| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá?

 Celkem 567 názorů.
 Lucie+3 


Téma: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(11.12.2010 23:41:43)
Asi hloupá otázka, promiňte, ale mám potřebu se sem vypsat.
Sama mám dvě děti, první jsem čekala ve dvaceti, na těhotenství jsem přišla pozdě, potrat nebyl možný, pokud by byl, asi bych šla. Bydlela jsem daleko od domova, živila sebe i přítele v drahém podnájmu, mě dvacet, on o dva roky starší, bez nábytku, bez pračky. Malou jsem si tedy nechala, zbývalo málo času do porodu, zabrala jsem a vše pořídila, zařídila, dokonce i novou výbavičku a kočárek jsem pro malou měla, samozřejmě pračku atd, ale musela jsem celé dny a noci pracovat a šetřit a po šestinedělí zase, s malou na krku, s malou do práce, práce domů atd.
Dnes jsem tááák šťastná, že jí mám, je jí osm a půl e je to skvělá krásná chytrá holčička, miluju jí. A děkuju bohu, že to tak zařídil, na těhu jsem přišla ve 26 tt a ještě vykoukla ven o měsíc dřív, takže to byl hukot. Nicméně jsem šťastná, že jsem nepodstoupila umělý potrat.
Promiňte za román, ale přestávám brát antikoncepci, opět jsem se dočetla, co je to za humus do těla, různě jsem na netu hledala a našla jsem v té souvislosti i téma potrat. Nikdy dřív jsem se o to nezajímala, nehledala....toto mi vzalo dech. Měla jsem svou představu o potratu, ne příliš jasnou - raději. Moje matka má 4 děti, na potratu byla 4x, tchýně 2 děti, na potratu 3x. Mluví o tom se smíchem. HAHA.
Asi je to dost zmantené, jak to píšu....jednoduše, našla jsem film Němý výkřik, asi spousta z vás ho zná. Byla jsem z toho v šoku, úplně vykolejená, ale co víc, u toho byl film, natočeno několik potratů, vše dětailně vidět, surově natočeno, váhala jsem, zda na to koukat nebo ne....koukala jsem se, celou dobu jsem brečela, klepala se, bylo mi zle. Ale já razím takovou teorii, že před realitou se oči nemají zavírat, pravdu by člověk měl znát.....bylo to děsné, ale dost mi to dalo.
Poté jsem s tím konfrontovala manžela, ač nerad, celé to absollvoval se mnou znovu, byl z toho úplně vyřízený! Brečel, nechápal. Při otázce, jak si myslel, že potrat probíhá, tak řekl, že si myslel, že žena dostane injekci, má v sobě nějaké vajíčko, to se vyjme a hotovo....toto nečekal. Je z toho špatný ještě dnes. Mluvili jsem o tom....já vysazuji antikoncepci, čeká mě operace a poté chceme třetí mimi, víc ne. Ovšem po této osvětě jsem dala manželovi pod noc, že antikoncepci ze zdravotních důvodů odmítám, vlastně pro mě je dokonce kontraindikována...a že na žádný potrat v životě nepůjdu, i kdybych měla rodit děti každý rok, i kdybych jich měla mít deset, tak nikdy. On jen dodal, že jich deset sice nechce, ale že by něco takového nikdy nedopustil....a nikdy to po mě nechtěl.
Proč to píšu....myslím si, že to video by mělo vidět co nejvíc chlapů, aby věděli, že když pošlou ženskou "ať si to nechá vzít" co to vlastně znamená, co ta žena musí podstoupit, co tím způsobí ~n~ a taky by to měli detailně vědět a vidět ženy, co tím malému tvorečku způsobují ~n~ Pak by se nesmály, jako moje matka a tchyně....
Mít za sebou potrat a pak vidět toto video, tak se zhroutím a skončím v blázinci, bez nadsázky.
Nikoho nenutím, aby se na to koukal, nicméně si myslím, že stojí za to se na to podívat, aby člověk věděl, obzvláště to druhé video je šílené....mě to dalo to, že se na potrat dívám nyní úplně jinak, nikdy bych na něj nešla, nedovolila ho své dceři, jsem odpůrcem.Na You tube toho bude asi spousta v lepší kvalitě, jak teorie, tak potratu samotného, já to viděla tady :http://znamost.cz/seznamka.php?s=666 nic jiného už vidět nechci
Nikoho nenutím, omlouvám se, jestli to někoho obtěžuje...musela jsem to sem dát....
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(11.12.2010 23:51:50)
Omlouvám se za chyby - pod nos, ne pod noc.
Já si prostě myslím, že lidé a dokonce ani ženy, které se pro umělý potrat rozhodnou, tak nevědí a neznají konkrétně jeho průběh a ani to, co na to mimi v bříšku. Je to hrůza. Samozřejmě je lepší brát hormonální antikoncepci, než jako důsledek toto.
V duchu se teď omlouvám Hroudě, kterou mám jinak ráda, ale jsem na ní permannentně naprdlá kvůli jednomu tématu a diskuzi, už hodně staré. Tak skoro dva roky? Můžu dohledat....Pěkně zostra se tam navážela do maminky, která byla doma po umělém přerušení už staršího dítka, ze zdravotních důvodů, tuším byla v šestém měsíci, mimi bylo zjištěna vada vyhřezlý močový měchíř...nechala si ho vzít...Hrouda se do ní navážela, že zabila mimi, přišlo mi to hrozně zlé a hrubé a vždy, když čtu Hroudu, tak si na to vzpomenu...že ranila už raněnou matku....ale dnes bych psala-jednala stejně....~n~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(11.12.2010 23:57:47)
Ten film je od pro-life a jak je vidět, mají pr zmáknutý skvěle. Neříkám, že potrat je něco pozitivního, ale citové vydírání je taky hnus.
 Ananta 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:10:19)
Proč si myslíš že PR, nebo citové vydírání... myslíš, že si tam jako něco přifilmovali? Není to spíš jen o odvaze podívat se na jádro toho co člověk hodlá učinit? Je to každého svobodné rozhodnutí a měl by ho vzít se vším co to sebou nese, bez falešných iluzí o skutečnosti, falešného soucitu, důvody a motivace Bůh suď.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:12:59)
Protože je to starší plod, než se obvykle potrácí při potratu na přání... A pokud bych byla rozhodnutá na potrat jít, tak rozhodně z důvodů tak pádných, že na nich film nemůže nic změnit.
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:21:58)
Film? Spíš fakt, ne? Že necháš své dítko odsát, roztrhat, přstože mu u tebe bylo dobře a věřilo ti?
 Insula 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 6:09:47)
Věřilo ti??? Nemá v tuto dobu ještě myšlenky.
 Nika89 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 10:25:54)
To nikdo neví.
 Insula 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 13:52:44)
Ti z pro life evidentně ano.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:16:14)
jak to víš? To neví zatím nikdo. Ale to, že děložní vývoj ovlivňuje člověka i po narození, to se už ví, takže nějaký "pocity" plod mít asi bude...
 majdaleenka +07+11 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:26:45)
To je podloženo i studiemi o nechtěných dětech, nebývají na tom dobře. Naši sousedi nechtěli druhé, celou dobu, kdy je umožněn potrat o něm sousedka dokolečka uvažovala, o plodu nepadla jediná pozitivní zmínka, chlapec musel hned po porodu na operaci, měl neprůchozí střeva, museli dělat vývod, je stále nemocný (což teda oni zhoršujou tím, že z něj dělají hypochondra - vcelku logická kompenzace té nelásky na začátku)... Právo na potrat má každá žena, jsem o tom přesvědčená, ale taky má zodpovědnost za to, jak se ke svému dítěti od samého počátku chová, jaké emoce mu posílá a jak s ním komunikuje.

A za sebe bych na potrat nešla. Dnes už ne, ve 20 možná jo~d~ ale vím, jak těžce to zasáhlo sestřenice, to trauma na nich fakt bylo vidět hodně dlouho, i když o tom nemluvily.
 Tenna /2 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 12:06:16)
Také si myslím, že lidé si na základě emocí projektují do zárodku/plodu v této fázi více, než je v reálu schopen vnímat. (Čímž nijak nechci snížit závažnost problematiky.)
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:16:52)
Opravdu? Jak to víš? A víš i, že je to pro malé bezbolestné?
 Etraska 
  • 

REALITA 

(12.12.2010 14:36:43)
Milá zlatá, myšlenky to fakt ještě nemá...

A víš co, jestli chceš někoho fakt nenávidět tak třba mě, protože já fakt nesnášim lidi, jako si ty, i přestože je to rozhodnutí každého.

Víš co, něco ti řeknu, ten film jsem viděla, nebo aspoň jeho část a věř mi, chtělo se mě z něj blejt. Né však z toho, že by někdo zabijel nenarozený dítě, ale z těch blbejch sugestivních náboženskejch keců, co jsem tam slyšela. To chceš, aby nemohl mít člověk právo na svobodu? Aby můsel nedobrovolně nosit v sobě dítě a pak rodit???

Já vim jen jedno a to, že bych si nejvíc ze všeho přála aby šla moje matka tenktát na potrat a já jsem nemusela přijít na tenhle hnusnej svět. Měj se hezky.



 zuni 


Re: REALITA 

(12.12.2010 14:42:02)
Jestli tohle myslíš vážně, tak to můžeš vyřešit sama ne..... ~a~
 Insula 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:37:40)
A jak víš ty, že ano? ~d~ Jinak mozek a nervy má embryo od 6.tt. Takže pak už asi může něco cítit, ale do té doby asi těžko. Jinak o nějakých myšlenkách nebo pocitech typu "cítí, že je v bezpečí" může být asi těžko řeč. ~a~
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(13.12.2010 19:50:58)
Insulo, není snad dokázáno, že plod cítí to, co maminka prožívá?
 natyinka 


byla jsem na přerušení 

(12.12.2010 10:47:48)
Nebudu psát proč,jestli zdravotní duvody nebo ne!!Ale bylo to ve 4tt
Zákrok trval asi 15 minut a vubec nic si nepamatuji~R^Vzbudila jsem se až na pokoji a za 2 hodinky šla s doprovodem domu~R^
Nevím na jaky film jsi se dívala ale nemyslím že by mi udělal lékař něco surově!
To něco mělo pouze 1cm a nemyslím že by mu někdo trhal nohy ruce ktery ani neměl!!
A nikdy neříkej že bys na přerušení nešla protože život muže karty obrátit uplně jinak.
 kreditka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 12:54:51)
Věřilo ti?? No jo určitě několikatýdenní embryo má myšlení na takové úrovni ~a~
 Filka nova 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:33:47)
Makovko kdysi nám to jako pubertákům pouštěli ve škole jako výchova k rodičovství.......
nemyslím si, že ženy, které podstupují potrat jako tvoje matka nebo tchyně někdo poučoval takto......

vem si třeba katolické Polsko, tam se sice vyučuje náboženství, ale ani dnes se nevyučuje o antikoncepci a ted porodí 12 letá školačka dítě, které má s 14 letým spolužákem.....tady by se to asi nestalo, že takový případ...naše děti poučujeme a učí se ve škole o tom jak se chránit, aby k něčemu takovému nedošlo.....

a to je to samé to video, má ti ukázat jen jak je to špatné......pokud někdo podstoupí potrat ze zdravotního hledika nebo nějakého jiného z jeho pohledu třeba pro něj neřešitelná situace, já osobně nikoho takového neodsuzuji....pořád znám případy, kdy takové řešení je lepší než pak ty následky.....třeba i pak to, že děti končí v dětským domovech nebo ústavech.......a tento stát se stará o ležící bezmocné postižené, které rodič sice porodil, ale neunesl tu zodpovědnost za takové dítě....jen nechtěl jít na potrat.......

prostě potraty neschvaluji, ale neodsuzuji ani lidi co se pro ně z nějakého důvodu rozhodnou....je to jejich právo....
 Klára+2M+T 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 1:37:07)
Jenom bych chtěla podotknout, že nejmladší matka v ČR měla taky 12 let. A není to snad ani rok, co v médiích proběhly příběhy dvou těhotných třináctek, normálních holek, žádné sociální případy. Takže myslím, že se to děje všude a asi ne až tak výjimečně...
 Tenna /2 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:07:59)
Ano, také si myslím, že s katolicismem a nedostatečnou sexuální osvětou v Polsku ten případ 12 leté matky nemá souvislost - takové případy se skutečně dějí všude na světě.
 Červená řepa 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:34:13)
V Polsku se rodí mladičkým matkám dětí o něco více, protože tam jsou potraty nelegální. 12ti letí holka v ČR by zřejmě vůbec neporodila, ač by otěhotněla. Proto to média s oblibou propírají.
 Karlice 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(11.12.2010 23:54:32)
Viděla jsem to taky. Když jsem zjistila, že jsem těhotná, věděla jsem, že na to zůstanu sama. Přesto jsem o přerušení ani neuvažovala. I když vím, že to nebudu mít lehké, na miminko se moc těším. Neodsuzuju ženy, které šly na interupci. Odsuzuju ty, které to dělají běžně - místo antikoncepce a ty, kterým přijde normální to udělat několikrát po sobě i když k tomu nemají závažný důvod.:-©
 Leena+Michalka listopad 09 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:08:19)
Naprosto souhlasim. Sama nechci videt ani to video a v tehle chvili mam pocit, ze bych to nikdy neudelala, ale .... nekdy je zivot tezky a kruty. Vsech maminek, ktere prisly o dite, bud svym pricinenim, ktereho ted lituji nebo nejakym nestestim je mi moc lito.
 Šešule 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(11.12.2010 23:59:48)
Vím, jak to probíhá, koukat na video nebudu. Myslím, že spousta žen šla/jde na potrat i proto, že nevědí, jak to probíhá.
Nedokážu si představit, že bych něco takového podstoupila a doufám, že nikdy nebudu v situaci, kdy bych něco takového musela řešit.
Mám stejný názor jako ty- pokud bych dřív něco takového podstoupila (a když mi bylo okolo 18, vím, že bych toho byla možná schopná), až později by mi došlo, co jsem udělala, asi bych se zcvokla. Děkuju osudu, že mi do cesty tuhle volbu v mých "mladých letech" nepostavil.
Jo, a taky si myslím, že HA je svinstvo:-)
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:04:56)
Ten film je slátanina kravin. Pouštěli nám to v hodině gynekologie a porodnictví.
Jo, pokud to na někoho zapůsobí tak, že na potrat nepůjde, je to fajn (nezbaví-li se pak dítěte jinak, a poskytne mu dobrý a láskyplný domov), ale aby to vzbuzovalo až fanatické rakce na ženy, jež potrat podstoupily, je nesmysl.
Neschvaluji to, aby ženy chodily na potraty, jako by šly koupit rohlíky, ale ani neodsuzuji.
Já na potratu nebyla, a nevím, jestli bych mohla, ale do duše jiných nevidím.
 karma 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:07:43)
Já kdesi četla, že ten film zachycuje mnohem starší plod. Ale taky jsou mi potraty proti mysli. Na druhou stranu: učím postižené děti, většinou jsou skvělí, životy svých rodičů (a nejen jich) obohacují, ale setkala jsem se i s takovými, jejichž život je utrpením subjektivně i objektivně...těžko, hodně těžko zaujmout rezolutní stanovisko.
 Myšička21 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:10:00)
Makovko, videa jsem neviděla, jen jsem o potratech četla a učila se ve škole, ani to nemusím vidět a už teď je mi z toho :-© a chce se mi ~n~ Nechápu jak někdo může mít žaludek, nebo spíš ~s~ na to aby to dokázal podstoupit, nebo lékaře kteří to provádí ~a~
Sama bych v životě nic takového nepodstoupila ani omylem ~a~ a už vbec né pokud by dítě bylo zdravé... Vždyť kolik párů se snaží o dítě několik let, projdou si "peklem" při snažení se o miminko, kolikrát ani umělko nevyjde a pak jsou tu na opačném pólu ženy co chodí na potraty opakovaně ~q~ z toho je mi opravdu ~n~ jak to můžou těm malým tvorečkům udělat ~m~~n~ ?????
A nejhorší je pak když se žena co byla na XY (dobrá možná jen X) potratech rozhodne že by chtěla dítě... ale... ono to najednou nejde a dítko se neudrží a projde si několika zamlklinkama a spontánníma potratama a třeba se jí už nikdy nepodaří dítě zdárně donosit ~a~~n~ bohužel jsem se s tím setkala osobně a skončilo to adopcí páč vlastní mít vlastní dítě se nepodařilo ani po 10 letech ~Rv~n~
Uff, chtěla bych to zakončit "veseleji", ale zde to bohužel nejde... Já osobně totiž umělý přerušení považuji za vraždu!
 Petra Neomi 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:16:16)
Tak já můžu veseleji... moje spolužačka ze střední byla na třech potratech, měla i nějaké jiné gynekologické problémy a v sedmatřiceti počala a porodila pěknou zdravou holčičku :)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:12:54)
to je fakt veselý, hlavně ta část o třech potratech...
 Petra Neomi 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 19:53:12)
No, jestli někdy opilá brečela, to nevím, dítě asi nebyloúhelným kamenem jejího života, každopádně má teď dceru, ale říkala, že když to nejdřív nešlo, řekla si prostě, že někteří lidé asi dítě mít nemají...
Mmch, mě to připadá docela optimistický. Nakonce má chlapa, dítě... Nevím, jestli by byl nějaký hepáč nechat si dítě, počasté za diskotékou Drancy v patnácti letech. Tenkrát byla jiná doba, gynekolog prostě patnáctileté antikoncepci nenapsal. Velká vymoženost byly pokoutně nakoupené postinory, které člověku spolehlivě rozházely cyklus na měsíce.
 Petra 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 20:32:03)
No to je optimistické, kdyby jednou, ale 3x je to síla. Kolik jí je? Před dvaceti lety mi v šestnácti letech gynekolog napsal bez řečí.
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:20:19)
Já si taky myslím, že toje vražda, respektive nejen myslím, ona to je vražda, s požehnáním státu ~n~
 Ananta 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:23:06)
Stát nemůže rozhodovat o těle ženy... stát s tím nemá nic společného, jen tedy umožní přerušení legálně, aby nebyli mrtví nakonec dva. To si musí každý rozhodnout sám.
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:24:45)
Ano, já chápu, také neříkám, že potraty by se měli zakázat, jen říkám, že je to hrůzné a že je to vražda ~n~
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:23:25)
A co pak bude s dětmi, pokud se potraty zakážou? Podívej se na země, kde jsou potraty ilegální (např.Polsko).
Ilegální potraty jsou mnohem větší zlo, umírají ženy, plody se potrácejí v mnohem větším stáří vývoje...Každá mince má dvě strany.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 7:39:42)
Myšičko a ostatní... nikdy neříkejte nikdy, život nám někdy nadělí takový balík sraček, že se nestačíme divit. ~;)
 Myšička21 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:04:50)
Lalial, mluvím tu o případech kdy se ženy rozhodnou prostě "jen tak" protože se jim dítě zrovna nehodí. Pokud jde o vážné ohrožení dítěte či matky, tak je to samozřejmě úplně jiná situace... Zejména pokud to na životě ohrožuje oba a je víc než jasné že by žena dítě nedonosila živé apod. tak to nelze odsuzovat... Ale tam už ve většině případů dojde ke spontánnímu potratu, "příroda" si to vyřeší sama...
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:12:20)
No priroda nekdy tak milosrnda neni, bohuzel...
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:32:22)
Myšičko, to není zdaleka pravda vždy. Pořád to ještě může potkat tebe, mne... kohokoli. Dostat chřipku je tak snadné a následky mohou být tak závažné. Kdybys musela zvažovat, zda riskovat život svůj, riskovat, že tu necháš děti, které už máš, které večer ukládáš ke spánku, ráno je vítáš do nového dne pohlazením...
 Miko1 + 2 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:11:25)
nerikej nikdy...
tezke rozhodovani, pokud se dostanes k dilematu interupce vs. ohrozeni tveho zdravi, zivota ptz plodu, ktery nosis...
 Marťa11 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:15:50)
na video se dívat nebudu, představu mám

osobně si myslím, že bych na potrat nikdy nešla, ale nikdy jsem také nebyla nucena se o tomto rozhodovat, jsem šťastná, že jsme to k 2 dětem vůbec "doplácali"...

ale jsou situace, fakt nešťastné situace... kdy dokážu pochopit, že žena přemýšlí o přerušení... a prostě nesoudím, myslím, že to není vždy tak jednoduché... mluvím tedy o krajních případech... ne jako náhražka antikoncepce, to je samozřejmě hnus
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:21:25)
Slyšela jsem detailní popis toho, jak to probíhá, koukat na to fakt nemůžu, ale i ten surovej popis mi stačil. I kdybych nebyla křesťan, na potrat bych nikdy nešla. I vražda zločinců je humánější než tohle. ~n~
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:23:34)
Na videu je ukázáno, jak vytékají v proudu krve odsáté a rozthané ručičky a nožičky, pak z toho sestavují celé tělíčko, které má roztrhaná střeva....vše miniaturní...hrozné...
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:27:33)
Prosímtě, jak můžou např. z osmitýdenního plodu trhat ruce a nohy?
 Ananta 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:32:13)
http://www.google.cz/images?hl=cs&expIds=17259,17311,18167,24472,27147,27213,28066,28104&xhr=t&q=plod+12+t%C3%BDden&cp=7&wrapid=tljp1292110156783012&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1345&bih=583

12 týden do kterého se provádí potrat, pokud se nemýlím
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:41:15)
A ty si myslíš, že ty fotky, co tam jsou (ty rozcupované děti), jsou 12 tt?
 Ananta 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:45:52)
tam je napsaný týden... u toho rozcupovaneho je to 22, ale to uz je opravdu děsný...
 Insula 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 6:15:21)
Ve 22. tt se nic necupuje. ~a~ Takové dítě se už musí normálně porodit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:14:29)
"Ve 22. tt se nic necupuje. Takové dítě se už musí normálně porodit."
jo, porodit a nechat umřít...
 Insula 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:59:52)
Bohužel jsou i vady, které jsou neslučitelné se životem nebo dojde k tomu, že plod prostě v tobě zemře. Má se tam tedy nechat????
 Ananta 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 10:08:42)
Jestli je to na mě, tak ti na to co se má nebo nemá neodpovím, to je moc složitá etická otázka na kterou nemám jednoznačnou odpověď. Pokud je dítě mrtvé, tak samozřejmě musí ven. Já si o některých věcech myslím že nejsou z určitého pohledu dobré, ale sama nevím jestli bych je podstoupila nebo ne (třeba umělé oplodnění, ukončení pro VV).
 Ananta 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:53:34)
Jo, to je fakt, já už jsem u toho skoro spala, když jsem to psala...
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(13.12.2010 19:59:45)
Insulo, ve 22tt se dítě opravdu necupuje, nenechá se ale porodit normálně ale extra silnými děložními stahy a když ho to nezabije, odejdou od něj a nechaj zadusit. Nazývejme věci pravým jménem.
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:47:25)
Ano, bez debat, velikostí to odpovídá ~n~
 Annitta 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:36:54)
ve 12tt na mě dcerka na utz mávala! Hrozně jsme se tomu s dr smály...

Na potrat bych nešla...chápu, že to někdo udělá, ale sama bych na to neměla...Nejstarší segra šla na potrat v 18ti-známej jí znásilnil, teď je jí 36 a děti nemá a nechce, nemrzí ji to, má fobii z porodu, uvažauje, že až dostuduje VŠ v Jihoafr. rep., tak si adoptuje černouška. Prostřední ségra se rozhodovala jestli na potrat nebo ne. Měla obrovské problémy s vyšinutým přítelem-muslim, vyhrožoval zabitím, nutil jí do potratu, opravdu zvrácený člověk, co jinedá pokoj ani dnes.K tomu dostala výpověď v práci, má obrovské dluhy po exmanželovi. Rozhodla se prcka si nechat, teď mu je 7 měsíců a je to krásnej(a strašně ubrečenej) kluk. Má můj obdiv, že to zvládá~x~
 Karlice 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:36:06)
Toto je vývoj v osmém týdnu podle babywebu
Jak roste vaše děťátko:
Jeho hlava je v porovnání se zbytkem těla výrazně větší a je ohnuta dopředu. Začínají se vyvíjet oční víčka. Objevuje se jazyk a prstíky na nohou. Začínají vznikat plíce a žaludek. Plod má již vytvořeny základy všech orgánů. Srdeční aktivita embrya je již zřetelná a měřitelná. Prodlužují se horní i dolní končetiny, veškerý skelet je prozatím chrupavčitý. Následující týden je klíčový pro vývoj zrakového, sluchového a statického ústrojí. Ty nesou zodpovědnost za udržování rovnováhy a sluch.

 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:39:01)
To nepopírám, nicméně plod má nějaké cca 2 cm. A o nějakém trhání ručiček a nožiček nemůže být řeč
 Karlice 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:48:21)
Myslím si, že to je věc názoru. Někdo bere několikamilimetrovou nožičku jako nožičku. Někdo ještě ne. Každý na to prostě má svůj názor.~d~ Já neodsuzuju ženy, které se rozhodly pro interupci ze zdravotních nebo pro ně nějak závažných důvodů. Já to odsuzuju v případě, že to dotyčná bere jako samozřejmost - jako když si odskočí pro rohlíky.
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:49:04)
Ano, je to špatné,ale hned všechny odsuzovat a označovat je za vražedkyně?
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:53:48)
Potrat je vražda, o tom nemůže být řeč, zabití živého lidského tvora v jakékoliv byť i prenatální fázi je vražda, nicméně nikoho za vražedkyně neoznačuju. Nechci se nikoho takto dotknout, jen si myslím, že spousta žen to přesně neví, nezná, že by měla....a že by měla být větší prevence, že i 15ti leté holky by toto měly vědět....když můžou sexovat, ať znají možné následky...
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:55:33)
Co že ty ženy neznají? Pro-life?? Proboha je to jen sektářství a vymývání mozků.
 Ennywan 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:07:03)
Makovko, tak doufám, že Tvoje děti to budou znát od Tebe a i dřív než v 15. Protože můžou začít se sexem i dřív.
 Karlice 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:56:21)
Jak už jsem napsala. Chápu, že se to může stát. A je mi líto těch, co to udělaly a litují toho. Nechápu ty, co to dělají běžně a neberou antikoncepci i když můžou přijde jim to normální.
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:56:43)
S tím se naprosto ztotožňuji.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 1:11:05)
No, je spousta těch, co to udělaly, nelitují toho a ani to neberou jako antikoncepci. Takových je imho dneska už minimum, ovšem když mi bylo šestnáct, opravdu to tak fungovalo, protože jít na potrat bylo skoro snazší, než nechat si napsat prášky.
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:43:53)
Jak? Prosím tě, tak asi právě o tom by měla být ta osvěta. Já tedy chápu potrat, ano, ale prostě bych vsadila víc na prevenci, hodně...za chvilku ti sem hodím okazy na foto. Abys pochopila, jak vypadá osmitýdenní embrio nebo 12ti týdenní plod - do té doby jsou u nás potraty povoleny..
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:44:57)
Rozklikni si obrázky detailně : http://prolife.cz/?a=53&t=1
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:47:55)
Makovko, prober se, vezmi do ruky seriozní knihu, a podívej se, jak vypadá plod v 8 tt
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:54:55)
Já mám knihu před sebou na stole už týden...a vím to a vím, jak vypadá sedmitýdenní, osmi i dvanácto týdenní, jen je možné, že koukáš na něco jiného....
 NIaris 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:56:22)
Ano, koukám do skript.
 Insula 


povoleny i později 

(12.12.2010 6:20:40)
Přerušení těhotenství se ale ze zdravotních důvodů může provést i o dost později.
Jinak plod v 8. tt (který je na fotografii) takto nevypadá. ~a~ No, mají to dobře zmáknuté.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:28:17)
Jo, já vím. A to miminko se před tím snaží utéct a schovat, ale má smůlu. ~n~
 malostranska 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:46:31)
Makovko, diky za tema...ja patrim k tem, co jsou zasadne proti jakemukoliv preruseni tehotenstvi. Domnivam se, ze pokud spolu dva lidi chteji mit rodinu a snazi se o dite musi proste do jiste miry i pocitat s tim, ze to detatko vzdy zdrave byt nemusi, ac si to kazdy rodic preje. S timto by to "toho" kazdy mel jit a ne si myslet, ze muzu jit neco porouchaneho, nebo neco, co me nevyhovuje vymenit do kramu jako nejakou vec. Pro me je nenarozene dite moje dite a nemam ho mene rada jen proto, ze je treba nemocny.Kdyz uz cekam dite, tak se snad o nej postaram a to bez nejakych podminek, jaky musi byt, ci nebyt. O tech , co jdou na potrat proto, ze nedavali pozor radeji ani nepisu.
Zijeme ve velice zvlastni dobe, kdy se zenam, co se rozhodnou pro potrat tleska a bere se to jako neco normalniho a rodinam, co cekaji postizene dite div neukamenuji za to, ze treba postizene dite privedou na svet a chteji se o nej starat. Pro me nepochopitelne.

 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:51:42)
Děkuju, já si myslím to samé. I proto jsem s malým nešla a ani v budoucnu bych nešla na amnicentézu, jelikož pro mě nemá význam, dítě bych přivedla na svět tak jako tak, je to moje děťátko a je jaké je....ne jít na zkoušku zjištění, jestli je zdravé, abych ho dala pryč. tím nikoho rozhodně neodsuzuju, jen mluvím za SEBE....
Víte, mohla bych žít s nemocným dítětem, starat se o něj, ale nemohla bych žít s myšlenou a vědomím, že jsem mu nedala šanci na život a nechala ho zabít. Kdyby jste mě znaly osobně, věděly by jste, že nelžu, věděly by jste, že bych se z toho opravdově zbláznila....
 malostranska 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:56:59)
Makovko, desne me vzal pribeh Julianky a jejich rodicu. ( film zachrante Edwardse) lekari ji nedavali zadnou sanci, ted v prosinci ji budou tri roky a dela veci, ktere nikdo necekal.Chteli dat zivot a dali ho...prijali dite takove, jake bylo a to mi prijde jako jedine spravne rozhodnuti.... diky bohu takovy lide jeste jsou! ( JO a to jsem ateista :-) Mej se prima a dobrou noc.
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 1:02:26)
Ten příběh znám....~:-D je to úžasný ~s~ taky dobrou...~h~
 Ennywan 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:14:04)
Borůvko, to snad nemyslíš vážně s tou zvláštní dobou. Pro mě žijeme oproti minulosti ve velmi tolerantní době a z mého pohledu jsou lidé i mnohem víc zodpovědnější než kdy byli. Samozřejmě do ideálu to má daleko, ale hrůzy a především dětem se děly odjakživa. Neříkám, že to je argument pro to, abychom schvalovali potraty ve velkém.

