| magrata1 | 
 |
(23.10.2018 8:04:44)
Já jsem ztloustla až ve 35, do té doby jsem byla štíhlá. Je zajímavé, že NIKDO nepochválí, že jsem dobrá, když jsem přestala kouřit. každý má potřebu řešit moji postavu. I s průvodními kecy, že jsem přece chytrá, tak bych to měla chápat, že mi to škodí a nesluší a jaká jsem bývala krasavice
|
| Kudla2 | 
|
(23.10.2018 8:31:58)
Magráto,
tak nad tímhle mi zůstává rozum stát, jak si to kdo může dovolit.
Tak snad ten člověk je dospělej a svéprávnej a uvědomuje si, že je tlustej, přijde mi neskutečný kvůli tomu do něho pořád klavírovat.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(23.10.2018 8:56:16)
Taky si neumím představit, že by někdo komentoval mojí tloušťku. To znám jenom z Rodiny. V reálu jsem to nezažila, pomlouvání za zády třeba jo, ale někomu do očí fakt ne.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 9:01:37)
Inko,
tak nějak.
Ještě si umím představit někoho hodně blízkýho, třeba rodiče, kteří mají pocit, že své dítě musí vychovávat ještě v dospělosti, snad sourozence, ale zkouším si představit kamarády nebo kolegy, nebo dokonce známé, a nějak mi to moc nejde.
|
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(23.10.2018 8:46:07)
Magrato, ono se vždycky něco najde. Já když zhubla, docela jsem žasla, co padalo. Prosím tě najez se někdy, oni ti doma nedají najíst nebo mi všechno snědli, že teď budu vzteklá, když jsem hubená a měla jsem si ty kila nechat. A tak.
Val, mě by zas nikdo nechtěl zaměstnat kvůli dětem, mám čtyři. Kolem toho se našlo též několik super vtipných poznámek. Už když jsem čekala poslední, teprve mi došlo, jak neskutečně neomalení lidé můžou být.
Ale já protože jsem veskrze optimista, naivně předpokládám, že to nebylo (většinou) řečeno se zlým úmyslem. Že lidi jen tak plácaji.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 8:53:34)
Hadice,
já si myslím, že máš pravdu, a že spousta lidí to prostě plácne jen tak, aby něco řekli, a za pět minut o tom nevědí. Škoda si brát takové věci k srdci (ale je fakt, že by neškodilo takovému "plácalovi" dát najevo, že takové řeči Ti přijdou nevhodné, případně na ně vůbec nezareagovat.
|
| Grainne | 
|
(23.10.2018 9:07:18)
Kudlo, dost casto tyhle "povzbudive poznamky" pronaseji blizci, mozna i v dobre vire, ze to necemu pomuze.
Ja to u druhych neresim, navic si nemyslim, ze by bylo kdovijak zdrave si za kazdou cenu drzet jakysi index, ktery vzhledem k individualite cloveka povazuju za vicemene imaginarni. Pokud nekdo potrebuje rady, ma "strycka Googla", pripadne ruznych poradcu je dnes taky dost.
Jen u te Tomicove mi to vzhledem k typu zabavy prislo povzbuzujici vuci ostatnim.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.10.2018 9:15:44)
Snad má každej doma zrcadlo tak vidí, že je tlustej. Netřeba mu to přippomínat ať je blízkej nebo cizí. A že to není úplně zdravý taky snad není žádný tajemství.
|
| Grainne |
|
(23.10.2018 9:22:32)
Inko, asi s blizkymi si to clovek musi nejak vyrikat sam.
Ja nevim, nakolik a "odkud" uz je to nezdravy, beztoho panuje presvedceni, ze za kazdou chorobu si urcite muze kazdy sam.
Ted resim ty sve kolapsy a tak nejak "taktne" se mi MUDrove snazi podsouvat, ze teda urcite alespon chlastam.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 10:01:40)
Tak tady je to ale sporný - máme to pojmout tak, že nakolik člověk chce nebo nechce žít zdravě nebo nezdravě, je čistě jeho věc a všech ostatních zbytečná starost, a to i u těch nejbližších?
