumčo, však já jen konstatuji. Na sebe se tedy někdy pro nedostatek statečnosti zlobím. A někdy žehrám na stav světa, který by mohl být lepším místem, kdyby lidé byli "lepší". Ale to vede zase ke mně, nic než začít u sebe s tím nelze dělat.
(20.4.2024 18:39:56) Ono asi záleží, jakou vš člověk studoval. Na mé fakultě se nesoudruhovalo, dokonce i učitelé "marxismu" nám říkali kolego, kolegyně Ani jiné příšernosti třeba jak píše 77kraska mě nepotkaly.
(19.4.2024 17:22:00) Měla jsem to velmi podobně, akorát mě nebavil dějepis a zeměpis a to druhé se mi ani nedařilo nějak naučit. Teda pomíjím fakt, že jsem to doma nezkoušela, nějak jsem netušila, co se tím myslí. Jediné "učení se", které jsem znala a používala, bylo prolistování sešitu před hodinou. Na všechno kromě zeměpisu mi to stačilo.
(19.4.2024 14:01:18) S vděčností vzpomínám na osvícenou paní (tehdy soudružku) učitelku, která mě v roce 1978 posadila do poslední lavice, dala mi knížku pohádek Boženy Němcové a nechala v klidu, zatímco ostatní děti slabikovaly ze slabikáře. Já tedy tehdy už uměla zpaměti i tu Boženu Němcovou, tak jsem kolikrát spíš lelkovala a poslouchala pro mě exotické slabikování, ale přístup oceňuji. Moje plynně čtoucí dítě o třicet let později muselo v první třídě sborem slabikovat, až se z té snahy začalo zadrhávat (logicky nechápalo, proč má najednou místo normálního čtení začít slova sekat), z čehož jsem šílela.
(19.4.2024 14:03:36) "až se z té snahy začalo zadrhávat (logicky nechápalo, proč má najednou místo normálního čtení začít slova sekat), z čehož jsem šílela."
(19.4.2024 14:38:38) Čumčo, no zpětně to zní možná vtipně, ale já tehdy měla hrozný vztek. Dítě zůstalo bez následků, asi jako všichni nešťastníci zde vzpomínající na školu, ale... proč, proč čelit takovým zbytečnostem ve škole v 21. století?
(19.4.2024 9:39:35) Už v první třídě jsem měla poznámky, že se bavím se sousedkou. Pořád jsme se bavily. Když nás chtěli rozsadit, brečely jsme. Ale nikdy jsem nevykřikovala ani nepokřikovala.
(19.4.2024 9:26:23) Já bych si to "slyšet upadnout špendlík" tak moc neidealizovala. Kolik bylo natočeno nejen socialistických, ale i prvorepublikových filmů o rozjívených studentech
Já byla vždy tichá pozorovatelka, a i tak jsem se dobrovolně několikrát nechala poslat na druhém stupni v hudebce za dveře To je tak, když hudebku učí učitel ZUŠky a člen moravských zpívajících kantorů, či co to bylo za sbor. Nás hudebně hluchých tam bývalo občas fakt hodně
I na gymplu převážně holčičí třída zvládla kecat a rušit. Já teda většinu doby pročetla pod lavicí, ale taky jsem se občas zapojila.
(19.4.2024 9:53:16) "Kolik bylo natočeno nejen socialistických, ale i prvorepublikových filmů o rozjívených studentech "
copak prvorepublikové snímky, ale coby čerstvě školní dítě jsem zhlédla Sňatky z rozumu - ten díl, kde Míša Born jde do vídeňské polepšovny a tam je brutálně řežou, mají tam na to "čerty", svalnatce, co studenta odvedou na chodbu a seřežou - myslela jsem si, že to takhle ještě chodí
(19.4.2024 10:16:37) Cumco, to bylo ve vic filmech a serialech
treba v serialu "Dva roky prazdnin", myslim hned v prvnim dile, jak Doniphan rekl neco nevhodneho ve skole a odvedli ho a narezali mu rakoskou a jeho matka mezitim venku klidne cekala v kocare a o tom biti vedela, co si vzpominam
myslim, ze deti se bily cela staleti, az nedavno se s tim skoncilo...moji babicka i deda vzpominali, jak je ve skole bil ucitel rakoskou pres prsty a jak museli klecet v koute
za mych casu ucitele deti bili, jednu historku jsem popsala vcere nebo kdy, jak ucitelka divce naplacala holy zadek prede vsemi...jiny ucitel dal klukovi hned na zacatku hodiny facku, protoze "blbe cumel"
nakonec i mne bil otec, kdyz jsem odmlouvala.....a to byl kultivovany intelektual
(19.4.2024 10:19:04) a jestli jste nekdo cetl knihu Kopyto a Mnouk, ty stare pribehy ze 60. a 70. let, tam kazdy pribeh skoncil tim, ze jim otcove narezali remenem, protoze kluci neco vyvedli...kdyz jsem to cetla dceri pred spanim pred cca 10 lety, tak jsem neverila svym ocim a dcera se taky divila
(19.4.2024 10:23:43) Jakože jsi nikdy neslyšela o nařezání řemenem? Nemusela jsem ani nic provést. Stačil vztek z práce a tím řemenem nebo vařečkou jsem dostala taky. Naposledy v 17 letech. Bez nadsázky jsem si tři týdny na ten zadek nesedla.
(19.4.2024 11:05:30) Mě rodiče nebili a ve škole rákosku nikdo neměl, i když na ni někteří učitelé vzpomínali. Učitelé po nás házeli křídou nebo klíči, když jsme se třeba bavili a nedávali pozor, zlobivé kluky zatahali za vlasy nebo jim dali lehký pohlavek, případně je klepli sešitem nebo učebnici po hlavě. Když někdo moc zlobil, šel za dveře, v první třídě do kouta. Když se spolužáci bavili mezi sebou, rozsadili je, většinou tak, že kluka dali k holce, holku ke klukovi a hned bylo ticho. Nepamatuju se, že by někdo v hodině vykřikoval nebo soustavně rušil, spíš když nás nebavila výuka, tak někdo si četl pod lavicí, hrávali jsme taky lodě nebo piškvorky, koukali z okna.
(19.4.2024 11:20:54) "Učitelé po nás házeli křídou"
ehm, ano, křídou se házelo docela dost, ale ony ty kousíčky křídy jdou zase házet zpátky, když se učitel otočí k tabuli - potom jsme jednotně mlčeli a nenapráskali, který smělec učitele pěkně trefil
(19.4.2024 17:14:05) U nás se ani ničím neházelo ani nemlátilo, poznámky asi sem tam byly, ale já je nedostávala, tak úplně nevím, jak moc a za co byly. Rozsazování také probíhalo, ale mně to bylo jedno, s klukama jsem leckdy kecala víc, a piškvorky jsem s nimi hrála pořád, ale to až na gymplu. Na ZŠ jsem nějak neměla s kým mluvit ani hrát. Vlastně jo, právě když mě posadili k jednomu klukovi, tak při hodině se se mnou normálně bavil, i když mimo hodinu se choval jako ostatní.
Vykřikování už nevím, jestli nějak probíhalo, a pokud jo, věřím, že jsem ho páchala taky, vždycky mi vadilo, když nikdo na učitele nereagoval, neodpovídal, nevěděl....
(19.4.2024 10:53:35) Termix, slysela jsem o narezani remenem....teda sama jsem to nezazila, ale vim, ze u spoluzaku se to delo, mne otec naplacal rukou...je mi lito, co se Ti delo
(18.4.2024 20:50:20) Na gymplech rozhodně nejsou jen klidné typy. Studenti tam jsou normálního rozložení temperamentu, také mají dys- a jiné poruchy, potíže... jen jsou tedy asi chytřejší a/nebo je rodiče dokopali se víc učit. Ti "nejzlobivější" tam pak bývají ti nejbystřejší, protože na biflování, které by je na gympl dostalo i s nižším intelektem, nemají sicflajš, a nikdo je do něj nedokope. Takže nejen pruděj, ale ještě to často dělaj sofistikovaně, pokud je nějaký pedagog štve. Na druhou stranu jsou-li motivovaní, možná se dokážou lépe s věcí popasovat - hledají cesty, jak "na sebe" - meditace, způsoby soustředění - jak psala Pole, že synovi pomáhá hraní šachů, aby se zabavil a nemluvil; můj syn ví, že si musí dávat delší klidné pauzy o samotě, aby zvládl ten čas, kdy se potřebuje chovat s ohledem na ostatní, sporty či umělecké činnosti, které trénují soustředění, sebeovládání, poskytují uvolnění.
Ale to, že to možná gymnazisti zvládají lépe, než studenti maturitního oboru na učňáku, neznamená, že student SOU to nemá či nemůže zvládat vůbec.
To je jako s češtinou - může být na 1 - 2, ale i 3 - 4 stojí za snahu, ne, že na to kašlu rovnou.
Prostě v těch 16 už by člověk měl pomalu chápat problém, a pracovat s ním. Ne kvůli rodičům a učitelkám, ale pro sebe.
(18.4.2024 22:21:55) "gympl je jiný svět, tam chodí studijní klidné typy, ne průšviháři"
Jiný svět to je a studijní typy tam chodí, ale rozhodně nejsou všichni studenti klidné typy a "neprůšviháři". Jiný svět je to v míře motivace ke studiu, v sociálním zázemí, asi i ve většinové úrovni inteligence. To ovšem neznamená, že tam nejsou problematičtí studenti a problematičtí učitelé.
(18.4.2024 16:56:16) Sovice, jak jsem psala, mám syna ADHD. Vzhledem k tomu, že nevydržel "sedět a poslouchat", opustil školu jakmile mohl, nemá maturitu. Školku a základku jsme vybrali takové, ve kterých se víceméně "ztratil", koneckonců i jeden z gymplů, ale on ani ten velmi tolerantní gympl (Mensa) prostě neuseděl. Dobře vím, o čem je řeč. Ale taky jsem učila. My jsme tedy měli obrovskou výhodu Prahy, kde stačilo akceptovat přes hodinu dojíždění do školy, a dala se najít vhodná. I do MŠ jsem ho tedy raději asi půl hodiny vozila poté, co jsme se přestěhovali, protože dát ho do nově-místní klasické by bylo náročné pro všechny.
(18.4.2024 17:34:51) vrrtak, klid, je zjevne, ze rikat o tride, ze je lina, neschopna a polovina zaku by mela odejit, je tezce neprofesionalni. Nikdo si takove chovani nemusi dat libit.
(18.4.2024 18:08:05) Aleno, to je pravda, tohle říkat třídě, nebo rodičům, to bych si nikdy nedovolila. Nicméně na schůzkách třeba budu upozorňovat, že děti dost polevily a čekají je příští rok přijímačky, tak aby na ně rodiče dohlédli, pokud plánují nějaké lepší školy typu gymnázium. V devítce se letos opět většina dětí vůbec nepřipravovala, pak vidíš, že dítě, co je jinak v nejlepší trojici z matiky, mělo 20 bodů z lepšího testu. Bylo marné něco říkat (stokrát?), prostě mají svou hlavu. Ale to není moje třída . V osmičce na to půjdu přes rodiče, ptž ty děti fakt nemají představu, do čeho jdou. A když jim někdo nebude stát za zadkem a aspoň kontrolovat, jestli si nějaké testy procvičují a jak jim to jde, nebudou dělat nic. Vím vlastně o jediném dítěti, které dalo slušný výsledek i bez přípravy, ale to dítě je přirozeně chytré a logicky mu to myslí (nejlepší ve třídě v Klokanovi), takže to nějak zvládlo .