"Čekat rodinu" může i jiný model páru, než o kterém jsi tady psala.
 Ája + P 5/10 + // 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 0:49:09)
Na video jsem koukla a je to pěkný hnus. Neodsuzuju nikoho, ať si každý jedná podle vlastního vědomí a svědomí. Já bych na potrat nešla, otěhotněla jsem v 19ti letech, neměla nic vlastního a žádnou podporu vlastní rodiny, ale zvládli jsme to s přítelem a když se podívám na svého úžasného synka, který mi bezmezně věří, nedokážu si představit, že bych mu něco takového udělala ~n~
Jednou ukážu to video vlastní mámě, která se mě k tomu snažila dotlačit, třeba jí i něco dojde ~a~
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 1:00:36)
Ahoj...ty jsi ta, co tu zakládala to téma o matce, která jí nutila do potratu a jak se s ní začíná opět stýkat? Myslím, že ano....nedávno....myslím, že tvá matka by to vidět mohla, měla, jelikož je jedna z těch, kdo přesně neví, co to znamená a obnáší. A tobě samozřejmě držím palce a gratuluji, že jsi takhla mladá takto rozumná a zvládla to, fakt super ~g~ a věř, že bude líp, však já na tom byla dost podobně a dnes je fajn ~;) malá je můj poklad a i ve skoro devíti letech jí chodím v noci příkrývat a koukat se na ní ~s~ a svůj život bych za ní dala bez mrknutí oka.
Můj manžel dnes chodil po bytě a říkal, jak je to otřesné, že by potrat nikdy nedopustil, já antiko brát nebudu, tak že to musíme nějak udělat, jelikož pět dětí zase nechce....tak že by se odhodla k vasektomii?
 Insula 


vím, jak probíhá potrat 

(12.12.2010 6:07:13)
Ano, vím, jak probíhá potrat. Tento film nám pouštěli na základce v pubertě. Rozhodně ho nikomu nedoporučuji. Skoro se mi chce napsat, že je to "propaganda". Zkrátka a dobře účelový film. Dle tvojí reakce je vidět, že je udělán dobře.
Nejsem pro potraty. Jsem pro prevenci nechtěného těhotenství (i když 100%-ntní antikoncepce je jen celibát). Ale jsem i pro svobodnou volbu. Ano, potrat není jistě přijemným zážitkem (věřím, že může být traumatem po celý život), ale jsou i případy, kdy prostě není jiná volba. Navíc pro potrat mohou být i zdravotní důvody. Matky, které tento fiml viděly, mohou pak velmi trpět celý život.
 veverkaa 
  • 

Re: vím, jak probíhá potrat 

(12.12.2010 7:35:45)
naprosto souhlasím.
 bbberusak + barusak 03/10 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 6:50:04)
Já jsem otěhotněla v 17 letech a dítě jsem si nenechala a nelituju toho. O HA jsem sice věděla, ale říkala jsem si, že mě se to stát nemůže. Stalo se..na video se dívat nebudu, z reakcí je mi jasné, že to není v čase, ve kterém se standardně přerušení provádí. Já jsem byla v 6tt. Teď mám skoro devítiměsíčnéí dcerku, jsem moc šťastná, že jí mám. Ano, musela jsem na IVF. Ale veřejně přiznávám, že pokud bych například teď otěhotněla, dítě si nenechám. Měla bych k tomu několik vážných důvodů.
Jestli mě někdo odsuzuje je jeho věc, já třeba odsuzuju ty, co tajně porodí a hodí zdravé a živé miminko do popelnice.
 wer 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 7:42:06)
no vpodstatě udělají jen to samé,jenže nelegálně,mají určitě taky několik vážných důvodů, proč si nemohly dopřát normální potat
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:30:40)
ok, nikdo tě neodsuzuje, já osobně nikoho také ne, aby bylo jasno. Ale píšeš, ža kdybys otěhotněla, dáš malé pryč...a děláš něco pro to, aby jsi neotěhotněla? Jsi zodpovědná? Jinak na videu je přerušení ve 12tt, což se v ČR běžně dělá...
 Archciba 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 6:51:36)
Já jsem film neviděla a ani nechci. Stačilo mi zažít zamlklé těhu ~n~~n~~n~ A následnou kyretáž.
 Nika89 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 8:06:00)
Přesně tak. Když tam člověk leží před sálem na lehátku a čeká, až ho vezmou dovitř, nechápu, že to někdo podstoupí dobrovolně. Na těle pak nic nebolí, ale duše se hojí dlouho.
 veverkaa 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 7:34:09)
tak na takový film nemám potřebu se dívat a manželovi ho pouštět taky nehodlám. samozřejmě vím, jak probíhá potrat (díky bohu ne z vlastní zkušenosti) a manžel to ví taky. prosím tě, jak si ten tvůj mohl myslet, že jde o nějakou injekci???? :o)
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 7:34:18)
Proliferské, vyděračské bláboly nebrat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:17:48)
Jo, prolife je hroznej...proč bychom měli být "pro život", žejo... achjo...
 Ennywan 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:18:20)
Polife možná není hrozný, ale jeho metody propagace ano
 kili 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:40:10)
pravda hrozná, jistě. Problém je v tom, že propaganda neužívá pravdu, kdežto ze skutečnosti vybere jen část - poloviční pravdu, která je často velkou lží, kterou hloupí a davy hltavě přijmou jako fakt. Panovník představí jen a všechno protivníkovo zlo co možná zveličeně, aby oblbil národ k souhlasu s válkou. Výsledek děsivý. Logické klamy jsou nástrojem každé reklamy a propagandy.
 Katla 


Jano, ale komu pomůže?! 

(12.12.2010 10:09:39)
když se nakonec provalí, že to byla z velké části "fikce"?

Tento film je sám o sobě důkazem, jak jsou na tom některé společnoti bídně, když si tvůrci filmu zaměřeného proti potratům myslí, že když se nesvezou na vlně "co nejvíc dokument plný násilí, co nejvíc šokovat a co nejbrutálněji zmanipulovat", tak že se nic nezmení.
Zjevně by to chtělo spíš práci zaměřenou na hlubší hodnotovou změnu a , spíš se kampaň "pro-life", tak se dítě narodí, no, a co dál? , ale "pro-child". Tím "pro-child" nemyslím konzumní hysterčení kolem dětí , a celej bysnis s detskejma krámama a nemyslím tím ani kult dítěte. Myslím tím hlubší solidaritu společnosti, která rodičovství uznává jako přínos a hodnotu a ne jako čistě soukromé hobby, a které je permisivnější k větším rodinám, má dětem přáteleské instituce, rodinám a dětem přátelskou zaměsnanenckou politiku, vzdělávací politiku atd.
Do společnosti, kde dítě je málem luxus, necplánované dítě skoro stigma, ale v každém případě pro řadu lidí ekonomická pohroma a trvalý handicap pro ženu - v zaměstnání a i jinde.
Do toho prsknout film podobného ražení je laciné a trapné gesto.
 Katla 


Re: Jano, ale komu pomůže?! 

(12.12.2010 10:12:45)
sorry za chyby, žehlím ~:-D
 Ananta 


Re: Jano, ale komu pomůže?! 

(12.12.2010 10:36:42)
Možná není zas takový zájem na tom, aby nás bylo víc, často čtu nějaké články o tom, kolik nás bude za 50 let a že je to neudržitelné atp. ... i když je mi jasné, že tu natalitu zvyšují spíš jinde než u nás, ale my zase nejvíc likvidujeme a konzumujeme, jsme největší škodná.
 Katla 


ananto  

(12.12.2010 10:40:09)
četla sjem studii, kde byl výpočet, že únosná kapacita Zeme je přes 10 miliard lídí, pokud by měli všichni materiální životní úroven , která odpovídá přibližně ČR koncem 60. let - podle mne dostačující.

škodná jsme a jden z projevů jsou i interupce z rozežranosti.

 Ananta 


Re: ananto  

(12.12.2010 10:52:28)
No to máš pravdu, ale dobrovolné snížení životní úrovně je z říše scifi... :-) a i když si ji někdo sníží a má víc dětí, tak ten tlak okolí ho tvrdě válcuje. Hele já jsem třeba nebyla několik let na dovolené v zahraničí a každý rok to musím obhajovat v práci a dívají se na mě velmi soucitně a jak je braná rodina se čtyřmi dětmi, které na ty dovolené nemají, nemají na spoustu konzumních hovadin, značkových nesmyslů, nejsou krmeny tunou "kroužků" a všeho co je dnes vyžadováno abys byla IN...?
 wer 


Re: Jano, ale komu pomůže?! 

(12.12.2010 13:12:46)
~R^hroudo tak s tím stoprocentně souhlasím
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Jano, ale komu pomůže?! 

(12.12.2010 13:20:47)
Jano,
kdyby to cele probihalo jinak, na potrat bys sla? V cem ten film muze neco zmenit?
Prece v kazdem pripade se ukonci zivot nenarozeneho ditete....co na tom meni zpusob? Kdyby tam nebyla krev a udelalo se carymaryfuk, bylo by to jine?
Ja to nechapu....
 Katla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 10:11:46)
já jsem spíše "pro-children"

nestačí zmanipulovat ženu, abynechqala dítě se narodid.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:21:33)
Prolife je hrozný tím, jaké metody používá... něco jako vymývání mozků, manipulace pomocí vyvolání pocitů hnusu.
 Katla 


Ráchel,  

(12.12.2010 10:00:07)
já jsem velmi silně "pro life", ale tento film mne znechutil.
Není to důstojná kampaň.
 *Niki* 


Re: Ráchel,  

(12.12.2010 10:05:28)
Vím jak probíhá, film jsem viděla na střední škole.
 Katla 


Re: Ráchel,  

(12.12.2010 10:10:18)
fiil je zkreslujcí .
 Nika89 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 7:59:52)
Viděla jsem to. Vím, jak přerušení probíhá, co se děje s mimčem pak děje, vím jak probíhá i přerušení, pokud si žena nechce nechat dítě při zjištění vývojových vad a postižení. Mám z toho husí kůži. Neodsuzuju, ale tohle by se fakt mělo vědět. Jinak moje babička mojí mamce poté, co zjistila, že čeká třetí dítě (mého bratra), řekla To si snad necháš vzít. Mě zase když jsem byla ve třetím měsíci a plánovali jsme s přítelem svatbu (bylo mi 18) podívej kolik je tady pěknejch kluků, tak si to ještě rozmysli.
 Cimbur 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 8:30:12)
Chápu Tvoje emoce, ale objevila jsi právě soukromou Ameriku.
Proč bychom to my, dospělé ženské, neměly vědět?
Mimochodem, na manžela vyvíjíš regulérní psychický nátlak.
Dodávám, že nejsem zastánkyní interrupcí, rozhodně ne jako "antikoncepční" metody.
 fisperanda 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 8:52:16)
Ten film je trochu manipulativní, ale v konečným výsledku to neva. Nám to pouštěli kdysi na základce. Byli sme všichni v šoku, protože je to fakt silný kafe. Ale svůj účel to splnilo, troufám si říct, že po tomhle by si potrat jako metodu antikoncepce nikdo nezvolil.
 Katla 


nesnáším  

(12.12.2010 9:58:22)
jakpoukoliv formu manipulace, ani "pro dobrou věc" .

Tento film je doslova útočný.

Rozhodně bych nesouhlasila, aby ho promítali mým dětem.

Chtěla ybch, aby moje dcera nešla na interupci proto, že se to neslučuje s jejími hodnotami, založenými spíše racionálně, ne proto, že jí nekdo vymyl mozek a předem jí implantoval pocit viny.
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:20:21)
Makovko - řeknu Ti to asi takle:

Ten film by měl být max. pro dámy, které si pletou interrupci s antikoncepcí (pár takových znám), ale tyto typy na to koukat nebudou, nebo jim to bude šumák.

Děsit tím děti (pubertály) je sice možná dobrá prevence, ale jako pedagog se zamýšlím na tím, jak se film vryje do citlivé dětské duše, a až tu interrupci prostě bude muset některá z nich podstoupit (nebo partnerka některého z nich), jak strašlivě ponesou i tak dost hroznou věc... ~a~

Pro ty, které interrupci z jakýchkoli důvodů podstoupit v minulosti musely, to asi taky moc není.

Pro ty, které jsou rozhodnuté dítě "zabít", pokud nebude v pořádku, to taky není.

Takže co?

Je to jen pro plamenné zastánce těch, které radši porodí chudáčka, kterého čeká krátký život plný bolesti, injekcí, hadiček atp., pro ty, které si nechají plod brutálního znásilnění, zkrátka pro ty nejctnostnější?

Jsem zmatená...

A mimochodem - jsou to fakta, samozřejmě, ale citově vydírat se dá i fakty, že?
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:20:43)
...oprava: takHle..
 Ennywan 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:22:43)
Fakta to sice jsou, ale poskládaná jinak, než je skutečnost. Takže to jasně svědčí o jejich záměru. Ale co, hlavně že účel světí prostředky. Jasně, že je v pořádku a normální, že pro účely filmu autoři vědomě skládají před zraky diváků dohromady rozscupované ručičky a nožižky. Ono je to vážně hodně působivé, že?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:27:42)
Hlavně nikdo nevíme, jak to s těmi nožičkami, ručičkami vážně bylo a je... Jak říkám, vyvolává to ve mně pocit hnusu nad tvůrci. ~d~
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 10:26:34)
To je mi jasné, že to není průzračná pravda, ať je to jak chce, je to každopádně na :-© :-© :-©

~7~
 Kahlan+5 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:44:19)
Ja jsem rada, ze nam na zakladce tento film nepousteli, mozna proto, ze jsem uz starsi rocnik (77)? Ale podle toho, co tu pisete, to musi byt opravdu sila. A musim rict, ze ja jako rodic bych byla velmi proti tomu, aby se me deti povinne na neco takoveho divaly. Tohle musi rozhodnout rodic, nebo dite samo, a ne skola! Pokud by si nevyzadali sopredu souhlas rodicu, tak mi to prijde silene.

Jinak ja proti potratum jsem, ale take jsem proti jeho zakazu. O jedno miminko jsme prisla v 18tt, porodila jsme ho a drzela v naruci, tak vim zcela presne, jak v teto dobe vypada. Poustet si ten film nepotrebuju.
 Zufi. 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:45:17)
Já ho nepouštím.
 Vokounka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 13:41:35)
Binturong, dík za příspěvek. Cítila jsem to stejně, ale pomohla jsi mi myšlenky zformulovat. Uvažuju, že ve škole se vlastně nikdo rodičů neptá a nekonzultuje s nimi takovéhle filmy a podobné záležitosti. Dítě vlastně nemá šanci se tomu vyhnout, pokud není nemocný zrovna..
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:02:46)
Vokounka - no právě. U podobných věcí je třeba postupovat dost citlivě a mně na používání těchto hrůz jako pedagogického materiálu vadí ta nemožnost volby.
Jsou jiné cesty, jak naučit "voprsklíky" opatrnosti, nemusí je zrovna budit ze sna urvané ručičky a nožičky a celoživotní hrůza z toho, co si asi to dítě "myslí, představuje" atp.
 Monika, sestřička z gyndy 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:31:55)
Chudinky holky, co musely, to jim na psychice nepřidá.
 zerat 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 9:32:32)
Ano vím, co je to zač, ale nekoukala jsem na to a ani na to koukat nebudu. Jsou situace, kdy dítě ohrožuje přímo na životě svoji matku... a nebo je to dítě následkem znásilnění... Rozhodně nevnímám potrat za prostředek běžné antikoncepce a nikdy jsem na něm nebyla a ani na něj nepůjdu ~;)
 Katla 


němý výkřik je trikový film.  

(12.12.2010 9:39:40)

Pro větší efekt to "animovali".

Což ovšem neznamená, že interupceje řezničina.

Tenhle film je ale natočen jako propagandistický, jako útok na stranu "pro-choice" a v podstatě poškozuje seriozni protipotratovou politiku založenou na skutečné osvětě.

 boží žena 


Re: němý výkřik je trikový film.  

(12.12.2010 9:45:49)
hroudo taky si myslim a to sem viděla jen nějaký otázky

myslim, že doba se posunula, ale potraty budou i tak vždy
 Katla 


Re: němý výkřik je trikový film.  

(12.12.2010 9:53:12)
psalo se o tom dost, a kritizovali to i střízliví odpůrci interupcí.

Sama jsem spíš "pro-life", ale něco , co se tváří jako "dokument" , ale z půlky je to "Hermína Týrlová" , to mne spíš naštvě.

Tím jsem jen chtěla zakladatelce říct, že na základě tohoto propagáče moc nezjistí, co je to potrat.
 Katla 


hele  

(12.12.2010 10:20:35)
ve společnostech, které dětem spíše nepřejí, jsou nastaveny tak, že úspěch, materiáloní zajištění a veškerý komfort života je mnohem dostupnější bezdětným (ted nemyslím ty, to o dítě marně usilují), a hlavně celé je to tak nejak dimenzované na jedno až dvoudětné rodičovské páry a úchylky msej bojovat (osamělí rodíče, vícečetné rodiny...) ...je ten film pouhé a trapné pokryteství.
Víz výše :-))
 Aneka_ 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:07:30)
Někdo tady napsal "citové vydírání" a já se s tím ztotožňuji. Ne, neschvaluji potrat jako atk, ale neuznávám ani takovouto osvětu. Někdy jsou situace, kdy je UPT řešením a předhazování takového filmu uškodí všem.
Ano, i já jsem dobrovolně podstoupila UPT, mohla jsem si vybrat mezi nejistou prognózou zdraví\postižení ditěte, nebo jistotou, že se nenarodí. Zvolila jsem jistotu a jsem za ni ráda, jsem ráda, že jsem měla možnost volby, jsem ráda, že jsem PT podstoupila. Kdo není v té situaci, nemá právo soudit, hodnotit a přeýšlet nad takovým činem jiného, předhazovat mu filmy a deptat ho. Nikdo.... Nemám ráda moralisty.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:20:19)
Aneko, udělala jsi něco, co naše společnost schvaluje - zabila jsi svoje dítě v souladu s morálkou naší společnosti. Brzy přijde čas, kdy budeme zabíjet přestárlé a nemocné členy společnosti, protože nebudou "perfektní" - stejně, jako to děláme už dnes u plodů ~d~

Přijde mi zvláštní, jak samy sebe dokážeme přesvědčit, že to, co jsme udělaly, je vlastně OK a že jsme ještě navíc rády, že jsme to udělaly (byť nevíme, co by se dělo, kdybychom to neudělaly - viz Makovka a její dnešní štěstí z osmileté holčičky, kterou by taky byla bývala jinak zabila, kdyby se o ní dozvěděla dřív) ~e~
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:35:45)
Bubmi, představ si, že já bych svého syna taky bývala zabila, kdybych podlehla tlaku a výhružkám svého muže, že odejde, pokud si dítě (přes antikoncepci) nechám. Naštěstí jsem měla zázemí, že jsem si mohla dovolit říci mu - tak si jdi. Nakonec tenkrát nešel, odešel až letos... ale to je jiná kapitola. Jen chci říci to, že i když jsem si něco vybojovala, neplácám si tu játra jaká jsem úžasná a jak by se tak měly zachovat všechny. Naopak vidím, že když je holka v úzkých, že jí jsou kecy o vraždách neviňátek, utrhaných ručičkách a vyhřezlých střevech platné jak mrtvýmu zimník. Sorry.
 Aneka_ 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:36:58)
Milá Bumbi,udělala jsem to po dlouhé úvaze ne nad sebou, ale nad životaschopností mého budoucího dítěte. Bez ohledu na moralisty si za svým rozhodnutím stojím a jak už jsem psala, kdo nestál na stejné lodi, nemá právo soudit. Soudit může jen ten, kdo byl ve stejné situaci, rozhodl se opačně a je šťastný on i dítě(pokud přežilo).~j~ Takže pkud máš těžce postižené dítě, které sis prosadila a jsi ty, i dítě přešťastné, pak můžeš moralizovat, jinak ne, nevíš vo co go.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 12:55:06)
Bumbi,
taky jsem podstoupila UPT...ve 23tt z duvodu velmi mnoha VVV neslucitelnych se zivotem. Rozhodli jsme se tak s manzelem a naseho rozhodnuti nelitujeme. Nas chlapecek by neprezil, jen bych byla asi bekde v blazinci nebo na antidepresivech, kdybych ho musela donosit tak dlouho, nez by ve mne nebo po porodu zemrel sam....
Byl to vyber ze dvou zel a bylo to hrozne. Ale uprimne - nejhroznejsi zazitek byl, kdyz nam rekli, jak na tom nas broucek je...to ostatni uz bylo "jen" hrozne....
A muzes si me odsuzovat, jak to tady delas...protoze vubec nevis, o cem mluvis.
Ale ono se to moralizuje, kdyz te nic takoveho nepotka....

Vzdycky jsem rikala, ze bych nikdy na potrat nesla....ale s vekem a zkusenostmi se hrany mych rozhodnuti brousi a tupi.....
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:13:33)
Makovko, tuhle mne tady sice docela dostalo téma jedné dámy, co tu měla potřebu ventilovat, že se "zachovala jako svobodná žena", ale z tvého tématu mám úplně stejně nepříjemný pocit. Jak psala Lalilai, nikdy nevíš, jakou kupu sraček ti život nadělí tudíž never say never a hlavně neodsuzuj a nerozplývej se nadšením nad takovým manipulátorským hnusem jako je Němý výkřik. A nikdy nevíš, co život nadělí tvé dceři, abys tu psala, že bys jí potrat nikdy nedovolila. Víš, bude to její život a tak neplánuj jí do něj zasahovat. Jo, tys to všechno zvládla na jedničku, ale nikde není psáno, že to musí takhle zvládnout každá. A věř, že mluvím z vlastní zkušenosti.
Myslím, že dnes jsou i mladé holky někde úplně jinde a že ta prevence je přeci jen na čím dál tím lepší úrovni. Nejsem zastáncem potratů jako metody antikoncepce ani snadného řešení rodinné situace, ale tyhle řeči o trhání ručiček a nožiček mne taky fakt štvou.
A Hroudo ~R^
 Theend 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:31:09)
Makovko, díky za toto téma. Taky si myslím, že je třeba před realitou nezavírat oči.
 boží žena 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:35:12)
no ale zas neni třeba realitu nafukovat
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:57:58)
Před realitou možná ne, ale před polopravdami a nechutnou propagandou ano! ~q~
 Theend 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 12:52:48)
Hele, já jsem ten film neviděla. Nicméně je dobře, aby si žena, která jde na potrat, uvědomila, že právě ničí lidský život, a to život svého dítěte. Není to žádná housenka nebo shluk buněk, jak se někdy alibisticky prezentuje. Lidský život začíná početím a stanovovat mu uměle jiný začátek (po 12. týdnu těhotenství např.) je absurdní. Každá žena by si toto měla uvědomit a pak se teprve rozhodnout, zda sama před sebou dokáže morálně ospravedlnit potrat.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 12:56:11)
Ja myslim, ze to kazda vi. Ze ukonci jiz pocaty zivot. A jak se k tomu postavi a srovna se s tim, je jen a jen na ni....
 Theend 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 13:06:10)
Když se s tím někdo srovná tak, že jde na potrat 3x za sebou a ještě si z toho dělá srandu, tak si fakt nemyslím, že by měl dostatek informací, resp. že by si opravdu uvědomoval, co činí. Chodí tady po světě i lidé, kteří považují potrat za svého druhu antikoncepci. A jestli je to každého věc, tím si taky nejsem jistá. Ono je to totiž také věc toho děťátka uvnitř, kterému se jistě umírat nechce. Opravdu má někdo právo vzít mu život?
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 13:09:25)
No rekla bych, ze to je taky o inteligenci tech, ktery na UPT jdou. Taky o tom, kolik se toho dozvedet chteji a kolik si chteji pripustit.
Nas pravni system je nastaven, jak nastaven je. Neni dulezite volat po jeho zmene, je dulezite vychovavat sve deti tak, jak si myslime, ze to je nejlepsi - k zodpovednosti, prevenci a premysleni....to je podle me dulezitejsi nez zakazovat potraty.
 Theend 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:35:09)
Danielo, já s tebou úplně souhlasím. Jsem v zásadě sice proti potratům, ale vím, že život je někdy složitý. Také bych kladla důraz na prevenci a výchovu, nikoli za zákazy. Jen jsem chtěla napsat, jak já osobně potrat vnímám.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:36:07)
Ok, na tom se shodneme...dekuju. Cetla jsem i dalsi tve prispevky a mam to podobne...
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:41:10)
Já by\ch kladla důraz i na to, že dítě může zůstat žít, i když ne v té konkrétní rodině.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:43:26)
Muzu se zeptat, kolik adoptovanych deti nebo deti v pestounske peci mas doma?
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:44:26)
A kolik z nich je treba postizenych?
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:45:37)
Já zatím žádné, jsem celkem mladá, ale už přes 4 roky nepotřebujeme jaksi žádnou antikoncepci, ale až bude správný čas...
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:46:07)
A planujes to? Adoptovat nebo si vzit do pece postizene deti?
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:48:07)
Ale no tak, nebudeme si tu přece dokazovat, že potrácet se chodí JENOM A VÝHRADNĚ děti s prokázaným postižením, že ne
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:50:22)
Ale ja nepsala jen o postizenych. Prvni dotaz byl vseobecny... Takze asi neplanujes, ze?
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:52:40)
Postižené dítě - osobně nehodlám posdtupovat žádné testování, maximálně nějaký ultrazvuk, a dítě pokud budu těhotná si rozhodně nechám.
Adoptovat postižené dítě, já bych o tom dost přemýšlela a muž by tuším nesouhasil ani náhodou.
Adoptovat si dítě bych celkem chtěla, muž o tom zatím nechce slyšet. Pokud by adoptované dítě mělo být naše první, tak bych chtěla co nejmenšího (miminkovského) věku.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:53:54)
Dekuju za odpoved.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:03:45)
Ja si myslim, ze se tu michaji ruzne veci. V pripade treba Daniely ji asi tezko nekdo bude vycitat, ze udelala, co udelala. V podstate by ke stejnemu vysledku stejne doslo a pro ni to bylo psychicky neunosne. Sama jsem do stejne situace tak jenom malinko nakoukla, bylo tam to podezreni. A ja se rozhodla, zebych to dite proste donosila, dokud by samo nezemrelo a nebo bych ho porodila nechala zemrit. S pochopenim okoli jsem se tedy moc nesetkala, takze to rozhodne neni standartni vec. A priznavam, ze na uplne lamani chleba nedoslo a nemuzu rict, ze bych za svym rozhodnutim stala az do konce.

Ale co rict muzu je tohle. Mam doma dve postizene deti a ctvrte tehotenstvi bylo opravdu hodne neplanovane. Takove to, kdyz padate "na hubu" fyzicky i psychicky a zjistite, ze na testu jsou dve carky. Samozrejme riziko postizeni toho ditete nekolikanasobne vyssi nez u zbytku populace. Vysledek citelny v ikone, nejmladsimu jsou dneska 3 mesice, jedno postizeni je vylouceno, diky Bohu za to. Na druhe si budeme muset pockat, i kdyz vnitrne citim, ze je v poradku. Snad to tak bude.
Ctvrte tehotenstvi byla moje nocni mura a jeste dnes se kazdy den probouzim stastna, ze uz nejsem tehotna. Krome tech postizeni, co uz mame doma, se vyskytly jeste i jine problemy a muj fyzicky stav byl zalostny a tehotenstvi jsem vicemene prolezela. Ted oproti tomu zazivam tezkou pohodu~:-D.
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 13:34:00)
Martino - přestaň být tak nekompromisně militantní. ~a~
Potraty jsou sice fuj, ale za určitých okolností je to nutnost.

Myslím, že ty, které považují interrupce za antikoncepci a ještě je jim to jedno, je dost málo. Každá se s tím musí nějak srovnat a já se modlím, aby se mi nikdy nic takového nestalo.

Ale pokud jsi ten fanaticky a ohavně pokřivený film neviděla, nevíš o čem mluvíš, jelikož to je silná káva i pro zaryté odpůrce potratů...

 Theend 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 13:49:33)
Film jsem neviděla a může to být propagandistická slátanina, to je možné. Militantní podle mě nejsem, taky koneckonců nepíšu, že jsem pro zákonný zákaz potratů. Ani nepíšu, že potrat je za všech okolností neospravedlnitelný. Problém je, že se zde střetává právo matky na integritu vlastního těla s právem jejího dítěte na život. A nevím, proč to stavět tak, že veškerá práva náleží matce, zatímco dítěti žádná. Jde o eticky velmi těžký problém a já jen nemám ráda, když to někdo prezentuje jako že je to každého věc, pouhý shluk buněk, malý medicínský zákrok ... chápeš? Můj pohled na potrat lze shrnout asi tak, že potrat je vraždou na vlastním dítěti, kterou lze za určitých okolností ospravedlnit a tolerovat.
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:12:02)
Martino - já zas nemám ráda slova jako VRAŽDA, LIDSKÁ BYTOST a jiné pompézní a dramatické výrazy, které navozují myšlenky, že i miniinterrupce je srovnatelná s rozčtvrcením dvouletého batolete - to přesně nahrává těm fanatikům.

Myslím, že Tě chápu, máme to hozené ohledně morálky dost podobně, stejně jako hrubou představu o prevenci, ale to žonglování s velikými slovy...na to jsem moc opatrná.

Člověk to musí vidět z více stran.

Příklad:
To by se pak mohlo u mámy, která odmítne potrat a je si vědoma toho, že jí dítě po porodu přežije jen pár týdnů či měsíců a celý jeho krátký život bude jen sled bolesti, říkat, že je krkavčí a hnusná, protože své dítě hodlá vědomě týrat.

