Vokounka |
|
(31.10.2010 11:31:15) Libik jsi ironická a jedovatá. Stát se může cokoli a Ty to dobře víš. Házet sem tvoje řešení jako jediný možný je přinejmenším nefér. Já zase mám okolo sebe příklady, kdy to dotyční zvládli a nikdo nebyl škodnej!
|
aachje skunk a tři holky |
|
(31.10.2010 11:57:02) petulko školu jsem dodělala těhotná a byla jsem s dcerou od jejích 8.dní do jejích 8.měsíců sama. bydlela jsem tu dobu u babičky a v noci občas chodila do casina,(ne hrát,ale dělala jsem krupiérku).uspala jsem malou a babička ,,hlídala,, odcházela jsem v 10 a chodila domů ve 2 ráno,takže pohoda. od dcery otce,jsem v životě neviděla ani korunu a ani dudlík.prostě nic. máma mě taky nutila jít na potrat a dneska je holka její nejmilovanější člověk na světě.vlastně byla od narození.
dneska jí táhne na 18. o případném těhotenství,jsme se bavili. má antikoncepci,ale kdyby se něco zvrtlo,máme jasno. obě.
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 12:06:56) Jo u tebe šůrovala místo matky babička, tak to jo, to je naprosto neco jiného:))))
|
aachje skunk a tři holky |
|
(31.10.2010 12:21:11) jsi hloupá,nebo ožralá?
babička taky nešůrovala. malou jsem opouštěla pouze o víkendu na 4 hodiny v noci.spala ona i babička. žila jsem z vydělaných peněz a mateřské. kočárek a věci na malou,jsem dostala od kamarádky po její dceři.
nebyla jsem ani věřící,ani zpupná pubertačka. věděla jsem,že až se malá narodí,budeme samy. na interupci jsem nešla. a vůbec nejsem odpůrce interupcí,na jedné jsem před pár lety byla.
já jsem prostě to dítě chtěla. pro tebe možná nepochopitelné.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(31.10.2010 12:27:07) Já to teda chápu. Já taky chtěla dítě v 21 letech. Teda až po maturitě, ale dobrovolně. To že manželství nevydrželo a že jsem se pak s klukem protloukala jako samoživitelka, je věc druhá. Ale jak už jsem psala. Neměnila bych, zvládli jsme to. Synovi jsem se věnovala a dnes je z něj moc hodný a chytrý 11 letý kluk. Takže nelituju.Teď už mám děti dvě a jsem za ně moc ráda. Děti jsou dar.
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 12:42:22) Jako Margotko, nikdo sociálně zdravý by neměnil, pokud své dítě už má. Je otázka, nakolik je embryo 36 dnů staré tím dítětem.
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 12:41:11) pro mě je nepochopitelné pokrytectví zdejších diskusí, kde ve společnosti naprosto tolerující potrat hecujete patnáctka, aby do toho šla.
Pokud jsi u babičky bydlela a navíc ti někdy hlídala, nevím, jak můžeš říct, že jsi její život neovlivňovala.
Tyhlety ideologické plky o životě jsou hezké, pokud se bavíme obecně a obecně by bylo dobré posunout vztah společnosti k nenarozeným dětem. Zatím je společenský postoj na hranici tvrdého pragmatismu. Občas mi zatrne pokud dospělá zralá žena zvažuje, že to dá pryč, páč by se jí to hodilo až tak napřesrok.
Tohle je ale opačnýý extrém. Pokud děvče v 15 touží být maminkou, asi ho v ranném dětství zanedbali a někdo by mu měl říct, jak to bývá doopravdy.
|
aachje skunk a tři holky |
|
(31.10.2010 12:50:28) ale to děvče neplánuje,čeká miminko. a její dospělý vydělávající přítel se k té věci staví velmi dospěle.
babičku jsem využívala jako babičku asi tak,jako většina babičky využívá. pohlídala ráda,věděla,že jen spí vedle malé,pro případ,že by se vzbudila a já u ní nebyla.
dospělá,zralá žena,může podstoupit interupci například proto,že byla znásilněna a dítě si nechat nechce.