Nebo je to už moc lhostejnej přístup a pokud má člověk pocit, že někdo jemu hodně blízký se ničí (vyloženě nezdravý životní styl, kouření, alkohol nebo dokonce drogy), tak by přece jenom něco říct měl?
(další věc je, že to "ničení" je často subjektivní, když někdo chlastá, je to asi dost jasný, ale třeba na to, co je to "zdravý životní styl" může mít každý jiný názor)?
Já jsem teda spíš pro to nechat ty lidi žít, protože si myslím, že každej si má právo zničit vlastní tělo tak, jak se mu zachce.
|
| Karkulkaaa | 
|
(23.10.2018 10:11:26)
Kudlo, znám lidi, co žíjí celkem zdravě a jsou tlustí. Můj táta je toho příkladem, každý den, za každého počasí, chodí 10 km, dochází k dietologovi, řeší jídelníček. Dietolog nad ním kroutí hlavou, že tohle ještě neviděl. Přitom díky tomu pohybu je v dobré kondici, má všechny výsledky v normě, tlak, cukr, srdce OK. Jeho maminka, moje babi je snad jediná tlustá osoba v domově důchodců, se stejnou stravou jako ostatní klienti a opravdu si nic nekupuje, nemají moc možnost. Dokud žil děda, tak se stejnou stravou jako babi byl štíhlý jako proutek. Prostě geny.
Pak mám kamarádku turistku. Chodí každý víkend, ale stejně je při těle. Šla jsem s ní na Šumavě 25 km, ona svižně, já měla dost, a to mi sport není cizí. Po výletě v restauraci, kde jsme jedli jsme slyšeli od vedlejšího stolu od mladíků s půllitry, jaká je kysna a že by se radši měla hýbat. To potěší.
A samozřejmě neznalé okolí má plno keců, jak by měli žít zdravě a co by měli dělat. A všichni to myslí "dobře".
|
| Grainne |
|
(23.10.2018 10:18:39)
Karkulko, tak poznamky o kisne uz jsou samozrejme zcela mimo repertoar slusneho cloveka, o tom neni pochyb. Stejne tak, jako davat "dobre rady" pres tri stoly cizimu cloveku.
|
| Karkulkaaa |
|
(23.10.2018 10:33:14)
Já jsem to psala spíš na to, že i "dobré rady" okolí, které to myslí dobře, mohou bolet a okolí vůbec netuší, co člověk dělá pro to, aby nebyl tlustý. Ta kamarádka říkala, že od jisté doby, pokud to není úpně nezbytné, nechodí k lékařům, protože všude jako první dostane radu, chtělo by to zhubnout. To ona dobře ví, jenže jí to přes její pohyb a fyzičku nejde.
Bylo to spíš na zamyšlení Kudly, jesli má člověk mlčet, i když má toho člověka rád. Jenže zkušenost je taková, že ten člověk si je svého hendikepu vědom a takové řeči ho jen trápí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.10.2018 10:39:44)
Má mlčet, každej to o sobě ví a nepotřebuje to připomínat. Všichni doktoři takoví nejsou, někteři už ví, že je lepší fit fat než unfit unfat.
|
|
| Grainne |
|
(23.10.2018 10:52:32)
Karkulko, to asi ano, ale mozna prave proto mi neprislo to vyzdvihnuti Tomicove ve StarDance nijak mimo, protoze to muze napomoci vnimani takzvane nadvahy jako neceho, co nutne neznamena, ze clovek nemuze byt zdravy a zdatny.
Ja obecne nesnasim tyhle indexy a pojmy jako obezita, tloustka a tak podobne, protoze ta touha po stihlosti a idealu napachala vic spolecenske skody, nez nekde nejake to kilo navic.
|
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 10:54:23)
No, já nevím, jestli je právě tohle dobrý řešení, radši zanedbávat lékařský prohlídky, aby jí náhodou neřekli, že je tlustá.