Každopádně 90% těch, které toto podstoupí a nemají IQ a EQ pod bodem mrazu, musí prožívat své soukromé peklíčko a rozhodně je to poznamená...~d~
 Tenna /2 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:13:32)
"...se zde střetává právo matky na integritu vlastního těla (a její právo rozhodnout se, zda chce být matkou - dodala bych) s právem jejího dítěte na život" - ano, přesně tak to je. A je to eticky velmi, velmi sporné. Přesto bych nenazývala přerušení těhotenství v raném stádiu vraždou. Je to zmaření šance na život, to ano, ale není to vražda - zavražděn může být pouze životaschopný plně vyvinutý jedinec, což lidský zárodek v tomto stádiu ještě není.
 Theend 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:32:57)
Vražda je pojmem trestního zákoníku. Nepůjdu to tam teď zjišťovat, jak přesně zní její definice. Slovíčkaření nemá cenu. Já to takhle pro sebe definované mám, a to právě proto, že je tím řečeno, že jde o naprosto krajní řešení. Ale chápu, že někomu už označení potratu jako vraždy může znít hodně militantně.
 Tenna /2 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 13:44:25)
Martino, právo vzít život .... Bohužel nežijeme v ideálním světě a všechny lidské bytosti nedisponují tou nejvyšší morálkou, ani všechny matky nenarozených dětí ne. Ne každý má osobnostně na to, uchránit se stoprocentně před nechtěným početím, a ne každý má na to, přijmout neplánované dítě. To je prostě realita, kterou náš nesouhlas ani žádné zákazy nezmění. Myslím, že jsou případy, kdy umělé přerušení může být z několika potenciálních špatných řešení tím menším zlem.
 Theend 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 13:53:59)
Ano, je to někdy menším zlem. A já taky nechci nic zakazovat! Prezentuji pouze svůj názor, své morální hodnoty. A kdyby ses mě konkrétně zeptala, co bych chtěla proti potratům podniknout, byla by to osvěta o antikoncepci, o tom co potrat je, a dále pomoc matkám, pro které by bylo problematické dítě si nechat (materiální pomoc, utajené porody, azylové domy apod.). Možnost legálního potratu jako zálohu, když předchozí pojistky selžou, bych zanechala, přestože eticky je to sporné.
 Tenna /2 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:04:39)
Ale ano, tak takhle s tebou souhlasím ~;) Ten předchozí příspěvek zněl nekompromisněji ~;)
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:01:55)
Ano, tak to cítím i já, stejně ~R^
 Insula 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:51:25)
Opravdu má někdo právo diktovat ženě, že musí porodit a postarat se o dítě, které počala a nechtěla???? Akorát přibude odložených dětí nebo dětí hozených do popelnice.
 Lucie+3 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:59:08)
Nikoho jsem nikdy neodsuzovala, nemoralizuji, jen jsem měla potřebu vypsat své pocity. Ty tím, co jsi napsala, jsi to nějak shrnula a napsala výstižně za mě, pochopila jsi, oč tu jde...díky.
 Insula 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 16:13:26)
Toto ale není realita. ~d~
 Tenna /2 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 11:40:19)
Ano, vím, co je umělé přerušení a jak probíhá. (Tedy teoreticky, nikoliv z osobní zkušenosti.) Film jsem viděla kdysi na VŠ (alespoň předpokládám, že je to ten, který zmiňuješ, možná nějaký podobný, název si nepamatuji).
Přesto souhlasím s názory, co tu už zazněly, že žena by se měla rozhodovat především na základě vlastních morálních zásad a širších souvislostí, ne jen na základě emocionálního zděšení nad "krutou řezničinou". To opravdu trošku zavání citovým vydíráním.
Potrat (přerušení) je složitá etická záležitost, ale vždy jde o tělo a svědomí dotyčné maminky, odlišný názor jiných maminek na tom nic nezmění, protože ony její osobní situaci řešit nebudou.
 smajlík 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 12:42:32)
Tak mně se tačilo jen podívat na fotky - a je to nesmysl - dítě v 8tt je velké cca 2cm - kdežto na těchto fotkách má tedy sakra více. A nehlete na to že ani v 8tt takto nevypadá
 miriam +5 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:30:15)
Já myslím, že je jedno, jak plod v době potratu vypadá nebo jak je velký,jak má velké končetiny atd.Potrat likviduje živou lidskou bytost.Když soud rozhoduje o vraždě, taky nedává menší trest tomu, jehož oběť byla menší nebo třeba neměla nohy. Taky mě udivuje, když se argumentuje tím, že je to tělo té ženy a tak si s ním může dělat, co chce.Ten zárodek přece není součástí ženského těla.A ještě k zákonu zakazujícímu potraty. Zákon má i výukovou funkci.To, co zákon povoluje, začne být považováno za přijatelné.Kdyby zákon netrestal vraždy, začali by se lidé postupně zabíjet navzájem a nakonec by to všem přišlo normální.Mám přece právo na svobodné rozhodnutí, kdo bude žít v mém okolí.
Nevím, jaký je ten film,ale i kdyby byl udělaný špatně,na podstatě věci to nic nemění.
 boží žena 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:31:47)
ten zárodek, že neni součástí těla ženy????

a to máš 5 dětí jo?
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:44:53)
boží, .... no, máš za to, že zárodek má stejné DNA jako je DNA ženy, v jejímž těle roste...? ~;)
 boží žena 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:48:35)
já ale nemluvim o DNA
ale o tom, že je součástí jejího těla, v době prenatalního vývoje,
 miriam +5 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:53:29)
Myslela jsem to tak,že to miminko prostě nejsem já, že je to další, jiná lidská bytost. Toho, že se vyvíjí v mém těle jsem si samozřejmě stihla všímnout.
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:44:11)
miriam ~R^
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 14:10:18)
~R^ Líbí se mi, že jsi to sem napsala.

Já osobně jsem to věděla už v nějakých 15 nebo kolika... Jinak podporuju nadaci, která dělá ve školách programy pro děti, aby právě věděli, jak interrupce vypadá. Dávám sem odkaz, myslím že to je výborná osvěta: Nadace Mezinárodní potřeby
 Ina 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:09:04)
Bohužel některé cikánky to nevědí nebo vědět nechtějí...
 Tragika 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:13:55)
Na film Němý výkřik kouká odborná veřejnost nechápavě. ~a~~e~~a
Je to přitažené za vlasy, ale jistě si své stoupence z řad odpíračů antikoncepce a potratů najde.

Za sebe říkám, že bych na potrat nešla, pokud by se u mne jednalo o první těhotenství.
Bála bych se dalších komplikací stran početí a toho, že bych zůstala bezdětná.
Mám v dobré paměti jednu svou spolužačku, která po třech potratech vždy ze zákroku odjížděla vysmátá na kolečkových bruslích. Teď jsou s ní všude bilboardy ,,Chceš dopadnout jako já?"
Po hormonální léčbě neplodnosti se u ní objevila rakovina prsu.
Děti nikdy mít nebude.

Na straně druhé nechápu ty, které neberou antikoncepci a pak se diví, že jsou v tom.
Neodsuzuju nikoho, kdo šel na potrat. Rozhodně též nesympatizuju s názorem, že je lepší dítě donosit a dát k adopci. Dle mého je to daleko větší trauma, než miniinterupce.
 boží žena 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:30:35)
tragiko mam to brát jako fakt nebo drb?
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:40:14)
Mám v dobré paměti jednu svou spolužačku, která po třech potratech vždy ze zákroku odjížděla vysmátá na kolečkových bruslích. Teď jsou s ní všude bilboardy ,,Chceš dopadnout jako já?"
Po hormonální léčbě neplodnosti se u ní objevila rakovina prsu.
Děti nikdy mít nebude.



Tragiko - tak to bylo buď v době, kdy byla hodně mladá a pitomá, nebo je to lež jako věž! ~a~
 Motýl73 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 15:59:43)
Anna K byla 3x na interupci? No, prý interupce může zvýšit riziko rakoviny prsu...
 boží žena 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 16:01:29)
azulko??
kde si to četla, slyšela

je to spíš ta její hormonální léčba neplodnosti
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 16:14:39)
boží žena - Tragika to o pár příspěvků výš-níž tvrdí...
 boží žena 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 16:20:06)
ja vim to o anně k

já se azulky ptala nato, kde vzala, že interupce zvyčuje riziko rakoviny prsu
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 16:24:31)
boží - aha, promiň, tak to by mě taky zajímalo. Šacuju to na Blesk nebo A-HA ~:-D
 Motýl73 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 16:23:37)
Boží ženo,
třeba tady, poslední odstavec: http://www.chcidite.cz/interupce/.
U Anny K to bude nejpíš součet všech faktorů: hormonální stimulace na IVF, interupce a zvýšené riziko rakoviny(její maminka zemřela na rakovinu prsu). Měla si dávat sakra pozor a chodit včas na vyšetření.
 Binturongg 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(12.12.2010 16:27:02)
Tak tyhle webovky jsou skoro stejně úžasné jako moje původní bulvární domněnka ~:-D

Jakmile někdo napíše, že může dojít ke ZVĚTŠENÍ rizika, už u mě, co do důvěryhodnosti, skončil - odkaz na nějakou literaturu by nebyl?
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(13.12.2010 19:47:38)
máš pravdu, měly by to ale hlavně vidět nastávající maminky, protože ty potom často potratem trpí nejvíc. Tvé mamince a tchýni to HAHAHA moc nevěřím. Možná to tak trochu hrajou, omlouvají si vlastní svědomí, ale do srdce nikdo nikomu nevidí... Někde jsem jednou řekla, že by se ženy co chtěj jít na potrat měli podívat na Svobodu volby, tam je vidět potrat v přímém přenosu, nic nezmenšeno, nic nezveličeno,ve 12tt, prožívala jsem to podobně jako ty. Bylo mi odpovězeno, že přece nejsou úchylné, aby se na to dívaly a že když si jdou vytrhnout zub, taky se nedívají na film "Trhání zubu" ~e~. No, tomu se právě říká to zavírání očí před realitou. Nechtějí si uvědomit do čeho jdou, možná i proto, aby nemusely couvnout. No tak se to zabalí do těch řečí o přerušení, o odssátí obsahu dělohy (ale co je ten obsah, že...~n~). A u Němého výkřiku se mi přímo vysmály - že tomu mohu věřit. Prostě kdo nechce vidět...
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 1:32:19)
Když je potrat vražda, tak nevím jaký má vliv, jak konkrétně se provádí, a proč by tedy film měl ovlivnit rozhodnutí ženy. Všechny přece víme, že jde o ukončení života.
Tenhle film má jenom potěšit odpůrce potratů, za bé ponížit ty, které musely, za cé vyděsit mladé lidi.
Padlo tady, že se těm, co podstoupily, tleská a podporují se v tom názoru, že neudělaly nic špatného. Tak to nevím kdo tu tleská.
Padl tu krásný dotaz, zda by jedna z odpůrkyň potratů chtěla adoptovat některá z řad nechtěných dětí. Nějak se do toho nehnala.
Všichni se chceme považovat za ideální bytosti, potrat je zlá věc a my se chceme považovat za dobré. Pokud se vyhraníme díky Pro Life proti "zlu" (potraty), připadáme si pak lepší.
K tomu jsou ty filmy dobré.
Jsou pak ženy s postinterrupční depresivní psychózou a ty se na tento film dívají pro to, aby si připadaly horší a ukojily svůj nesnesitelný pocit viny. Ta se pak hezky přikrmuje díky fanatičkám jako zde jste některé Vy a tyto ženy pak páchají pokusy o sebevraždu.
Makovko, cítíš se líp, když jsi nám oznámila, že jsi proti potratům? To je přece každý rozumný člověk.
Ale jen nerozumný člověk se holedbá: JÁ BYCH NIKDY! anebo KDYBY OSTATNÍ VĚDĚLY, TAK BY NEŠLY! anebo: LIDSKÝ ŽIVOT JE SVATÝ!
Jako bychom nebyly i my ostatní dospělé nějaký ten čas a neslyšely o tom co to interrupce je. Ale vážně děkujeme za předváděčku toho že Makovka je morální, pobouřená a navrch bytost laskavá především k dětem.

A co takhle být laskavá k lidem?
A ve jménu spravedlnosti se dostává ke slovu agrese snadno.
Tento film napáchal více zlého než dobrého.
Doporučuji názor Hroudy: Ano, společnost pro rodinu, společnost, kde osamělá matka se dvěma dětmi není ostuda. Ano, potraty jen v nejzazším případě. Ano, prevence. A stop vydírání a katolickým bludům.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 8:30:09)
Nano,
dekuji, napsala jsi to naprosto vystizne....mam to stejne, jen mi dela potiz to vyjadrit...takze znova dekuji.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 10:52:27)
Danielo, taky děkuju. A taky všem co se nepotřebují ohánět láskou k lidstvu, a přesto jsou lidské.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 11:42:48)
Nano, nerozumný člověk se holedbá. . .
A ten rozumný?
Ten přece dobře ví že dítě je komplikace pro život, a protože je rozumný, udělá nejrozumější věc - jde na potrat.
Tak v téhle chvíli bych si přála aby na světě bylo co nejvíc hoooodně nerozumných lidí, co berou svý ditě jao ten největšáí poklad, kterýmu by nesáhli na život.
A pro všechny pro potratářky, pište si co chcete, ještě víc nadávejte, ale za tím si stojím, bohužel pro Vás.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 11:46:56)
Ja nevim, Blesko, ale "pro potratarky" tu vetsinou nejsou ty, co napadaji a nadavaji....Spis to vidim opacne....
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 11:48:15)
Danielo, zkus si přečíst dřívější diskuze ~z~
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 11:50:28)
Blesko, uklidni se... a nerouhej se.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 11:52:49)
Jsem v klidu, čím se rouhám? Pouč mi
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 11:55:29)
Soudíš pohnutky druhých a to smí jen ten jeden.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 11:58:02)
Nic nesoudím, jen vyjadřuju názor, že potrat je zabití dítěte, nic víc nic mín. Pohnutky ať so každý nechá takové jaké má.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 11:59:33)
Ale soudíš, uvnitř soudíš... a i když to zaobaluješ do spousty slov, trčí to všude jako ostny. Vzpamatuj se.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 12:02:38)
Z čeho se mám vzpamatovávat? Z toho, že neschvaluju potraty? Schvalují je všichní, dnes je to už normal věc, když to dělaj ostatní nemůže to být nic zas tak hroznýho, proč s tím nesouhlasit, vždyt o nic nejde. Ale pořád jde o jedno a to bude vždycky to samé jedná se hlavně o dítě.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 12:05:47)
Nemusíš schvalovat potraty, ale rozhodně bys neměla sebe povyšovat nad ostatní. Nejsi lepší, ani oni nejsou. Nenáleží ti to posuzovat. Chybí ti pokora, bojuješ zlobou.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 12:08:14)
Otázka není kdo je rozumný a kdo nerozumný.
Pochopila sis to zjednodušeně.
Všichni rozumní lidé jsou proti potratům.
Myslíš že je novinka že sáhnout vlastnímu dítěti na život je něco hrozného?
Otázka je, že nikdo nežije život druhého a nebude nechtěné dítě vychovávat za něj. Tedy by se měl zdržet posuzování a vytahování se, že já bych nikdy.
Jen si tím mastíš své ego, demonstruješ, jak máš etické cítění - jako by ostatní neměly - další jiný pozitivní účinek to nemá. Kdo je rozhodnutý, toho nezvikláš, prtž jak jsem řekla, živit další dítě té ženě nepomůžeš, nabízíš jen moralistické kecy.
A živíš pocity viny i třeba u těch, které mělxy podezření na mimoděl. těhu a nemohly si dovolitpočkat, jak se to vyvine, protože musely živit jiné děcko...
Jste si všechny tak jisté, že Vás nepotká souhra nešťastných okolností a absolutní pocit slabosti... proto asi níže zaznělo: Nerouhej se. Život Ti namele možná sraček, že si budeš rvát vlasy za tyhle bezcenný řeči. Kterejma ubližuješ lidem.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 12:10:51)
Všichni přece víme, že to je zabití dítěte, nebo šance na život dítěte! To si vážně myslíte, že všechny, které podstoupily UPT, jsou uplně pitomé nemyslící necitlivé bytosti?
ech.~a~
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 12:15:44)
Nenapsala jsem že bych to nikdy neuděla nestavím sama sebe na obdiv, jen si myslím že by bylo správné přistupovat tady k těm prckům jako k dětem a ne jako k plodu a vzákemně si tu poklepávat na ramena, že ten potrat je vlastně fajn východisko
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 13:45:42)
BLesko, to je furt dokola. Cituj příspěvek, kde si někdo "poklepává na rameno, jak je ten potrat fajn východisko".

Jestli nemůžeš citovat, tak takový blbiny neplácej.

(Ano, čekám, že mi napíšeš, že nejsi u soudu, abys musela něco dokazovat, a že je to prostě tvůj názor. Ovšem takovej názor, zhola nepodloženej, má pak nulovou hodnotu, že.)
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 14:11:43)
Nepsala jsem že to byl příspěvek. celkově z příspěvků to tak občas vyznívá, to snad vidí každý. Ale to je zas jen hledání důkazů a všeho možnýho, a ztrácí se tam pointa.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 14:18:10)
Ne, Blesko, to nevidí každý. Já třeba ne. Já tu vidím
a) vyjádření pochopení a podpory
b) apel na jiné řešení než potrat
c) bezmyšlenkovitá doporučení toho nebo onoho
d) výčitky a moralizování
e) nabídky věcné pomoci
f) vyjádření soucitu
g) předestírání jiných řešení než potratu
h) medicínské a právní informace k potratu / porodu / adopci...
i) sdělení, co by osobně udělala ta nebo ona diskutérka v obdobné situaci
j) přání dobrého rozhodnutí
.... a možná ještě něco,

ale že by tu někdo plácal jiné po rameni a vykládal, jak je potrat fajn východisko, to jsem tu ještě neviděla.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 14:28:42)
Ve svém výčtu si zapoměla to hlavní, o čem se tady raději nemluví,ale o koho vlastně v první řadě jde, jestlipak budeš vědět na co?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 14:51:29)
Blesko, já tu nejsem u tabule.

Jestli máš na mysli děti, tak ty mám zahrnuty pod pojmem "apel na jiné řešení než potrat", případně "nastínění jiné možnosti než potrat".
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 15:04:33)
Tak jsme se k něčemu dobraly. Jde tady hlavně o ty děti. O nich se celou tu dobu mluví, o nich se rozhoduje. Spousta spousty příspěvků, jak je matce když podstoupí potrat, spousty příspěvků jak s dítětem by to nešlo, ale tak nějak mi to hodně připadne jednostrané, vše se soustředí jen kolem mámy, ale kdo se tady zaývá aspoň drobet tím, že se taky jedná o dítě, které má rodiče, o tom, že je to živá bytost a jelikož to nejde tak na svšět nepřijde a to častokrát rozhodnutím jeho vlastní matky. Vždyť jde o dítě, není to dovollená, dům nebo auto, kterýho se můžu zbavit.Chápu problémy matek, který dojdou až k potratu, z mnoha důvodů, ale jaký důvod může být tak závažný aby se kvůli němu zabilo dítě, živé stvoření? Co může být tak důležité, když máma zabije své vlastní dítě?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 15:08:45)
Blesko, buď jsi silně přesvědčená, že tebe nemůže nic potkat, což je holá naivita nebo jsi se pro svou posedlost zapomněla dívat kolem sebe.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 15:11:26)
Co že mě posedlo? ~v~
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 15:15:10)
Čteš to vůbec po sobě? Přemýšlíš hlavou nebo se jen držíš jednoho směru? Umíš něco jiného, než se stavět do role zosobněné Spravedlnosti?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 15:23:27)
Takže jinak, bojuješ za nenarozené děti, ovšem svým přístupem jim děláš medvědí službu. Spoustu lidí znechutíš a naštveš natolik, že efekt bude zkrátka naprosto opačný.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 15:45:17)
Blesko,
myslis, ze v nejake situaci bys povazovala potrat za "mensi zlo" nez donoseni ditete? A jestli ano, tak v jake?
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 16:41:28)
Jaká situace může být tak důležitá aby mi stálo za to obětovat svý dítě?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 16:46:58)
Hmmmmm........ znásilnění v kombinaci se zdravotními problémy a samoživitelstvím?
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 16:52:37)
Zdravotní problémy se daj v mnohých případech s lékařskou pomocí vyřešit, je k dispozici dostatek azylových domů pro matku a dítě, a za znásilnění to malý nemůže a koluje v něm krev i matky, je to i její dítě nejen násilníkovo.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 16:56:54)
Už tě někdo znásilnil a udělal při tom mimino? Že tě hanba nefackuje... A znovu opakuji, lidé jako jsi ty, ubližují těm nenarozeným mnohem více, než ti kteří jsou schopni chápat v širších souvislostech. Vidět a slyšet jsi dost, ovšem tvé vyjadřování je silně kontraproduktivní.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:03:48)
A Tebe snad někdo znásilnil a udělal Ti mimino, že o tom mluvíš s ještě větší určitostí a jistotu než já?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:08:23)
Já jsem se tě ptala první. Škodíš, škodíš nenarozeným, dokážeš to pochopit? Znechucuješ svým přístupem. Křičíš kvůli sobě, ne kvůli nim. Člověk, který není schopen se zamyslet, zda není co zlepšit na jeho přístupu k věci, se o věc jako takovou ve skutečnosti nezajímá, jen řve do světa, aby se cítil dobře.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:13:50)
Co bys zlepšila na mém přístupu, víc tolerance vůči potratům?
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:16:10)
Víc tolerance vůči LIDEM.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:17:42)
Představ si, že ti znásilní dceru. Tvoje veselá holčička bude pryč a místo ní nastoupí poničená troska. A v břiše jí roste hmatatelná vzpomínka na to, co prožila. Třeba bude mít jeho oči, nos, ústa... A ty jako poslední spravedlivá žena jí vyhučíš díru do hlavy, kázáními o tom, kterak si musí dítě nechat.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:20:40)
Přestaň se považovat za nositelku svaté pravdy a hodně se ti uleví... o lidech okolo nemluvě.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:53:52)
Já jsem si jen tak mimochodem a spíš pro zajímavost vzpoměla, že Sophia Loren otěhotněla po znásilnění a to dítě vychovala. Další podrobnosti nevím. Ale k nečemu jinému... Někdo se tady ptal, zda by si odpůrkyně potratů adoptovaly něčí nechtěné dítko. Ale myslím, že není rozumné tímto argumentovat, ať tedy v tom případě se nevyjadřují ap. Asi nikdo nemůže kvůli jeho názorům na potrat vnucovat, že tedy si má sám adoptovat tato nechtěná miminka, jen proto, že se mu zdá adopce vhodnou alternativou k potratu. Mám sama 3 děti, z toho jedno s DS a adopci si v našich současných podmínkách moc představit neumím. Přesto je můj názor, že je lépe dítě dát k adopci než ho potratit. U nás v ČR je mnoho bezdětných párů, které touží adoptovat malé miminko, ne už odrostlé dítě z DD. Byly by určitě šťastní a vděční té mamince, že jim svoje nechtěné dítě přenechá. Zjistila jsem si, že vámi dost často neoblíbené Hnutí pro život,napříkla pomáhá maminkám co dítě nechtějí i s případnou adopcí, to se mi zdá hezké.
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:57:50)
helin ~R^~R^ přesně
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:59:29)
Helin, ale pokud žena po znásilnění není schopná to dítě nosit a donosit, nemá nikdo právo ji k tomu nutit.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 18:04:39)
Nikdo ji přece nenutí
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 18:06:26)
Jistě, není nic lepšího než již silně nalomenou ženu/dívku lámat svými přesvědčeními. ~a~
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 18:06:47)
Jen píšu, že myslím, že dát dítě k adopci je lepší, než si zatěžovat organismus a psychiku po hrozném zážitku znásilnění dalším traumatem, jaké potrat je. Ale je to tak, že taková žena potřebuje v prvé řadě moc a moc podpory, pomoci a pochopení. Jestli dítě s pomocí druhých dokáže donosit, porodit a dát k adopci, věřím, že pak vždycky může být na sebe hrdá, že tomu dítěti dala šanci i přes to, jak vzniklo. Ale nikdo nemůže do ničeho nikoho nutit, to je pravda.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 18:09:23)
Na druhou stranu je třeba pochopení, když se okamžitě rozhodne jinak. Svět není černobílý a jak příliš nechápu třeba mou tetu, která byla na interrupci snad 20x, tak v případě znásilnění, některých zdravotních důvodů, bych pochopení měla.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 20:36:27)
Ono se to bere trochu jinak, když se děje přerušení vývoje plodu pro dobrou věc - při IVF. Ujme se většinou více embryí a ta se pak usmrcují. Vraždy?
 Nikola 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 21:26:29)
Nano a to je dobra otazka...taky by me to zajimalo...Snad bleska by se k tomu mohla vyjadrit?
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 21:36:08)
Já to beru jako potraty
 babiki 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 21:38:54)
Holky co se divite a rozcilujete...nazory Blesky jsou prece uplne stejne jako oficialni stanovisko Vatikanu, vcetne pohledu na IVF...ja uz se nedivim, staci se podivat na Polsko,Irsko, atd.

Jinak bych jen dodala, ze nikdo nezminil, ze pocet potratu rok od roku klesa, to je prece super zprava ~R^
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 21:49:14)
~R^
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 23:25:30)
Tak ja mam treba znamou, ktere v tehotenstvi zjistili, ze ma rakovinu. Nastesti uz tehotenstvi bylo celkem pokrocile. Dite se narodilo planovanou sekci ve 32tt a matka okamzite podstoupila leceni. Holcicce je dnes 7 let, ma i mladsi sestru a matka je bez rakoviny. Takze happy end. Jenze co kdyby na tu rakovinu prisli treba v 10tt?

Ja jsem clovek verici, ale kdyby u me nastala takova situace, tak proste zachranim sebe, neb uz tady mam 4 deti.
Kdyby u me doslo k znasilneni, tak teda fakt nevim. Co vim urcite, muj manzel by to neskousnul a bylo by po rodine. Nemam v tom uplne jasno a doufam, ze to nikdy nebudu muset resit.

Chtela bych znat nazor Blesky na tu prvni situaci. Udelala bys to jako ta moje znama a riskovala zivot ditete (prece jenom i ten 32tt je dosti predcasny), nebo zivot svuj? A jaky mas nazor na mimodelozni tehotenstvi? Co bys delala vtomto pripade?
 Jahala. 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 23:41:10)
Aido, mám kamarádku v 17 těhotná, nedoučila se v 5 měsíci jí našli rakovinu uzlin, šla na potrat dávali jí 2 roky života, naštěstí to nevyšlo je to 21 od té doby má letos 3 dítě. Takže jsou tu tři děti místo jednoho které by bylo na 99,9% sirotek. Jsem sobecky ráda za její rozhodnutí, byla bych bez kamarádky a svět bez tří super tvorečků ~s~
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 23:37:08)
Lalial, souhlasím, že pochopení a pomoc je potřeba vždy, při jakémkoliv rozhodnutí.
 Jahala. 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 22:49:08)
ano mnohem, lepší je po znásilnění, zatížit své tělo a psychiku nechtěným těhotenstvím, porodem který bude v takovém případě završením příšerných 9 měsíců. a adopcí a pak se třeba trápit kde to dítě je. To jsou vážně krátkozraké rady.
 adelaide k. 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 18:07:44)
Ale ale, Helin, to je zajímavé... takže pro ženu stojící před volbou nemá být žádná překážka moc těžká a všechno se dá řešit. Ovšem ty máš spoustu objektivních důvodů, proč bys nemohla přijmout další dítě. A páč stojíš na správné straně, máš naně právo ~a~~a~~a~

Bleško, ono se to dobře hledá řešení když jeho důsledky na tebe nedopadnou. Co třeba samoživitelka s většími dětmi, zcela existenčně závislá na svém příjmu. Ale jo, promiň, ty bys klidně riskovala, že nebudeš mít na jídlo ani pro děti, že přijdeš o práci a pak těžko nějakou najdeš bez hlídání.

Tak ti přeju, aby tě to nikdy nedohnalo.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 23:32:36)
Adelaide, napsala jsem, že je u nás mnoho párů, které nemohou mít děti a touží si adoptovat miminko.Zato jsem nikde nepsala nic o tom, že žádné překážky nejsou dost velké atd.. Co je ti nejasné?
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:15:28)
Díky Lalial, díky Kopřivo a další. že je zřejmé že svět není prostě jen plný černobílého myšlení a odsuzování lidí v těžké situaci.

Nepotřebuju být znásilněná, aby mi bylo jasné, že bych měla velký problém takové dítě vnitřně přijmout. Jestli ty jednáš v každé situaci racionálně, silně pochybuju. Tohle jsou velmi iracionální výkřiky, které tě mají jen přesvědčit, že jsi lepší než ostatní, kdo připouští, že vždycky není cesta ideální a život se neptá, jaký máš názor.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:05:22)
Kontraproduktivní? Myslíš že když napíšu: Ok, potrat v určitých situacích není nic hroznýho, je to jen zárodek, pořídíte si jiný až to přijde vhod.
- opravdu produktivní
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 17:12:20)
Blesko,
ano, znam jednu zenu, kterou znasilnili a otehotnela pri tom....uz je to moc let, ale mela z toho takove problemy, ze se chtela radeji zabit, nez donosit a porodit nasilnikovo. A mohl ji kdokoli klidne porad opakovat, ze to dite za to nemuze....proste to neslo.
Ale je mi jasne, ze napises, ze to slo vyresit jinak...ono tem, co v te situaci nejsou se to kaze....~:(
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 15:30:01)
Jaký důvod? co třeba děti, které už ta mamka má?
jenom nemáš představivost..
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 12:44:10)
Nano, ale možná sis nevšimla,nebo neuvědomila, že tedy ty taky píšeš vše strašně jednoznačně. Prostě je to tak a tak, druhý si myslí to a to, třetí se dívá na film proto aby... a hotovo. Nevidím v tvých příspěvcích žádný prostor pro názor druhého.Do hlavy ani do srdce skutečně nikomu nevidíš.
 julie 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 23:19:26)
Taky bych ráda přispěla se svým názorem. Nechci nikoho soudit, ale já většinou nemohu pochopit, proč ženy jdou na potrat, podle mne to většinou bývá zbytečné. Většinou ženy na potrat chodí, když už mají děti a mají už nějaké zázemí. Potratů po znásilnění a ze zdtavotních důvodů moc není, to mi nepřipadá jako dobrý argument. Mimochodem, jak se stavíte např. k redukcím dvojčat více než potratů kvůli znásilnění. Nedávno jsem četla dotaz jedné těhotné paní na gynekologa - Doporučil bys jste nám redukci, čekáme dvojčata a jedno bychom chtěli. Navíc si nemyslím, že potrat je jenom věcí té ženy, je to určitě věc otce a věc celé společnosti, protože porodnost klesá a děti prostě potřebujeme. Když nebudou děti, nebude ani naděje, že se v této zemi něco zlepší. Já myslím, že tím, že žena dá svému dítěti šanci, určitě nic neztratí, naopak získá více, než kdyby šla na potrat. Proto bych chtěla těm, co přemýšlejí o potratu říct: Dejte svémi dítěti šanci, to nejcenější, co svému dítěti můžete dát, nejsou věci ani majetek, ani zážitky, ale život!~s~
 adelaide k. 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(15.12.2010 9:33:51)
Julie, neříkám ž eje to reprezentativní vzorek ale já v okolí neznám žádnou ženu, která by šla na potrat bez vážného důvodu (vesměs zdravotní důvody, nebo vážné existenční problémy). ~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(14.12.2010 12:03:04)
Potratářky ~a~