(18.4.2024 17:41:44) Já teda nevím, kam by třídu měla brát matikářka. Jinak si nemyslím, vrtáku, že přitahuješ divné situace, spíš různé situace divně vyhodnocuješ. Pokud je situace taková jak píšeš, řešte to, stěžujte si a nepřijímejte to jako normu. Není to normální, aby tohle učitelka dětem říkala a tímto způsobem je shazovala.
1) Nikdo tu nenapsal, že je problém (jen) v tvém synovi, ale spíš že nezbývá, než aby se snažil, a to i proto, že je na to dost starý. U některých vyučujících je to holt obtížnější, viz co psala Mája, až nemožné, jak to píšeš ty.
2) Přitahuješ divné situace patrně i tím, jak posunutě=vyhroceně vnímáš některá vyjádření, situace, a pak na ně již jako na zcela nepřijatelné, pochopitelně vytáčející, reaguješ. Pokud v reálu postupuješ tak, jako tady - tedy vybereš si to nejproblematičtější, co bylo řečeno, ještě to hyperboluješ, a pak už naštvaná (si) říkáš "no jo, tak jsme asi blbí" nebo naopak "nebudeme nic řešit s vedením, stejně se nic nezmění, a ještě si na nás zasednou", tak to "divné" přitahuješ částečně i sama.
(18.4.2024 20:00:23) vrrtaku, učitelky si nevybereš, ale situace vzniká až během vzájemné interakce - tedy se synem, s tebou. Nemáš to lehké, tomu rozumím, a ty dvě učitelky jsou jiné, než ti učitelé, se kterými si syn sedl. To je zřejmé. Ale třeba jak jsi psala o té češtinářce ohledně čtenářáku, tak tam ona postupuje korektně, ačkoli ty to vnímáš (a syn a část jeho spolužáků a část jejich rodičů) jako pitomé a nespravedlivé. Je docela dobře možné, že i u matikářky třídní vzniká něco i tímto způsobem, tedy není to pedagogický zázrak, ale nějak by se s ní snad vyjít dalo. No nebo ji "odejít" dříve, než tu na té základce, kde k tomu nakonec došlo. Pokud je opravdu hodně špatná. Potíž je, že ředitel zřejmě na učňák špatně shání učitelky na tyto předměty (ne odborné).
(18.4.2024 21:07:51) vrrtaku, proč chyba? Nějaké inspirace jsi tu snad našla
Co se týká toho, že se to točí jinam, než mělo... no točí se to tam kam to diskutující pošlou v reakcích na tebe a vzájemně na sebe, ne tam, kam si přeješ
"vše je špatně" (to jsi nenapsala) je paralela k "můj syn má být vzorný" (což zase nenapsala Yuki).
(21.4.2024 18:30:13) vrrtaku, víš, ono je to těžký, po rodičích nikdo nechce, aby dítě opravili, po rodičích chceme, aby děti vychovali
je to těžký, není to nemožný,
pokud to nemožný je, tak patří na specku, tam jsou jiný podmínky a děti se místo znalostí učí spíš chování, a i tyto děti se - v podmínkách pro ně - učí, jak se chovat, jak být ohleduplní
jsou tam děti s těžkým postižením a i tyto děti to zvládnou. Samozřejmě, patnáctiletý dítě na úrovní dvouměsíčního nebo ročního to nezvládne, ale takových je ve třídě třeba pět a jsou tam na ně tři dospělí
autisti, adhd, retardace, různý kombinace tohoto a všechny tyto děti, který mají měřitelný iq, se tam dají zvládat
ostatní ale patří na běžnou školu a ta nemá podmínky, chodí tam další děti, je jich tam hodně a fakt není možný brát neustále ohledy na děti s adhd, protože je tam dalších 25
pokud to na běžní škole nezvládají, asi tam nepatří - ano, zní to asi tvrdě, ale je to tak, protože těch dalších 25 nemá důvod tam nebýt, ale nemůžou se učit ¨ co s tím tak asi má udělat učitel? on má primárně učit, ne krotit někoho, kdo se neumí chovat, a pokud není dítě ke zvládnutí na běžné škole, pak tam prostě nemá co dělat
(21.4.2024 18:33:48) mimochodem, není tu tajemstvím, že mám děti s nadáním a to i extrémním, mám dítě velice komplikovaný, taky jsme mohla říct, že má škola "něco" udělat, místo toho jsem našla školu, která byla pro moje děti vhodná, i za tu cenu, že jsem kluky vozila 25 km už na první stupeň, dost blbě se mi u toho hledala práce. dělala jsem práci, na kterou jsem fakt nemusela mít vš, několik let
ty opakovaný změny školy taky nebyly úplně snadný,ale rodič musí najít cestu, kdo jiný?
(21.4.2024 19:36:28) "rodič musí najít cestu, kdo jiný?"
Yuki, v tomhle s tebou tak docela nesouhlasím. Rodič je samozřejmě za dítě zodpovědný, zajistit vzdělávání je povinnost. Ale rodič musí mít dostupné možnosti. Děti se speciálními potřebami potřebují speciální servis, nelze přece říci "vychovejte si ho, aby fungoval ve třicetihlavé třídě s jediným učitelem". A když nefunguje, zkoušejte s ním někde putovat, zda se uchytí. Ten servis by měl být automatickou součástí nabídky všech ZŠ. Ano, já jsem také nechala dítě od první třídy dojíždět z těchto důvodů (a nakonec ani to příliš nepomohlo), ale nepřijde mi to správné.
(21.4.2024 20:08:47) Ropucho, souhlasím, že nabídka škol není dostatečná, ale jak si představuješ ten servis ze strany školy? my fakt zkoušíme všechno, ale naše možnosti jsou omezený, my nemůžeme zařídit asistenta bez ppp, my nemůžeme zmenšit počet dětí ve třídě, nemůžeme ze školy dostat děti, který tam nemají co dělat, to bohužel udělal blbě stát, když vymyslel inkluzi, nic proti ní, ale nedal pro ni školám podmínky, školy nemají jak to zvládat, jeden učitel na třicet současných dětí, to fakt nejde
a tady musí rodič vyžadovat od ppp, aby dala asistenta, pokud má dítě problém, musí spolupracovat se školou, bez toho to nejde a pokud to nefunguje, kdo jiný ví, že to nefunguje? my nemůžeme rodičům říct, že mají dát dítě jinam, samozřejmě jim ho nemůžeme přehlásit, a vlastně ani nemůžeme vědět, na které jiné škole bude konkrétnímu dítěti líp, rodič se musí do školy podívat, vnímat atmosféru, mluvit s učiteli a vedením, a odhadnout, jestli tato škola, nebo hledat dál
ale pokud má dítě problém úplně všude od základní po střední školu, pak je problém pravděpodobně na straně dítěte a rodiny
(21.4.2024 20:32:15) Yuki, samozřejmě, já vím, že to nezařídí školy samy, to je věc státu a celého nastavení systému. Tak to myslím. A ano, rodič musí být aktivní, ale neměl by zůstávat bezradný a bez pomoci, zatímco dítě někde "překáží" také bez pomoci. A samozřejmě je to špatně i pro učitele, kteří mají nezvládnutelnou nálož. Jak píšeš, nedomyšlená nebo spíš nedorealizovaná inkluze.
(21.4.2024 20:12:45) Rodinová, ono to má název myslím mimořádné, ne extrémní, prostě je to mimoň, k tomu asperger a všechny možný dys, včetně dysfázie, dvojí výjimečnost (oficiální název), u nás prý trojí, neoficiálně
ale i ta dvojí výjimečnost může být u "obyčejného" nadání, nebo u toho mimořádného
(21.4.2024 21:43:00) Rodinova, nemusí, ale dost často je, ten náš toho schytal fakt hodně, první psycholog ho diagnostikoval jako soud podprůměrnýho, protože on neuměl v 6 letech ani dobře chodit, ani mluvit, byl hodně nešikovný, a že uměl číst a ovládal matematiku třetí třídy, to ho nezajímalo takže jsem nesouhlasila s výsledkem a chtěla jsem od ppp nový vyšetření, hned jak jsem si ten výsledek přečetla
mimochodem ze školy jsem o nadání nevěděla vůbec nic a byla jsem na mateřské, fakt jsem v té době nebyla učitelka a neměla jsem vůbec žádný znalosti, akorát jsem chtěla, aby nemusel slabikovat, když umí číst, poradila mi to učitelka staršího, že to mám zkusit
(21.4.2024 20:01:22) vrrrtaku, proč bych měla dávat děti di specky, já jsem potřebovala školu pro nadané, tady mi je narovinu odmítli, nemá smysl se domàhat
víš, tady ti spousta lidí, včetně mě, radila, já jsem v té době měnila klukům školy, neučila jsem tenkrát, tys byla blíž školství než já,
ono nadávat, a je jedno jestli na Rodině nebo na seznam média, fakt nepomáhá je potřeba písemně a pak osobně ke zřizovateli, můžeš klidně na čši, no a bohužel, i hledat jinou školu, to za tebe nikdo neudělá
(21.4.2024 20:46:11) vrrrtaku, byla jsem čerstvé po mateřské, místo do práce podle svýho vzdělání, jsem pracovala na čtvrt úvazku na pozici asistenta pedagoga, dojíždění stálo víc než jsem si vydělala, nejmladší byl ve školce, která měla blbou pracovní dobu, když jsem volala z dálnice, že nestíhám, o pět minut třeba, vyhrožovali ospodem a policajtama
jenže my jsme se rozhodli, že vzdělání dětí je absolutní priorita
Na poslední rok dojíždění mladšího se zvedly ceny pohonných hmot, já jsem přišla o práci úplně, byla jsem rozhodnutá vzít si ho do domácí školy, jezdit do školy třeba jednou za týden
naštěstí jsem pak našla zase nějakou mizerně placenou práci a on mohl zůstat ve škole
(21.4.2024 21:38:42) vrrtaku, naší kluci taky nechtěli nic měnit, a je to normální, děti mají obavy, že to jinde nebude jiný a navíc tam nikoho neznají, takže je dobrý v tomto jít proti jejich vůli, to jsem taky psávala už dřív
(22.4.2024 0:07:30) Yuki, dočítám jen tak zběžně, ale tohle mě zaujalo:
"naší kluci taky nechtěli nic měnit, a je to normální, děti mají obavy, že to jinde nebude jiný a navíc tam nikoho neznají, takže je dobrý v tomto jít proti jejich vůli, to jsem taky psávala už dřív"
Nějak nevím - jako jo, na jednu stranu je pochopitelné a normální, že děti mají obavy a že se jim do změny nechce...ALE - co když to nakonec v nové škole opravdu nebude o moc jiné (a že se to klidně stát může), co potom? Představuju si, jak syna přemluvím ke změně, půjdu proti jeho vůli, budu argumentovat tím, že tam to bude jiné, lepší, vyzdvihnu pozitiva, důvody...a ono to nakonec nebude o nic lepší a jeho důvěra ke mně bude značně pošramocená. Ale třeba na to koukám špatně...každopádně jsem moc ráda, že jsme měli kolem sebe ty možnosti a že jsme vybrali tak, že jsme měnit nemuseli. Ale s přechodem na střední je před námi obrovská změna, tak doufám, že to všichni ustojíme nějak v pohodě.