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 13:46:32) To děvče je gravidní několik dní a není schopné se bez pomoci druhých o sebe a své dítě postarat,přítele bych nekomentovala, slova jsou moc krásná věc, 20 let je dospělost jak blázen, jistě se znají nejméně 2 měsíce. Její původní rodina z pochopitelných důvodů neskáče radostí a deklaruje, že se na tom podílet nechce. Samozřejmě, že to udělá, jestliže je funkční , ale nakolik dobrovolně a na základě své volby? Zkrátka bude donucena. To se mi nelíbí.
"Jen spát" vedle osmiměsíčního dítěte, kde není matka a "jen mít vnučku s děckem v bytě" není zásah do života?
Já bych tedy osmiměsíční dítě pravidelně přes noc nehlídala ani v případě, že bude zcela plánované, to není záležitost pro nikoho jiného než pro matku a otce.
|
aachje skunk a tři holky |
|
(31.10.2010 13:54:38) no..ty ne,ale moje babička,byla milá a správná ženská.
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 13:57:15) takže milí a správní lidé dělají to, s čím nesouhlasí a co je omezuje.
|
aachje skunk a tři holky |
|
(31.10.2010 14:00:04) ne,milí a správní lidé rádi sami nabídnou pomoc. jsou empatičtí a nejsou to zabedněný sobci.
|
boží žena |
|
(31.10.2010 14:04:20) já tedy v tomto souhlasim s libikem, potencionální babičce je jasný, že ji to změní život (o dceři ani nemluvně) a ona nechce, ona má už vychováno (no vlastně nemá, co to je 15, tak aspoň odpipláno) a čekala to třeba až za 10 let
nechce se starat znova o mimino a bude muset, její dcera bude chtit dostudovat no a neumožni to svému dítěti
|
Teri | •
|
(31.10.2010 14:09:24) Taky souhlasím s tím, co píše Libik. Aachje, ty jsi psala, že jsi na to byla sama s babičkou, takže se nedá říct, že by to u Tebe byl happy end forever s otcem dítěte, jak tu holce dost lidí psalo.
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 14:05:19) ty jo, to snad ne. jestliže něco nechci, řeknu to předem, tak na to mám prostě právo. Jiná věc je, pokud by dítě nebo někdo jiný byl v té situaci bez vlastního přičinění(ovdovění, nemoc ap.), to pak mohu být empatická a spát v kuchyni na kanapi. Pokud si někdo zvolí těhotenství s vědomím, že okolí to neakceptuje, nicméně počítá s tím, že nějak vypomůže, tak je normální vyděrač.
Uplést si mimimo a čakat na empaťáky, to je fakt frajeřina.
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 14:08:33) další věc je, že matčino nechtění není lenost a cynismus, ale rozum.
|
aachje skunk a tři holky |
|
(31.10.2010 14:21:18) babičce,jsme s dcerou prosvětlili posledních pár měsíců života. zemřela,když bylo malé na den rok.
|
|
|
Vanda++ |
|
(31.10.2010 14:26:35) Tak já to taky napíšu z pohledu matky. Mám sedmnáctiletou dceru a představa, že by přišla domů s tím, že čeká dítě a chce si ho nechat, je pro mě noční můra. Vím totiž naproto jistě, že by to pro mě znamenalo o to dítě se starat, další omezování, starosti, finanční stránka věci atd atd, byť by dceruška slibovala hory doly jak to zvládne. A já po těch letech, kdy jsem byla pod šíleným psychickým tlakem z manžela, si prostě nedovedu představit, že bych toto ustála, už bych to nedala, potřebuji vydechnout, chci už mít klid (který stejně nemám, pořád je něco)...jo, člověk pomůže, dělá pro ty svoje zlatíčka první poslední v rámci možností, ale pro mě by to byla katastrofa - byla bych přinucena dělat něco, co dělat nechci, zodpovědnost zase na mě...a vyhoď děcko s miminem na ulici, to asi ne, že...a já jsem tak vyčerpaná po všech těch letech, kdy jsem na všechno přes to, že jsem žila s chlapem byla sama, že si to nedokážu představit...takže u mě by to bylo asi takhle - dcera si udělá věci po svém na úkor mě
Achje, tobě pomohla babička, teď máš doma zázemí v podobě manžela, máš firmu, jsi šťastná, takže případné selhání dcery bys dokázala zvládnout, moc ti to přeju, ale já bych to fakt nedala...je to vždycky individuální, ale já ze svého pohledu tu matku prostě chápu i když jsem v zásadě proti potratům...