Blesko, méně svaté války...
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(16.12.2010 3:16:47)
Chtělo by to trochu kritického myšlení a ne přijmout vše, co je nám servírováno v plné kráse. Tn film jsem viděla a i bez odborné recenze jsem si všimla pár věcí, které nesouhlasí s realitou.Tak např. má jít údajně o asi 12titýdenní dítě, jehož dýlka nepřesahuje 10 centi. Když však doktor Nathanson drží maketu miminka, které má ilustrovat onen 12titýdenní plod, má ta maketka aspoň 20 čísel a on ji musí držet za nohu, jak je velká. Taky nezapomeň na to, že v USA jsou potraty povoleny po celé těhotenství, takže nepochybně jse o dítě mnohem starší než ta, která jde legálně potratit u nás. Takže než zase začneš vykřikovat něco o vraždě miminka, které matce "věřilo", zkus se nejdřív zamyslet~6~
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(16.12.2010 8:42:49)
Smiling a co jsi svým příspěvkem vlastně sdělila? Jenom to, že film ukazuje hrůznou realitu v USA. A z toho může snad být člověk dost zhnusený. Nemyslíš? Nebo tím, že je to za velkou vodou, už je to jen since fiction...? Pro ČR je to aktuální u dětí postižených nebo domněle postižených. A potrat ve 12tt je ve Svobodě volby.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(16.12.2010 15:48:48)
Co jsem sdělila? Třeba to, že celý film je záměrná lež, účel nesvětí prostředky a ani lež nemůže být použita k ospravedlnění třeba i dobrého úmyslu.
Pokud vím, tak u nás je potrat ze zdravotních důvodů umožněn do 24. týdne, nikoliv po celou dobu těhotenství jako v USA,takže jsi mimo.
A už vůbec nechápu tvůj útočný tón, já samozřejmě neschvaluju, co se tam děje, ale jaksi tam nežiju ani nevolim, abych s tim mohla cokoliv udělat
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(16.12.2010 20:08:04)
Smiling, já vím dobře, že se u nás dělá interrupce do 24tt,neb mi byla taky nabízena.Reagovala jsem na to, že jsi psala, že ten doktor drží asi 20cm dítě a to je realita ČR. Nijak na tebe neútočím, jen jsem nechápala, proč tím, že je popisována situace v jiné zemi, už se to nemůže nikoho dotknout. Píšeš, že jsou to lži, můžeš to nějak dokázat?
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(16.12.2010 20:50:49)
Neříkam, že se to nemůže někoho dotknout, ale opravdu nemam ráda ty, co po jednom nekritickém shlédnutí padělaného filmu rádoby prozřou a začnou moralizovat. Nemůžu dokázat, že to je lež, už jen proto, že detaily na UTZ jsou buď záměrně nebo neúmyslně nečitelné no a jak jsem řekla, má jít údajně o 12titýdenní plod, jenže maketa dítěte, která má údajně tento plod představovat, je tak velká, že jí doktor musí držet za nohu. Kdežto 12titýdenní dítě se vejde do dlaně. To je celkem podezřelý, nemyslíš?
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(16.12.2010 22:35:45)
Smiling a co to na věci mění?
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(16.12.2010 23:55:11)
Ovino, jakže zní tvá otázka? Co změní na věci to, když si přibarvím nebo rovnou vymyslím důkazy, abych dosáhla svého?
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(16.12.2010 23:58:01)
Co se změní, pokud plod není 12ti týdenní, ale třeba 20 týdenní? I 12ti týdenní plod už je vyvinutý. Má všechno, jako větší dítě. Že je menší? No a? myslíš, že by to na videu vypadalo jinak? Méně drasticky? Viděla jsi to naživo, že tvrdíš, že je to lež?
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 0:54:34)
Na živo jsem ho samozřejmě neviděla stejně jako mnoho jiných věcí, které mi přijdou nepravdivé a zcestné, ale to snad není důvod pro to, abych spolkla každý ideový blábol i s navijákem. Už jen pro to, že tenhle doktor patřil mezi největší potratáře v USA, potratil kolem 15000 dětí včetně vlastního potomka a založil několik potratových organizací, mu nevěřím ani nos mezi očima, protože je evidentně všehoschopný. Tedy i toho lhát a manipulovat s fakty, aby docílil svého. Rozdíl mezi 20ti a 12ti týdenním dítětem je 8 týdnů vývoje a mnohem větší pravděpodobnost přežití mimo tělo matky, jinak já si samozřejmě nemyslím, že se něco dramaticky změní. Jde o to nastavit nějakou hranici, pokud nejsi teda pro to, aby se potrácelo po celé těhotenství. A každá uměle vytvořená hranice svádí k podobným úvahám jakože o den dřív nebo později se na věci nic nemění, nejsi o nic víc dospělejší v den 18tin než po nich, ale existuje pro snadnější orientaci
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 1:12:14)
Smilin, nezlob se, ale já vidím značný rozdíl mezi slovy "že celý film je záměrná lež" a nebo "myslím si, že celý film je záměrná lež. K tomu prvnímu tvrzení bys měla mít nějaký podklad, pokud s tím vyrukuješ do éteru. Pokud nemáš, pak nevhodně volíš slova, která sama můžou být taky lží. takže to, co máš za zlé dr. Nathansonovi, potom děláš sama. Pro to druhé vyjádření nic v rukávu mít nemusíš, vyjadřuje to pouze tvůj názor a nechává to prostor druhým k tomu, aby si sami utvořili obrázek.
No a ty jsi napsala to první. Proto se tu může naskytnout vždycky někdo, kdo to bude chtít nějak potvrdit důkazy a ne jen tvojí teorií. Jinak nechápu, jak chceš přesvědčit druhé o správnosti svého tvrzení.
Zrovna tak se tě teď zeptám - jak by podle tebe měl dr. Nathanson sdělit světu to, co pochopil, když zvolil špatnou cestu a klame tedy veřejnost? Co by měl udělat jinak, pokud on sám vnitřně pocítil, že léta dělat zvrácenou věc a lituje jí. jak jinak světu sdělit, že tudy cesta nevede a že potraty jsou veskrze špatné? Máš jinou metodu? Pravdivější? Přesvědčivější? Pokud ne - proč o něm tvrdíš právě tohle? A opět s naprostou samozřejmostí, nikoliv tak, že je to pouze tvůj názor.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 1:27:19)
Máš pravdu, měla jsem použít jiná slova. Něco ve stylu "myslím, že manipuluje s fakty, zamlčuje některé skutečnosti" prostě ne tak razantně. Jak už jsem psala jednou, vědecké důkazy v pravém slova smyslu nemám, jde spíš o moje postřehy a psala jsem je asi o 2 příspěvky níže Helin. Co se týče doktora Nathansona, netvrdím, že to je 100% neochvějná pravda, použila jsem "připadá mi". To snad vypovídá o tom, že jde o můj názor a ne o nezpochybnitelnou skutečnost. Co jiného měl udělat? Třeba veřejně vyjádřit lítost, angažovat se v pomoci těhotným ženám v tísni, osvětovou kampaň o antikoncepci apod, možností by se našlo dost...
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 1:53:18)
A jsi si jistá, že nic z toho, co píšeš, nedělá? Že filmem o skutečnostech to skončilo?
Mimochodem i kdyby skutečně nic jiného nedělal, tak samotné natočení filmu a ukázání reality je dost. Problém je potom jinde - u lidí, kteří raději strčí hlavu do písku, než aby se na film podívali a zamysleli se nad tím, jestli na tom není přece jenom něco pravdy.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 12:00:55)
Kdyby to dělal, už by o tomn dávno psaly všechny prolife organizace jak u nás, tak ve světě. Jen nechápu, proč by nesouhlas s filmem měl v tvém podání znamenat strkání hlavy do písku. To chceš jako říct že ti, kdo si dovolují kritizovat autentičnost filmu zavírají před problémy oči? Znám i pár prolife, co němý výkřík dost ostře kritizují, takže tím to asi nebude.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 14:40:58)
Byla tu velká spousta těch, kdo bez rozpaků napsaly, že film vidět nechtějí, ale už je jim jasné, jak špatný a lživý je. Dá se to nazvat jinak, než strkání hlavy do písku? Film byl natočen a veřejnosti podán. Kdo ho nechce ani shlédnout, jak chce tvrdit, že je lživý? Kdo ho shlédnul, měl by se přinejmenším zamyslet, co na filmu může být pravda. Vykřikovat, že je zcestný, jen proto, že se mi nechce skutečnost přijmout, je taky poněkud scestné. Takže jestli je ve filmu něco podstatného lživého, něco co by změnilo smysl filmu, měl by mít pro to ten, kdo to tvrdí, nějaký důkaz. Klidně můžou naši čeští potratáři natočit film vlastní. našel by se třeba i někdo, kdo si za potraty stojí a má možnost být nějakému přítomný. Nechť tedy natočí svůj PRAVDIVÝ film, kde nebude vidět to, co na tady zmiňovaném filmu. Dá se to? Je možné z tohoto záklroku pravdivě natočit takové záběry, které by nevypovídaly o trhání živého tvora? O maření lidkého života? O zabíjení dítěte? Která "matka" si nechá ukázat "to", co z jejího těla potratáři vysajou? Žádná. Proč? Protože by jí hryzalo svědomí. Kámen ze žlučníku si kde kdo doma schovává jako talisman. Hodně lidem nevadí dívat se na různé tkáně v těle, rozmašírované části těl atd. Ale na vyrvaný plod z vlastního těla, to nemá odvahu nikdo. Pravda prostě bolí, proto se jí tolik lidí brání.
 Teraza Horáková 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 0:45:52)
Ovi, taky s potraty nesouzním, ale to... co píšeš je dost proti situaci.

Žlučníkový kámen si schováme jako břemeno, které tížilo a vadilo, ano - talisman, ale srovnáváš nesrovnatelné.

Žlučníkový kámen jen tíží a bolí fyzicky, rozhodnutí obdobná tomu, které popisuješ bolí psychicky vlastně vždycky.

Tady je vedená kampaň, jak kdyby kdokoliv z tohohle serveru podporoval potraty jak na běžícím pásu. A většinou proti ženám, které před touhle volbou opravdu stojí ohne prdel. Které prostě jsou pod tlakem okolností, které nezvládají, nebo mají ocit, že nezvládnou péči o dítě těžce postižené.

O co se tedy snažíte? Předsvědčit je, že vada je léčitelná? To pochopím, zázraky se dějí, ale mnoho z nás na testy spoléhá. Aby vyhrábly sílu, kterou už nemají bez podpory manžela nebo rodiny?

... záruky jsou 0....

A nedivím se, opravdu ne lidem, kteří k tomuhle rozhodnutí sáhnou, ... prosím, přestaňte být neomylné, zkuste chápat i toho dospělého bližního, buďte tak laskavé.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:31:03)
Terezo nemám kdy zabřednout tu do nějakých zbytečných polemik. To, co mi píšeš, vlastně vůbec není reakce na to, co jsem psala původně Smiling a co jsem tedy chtěla zdůraznit. Poslední věta fakt přesně sedí na ty, kdož film vlastně vůbec neviděly, nechtějí, odmítají vidět, ale přesně vědí, že je to lež a o tom tu přesvědčovaly v diskuzi ostatní. Ano, připadaly mi velmi neomylné.
 Teraza Horáková 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 3:25:38)
aha, taky zápasíš s časem, no to vcelku chápu....

Taky mi potrat jako antikoncepční metoda opravdu není vůbec po srsti, ale na straně druhé, měla jsem to štěstí, že ani z důvodů jiných.

Zvláštní je, že nemáš čas na polemiky, ale na výkřiky.... - a tak to pojmenuju - čas máš. Vlastně některé z vás ostatních.

Víte co? Nikdy jsem před tou volbou nestála - a Boha mám asi jiného (ten můj nekřičí, nenadává mi a nesoudí mne.. ani ty, co před touhle volbou stáli, někoho trestá svědomí nebo pocit, někdo si to odtrpí tak, že nemáte ani milimetr předtavy jak na tomhle světě... )... co se Boha týče, opravdu věřím tomu, že i tahle rozhodnutí chápe....

a právě jednou jedinkrát se povedlo někoho váhajícího přesvědčit, ale nezlobte se... trhané dítě jsme nepromítli ani jednou.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 9:11:06)
Terez, můj Bůh taky neni žádnej blbec.
Bůh rozumí a odpouští.
 Teraza Horáková 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 11:17:32)
Nano, asi máme podobného :-))

Všem krásné svátky
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 11:28:01)
Já také věřím v Boha, který je milosrdný bez konce, který odpustí všechno čeho litujeme. U Něj je možné vždycky začít znovu, vždycky mít naději. Po nás chce jen, abychom uznali svojí vinu, nebo svůj díl a všechno ostatní už vzal na Sebe za nás. Jedině On může věci posoudit správně, protože i Jeho spravedlnost je bez hranic a hlavně zná nejlíp naše ~s~ a všechny okolnosti našeho života. Proto nikdo z nás nemůže nikoho soudit. Přeju nám všem lásku a naději a krásné prožití Vánoc!
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 12:26:59)
Někdy se ale tenhle Bůh ve mně pere s tím starozákonním hrůzou co za každou blbost lítost nelítost popravuje do kolikátýho pokolení..
Zvláštní že člověk nemá tu víru urovnalou a Bůh jakoby se měnil podle toho jak chceme být sami na sebe zlí.

No nic.

Vypadá to jakože to nesouvisí s tématem, ale pro mě docela úzce, jak to popisovala Grainne. Přijdou chvíle a člověk touží znát přesně, co vlastně Bůh chce a proč mě před nějaké překážky staví a tak dál. Pak otázky neustávají ale člověk musí žít dál.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 12:31:58)
Jinak po celé té bouřlivé diskusi jsme narazili na to, že ženy trpící postinter. syndromem jaksi nemají kde najít radu jak se sebou naložit. Když to pro mě bylo aktuální, dávala jsem sem dotazy, ale nikdo se neozval. Je to něco s čím se člověk vypořádává v temné samotě. Člověk se brání všem osočením a obviněním, ale dokonce i odpuštěním, která pocházejí zvenčí. Poradny krom Aqua Vitae neexistují a psychiatrie dělá že to neexistuje. Nikdo z "postižených" žen nemá chuť se o tom bavit.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 12:36:24)
Zmiňuji to pro to, že třeba v této diskuzi na to absolutně není prostor, pokud někdo potřebuje anonymně radu a pomoc.
Protože se tu dokola řeší jen to jak jsou potraty špatné a nelidské a to těmhle ženám jenom dodá chuti se zabít.
Je to škoda protože je jich hodně, které to roky nestráví. A nemají šanci na pomoc. - pro samou morálku, etiku a lásku.
 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 13:35:50)
Nano, sama přemýšlím, jak těmto ženám pomoci a.................nevím, nenapadá mě nic smysluplného, protože neexistuje univerzální návod a individuální péče není, z pseudopéče psycholožky jsem pochopila, že nemá "šajn" o čem mluví a co by vlastně měla řešit.
Přemýšlím o této problematice hodně dlouho, sbírám individuální prožitky různých žen s různými řešeními, s různými přístupy, kdy na konci byla smrt dítěte. Někdy podle oficiální terminologie plodu, budiž, ale i v tom případě je to vnímáno jako ztráta dítěte.

Mně naštěstí naprosto míjejí teze samozvaných božích tiskových mluvčí, takového Boha neznám a páchat zlo tím, že ubližuju bezmocným ženám, rozhodně nepovažuju za Boží dílo, nebo přání. Spíše naopak.

 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 13:39:29)
Napadlo mě založení speciálních internetových stránek, ale při představě "zjevení" nějakého samozvaného božího mluvčího mi běhá mráz po zádech.
Možná jakási linka první pomoci? To je ovšem zase položka finanční............nevím, to, co mě napadlo, vždycky naráží na nějaký problém, kdy nevím, jestli je to to správné a dobré.
 Teraza Horáková 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:16:49)
Grainne, nápad ~R^, ale asi bys měla víc práce než místní administrátorka.... souhlasím s tebou, soudům by se nevyhnul nikdo.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:31:22)
Právě. Blbé je, že za chvíli se vždycky objeví nějaký "boží tiskový mluvčí", který ženám které prokazatelně trpí řekne, že jsou blbé krávy, když to přece chtěly, a zaslouží si to.
Pak se díky tomu jeví jako nejúčinější se tím nikde nezabývat - psychologové skutečně moc nevědí která bije, na web serverech se zjevují tyhle kazatelky a přítelkyně nejsou schopny k tématu nic dodat, protože si neumí představit ani situaci, která k tomu vedla, ani tu po ní.
Ale pro psychiku je právě to nejhorší nic s problémem nedělat a neventilovat ho.
Tahle diskuze je nadepsána dost zabarveně : Mají skutečně ženy právo rozhodovat o životě svého dítěte? Už to moc nepřidá.
Ony to právo totiž fakt mají, protože stejně krutě by byla funkční zákonem daná nucená povinnost donosit za všech okolností všechny děti. To pro pořádek, abych zopakovala svůj postoj k věci.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:35:38)
Navíc je to syndrom se kterým je primárně spojen pocit hanby a ani anonymně se o tom nechtějí ženy bavit. ono to nefunguje moc jako u anonymních alkoholiků, jak říkám je to problém který člověk musí strávit zcela sám. Muž, který se toho rozhodovácího procesu nad osudem nenarozeného dítěte účastní, se o tom už většinou nechce bavit vůbec. Jaksi to není jeho problém.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:37:10)
Řeším různé trable s různými lidmi raději soukromě. Právě kvůli "nositelům svaté pravdy".
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:39:11)
Možná by bylo alespoň drobným řešením založení uzamčené diskuze. Jakmile by tam vlezl někdo "svatý", můžete ho prostě vyrazit a jeho příspěvky smazat.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:41:29)
A ještě bych chtěla dodat, že tím syndromem netrpí všechny ženy po UPT a skutečně to není pravidlem. Ty, které jo, si to však vyžerou skoro i za ně..
Osobně vlastně pociťuji respekt k ženám, které učinily to rozhodnutí a okamžitě se s ním vyrovnaly. Nemyslím že by to bylo pro to, že by se rozhodovaly lehkomyslně, ale pro to, že prostě mají jistotu, že udělaly to, co bylo v tu chvíli nutné.
Níže Vaclavka podotkla, že do kočárků na děti jiných matek se po UPT se slzami dívají právě ty, které se rozhodly pod nátlakem. Souhlas.
Dokonce se zpochybňuje vůbec existence nějakého postinter. syndromu (Uzel).
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:43:59)
Uzel podle mě hovořil právě o těch, které se rozhodly samostatně a bez nátlaku. ~;)
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:48:12)
Asi to tak bude Lalial, že se po zákroku objevuje obrovský pocit úlevy píše Uzel.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:51:40)
Nejhorší je, když ti někdo vnutí svůj názor, postoj natolik, že ho dočasně přijmeš za vlastní. Vypálíš si do hlavy, žes to vlastně přesně takhle chtěla a ejhle, po čase to vylítne z nějakého temného rohu a začně tě to postupně ničit.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:59:23)
Lalial, někdy to jen není někdo, jediná osoba, ale jakoby celá společnost Ti vnutí názor, že:

s dětmi jsi odepsaná
s postiženými dětmi nebude mít Tvůj život žádnou cenu a společnost Tě odstarní na kraj
že žena je odpovědná za to že počala, ne také muž,
že muži vcelku jsou dost zvrácení, když s něčím jako je UPT nemají vcelku problém
že muži rádi dělají sex ale nesnáší myšlenku na to, že by měli živit rodinu, jako by to nesouviselo
že nemáš absolutně právo dovolit si ztratit práci, prtože to by byl konec všeho

etc etc

následkem je, že člověk začne nenávidět totálně celej svět a cejtí se v naprostý defenzívě proti přesile.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:00:56)
Proti kecům společnosti jsem naštěstí imunní. Stejně tak vůči kecům kohokoli mimo manžela. Ale chápu, že někoho může ovlivnit i celkový tlak, tak, jak ho popisuješ.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:03:58)
Lalial, nejde o kecy společnosti jako spíš o její projevy a tlaky.

Pak dojde i ktomu že člověku přijde amorálnější přivést dítě na svět, který ho nečeká a navrch předem odmítá (nejen co se týče potencionálního otce)
než ho na svět nepřivést.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:11:27)
Kdybych dostala petikorunu pokazde, kdyz si tady na rodine prectu:

"Ptala jsem se Dr na ten tripple test a..... je to pro zdravi ditete"
"Odmitla jsem test a sestricka me osocila, ze chci mit debilni dite"
"Mela v karte cervene vybarveno, ze jsem odmitla test (jit na amniocentezu) a od te doby se ke me vsichni chovali jako k nezodpovedne (potizistce)"

Tak uz bych byla slusne v baliku!~l~

Takhle to zacina, ty ruzne spolecensky prijatelne normy, ocekavani, tlaky.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:14:31)
Mmch, Aido, máš nádherný děti... jen toho nejmenšího jsem ještě nikde neviděla. :-)
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 18:36:55)
Aido, mám holky narozené v roce 1986 a 1989 a něco jako tripple test či NT jsem nikdy neabsolvovala. Teta má stejně starého syna jako je má nejstarší, byla na plodovce kvůli věku (38 let). Syn je ročník 1994, při něm jsem byla na AFP (=dnešní tripple?). Napadlo mne to k tvému příspěvku o pětikorunách... S nejstarší jsem nebyla ani jednou na ultrazvuku. Já vím, je jiná doba, moderní metody...
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:47:53)
Ach jo, Lalial, tohle bych si přála - být imnunní vůči "kecům společnosti". Mě bylo třeba vysoce nepříjemné, jak se na mě dívali jako na nezodpovědnou, jak mi pořád dávali cosi podepisovat a tam bylo napsáno rezolutně odmítá interrupci i amnio, dívat se na překvapené obličeje ze strany zdravotníků, nebo klidně reagovat na jejich nejapné poznámky typu - "Stejně vám ani nedojde pro rohlíky". Jsem tvor dosti citlivý a i když stojím za svým názorem, prosazovat ho mezi těmito bíle oděnými autoritami mě stálo dost sil. Ale holt, každý máme svojí povahu :-)
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 16:13:25)
Helin a ten doktor ti při svém, zcela jistě abnormálně vysokém IQ rohlíky přinese? Přispěje ti na výživu a celkový rozvoj i třeba jen zdravého dítěte/dětí? Bude chodit v tvých botách, aby ho to tak hrozně iritovalo. Ať už si strčej ty svoje tabulky "úspěšnosti" do pr*ele. Doktor by měl informovat, pochopila bych, že by tě třeba odkázal na stránky věnované takto postiženým dětem, na rodiny těch dětí, ale čemu prospějí osobní útoky skutečně nechápu.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 16:25:56)
Ty wole (pardon), to bych chtela videt, co by rekli me~8~.
 Petra 
  • 

Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(22.12.2010 6:49:49)
Helin, mám podobnou zkušenost, a to jsem "jen" porodila přenašečku (to jsme zjistili až po porodu, jedné u nás negativně medializované nemoci, se ktrou žije její otec, většina mužských předků z linie otcovi matky...atd.
V 16tt mi sdělili že pokud je to holka (nechtěla jsem vědět co "to" je), tak můžu jít "legálně" na potrat ze zdravotních důvodů protože by "to" posléze šířila.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(22.12.2010 9:27:27)
Petro, určitě máte ze své malé "Přenašečky" radost ~x~:-)
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:40:44)
Nano, možná jsi to tady nastínila. Píšeš, že se člověk brání všem osočováním a dokonce i odpuštěním pocházejícím zvenčí. Já to chápu. Člověk je bytost svobodná a když Tě někdo bude do něčeho tlačit ať už špatného nebo dobrého, může to spíš vyvolat odpor a právě i vůči tomu dobrému, tedy jak jsi psala odpuštění. Pro mě je cesta spíš v samotě vyklopit svoje srdce před Bohem a řešit to především s Ním, mluvit k Němu o všem a taky od Něj čekat reakci a pomoc. Vždycky mi přišla nějaká úleva a pomoc nebo nástin řešení. Jinak jsem na netu tak před rokem četla rozhovor s psycholožkou, která se jako téměř jediná v Praze zabývá postint.syndromem a mluvila velmi rozumně a bylo vidět, že toho opravdu hodně ví a navíc je empatická. Snad bys to někde pod heslem post.s. našla, já mám samozřejmě naprosté okno, kde jsem na to narazila. Ono to téma se mi zdá tak intimní, že je to asi těžký rozebírat na veřejné diskuzi, aby pak opravdu žena nedostávala jen ty různé dobře míněné rady, které ale právě můžou vypadat jako od těch samozvaných "božích mluvčí", jak psala Greinne. Ono ve snaze napsat někomu něco moudrého, co by pomohlo pak může vypadat jako trapná fráze. To by se mezi 4 očima tak rychle nestalo...
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:42:56)
Helin, zvláštní je, že tvé příspěvky jsou třeba pro mne mnohem "stravitelnější" než příspěvky jiných. ~;) Podotýkám, že interrupci jsem nepodstoupila, čili u mě nejde o dráždění citlivého místa. Jen mi skutečně vadí styl, kterým se tu někteří prezentují.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:54:09)
Lalial, no právě, že jak se něco příliš nutí, vyvolává to v našich "svobodumilujících dušičách" často odpor...
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:56:36)
Ono nejde jen o nucení... vadí mi konkrétní styl. Když mě bude někdo přesvědčovat smysluplně, nebude mě napadat, minimálně ho alespoň vyslechnu. Pokud se bude chovat jako buran, který si bere "svatou pravdu" jako zbraň, pošlu ho do zadele. ~;)
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:04:39)
Lal,
jen opravdu doufam, ze tim "nekym jinym" nemas na mysli me. Ale jestli jo, tak mi to napis a ja se pujdu zahrabat. Ne vazne, pujdu se zamyslet.

Helin,
no tak vida, taky mas zazivne zazitky s "verejnosti"~6~. Asi nejlepsi reakce na to je "Opravdu Vam ze srdce preji, aby Vas v zivote nic podobneho nepotkalo." A ja to tem lidem opravdu preju.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:07:02)
Aido, tebe fakt nemyslím. ~8~~t~
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:38:52)
Aido, to jo, ale jen s těmi virtuálními hrdiny. Do očí mi to zatím nikdo neřekl.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:45:18)
Ale na druhou stranu já mám zase zkušenost se samozvanými sprosťáky, kteří mi přáli aby mi můj "debil chcípnul", že jsem kráva s toxickou dělohou a neměla bych dostávat od státu žádný příspěvky. Ale to je zas druhá strana.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:47:30)
Na hlupáky narazíš na všech názorových frontách.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:49:28)
Helin..
ech. to by se měl člověk chuť poprat.~6~
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:52:18)
To bude asi rozšířenější než si myslíme, to co píše Helin, o přijetí toho co jaski nesplňuje normu se tu už hovořilo.
Přítelkyně s postiženým synem mi to říkala také - doselchla se o sobě, že má takového syna, protože bere hodně drog a zaslouží si to.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 14:47:03)
No, teď když jsem o něco silnější tak mi naopak přijde prospěšné se o tom na veř. diskuzi bavit, prtž to může ukázat, do čeho ty moralistky píchají. - Do otevřenejch ran.
Jinak Post. syndrom jsem taky guglila a nic pořádného nenašla, jen odkazy na uzla že není prokazatelné že to existuje. A pak to že se na to přečasto odkazuje při argumentaci proti UPT. To je pro tyto účely mimo mísu.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:00:39)
Nano, já to ještě zkusím vygooglit, třeba budu mít štěstí. Kdyžtak Ti pak dám odkaz. Jinak bys mohla zkusit založit téma post.s. Je možný, že to někdo velmi uvítá a bude to pro přínosný. Dr. Uzel je podle mě extremista, protože jako dlouholetý gynekolog a sexuolog se na všech frontách musel se syndromem setkat. Myslím že i v sexuální oblasti se to trauma může projevit. A když říká že neexistuje, není s ním jako s doktorem cosi ok.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:07:16)
Helin, asi jde i o to, že asi nebudu gynekologovi, kterého jsem požádala o zákrok, hned na to vykládat, že trpím touhle poruchou.
On totiž taky byl asi dost autoritativní a takovým se s něčím takovým těžko svěřuje.
Takže je možné, že se za profesní dráhu s tímto jevem skutečně setkal minimálně.
Ono je to příšerně kontroverzní už hlavně pro tu ženu, která neví jak má definovat, proč je jí zle.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:12:14)
Ono se s tím těžko vyrovnává i při nezaviněném potratu, postabortivní syndrom má velmi podobný průběh. Přítelkyně přišla o mimčo v pátém měsíci a dodnes se s tím nesmířila a nemůže znova otěhotnět s psychosomat. příčin. a už to bude šest roků. přesto pociťuje vinu, že to nějak zapříčinila.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:13:19)
Nano, to 100%... potratila jsem 2x a taky furt dumám co jsem kde udělala blbě. Byť rozumem vím, že je to blbost. ~d~
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:16:42)
Lal ~;((Právě. Rozum si něco vykládá a srdce stejně řve.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 16:03:19)
Nano, tak jsem ten článek našla skoro hned. Je to v OnaDnes.cz, článek v sekci Vztahy a sex - "Při interrupci vás muž nepodrží"
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 16:24:08)
Nano a Lal.
dcera moji blizke zname potratila v 18tt, na nic se neprislo. Tim myslim pricinu. Ma to tezky. ALE svou dceru porodila, videla, pohrbila a dosla nejakeho smireni.

Lal,
dik, tos me povzbudila, neb jsou dnes vsechny na odstrel~4~. Od patku jsme vsichni doma, kvuli snehu se nikam nedostanem a me uz z toho mirne hrabe~t~.