Já na to mám takovej náhled, jako tu už před nějakou dobou řekla Slupka nebo Slída:
pokud jsem tlustá, tak mám dvě možnosti:
- říct si, že mi to nevadí do tý míry, abych s tím chtěla něco dělat, ale pak to musím přijmout jako něco, co ke mně patří a z čeho se nezhroutím, když to někdo pojmenuje. Plus teda to, že jsou lidi, kteří mají na to gebír víc a jiní zas míň - cizímu člověku v hospodě je do toho veliký prd, ale můj ošetřující lékař má přece jen větší právo do toho mluvit, kdybych kouřila, tak je přece taky divný, aby byl "taktní" a nezmiňoval to, ačkoli to z jeho pohledu škodí a DÁ SE S TÍM NĚCO DĚLAT.
- nebo mě to teda trápí a připadám si kvůli tomu blbě, ale pak bych se tedy vzhledem k tomu, že se s tím něco dělat určitě dá, s tím něco udělat měla, a pokud něco nefunguje, tak to zkoušet tak dlouho, dokud to fungovat nebude, a NEVYMLOUVAT se na to, že to "nejde".
Třetí možnost - budu se tím trápit, budu mít pocit, že mi to nepříjemně zasahuje do života, ale neudělám s tím NIC, považuju za tu nejméně šťastnou možnost.
|
| Karkulkaaa |
|
(23.10.2018 11:35:24)
"Tak já si myslím, že není dobrý chtít po doktorovi, kterej se stará o tvý zdraví, aby byl "taktní" a nepřipomínal Ti věci, kterejma si škodíš."
Kudlo a jak ten doktor ví, že si něčím škodíš? Někdy jsou to geny, které je sakra těžké oblbnout. Můžeš sportovat a jíst zdravěji než ten hubený. Len tady pravidelně píše, jak moc jí a že jí co a kolik chce a nepřibere, jiná moje kamarádka má tak 50 kg a denně sní tabulku čokolády. Můj táta chodí posledních 5 let denně 10 km a hubený není a neživí se dortíkama. Pak takový člověk přijde k lékaři a slyší "zhubněte". Jasně, jednou mu do ten doktor říct může, ale většina lidí je dost inteligentních na to, aby věděla, že nadváhu má.
|
| Grainne |
|
(23.10.2018 12:08:47)
Karkulko, no prave, v kontextu s tim se zamyslim nad tim, jak moc je nadvaha opravdu (ne v tabulkach) skodliva a proc to zatim neni zvykem, prave ani u tech lekaru, davat do souvislosti s celkovym zivotnim stylem.
Dle meho je "obezita muze za vsechno zlo sveta" mytus. Kolikrat se uz prave "zdrave stravovaci a zivotni navyky" musely prehodnocovat, namatkou spenat - fuj, tyrali nas s tim, protoze se nejakej blbec seknul o desetinnou carku + Pepek namornik, skodlivost vajec, prospesnost light potravin a rostlinnych tuku, umelych sladidel...
Takove poruchy prijmu potravy prave v dusledku podobneho vnimani sveta a straseni tedy taky ve svem vysledku nic moc. Myslim, ze je na case se nad tim zamyslet.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 12:32:04)
Grainne,
určitě, už teď dospěli k závěru, že po klimakteriu je dokonce ze zdravotního hlediska výhodnější mít lehkou nadváhu (tuším cca do 26 nebo 27 BMI).
A myslím si, že máš pravdu v tom, že strašení může být dost kontraproduktivní.
Takže asi je výhodnější brát tyhle věci trošku s nadhledem včetně toho, že pár kilo navíc není důvod k tomu, aby se tím člověk zabýval celý život.