|
aachje skunk a tři holky |
|
(31.10.2010 14:39:05) vando, já samozdřejmě maminku petrušky taky chápu! já bych taky neskákala nadšením.. ale kdyby holka otěhotněla,na potrat bych jí neposílala.
moje slova o neempanických divných lidech,nepatřila té mamince.
|
Teri | •
|
(31.10.2010 15:01:27) Myslím si, že holka sama neví, co chce, zmítá se mezi kategorickou první reakcí matky - pochopitelnou a možná vlastní oportunistickou pozicí proti matce, pak názorem přítele, ale podle mě nemá ani tušení, co ji čeká, viz. miminko nebude mít kočár za 20 tisíc. Nevíme ani jaký byl doteď vztah matky a dcery. Jen doufám, že nejde o další "spirálkovštinu".
|
boží žena |
|
(31.10.2010 15:09:49) to je pravda, že jedna taková sc-fi těhotná tu už byla no možná by to bylo skoro lepší
já nejsem zásadně proti potratům, protože existují situace, kdy je to ta lepší ze dvou zel, tahle asi patří mezi ně
|
|
|
|
|
Červená řepa |
|
(31.10.2010 17:36:51) Ona si těhotenství nezvolila, ona si zvolila nejít na potrat. To je dost zásadní rozdíl. Já to vnímám tak- a vím že mnoho lidí jinak- že když už dítě jednou je počato, je potřeba se k tomu postavit. Potrat není pro mě řešením. Pokud nemělo k těhotenství dojít, mělo se tomu předcházet. Zde šlo o těhotenství přes antikoncepci, ale holčině není ještě ani 16 a žije normálně s mužem. Z toho se prostě děti stávají!!!
A pokud jsem něčí dcera a upadnu v 16ti do velkého problému, který sama těžko zvládnu, očekávám přirozeně pomoc okolí-rodičů, rodiny, sama jsem málo schopna situaci vyřešit. Přirozené vzhledem k věku!
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 17:46:16) Pokud se rozhodnu pro sexualitu způsobem, že z ní mohou vzejít děti, nemám nárok očekávat, že mi je někdo bude živit a vychovávat, to je přirozené pro fracka nebo pro někoho, kdo je dost "nezorientován", takže ani neuzná za vhodné k pilulce použít kondom a neplodné dny.
Já jsem sice otěhotněla nechtěně(v dobách nedostupnosti antikoncepce), ale přísně za svoje,spala jsem s chlapem, co měl byt i práci a já jsem měla maturitu.Dobrovolný přístup mé matky k mému mateřství v nuzotě, když bylo klukovi 18 měsíců byl naprosto nadstandartní, pokud by se ovšem nekonal, šel by do jeslí a taky bychom to přežili.Bylo to těžké, ale měli jsme na to, finančně i mentálně.
Jakmile plodím, dělám to ve vlastní režii, už totiž nejsem dítě, abych něco očekávala automaticky.
|
|
Červená řepa |
|
(31.10.2010 18:06:26) "Jakmile plodím, dělám to ve vlastní režii, už totiž nejsem dítě, abych něco očekávala automaticky."
S touhle větou já právě nesouhlasím. Bohužel, je dnes celkem dost běžné, že sexuálně žijí děti a to mladší než 15 let jako je zakladatelce. Jsou nezralé a nedokáží si představit důsledky svého chování -stejně jako v mnoha jiných oblastech než je sex. Okolí se tváří jako že je to ok. Matka zaplatí dceří ve 13ti antikoncepci a je z obliga?
|
|
|
|
|
Červená řepa |
|
(31.10.2010 18:26:44) Souhlasím s Achje. Denně děláme všichni to, co nás omezuje. Protože se pro to rozhodneme. Protože tím můžeme chránit větší hodnotu a zpětně nás to obohatí. Je to pěkný klišé, ale co se na to dá říct jinýho... Jinak bych své děti už dávno zakopala pod jabloní.