Akorat ted uz ma pres 7 kilo a vypada uplne jinak~t~.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 16:29:47)
Jsem taky nepsala, že krásný děti nezlobí. ~8~~t~ Naše pány považuju za fešáky a dnes mám celý den chuť je vyhnat nahaté na mráz. ~t~~t~
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 16:34:14)
Lal,
nedoporucuju. To jsem zkusila pred par dny (teda vyhnala jsem je oblecene~t~). Delali na zahrade desnej povyk, nechteli domu. Nakonec mi ruply nervy a triskla jsem dverma na zahradu~f~. Ovsem v tech dverich byly klice, ktere odletly neznamo kam a dodnes jsme je nenasli~e~~8~. Tak ted cekame, az roztaje snih~5~~t~ a jsme bez klicu. Uaaaaaa~t~.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 16:35:31)
~t~~t~ Se taky nenudíte... Já mám těch dětí polovinu, ale když se do toho dají. ~o~~:-D
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 15:36:59)
Nano, tak asi to tak s tim Uzlem bude.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 3:19:10)
Ovino, neodbočuj od tématu. Že tihleti a tamhleti to neviděli a tvrděj tohle a tamhleto, o tom se přece nebavíme. Bavíme se o těch, co film viděli a považují ho za klamavý a ujišťuji tě, že nejde jen o ty, kteří potraty schvalují. Zamyslii se nad tím, proč i lidem s prolife názorem, kteří by měli pomalu jásat, že mají takový supr argument, přijde film přinejmenším podezřelý. Já jsem ho viděla a ne jednou a stojím si za svým názorem. Co se týče tebou stále dokola omílaných důkazů, ty už jsem také vypsala o 2 příspěvky níž a ty ses na ně nenamáhala reagovat. Vysvětli mi, když tak bezmezně věříš ve 100% pravdivost, proč není čitelný záznam toho ultrazvuku? Na UTZ máš přece stáří plodu a délku, tady je to čirou náhodou tak rozmazaný, že to nejde přečíst. Za druhé, maketa, kterou mává doktor Nathanson je nesrovnatelně větší než 12titýdenní dítě, to snad pozná každej blbec, který umí zacházet s pravítkem. Takže, než budeš zase vynášet soudy o těch, co nechtějí vidět pravdu, radši se na ten film podívaj znova a zkus u něj přemýšlet aspoň malinko kriticky.
A ještě něco, pro koho si myslíš, že je tenhle doják prvoplánově určenej? Proč se pouští dětem ve škole, místo např. dospělým ženským na gynekologii? Jestli to nebude tím, že dospívající lidé jsou mnohem ovlivnitelnější a citlivější. Řekla bych, že většina dospělých žen, které zrovna nepřiletěly z marsu, si dokáže potrat představit i bez propagandistickýho filmu, vědí, že se při něm nezabíjí housenka ani červ, ale zárodek člověka a když na ten potrat jdou, mají k tomu asi tak vážný důvod, že t s nima stejně nehne a nebo je jim to prostě jedno.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 3:30:30)
Helin, to bys mu nevyčítala? Představ si, že by Hitler nespáchal sebevraždu a místo toho natočil film o tom, jak se hrozně mýlil a že 5 milionů Židů, které předtím zplynoval, jsou lidé se stejnými právy a jako všichni ostatní. S tímto filmem by navíc objížděl školy a doplňoval by ho dojemným proslovem o tom, jak ani ostatní lidé by neměli Židům ubližovat, protože je to fuj. Nepřišlo by ti to...ehm...trochu absurdní?
Co se týče postižených dětí, ty třeba péči zvládáš skvěle, za prvé jistě svojí zásluhou a za druhé minimálně tím, že ti rodina připravila takové podmínky, abys to zvládla. Jenže si představ, že ne všechny ženy jsou stejně silné a mají stejné zázemí a rodit postižené děti se záměrem, že je odložím do ústavu, kde budou pravděpodobně až do smrti, protože o ně není mezi adoptivními rodiči zrovna poptávka, to mi přijde minimálně nesmyslné, ne-li rovnou nechutné. Je samozřejmě velký rozdíl v tom, když se hodláš o postižené dítě postarat nebo se o to aspoň pokusíš, na to neříkám půl slova, protože je to každého věc
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 14:47:01)
Smiling, co se dá dělat. Doktor prostě prohlídnul, otočil a teď vypráví, že dělal hrozné věci. Je to jeho věc, jak pojímá formu sdělení ostatním. Můžeš ho brát vážně, nemusíš, může ti připadat směšný, trapný, máme na výběr. Myslím ale, že je to stejně dost šok a určité svědectví, jestliže věhlasný potratář, takhle radikálně změní názor. Co se týče naší rodiny, můj manžel celé těhotenství lítal v pocitech, že 1. se diagnoza snad nepotvrdí, 2. že se s tím NIKDY nesmíří, bude-li to pravda. Jen úplně poprvé, když jsem přišla z genetiky, mi byl oporou a řekl, že to zvládnem. Pak to nesl těžce a ještě i krátce po narození dcery říkal že se s tím NIKDY NIKDY nesmíří, byla jsem naprosto nešťastná. Jenže přešlo pár týdnů a manžel už to začal vidět trochu jinak. A teď po 4 letech je "Bobušánek" jeho miláček a často mi říká, jak si vůbec neumí představit, že bysme ji neměli. Dýchal by za ni, stejně jako za naše další děti.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 14:54:18)
To, že Vy jste se svou holčičkou šťastní, je krásné.
Ale neopravňuje Tě to, abys nutila ostatní ženy, aby šly Tvou cestou.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 15:15:32)
Nano, ale vždyť nikoho nenutím. Vy tu píšete všichni své názory, já píšu své a svoje konkrétní zážitky. Píšu co se přihodilo mě a mému manželovi. Ale nutit někoho? Jak bych mohla. Všichni máme svobodu v myšlení, rozhodování a jednání. Já mohu jen psát o své cestě životem a taky můžu vyjádřit svůj názor, ke kterýmu jsem se dopracovala. Končím, jdu dokoupit vánoční dárky. Hezký den všem.:-)
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:54:21)
Helin, máš skvělého manžela. Ale mnoho jiných takových není a raději prásknou do bot, když zjistí, že dítě bude postižené. Skoro si začínám myslet, že to je nějaký evoluční tlak na nás ženy, pro které není takový problém přijmout dítě s vadami jako pro muže, abysme výchovný potenciál "neplýtvaly" na "vadné exempláře", ale věnovali ho výchově zdravých pokračovatelů rodu.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 13:38:57)
Smiling, sice jsi to napsala v uvozovkách, ale stejně, tohle už je na mě silný kafe. Myslím, že to, co nás taky mimo jiný dělá lidmi, je naše schopnost soucitu, lásky, starosti o slabší. Rozhodně se svět nebude stávat horším a víc zdegenerovaný tím, že bude mezi sebe s láskou přijímat taky slabší a postižené jedince. Jestli je kolem nás čím dál víc zla, je to právě tím, že ztrácíme schopnost skutečně milovat, preferuje se hlavně pohodlí a užívání si a do toho hold ty postižený děti nepasují. Tak jestli chlapi odcházejí i od krásných a zdravých dětí a své ženy, proč ne od postižených, že? Myslím, že evoluce nám v tomhle případě nic říct nehodlá.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:36:34)
Smiling ty asi ale taky nečteš. Já se tě ptala, co se změní na to, jestli je dítě starší, než dvanáctitýdenní plod? Byly by záběry na ten dvanáctitýdenní méně drastické? Vytáhlo by se dítě vcelku? Nemělo by nožičky a ručičky? nebylo by roztrhané? V čem by byl film jiný, když tenhle je lživí kvůli stáří plodu?
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 21:00:43)
Ovino, doporučuji přečíst si od Remarqua Vítězný oblouk. Tam je zase popsáno, jak skončila jedna slečna v době, kdy byly potraty zakázány a ona se musela uchýlit k andělíčkářce. Protože i kdyby bylo natočeno tisíc Němých výkřiků, vždycky budou holky, které vidí potrat jako jediné východisko.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 0:32:20)
Václavko já ti to neberu, jasně - vždycky bude někdo, kdo si zvolí potrat. To ale neznamená, že potrat není zmaření lidského života, roztrhání dítěte, neznamená to, že když bude mít jedna matka po ilegálním potratu problémy, raději potraty schválím a budu si myslet, že to nic není. Matka má na výběr, dítě ne. Prostě bylo počato. Matka má problémy, po ilegálním zákroku? Matka může zemřít? Aha. Proč se společnost ale nebojí o ty děti? Děti mají problém taky, když je matka nechá z těla odsát. Děti při zákroku umírají. Proč je život matky výš, než život nenarozeného dítěte? Kdo dal definici, který život je hodnotnější?
Číst román o jednom případu? No děkuju, třeba na něj někdy dojde. Ale potratů je mnohem mnohem víc, než zdravotních obtíží matek po ilegálním zákroku. Soudě podle statistik v zemích, kde je potrat zakázán.
 Teraza Horáková 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 0:56:58)
Ovi... a taky jsem byla přítomná situaci, kdy nemocné dítě z velké lásky ještě neobtěžované neuro vyšetřeními a péčí jakoukoliv a jakýmikoliv nároky vlastně dosud, protože není hloupé, terorizuje celou rodinu - 3 sourozence a ovdovělou matku.

To vůbec nenarážím na téma jako takové, jen na to, že někdy jsme schopny lásky až opičí. Kdo to nezažil nepochopí.
 Teraza Horáková 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 1:17:44)
aha, plnohodnotnější život všech ostatních je, když máma umře....

Ovi... ty jsi tak jistá. Čím to je? Máš děti a jsi si tak naprosto jistá tím, že když otěhotníš a bude malér, který ohrožuje tvůj život, že .... než potrat, zabití plodu, tak to ustojíš. Anebo táta...


Tvou jistotu a víru bych fakt chtěla mít. Závidím bez nenávisti, jakože ti ten pocit přeju, co mám udělat, abych ho získala také?... taky věřím, jen nechodím do kostela.. a po tom, co jsem viděla a zažila věřím na zázraky, ale ty nejdou každý rok.

Pokud to zní špatně nebo ve zlém, to nemělo, prostá otázka a opravdu pocit, kde hledáš tu sílu nebo jistotu...

 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:16:40)
Terezo, kdyby mě těhotenství ohrožovalo na životě, neváhala bych. Ať mě jednou soudí ten, kdo na to má právo... a Bleska to fakt není. ~;)
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:33:31)
Odpovídáš na něco, co jsem nenapsala. Ptala jsem se, kdo dal definici, že život matky je hodnotnější, než život dítěte. Nikdo na to ale neodpověděl. Všechno jsou jen domněnky těch, co žijí. Ale je to skutečná pravda?
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:47:00)
Kdo dal definici? Samozřejmě společnost, kdo jiný. Ani nechápu, na co narážíš, kdo jiný by to měl udělat, Bůh? Proč se tedy neobtěžuje to sdělit veřejně, abychom měli jasno? Já myslím, že tato definice vyplývá z logiky věci - plod bez matky nepřežije, matka bez plodu ano. Když upřednostníme matku, přežije alespoň ona a je šance, že dá život dalším dětem. Když upřednostníme plod (např. u zdravotních komplikací matky), může se stát, že matka zemře a s ní samozřejmě i plod.
Dnes už to téměř neplatí, ale dříve, když existovala mnohem větší kojenecká a dětská úmrtnost, byl pro společnost cennějí člověk, který překonal věechny nástrahy a dospěl. Na děti se zřetel příliš nebral. Dnes to máme naopak, z dětí jsou pomalu modly, vše se točí kolem nich a někteří chtějí zajít tak daleko, aby dítě mělo ještě v embryonálním stadiu dokonce přednost před zdravím a životem matky. To je ale nepřípustné
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:48:44)
Zapomněla jsem napsat, že je to pro Ovinu. Jinak k plodu z filmu, nevím, zda by to bylo více ¨nebo méně drastický, ale každopádně to neomlouvá zavádějící a manipulativní charakter filmu
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 13:14:02)
Ach Smiling, opravdu si myslíš, že se chodí na potrat převážně kvůli zdravotním komplikacím? neustále se s tím apeluje, ale nějak postrádám ty statistiky, které by to potvrdily. Velká většina potratů je jen proto, že se nehledá lepší řešení. Matka zdravá, v reprodukčním věku, dítě zdravé, jen nehodící se. Proč mám schvalovat takovýhle potrat?

A co že má Bůh sdělit veřejně? Jako že si má postavit tribunu a zahlaholit, nesmíte provádět potraty? Když jasně řek NEZABIJEŠ to ti nestačí? Pokud je tvůrcem života a vdechne lidskou duši do počatého dítěte, není potom potrat zabitím?
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 13:24:41)
Tak, opět se dozvídáme, že Ovina je proti potratům. Paráda, novinka.

Sama uznáváš že neexistují statistiky, tak jak si dovoluješ z nich čerpat pro svou domněnku převažujícíh případu žen, kterým se dítě JEN nehodí?

A je dobře, že takové statistiky neexistují, protože je to každého soukromá věc. Nebo co takhle se vrátit do totáče před komise, které posuzovaly, zda se potrat dovolí čine.

Já furt nevim čeho se pro life zastánci snaží docílit. Aby se potraty zakázaly? Aby se děti rodily ženám které o ně nemají zájem? Aby byla povinnost rodit bez ohledu na cokoliv?

Takže z mé strany dotaz: Jaká by byla ideální situace, jak by to mělo vypadat správně podle Vás, co jste proti interrupcím? Jak přesně? Jak by měl vypadat zákon který to ošetřuje?

Co takhle trochu konstruktivity do diskuse. Už jasně víme, co si Bleska a Ovina myslí o interrupcích. Ale nevíme, jak by si to představovaly, kdyby tu moc rozhodovat měly.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 14:58:13)
Tak, opět se dozvídáme, že Ovina je proti potratům. Paráda, novinka.

Sama uznáváš že neexistují statistiky, tak jak si dovoluješ z nich čerpat pro svou domněnku převažujícíh případu žen, kterým se dítě JEN nehodí?

A je dobře, že takové statistiky neexistují, protože je to každého soukromá věc. Nebo co takhle se vrátit do totáče před komise, které posuzovaly, zda se potrat dovolí čine.

Já furt nevim čeho se pro life zastánci snaží docílit. Aby se potraty zakázaly? Aby se děti rodily ženám které o ně nemají zájem? Aby byla povinnost rodit bez ohledu na cokoliv?

Takže z mé strany dotaz: Jaká by byla ideální situace, jak by to mělo vypadat správně podle Vás, co jste proti interrupcím? Jak přesně? Jak by měl vypadat zákon který to ošetřuje?

Co takhle trochu konstruktivity do diskuse. Už jasně víme, co si Bleska a Ovina myslí o interrupcích. Ale nevíme, jak by si to představovaly, kdyby tu moc rozhodovat měly.

Nano statistiky? prosím pročti si diskuze, které vznikly v tomto tématickém chlívku a sama uvidíš, kolik potratů bylo ze zdravotních důvodů a kolik ne.
Potraty nejsou zas tak soukromá věc, neboť jejich důsledky se velmi dotýkají celé společnosti.
Co se týče tvého dotazu, tak je opravdu k smíchu. Tady z řad propotratových žen zaznívá povětšinou věta, že nikdo není potratem nadšený, že to není dobrá věc, ale je na zvážení každé ženy osobně, zda ho podstoupí či nikoliv. Takže by mě spíš zajímalo vaše řešení. Když tedy potrat není ideální řešení, ale je povolený bez redukce, kam to vede? Tedy jak by ty(i), kdo potrat schvalují jako východisko, ošetřily(i), aby nebyl zneužíván? Komise ne? A jak tedy?
Protipotratáři mají vcelku jasno, nemyslíš? tedy piš za potratáře - jak ošetřit, aby nebyly prováděny potraty "jen tak", kterých je většina?
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 15:34:47)
jak můžeš vědět, klik potratů je jen tak? a takové případy žádný film na světě neovlivní.

jestli mají protipotratáři jasno, tak jak tedy zní návrh řešení, to jsi jaksi neuvedla krom toho že je to xmíchu..
takže řešení je podle tebe zákaz potratů? můžeš to explicitně říct, že to je jediné, co navrhuješ?

pak se nediv když se tu mluví o černobílém vidění.

mmch tam kde jsou potraty zakázány, se tak děje z nábož. důvodů a bývá to spojeno se zákazem antikoncepce. k ilegálním potratům tam přesto samozřejmě dochází - substituují právě antikoncepci a tyto potraty probíhají právě JEN TAK, jak kritizuješ.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 15:43:23)
a proč prskám? protože kritizuješ rozhodnutí žen, v jejichž kůži jsi v životě nebyla.
taky protože jako ty lituješ nenarozená dítka, tak já lituju třeba Tvoje narozená dítka. jsi dopředu rozhodnutá je opustit a podstoupit těhotenství, které by Tě ohrozilo na životě.. někdy jim to zkus říct do očí, že ses rozhodla radši umřít, než se o ně postarat, pokud otěhotníš. promiň ale to přijde neetické mně. a velmi vůči Tvým dětem nefér - jen abys neudělala podle Tebe zrůdné rozhodnutí, jsi ochotná je na tomto světě nechat samotné... divný.
takže podle tebe by bylo povinné za všech okolností vždy donosit dítě.
to je zrůdné, fanatické, nedemokratické, totalitní.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 16:11:43)
především vůči těm dětem, které přijdou na svět, který je nechce.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 16:18:29)
Souhlas Nana, konečně má na této diskusi normální názor..Tady se pojímá žena jen jakásu nosnice, potřebná pouze k těhotenství a porodu, která ndemůže rozhodovat o ničem, nejméně o vlastním. těla. Tady i kdyby žena byla pod mostem, jako bezdmovkyně, tak musí dítě porodit, to, že ho pak šoupne do děcáku, kde pak v 18- l většinou končí jako narkomani nebo prostutky, to se taky neřeší. Když se nedej božek k interupci odhodlá, tak má určitě traumata do konce života a v podstatě pak už jen přežívá. Je jasné že interupce není jednoduché řešení a většina žen si to také hodně rozmýšlí,ale je to jen její volba! a ne žádných komisí atd.

 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 17:10:03)
Adeliko zapomínáš na jednu podtatnou věc. Těhotenství jaksi nepřichází samo od sebe. Něco mu předchází. Když žena souloží, vždycky musí počítat s tím, že v plodných dnech může být důsledkem dítě. Má přece možnost si vybrat, ne? Nikdo ji nenutí do těhotenství. Nikdo netvrdí, že z ní musí být povinně nosnice. Ale když už se stane a počne dítě, počne další život, který nepatří jí, ale někomu jinému.

A co se týče volby, nejprve by měla být objektivní a ne taková, jak jsem psala před chvilkou. Nechť žena zná a ví, co přesně ji čeká, co čeká její plod, nechť zváží důsledky se vším. Vsadím se, že pak se většina žen rozhodne pro život.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 17:20:10)
Nano, jak se má jednou máma postavit před své děti, kouknout se jim do očí a říct - děti miluji Vás a proto aby jste měly vše co potřebujete a aby se mnou se něco nestalo jsem zabila vašeho nejmladšího sourozence.
Myslím si že v očích svých dětí by měla máma větší cenu, kdyby řekla, že maj sourozence, že jí to sice stálo kus zdraví, ale že miluje všechny své děti.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 17:05:01)
a proč prskám? protože kritizuješ rozhodnutí žen, v jejichž kůži jsi v životě nebyla.

Jak ty můžeš posuzovat, v čí kůži jsem byla? Znáš mě?


taky protože jako ty lituješ nenarozená dítka, tak já lituju třeba Tvoje narozená dítka. jsi dopředu rozhodnutá je opustit a podstoupit těhotenství, které by Tě ohrozilo na životě.. někdy jim to zkus říct do očí, že ses rozhodla radši umřít, než se o ně postarat, pokud otěhotníš.

Moje děti litovat nemusíš, nehodlám je opustit, vyhýbám se těhotenství. A kdyby - kdo jim zaručí, že i bez těhotenství mě třeba zítra nepřejede auto a neztratí mě? Kdo co může člověku v životě zaručit? Kdybych těhotná byla a dítě donosila a u porodu zemřela, budou mít aspoň sourozence. Co je na tom zrůdného? A budeš se divit, děti o tom riziku vědí, mám to s nimi probrané. Žádné hysterie, že nesmím mít další miminko tedy nebyly. Jsou to pohodové děti, váží si každého života a vědí, že žádný život není zaručený a trvalý.


... jsi ochotná je na tomto světě nechat samotné....

Proč plácáš nesmysly? Kdo tu psal, že by moje děti byly samotné? Měla bys vážit co píšeš, než to napíšeš.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 16:56:52)
jak můžeš vědět, klik potratů je jen tak?

Čtu. Dělám si svoji statistiku. Pro moji představu to stačí.


a takové případy žádný film na světě neovlivní.

Z čeho tak soudíš? Proč nepřipustíš možnost, že někdo, kdo tuhle diskuzi čte, by mohl v důsledku filmu od potratu upustit a nakonec by byl rád? není to snad možné?


jestli mají protipotratáři jasno, tak jak tedy zní návrh řešení, to jsi jaksi neuvedla krom toho že je to xmíchu..
takže řešení je podle tebe zákaz potratů? můžeš to explicitně říct, že to je jediné, co navrhuješ?

Je snad řešení povolit potraty plošně? Zneužití neexistuje? Není ti líto zbyteně potracených dětí, se kterými by to naopak rodina zvládla, ale jen se ve stresu špatně rozhodli?
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 18:59:58)
Ovino, postrádáš statistiky? Dobře, ráda předložím, pro tebe i ostatní, co je viděly nanejvýš z rychlíku a mávají tu tvrzenim, jak interrupcí ze zdravotních důvodů je "málo". Jinak statistické informace vůbec není těžké dohledat, stačí zagooglit nebo se podívat na www.uzis.cz a stáhnout si demografickou ročenku za loňský rok. Chápu, pro někoho velký problém, snažší je střílet od boku. Takže k věci - v roce 2009 bylo v Čr provedeno celkem 24 636 umělých potratů, z toho cca 18 000 mini a zbylé byly klasické interrupce. Z tohoto množství jich 4 567 bylo, světe div se, ze zdravotních důvodů a 1 263 z důvodu mimoděložního těhotenství. Dalších 45 potratů bylo provedeno u dívek 14tiletých a mladších, takže tyto potraty bychom mohly teoreticky také zahrnout do kategorie "ze zdravotních důvodů". Tak, a ted čekam na tvou reakci, jestli férově přiznáš, že jsi byla mimo nebo se budeš snařit blahosklonně okecat ~t~
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:10:28)
cože? Z 24tis interrupcí cca 6000 ze zdravotních důvodů...To se ti zdá hodně? To znamená že 18tis. bylo jen tak, dítě se nehodí? To spíš svědčí pro Ovinin názor. Nebo miniinterrupce je považována za nic? Já tomu teď fakt nerozumím. Zdá se mi to od tebe gól do vlastní branky, nebo to nějak dovysvětli.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:18:03)
Helin, jelikož to Ovina podala stylem ha ha ha, přece všichni víme, že na potrat se nechodí ze zdravotních důvodů, tak 1/4 mi připadá opravdu víc než dost. Jelikož zde nejsou děle rozvedeny důvody pro potrat - např. znásilnění, zneužití, týrání a nátlak ze strany partnera, hmotná nouze atd, můžeš si domyslet, že na potraty většina žen opravud nechodí z důvodu táák, dneska sem se špatně vyspala a skočím si na mini...
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:33:27)
~R^
čtvrtina není málo.

komise by byly silně od věci. kdo má co rozhodovat, v jaké situaci jsem?
značkový oblečení nenosím, u moře jsem nebyla od třinácti let.. vlastně na žádný jiný dovolený. pro pořádek. ten luxus, který potřebuju svému dítěti dopřát, je světedivse nájem. a ze státních příspěvků to jaksi nelze, to už jsem si vyzkoušela.
odmítám paušalizovat na jakoukoliv stranu. všechno je na rozhodnutí ženy, neb ona se pak bude či nebude starat. nebo sem hoď svůj telefon ať se může některá ženská na hranici minima Ti ozvat, abys jí pomohla.
pokud jasně řekneš, jsem pro zákaz potratů ve všech případech, bude to jasné a diskuze může skončit, neboť s tím se nedá hnout.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:45:15)
Taky si moc Ovino nefandi, že jsi přesvědčila spoustu žen aby na UPT nešly.. spousta Ti o svém plánu nebo zkušenosti ani neřekla - vzhledem k tomu jak vyhraněný máš názor se Ti těžko některá otevřeně svěří, že chce jít, prtž ví že jí řekneš že je tím pádem vrah.
proto se Tvé snahy míjejí účinkem.
Vystupuješ jako svatá žena která prostě všechno zvládne, třeba i umřít - myslíš že to někomu pomáhá nebo že někdo z toho může mít pocit nějaké empatie?

a neomílej(te) laskavě to klišé To mám jako ty co byly na potatu poklepávat po rameni jak to hezky zařídily?

Proč by někdo něco takového chtěl? Stačilo by, kdybys mlčela - pomoci postarat se o nechtěné děti zrovna dvakrát nechceš..

Každá se s tím musí vyrovnat sama. Proto musí být rozhodnutí na té ženě a zaplaťbůh že nemáš vliv na politické dění a nejsi schopna ty přiblbé komise obnovit.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:53:33)
Prej komise, kdo že by je rád obnovil? četla jsem, že v době jejich fungování vyžizovaly kladně přes 90% žádostí, stačilo být svobodná nebo ve finanční tísni a bylo to. Bohužel, jako každý jiný aparát závislý na lidském mínění, ani ony nemohou být 100% objektivní. Přítelova vzdálená příbuzná by mohla vyprávět. Když čekala třetí dítě, byla upozorněna, že porodem by se jí mohl fatálně zhoršit zrak a měla tu smůlu, že v místní komisi seděla proti ní zaujatá ženská, která jí potrat nepovolila. Dnes je bez centimetr tlustých brýlí slepá jak patrona, v invalidním důchodu a zrak se jí s věkem samozřejmě nelepší, takže asi tolik ke komisím...
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:54:46)
Smiling,
Ovina říkala že by ty komise nebyly od věci
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:10:41)
Tak to se už nedivim ničemu. Jinak ten pohovor s psychologem je dobrá věc, mají to tak tuším v Rakousku i Německu, jen by ten psycholog musel být opravdu nezaujatý a ne žádný fanatický pánbířkář, který má dojem, že každé zachráněné embryo rovná se bod u pána nahoře. Nebo ještě lepší by byla poradna s komplet servisem, např. kromě psychologa ještě sociálnim pracovníkem, finančním poradcem, popř. právníkem, to celé propojené se sítí azylových domů a nízkonákladových bytů pro maminky s dětmi v nouzi...jenže všechno stojí prachy a tenhle stát radši investuje do debilních pandurů...
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:29:44)
Ovina komisema reagovala na tohle:
jenže svět je plnej mnoha jednotlivých osob a nejrozmanitějšách problémů. paušalizovat v téhle tak citlivé oblasti je blbé a co víc, škodlivé
Prosím tedy laskavě každého, aby četl v souvislostech, než mi vloží do klávesnice slova, která tak myšlena nebyla.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:46:44)
tu námitku nechápu.. co jsem vytrhla z kontextu? když říkám, že paušalizovat je nesmysl, řekneš že by snad nebyly od věci komise. já na to říkám že to je blbý nápad.. tady je přímá konkrétní souvislost.
lepší bude když se budeš vyjadřovat co nejpřesněji - jak jsem žádala níže: jsi pro plošný zákaz všech potratů? pak bude jasno, že se nemáme o čem bavit.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:53:44)
Jediné co by mohl stanovit zákon, je automatický pohovor s psychologem při podání žádosti o UPT. Ne že se automaticky určí termín a je to. Aby si to žena mohla rozmyslet s objektivně smýšlejícím odborníkem, který vyjádří podporu a žena zváží své schopnosti a možnosti bez případného nátlaku partnera. - Obávám se že partneři odmítající dítě jsou velmi silným faktorem, která zapříčiňuje v obrovském procentu rozhodnutí k UPT.
Jenže to by taky musely být trochu rozšířenější psychologické ambulance.. A společnost by musela být víc pro děti, které se častěji, by ses divila, nehodí do krámu mužům než ženám.

Víc se pro nenarozené nedá dělat, ani filmy ani církev ani stát ani Oviny s tím nic nenadělaj.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:20:01)
Nano, ještě připomínka. Jestli víš o někom, kdo dítě nechce a bude ochotný ho porodit a dát do rodiny, hlásím se. Pak se mi bez rozpaků ozvi. Kdyby to naše zákony umožňovaly, aby mi dítě někdo takhle svěřil, dávno bych za tím šla. Ale žel - nesplňujeme podmínky pro adopci.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:24:42)
no vidíš.
je to sice hezká nabídka, ale nereálná, čili k ničemu.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:27:30)
Aha, takže jsi mě chtěla jen dostat na špek a když se ti to nepovedlo, tak ucouvneš. Hm, to si poklep na rameno. Dobrý tah.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:52:30)
jakpak bych Tě Ovi chtěla dostat na špek..
ptala jsem se co konkrétního uděláš pro matku, která je přesvědčená že nemá na to se postarat o další dítě. ptala jsem se jak ji podpoříš a v čem jí pomůžeš - krom odkázání na azylák - abys jí situaci usnadnila.

Tvoje nabídka je akorát že Ti má to dítě dát. To je za á nereálné a za bé hnusné - přece nepůjdu do toho risku, že nebude co žrát a kde bydlet a že přijdu o práci jenom pro to, abych Ti pak své dítě prdla na starost..

Takovou pomoc a podporu jsem teda nemyslela.~a~
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:04:44)
jakpak bych Tě Ovi chtěla dostat na špek..
ptala jsem se co konkrétního uděláš pro matku, která je přesvědčená že nemá na to se postarat o další dítě. ptala jsem se jak ji podpoříš a v čem jí pomůžeš - krom odkázání na azylák - abys jí situaci usnadnila.

To je tvoje strana A.
Já přidávám stranu B - co konkrétního uděláš pro ženu po potratu, která bude trpět silným postinterrupčním syndromem a nebude si umět odpustit?


Tvoje nabídka je akorát že Ti má to dítě dát. To je za á nereálné a za bé hnusné - přece nepůjdu do toho risku, že nebude co žrát a kde bydlet a že přijdu o práci jenom pro to, abych Ti pak své dítě prdla na starost..

Aha. Proč si prskáš do vlastní kapsy? Reagovala jsem na tohle:
Proč by někdo něco takového chtěl? Stačilo by, kdybys mlčela - pomoci postarat se o nechtěné děti zrovna dvakrát nechceš..
Takže když jsi pochopila, že chci, změnila jsi taktiku?


Takovou pomoc a podporu jsem teda nemyslela

Jakou jsi tedy myslela? Že napíšu, že cizí dítě nechci, neb by nám bylo přítěží a tedy souhlasím s potratem? Pardon, že nesplňuji tvé představy.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:09:14)
Myslela jsem jakoukoliv konstruktivní podporu. Ne, že ženě po porodu dítě teda převezmeš. Ne, že ji pošleš do azyláku, takže o práci přijde tak jako tak - ona příliš hustá síť domovů pro matyk s dětmi není.

Podporu finanční, podporu právnickou, podporu v pracovních příležitostech.. to by mě od mého rozhodnutí odvrátilo. Ne výše uvedené, ne Nathanellovy filmy, ne odsouzení.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:18:45)
Ovi píše: Já přidávám stranu B - co konkrétního uděláš pro ženu po potratu, která bude trpět silným postinterrupčním syndromem a nebude si umět odpustit?

Řeknu jí, ať se přestane týrat, protože udělala jen to, co bylo v jejích možnostech. Nejsme nadlidi.

Postinterr. syndrom má ten problém, že staví do role viníka jedinou ženu, která ale jednala v souvislosti s okolím.

A poradím jí, že se hlavně nemá chodit poradit na Rodinu.cz. Je tu totiž jedna Ovina, která má superschopnosti a supervíru v Boha a má talent na vytváření pocitů viny v ostatních, kteří nejsou tak dokonalí jako ona. A to vše s dobrozdáním Stvořitele.~3~
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:26:07)
To mně tady na té diskuzi pěkně štve, že když tady chce někdo konkrétní radu, jak zpracovat postinterrupční syndrom, tak prostě nemá šanci. protože se tu dokola mele o morálce, o tom že jsou ty potraty šptané a je to zlo a hřích a hnus.
to žena s postinterrupčním syndromem zpravidla ví až moc dobře.
jednou tu nějeká dobračka dokonce vyvěsila dupačky.. to je jen takový podotek.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:29:19)
A tím jí pomůžeš? Přestane mít výčitky? Poděkuje ti a řekne OK a v srdci se jí najednou rozlije radost? Velmi konstruktivní řešení. (Po mě vyžaduješ, sama nemáš)
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:46:43)
Víš Ovi, opatrně s tím, jak moc je moje odpověď na postinter. syndrom konstruktivní. ježto jsem zažila a docela těžký. takže tato odpověď je konstruktivní - pro mě. lepší není.
mmch vzhledem k mým psych. dispozicím jsem dobře věděla , že to nastane. ale okolnosti a strach z bídy byl větší. můžeš mě považovat za sralbotku oproti sobě - to je Tvé právo. Mé problémy v případě neplánovaného těhotenství a to mimoděložního - by byly taky jen moje. Ty bys mi nijak pomoci nedovedla, nehlídala, nezaložila mě, nic. Takže Ti do toho, co udělá nějaká žena, která nejsi Ty, nic není. Proto jsou to z Tvé strany jen řeči.
a coje pro tebe - jen tak - není pro každou jen tak. Nátlak je nesmysl jak v případě nusení na UPT, tak v případě nucení k těhotenství.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:57:06)
V každém případě Ti opravdu závidím Tvůj pocit vnitřní síly a sebevědomí, že se za všech okolností zachováš morálně.
Já teda jsem jen člověk a za rozhodnutí musím nést odpovědnost. Neponeseš to za mě Ty ani nikdo jiný, pro to mi do toho nemá co kdo mluvit a žádné jiné ženě.

Stále neodpovídáš, tak znova: Jsi pro zákaz všech interrupčních zákroků ve všech případech? Díky, toho bych se chtěla dobrat.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:58:58)
Ikdyž riskovat svůj život jen proto že jsem proti potratům a vystavit své děti riziku, že přijdou o mamku - na to by zas moje morálka nestačila. Tak možná dobře že jsem jenom člověk.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 22:18:57)
Skoro denně jezdím autem. Není to větší riziko? Děti posílám do školy, jezdí autobusem, přecházejí silnici, jsou mimo můj dohled. není snad riziko, že o ně kdykoliv můžu přijít. NIKDY NEVÍŠ, CO SE TI ZÍTRA STANE. Můžeš si život chránit sebevíc, ale nevíš, jestli se ráno probudíš.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 22:30:37)
ale to je mi alibismus.
ale to je Tvá věc.


takže jsi pro zákaz interrupcí. stačí jasně říct ano nebo ne.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 22:48:10)
A ty jsi pro plošné interrupce? Dítě se nehodí, tedy ho necháme odsát, roztrhat, vyhodit?
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 23:27:23)
Problém je v tom, že ty bereš každou interrupci jako momentální rozmar, mrzutost sobecké matky, která si chce užívat,jezdít na dovolenou na Seychely, ne-li rovnou doma počádat orgie. Jenže ono to tak za prvé ve většině případů není a i kdyby, je to pořád věcí té matky, potažmo otce a její rodiny, jakkoliv ostatním mohou důvody připadat malicherné a odsouzeníhodné.
Proč radši TY neodpovíš na několikrát položenou otázku, zda jsi pro legislativní zákaz interrupcí, případně v jakých situacích udělit výjimky??? ~Rv
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 1:00:35)
Problém je v tom, že ty bereš každou interrupci jako momentální rozmar, mrzutost sobecké matky, která si chce užívat,jezdít na dovolenou na Seychely, ne-li rovnou doma počádat orgie. Jenže ono to tak za prvé ve většině případů není ......