Ale asi je fakt i to, že od určité hranice už to asi škodí objektivně (když půjdeme do extrému, tak teď nedávno u nás v Česku vyprošťovali z baráku chlapíka, který byl tak tlustý, že už ani neprošel dveřmi), a pokud k tomu doktorovi přijdeš s něčím, co s tou nadváhou souvisí (třeba s bolavými klouby), tak dost dobře nevidím, proč by Ti to neměl říct.
|
| 1kulička | 
|
(23.10.2018 15:41:27)
Kudlo, promiň, ale štíhlé lidi nebolí klouby? To by ses divila! Právě i v těchto případech, by reakce lékaře měla být nejprve vyšetření a až když je vše negativní, "svést" to na obezitu. Vysoký tlak, cukrovka, vysoký cholesterol, všechno to mají štíhlí lidé taky. Obezita je riziko, nikoli přímá souvislost. Ovšem se štíhlím se prostě zachází vlídněji.
Takto akorát se obézní pacient cítí ponížen, a někdo už příště k lékaři raději ani nejde.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.10.2018 15:49:10)
Moje nejhubenější kamarádka má vysoký tlak i cholesterol. Já tlustá nic. Kdoví čím to je.
|
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 16:14:32)
Tak normální doktor snad ta vyšetření udělá štíhlýmu i tlustýmu, ne?
A co je to "negativní vyšetření"? Když má někdo problém s kolenama a je tlustej, tak je logický, že mu doktor doporučí zhubnout, protože bez ohledu na to, co s tím kolenem má, ho větší váha, kterou musí nést, prostě zatěžuje.
Chápu, že přístup některých lékařů pacientům nevyhovuje, chápu i to, že od někoho nepříjemného raději přejdou jinam, ale promiň, pokud někdo radši vůbec nejde k doktorovi, i když má problémy, protože mu ten doktor řekl, že by měl zhubnout, tak je to chování značně dětinské a pro toho člověka rizikové.
|
| 1kulička |
|
(23.10.2018 17:48:51)
No normálních doktorů právě v tomto smyslu moc není. Bolest kolene může být od zánětlivého procesu, poškození vazů, nebo taky od špatně drženého těla a spoustu dalších možností. U štíhlého lékař pátrá, u tlustého řekne - zhubněte. Což mu třeba v případě artritidy moc nepomůže...
Můj otec má endoprotézy kolen a je celoživotně hubený a těžká artróza se mu nevyhla. U tlustého každý první hodnotí obezitu a pacienta obviňuje.
Dokonce moje příbuzná, co má cca 6 kilo nadváhu si musela vyslechnout od lékařky "Co se divíte, že máte problémy s krční páteří, když máte nadváhu!" 
jako čest výjimkám....ale bohužel se s tím setkávám opakovaně (i u dětských specialistů).
|
| libik | 
|
(23.10.2018 17:58:52)
Kouličko, moje sestra má v širší rodině 2 případy, kdy pacienti raději podcenili příznaky než by vlezli do čekárny a poslouchali o obezitě, až umřeli, věřím, že je to strašný. Já nejsem žádné slonisko, ale tuhle mě tak vytočila sestra na rtg. která měla blbé kecy (pro situaci, kdy jsem měla ve stoje balancovat na vysokém stole - bránila mi závrať nikoliv obezita), že jsem si po dlouhé době šla stěžovat k vedoucí lékařce. Jenže to člověk udělá, dokud mu nic není, když je mu blbě, je odkázanej na to nechat se urážet a ponižovat.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(23.10.2018 18:54:44)
Val, někdy stačí vlídně požádat, jestli by s tebou lékař mohl komunikovat jako s dospělým člověkem.
Já bych se asi neudržela, kdyby někdo mlel, že "příště nebude hodnej".