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 18:28:22) Noooo, tak to jsem slzu zamáčkla:)))
|
|
boží žena |
|
(31.10.2010 18:30:22) jenže ta matka tu dceru už tedka chrání, chce pro ni to nejlepší a nechce aby si komplikovla život, je to dítě
a navíc ne se rozhoneme, ale dcera rozhodne,
|
|
|
|
|
|
petulkaa |
|
(31.10.2010 13:58:11) Jsme spolu asi rok a pů a známe se ještě dýl.
|
10.5Libik12 |
|
(31.10.2010 14:11:49) Peťulko, jestli to fakt prožíváš jako, že musíš, holt máš jedinou volbu a to získat máti na svou stranu, ale sáhni si na srdce, fakt tak strašně chceš v tomto věku dítě?
Nemáš ještě před sebou nějakou jinou cestu, uklidnit se, něco dokázat, zorientovat se?
Život fakt není prdel a není to o tom, kdo ti povozí kočárek a co budete jíst.
|
albert1 |
|
(31.10.2010 15:49:24) Libik,
aby se prave Petulka za nejaky rok "nezorientovala" tak, ze bude do konce zivota litovat, ze tehotentsvi pod tlakem maminky ukoncila ...
Celou dizkusi jsem necetla, jen asi posledni tretinu, uz jenom pasovani kazdeho 15-16leteho cloveka do role nezodpovedneho ,hloupeho a nevyzraleho pubertaka se mi vubec nelibi, uz ze sem slecna napsala, o necem svedci. O hysterickych vylevech jeji maminky radeji pomlcim.
|
|
|
|
Ovina |
|
(31.10.2010 22:14:36) Libik, a nakolik dobrovolně a na základě své volby, tudíž bez donucení, se může rozhodnout právě Petulka? To se Ti líbí? Proč má větší práva matka Petulky než sama Petulka, matka miminka?
A nezlob se, většinou Tě ráda čtu, ale to, jak hodnotíš jejího přítele, aniž bys ho znala, mi přijde pod úroveň. Proč by nemohl být dobrý otec a Petulce oporou? Jen proto, že Tobě se to zdá divné? Je tu víc takových, co znají i dospěle myslící mladé muže. Psala jsem i dva případy z našeho příbuzenstva - oba byli osmnáctiletí a oba nezklamali v roli manžela ani otce. Tak prosím se trochu umírni v soudech.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2010 22:19:32) já jsem s mým mužem od jeho (i mých 19), kamarádi od 15 obou, a všude to funguje, tak proč by nemohlo tam? po roce a půl se už můžou znát opravdu dobře
Mám zkušenost takovou, že když moje maminka zjistila, že ve svých 19 chodím s klukem, nemohla to rozdýchat, když zjistila, že spolu bydlíme, bylo nám 21, tak se mnou půl roku ani nemluvila, jen mi nadávala, když náhodou promluvila, a ten vztah se zpátky nespravil, je to už 15 let a maminka si nezvukla, já k ní nemám takovou důvěru jako dřív, neříkám jí o svých plánech, a už vůbec ne o starostech, nechci od ní pomoc, bráním se tomu jak se dá - a to bydlíme vlastně spolu, zato brácha tu důvěru neztratil a teď jsou si opravdu hodně blízcí, i když je to hodina vlakem...
|
|
10.5Libik12 |
|
(1.11.2010 1:09:11) Rozhodnout se může každý pro to, co udejchá. A je zkreslené interpretovat můj postoj jako obranu matčina pohodlí, matka ví, co a proč říká, má na rozdíl od Peťulky kus odžito. Tady na té diskusi jsem mnohokrát bránila věřící a horovala pro změnu společenského klimatu ke vztahu k potratům, ptž čechy jsou veskrze proabortní. Ta diskuse neodráží to, jak je potrat vnímán, je křečovitá a nezodpovědná. Ale asi to nevadí, už tu zaznělo (a ne ode mě), že kdo je vlastně Peťulka.. Vaše 15 leté dcery lítaj na Rodině???