A není třeba problém v tom, že vy naopak nechcete připustit, že je většina interrupcí jaksi zbytečných a celá situace by se nakonec dala vyřešit jinou cestou? A že ve většině případů to tak je, někdo sem ty čísla ze statistiky hodil, ne? Jen čtvrtina prý byla ze závažných důvodů, tobě se to zdá většina? Asi máme jiné počty.


A proč bych měla odpovídat podle vašich přání? Odpověděla jsem po svém. Kdo nepochopil, nepochopí ani odpověď jinou. Krom toho mi to vážně přijde humorné. Odpověz, nebo jsi bakaná a nebudu se s tebou bavit. Kdo chce slyšet, slyší. Kdo nechce, neslyší. Stačí?
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 8:54:47)
téda, vy jste toho ale zvládly napsat ~8~. Ještě bych se vrátila o dost dozadu, kde byla námitka, že od postižených dětí chlapi utíkají nesrovnatelně častěji. I když dost nerada chytám za slovo, tady mi to nedá, že je to zase jedno z těch odvážných statistických tvrzení. Odkud to víš? Myslím, že se to spíš jakoby nabízí, vypadá to logicky, ale nevěřím, že je to realita. Ono naopak postižený dítě může v lidech probudit větší zodpovědnost a vydolovat ze skrytu srdce vyšší hodnoty a taky partnerství nakonec utužit a obohatit. Samozřejmě nemusí... Al








 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 8:58:58)
nějak se mi to odkliklo než jsem dopsala. Ale myslím že chlap který svoji ženu opustí proto, že se jim narodilo postižené dítě, by pravděpodobně nezvládl ani nějakou z dalších zkoušek, které život přináší.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 11:40:46)
Helin,
tady mas nejake odkazy:

http://www.huffingtonpost.com/jill-brooke/sarah-palin-and-the-press_b_137504.html
A little-known fact is that the divorce rates for parents with special-needs children is tragically high. According to the documentary Autism Every Day, the divorce rates for these parents soar to as much as 80 percent. A recent study in The Journal of Consulting and Clinical Psychology revealed that parents of a child with attention deficit hyperactivity disorder are nearly twice as likely to divorce by the time the child is 8 years-old.
And when I contacted various special needs organizations to get a figure, spokespeople were reluctant to set a figure, but acknowledged that it"s "very high."

Na to hned dalsi studie, ktera to naopak vyvraci

Having a child with autism can put stress on the parents" marriage, and a frequently cited statistic leads to a common perception that the divorce rate among these families is as high as 80 percent. But a study to be released at a news conference today by researchers from Kennedy Krieger Institute in Baltimore found that a child"s autism has no effect on the family structure.
Brian Freedman, PhD, lead author of the study and clinical director of the Center for Autism and Related Disorders at Kennedy Krieger Institute, said the findings seem to debunk a lot of the general understanding about high divorce rates among parents of children with autism. Dr. Freedman and his research team found that 64 percent of children with an autism spectrum disorder (ASD) belong to a family with two married biological or adoptive parents, compared with 65 percent of children who do not have an ASD.
Read more: http://www.disabled-world.com/health/neurology/autism/autism-divorce-rate.php#ixzz18eAEp1f7

A neco primo k Downovu Syndromu
Divorce in families of children with Down syndrome: a population-based study.
Urbano RC, Hodapp RM.
Vanderbilt Kennedy Center, Vanderbilt, Nashville, TN 37203, USA. richard.urbano@vanderbilt.edu

Abstract
In this study, we examined the nature, timing, and correlates of divorce in families of children with Down syndrome (647), other birth defects (10,283) and no identified disability (361,154). Divorce rates among families of children with Down syndrome were lower than in the other two groups. When divorce did occur in the Down syndrome group, however, a higher proportion occurred within the first 2 years after the child"s birth. Mothers and fathers of children with Down syndrome were much more likely to divorce if they were younger, had not graduated from high school, and if fathers were less educated and lived in a rural area. Few effects on divorce were noted for a variety of family structure variables.

PMID: 17559293 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17559293




 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 12:09:11)
Aido, díky, až budu mít trochu víc času, tak to se slovníčkem snad zvládnu ~;)
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 12:41:50)
Helin,
jeste uplne v rychlosti.Prvni clanek tvrdi, ze v rodinach s detmi s autismem se rozvede az 80% paru,druhy clanekto vyvraci. Treti je primo studie, ktera uvadi, ze v rodinach s detmi s DS neni vyssi rozvodovost vseobecne celkove, ale pokud srovname rozvodovost v prvnich dvou letech zivota ditete, tak tam to vyssi je. Tedy ze pokud se narodi dite s DS, pak rozvodovost prvni dva roky je vyssia potom naopak zase nizsi, takze celkove to vyjde na stejno. Takze podle tehle studie je vase rodina tezce za vodou~;).
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:18:25)
Aido, děkuju za překlad :-) a za povzbuzuení...Je fakt, že manžel měl taky problémy z počátku, říkal, že už bude pořád jenom nešťastný, nebude k ní mít vztah,dokonce, že jí dáme do ústavu (to ale myslím říkal jen z trucu), bylo to těžký období. No a střih, přenesli jsme se v čase o nějaký měsíc dál a vidíme milujícího tatínka, jak se mazlí s malou princezničkou a směje se až mu tečou slzy, co zase legračního udělala a jak říká svojí manželce, že je pravda, že postižený děti rodičům umí dát hodně radosti. Opravdu to není červená knihovna ale realita .
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:27:05)
Helin,
moc Vam to preju. A uzivej si tohle obdobi, protoze je krasne. Z vlastni zkusenosti rikam, ze nekolikanasobne plati "male deti = male starosti". Ja mam obdobi, kdy je vse pomalu ruzove a pak zas obdobi, kdy bojuju se svetem. Jak dite zacne chodit do skoly, je vsechno o hodne moc slozitejsi.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:37:12)
Aido, díky. Já se taky pořád nevznáším na obláčku. Někdy prožívám únavné, stereotypní dny a "padám", někdy je to nádhera. Starosti se nám nevyhýbají, ale říkám si, že život už takový je a člověk si pak o to víc vychutná ty krásné okamžiky, kterých je hodně.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 12:29:39)
Helin,Já jen četla a slyšela dost příběhů od žen s postiženými dětmi (nemyslím teď konkrétně jen DS), které psaly, že to jejich muž neunesl a odešel. K tvému rychlosoudu, že šlo nejspíš o bezcharakterní chlapy, kteří by neobstáli ani jinde, bych napsala jen, kéž by to tak bylo. Jasně, někteří odešli hned, protože už od začátku postižený dítě nechtěli, ale ti ostatní to aspon na chvíli zkusili a prostě to nezvládli, rozhodně bych je za to tak příkře nesoudila
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:12:31)
Smiling, až tak drsně jsem to nenapsala. Jen že chlap, který opustí ženu, protože jí v podstatě "udělal" postižené dítě, by asi stejně někdy odešel. Ale možná že to není pravda, třeba by za běžných okolností zůstal, netvrdím, že by to tak muselo být. Ale že svou ženu dostatečně nemiloval, to asi pravda je, protože láska má překážky, které život přináší překonávat.Kdyby ji miloval, jak by mohl žít s vědomím, že se na ní a na děti vykašlal, když ho nejvíc potřebovala (y).
 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:32:28)
Helin, dokud společnost bude postižené dítě vnímat jako "chybu", vždycky budou slabší jedinci, kteří tomu tlaku podlehnou - kdo je schopen celý svůj život žít s "chybou", kterou spáchal, na očích?
Myslím, že pohled společnosti by se měl měnit postupně a s ním se postupně změní i vnímání vlastních dětí takových otců.
Nejde to naopak, ten tlak a odsudek okolí může být neúnosný. Ostatně, jen malé odchylky "od normy" občas bývají příčinou vytěsnění ze sociální skupiny, natož postižené dítě, tak, jak je vnímáno v tuto chvíli a myslím, že tlak na matky, aby ke všem problémům, které je čekají, aby ještě navíc čelily tomuto je.............neoprávněný. V tuto chvíli bychom žádali příliš.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:51:09)
Grainne, ano, společnost je špatně nastavená, příliš konzumně a změnit celou společnost se nemůže jedinci podařit. Může jen působit na lidi ve svém okolí, ale i to je fajn. Je fakt, že nás lidi co nás znaj berou naprosto normálně (i když do hlavy jim nevidím..) zeptají se co dcera už umí, usmívaj se na ní a vůbec se chovaj hezky. Zatím jsem se nesetkala s vysloveně negativní reakcí od lidí, které známe. Občas někdo cizí kouká zpytavě, ale zatím jsem nemusela čelit žádným třeba slovním útokům. Ona je taky vlastně hezká holčička,má souměrný obličej ale poznat to je...
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:58:54)
Helin,
tak ja mam zazitku s "verejnosti" docela hodne. Za ty roky uz jsem takrka imunni~t~.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 15:12:08)
Jinak ja tedy nebydlim v CR, ale zastavam nazor, ze verejnost by se mela dozvedet, jaky zivot s postizenymi detmi je. A zacit je treba u politiku, jak spravne di Grainne. Tak jsem sla s kuzi na trh a pozvala si domu nasi poslankyni. Dalsi rodice si pak pozvali i jine "dulezite" lidi ze socialky, zdravotnich zarizeni, mestskych uradu atd.
Akce se jmenovala "Walk in Our Shoes", tedy projdete se v nasich botach. Fotky z akce lze shlednout zde:
http://www.flickr.com/photos/treehousetrust/4742096529/in/set-72157624252438123/
A prvni tri jsou od nas~;).
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 16:16:05)
To jsi teda Aido statečná, všechna čest! Já mám kamarádku novinářku a ta mi jednou vnutila, že o nás napíše článek, že to třeba někomu pomůže. Vyšlo to ve Svět ženy-zdraví před 2 lety, tak máme schovanou v šuplíku aspoň hezkou památku :-)
 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 16:38:16)
Helin, lidé jako vy, vaše rodina, posouvají to vnímání společnosti někam dál a myslím, že právě tahle cesta je lepší a přirozenější, než zákaz.
Vaše dcerka a další "jiné" děti můžou přesvědčit, že to není "chyba", že je to jen "jiné" a že to jiné může být stejně hodnotné a stejně hezké, jako to "normální".

Samozřejmě všem tady přeju všechno dobré a nejen o Vánocích, ale v celém životě.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 16:48:27)
Se přidávám k přání všem ~x~


a všem přeji, aby před tou hroznou volbou nemuseli stát.~;((~;((~;((~;((~;((
 splechtulka & M+J+R 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(21.12.2010 7:51:04)
Grain, líp bych to nenapsala. Přeji požehnané a klidné Vánoce všem
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 20:43:03)
Helin, možná nemiloval, možná jen nedokázal tu tíhu unést a možná si nedokázal představit takhle žít až do smrti. Já bych byla v soudech opatrnější...
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 9:20:29)
Helin dobré jitro, já Ti moc přeju Tvůj optimistický pohled na svět a mám radost že Vaše rodina zkouškou prošla a jste šťastní.
Ale má zkušenost s chlapy je jiná - naopak ti chlapi, co tlačí ženu na UPT, často argumentují - stejně by to dítě nebylo zdravé.. nějkaé záchvaty lidskosti kde nic tu nic.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 12:05:40)
Nano, já ale taky osobně znám případy kdy partnerství zničila právě interrupce, která ho měla naopak před něčím zachránit. Jinak si nemyslím, že většina žen chodí na potraty lehkovážně, ale spíš asi ze strachu nebo přímo zoufalství, že nevidí žádné východisko. Problém vidím spíš v naší společnosti, která je nastavena propotratově a ženský v tísni to vůbec neulehčuje. Prostě interrupce je pro společnost jednoduchá, finančně únosná, rychlá záležitost. Ale nemluví se o pozadí celého problému, preferuje se jen to, jak jednoduše zmizí problém. Že ale často je to jen začátkem dalších hrozných traumat, to se prostě zamlčuje a není slušné o tom dopředu informovat. Mě taky byla jen okamžitě nabídnuta interrupce jako jediné možné řešení, vůbec se nepočítalo s tím, že se můžu rozhodnout jinak, nikdo mi neřekl nic, co by mi mohlo dát trochu síly. Kdybch nebyla přesvědčená, že život mého dítěte má nedozírnou cenu, tak by mě asi zlomily. Známá mé kamarádky chtěla jít na int., bez vážného důvodu,doktor jen vypsal papír, ani slovo povzbuzení,nic. Moje kamarádka jí potrat vymluvila a ona jí poslechla, prostě jen potřebovala slyšet, že je to její dítě a že to spolu zvládnou. Teď svojí holčičku šíleně miluje a je za ní vděčná.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 12:16:51)
Helin,
máme podobný názor.
a máš pravdu, že drtivá většina partnerství se vlivem interrupce rozpadne. Tak jako to bylo u mě.

Je to příšerné řešení příšerných situací.
Přesto považuji za správné, že toto právo existuje.
Povinné donošení dětí proti vůli matky nic neřeší. Dříve se kvůli tomu páchaly sebevraždy - být svobodná matka je hanba ještě dneska a společnost jim dvakrát nefandí.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:30:49)
Nano, nechci aby to vyznělo nějak lacině, ale opravdu mi je líto, když čtu, že se Ti takhle zamotal život. Doufám, že už je líp...Rozhodně Ti přeju aby bylo a držím Ti palce!
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 15:11:08)
I já Tobě a Tvé rodině přeju vše pěkné, hlavně hezké Vánoce a děkuju Helin!~x~
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 16:13:18)
I já Tobě moc děkuji a také Tobě krásné Vánoce a hodně radosti ~;((~;((
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 12:37:56)
Helin,
napsalas to velice hezky. Nejvetsi problem je v postoji spolecnosti. A to se tyka vsech interupci. Podivejme se do sousednich zemi, kolik tam je potratu ze zdravotnich duvodu treba. V CR je bohuzel jakasi temer norma se "zbavovat nedokonalych kousku". Sama nevim, co s tim. Zakorenene postoje typu "zivot s postizenym ditetem je utrpenim pro nej i pro rodice", "chlap utece" atd jsou bohuzel normalni. Podpora rodin s postizenymi detmi je nedostatecna (eufemismus). Nikde neni k mani zadna jina stranka veci a tak zeny delaji to, co je spolecensky prijatelnejsi.
A je velice tezke tohle zmenit. Nevim, jestli prvotni iniciativa musi prijit ze strany zen ci "politiky", je to trochu jako se slepici a vejcem.
 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 12:53:14)
Chvíli už tu pročítám a přemýšlím................myslím, že je to otázka "politická".
Jednak problematiku interupcí a potratů využívají různé spolky, které se chtějí zviditelnit. Ty neváhají zveřejnit drastické záběry, které pochopitelně otřesou s nevinnými a možná do určité míry spíš oběťmi systému. Ten, kdo tento způsob potratu provedl, taky nepochybně viděl výsledek a ztěží lze očekávat, že to pohne s jeho svědomím.
Potom je to otázka společenská, nenarodí li se nedokonalý jedinec, nebude svou existencí děsit a připomínat, že je jenom otázka štěstí, že my ostatní máme zdravé děti, zdravé ruce a nohy............a z toho samozřejmě plyne otázka výrazně politická a to otázka ekonomická. Takový jedinec je pochopitelně nevýhodný sám o sobě a na to navazuje i finančně nákladná péče o něj, ať už v ústavu, nebo matkou, která o něj pečuje a tudíž nevytváří hodnoty.
Co na tom, že naše rozežraná společnost by tyto jedince měla bez problémů uživit.
Mezi tím se ještě tu a tam zviditelňují jedinci s patentem na Stvořitele a otázkami viny a trestu pro matku.
Dovedu si docela dobře představit, že potenciální roditelku postiženého jedince tohle všechno docela dobře semele a pokud ji to nakonec vyplivne při slušném duševním zdraví, je to skoro zázrak, už proto, že obvykle na to všechno narazí až "po".
Několik let a marně, podotýkám, přemýšlím, jak tomu předejít, jaké to má řešení pro ženy, které se nemohou opírat o křesťanskou víru a které tomu čelí jen s pragmatickou informací, že pragmatické je odstranit "problém" a rychle znovu k plození a porozenbí životaschopného a především společnosti prospěšného jedince.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 13:52:02)
Grainne,
Amen.
Jen dodavam, ze jsou i jina nabozenstvi, nez krestanstvi, ktera se na vec divaji obdobne.
 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:26:02)
Přiznávám, že jsem váhala mezi pojmy víra a křesťanská víra. V každém případě, neotřesitelné vědomí toho, co je "správné" a vpodstatě jediné možné, pravděpodobně usnadňuje situaci, zvláště, když je s tím ztotožněna celá rodina.
Pro ostatní ženy je tu k řešení mnoho dalších aspektů, včetně toho, jestli je pro rodinu lepší ukončit nepochybně problematický a zatěžující život a následně přivést na svět ten správný i za cenu vlastního utrpení, pocitů viny a celé změti otázek, na které neexistuje odpověď.
Odsoudit ženu je příliš snadné na to, aby to bylo správné řešení a zároveň odpověď na tuhle otázku a to dokonce i v případě, že se jedná o miniinterupci a předpokládaně zdravé dítě, natož jedná li se o potrat ze zdravotních důvodů, ať už matky, nebo dítěte.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:30:22)
Grainne,
ja akorat uplne nesouhlasim s tim, ze to verici zeny maji tak uplne jednoduche. Osobne si myslim, ze to je ulehcene. Ale je to jen muj nazor.
 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:37:39)
Aido, snažila jsem se napsat to velmi opatrně - "pravděpodobně usnadňuje situaci", tedy přesněji řečeno, rozhodnutí.
Důsledky toho rozhodnutí jsou už věc jiná, když vím, že něco udělat "nesmím", prostě to neudělám, to samozřejmě nikoho nezbavuje ani odpovědnosti, ani řešení, které následuje. Na druhou stranu si dovedu představit tu hrůzu, že žena "nesmí" a muž je přesvědčen o opaku, protože ho v tomto ohledu nebrzdí víra.
 zuni 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:40:39)
My se teda rozhodovali nad IVF, každopádně jsme o tom přemýšleli "úplně jako normální lidi" ~f~ smím li takto škatulkovat. Nebylo to "nesmíme", zvlášť když člověk zjišťuje, že početí by byl vtip nebo zázrak. To jsme všechna "nesmíme" odložili... Rozhodně je ale jednodušší, když se s rozhodnutím ztotožní všichni zúčastnění. Ale to se myslím nemusí stát ani oběma-věřícím....
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 14:56:27)
Grainne,
ono to neni tak jednoduche. I v te vire se postoje lisi a lide delaji veci ruzne. Pokud treba nekdo zene vycita, ze se "zbavila" mimodelozniho tehotenstvi, protoze na celem svete jsou zdokumentovany asi 2 nebo 3 pripady, kdy dite dorostlo mimo delohu, tak ji to asi neprida~d~. Nebo pkud neobetovala svuj zivot ve prospech ditete a cela komunita ji ostrakizuje... Jsou to samozrejme extremy, ale i takove veci se deji.
 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 16:34:48)
Teď jsi mi tak trochu přihrála k tomu, abych mohla navázat na to, co jsem jenom naznačila - tedy odsouzení ženy, která se rozhodla pro potrat. Nikdo, ani všichni ti "svatí, spravedliví" totiž nepřevezmou na sebe následky toho rozhodnutí.
Vždycky by ta volba měla být na ženě, která tomu čelí, případně i na celé rodině.
Jde o to, aby si ti, kteří by "to zakázali", uvědomili, co vůbec chtějí zakazovat.
 *Aida* 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 17:16:57)
Grainne,
my si tady dneska teda notujeme~b~. Ja jsem proti potratum, ovsem umim si predstavit situace, kdy je to to "mensi zlo". V zivote neni nic jednoznacne. Velkou vetsinu zen podstupujicich interupci vidim spis jako "obeti systemu" a jsem daleka nejakeho odsuzovani. Zeny ve vyhrocenych situacich nepodstupujici interupce zas mohou byt obetmi jineho "systemu". A kdo jsem ja, abych druhym radila?
Lide jako Helin nebo ja, kteri se snazi o nejakou osvetu (kolem postizenych deti), ci matky, ktere maji deti i pres zdanlive nepriznive podminky, mohou poukazovat na to, ze to "jde". Lide jako Nana zas prinaseji zkusenosti, ze interupce neni jen "zakrok", ale ze ma dlouhodobe nasledky.
A pokud si Te nepletu s nekym jinym, i Tebe se toto tema dotyka hodne osobne.
Tak nam vsem preji, at je nas zivot do budoucna klidny a v ramci moznosti pokojny a stastny~x~.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 20:03:15)
Aido, nepleteš.
Hezké svátky všem.
 Grainne 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 20:33:04)
Aido, to notování bude dáno nejspíš tím, že osobní zkušenost, zvlášť v téhle oblasti, člověka posune do jinak nedosažitelných hloubek, že si najednou musí odpovědět na spoustu otázek, na které by jinak ani odpověď nehledal, protože by použil převzatý názor, ať už tak, nebo onak.
Taky nejsem zastáncem potratů, ale opravdu moc si uvědomuju, že nemám právo řešit, ani soudit za jiné.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 23:35:39)
Navíc, interrupce nejsou plošné, ale dobrovolné, což se o plošném zákazu potratů říct rozhodně nedá. Kdyby byly opravdu plošné, musely by na ně plošně všechny ženy, nemajíc na výběr... Je tu akorát ta možnost a ty se svobodně můžeš rozhodnout, zda jít či nejít.

Jinak lepší odsáté výškráblé embryo, nebo jak si to nazvala, než týrané narozené děti, narozené mrtvé děti v odpaďáku, děti feťaček a alkoholiček narozené s absťáky a závislostí, zmrzačené nebo mrtvé ženy po nelegálních zákrocích (které se budou dělat třeba po celé těhotenství, protože když jsou nelegální, je to fuk), děcáky přeplněné nechtěnými dětmi a tak dále a tak dále. Každý asi máme priority jinde:-©
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 23:48:47)
Zakázáním potratů se absolutně nic nevyřeší, jsou i jiné než legální cesty jak se sprostit dítěte. Dokud na světě budou mámy, který dobrovolně schválí, že nechaj své dítě odsát, roztrhat, rozřezat, čili zabít, zákazy absolutně nic nevyřeší. V první řadě musí mámy chránit život který v nich roste, bez ohledu jestli je možnost potratu. Opravdu základní věc na které se veškerá lidskost zakládá je milovat své děti, ale pokud jsme schopní své vlastní dítě odsoudit na smrt, co potom jsme schopni ještě udělat?
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 0:55:09)
Máš pravdu, Blesko, a dokud na světě budou tátové, kteří utíkají před odpovědností místo aby se starali, dokud bude na světě bída, chudoba, nerovné postavení ženy na trhu práce, systém znevýhodňující rodiče pečující o děti, nepropracovaný systém náhradní péče, tak do té doby budou ty zlé krvelačné matky odsávat a trhat svá nebohá dítka a možná i když všechno tohle zmizí, tak pořád tu ty matky budou...~n~
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 1:11:55)
Jak chceš, aby na světě byli tátové, kteří neutíkají před zodpovědností, když před ní utíkají ženy a matky samy? Jak matka syny vychová, tak se staví k zodpovědnosti, ne? Když jim ukáže, že potrat nic není a chlapec si může užívat, protože ta jeho si tu nehodu přece může nechat odstranit, no tak si chlapec užívá. Až budou matky samy svým synům ukazovat, že život má svoji hodnotu, pak si i muži budou vážit svých žen a dětí.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 2:51:28)
A není třeba problém v tom, že vy naopak nechcete připustit, že je většina interrupcí jaksi zbytečných a celá situace by se nakonec dala vyřešit jinou cestou? A že ve většině případů to tak je, někdo sem ty čísla ze statistiky hodil, ne? Jen čtvrtina prý byla ze závažných důvodů, tobě se to zdá většina? Asi máme jiné počty.

Čtvrtina samozřejmě není většina a závažné důvody nejsou jenom zdravotní. V těch číslech už nevyčteš jednotlivé příběhy, co kterému předcházelo, že jednu týral manžel, druhou třeba znásilnil kolega na večírku a ona se to bála říct, třetí má problémy s chlastem a tak dále a tak dále…samozřejmě netvrdim, že nejsou i jiné důvody, ale pochop, každém má jiný měřítka, co pro někoho znamená nepřekonatelném problém, jinej přejde levou zadní. Vidíš to i tady na diskusi, pro tebe je nemorální potrat i za cenu hazardu s vlastním životem a pro Nanu je mnohem nemorálnější zanechat kvůli tomu hazardu děti bez mámy. Těžko říct, která z vás má pravdu, ale ty se tady prezentuješ jako někdo, kdo má právo hodnotit důvody všech ostatních. Nejsi trochu moc namyšlená???

A proč bych měla odpovídat podle vašich přání? Odpověděla jsem po svém

Proč? Protože sama vyžaduješ, občas si i vydupáváš, aby na tvoje otázky ostatní odpovídali , tak by bylo minimálně slušné a férové ostatním prokazovat to samé. Navíc je na tomto principu postavená celá diskuse, jestli ti to zatím nedošlo.

Zlato, je to plošně povoleno. Tedy není nic, co by ženě jaksi zajistilo jinou možnost, když je těhotenstvím zaskočená. Jediná cesta se tu prezentuje interrupce.

Nejsem žádný tvoje zlato, tak si svoje povýšenecký oslovení strč někam nebo si tak říkej knězi po tom, co ti zprzní děti, ju? Já tvý zlato nejsem a ani nebudu. Plošně to navíc povolené není, má to jistí omezení, stačí se podívat na net, jestli to teda zvládneš. Je to omezeno jak věkem, tak národností matky, délkou těhotenství nebo předchozím potratem, takže jestli tomuhle říkáš plošně, já sem indická královna. Pokud vim, žena, která si neví rady, se může obrátit na neziskové organizace, které jí rády pomohou, žádný spolek nutící ženy k potratům na rozdíl od spolku prolife magorů naštěstí neexistuje.

Když jim ukáže, že potrat nic není a chlapec si může užívat, protože ta jeho si tu nehodu přece může nechat odstranit, no tak si chlapec užívá.

Nevim jak ty, ale já žádnou matku, která by učila syna, že potrat je něco skvělého nebo s nám tohle téma enormně řešila opravdu neznám. Navíc je to pěkná hovadina, když žena narazí na nezodpovědného muže, těžko bude zároveň jeho matkou, aby byla jeho nezodpovědnost dílem její výchovy. Taky trochu při tom psaní mysli, pokud zvládáš dvě věci najednou ~6~
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 1:09:21)
Blesko, to je pravda. Potíž je v tom, že společnost postupně přijme to, co povolí zákony. Tedy pokud byly potraty protizákonné, většina žen je viděla jako špatné a nemravné (pro rýpaly - samozřejmě že vím, že vyjímky existovaly, ale vyjímka potvrzuje pravidlo). Když se potraty schválily jako že to nic není a může ho podstoupit každá žena, je jasné, že vědomí společnosti se jaksi změnilo a potraty se začaly považovat za naprosto normální řešení regulace dětí.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 9:24:31)
Tady rýpal: Jestli chceš vědět jak to dopadne, když se interrupce zakážou, mrkni do Polska.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 9:29:45)
první odkaz na termín interrupce ve wiki, podotek k důsledkům zákazu UPT:

Zákaz interrupcí vede k jejich ilegálnímu provádění. Zákrok provádějí často ne zcela kvalifikované osoby (hovorově nazývané jako „andělíčkářky“), často v naprosto nevyhovujících podmínkách. To vážně ohrožuje zdraví a život žen. V minulosti se používaly manuální techniky jako pokusy propíchnout vak blan a vyvolat tak odtok plodové vody s následným potratem např. pletacím drátem nebo jehlicí do klobouku; škrtnuté drátěné ramínko se dokonce stalo symbolem amerických organizacích bojujících za právo na bezpečnou a legální interrupci. Tyto neodborné postupy vedly k rozsáhlým poraněním ženy často s následným vykrvácením nebo těžké smíšené aerobně-anaerobní infekci při neošetřeném potratu (tyto infekce jsou těžko zvládnutelné i při použití moderních antibiotik – v podstatě šlo o horečku omladnic). Stejně závažné následky měly pokusy vypudit plod chemicky – např. vstřikováním petroleje nebo mýdlové vody do dělohy, což při proniknutí do krevního oběhu ženy způsobilo hemolýzu a smrt. Docházelo také k otravám, např. nechvalně proslulá klášterní chvojka. V zemích se zakázanou interrupcí, nedostupnou antikoncepcí a nedostatečnou osvětou se tyto jevy vyskytují dodnes.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 9:34:28)
opravdu gratuluju k tomuhle nápadu Ovino.


Mmch ad postinterrupční syndrom - co takové ženě řekneš Ty, Ovino? Chápu to dobře, že jí řekneš, že nechápeš jak to mohla udělat, že všechno se přece dá zvládnout, že je pěknej srab a teď je jen v pořádku když po zásluze trpí?
Mno, tak to je opravdu rozdíl mezi lidskost a lidskost.
A o tom se bavíme, že Ty ve snaze páchat dobro jsi jen a pouze krutá.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(20.12.2010 1:05:33)
Navíc, interrupce nejsou plošné, ale dobrovolné, což se o plošném zákazu potratů říct rozhodně nedá.

Zlato, je to plošně povoleno. Tedy není nic, co by ženě jaksi zajistilo jinou možnost, když je těhotenstvím zaskočená. Jediná cesta se tu prezentuje interrupce.


Jinak lepší odsáté výškráblé embryo, nebo jak si to nazvala, než týrané narozené děti, narozené mrtvé děti v odpaďáku, děti feťaček a alkoholiček narozené s absťáky a závislostí, zmrzačené nebo mrtvé ženy po nelegálních zákrocích (které se budou dělat třeba po celé těhotenství, protože když jsou nelegální, je to fuk), děcáky přeplněné nechtěnými dětmi a tak dále a tak dále. Každý asi máme priority jinde.

Každý máme ty jiné počty. To co píšeš, je jistě pravda. Ale v podstatně menším měřítku, než to množství vysátých a roztrhaných embryí, ze kterých by nakonec byly docela spokojené děti, které by po dostatku času a zvážení všech pro a proti matkou, byly po narození přijaté a věř či nevěř, dokonce i milované.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 22:17:16)
Nano mě je s prominutím jedno, čeho se chceš dobrat ty. Odpověděla jsem ti srozumitelně, jaký názor mám a za čím si stojím. Je na tobě, jestli to pochopíš nebo ne.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:22:55)
"Neměl by snad v tu chvíli být někdo, kdo celou věc může posoudit chladnou hlavou? Právě nedostatek času ženy velmi často vede k rozhodnutí k potratu, kterého později litují."