(22.4.2024 10:40:23) TaJ, každá změna, i k lepšímu, je stres, a do toho se nikomu nechce. je potřeba o tom mluvit tak, že zkusíme hledat, a snad to bude lepší, kdyby nebylo, budeme hledat dál. byla by chyba říct, že bude určitě všechno úžasný
(22.4.2024 11:00:01) Yuki, jo, to jo, ale stejně je to děs, pro to dítě, které potřebuje nějakou jistotu a teď má jít někam, kam vlastně ani nechce a navíc ani neví, jestli to tam fakt bude lepší a má před sebou tu vizi další změny... Pro děti, které špatně snášejí změny, je tohle noční můra.
(22.4.2024 11:17:52) "Pro děti, které špatně snášejí změny, je tohle noční můra." ano, to je. Proto je lepsi dohodnout se s novou skolou a s ditetem na zkusebnim tydnu. Nebude-li se tam diteti libit, nemusi nic menit.
(22.4.2024 12:23:07) Tak nový článek na lidovkách. Je tedy bohužel zamčený, ale třeba máte někdo zaplacené předplatné....mě docela hodně překvapila ta první-odemčená část-že se body proti loňsku moc neliší, tedy zatím:
"zdánlivě snadná matematická úloha na úvod letošního přijímacího testu na střední školy dokázala uchazeče řádně potrápit. Vyřešil ji jen každý pátý žák.
A tak i když jsou zatím výsledky v češtině i matematice podle ředitele Centra pro zjišťování výsledků vzdělávání (Cermat) Miroslava Krejčího podobné těm loňským, na první pohled je přece jen znát zhoršení. „Letošní matematika totiž vypadala lehčí než ta loni,“ hodnotí v rozhovoru pro Lidovky.cz. Dodává však, že je třeba ještě počkat na zbylá data.
Přijímačky v řádných termínech mají za sebou i uchazeči o studium na víceletých gymnáziích. Právě po nich je v posledních letech mnohem vyšší poptávka, než činí maximální kapacita. Cermat proto na jejich poměry připravil těžší testy. „A to z toho důvodu, že by se na ně měla hlásit pouze elita,“ vysvětlil Krejčí. Dohady o tom, že by se v testech objevily okruhy, které žáci neprobrali na základních školách, ale odmítá. „Vycházíme jen z rámcového vzdělávacího programu a není tam nic navíc. Problémem je, že některé školy s žáky část učiva neprobraly,“ upozornil.
Letošní přijímačky podle slov šéfa Cermatu proběhly standardně a bez vážných komplikací. Jednou z mála výjimek bylo předčasné ukončení testů zhruba o deset minut na teplickém gymnáziu – vinou nepozornosti dohlížející učitelky. Uchazeči nicméně budou mít možnost si test zopakovat, pokud o to požádají. Krejčího však zarazilo, že nikdo z uchazečů zkrácení doby na test nezaregistroval.
Lidovky.cz: Jak si žáci u přijímaček vedli? V tuto chvíli máme vyhodnoceny částečně testy uchazečů na čtyřleté obory a nástavby. Výsledky jsou zatím v češtině i matematice velmi podobné těm z loňského roku. Tedy u češtiny je procentuální skóre výsledků obou pokusů na zhruba 55 procentech a u matematiky u prvního pokusu je to přibližně 40 procent. Na první pohled došlo ke zhoršení, protože letošní matematika vypadala lehčí než ta loni, ale budeme muset počkat na detailní analýzu dat."
(22.4.2024 12:52:03) co se diví, že děckám dělal problém v matice první příklad? čekali, že tam bude jako už deset let něco ve stylu kolik je devítina z poloviny z osmi čtvrtin, a místo toho úplně něco jinýho, kdyby to byla nějaká sedmička, nebyl by to problém někteří se naučili, jak jdou úlohy za sebou, rozvrhli si podle toho čas, a toto jim mohlo uškodit
(22.4.2024 13:33:21) Zatím není vyhodnocení toho pondělí, to se hodně říkalo, že byl test jednodušší než páteční, tak uvidíme. Ale i Čj prý byla snadnější než v jiné roky a bodově to tedy zatím tak nevypadá.
(22.4.2024 14:52:36) "Zatím není vyhodnocení toho pondělí, to se hodně říkalo, že byl test jednodušší než páteční, tak uvidíme. Ale i Čj prý byla snadnější než v jiné roky a bodově to tedy zatím tak nevypadá." Ano. Neni vyhodnocene pondeli a celkový prumer az tak uplne o uspesnosti prijimacek nevypovida, dulezite bude rozmisteni v krivce, o to prece jde, deti rozdelit. Hodnotit na zaklade jednoho terminu je predcasne (i kdyz by testy mely byt vyvazene) Letos byly skoly tri a uchazecu vice, jpz pravdepodobne zkusily i deti, co by jindy vybiraly jen ucnak. Takze klidne mohou dobre vysledky gymnazii velkych mest vyvazovat.
(21.4.2024 21:36:46) Yuki, ale to predsa nie je normálne, aby rodičia museli robiť také psie kusy, ako opisuješ. Ste obdivuhodní, že ste to zvládli, ale spoločnosť sa nemôže uspokojiť s takýmto nastavením.
K inklúzii, mám veľký súcit s učiteľmi, lebo takto bez podpory sa to naozaj nedá. Len by ma zaujímalo, prečo sa tá debata nemôže niesť v duchu "chceme viac asistentov a podpory" namiesto "my tu tie deti nechceme?
my asistenty chceme, ale tím je nevyrobíme, takže tato už miliontá diskuse s vrrrtakovým problémem fakt nikam nevede, dokud nejsou školy vybaveny potřebným personálem, je potřeba zařídit se jinak
je to stejný, jako když Babiš a Šilerová chtějí mír, on jen proto nevznikne, je potřeba pro to něco udělat, stěžovat si nemá smysl
(21.4.2024 20:46:23) Vrrtaku, já nevím, z jakého důvodu tvé dítě naráží ve škole a co přesně řešíte, ale cestou PPP jste šli? Víte, v čem je problém, máte vyšetření, nějaká doporučení? Ono jen tak bezhlavě měnit školu také nemusí být vhodné řešení...
(21.4.2024 20:55:38) Všechno mají, některé učitelky to ale ignorují, zlehčují. Vrrtak to tu popisovala mnohokrát.
EDIT: a že to na jiné škole může být to samé, protože všude jsou lidi lepší i horší, to ví taky. Mám dojem, že si chce prostě jenom postěžovat a přitakat, že některé učitelky jsou blbé.
(21.4.2024 21:42:21) Vrrtaku, jak píši, pokud má problémy více studentů, zkuste se spojit, řešit s vedením školy, napadnout klasifikaci, chtít komisionální přezkoušení, případně se obrátit na inspekci... Jestli nemáte kapacitu bojovat, nebo to nikam nepovede, tak pak asi zbývá jedině nebrat si šikanu osobně a nedat se, ale to může být pro citlivého mladého člověka náročné.
(21.4.2024 21:48:42) první krok - vedení školy, písemně druhý krok-vedení školy, písemně, k tomu do kopie zřizovateli třetí krok - zřizovatel, domluvit si schůzku a vzít si z ní zápis čtvrtý krok - čši
ale to už jsem psala dávno, na základce, nic z toho nešlo
(21.4.2024 22:26:50) "ty rodiče neznám ,kluci jsou z celého okresu"
No to vás holt synové musí propojit, pokud chtějí pomoci. Záleží, jestli máte vůli věc řešit, nebo ne. Ředitel sám nic dělat nebude, jak sama vidíš, nebude-li na něj nikdo tlačit. A může se stát, že nebude nic dělat ani pod tlakem, že si učitelky z nějakých důvodů chce držet. Ale to nezjistíte, dokud nezkusíte jednat.
(21.4.2024 22:44:10) "Vypadá to že všichni zvolí útěk než boj"
Hm, tak za sebe holt musíte zvážit priority, jak moc stojíte o ten konkrétní obor, jak moc devastačně působí dvě konkrétní učitelky, stojí-li vám to za snahu nebo ne
(21.4.2024 23:14:29) ale vrrrtak taky nebojuje, nebo snad ano?
my jsme zjistili, že všichni slibovali, jak se přidají, nakonec nikdo, tak jsme změnili školu a přestali bojovat, i když jsme měli jak, ale proč? Za ostatní se bít nebudeme, když oni nechtějí
(21.4.2024 21:54:14) A tedy, ještě mě napadá, že učitel, který aktivně vypuzuje studenty ze SŠ, je zvláštní fenomén, vždyť školy by naopak měly o studenty stát. Těžko soudit z jednostranného podání, ale každopádně, jde-li o více studentů a nikoliv jen jednotlivce, měla by být vyšší šance na úspěšné jednání.
(21.4.2024 22:40:27) Vrrtaku, ještě jednou věcně: pokud synovi hrozí propadnutí a on si je jistý, že učivo ovládá, ať se nenechá rozhodit a nedostane-li na vysvědčení alespoň dostatečnou, může to řešit komisionálním přezkoušením. Ponižující řeči jsou jistě nepříjemné, ale lze je ignorovat. Nechce-li ignorovat, pak holt si stěžovat, viz jak detailně píše Yuki. Až tohle všechno selže, můžete zvažovat, co dál (změna oboru, změna školy...)
(22.4.2024 15:51:37) a proč do toho tu pedagogickou radu pleteš? Teda myslím úplně poprvé, proč ji vůbec zmiňuješ?
každopádně, důležitý je, co teď děláš pro to, aby se něco změnilo? Na kdy máš domluvenou schůzku s ředitelem? odpověděl ti na email? Teda pokud jsi mu nějaký poslala
(22.4.2024 17:41:56) Vrrtaku, třídní řediteli říká nejspíš cca to, co vám na schůzkách, protože to tak vidí, a ředitel zřejmě také - prostě by měli zabrat i v jejích předmětech. Není v tom žádný rozpor.
(22.4.2024 17:54:08) přesně tak, že je někdo dobrý na praxi se nijak nevylučuje s tím, že se mu nedaří třeba v češtině, není všechno šikana
navíc pokud se k tomu přidá blbý chování, fakt nemá učitel zrovna povinnost se podbízet, klidně může říct, že je vyhodí, pokud se nezačnou jinak chovat a víc učit, to je výhoda střední školy
(22.4.2024 18:20:27) Vrrtaku, píšeš, že ředitel neřeší, ačkoli musí vidět, vědět, co se děje.