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 19:00:53)
Tak když mu řekla "vy jste na mě hodnej" tak "příště už tak hodnej nebudu" je docela logická reakce, ne?
|
| libik |
|
(23.10.2018 19:14:11)
valkýro, člověk fandící doktorům by si na prahu stáří měl najít doktora s jedním pracovním dnem do 18 hodin, já znám 2 z fleku.
|
| libik |
|
(23.10.2018 20:11:43)
Držím ti palce, já věřím, že se zadaptuješ, škoda, že jsi nepřistála v sobotu, bylo to hezké..
|
|
| . . |
|
(23.10.2018 21:23:14)
Val, máš to do práce 3 km? Ideální pro chůzi ráno tam a večer zpět. Mělo by to zmírnit stres, snížit tlak, váhu, prostě celkově dobrá příležitost, jak nebýt vůči doktorovi za děcko, ale vzít věc do svých rukou. 3 km jsou parádní vzdálenost - dost daleko, ale ne příliš. Tedy pokud se to dá jít i junudy, než podél dálnice či hlavní dopravní tepny města.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 21:24:57)
Slupko  
|
|
| libik |
|
(23.10.2018 21:40:12)
Valkýro, já se kolikrát cítím, že nedolezu ani do sprchy)a to mám milou práci, kde se cítím dobře), ale mám velké štěstí, že černá hyena vrtí ocasem a neptá se, takže frčím, ráno 40 minut, po návratu z práce a večer zase. Jde o to přerazit tu touhu zalehnout, venku se to rozchodí a je člověku o mnoho lépe. Já tě jako místňák samozřejmě nenabádám, abys ráno vstávala o hodinu dřív a dupala někde v podzimní inverzi, ale možná ta cesta z práce i když to ženská zase shání něco do špajzu, navíc jde na podpatcích, no jediné řešení je pesan
|
|
|
| . . |
|
(23.10.2018 21:41:22)
Val, 4,5 km už je hodně, zvlášť dokud nezlepšíš fyzičku. Ale procházka by ti právě pomohla s tím psychickým vyčerpáním. Dala by se část cesty z města jet MHD, a zbytek dojít? Přemýšlej, jak by to šlo. Radši vynech doma večer vaření, než tu chůzi, která se úplně nabízí. Třeba ne denně. Dvakrát týdně.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 21:44:11)
Nebo začít postupně - cestou z práce (aby nebyla utahaná) a na začátku třeba jen jednu stanici (pokud jezdí autobusem, tak vystoupit o jednu dřív) a pak postupně přidávat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 19:16:34)
Tak z jeho pohledu to mohlo být "jsem hodnej, protože vám teď dám papír, kterej potřebujete do práce, ale vidím, že máte zdravotní problém, kterej by se měl urychleně řešit, takže až přijdete příště, tak se pustíme do řešení a to už vám možná tak hodnej nebudu připadat, protože budu po vás chtít věci, který vám možná nebudou příjemný"?
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 19:26:08)
Valkýro,
ale on, když ze svýho pohledu vidí, že máš třeba vysokej tlak a vnímá to jako riziko, tak se prostě už kvůli svýmu svědomí musí snažit Tě léčit!
Osobně bych si s tím nezahrávala, teď mám zrovna zářný příklad ve svém okolí, kdy paní (poměrně mladá) několik let zanedbávala tlak, až ji potrefila mozková příhoda a dost jí hrábla do života (mimo jiné tak, že už nemůže dělat svou práci a její rodina se o ni musí starat).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mediana | 
|
(23.10.2018 18:16:47)
To máš marný. Mě i Pafko, jinak fakt zlatý a dobrý člověk, doporučil, abych "jedla míň dortů". Můj doktor, hrudní chirurg, který sám operoval moje dýchací ústrojí a na vlastní oči viděl, že a proč se při námaze dusím. Jeho závěr byl, že jsem tlustá z přejídání, nikoli z dramatické změny pohybového režimu, kdy jsem z každotýdenního spinningu přešla do fáze "díky bohu, že dojdu na tramvaj".
|
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 19:05:20)
Šuplíku,
každej přibral z nějakýho důvodu.
A je sice hezký ten důvod znát, ale pokud to člověk nemá hozený tak, že mu to nevadí a řešit to nechce (což je naprosto legitimní) a zhubnout by ve skutečnosti chtěl, tak mi to hledání důvodů přijde dobrý jen k tomu, aby člověk zjistil, kde se stala chyba, a mohl s tím něco dělat.