Ale tvrdíš, sice ne tak "NA OSTRO" , jak jsem to napsala já, ale podstata zůstává stejná a to je ta, že žena sama není schopná se objektivně rozhodnout a musí tu být někdo, kdo jí s tím pomůže, ne-li to rovnou rozhodne za ní. Proč některé litují? Jak to mám vědět, nejsem jejich mluvčí, navíc po bitvě je každý generál a můžou mít najednou pocit, že by to zvládly, když je bezprostřední nebezpečí zažehnáno. Mě by taky zajímalo, proř některé ženy po porodu litjí, že nešly radši na potrat nebo dětem celý život vyčítají, jak jsou na obtíž. Ty snad víš proč?
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:26:51)
Taky si moc Ovino nefandi, že jsi přesvědčila spoustu žen aby na UPT nešly.. spousta Ti o svém plánu nebo zkušenosti ani neřekla - vzhledem k tomu jak vyhraněný máš názor se Ti těžko některá otevřeně svěří, že chce jít, prtž ví že jí řekneš že je tím pádem vrah.
proto se Tvé snahy míjejí účinkem.


No, zdá se, že ti docházejí argumenty, tak se budeš navážet přímo do mě, že? Nevadí, to je tvoje věc. Slovo vrah jsem tu nenapsala ani jednou, zatím jsem ho vážně četla vždycky jen od obhájkyň potratů. Asi špatně chápou. A opravdu by mě zajímalo - ty víš dopředu, kdo čte kterou diskuzi, jak na něj co působí, co se koho dotkne a čemu kdo uvěří, že přesně už máš jasno v tom, že se moje snahy míjejí účinkem? To ti gratuluju, máš opravdu skvělé vědomosti.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:32:18)
slovo vrah snad souvisí se slovem vražda ne? a to tu padlo mockrát. tak neslovíčkař.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:57:59)
Ne ode mě. Tak mě neobviňuj. Nepoužívám taková slova, ale čtu je z protistrany.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:05:41)
ok tak to beru zpět tedy.
slovo vražda vypustila Bleska.
nemusíš taková slova říkat, aby bylo jasné, jaký k tomu máš postoj, který je.. extremistický.
vytsupuješ jako někdo, kdo s klidným srdcem podstoupí na životě ohrožující těhotenství, a jeví se to tak, že to požaduješ po každém, protože žádné důvody Ti nejsou dost závažné. Ulehčit tíživou situaci ženám, kterým radíš svou cestu, ale schopna nejsi. Uvědom si, že tady jde jen o řeči.
opakuju: jsi pro zákaz interrupcí v každém případě?
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:14:04)
Nano, je od věci, požadovat po každém zralou zodpovědnost za své jednání? Pokud žena souloží, ví, co to může přinést. Pokud důsledky nechce přijmout, prosím, ať zváží, kdy, s kým, v jakém případě souložit. Teď se na mě vysypete, že to patří k životním radovánkám. No jistě, ale kvůli svým radovánkám se pořád bude mařit život. Proto můj pohled je ten, že každý má dobře zvážit důsledky, aby později nelitoval toho, co udělal.


Ulehčit tíživou situaci ženám, kterým radíš svou cestu, ale schopna nejsi. Uvědom si, že tady jde jen o řeči.

A ty jsi schopna ulehčit situaci ženám, kterým radíš cestu potratu?
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:22:48)
čoveče, normálně vždycky to žena neví, co může soulož přinést. vždycky nevíš že když dojde na lámání chleba tak se teprve ukáže, co je Tvůj partner zač.
Každej nemá tak pravidelný cyklus jako Ty, aby to bylo spolehlivá metoda. Někdo dokonce nesmí brát antiko..

no ale to už je fakt trapný vysvětlovat, že život vždycky neni nalinkovanej milá zlatá.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:09:10)
Ještě bych ráda podotkla jednu věc, pro všechny, co vidí adopci jako spásné řešení pro všechny nechtěné děti. Počet žadatelů o adopci ročně nepřesáhne 3000 (zdroj zde: http://www.mpsv.cz/cs/4283) i když rok od roku lehce stoupá. Jenže umělých potratů máme bez zdravotních důvodů téměř 20 000. Když budeme optimisti a budeme počítat s tím, že polovina matek si dítě díky hormonálnímu rauši nakonec ponechá, pořád tu máme jaksi "převis" 7000 dětí. Proto bych se ráda zeptala všech zdejších odpůrkyň potratů, co s těma dětma hodlají dělat. Kdyby to někomu náhodou nedošlo, tak těch 7000, nebo 5000, nebo 10 000 dětí, záleží na situaci, se každým rokem bude úměrně zvyšovat. Takže, co s tím???~5~
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:33:06)
děkuju za gratulaci.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:16:20)
Nano, žena ve stresu se velmi často rozhodně špatně. Myslíš, že to není možné? Neměl by snad v tu chvíli být někdo, kdo celou věc může posoudit chladnou hlavou? Právě nedostatek času ženy velmi často vede k rozhodnutí k potratu, kterého později litují. Že nemá nikdo rozhodovat, v jaké situaci žena je? No a ví to objektivně ona sama? Pod tíhou strachů se všechno vidí úplně jinak.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:10:56)
Jo jo.... a to si ještě odečti ty kvanty potratů (z té čtvrtiny), které byly provedeny na dzarvých dětech a bylo jen nějaké podezření nebo nátlak ze strany lékaře. No nemá smysl pokračovat. Jestli se ti těch 18 tisíc potratů zdá omluvitelných vůči těm šesti, pak je někde něco špatně.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:30:55)
čtvrtina zdravotní příčiny, ze zbytku příčiny nelze vyčíst, ale lze je vydedukovat - hmotná nouze, nátlak partnera, za třetí špatná informovanost o sociálních možnostech řešení.
procento příčin JEN TAK nelze žádným způsobem zjistit.
s případy JEN TAK neuděláš nic.

dá se předpokládat, jaké jsou to příčiny a jaké jsou to ženy - ve většině případů v ČR jsou to ženy, které už děti mají. takže Tvoje nabídka, že se jim postaráš o dítě, je mimo mísu. Nejde jen o to, že ty ženy nechtějí dítě. ony nechtějí být ani těhotné - z různých důvodů třeba že nejsi produktivní a uplatnitelná na trhu práce jako svobodná těhule. takže donosit dítě a pak ho dát pryč je pro ženu horší než podstoupit UPT - když si vezmeme, že jde ve většině případů o ty, co už děti mají, tak je asi jasné, že když už ho donosíš, tak se ho tak lehce nezbavíš.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:56:58)
Ovino, omluvitelných? Já se opravdu, na rozdíl od jiných zde, nestavím do role soudce, abych řekla jo, ty máš omluvitelnej důvod pro potrat, ale ty už ne, tak padej to dítě donosit. Navíc jsem tou statistikou reagovala na tvoje tvrzení "že statistiky tohodle neexistují" a "ženy nechodí na potrat ze zdravotních důvodů".
No, jestli máš pocit, že žena nedokáže být při rozhodování dost objektivní v posuzování svých vlastních podmínek, možností a schopností, tak rovnou můžeš všechny těhotný ženský prohlásit za nesvéprávný osoby, kterým nepřísluší si vybrat ani porodnici. Asi vím,o co ti jde, udělat z nich nesvéprávný chudinky "pod tlakem" nebo oběti "zlých mužů" nutících je k potratu, o jejichž životech budou rozhodovat "hodní" páni a paní z prolife, jenže to je samo o sobě dost zvrácený
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:07:39)
tvrzení "že statistiky tohodle neexistují" a "ženy nechodí na potrat ze zdravotních důvodů".

Nebylo moje, tak mi ho nevkládej do klávesnice.


No, jestli máš pocit, že žena nedokáže být při rozhodování dost objektivní v posuzování svých vlastních podmínek, možností a schopností, tak rovnou můžeš všechny těhotný ženský prohlásit za nesvéprávný osoby, kterým nepřísluší si vybrat ani porodnici. Asi vím,o co ti jde, udělat z nich nesvéprávný chudinky "pod tlakem" nebo oběti "zlých mužů" nutících je k potratu, o jejichž životech budou rozhodovat "hodní" páni a paní z prolife, jenže to je samo o sobě dost zvrácený

To zas píšeš jen ty. Nic takového ode mě nevzešlo. Ale vysvětli mi, proč tedy později tolik žen svého rozhodnutí lituje a kouká smutně do cizích kočárků, když se tak správně a objektivně rozhodují.
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:16:34)
Ovi, myslím si, že ve velké většině do kočárků smutně koukají ty, které tohle rozhodnutí udělaly pod nátlakem.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:27:38)
Václavko, jenže když pročítám tyhle diskuze, co jsou po pravé straně, tak se mi zdá, že pod nátlakem jde na potrat velká většina žen. Jednu tlačí manžel, jinou matka, jinou ztráta zaměstnání, jinou malý byt,.... vždyť je to jedno. To jsou právě ty interrupce "jen tak", kdy není extra pádný důvod, nehrozí nikomu smrt, dítě by bylo zdravé, matka zdravá, všechno by se srovnalo, jen to prostě přišlo nevhod.
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:37:30)
Věř, že nátlakem od partnera jsem si prošla a fakt to není vůbec nic příjemného... Smrt mi sice nehrozila, ale "jen tak" by to doopravdy nebylo...
Asi tu každá máme něco za sebou, něco, co formuje naše názory i pohled na věc.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 21:45:23)
Samozřejmě, že "pod nátlakem" okolností jde většina žen, nebo snad myslíš, že chod,í protože se blbě vyspaly?
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:12:51)
"Proč mám schvalovat takovýhle potrat?

A co že má Bůh sdělit veřejně? Jako že si má postavit tribunu a zahlaholit, nesmíte provádět potraty? Když jasně řek NEZABIJEŠ to ti nestačí? Pokud je tvůrcem života a vdechne lidskou duši do počatého dítěte, není potom potrat zabitím?"

V tom je ten vtip, ty žádný potrat schvalovat nemusíš, dokonce ani nemůžeš, protože ženu řešící takovéto dilema těžko bude zajímat názor nějaké Oviny. Co se týče Boha, ty ses ptala první, kdo stanovil, že má přednost život matky před životem plodu, tak jsem ti stejně nesmyslně odpověděla, jelikož já v Boha nevěřím. A "nezabiješ" je dost pofidérní přikázání, když v době jeho platnosti bylo možný zabíjet za nevěru, homosexualitu nebo třeba nerespektování rodičů. No, ona si církev a věřící oběcně to svoje "nezabiješ" vykládají jak se jim to hodí zrovna do krámu, že ano. Viz řada propotratových aktivistů v USA, Austrálii a Kanadě, kteří se sice můžou podělat kvůli každýmu potracenýmu vajíčku, ale sami jsou schopni vraždit lékaře či jejich ochranku, unášet jim děti nebo páchat bombové atentáty. Pokud věříš, že tvym dětem vdechl duši Bůh a ten odmítá potrat, tak své děti nepotrácej, nikdo tě k tomu nenutí, ale laskavě necpi tuhle pohádku jako argument racionálně smýšlejícím...
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 3:47:04)
Dovolím si reagovat na tvůj příspěvek pro Václavku, pokud to nevadí.
Připadá mi totiž, že vše vidíš strašně černobíle. Potrat je vražda a basta, i kdyby místo něj měla umřít mámá nebo se z toho psychicky či fyzicky zhroutit, Němý výkřik je skvělý film už jen proto, že podporuje dobrou věc a i kdyby tam místo plodu odsávali batole a vydávali to za potrat, tak určitě nelžou atd. Ty bys potraty zakázala? Všem, nebo bys udělala výjimky? Máš pravdu, dnes ženy neumírají při ilegálních potratech tolik jako dřív, proto to není ve statistikách. Dnes se to řeší mnohem sofistikovaněji. Podplatí se doktor - gynekolog, který ho potom provede v soukromé ordinaci. Nebo se objedná pilulka a je po všem. To však neznamená, ž proto je to bez rizika a nikdo tím netrpí, ptž je to pod pokličkou. A když jsme u toho, sleduj někdy zprávy z Polska. Třeba jak dítě porodila alkoholička v 7. měsíci a byla přitom tak ožralá, že dítě mělo 4 promile. Nebo polské děti si hrály na hvěýdu a několik nezletilých školaček je v jinym stavu (hlavně žádnou aboritivní antikoncepci). Nebo polská prokuratora obžalovala manželský pár za kupčení s dětmi (odhaduje se, že předmětem obchodování je v Polsku až 600 miminek ročně). A v neposlední řadě, když se podíváš na demografické statistiky eurostatu, jak je možné, že POLSKO MÁ NIŽŠÍ PŘIROZENÝ PŘÍRŮSTEK NEŽ ČR, kde jsou potraty legální? Není to zvláštní, že v zemi, kde jsou interrupce mimo zákon, většina obyvatelstva je věřící, takže neuznává antikoncepci a chybí sexuální výchova, se rodí míň dětí, než v ateistické zemi jako je ČR, kde dochází k cca 30 000 potatů ročně a antikoncepci tu používá téměř každá žena?
Poslední věc, proč by měl být život plodu méně důležitý než matčin? Třeba proto, že plod bez matčina těla zemře, ale matka bez plodu žije dál. Takže když si řekneme, že plod je důležitější než matka a budeme se snažit zachránit v první řadě jeho, může se stát, že umřou oba. A to je fér, viď?!
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 6:43:58)
jak se tu řeší, , život matky končí po spackaném potratu, a jestli to dítě jo, ne. Přesně sem se hodí rčení: život, se mstí na životě.Čili život dítěte, který mu byl vzán, se matce někdy vymstí.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:10:11)
Blesko a to jsi celá ty... jen msta a odplata. Proto vážně nejsi lepší, jen plná zloby. Dej si pozor, ať se tobě nevymstí vlastní soudy. Obyčejné lidské pochopení neznáš.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:34:35)
Lalial, kde se mstím a odplácím?
čteš asi někde mezi řádky něco co tam není.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:40:48)
"Přesně sem se hodí rčení: život, se mstí na životě.Čili život dítěte, který mu byl vzán, se matce někdy vymstí."

Automaticky předpokládáš odplatu a ještě ti to dělá dobře. Ale neboj se i tobě se všechny tyto soudy a myšlenky zapisují a jednou se z nich budeš zodpovídat.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:48:45)
Nedočítáš poctivě, bylo to řečeno ve smyslu toho, když se tu psala že matka po zbabraném potratu zemřela
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:03:28)
Ale dočítám... bohužel. A stále nechápu, kde se bere tolik zloby.
Silně působíš jako osoba, která potrat podstoupila minimálně jednou a pro své svědomí teď hlasitě křičí: Zachraňte nenarozené... Přesně tak se jevíš.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:42:13)
Fajn, předkládáš jednu z teorií. Můžu předložit opačnou. Představ si, že počaté dítě má být pro lidstvo NĚKÝM. Čeká ho velká budoucnost, třeby má vymyslet něco průlomového. A matka je obyčejná ženská, které dospívají děti, jsou vlastně už samostatné, chce si jezdit na dovolenou, chce mít tohle a tamhleto, v životě se nudí, nic moc nedokázala, živí ji manžel. A dítě jí je překážkou. Proč je její život hodnotnější? Ona třeba dostane za dva roky nevyléčitelnou nemoc a za pět let tu nebude. A její dítě by mohlo žít. Ptám se jen, kdo dal ty pravidla, kdo postavil jeden život nad druhý, že se tu o tom tak samozřejmě píše.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:51:18)
A končím, nemám kdy tu sedět. Nehodlám se s nikým dohadovat, jen jsem psala to, nad čím by se každý měl zamýšlet. Vy mě sice obviňujete, že vidím všechno černobíle, mě to ale připadá černobílý pohled od vás. Právě druhou stránku věci číst nechcete. Proto se budu neustále ptát, kdo rozhodl o tom, který život má být hodnotnější. Víc nemám co dodat.

Snad ještě jen - pro Václavku. Nestála jsem před potratem, ale skoro deset let stojím před rozhodnutím, jestli dítě risknout nebo ne, když vím, že by mě to pravděpodobně stálo život. Pokud dítě nechci, holt nebudu zbytečně pokoušet "osud" nebo jak to chce kdo nazvat a souložit v plodných dnech. A kdyby se stalo, že otěhotním, na potrat nepůjdu. Mám to srovnané.
Doufám, že na to nebudou všichni reagovat tak, jak to vůbec nebylo myšleno. Tohle byla soukromá vsuvka.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 10:55:43)
Taky by mě zajímalo, jak se tu Ovina ptala, čí život je hodnotnější, jestli matky či dítěte, kdo to může říct? Povězte všechny, co říkají těm co se zastanou nenarozeného dítěte, že vše vidí černobíle.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:06:10)
To nemáš právo soudit ani ty ani Ovina. Člověk si vybere tu cestu, která je pro něj schůdnější. Možná jednou bude souzen a možná taky ne. Nikdo z nás není nositelem Pravdy, už si to uvědom.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:08:34)
Nemám za sebou ani jeden potrat, mám dvě děti, obě těhotenství,že děti budou mít downa, díky Bohu jsou zdravé. Svůj krk jsem nasazovala u obou, ze zdrav. důvodů.To jen pro pořádek :-)
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:10:39)
Nedá se to soudit,protože život dítěte i matky jsou obojí životy, který maj stejnou cenu, u obou je to vražda.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:11:41)
Podle mého názoru. Není to černobíle, prostě to tak je. To dítě se bránit nemůže,máma by ho měla chránit.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:13:24)
A když mámě ve 20tt selže srdce, tak to prosím tě, pomůže komu?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:12:36)
Už tím, že mluvíš o nějaké hodnotě, soudíš. Děláš si závěry o věci, o které nikdo z nás nezná Pravdu... Nikdo nevíme, jak to je, nikdo...
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:15:00)
myslím si že každý moc dobře ví i kdy říká něco jiného, že se počíná dítě a je to dítě od první chvíle, nebo podle Tebe je to něco jiného?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:18:06)
Blesko, Blesko... tobě není pomoci. Jednou budeš možná překvapená, jako my všichni. Ty neznáš univerzální Pravdu, nikdo ji neznáme.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:19:23)
Jakou univerzální pravdu? Mezi čím člověke má na výběer, roste snad mámám v pupíkách něco jiného než dítě?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:21:10)
Pravdu o chodu světa... Ty ji neznáš, nikdo ji neznáme. Tak moc nekřič, ať nakonec nedostaneš přes ústa nejvíce právě ty. ~;)
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:24:52)
Pravdu o chodu světa neznám a nemontuju se do ní jen jsem se Tbe ptala co nosí mámy v břiše když jsou těhotné, ale nějak se Ti na to nechce odpovídat, pročpak?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:27:47)
Blesko, třeba proto, že mám za sebou dva samovolné potraty... jestlipak ti dochází, v čem se vlastně rýpeš? ~;) Nikdo nevíme, proč se věci dějí tak, jak se dějí. Všechno má svůj smysl, který zatím nedokážeme pochopit. Někdo ovšem není schopen pustit se v zamyšlení dál, než jsou zákrokové sálky, co?
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:31:15)
To je mi líto, ale občas pomáhá smířit se se zzniklou situací tím, že si přiznám, že mi miminko umřelo, tak nějak se s ním pomyslně rozloučit,když pak člověk pořád jen snaží vymyslet že to nebylo tak či onak, většinou to k ničemu nevede.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:32:12)
Blesko, nedělej mi tady duševní rozbor, nemáš k tomu absolutně talent. ~;)
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:42:22)
To neva, chci Ti jen trošku pomoct, dobrá vůle se cení, ne?
 Nana*81 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:20:21)
Ne, od někoho jako jsi Ty se necení.
Protože odsuzovat ženy, na které se všichni vykašlali a potrat byl pro ně jediný způsob záchrany před bídou její a jejích už narozených dětí, je hanebné.
Dovoluji si reagovat za Lalial - kdyby mě chlácholil někdo tak drzý, že soudí situace, v kterých nebyl, bylo by mi z toho blbě.
 Nana*81 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:27:21)
~d~
otázka není, čí život je důležitější. otázka je, proč bych měla v zájmu Vaší Pravdy riskovat život a opustit své dítě, které už mám?
že na to máš Ovino, žaludek Ty, to je Tvoje rozhodnutí. - předpokládám že už máš dítě, jestli ne tak se omlouvám. Já tedy nechápu jak může být žena rozhodnutá v případě, kdy ví, že může být ohrožená na životě, podstoupit těhotenství a riskovat, že se nebude moci postarat o dítě, které už existuje.

V zájmu etiky soudíte velmi, velmi krutě a spravedlnosti ani Boha v tom není ani špetka.
 Nana*81 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:38:38)
a vůbec - na jaké soudy si to hrajeme?
proč Ovina či Bleska -. teď nevím - předpokládá, že ženy které jdou na potrat to dělají proto, aby se mohly dál nerušeně bavit?
Strašná souhra zlých okolností přivádí ženu k těmto rozhodnutím.
A ty, které se rozhodují "jentak" - bez vážných důvodů - ty tyhle diskuze vůbec nečtou, neb jim to je jedno. Tak nevím proti komu neb čemu se tu brojí.
protože jedna skupina žen nemohla jinak a druhá si tyto názory v životě nepřečte a jsou jí ukradené.

Rejpat do neštěstí holek, které nebyly dost silné, partneři se na ěn vysrali, sami je na potrat poslali - to je silný kafe. Musíte si myslet, že to máte u Boha hodně dobře zavedené. jinak byste si nemohli dovolit dělat za něj jeho práci - soudit.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 11:14:47)
Samozřejmě je každému jasné, že by ses tu nepřiznala...
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:41:19)
Ovino, na to ti řeknu jednu věc. Napsala jsi, že by tě případné těhotenství ohrozilo na životě. A že "máš jasno", kdybys otěhotněla. Pokud vím, děti máš. A kdo ti dal právo připravit je o mámu? TOHLE je to stavění nenarozených nad narozené... Je to vůči nim fér?
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:47:56)
Ačkoli - já taky mohla svým rozhodnutím připravit děti o tátu.
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:48:35)
Kdo dal komukoliv právo brát život nenarozenému dítěti, kdo dal někomu právo dělat rozdíly mězi dětma, není to tak trochu Sophiina volba? Ať narozené či nenarozené všechny jsou to děti, které chtějí žít?Ještě jsou stále mámy, které své děti milují, a obětují kvůli nim i své blaho.
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:50:00)
Ženy co jdou na potrat nedělají za Boha práci, to jestli my jen soudíme, taky ty co jdou na potrat, si na Boho hrají celistvě, berou život živé bytosti, to je horší, ne?
 Nana*81 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:53:31)
už pls nepiš už si jdu hodit smyčku protože si nezasloužím žít dosáhla jsi svého spokojená?
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:03:44)
Nikdo Tě na smyčku neposílá, to co píšu si vykládáš podle svýho, jenom chci aby jste pochopily, že to co mámám roste v břiše je dítě, co se stalo, stalo se, na příště už rozhodnutí mohou být jiná
 uvwxyz 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:06:17)
Rozhodně nemám stejný vztah k šestitýdennímu embryu jako k čtyřletému synovi. Může ti to připadat divné, ale to je asi tak všechno, pořád je to jen tvůj názor a nemá obecnou platnost.
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:15:58)
tzn že raději obětuješ své mladší dítě? Je to dítě stejně jako to starší, taky by mu jednou byli 4roky. A hlavně byly by to děti obě Tvoje, proč jednoho odsoudit na smrt a druhému dát šanci žít?
 uvwxyz 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:17:34)
Nebo taky ne, že... šestitýdenní embryo a čtyřleté dítě není totéž.
 Vaclavka 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:19:37)
Bleško, možná proto, že se někdy ten svinskej život nechce chovat podle pravidel.
 Nana*81 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:12:52)
nejsi padlá na hlavu? všichni víme že to je dítě.
a co z toho jako vyplývá?
Jestli to, že jde o vraždu, pak jsem tedy já vrah a zasloužím smyčku ne-li?
nebo co jiného se tím vykládáním o vraždách snažíš naznačit než to, že ženy, které musely togle řešení podstoupit, jsou strašné kreautury, které si zaslouží hnusně zemřít?
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:17:34)
Snažím se tím říct, těm co se rozhodují nebo někdy rozhodovat budou, aby neudělaly nic co by je pak mrzelo, to snad chápeš, ne?
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:20:13)
Roční a 10leté dítě taky není totéž, ale jsou to obě děti, to neznamená že to mladší smetu ze světa
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:20:51)
Svinskej život se vyčeší svinskou věcí, a pak už se to jen nabaluje
 uvwxyz 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:22:26)
Blesko... vrtáš se v něčem, o čem nemáš páru.
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:25:06)
O nic víc páry než zbytek ženskejch co maj děti
 uvwxyz 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:25:50)
On by ti to vysvětlil někdo, kdo zažil obé... a možná i stručně ručně...
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:33:05)
Každý tu má možnost vysvětlit vše co potřebuje
 uvwxyz 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:37:37)
Dámy, které zažily, rozhodně nemají chuť cokoli vysvětlovat někomu, jako jsi ty. Prostě, chceš-li udělat něco pro nenarozené, změň taktiku a to dost razantně.
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:39:31)
chci-li udělat něco pro nenarozené, řeknu potrat je jen odstranění čehosi, jděte do toho, tak to myslíš?
 uvwxyz 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:41:02)
Ne, přestaň vystupovat jako posedlá štěkna. ~;)
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:42:44)
Tak jak podle Tebe obhajovat nenarozené dětátko?
 Nana*81 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:48:25)
Fakt nechápeš, že Tvůj způsob páchání dobra je postojem autoritářským, fanatizovaným, neempatickým a působíš bolest z nadhledu, na který nemáš právo?
 uvwxyz 


Re: Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:50:05)
Především nenapadat ty, které už se prostě rozhodly. Máš hovořit především k těm, které před rozhodnutím teprve stojí. A skutečně na ně nebudeš působit tak jak chceš, když si přečtou právě ty útoky na první skupinu. Věř, že většina žen interrupci zvážila. Věř že mnohé z nich se trápí. Je jisté, že svými výkřiky ani nepřivedeš dítě k životu a ani nezaujmeš druhou skupinu tak, jak bys chtěla. Popuzuje to. Poutá to zcela jinou pozornost, než kterou bys pro ty děti měla chtít. Výkřiky o vraždě, nelidskosti, nedostatku mateřství... to nikomu nepomůže, nikomu.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:52:10)
Já od začátku hovořím k těm co stojí před rozhodnutím, to jen ty co už rozhodnutí učinily si svá slova vztahují na sebe
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 13:56:26)
Nepoužívej slovo vražda, nedělej z těch žen stvůry. Považuji za pěknou věc zastat se nenarozených dětí, především tam, kde žena skutečně nemá žádný závažný důvod, ale nechápu tu agresivitu. Je opravdu zbytečná a neprospěšná.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 14:08:23)
C je větší agresivita, slova kterése zastanou dítěte, nebo potrat?
 julie 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 17:43:58)
Lalial, ty tady odpůrkyním potratů píšeš, že soudí ženy jdoucí na potrat a že vše vidí černobíle, ale přitom je sama soudíš a říkáš, že mají radost z trestu pro ženy, který může úptkat ženy, které byly na potratu, ačkoliv je vůbec neznáš a nevíš jací to jsou lidé. A podle mě to černobíle vidíš spíše ty - vidíš to pouze z jedné strany, ze strany ženy. A jak mají pro life změnit svůj přístup? To mají ženám jdoucím na potrat klepat po ramenu a chválit je, jak strašně správně se rozhodly, když většina těžkých situací, do jakých se ženy mohou dostat podle nich jde vyřešit jinak než potratem?
 julie 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 17:45:06)
Lalial, ty tady odpůrkyním potratů píšeš, že soudí ženy jdoucí na potrat a že vše vidí černobíle, ale přitom je sama soudíš a říkáš, že mají radost z trestu pro ženy, který může potkat ženy, které byly na potratu, ačkoliv je vůbec neznáš a nevíš jací to jsou lidé. A podle mě to černobíle vidíš spíše ty - vidíš to pouze z jedné strany, ze strany ženy. A jak mají pro life změnit svůj přístup? To mají ženám jdoucím na potrat klepat po ramenu a chválit je, jak strašně správně se rozhodly, když většina těžkých situací, do jakých se ženy mohou dostat podle nich jde vyřešit jinak než potratem?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 20:02:47)
Já to píši pouze jedné osobě. ~;) A nepoužívám zlobu jako zbraň v boji za cosi.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 20:07:42)
Křikem o vraždách, agresivním přístupem nikoho nepřesvědčíš, aby neudělal co zamýšlí. Tím že mu pustíš prapodivný snímek, nezměníš jeho aktuální nebo i dlouhodobou situaci. Vydeptat někoho tak, že se změní v trosku, skutečně není nic chválihodného, naopak. Účel vždy prostředky nesvětí.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 20:21:30)
Lalial, Tobě vše co se týká ochrany nenarozeného dítěte připadá prapodivné. A co tedy prapodivné není?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 20:25:43)
Blesko, hovoříš-li tak, že tě 9 z 10 lidí pošle do zadele, tak je asi něco špatně, ne? Nebo ti to skutečně nedochází? A ten desátý smýšlí jako ty, tudíž působení na "cílovou" skupinu je vlastně nulové. Kolik nastávajících matek jsi přesvědčila, aby si dítě ponechaly?
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 20:41:40)
Kolik nastávajících matek jsi přesvědčila aby šli na potrat?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 20:57:44)
Blesko, mohla bys mi odpovědět na mou otázku?
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:16:25)
několik . .
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:33:20)
ty mi odpovíš?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:38:27)
Já jsem tu tvou otázku přetlumočila manželovi, buď velmi ráda, žes neviděla jeho výraz bezprostředně poté. ~;)
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:44:03)
Na hloupou otázku ještě hloupější. Jen aby sis uvědomila, že většina ženských shromáždí informace, popřemýšlí a rozhodnou se. Ne jako si to ty představuješ, že tu mám komůrku a nepustím je dokud nedonosí a neporodí.
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:45:58)
Co bylo na mé otázce hloupého? Nějak tuto diskuzi nezvládáš.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:51:23)
Nezvládam, jelikož jsem se celou dobu o žádné zvládání nesnažila, jen tu objasňuji svůj názor, na tom je snad něco k zvládání?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:53:36)
Mmch, komůrka? Držení za nohu do porodu? Zajímavé věci se ti honí hlavou, jen co je pravda. ~:-D
No nic, mám vpravdě zajímavější a přínosnější věci na práci, než tohle... např. hlídat svíčku.
Tak dobrou noc.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:54:58)
ale, nezvládáš to?
 uvwxyz 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 21:57:47)
Ne, jen mě nebavíš. Nepřinášíš mi žádné nové poznatky ani cokoli jinak pozitivního. Zkrátka nuda. Raději budu hlídat to světýlko.
Takže ještě jednou, dobrou noc.
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 22:09:15)
Blesko, můžu mít na tebe taky jednu otázečku? Jak si představuješ vlastně ideální matku? Psalas, že správná matka má obětovat své blaho pro děti...Co všechno pod toto "blaho" spadá? Pohodlí, zdravotní stav nebo dokonce život? Jen mě to zajímá...
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 20:49:55)
Julie, JAK jdou vyřešit těžké situace? Všechno je to teoretizování, vypůjčím si slova, která už tu na Rodince padla, nesuď toho, jehož boty jsi nikdy nenosila.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 20:56:50)
Většinou kde bývá dobrá vůle řešení najít tak se najde
 julie 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 17:19:40)
Nano, statistiky potratů opravdu existují a nejčastěji se na potrat chodí, když už má žena děti (a většinou je i zaopatřená), potratů ze zdravotních důvodů je velmi málo. Řekli nám to na VŠ na přednášce z demografie.