Snažím se ti nějak "nasvítit" skutečnost, že ředitel nemá co řešit. Vidí toto:
Žáci jsou (aspoň část) šikovní na praxi a dobří v odborných předmětech, ale matiku a češtinu (a spol.) flákají.
Co má řešit? A proč?
Pokud mu rodiče nedají dostatečné důvody - náhled, že žáci se u těch učitelek snaží, umí 50 %, a přesto mají 4 a 5, a že ty učitelky se k nim chovají špatně, nespravedlivě, atd... tak on to NEVÍ, respektive může se tvářit, že to nevidí. Protože to, co řekla třídní vám na schůzkách, je naprosto v pořádku. Pokud říká to samé na radě, tak je tam (pro ředitele) také všechno v pořádku.
(22.4.2024 18:45:32) Protože to, co řekla třídní vám na schůzkách, je naprosto v pořádku. :
"ukázala papír se seznamem žáků kde zářilo spousty červené barvy a k tomu měla komentář : kromě dvou žáků mají všichni plno čtyřek a pětek, podívejte se jak tam ta červená svítí a je to hrozné oni se neučí, jsou líní na všechno kašlou." Opravdu vam takoveto jednani pripada "naprosto v poradku"? Rikat o vsech detech,ze jsou liny, ukazovat hromadne znamky...to je pro me minule stoleti, nedovedu si predstavit, ze by nekdo takto komunikoval ve skolach, kam chodi nasi kluci
(22.4.2024 18:57:25) Aleno, neukazovala všem jednotlivé známky konkrétních žáků. "Dokumentovala" z dálky červenou, jak jsou ty známky celkově špatné, protože kromě dvou žáků se neučí, jsou líní a na všechno kašlou. Řekla též, že na praxi je chválí, a problémy s chováním nejsou.
Dle mého řediteli výrok, že by žáci měli přidat i ve škole (kde působí jako líní a bez zájmu) nezavdává důvod něco řešit s učitelkou.
V této diskuzi nejde o to, že ta učitelka je patrně kráva, ale o to, že ředitel "sám od sebe" nic řešit nebude, protože nemá důvod. On má informaci, že žáci na školu kašlou, a zkušenost, že v jeho předmětu a na praxi jsou šikovní.
EDIT: Tedy vyvozovat, že nemá smysl s ředitelem situaci řešit (ve smyslu, že chyba je na straně učitelek, nikoli žáků),
protože on to přeci vidí, a přesto nic nedělá,
je chyba.
Pokud se má něco změnit na chování těch učitelek, je potřeba to řešit s vedením školy.
(22.4.2024 19:11:54) Ano, vim, o co jde v diskuzi, souhlasim s tim, ze reditel sam od sebe delat nic nebude, musi byt na situaci upozornen a melo by byt trvano na reseni. Ale proste na me okrajove tvrzeni, ze je komentar ucitelky naprosto v poradku a otazka yuki, co je na komentari ucitelky spatne, uplne sviti.
(22.4.2024 19:56:28) Aleno, ukázat ze dvou metrů seznam žáků není problém, pochybuju, že to někdo přečte, no a jestli je tam vidět červeně čtverky a pětky jako červenou barvu, taky v tom nevidím problém
Jak jim to jinak má ukázat? asi to potřebuje zvizualizovat, aby to rodiče pochopili a uvěřili a doma se pokusili synům vysvětlit, že se mají učit
přestala bych bránit skoro dospělé děti před zlými učitelkami, které po nich chtějí práci
(22.4.2024 20:05:11) vzhledem k tomu, že učím v deváté třídě, už několikàtý rok, tak moc dobře vím, jaký vztah mají budoucí učí k teoretické výuce, fakt to nemusí být chyba učitelky, dokonce bych řekla, že se ta učitelka snaží o to, aby se to změnilo, aby ti skoro dospělí kluci pochopili, že musí dělat i něco, či je nebaví, učit se
no a moje zkušenosti se středoškoláky, kteří si za námi chodí popovídat, potvrzují, že se jim učit opravdu nechce
říkají mi, kolik mají pětek, z kolika předmětů jsou nehodnocení,
co má dělat učitelka, když se dětem nechce? toto už není základní škola
mimochodem na té základní škole by bylo taky super, kdyby se některé děti učily, kdyby je k tomu rodiče vedli a míň si stěžovali, že je to ta blbá učitelka nenaučila, ona ta učitelka nemá žádnou kouzelnou hůlku, kterou by jim to do těch hlav dostala bez jejich práce
(22.4.2024 20:18:43) "přestala bych bránit skoro dospělé děti před zlými učitelkami, které po nich chtějí práci" pekny projev nadrazenosti. Pripada mi normalni chovat se ke klientum slusne, at jde o deti nebo o dospele.
(22.4.2024 21:20:00) Aleno, já vím, že mě nemáš ráda, takže cokoliv napíšu, je blbé
ale proč chodí děti do školy? aby se učily, nebo ne? a pokud se učit nechtějí, pak učitel, na střední škole zvlášť, nebude dělat žádnou komedii, to už není první stupeň, aby učitel vymýšlel hry, bohužel, tak moc se snažíme jim to zjednodušit, až přestanou cokoliv dělat
Na střední je jim teď už 16-17, za rok budou dospělí, už by fakt měli něco dělat bez věčného doprovodu
Za rok budou v práci a budou mít nadřízený, a ti po nich budou chtít práci, taková nadřazenost, fuj
(22.4.2024 19:16:32) vrtáku, dávno jsem vzdala snahu se chytit v té tvé diskusi, ale jedno mě praštilo do očí, třídní mávala papírem, kde všichni až na dva žáky mají čtyřky a pětky? Na začátku jsi psala, že děti mají problém je s ní a jednou další učitelkou? Kde se tedy vzaly všechny ty čtyřky a pětky?
(22.4.2024 19:41:11) Monam, to mě taky praštilo do očí. Jakých plno 4 a 5, když jde jen o 2 učitelky? Jinak nemyslím, že se vylučují dobré známky a chvála z odborných předmětů se špatnými známkami z čj, mat a další teorie.
Otázkou je, do jaké míry je to skutečně způsobeno učitelkami a do jaké míry "prací" studentů.
Fascinuje mě, že za 3/4 roku to ještě rodiče nezačali řešit.
(22.4.2024 19:58:24) vrtaku, napsala jsi přesně toto
"kromě dvou žáků mají všichni plno čtyřek a pětek, podívejte se jak tam ta červená svítí a s tím jsem já šla na pedagogickou radu, je to hrozné oni se neučí, jsou líní na všechno kašlou
(22.4.2024 20:59:52) vrtáku, špatné známky ze čtyř nejnáročnějších předmětů nebývají nic tak neobvyklého. O jaké předměty vlastně jde? A vyčetla jsem přesně to, co jsi napsala.
(22.4.2024 21:38:25) trochu si myslím, že možná kromě matematiky, která může být ve vztahu k oboru důležitá, je asi propadnout na učňáku z těch dalších tebou zmiňovaných předmětů nenechají. Domácí zkoušení je trochu ošemetné, pokud zkoušíš podle sešitu jsi omezena zápisky které v něm dítě má, pokud podle učebnice tak tím, že učitelka v hodině určitě něco vyprávěla. Ale odhaduji, že budou mít týdenní dotaci 0,5-1 h týdně, z toho se fakt nepropadá.
(22.4.2024 22:18:04) Vrrtaku, já chápu, že si člověk někdy potřebuje popovídat o problému, posbírat jiné pohledy na věc, případně získat podporu. Ale hůř se mi chápe, proč se tady dlouhé dny vysiluješ přesvědčováním cizích lidí o čemsi, namísto abys ten čas a energii věnovala řešení problému přímo ve škole. Nepiš tady dokola své obhajoby, tady do toho nikdo na dálku nevidí, napiš místo toho řediteli, že učitelé na jeho škole neférově hodnotí žáky. Pokud je to pravda.
(23.4.2024 7:23:34) Ropucho, tak vrrtak je prostě rozjitřená, vyčerpaná, zoufalá - já v takovém rozpoložení taky nejsem konstruktivní, vím to o sobě. Já mám kolem sebe taky pár lidí, co se stále zaobírají jedním tématem, to nejhorší, co jim můžeš říct, je, jestli to je vůbec pravda, jestli nekecají
(23.4.2024 11:48:20) Čumčo, ale JÁ nevím (nemohu vědět), jaká je pravda, takže nemohu na dálku nikomu korektně poradit, aby někoho obviňoval. Mohu maximálně poradit to, co píši: jestli je to tak, jak říkáš, a dochází k provinění, pak je na místě řešit to takovým nebo onakým způsobem.
(23.4.2024 8:11:10) že to má řešit ve škole jsem jí tady radila už tolikrát, i na základce, jenže to je vždycky spousta důvodů, proč ne a následují další stížnosti, jenže tady to nevyřeší
to je jak seznam medium, postěžovat si, ale neřešit, jen nadávat, to ale k ničemu nevede
takže ještě jednou - když nefunguje schůzka s učitelem, následuje schůzka s ředitelem, pokud ani to, další v pořadí je zřizovatel a pak ještě čši
zaseknout se na tom, že se blbě domlouvá s učitelem je špatně
Proč chce vlastně vidět písemku, na kterou má syn dvojku?
(23.4.2024 11:53:10) Yuki, je pochopitelné chtít napřed problém s někým probrat, utřídit si myšlenky, zkorigovat náhled, zvážit rady. Ale nemá cenu točit se v tom neplodně do nekonečna namísto přistoupení k reálnému jednání. Pak je to opravdu jen ventil emocí , který nevede k řešení situace.
(23.4.2024 17:18:13) Vrtáku, podle mého názoru se ti tu rad a jiných pohledů a návodů dostalo dost. Takže účel, pro který jsi sem napsala, byl splněn. Nikdo z diskutujících, dokonce ani ty nevíme, zda je problém jen v učitelce, jen v dětech nebo od každého něco. Moje zkušenost je takové, že to bývá ta 3. možnost. Když jsi teď konkrétně vyjmenovala ty předměty, umím si představit, že je učni spíš ignorují tak dlouho, dokud z nich nezačnou propadat. Někdo žije z toho, co se naučil na ZŠ, ale to nevydrží dlouho. Rozhodně by sis měla udělat objektivnější obrázek, tedy promluvit s učitelkami, pak s vedením a dál jak psala Yuki. Zkuste se s rodiči spojit, jednejte společně. Bohužel uvidíš, že se jich nejspíš většina stáhne. V takovém případě řešte vy co vytrváte především svoje děti. Fakt zatím nevíte " kde je pravda"
(23.4.2024 19:26:20) Ja neviem, mne sa tu fakt zdajú niektoré reakcie na vrrtak zbytočne hnusné. Chápem, že sa vám zdá zaseknutá, a že ju chcete zaktivizovať.