|
Pawlla |
|
(1.11.2010 5:40:52) Já s Libíkem souhlasím,hlavně je to diskuse,kde píší maminky poměrně malých dětí a je to pro ně samozřejmě hypotetická situace.Taky jsou ještě v té euforiii"to by mé dítě nikdy".Nevěřím,že by jste tak vehementně byly pro,kdyby se vás to opravdu týkalo.Já jsem už psala,že mám dceru o rok mladší a říkám upřímně,i když je v něčem zodpovědná a nemám s ní problémy,není ani zdaleka zralá mít dítě,možná dvě hoďky denně povozit v kočárku,ale nic víc.Takže maminka v tomhle případě bude mít další práci na plný úvazek.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2010 9:52:15) eeko, ve věku 13-14 let nechat je start se o hlŕačku je sice super, ale k čemu? pro tvůj dobrý pocit, žes udělala všechno, abys je odradila? nebylo by lepší jim pustit film o interupci? (už nevím, jak se to jmenuje, tyuším že švédský ,ale fakt už nevím) Ale v tomto věku jim to ještě opravdu ni c neřekne.
mám sice kluky, takže jsem v jednodušší situaci, ale zodpovědnosti se musí učit kuci stejně jako holky to od malinka a nenaučíš je to nikdy na 100 % a už vůbec ne nějakým zážitkem typu živá hračka v době začínající puberty
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2010 12:08:04) eeko, já jsem dostala "živou antikoncepci" ve svých 18 letech - na 3 týdny (s ńejistou dobou trvání) roční dvojčata nemocné sestřenice. Přesto jsem v 19 začala žít s přítelem, prostě je to tak, od toho je antikoncepce, lidi mají pocit, že je ochrání, že není 100%, to je sice pravda, ale tolika lidem to přece stačí... takže bych hračku vůbec v tomto věku nepovažovala za přínos, spíš to pořádný popovídání a hlavně důvěru, aby se děti ptay a byly ochotný mluvit dřív, než bude pozdě, aby vůbec nějajou ochranu měly, i když může selhat, tak ta pravdpodobnost je prostě malá, aby se nebály říct, že s někým chodí anechaly si vysvětlit, že s někým spát, i s ochranou, znamená roziko a je proto potřeba aspoň dočasně tu ochranu zdvojit, ale toto bych řešila později, ne ve 13 letech, tam stačí ta důvěra anějaký základní informace, teda pokud nemá přítele už rok a těší s jen na to, až jim bude 15, to je pak jiná věc
|
|
|
Marcelína |
|
(1.11.2010 12:12:26) Mariko, nevím, co je zazi - nějak nechápu . Ve Zlíně jsou jesle pouze městské a všechny stojí stejně - pokud tě zajímají fakta víc než "jedna paní povídala", ceník je tady. Nicméně nemám potřebu se hádat, pokud věříš víc tomu, co někdo někde napsal, je to tvoje věc.
A z Petulky sociální případ nedělám - psala jsem, že je to mimo téma, tak to prosím nepřekrucuj.
|
Marcelína |
|
(1.11.2010 12:16:50) Aha, tak to nevím na jakém září, to je celkem jedno, ale buďto nemá dítě ve Zlíně v městských jeslích nebo pěkně kecá
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2010 13:01:31) jíst bude i pak ve školce a ve škole, jí i doma, takže by se neměla dávat dohromady cena za službu za jídlo, to pak dělá divy...
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2010 13:14:22) tolik asi neprojí, ale co pamatuju, tak v době, kdy se za ovběd ve školce platilo 4,60, se na základce platilo 3,50 a na vysoké 1,60, prostě to tak bylo a asi to tak i zůstalo, proč? to mě zajímalo už tenkrát a nechápu to ani dnes, přesto si myslím, že se to spojovat nemůže a nebo se musí napsat, že j to i s jídlem.