Vaclavko, ono záleží na posouzení konkrétního člověka. Co je pro někoho zvládnutelné, může být pro jinéo nepřekonatelnou překážkou. Ale pokud je třeba v době otěhotnění špatná finanční situace, tak se to dá řešit tím, že se např. nebudou kupovat zbytečnosti (ani třeba alkohol), cigarety a peníze se poctivě rozpočítají. Myslím, že v naší republice se to dá zvládnout, jsme na tom ještě ekonomicky dobře. Ale musí se chtít situaci řešit, dobrá vůle zmůže hodně. A taky by žena neměla mít strach přijmout i třeba pomoc od někoho z rodiny.
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 17:46:53)
Ovino, Nana se tě ptala, co bys konkrétně navrhla udělat pro matky v tíživé situaci. Aby nemusely na potrat. Odpovědi se jí nedostalo.
Jistě, máš pravdu, nikdy nemáš zaručeno, že tě nějaký blbec za volantem nezabije.. Jenže to neovlivníš.
Prolife umí jen kecat (kdysi dávno jsem s jedním jejím představitelem vedla na toto téma polemiku). Osud dítěte, až se narodí, je mu ve skutečnosti šumák.
Člověk nemusí vidět film, aby věděl, co se asi tak při potratu děje. Takže hádám zdejší polemika není o tom, zda je to pravda či ne, ono je to asi jedno, jestli je zárodek starý 9 týdnů či víc... průběh a výsledek je stejný... ale o tom, že Prolife se neštítí pro svou propagandu manipulovat s fakty. Ale kde jsou, když žena marně vymáhá alimenty, marně hledá bydlení, školku anebo práci? To přeci není JEJICH starost.
Julie, ne každá se o tu pomoc k rodině může obrátit. Stačí se začíst do některých zdejších diskuzí.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 17:56:38)
Asi tak jak říká Vaclavka.

Moralistka - až se dostanu do maléru - pro mě nehne prstem. Chodit do práce za mě nebude. Když skončím v nemocnici dlouhodobě skrze mimoděl těhu tak mi syna vodit do školky taky nebude a číst mu pohádku taky nebude.
a Blesko, přesně tak jak píšeš: Nemohla jsem Ti dát sourozence, protože bys neměl kde bydlet, protože bych neměla na nájem broučku.
Možná lepší než říct: Milé děti, může se stát, že brzo umřu, ale nic si z toho nedělejte, aspoň tady máte brášku, tak se o něj postarejte s tatínkem, všechno bude v pořádku, protože já na Vás budu z nebe koukat. Hlavně že jsem nespáchala vraždu milé dětičky.

Zrovna já jsem mmch kombinací všeho hnusnýho co šlo: ohrožení na životě skrz mimoděl těhu, partner co dítě nechtěl v ŽÁDNÉM případě, chudoba, v práci na dobu zkušební, rodina daleko. Tak si tim kamenem hoďte, supice!
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 18:00:45)
Nikde nikdo nikoho neosopuje, stále se tu zabýváme fakty platné pro celý svět, ne jen pro jednu osobu
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 18:20:12)
jenže svět je plnej mnoha jednotlivých osob a nejrozmanitějšách problémů. paušalizovat v téhle tak citlivé oblasti je blbé a co víc, škodlivé. takže zdar.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 18:48:15)
A jsme u jádra věci. Paušalizovat nechceš, ale potraty schválit plošně, to ti nevadí. Možná by komise tedy nebyla až tak od věci, ne? měly by se rozebrat jednotlivé případy.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 18:45:06)
Václavko odpovědi se nedostalo? napsala jsem jasně, že s prorodinnou politikou souhlasím a nečetla jsem od těch, kdo obhajují životy nenarozených, že by nesouhlasily. Problém je, že společnost neinformuje objektivně a pravdivě. Jestli si tedy myslíte, že film je lživý, proč se někdo nenamáhá natočit jej pravdivě, aby se potraty obhájily?

A jinak - smysl života vidím v tom, že žijeme pro někoho. Ne že druzí žijí pro nás. Tedy proč se tolik klade důraz na zabezpečený život matky, s dostatkem peněz, spokojenou rodinou .... atd, když za a) nikde není jistota, že právě zajištěná žena po porodu dítěte, na které se těší, neztratí práci, nezůstane sama, nezemře..... za b)proč se nemůžeme snažit přijmout myšlenku, že lidem, kteří se mají rádi, spolu může být dobře a můžou prožít krásný život i když nejezdí každý rok na dovolenou, nechodí ve značkovém oblečení a nemají každý den teplé večeře? Není to o alimentech a majetku, je to jen o vůli mít někoho rád. I toho, kdo přijde neplánovaně.
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:37:16)
Ovino, důraz na zabezpečení matky se klade asi proto, že zabezpečená matka = zabezpečené dítě. A věř, že teď tím zabezpečením nemyslím značkové oblečení.
A prorodinná politika? Kde ji vidíš? Teď mám na mysli naši reálnou politiku. Ani "potratářky" ani "protipotratářky" na tom bohužel nemají šanci něco změnit. A podpora rodin s postiženými dětmi? Jo, akorát jim sebrat z toho mála, co mají. Taková je dnešní realita.
Co se filmu týče, nikdo tady netvrdí, že to takto při potratu nechodí. Jen holky psaly o manipulaci s fakty se stářím zárodku. Psala jsem tu, že ve výsledku je to jedno, zárodek umírá. Ale že jde právě o tu cílenou manipulaci, aby to vypadalo co nejdrastičtěji. Což nemění nic na faktu, že samo o sobě to drastické je.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:18:30)
Václavko asi nečteš dobře vlákno. A mě se nechce to zpětně vyhledávat, abych ti teď napsala, že si tu třepíš klávesnici vlastně naprázdno, poněvadž jsi cosi špatně pochopila. Takže nezlob se, nereaguji.
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 20:33:17)
Ovi, já vlákno nečtu, otvírám si rovnou diskuzi. Takže nevím, co jsem nepochopila. Ale to nic, mám pocit, že jsi nepochopila spíš ty. Pokud jsi měla na mysli prorodinnou politiku, tak věz, že jsem neměla na mysli tebe, ale náš slavný stát, který akorát tak umí mámám házet klacky pod nohy. Ale to je na jinou diskuzi...
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 19:42:14)
Ovino, sice hezký a dojemný proslov (co jsi psala Václavce), ale z lásky se děti ani ty nenajíte. Nikdo přece neříká, že děti musí mít značkový vše komplet od plenek, hraček, po kočár za 20 táců, ale myslim, že nosit orvaný oblečení po 5 sourozencích a rozpadající se boty také není fajn, teplé večeře - nechci s tebou polemizovat, ale to potom můžeš tvrdit, že nepotřebují na chleba ani salám, natož máslo, o zelenině ovoci nemluvě. Na dovolenou se nemusí jezdit každý rok, ale když je v životě nevemeš ani na macháč, protože na to nebudeš mít, stejně tak jako jim platit tábory, školní výlety, lyžáky apod, tak z dětství budou mít velký prd a vyrostou z nic závistivci, kteří se budou handrkovat o každý halíř.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 13:16:56)
Eleonor, žena, která dítě dala k adopci nebo do boxu, možná šťastná nebude, ale pořád bude mít naději. Potratem všechny naděje končí.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 13:27:24)
Opakuju: už víme co si myslíš.
Neosobuj si laskavě právo určovat, kdy má žena po interrupci naději a kdy jí naděje končí. Nad nadějemi lidí nemáš naštěstí kontrolu.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 13:57:12)
Nano, to si ale přečti znovu ten Ovinin poslední příspěvek. Psala, že když dá žena dítě do babyboxu nebo k adopci, že jí zůstává naděje, potratem končí. Pochopila jsem, že tím myslí, že potratem prostě končí život toho konkrétního dítěte, není naděje, že by se vrátil. Ale adopcí má šanci ještě prožít normální, hezký život. Vždyť to napsala srozumitelně.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 14:05:34)
Víš čeho se zastánci pro life snaží docílit?
Dát mámě naději, že i s dítětem to půjde, že existuje dnes už spousta organizací která je schopná pomoc mátkám s dítětem v tísni, že momentální těžká životní situace matky nemusí nutně znamenat smrt jejího dítěte.
Prostě jsou ale věci které někteří raději nechtějí pochopit, chápu je, protože přiznat si pravdu je v mnoha případech hodně bolestivé
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 14:17:46)
Jak konkrétně má tato podpora nastávajících matek vypadat?

Jestli existuje rozumná představa, pak musím vyjádřit souhlas.

Jestli se to ale projevuje jen vykřikováním, že jsme proti potratům, a kdo takové rozhodnutí učiní, je vrah a zaslouží peklo - tak~Rv

Interrupce vymýtíme -nikdy ale ne zcela - podporou matek. Ne zastrašováním a vydíráním.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 14:25:18)
Nikdo nikoho nezastrašuje ani nevydírá, jen nastinuje vzniklou situace v jiném řešení než zabití vlastního dítěte.
Záleží na konkrétní situaci, jsou tu azylový domy pro matky s dítětem,kam můžou v první chvílích jít, maj nárok tam být půl roku, za tu dobu se trošku s prckem zajedou a dokážou si najít s pomocí bydlení nebo co potřebují a pokud se nepovede, můžou na dalších půl roku do jiného azyláku.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 14:30:26)
Myslíš že jsme nikdo neslyšel o azylových domech?
Není to vždy pravé řešení. K interrupci se často přiszupuje proto, aby žena nepčřišla o práci a mohla živit děti, které už má, takže zvolí menší zlo. Nikdo se to nesmí dozvědět a donošení dítěte které pak jako tajně prdneme do babyboxu nepřichází v úvahu.
Na vině jsou většinou partneři, které ženu přímo na zákrok pošlou a ještě je tam doprovodí. Pak se velmi těžko obhajuje život dítěte, když o něj na tomto světě nikdo nestojí, ani vlastní otec.
Přijde mi že si myslíte, že ženy, které podstoupily interrupci, jsou negramotné krávy, kterým Vy musíte slavnostně oznámit, že existují azylové domy.~e~
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 15:10:59)
Nano vymyslela jsi ty sama nějakou produktivní myšlenku? Zatím jsem si všimla, že prskáš kolem všeho, co protistrana vznese. A to bez úvahy, jen abys měla nesouhlasně navrch. Škoda. Takhle řešení nehledáš, jen obviňuješ druhé, jak jsou špatní.
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 15:27:11)
tak to čteš blbě.
řešením je podpora matek, jsem napsala. tedy: prorodinná politika, dobré umístění žen na trhu práce, to aby ženy nebyly mateřstvím diskvalifikovány z pracovního života.
život svobodné matky je dost bída a dokud to tak bude, bude existovat vždy určité procento žen, pro které je nový život něčím, co je stáhne na existenční dno. v případě, že už žena má zodpovědnost za děti, které už na světě jsou, je často vyloučeno mít další dítě.

patrně si to neumíš představit, protože sis nikdy nevyzkoušela jaké to je být svobodnou matkou, závislou jen na svém jednom příjmu. přeju ti to, ale je jasné, že nemáš páru, jak se může taková žena cítit.

zíkaz a umělá regulace interrupcí vedou jen k nelegálním zákrokům, nesrovnatelně rizikovějším.

a neboj, já ten film viděla.

zmanipulovaná pravda není pravda. podle tebe však jo. asi bychom se o pravdě nemusely handrkovat, kdyby film záměrně některé informace nezamlčoval nebo nepřikresloval. téma je tak zásadní že nevím proč to ten lékař měl zapotřebí mmch.

a laskavě mě nenazývej potratářkou. Jsem pro informovanou mořnost volby a potrat je to poslední, co bych někomu doporučila. v životě by mě však nenapadlo, že mám co do toho některé ženě mluvit. já její nechtěné děti totiž pomáhat vychovávat ani finančně podporovat nemohu.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 16:52:36)
"řešením je podpora matek, jsem napsala. tedy: prorodinná politika, dobré umístění žen na trhu práce, to aby ženy nebyly mateřstvím diskvalifikovány z pracovního života."

protipotratové názory snad s tímto nesouhlasí?


patrně si to neumíš představit, protože sis nikdy nevyzkoušela jaké to je být svobodnou matkou, závislou jen na svém jednom příjmu. přeju ti to, ale je jasné, že nemáš páru, jak se může taková žena cítit.

Patrně se mýlíš, šest let jsem byla sama s dítětem. Ale o tom to není. Ona se síla a možnosti v mnoha případech najdou, jen kdyby byla vůle hledat jiné řešení, než potrat.


zíkaz a umělá regulace interrupcí vedou jen k nelegálním zákrokům, nesrovnatelně rizikovějším.

Jistě, nepopírám. Ale bylo by podstatně menší procento potracených dětí. Apeluje se tu několika případy matek, jež po ilegálním potratu měly problémy, ale nikdo se neohlíží na velké procento zaniklých životů, které se měly narodit a nebylo jim to umožněno.

zmanipulovaná pravda není pravda. podle tebe však jo. asi bychom se o pravdě nemusely handrkovat, kdyby film záměrně některé informace nezamlčoval nebo nepřikresloval.

Už jsem to tu psala - víš-li jistě, že film byl v podstatné věci zmanipulován, dej důkazy. Opravdu by mě velmi zajímalo, co je v něm podstatného lživé. Nikdo mi na tuhle otázku vlastně neodpověděl.


a laskavě mě nenazývej potratářkou.

Proč? Tys mě nazvala protipotratářkou.


Jsem pro informovanou mořnost volby

Ano? Proč ale chceš informovat jednostranně? Druhý pohled na potrat je právě ten, o kterém vypovídá film. Nechť každá žena zváží VŠECHNA pro a proti, objektivně, ať ví, co potrat znamená, co se stane s plodem, ktrý bude odstraněn z jejího těla, ať ví, jaké jsou důsledky, jak se bude cítit po potratu, jak může mít bezesné noci... atd. A pak ať si svobodně rozhodne. To co se tu děje, je chlácholení svědomí, zastírání skutečností, nebraní na zřetel všech vážných důsledků, ketré tak často po potratu přicházejí. Tomu říkáš informovanáná volba?
 Nana*81 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 14:33:39)
Celá diskuze započala filmem, ketrý byl manipulativně natočen tak, aby vyvolával pocity viny. Ten účinek je zastrašující a citově vydírá. Většinou jen ženy a dívky, které se necítí dost silné na to stát se matkou, protž žádnou podporu okolí nemají. Ženy, které se rozhodují lehkovážně, takové filmy sledovat nebudou a Vaše snahy jsou jim putna. Ergo ten film citově vydírá a škodí ženám, které jsou na tom už tak dost blbě. Něco k nepochopení, co to je vydírání?
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 14:49:26)
Žádné vydírání, realita, žena která jde na potrat, dobře ví že si nejde nechat vyndat žlučníkové kameny, ale dítě, co Tě pohoršuje na to kouknout se jak se zákrok provádí, není to přikreslené, jen naprostá realita, jako dítě bylo a není.
 Ovina 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 15:05:03)
Nano víš co je naděje? Pokud dítě žije, vždycky bude mít matka naději, že její výčitky skončí, že dítě uvidí, že bude vědět, že se mu dobře daří, vyrostl z něj dobrý člověk, dostal zázemí, vždycky bude mít naději, že všechno bude v pořádku. Když podstoupí potrat a pozná, co je postinterrupční syndrom, jaksi ta naděje umře. V naději se radost nalézt může, v beznaději nikoliv. K tomu, abych tohle věděla, si nepotřebuji osobovat žádná práva, stačí rozum.
 julie 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 17:01:56)
Elenor, ty chceš říct, že je leoší dítě dát zabít při potratu a nedat mu ani naději na dobrý život třeba s adoptivními rodiči? Tenhle názor je velmi krutý a bohužel je většinový.
 Dlask 


Re:Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 12:52:03)
Potraty nejsou fér, není to fér vůči všem dětem na planetě, aby takhle jednaly mámy, mámy, které jako první by měly život svých dětí chránit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 8:46:37)
Ovino, mně zas připadá, že se život nenarozeného dítěte staví nad život dětí narozených. Pokud žena už nějaké dítě má a při porodu, komplikacích v těhotenství (potratu) zemře, zůstanou ty její děti bez mámy. Je to vůči nim fér?
Nikdy jsem netvrdila, že potrat není zmařením života. Ale nikdy bych pro něj nepoužila slovo "vražda". Taky se nechci přít o tom, jak potrat probíhá, co se při něm děje. Že to není nic pěkného... to hádám tady nikdo nepopírá. Jen vidím věci v širších souvislostech. Takové "něco za něco"... jestli mi rozumíš. Taky nepopírám, že někdy jsou potraty zbytečné (viz nedávná diskuze, kterou jsem zmiňovala). Věř mi, že to mi vadí taky.
Ta holka z románu nebyla zdaleka jen "jedna". Román je fikce, ale v dobách andělíčkářek umíralo daleko víc žen, než jen ta jedna románová.
U nás na vesnici se traduje, že u jedné rodiny na statku se našlo pár mrtvolek novorozeňat. Prý za to byla ta paní zavřená. Možná to bude znít absurdně, ale tohle mi přijde daleko, daleko drsnější, než potrat.
Taky jsem měla ve svém okolí "šťastnou" maminku postiženého dítěte. Pravda, dítě ke svému postižení přišlo po porodu (těžce nedonošené, dostala se mu infekce do mozku). Maminka se o něj starala 6 let, 6 let bylo na úrovni novorozeněte, opustil je manžel (měla ještě starší dítě). Po jeho smrti skončila v Bohnicích po pokusu o sebevraždu.
Ad šťastní postižení lidé... nezapomenu na scénu z filmu "Snowcake", kdy autistické matce přijede hlavní hrdina sdělit, že se její dcera zabila v autě. Kdo ten film zná... Přiznám, že u té scény jsem bulela jak želva. Vím, že to sem nepatří, ale kdykoliv čtu o tom, jak jsou postižení lidé šťastní, vždycky si na tuhle scénu vzpomenu.
 Teraza Horáková 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 1:35:03)
VÁCLAVKO - ztráta času a energie.


a úžasné je, - jak jsme teoretičtí. Mělas ty, Ovi, já někdy před sebou tuhle volbu?

Takže vlastně kecáme. V duchu svého pocitu a víry.
 Vaclavka 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 8:17:43)
Terezo, měla, proto se tu už léta snažím diskutovat... Volbu ne kvůli vývojovým vadám (to opravdu nevím, jestli bych dala), ale proto, že muž třetí dítě nechtěl...
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 8:34:10)
Václavko, je mi to líto ~6~
 Mia87 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 1:00:49)
Mmch, ještě jsem chtěla dodat, že mi ten film připomíná víc než solidní dokument záplatu svědomí na objednávku prolife organizací. Pan doktor měl asi noční můry z té kupy zabitých dětiček včetně svého vlastního, které ho strašily ve snech a tak se rozhodl své jednání odčinit tímto ne příliš šťastným způsobem. Bohužel,názorové lítání ode zdi ke zdi není zrovna přesvědčivým důkazem v jeho prospěch
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 19:35:50)
Smiling, to máš pravdu, že asi měl noční můry, musel si prožít docela peklo. Takže asi teď chce ukázat celou hrůzu toho, co pochopil. To bych mu nevyčítala. Vzpomínám si na období mého 2. těhu, kdy jsem se taky budila hrůzou s myšlenkou, co by bylo, kdybych poslechla doktory a šla na potrat. Ta představa, že už bych neměla svoje dítě, byť postižené, byla pro mě děsivá. V tu dobu jsem si nějak zvlášť uvědomila, jaké je to zlo, ať už jsou metody jakékoliv. Že jde stejně nejvíc o to, že zlikviduju vlastní dítě, které už tady nikdy neprožije jediný den. A když jí vidím (tu svoji holčičku), jak si šťastně hraje třeba na písku, někdy se mi ještě svírá srdce. Už jsem to tady psala, tak se nechci opakovat ~f~ Tak myslím, že by maminky, které mají jít na interrupci, měly vidět nějaké fotky nebo film a to proto, že se jedná o vážnou etickou otázku a člověk se musí rozhodnout po zvážení všech skutečností. Ať si říká kdo chce co chce, jedná se vždycky o naše vlastní počaté dítě a je třeba o něm uvažovat jinak než o nádoru, tam žádná etická otázka není. A jestli někdo nemá důvěru k filmu "Němý výkřik", ať se koukne na Svobodu volby, tam je prostě nafilmovaný potrat 12t plodu, jako byste u něj stáli, bez jakýhokoliv sestřihávání nebo úprav.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 19:45:46)
Helin, moc hezky napsaný. Oni postižený děti jsou opravdu štastný, protože starosti tohohle světa jsou jim vzdálenější, a vše prožívají srdíčkem, a umí se radovat, v tomhle maj veliký dar, navíc když maj rodinz, která je miluje ~x~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 20:43:57)
Blesko, to je odvážný tvrzení, že postižený děti jsou šťastnější. Některý určitě. Některý nejspíš ne a některý tím dost trpěj a starosti tohoto světa se jich dotýkají tím víc. Což není samozřejmě důvod jít na interrupci, jen cítím potřebu reagovat, když to někdo maluje růžovýma barvama, jak jsou ti postižení vlastně šťastní a vzdálení od starostí tohoto světa... V blízké rodině máme dva lidi s mentálním / kombinovaným postižením, takže celkem vím, co píšu.
 Pawlla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(17.12.2010 21:57:32)
Kopřivo,tohle není zas taková hloupost,oni opravdu šťastnější jsou a že se umí více radovat je taky pravda.Já s těmito lidmi pracuju,takže to myslím můžu posoudit.Oni se nemají proč trápit,protože mentální postižení oni nevnímají.Je třeba strašně krásné,když pozorujete čtyřicetiletou postiženou ženu,která z radosti,že dostala plyš.medvídka tancuje a zpívá celý den.Nikdo by takový nechtěl být,ale ona to tak nevnímá a je šťastná.Jiná klientka je vážně onkologicky nemocná,prognoza strašná,doktoři nechápou,že ještě žije a ona nejen,že žije,je vitální pořád dobře naladěná,má chuť k jídlu,myslím,že je to proto,že to neví,netrápí se a nemoc tedy tak rychle nepostupuje.Netroufám si tvrdit jak je na tom takový ležák,ale pokud nezná nic jiného a nemá intelekt na to,aby mohl srovnat svůj život s jiným,tak se podle mě netrápí.Ono spíš nám zdravým se špatně na tyto lidi dívá a říkáme si jak je to hrozné..
 Teraza Horáková 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 1:12:15)
Pawlli jo. Tak moc vám fandím, opravdu.... jsi sluníčková (a vím, co tě to stojí síly - nebo spíš tuším).
Mám příbuzné s různými stádii postižení, někdo od dětství (DS), ale bojovníci úžasní, někdo postupem času (RS), vidíme se jednou za pár měsíců..., a pak ty neúžasné.... co podnikají ten teror.

A v tuhle chvíli si říkám, že bych na to neměla, dělat dítěti něco bolavého (Vojtovka něco jako legrace a aktuálně adolescent dostal pohlavek)
a paradoxně zní, že bych ho - dle ovi - roztrhala a spláchla... a to bych pořád hledala doktora, který mi řekne, že to zvládneme. --- fakt obdiv nekončící, já vím, jak sluníčkoví lidé obdarovávají, ale zároveň .. o sobě tak pochybuju..



Nikdy jsem na potratu nebyla a doufám, že nikdy tohle nebudu muset podstoupit, přesto si dovedu představit situaci, kdy bych byla tak na krovkách, že bych takhle těhotenství řešila.


Za ty roky jsme se s manželem postarali o pár bezmocných blízkých lidí,

Osobně mám jasno - i antikoncepce je abortivní, OVI??... no, tak takhle to řeším a hodlám do konce vlastní fertility... manželovu plodnost řešit odmítám... resp. sterilizace je u nás možná, jen nesplňuji bod b... jen jeden SC a jen jeden porod....
 Pawlla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 6:43:27)
Terezko,díky jsi milá~x~,ale já si moc sluníčkově nepřipadám,určitě ne.Jen se snažím brát věci tak jak jsou a jedna z věcí,ve které jsou mentálně postižení na tom líp,je právě to,že se opravdu radují z "blbosti"a radují se opravdu dlouho,pokud se kolem jejich osob vyskytne problém,oni to neví a jsou pořád v pohodě.Takže někdy,když je toho na mě moc i závidím.:-)Ale samozřejmě máš pravdu,že jsou i takoví co jsou agresivní,paranoidní,vzteklí a to postižení to naopak ještě zhoršuje.
 Líza 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 6:59:47)
"Helin, moc hezky napsaný. Oni postižený děti jsou opravdu štastný, protože starosti tohohle světa jsou jim vzdálenější, a vše prožívají srdíčkem, a umí se radovat"
Tywoe! Nevěřím vlastním očím. Kdy jsi naposledy viděla jinde než v televizi nějaký postižený lidi?
 Pawlla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:03:40)
Lízo,není to na mě,ale musím se Helin zastat,já je vidávám skoro denně a je to tak jak jsem níže psala Terezce.Jo a Helin má postiženou holčičku,takže i tady jsi kapku mimo.~;)
 Líza 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:08:58)
Já jsem s postiženýma lidma v životě měla zatím dost co do činění.
Přestavy o tom, jak jsou všichni happy, jsou naprosto mimo mísu, jakkoli je možné, že konkrétní malá holčička s Downem nebo čímkoli jiným má ze života větší radost než její vrstevníci.
Generalizace, kterou tu Bleska píše, je ale naprosto padlá na hlavu, škoda že si nemůže promluvit s lidma, který znám já.
 Pawlla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:17:12)
Já jsem to tak psala,nejsou všichni v pohodě,hlavně nejsou všichni stejní,ale tu radost prostě mají z maličkostí,svoje postižení nevnímají,pokud jsou nemocní nebo jim dochází peníze,neví to a jsou pořád v pohodě.Takže věta,že jsou šťastní,protože se jich netýkají běžné starosti pravdivá je.
 Líza 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:21:31)
Blesko, meleš z cesty.
 Pawlla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:23:32)
~e~~e~~e~
 Líza 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:09:15)
MMCH nereaguju na Helin, ale na Blesku.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:15:28)
Už si někdy viděla lépe prožitou radost, než radost malých dětí a postižených lidí? Oni tak trochu zůstávají dětmi a proto se umějí tak radovat.
 Pawlla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:22:22)
Blesko,právě jsem tady psala,jak jsem v práci dala klientce(40let), plyšového medvídka,takovou radost teda jsem vídávala u svých dětí,ale ani jim ta radost nevydržela celý den.Když ještě večer tančila s medvídkem na chodbě a děkovala pokaždé když jsem prošla,bylo to hezké.:-)Na druhou stranu i ty negativní emoce má hodně silné,takže když se ji něco nelíbí letí stůl,nábytek a ve finále na ni ležíme čtyři.~;)
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:31:27)
Je jasný že je tady i to negativní, to nikdo nevyvrací, jsou to lidi jako oastatní, maj svoje nálady, svoje mouchy, to určo, jjen se tady dělá kauza z toho, že jsem napsala že když se radují tak se umí radovat na plno, pravdou je, že i prožívají na plno vztek a ostatní věci.
 Pawlla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:37:47)
Blesko,já s Tebou v tomhle souhlasím.
 Pawlla 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 7:17:40)
Jj,můj omyl,promiň.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 14:12:46)
Děkuji, Blesko. Já můžu posuzovat jen tu naši cácorku a ta šťastná je. Myslím, že je to hlavně proto, že ji milujeme a tak se může normálně rozvíjet a ze všeho radovat. A je pravda, že ona má skutečně radost ze všeho co může dělat. Když starší holčička maluje, tahle musí taky. Sice je to ještě čmáranina, ale je šťastná, že jí na papíře něco vzniklo a že ji pochválíme. Ona si taky všímá, bez našeho upozornění, že někdo potřebuje s něčím pomoc a jde "zasáhnout". Třeba když viděla, že jdu přebalit chlapečka, už mi nesla plenku a ještě ji pěkně rozdělala a připravila ubrousky. Nebo když přijde táta, už běží s pantoflema. A to si vymýšlí sama, je empatická. A je s ní legrace.
 Dlask 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 14:16:32)
Je fakt že postižený dítě je jiný než ostaní děti, ale jak to čtu co píšeš, je to v jistém směru pro rodiče obohacení, maj postřehy a zážitky trošku jiné z dětského světa, ani nevíš jak Ti rozumím.
 Malediva 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(18.12.2010 14:30:55)
Já na interupci šla, protože 2 děti je pro nás akorát, kvůli bytu, financím, ani jsme více dětí nikdy nechtěli. Hrdá na to nejsem, ale udělala bych to zas.
 smisulenka,M03/05 + A01/08 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 7:38:23)
Eleonor, mám sestřenici s DS. Chodí do práce do chráněné dílny, hodně čte(měla to štěstí, že se jí rodiče věnovali na 200%. Co ji děla potíže je nakupovaní, protože prostě nezvládne počítat tak rychle a necítí se dobře , když an ní každy zírá. Vyrůstala jsme s ní , jezdila k nám na prázdniny je o rok starší než já. Je neuvěřitelně empatická, krásná osobnost!!!
Dále jsme chodila do ústavů pro mentálně postižené(v rámci praxe a také jen občas do dílniček sestřenice je vychovatelka)a ty lidi jsou užasní.
Ano nic není jen bílé, jsou lidé , kteří mají při DS veliké problémy viz třeba ta tvá sousedka.
Ovšem tak to chodí i v běžném životě. Co lidé s depresí atd.
 smisulenka,M03/05 + A01/08 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 7:40:22)
Za mě , já bych na přerušení nešla, ale je to jen můj názor a neodsuzuju nikoho , kdo se dostal do těžké situace a podstoupil to.

Ovšem co tvrdě odsuzuju je opakovana interupce, jako antiko. To je hnus.
 smisulenka,M03/05 + A01/08 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 8:03:56)
Určitě je to o tom , jak se k tomu postaví rodina. jen jsme chtěla dát příklad, že i lidé s DS dokažou být opravdu šťastní a žít , tak nějak plnohodnotný život.

Potom je druhá věc, viz tvoje sousedka, to je smutný případ a můžu říci, že tu trosku z ni udělali právě nejbližší a to je smutný~:(


Možnost výběru by být měla, jen každá žena by si to měla pořádně rozmyslet.
 Helin+4lístek 


Re: Víte vůbec, co je umělé přerušení a jak probíhá? 

(19.12.2010 13:44:54)
Eleonoro, nikde jsem nepsala nic o tom, že jsou postižení lidi šťastní 24 h denně, 365 dní v roce. Psala jsem o naší dceři že je šťastná a má radost ze všeho co dělá, ale snad tu nejsme malí děti, abych musela do detailů vysvětlovat, že ano, taky někdy pláče, ano, taky se někdy vzteká...Všeobecně je šťastná.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.