Ale písať, že keď má syn VŠADE problém tak asi nebude chyba na druhej strane, pritom vrrtak hovorila, že v každej inštitúcii mal syn problém s 1-2 učiteľmi (a nikdy z neho nerobila úplné neviniatko)?
Alebo jej radiť, že v prvom rade má riešiť svoje dieťa a jeho prístup? V 16-tich je u chlapcov v podstate vrchol puberty, je to obdobie najblbších nápadov a najväčšieho rebelovania, navyše jej syn má možno ešte trochu nezrelšiu CNS ako je priemer, a vrrtak má nejakým zázrakom zapôsobiť, aby toto dieťa malo viac rozumu a nadhľadu ako učiteľka, profesionálka?
(23.4.2024 21:05:27) že vrrtak mladší na problém je stará známá věc, bohužel se neřešila, přestože to trvalo minimálně půl základky, vždycky to bylo stejný, vždycky to bylo co všechno je špatně, jak a co říkají učitelky ve sborovně, jak jsou hnusný na všechny nebo aspoň na většinu dětí, jak se nedá stěžovat si řediteli, protože tam vrrrtak pracuje a ředitel ji kvůli něčemu pracovnímu odbyl, a tak syna řešit nemůže
přitom měl doporučení z ppp, nikdo to nebral vážně, škola nechtěla asistentku nebo tak něco
teď je na střední škole a začíná to stejně
Po tolika letech nevěřím tomu, že se bude dítě něco víc než lamentace na Rodině, který vůbec nikam nevedou
starat se o své dítě je jediná rozumná věc, protože starat se o ostatní je blbost, oni se nepřidají, takže bojovat za ostatní je ztráta vlastní energie, pokud není v pohodě vlastní dítě . ale bohužel nevidím ani ten boj za to vlastní dítě, na Rodině sice vrrrtak bojuje, ale úplně zbytečně, rady dostala, opakovaně,
a domluvit se s ostatními rodiči skoro dospělých lidí? to je docela nepravděpodobný, většině z nich je nějaký dějepis, ale i čeština úplně ukradená, pokud dítě nepropadne, a to dětem i dospělým
samozřejmě je něco jinýho si zanadávat, to ale znají všichni učitelé, jak jedna maminka mluví za všechny, ale nikdo jiný nepřijde, nemá problém, no tak asi problém nemají
(24.4.2024 6:51:51) vrrtaku, nic si z toho nedělej. Hlavně Yuki si jen zamachrovala a myslí si jak vypadá chytře. Asi tady platí i to o potrefené huse.... Držím palce, ať se to povede vyřešit a kluk na škole vydrží. Vždyť může mít i čtyřky, to je úplně jedno. Ta učitelka asi nemůže nechat hromadně propadnout většinu třídy, jen vyhrožuje a zastrašuje. Hlavní je vydržet s nervama a nenechat se vydeptat
(24.4.2024 8:38:04) Yuki, já si třeba nemyslím, že bys machrovala, měla jsi to s klukama také obtížné a je skvělé, že jsi to zvládla a ano, dávala jsi jí tu rady, ale zároveň je z tvých příspěvků vůči vrrtakovi cítit despekt a opravdu jako takové trochu povyšování. Prostě mi to tak z tvých příspěvků k ní připadá, všímám si toho už několik let. A jak jsi nedávno psala v reakci Aleně, že víš, že tě nemá ráda, a proto všechny její reakce na tebe jsou neadekvátní, tak ty zase nemáš ráda vrrtáka a reaguješ na ni nepříjemně, absolutně nebereš v potaz, co ti píše, co vše už udělala, shazuješ to. A ona má potřebu se tady před tebou obhájit a pak se diskuze točí pořád dokola a vrrták z toho vychází, že si neustále dokola stěžuje. Myslím, že byste tuhle diskuzi měly ukončit, vrrtak si tu něco z těch konstruktivních rad může vzít a jít dál. A i kdyby si jen prostě potřebovala postěžovat, tak ji nech, vždyť na ni nemusíš vždy reagovat.
(23.4.2024 21:49:14) Vrrtaku, nojo, tady se toho semele a vyfantazíruje... Záleží na tom? Vyfiltruj si informace, které ti mohou být k užitku, a zbytkem se nezabývej, je to ztráta času a energie. Jde ti přece o studium tvého dítěte, ne o názory anonymních virtuálních kecalů.
(22.4.2024 22:05:22) ale tvůj syn není na maturitním oboru, ne?
neříkám, na co bych spoléhala, já sama za sebe bych to celé asi pojala jinak, ale nedělala bych si na učňáku zřejmě technického rázu starosti s čtyřkami z dějepisu, to fakt ne.
(22.4.2024 22:08:07) "poslala 4 na ukázku- vybrala ty nejhorší aby ukázala že nic neuměl, ty kde uměl na 2 a na 4 neukázala. Druhá řekla totéž, ale ani je neposlala, ani nenabídla schůzku jindy že je nachystá."
(22.4.2024 22:01:55) vrrtaku, na Rodině to nevyřešíš, pokud sis přišla pro tipy, jak řešit, dostalas jich dost, tak už konečně něco udělej
jinak teda tvůj odhad, že umí na dvojku maximálně na trojku a ve škole dostane pětku je super, trochu mi to připomíná, když mi syn někdy v šesté třídě řekl, že potřebuje pomoct s učením, já jsem s ním strávila dvě hodiny nad dějepisem a on přinesl pětku, a víš proč? protože s učil PO písemce, ne před ní možná si zkus zjistit, jestli to není podobný případ
oni se učni většinou s maminkou neučí a učení je obecně moc nebere, to by byli na jiné škole, zajímá je praxe, ne teorie a už vůbec ne teorie něčeho, jako je chemie nebo dějepis
(23.4.2024 8:07:11) Vrrtaku, a víš jistě, že má v sešitě všechno, co má umět? nedělám si iluze, vidím sešity některých našich osmáků a deváťáků takže pokud umí to, co má v sešitě, zdaleka to nemusí být to, co má umět
(22.4.2024 22:06:55) ", zajímá je praxe, ne teorie a už vůbec ne teorie něčeho, jako je chemie nebo dějepis"
tohle podepisuju. Pokud je baví praxe a mají z ní dobré známky, teorii většina prostě protrpí a nějaká čtyřka z dějepisu je něco, co vůbec neřeší. Řeší to syn?
(23.4.2024 7:09:08) vrrtáčku, Ropucha má pravdu, opravdu by ses měla odhodlat k řešení přímo ve škole. Jinak si budeš dlouho bolestně vyčítat, žes nijak nezakročila. Věřím ti, že to máš tak těžké, jak popisuješ. Začni podnikat nějaké kroky přímo s vedením školy - co nejklidněji a věcně - potom tady na Rodině zajisté najdeš podporu v dalších krocích, které je potřeba učinit.
(22.4.2024 20:25:21) Vrtáku, slovo "plno" jsi napsala ty a tím vzbudila dojem, že nejde jen o ty 2 učitelky. Začněte už něco řešit, návody jsi (nejen v této diskusi) už dostala...
(22.4.2024 17:30:24) vrrtaku, jen mě zaujal tvůj příspěvěk:
Nevím, pro mě je docela nepochopitelné jak je možné že na pedagogické radě ty dvě řeknou jak jsou hloupí, líní a neschopní, ostatní s nimi nemají problém ,mistři část z nich chválí jak jsou hodně šikovní a řediteli to nepřijde divné a to je sám učí, tak vidí jací jsou a nic neřeší
(21.4.2024 21:26:05) Vrrtaku, aha. Tak v takovém případě asi nejlépe spojit se s ostatními rodiči postižených studentů a řešit nevhodné jednání učitelky s vedením školy.
(21.4.2024 17:59:34) cituji z článku ".....kladou na děti i jejich matky a otce nepřiměřené nároky, kterým nemohou nikdy dostát. Výsledek? Pochybnosti o sobě, deprese, úzkosti a vyčerpanost. Snaha o výchovu, při které musí vydat mnohonásobně více energie než ostatní rodiče, ale výsledky téměř nevidí. Smutným faktem je, že šest z deseti matek dětí s ADHD bere antidepresiva, jelikož vnější tlak, který je na ně kladen, je takřka nemožné unést."
vrrtaku, já jsem ten článek četla, vyslala jsem tam nahoru několik díků, že mých dětí se tohle netýká, jelikož vím, že bych to asi nezvládla
Nicméně - rodiče těchto náročných dětí jsou na blázinec, s psychiatrickými diagnózami (vůbec se jim nedivím), ale chtějí po učiteli, aby několik takových dětí ve školním kolektivu zvládl k prospěchu všech zúčastněných? To ale přeci taky nejde, to prostě není v lidských silách
Oni ti učitelé taky berou antidepresiva, chodí na terapie, jezdí do lázní
(21.4.2024 18:06:59) Oni ti učitelé taky berou antidepresiva, chodí na terapie, jezdí do lázní
Čumčo, ono možná platí tak to první ( a když někde prosákne, že učitel bere AD, tak se hned dozví, co že to dělá ve škole...), ty další dvě si platí učitelé ze svého...
(18.4.2024 17:21:11) "A jak čtu Yuki, tak přece takový puberťák přijde ráno do školy, zapluje do lavice, kde celý den tiše sedí, dává pozor u výkladu ,který ho určitě hrozně moc baví, (nic jiného totiž neexistuje) , dostává samé jedničky a pak si dá oběd a jde se domů učit."
vrrtaku, ale to čteš Yuki blbě, tohle opravdu nepsala. A píšu ti to proto, abys nemusela mít tak silný pocit nepochopení, protože to nepochopení skutečně není takové - ty "dotahuješ" psaní Yuki někam, kde se nenacházelo. Doslova si to děláš horší (daleko horší), než to je
(18.4.2024 18:00:08) Vrrrtaku, mám dítě, který má symptomy adhd, vyměnili jsme školku už po týdnu, školu na prvním stupni třikrát, protože toto dítě přišlo s těžkou ústavní deprivací a opravdu nebylo snadné s ním cokoliv udělat, fakt to nebylo zlatý chytrý klidný dítě, dalo neskutečně moc práce
druhý stupeň už zvládl, na střední škole je sice líný na učení, ale baví ho obor, a rozhlíží se po dalším, věnuje se malým dětem, vidí v nich sebe, v těch největších potížistech
je úžasný, pracovitý, ochotný,zábavný, ukecaný, ale zná hranice a snaží se je dodržovat
(18.4.2024 20:16:33) vrrtaku, co je zajímavého na tom, že jako učitelka vidím, že nejsou všichni učitelé dobří?
ale jak píšu, my jsme školku změnili po týdnu, první stupeň třikrát, narozdíl od tebe, která celý roky nadává a stěžuje si, ale vlastně jsi nic neudělala pro dostali jste se se synem do stavu, kdy všechno považujete za útok proti němu, všechno je špatně, všichni jsou špatní, a že jsem ti změnu radila nejen já mockrát
tam my nejsme a to si troufám říct, že ústavní deprivace, ústav od narození a další hrůzy, k tomu adhd, dys a fakt těžká rodinná situace našeho syna nebyla zrovna dobrá k tomu, aby byl takový, jaký teď je
Ano. Přesně tak. A proto nezbývá, než hledat, jak vyjít i s podobnými, případně dosáhnout zlepšení jejich pedagogického působení prostřednictvím nadřízených.