Pokud to použije jen jako omluvu a výmluvu ve stylu "já nic, já muzikant, mám těžký kosti/mám to geneticky daný/jsem po dětech/jsem po přechodu, tak přece sami vidíte, že za to nemůžu a jsem v tom úplně nevinně", tak to pokládám za naprosto zbytečnou ztrátu času, která nikam nevede a působí dost smutnosměšně.
|
| libik |
|
(23.10.2018 19:11:31)
Kudla a články o epidemii obezity o jejích nejasných příčinách jsi nikdy nečetla, že postupuješ podle brutální hlášky "v koncentráku nikdo tlustej nebyl"
Já tak nesnáším tohleto povýšenecké usuzování, že 2/3 národa je tlustého kvůli nekázni, až se mi kroutí prsty
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 19:14:51)
Libiku,
to je jednoduchý jsme tlustý, protože jíme víc, než se hejbem, a navíc jíme blbě.
Já (asi na rozdíl od řady lidí, jak tady vidím) nepovažuju tloušťku za doživotní cejch ani známku charakteru, takže mi nevadí nazývat věci pravými jmény.
|
| Renka + 3 | 
|
(23.10.2018 20:54:53)
Kudlo, není to jak jednoduché, ale je zbytečné ti to vyvracet. Tohle ale přesně ubližuje lidem, kteří se trápí, že nehubnou, přitom žijí třeba stejně jako jejich hubení známí. Znám štíhlé lidi, co jsou štíhlí jen proto, že mají tvrdou sebekázeň a vlastně mají pořád hlad, až jsou z toho nervózní. Každý máme jiné dispozice, někomu ten gen pro tloušťku pomohl přežít (spíš tedy jeho předkům) krušné časy, ale dnes v době dostatku působí problém.
Sama jsem po úraze přibrala, prakticky jsem rok nemohla chodit víc než se ráno přišourat k autu a jet do práce, tam nějak přežít a zase zpět k autu. Já celoživotní sportovkyně jsem bez pohybu kila nabírala hned, ani jsem nijak zvlášť moc nejedla. Jak má člověk nějaké omezení, a že ho lidé s věkem mají, tak to jde hned a zhubnout se pak moc nedá.
|
| . . |
|
(23.10.2018 21:28:41)
Taky to tu Kudle píšu už léta, že některým lidem nestačí trochu upravit jídelníček a trochu se hýbat ke snížení váhy, ale mám pocit, že tomu prostě nevěří. Nevěří tomu, že každý spaluje a ukládá jinak, že stejné dva knedlíky jsou pro jednoho účinná dieta vedoucí ke zhubnutí, a pro druhého cesta ke kilu týdně navíc.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 21:35:28)
Slupko,
nevěřím, protože to prostě tak není.
Samozřejmě rozdíly tam jsou, ale opravdu nejsou tak zásadní, aby z naprosto stejný stravy (a dva knedlíky fakt není moc) jeden hubnul a druhej přibíral kilo týdně. (pokud tedy ta stejná strava neznamená, že jeden je vrcholovej sportovec a druhej kancelářská krysa, pak snad).
Spíš si myslím, že ten, co při těch dvou knedlíkách tloustne týdně o kilo, dělá někde něco jinýho, co si třeba ani neuvědomuje (tj. ne že se cpe dortama nebo tak něco, ale třeba po malých troškách někde něco ulizuje, co se mu za celej den nasčítá, nebo si myslí, že jí něco dietního, ale ono to ve skutečnosti vůbec dietní není, třeba Caesar salát v hospodě).
|
| Renka + 3 |
|
(23.10.2018 21:38:31)
Kudlo, právěže ty rozdíly jsou zásadní, ty tu zkušenost nemáš, tak nevěříš.
|
|
| Federika | 
|
(23.10.2018 21:39:06)
Kudlo,
nevím no. My jsme tři sestry, já jedla vždycky nejvíc, ale třeba fakt nesrovnatelně víc než jedna moje sestra. Ta má ale skoro o 30 kg víc než já. Sejdeme s ena víkend, na nějakou oslavu, já žeru jak prokopnutá,ona decentně, výsledek je, že já v pondělí ráno o kilo míň, ona o dvě kila víc.