Když si zaplatíš paní na hlídání, tak jí dáš třeba 2 tisíce a můžeš si vařit sama a paní to jenom ohřeje, takže se zase dá ušetřit, ono to jde, důchodkyně jsou většinou k nalezení, docela mě překvalipo, kolik jich takový přivýdělek hledá, jenžře asi v Praze, i když si myslím, že i jinde by se našly.
A kromě toho si pořád myslím, že bez ohledu na to, že je holce 16, tak je ta možnost, že jí pomůže někdo z rodiny, protože není žádný rozdl v tom, jestli pomůže babička 16leté nebo 30leté, tu pomoc občas potřebuje každý, akorát pomáhat 30letým nevadí, to je v pořádku, ale pomoct 16leté vadí? to se mi nezdá. No a zakladatelčin přítel vydělá 18 tisíc, ona sama dostane nějaký alimenty od otce, přídavky na sebe i na dítě, rodičák - přítel bydlí určitě v aspoň nějak zařízeným bytě, takže bych finanční problém opravdu neviděla, pochopitelně v přpadě, že spolu vydrží, ale na tom jsou všichni stejně, bez ohledu na věk, nikdo neví, kdy to přestane klapat a na mateřské se žádná ženská není schopnábe zpomoci postarat o bydlení a zařízení bytu a mimino, teda až na čestný výjimky, který mají našetřeno nebo dostanou dar. Každá musí někde bydlet a něco jíst a z něčeho oblíkat dítě.
tady jde o to, že je holka moc mladá, ajiný problém nevidím
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2010 13:57:30) 13 je málo, 14 taky, 15 je už jiný věk, ale těch 16, s porodem v 16 a půl, ne žádná sláva, ale jde to, a od 17 dál (otěhotnění) už je docela přijatelný věk, ne?
|
Tulka |
|
(1.11.2010 14:38:43) Já osobně znám jenom jednu holčinu,která otěhotněla v šestnácti a dítě si nechala a je to moje spolužačka ze střední.Bohužel,jako odstrašující případ jí uvést nemůžu,protože zrovna ona žije ve spokojeném manželství už skoro třicet let. Je to jako z červený knihovny,ale je to fakt.Přála bych i zakladatelce,aby se rozhodla dobře.Ale co je dobře pro ní,to tu my těžko rozhodneme.
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2010 13:54:41) Já si nemyslím, že by 16letá potřebovala té úpomoci o tolik víc, jak jsem psala - mám švagrovou, které je přes 30, má vysokou, jenže si kromě MD chtěla i užívat a ateĎ chce chodit do práce (opravdu nemusela ještě jít, malá je často nemocná, příjmy mají několikanásobně vyšší než my), a moje maminka jim hlídá klidně 2-3x za týden a druhá babička to stejný, takže tam opravdu pomáhají moc. Zato Petulka (obecně, 16letá, která se dostala do těchto potíží vlastní vinou a chce dokázat, že se postará a zvládne to) může mít individuální plán a chodit do školy třeba 1x za týdne a pak jednou za pololetí týden nebo dva ke zkouškám, ale to tak mají i ty, co studují dálkově vysokou při mateřské a těch je taky plno. Navíc tady je přítel, který pracuje na směny a babička, která by třeba pomohlka a už stačí pomoc maminky třeba 1x za dva týdny
s tím moudřením - já jsem se do této situace v 16 dostat nemohla, protože jsem ještě nevěděla, co je to sex... teda jo, vysoce teoreticky :) a ješě mi to pár let vydrželo, ale vím, že kdyby se to náhodou stalo (asi jako neposkvrněný početí), tak bych to zvládla, prostě každý jsme nastavený jinak. A stejně jako jsem odmítla pomoc mé maminky jako dospělá, odmítala bych ji i tenkrát, co nejvíc by to odmítat šlo, bylo mi 19, když se situace změnila a kdybych otěhotněla hned, tak bych zvládla i tu vysokou, a rozhodně bych si nenechala nikým vymuvit, že dítě chci, pokud bych to já necítila jinak.
Ale já jsem možná extrémně tvrdohlavá a cílevědomá a navíc odmítám z principu jakoukoliv pomoc :) ale je to dost blbá vlastnost :)))))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|