Mmch i na gymplech jsou samozřejmě i učitelé různí, někteří dokáží studentům taky zatápět (zcela zbytečně a kontraproduktivně).
(17.4.2024 21:17:11) U nás je ukecany student-brigádník, sedí s ostatními 4 studenty v open space a pusu nezavře, slyším ho přes svoje dveře cely den, určitě to ruší ostatní, myslím ze ho naše vedeni chce vyhodit
Taky jsem měla takovou kolegyni asi 11 měsíců, furt mluvila, musela jsem dodelavat práci po pracovní době, to se nedalo, paradoxně když odešla, tak mi vadilo to ticho
(17.4.2024 21:23:45) A ano, měla jsem jednoho takového žáka. MLuvil, pořád mluvil. V uchou sluchátka. První napomenutí, na vteřinu se zarazil a začal mluvit ke spolužákovi nalevo. Další napomenutí, pět vteřin a už jede pantem ke spolužákovi napravo. Přesadíš, otočí se a zase mele. Otočíš, sebereš sluchátka, najde tužku, Ťuká. PO minutě už se zas otočí a mluví. Vpředu ho mít nechceš, protože t ruší i tebe, vzadu být nemůže, protože to ruší všechny.
(17.4.2024 22:11:05) monam, ty mluvíš o mém synovi, ne? Ten tu pusu nezavře, hlavně když je unavený. Když je únava menší, je jen vtipný, jakmile je unavený hodně, tak prostě jen mele a mele, do toho se směje...naštěstí to do téhle fáze nenechává dojít často a hodně spí, ale někdy se holt zadaří. Obdivuju učitele, že to dávají a dokonce je u nich oblíbený /vyvažuje to chytrostí a úžasnou pamětí, navíc i při tom povídání je pořád v obraze a odpovídá přiléhavě/, já bych to nedala, obzvlášť když jich takových je víc.
(17.4.2024 22:38:59) pole, kolik mu je? Jinak ono záleží hlavně na míře agresivity takového dítka, některá lze v pohodě zapojit do hodiny (mazat tabuli, podat, vymyslet)
(17.4.2024 22:48:29) přesně tak, agresivita, slovní, velice nenápadná, dokáže divy
já jenom odpovídám a co jsem řekl? on potřeboval... zase já? to fakt není normální no, jo přesně tak jasně, ona může to si nemůžu podat tužku?
vlastně nic, co by rodič vnímal jako problém, nic, co by bylo k řešení, dokud u toho není ten správný tón hlasu, grimasa, tužka na opačné straně třídy a tak dál
(17.4.2024 23:06:07) Yuki, myslim, ze za meho mladi by ucitel takoveho "narusitele" poslal za dvere na chvili, natrvalo by ho posadil samotneho do posledni lavice, v nizsi tride by ho nechal stat v koute....nebo by ho nechali 100krat napsat "nemam pri hodine vyrusovat"
ve druhe tride jsme meli divku, ktera taky obcas neco rekla smerem k sousedce, ale jen obcas....dodneska si pamatuju, ze ji ucitelka znicehonic vytahla z lavice, vyhrnula ji sukni, shrnula puncochace a kalhotky, prehnula pres koleno a silne ji naplacala na holy zadek...od te doby uz ve tride nikdo ani nespitnul do konce roku....hlavne v nas zanechalo hluboky dojem, jak to ucitelka udelala znicehonic, ani vlastne predtim moc nevyhrozovala, proste prisla, velka statna zenska v zelenem plasti bez rukavu a brutalne holku vysvlikla a naplacala znacnou silou...dodneska mam tu scenu pred ocima, bylo to zacatek 70. let
(17.4.2024 23:40:00) poslat za dveře? máme za ně zodpovědnost, navíc by tam musel být pořád, a taky by toho akorát zneužíval
ta scénka musela být poučná, ale teda jsem ráda, že toto už se neděje
blbý je, že my jsme učitele považovali za autority, jak se máme chovat jsme se naučili během prvních dvou tří let, teď je potřeba ještě v osmé vysvětlovat, že mají pracovat
a pak se takový narušitel ozve na konci hodiny, že on tomu ale vůbec nerozumí, protože jsem ho to nový učivo nenaučila, fakt nemám chuť vidět ho na doučování, dělat v osmé nebo deváté třídě divadlo a vymýšlet, jak jim udělat zábavnou hodinu s Thaletovou kružnicí, fakt ne
v sešitě nic, nebo čmáranice, no a takoví mají největší zastání u rodičů
nejzábavnější argument jedné maminky byl "on je štír"
(18.4.2024 7:23:13) No ono je to jak ten učitelský povzdech: "Tak nevím, kdy je mám učit: Na podzim jsou roztěkaní z prázdnin, pak přijde zimní spánek, následuje jarní únava a hned po ní už se těší zase na prázdniny..."
EDIT: tedy každé znamení má "něco", nehledě na to, že to neplatí
(18.4.2024 7:51:06) Evelyn, no už jsme si tu o tom psaly vícekrát - já znám naprosto chaotickou Pannu (jo a sova), ze které co systematický Blíženec (schopný jet občas do práce busem ve 4:49) drobně "rostu"
Beranů znám velmi zblízka a dlouho několik, každý jiný
(18.4.2024 9:14:13) babi, ono je to pry slozitejsi, ze se v povaze jeste objevuji prvky toho znameni, co ma clovek v ascendentu, ale ja tomu nerozumim, jen jsem cetla knizku Slunecni znameni, ktera byla sveho casu dost popularni
teda my jsme v rodine Byk, Vahy, Blizenec, dale Stir a Ryby...a rekla bych, ze popisy celkem sedi, ja jako Byk jsem lina na pohyb, ale jinak dric atd. atd.
ovsem v zivote bych tim neargumentovala na oficialnich mistech vcetne skoly....na to je to prilis nevedecke
(18.4.2024 9:54:36) Tak ono je hlavně úplně jedno, jestli „to funguje“, ale ať je okamžik narození dítěte/tvůj jakýkoli, neznamená to, že rezignuješ na slušné vy/chování. Holt každý jsme nějaký, podle hvězd genů rodiny party lokality a tisícera náhod, vyjít spolu musíme všichni
(18.4.2024 15:54:13) Mně připadá divný, že je těch slunečních znamení dvanáct, a přitom stačí kouknout na nějakou hvězdnou mapku a hned vidím, že ekliptika prochází třinácti souhvězdími takže když je slunce zrovna v souhvězdí Hadonoše, mělo by být i znamení Hadonoš Navíc stejně už je Slunce v těch znameních jindy, než jsou data uváděných zamení
(18.4.2024 6:29:40) Tak jsem se mj. dočetla, jak štír pracuje:
"Vášnivě, samostatně a nesmírně výkonně. Jeho vůle, odhodlání a sebekontrola jsou bezbřehé, organizace vynikající."
Ohledně dětí:
"Malý Štír je odvážný, má sílu a pronikavou mysl. Instinktivně chápe okolní svět a rozumí mu. Nepotřebuje dlouhé vysvětlování a nemá rád příkazy. Autoritu si u něho zajistí jen ti, které považuje za silnější, než je on sám. Bude-li mít štěstí na dobré učitele, pak bude ve škole výborně prospívat."
Takže štír je chápavý, samostatný, organizovaný, výkonný... jediný, kdo může za jeho problémy ve škole, je nedobrý učitel
(18.4.2024 9:08:02) Yuki, taky myslím, že znamením to nebude...vrozenou povahou spíš... jinak já mám doma dvě Ryby a kromě toho, že jsou oba celkem dost citliví a vnímaví, tak jinak jsou ale každý úplně jiný.
(18.4.2024 9:12:08) " a jak štírův horoskop souvisí s tím, že mluví bez ohledu na okolí, mluví sprostě, nedává pozor, vyrušuje?"
no přece logicky, vždyť je to jasné matka, která tohle použije jako argument, je jasné znamení toho, že výchovy se dítě doma moc nedočkalo... a hned máš jako učitelka veškeré indicie k odhalení problému
(18.4.2024 10:08:14) "Takže štír je chápavý, samostatný, organizovaný, výkonný... jediný, kdo může za jeho problémy ve škole, je nedobrý učitel "
Toto bylo myšleno ironicky. Opravdu si nemyslím, že by většina lidí narozených v daném znamení byla jak výše popsáno, a za potíže těchto lidí ve škole může nedobrý učitel. Omlouvám se všem za nepřesné smajlíkování.
(18.4.2024 13:11:24) Mám muže a dítě štíra, jsou na zabití ale ve škole neruší. Já i všechny moje děti máme ADHD, ale žádné rušení ve škole se taky nekoná a nekonalo. Já jsem většinu hodin prospala s otevřenýma očima a jedno moje dítě to má po mě.
(21.4.2024 4:06:13) "v sešitě nic, nebo čmáranice, no a takoví mají největší zastání u rodičů"
Yuki, nemáš někdy pocit, že tihle rodiče ve škole řeší svoje vlastní deprivace z minulosti? Jich se kdysi před bigotní komunistickou třídní nikdo nezastal, rodiče se báli...tak s o to větší razancí vystupují dnes ve prospěch svého vlastního dítěte?
Já mám z několika příběhů ve svém okolí dojem, že tam v ředitelnách po rodičáku řeší rodiče svoje vlastní frustrace, proto je komunikace s nimi mimoběžná - učitel jim vypráví o jejich dítěti, oni ve svém dítěti ovšem vidí sami sebe (kdysi zneuznaného, s křivdou) - a celé je to potom o ničem
(21.4.2024 11:16:09) Čumčo, někteří rodiče to tak opravdu mají, nedávno měl jeden rodič problém s třídní učitelkou, šel za mnou a mezi řečí vzpomněl, jak nerad chodil do školy a jak se mu to vrací, že proto nechce chodit na rodičáky, ale cítí, že kvůli dětem musí, a že jakákoliv výtka učitelky směrem k dětem,i když dobře míněná, je pro něho jak červený hadr na býka mluvily jsme o tom pak s tou třídní, aby věděla a dala si pozor, a upozornění byli samozřejmě i ostatní, protože to tak rodiče mají a my potřebujeme, aby začali školu vnímat jinak
pro spoustu učitelů je práce s rodiči mnohem horší než s dětmi, nikdo nás to neučil, někteří proto odmítají třídnictví, někteří potřebují ke schůzkám s rodiči ještě někoho k sobě, dělají se školení, ale je to náročná část naší práce
a někdy to schytáme v podobě udání a následné inspekce, která nezjistí žádný pochybení, někdy nám vyhrožují soudem, občas fyzickým napadením - a většinou je za tím jejich zkušenost z dětství
(21.4.2024 18:23:19) Čumčo, že to ten tatínek sám přiznal, bylo super, dalo se na to hned reagovat,
ale většina lidí fakt neví, proč nějak reagují, protože si to s tím dětstvím nespojují, a není to jejich chyba, ono nás to dětství ovlivňuje ve všem a taky si to většina lidí neuvědomuje
(21.4.2024 4:09:36) "nejzábavnější argument jedné maminky byl "on je štír""
Yuki, je to samozřejmě pitomé, ale já jsem třeba zase zažila, že mi kolegyně matikářky vysvětlovala, že "matikářka je zaměřená na holčičky a jejich rozvíjení, u nich je velice podporující, u chlapců to neumí" (to je přeci na podobné úrovni jako to s tím znamením Štíra). Jaká škoda, že jsme zrovna měli chlapce
(18.4.2024 7:32:26) Monam, prave maturuje. Ma ADHD, je premiant, studuje dva obory najednou, uz je prijatej na vejsku, do toho pracuje v oboru, zvlada toho hrozne moc, ale tu pusu proste nezavre. Sedet a poslouchat je moc malo cinnosti najednou, nekdy pomuze, kdyz k tomu hraje treba sachy. Ale nastesti neni ve tride jedinej, bubenici zas porad do neceho tukaj a ani o tom nevedi, navic z chodeb i okolnich trid je slyset plno zvuku, tak uz jsou ucitele asi zvykli.
(18.4.2024 14:52:19) "Ji si taky nedokážu představit jak jako mladá dokázala potichu sedět ve vyučování, když i v tomto věku je prostě nabitá energií." K tomu bych jen poznamenala, že Pole syn nedokáže být zticha naopak v únavě.
(18.4.2024 15:07:24) vrrtaku, chtěla jsem zdůraznit skutečnost, že to mluvení není z přebytku/dostatku energie, ale naopak z jejího nedostatku k sebeovládání. Tedy že paní má dost energie v 50 a jak asi vydržela nerušit výuku v 15 s ještě větší energií nijak nesouvisí.
(17.4.2024 21:13:48) vrtáku, učila jsem na učňáku a měla jsem těchto dětí tak polovinu třídu. A je to k zešílení, pro učitele i pro spolužáky. Když nemluví jeden, začne druhý. Třetí se začne dohadovat o něčem jiném, čtvrtý se diví proč by měl mít sešit, pátej chce na záchod, šestej samozřejmě taky. To vše najednou. Údiv: "Proč bychom se TOHLE (cokoli) měli jako učit? To my NIKDY nebudeme potřebovat!" další žádost o návštěvu toalety, další diskuse. Jeden ťuká rukama do lavice, druhý začne hned taky. Třetí chce otevřít okno, čtvrtý ho zavřít. Pátý zjistí, že mu nepíše propiska, šestý se jde k umyvadlu napít. První se přidává, chce taky. Přesazen nechce být nikdy nikdo, poznámka a nevhodné chování vede k diskusi se zbytkem třídy. Ale ve třídě není jen těchto šest. Je tam nejmíň deset dětí, které tohle nebaví. Nechtějí chodit do školy, kde pořád někdo dělá binec. Chtějí klid, odsedět si to tam, vyučit se. A dalších deset to všechno hlasitě komentuje, přidává se na tu či onu stranu. Každý učitel si hledá svoje mechanismy, jak s tou třídou pracovat. Ale takový to "on má jen ADHD a pořád mluví, nevím proč to učitelce vadí" tak tomu se musím smát. Na závěr snad jen to, že předčasně učňák opouštějí děti ne kvůli prospěchu, ale právě kvůli chování.
(17.4.2024 18:54:35) " Aspoň ten vzorek, co je kolem mě.." ano, souhlasim. Lze urcite narazit i na opacnou stranu spektra, spolecnost je oproti socialistickemu unifikovanemu prostredi a skolstvi, kdy se "muselo" vic rozruznena.
(17.4.2024 18:59:51) Půlko, asi jak kde. Hrozně záleží, v jaké třídě se dítě nachází, jaké pozice a postoj je tam "cool". U nás je, bohužel, cool nic nedělat, proplout s minimem snahy, klidně za trojek, vždyť "vo co de". Naneštěstí to v rámci puberty strhává i ty chytré děti, které před pubertou a na jejím začátku byly motivované, snaživé, klasické studijní typy. Asi není síla, která by s tím něco svedla. Možná rodiče. Obecně vídáme, že místo aby ty "naše" děti braly výzvu jako to, co je, tedy nutnost prostě udělat něco navíc, kousnout se, zasnažit se, vyvinout aktivitu, tak rozhodí ruce a rezignují. Upřímně, kdybych takhle postupovala ve škole, tak asi neudělám jedinou zkoušku. Tak obecně doufáme, že je to časem přejde. Ti, co na to mají schopnosti, si případně vzdělání časem doplní, i kdyby se jim teď nepodařilo jít, kam chtějí. Ti, co "excelovali" se svými 10 body u PZK, tam prostě člověk nic nenadělá. Dítě, které s doučováním je schopné dát test na 2, za týden při otázce na tutéž látku neví nic (ověřeno - děje se to ve všech předmětech, opatření jen stupeň 2 a má je jen asi poslední 2 měsíce, předtím to rodiče neřešili)...
(17.4.2024 17:49:26) vrtak, mne prijde, ze kdyz se maji naucit na pisemku par stranek nebo nejaky izolovany jev nebo prectenou knihu, tak to zvladnou....ale jak je to ctvrtletni pisemka a maji si pamatovat latku za dvou mesicu nebo vice, tak uz je to moc a vysledky jsou spatne....ted dcera delala maturitni testy nanecisto z odborneho predmetu, ktery se ucili tri roky a vubec to nezvlada...jako kdyby se jim do pameti ukladaly jen ty nejnovejsi informace a co je stare vic nez tri tydny nebo mesic, tak si nepamatuji....a co brali vloni, na to koukaji jak zjara
a to, co umela v pate tride na prijimacky na 8G, treba neco z historie, kterou potrebovala na vseobecny prehled, to uz dneska nevi
(17.4.2024 18:04:40) 77krasko - přesně tenhle druh paměti má syn. Ale technologiemi to asi nebude, má to tak odmalička, první mobil měl v 11 letech, my neměli chytrý mobil nikdo, ani tablet, do té doby se dostal občas na chvíli k našemu pevnému PC a žádné sociální sítě apod. Ale vždycky si pamatoval hlavně to naposled naučené, ať šlo o jakoukoli dovednost, ještě i dávno před nástupem do školy. Ty starší vědomosti a dovednosti si pamatoval jenom pokud je průběžně pořád používal. Pokud to delší dobu nepotřeboval, tak to zapomíná a musí si to pak cíleně připomenout. Je to jak tu psala Len, asi nějaký druh paměti...už jsem dávno pochopila, proč se na písemky učí až poslední den večer, jinak by to prý zapomněl. Pokud se potřebuje na něco připravit, tak nemá smysl mu dávat rady několik dní předem, ale až večer před, případně ten den, na kdy to potřebuje...
(17.4.2024 18:12:12) "Ty starší vědomosti a dovednosti si pamatoval jenom pokud je průběžně pořád používal. Pokud to delší dobu nepotřeboval, tak to zapomíná a musí si to pak cíleně připomenout" ale to je snad uplne normalni, ne? Copak to za nas bylo jine?
(17.4.2024 18:37:59) "aby žáci uměli a dobře ovládali veškeré učivo základní školy" - no veškeré určitě ne. Jenom to, které je potřeba při další výuce, tedy to, co se dál používá. Úplně stejně, jako za nás, a co je normální. Co člověk nepoužívá, to zapomene (až na pár lidí, co mají opravdu dobrou paměť, a pamatují si třeba veškerou chemii ze školy, i když se živí nevím... právničinou ). Akorát tedy je jasné, že pokud většina studentů kouká na výklad nechápavě, měl by pedagog reagovat efektivněji, než jim sdělit, že jsou všichni špatně připravení ze základky, a ať jdou jinam.
(17.4.2024 19:58:00) Deváťačka přinesla dneska trojku z chemie. Tak jsem jí říkala ať se modlí, aby se dostala na to pedagogické lyceum, nebo se bude muset chemii doučit. Myslím, že jsem ji nepotěšila.
(17.4.2024 19:21:03) TaJ, mám taky tento druh paměti, rychle se naučím a rychle zapomenu, pokud to nepoužívám a není to moje oblast zájmu a to tak, že to zapomenu úplně. Ve škole jsem proplouvala v pohodě, měla jsem spoustu jedniček z čerstvé látky a opakovací písemky byly horší, ale vyvážilo se to pořád k té jedničce. Je to celkem průšvih, pokud se člověk třeba chce vrátit k oboru, který kdysi vystudoval a i krátce dělal, najednou nezná skoro ani základy Mám okolo sebe lidi, kteří podle jejich řeči sotva odmaturovali a prolézali se čtyřkami a pamatují si toho víc. S přibývajícím věkem tedy hodně vázne i to učení se novým věcem.
(17.4.2024 12:31:53) 77krásko, a nemůže být rozdíl taky v přístupu ve vzdělávání mezi tebou a tvou dcerou? Mám trochu pocit, že ona se zrovna nepředře, a proti nějakému "huštění" je možná dost odolná? Jinak tedy porovnávat vzdělávání před 1989 a dnes je sice zajímavé, ale do určité míry se srovnává nesrovnatelné. My jsme tedy (1992) nacvičovali na ples zásadně mimo vyučování, ale zase jsme první dva roky na gymplu ještě strávili 2 týdny v září na bramborách, někde se chodilo na jiné práce ... A "povídání" v rámci vyučovací hodiny může mít klidně smysl, to si asi nepovídali na hodině např. účetnictví o tom, co dělali o víkendu, ne? A naopak "huštění a opakování do zblbnutí" zase smysl mít nemusí ...
(17.4.2024 12:33:32) "ale zase jsme první dva roky na gymplu ještě strávili 2 týdny v září na bramborách, někde se chodilo na jiné práce ..." nam to jeden rok hodilo skoro ctyri tydny (chmel+ podzim na bramborach), to bylo neuveritelny casy.
(17.4.2024 13:24:46) my chodili na brambory na gymplu v 80. letech kazdy rok v zari na dva nebo tri tydny....ani jsme tam nebydleli, autobus nas tam vozil kazdy den a odpoledne zpet
(17.4.2024 12:39:24) Taky jsem maturovala 92. Pamatuju si samé zbytečnosti, vzhledem k zaměření školy a tomu, co nyní dělám to platí 100 %. Ale souhlasím se sedmi, že to, co se děje na ZŠ je někdy nad moje chápání. Sedmi, vy jste chodili za ZŠ do P., ne? Moje dítě chodí do K kousek od vás. Jejich specialitou je společné suplování němčiny a francouzštiny společným sledováním českých filmů. Některé předměty se téměř výhradně suplují, ideálně někým, kdo je neumí. Matikářky tam jsou dvě, rozdíl ve cvičných testech cermatu 20 bodů mezi třídami v průměru (bohužel, moje dítě má tu, která je matematikou sice nestraší, ale zase nenaučí).
(17.4.2024 12:55:46) To, co se dělo/nedělo na naší ZŠ, mělo podstatný vliv na to, že děti odešly na malý gympl. Kdyby škola zůstala taková, jaká byla za mého dětství, zůstaly by do devítky. Je to všechno o lidech. Děti na gymplu mají velkou výhodu v jazykové vybavenosti.
(17.4.2024 13:27:46) Já nezkoumala jaký bude druhý stupeň, dala jsem syna od třetí do jazykovky a pak na osmiletý gympl. První a druhá třída byly fajn, moc hodná paní učitelka.
(17.4.2024 17:34:58) "Já nezkoumala jaký bude druhý stupeň, dala jsem syna od třetí do jazykovky a pak na osmiletý gympl. První a druhá třída byly fajn, moc hodná paní učitelka."
tohle mě pobavilo, to bylo tak okolo roku 2005? Protože dnes si vybírat státní základku leckde nejde ani omylem, a na víceletá gymnázia je ohromný převis zájemců. Já nejstarší dítě na viceleté gymnázium dávat nechtěla, není ten typ odolný tlaku na výkon, ale jakmile po covidu přišla do školy na druhý stupeň, byla vyděšená. Ze tří tříd udělali dvě, děti se zas tak moc neznali, zlobily, dcera si stěžovala na hluk a na to, že se jich někteří učitelé bojí a tak raději moc neučí....
(17.4.2024 13:23:28) monam v Praze 7, ZS F.P.....dcera uz je 4 roky pryc, napred za mladeho reditele jsme byli spokojeni, pak neobhajil misto ve vyberovem rizeni, tak nastoupila nova reditelka, ta vlastne nenastoupila, protoze mela psychicke problemy a furt se cekalo, az se vrati, nakonec se nevratila, pak bylo asi pul roku nebo jeste vic bezvladi, pak se stala reditelkou jedna telocvikarka, za ni se to uplne rozlozilo, ale to jsme uz byli skoro pryc a pak se to tam uplne rozmetalo a je tam novy reditel a toho znam jen od videni
(17.4.2024 13:30:03) Moniko, moje dcera rozhodne neni copatá brylata šprtka jako jsem byla ja sveho casu na vsech stupnich skol az po zahranicni postgradual (to uz jsem nemela copy), dcera je spis nadany flink, ma asi geny z druhe vetve rodiny, v moji puvodni rodine jsou spis sprti...ale pokud se pamatuji, tak na nasem gymplu naucili aspon zakladni znalosti kazdeho vcetne mene nadanych tim, jak vyuka byla intenzivni a kazdy proste musel makat, holt okresni gympl, strasne prisny reditel, pred kterym se vsichni trasli atd. ....tam se vsechno resilo, kdyz kluci meli dlouhe vlasy nebo kdyz nekdo mel anglicky napis na tricku, proste vseobecny strach, prvni polovina 80. let
(17.4.2024 13:34:11) asi jsem narazila na dva extremy, malem teror na mem okresnim gymplu ve velmi komunistickem meste a pak covidova a post-covidova vyuka v Praze....ale mohu porovnat uroven znalosti...jen ty jazyky maji ted samozrejme lepsi, ale to je dano celkovym jejich obklopenim anglictinou a do jiste miry i nemcinou a rustinou, za nas kdo se neucil jazyk sam, tak neumel ze skoly nic a jazyky nebyly nijak preferovany predmet, krom rustiny, teda pokud to uz tehdy nebyla jazykova skola
(17.4.2024 11:56:44) "a je na rodičích, aby dokázali odhadnout, jestli jejich dítě má se školou problém proto, že nemá tzv. na učení hlavu nebo jestli je problém jinde - u těch pak daleko častěji dojde k tomu, že po absolvování uo doplňují své vzdělání dál..."
a když je to rodičům jedno? Protože my tady jsme v bublině, kde vzdělání má smysl. Leckde nemá a děti nejdou na učňák proto, že by tam chtěli ale proto, že to na ně nějak zbylo, rodiče mají taky učňák, nějak to překlepou. A děti s poruchami učení nebo chování, ty na učňácích končí protože kam jinam by šli? Proč by základní škola neměla cíleně a systematicky pracovat s dětmi s poruchami učení, aby do ní nejpozději od třetí třídy nechodili s pocitem, že jsou úplně blbečci, i když mají průměrné nebo i nadprůměrné IQ, ale holt jsou dyslektici, dysgrafici apod?
(17.4.2024 12:00:45) monam... nežijeme v ideálním světě... takže ještě jednou - neexistuje SYSTÉMOVÉ řešení, které pokrylo všechny JEDNOTLIVCE... a ano, celé naše školství by si zasloužilo reformu, jen bohužel není snadné ji vymyslet, zaplatit, implementovat... přesto trvám na tom, že řešení není v tom, hanět celou větev (učební obory)...
(17.4.2024 12:11:24) pokud je hanění konstatování, že fungují špatně pak ano, pak je haním stejně jako obecně druhý stupeň základních škol, který z mého pohledu také neplní tu funkci, kterou plnit má Je to dáno mnoha okolnostmi a samozřejmě nejsou ani všechny základky, ani všechny SOU špatné, ale většinově fungují špatně.
(17.4.2024 11:59:36) ", je to jako by ses podivovala, proč na humanitně zaměřeném gymplu mají tak málo chemie a fyziky, když přece by bylo výhodnější, aby absolventi zvládli všechno..."
Já bych se úplně nedivila, ale rRVP nic jako humanitně zaměřený gympl nezná, jsou nějaké disponibilní hodiny se kterými školy nakládají podle svého, ale obsahově musí RVP splnit.
(17.4.2024 9:16:14) "smiřme se s tím, že i bez znalosti cizích jazyků se dá celkem dobře žít"
a rose, do třetice. Bez znalosti czích jazyků neuděláš maturitu, pokud tedy neexceluješ v matematice. bez znalostí cizích jazyků bude tvoje další sebevzdělávání omezené na zdroje v češtině. To kadeřnice asi přežije, ale opravář aut už se s tím bude vyrovnávat hůře.
(17.4.2024 9:23:07) Fed, i přesto, že na učňáky se až na didakťák nároky u ústní části leckde sníží na úroveň A2 max to čtvrtina třídy neudělá. A když jsem se jich ptala proč nejdou někam na kurz, aby to dohnali tak na mě hleděli že jako proč? Od toho je přece škola. Pak ještě bývá ve třídě pár těch, kteří se o angličtinu vůbec nepokouší a chtějí maturovat z matiky, což se jim povede jen zcela výjimečně.
(17.4.2024 9:55:19) Monam, tak já si taky myslím, že pokud se jedná o maturitní obor, tak by výuka aj na škole měla mít takovou úroveň, aby studenti, kteří na to nebudou kašlat, zvládli odmaturovat i bez placení dalších kursů. Akorát že, jak na maturitní obory chodí i ty děti, co jim to moc nejde nebo je učení nebaví nebo oboje, tak často už dorazí do prváku s deficitem, výuka taky nebývá nijak moc kvalitní (schopnější učitelé asi častěji učí jinde), je snaha přizpůsobit se těm slabším, nijak moc rychle se nepostupuje ... Můj názor je, že pro méně nadané bez vztahu k učení by bylo lepší jít na učńák bez maturity, soustředit se na praxi, vyučit se a pak se uvidí, jestli jestli zkusí nějakou maturitní nástavbu (ve vyšším věku může být k učení motivovanější), případně i něco dalšího. Přijde mi to lepší, než se trápit na maturitním oboru, kde nakonec nemá ani ten výuční list ani maturitu a může jít leda někam k pásu ... Jenže rodiče (asi oprávněně) mají z učňáků hrůzu hlavně kvůli "divokým spolužákům" a "závadovému prostředí". U některých dětí se zájmem o řemeslo to lze vyřešit opačným než uvedeným postupem, tj. nejdřív odmaturovat, pak se vyučit "při zaměstnání", kde už je vliv prostředí menší, ale pro rodiče (i děti) je asi obtížné to odhadnout dobře předem, natož, když se právě jedná třeba o rodiny, kdy přehled o realitě není úplně na vysoké úrovni ...
(17.4.2024 10:40:22) " Můj názor je, že pro méně nadané bez vztahu k učení by bylo lepší jít na učńák bez maturity, soustředit se na praxi, vyučit se a pak se uvidí, jestli jestli zkusí nějakou maturitní nástavbu (ve vyšším věku může být k učení motivovanější), případně i něco dalšího" Vetsinou nezkusi, protoze nemaji kde brat a ani je to nenapadne. Ja s monam souhlasim v tom, ze na ucnacich neni dobra vyuka vseobecnych predmetu (a ani odbornych), jsou zanedbane, take to povazuji za dulezite a vubec nechapu takove to "tak se to douci potom, kdo chce, muze." Ne, vetsina nedouci, neumi to, neumi si sehnat informace,nema motivaci, nema vseobecny zaklad, s kterym muze dal studovat, stat je na tyhle deti kasle uz na zakladce. Rada ucnu je z nepodnetneho socialniho prostredi, ucnak na ne proste zbyde. Je to uplne jina situace nez v nasi generaci. https://tydenik-skolstvi.cz/ucnovske-skolstvi-magnetem-nerovnosti-a-neuspechu/
(17.4.2024 9:27:30) Federico, to bych si netroufla tvrdit. Na učňáku jsou většinou děti, kterým to učení holt nejde. Jsou schopné zvládnout tu praxi, ale učivo je tam silně redukované, ať už jazyky nebo matematika.
(17.4.2024 9:34:33) Monam, tak si to nechá přeložit...v dnešní době všech možných aplikací a umělé inteligence by to asi neměl být problém. Jako nepopírám, že znalost jazyků je dobrá věc, ale i bez toho se dá normálně žít.
(17.4.2024 9:23:43) Rose, vidím to úplně stejně...ty základy ze školy jsou fajn, ale nejvíc se člověk naučí stejně až praxí, ať je to řemeslník a nebo ajťák🙂. Pokud o to má člověk opravdu zájem a má důvod a potřebu se to naučit, tak se to prostě naučí.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
tj. zájem o tento učební obor není nic překvapivého. Ale myslím tedy, že zrovna tenhle obor si nebude dávat nikdo jenom jako "zajišťovací", když se nedostane na gympl nebo na ekonomku, musí tam existovat nějaký zájem o tento dost specifický obor. 
A na tu školu chce To je ta soukromá?
prý si myslel. Že za dovoz. 
taky mám doma silný nestandard, dokonce ve dvou provedeních, člověk dělá, co může, aby se dítě co nejvíc začlenilo a bylo šťastné a dle možností úspěšné. Netvrdím, že to dělám vždycky dobře, občas těžce pochybuju, jestli jsem neměla zkusit úplně jiný přístup atd., ale prostě snažím se podle svého nejlepšího vědomí a věřím, že ty také 
zajímavé je, že letos mají jinou, známky průměr kolem dvojek nebo lehce přes a světe div se, syna dokonce fyzika s touto učitelkou začala bavit! 
)
úžasný řešení, byla jsem na mrtvici
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)