V naší rodině j nejvíc můj mladší syn je ale jak tyčka. Starší syn a dcera se musí naopak hodně hlídat.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 21:45:54)
Federiko,
a sleduješ ji celej den, abys viděla všecky její jídelní zvyky?
Přejíst se jednorázově na oslavě neznamená vůbec nic, důležitý je, co děláš většinu času.
|
| Federika |
|
(23.10.2018 22:09:56)
Ted ji samozřejmě nesleduju celej den,ale jako dítě celkem i jo, navíc ona na rozdíl ode mě odmítala i svačiny, na oběd jedla míň nekupovala si zmrzliny a párky v rohlíku jako já.
A doma přehled mám, D, s prominutím žere, dcera sní desetinu.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(23.10.2018 21:43:59)
Kudlo, hele, já mám tři děti, odmalička vedeme doma stejný způsob stravování. Dvě děti jsou hubené, nejstarší dcera má sklony k oplácání. Jedí stejná jídla, stejné porce, odmalička všichni sportují. Když k nám jezdívaly její hubené kamarádky, žasla jsem, jak velké porce jsou ty hubené holčiny schopné sníst, dcera byla vždycky spíš krev a mlíko a jedla méně. Dcera odmalička sportuje, závodně tancuje, váhu si hlídá, stojí ji to strašné usilí, připravuje si zdravá jídla, odvažuje porce. Stačí nemoc, vysadí tréninky a nabere váhu. A její dva mladší sourozenci jsou kost a kůže a vždycky byli. Zdědila prostě nějaký gen, kdo neviděl, neuvěří.
|
|
| . . |
|
(23.10.2018 21:57:33)
Kudlo, ty rozdíly JSOU zásadní. Metabolismus je stejně variabilní, jako cokoli jiného - třeba sluch nebo obratnost nebo matematické nadání...
Jím celkově střídmě, mám přiměřeně pohybu. Neulizuju, nezobu, (nevařím pro nikoho jiného, takže ani neochutnávám), mám přesný přehled o tom, co má kolik energie, sacharidů, tuků, bílkovin. Jsem na to expert, vycvičený mj. mnohaletou péčí o dceru s diabetem I. typu a cca ročním zapisováním všeho co jsem snědla a vypila do tabulek (právě abych zjistila, zda něco neopomíjím).
Teď jsem měsíc obědvala stejně, jako moje kolegyně, která se snaží zhubnout (má mírnou nadváhu), takže si dává zdravější jídla a poloviční přílohy (např. dva knedlíky).
Prostě mi přestalo na čas stát za to jíst vyrovnaně podle sebe a zkusit, co to udělá, když budu "hubnout" s ní.
Přibrala jsem 4 kg.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 22:02:42)
Slupko,
ale to mluvíme jen o obědech, jiná jídla jste asi jedly každá jinak. Nevím, nakolik se to dá srovnávat.
Navíc Ty jsi, jestli se nemýlím, sportovec, poměrně intenzivně běháš, asi tedy budeš mít dost svalové hmoty, to má na metabolismus taky dost velkej vliv.
|
| . . |
|
(23.10.2018 22:06:51)
Kudlo, zbytek dne se vsadím, že jím méně, než ona (ráno dvě vajíčka, večer zeleninu, svačiny kefír a jablko). Víkendy obdobně, jako všední dny. O víkendech na chodí na procházky, já běhám. Obdobný výdej energie.
Svalová hmota ovlivňuje metabolismus tak, že pálí více energie, než tukové zásoby, tedy bych na tom měla být lépe.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 22:10:54)
Slupko,
to s těma svalama máš samozřejmě pravdu, že bys na tom měla být líp.
Ale že bys tolik tloustla jen z poměrně střídmých obědů mi přijde zvláštní. Spíš bych za tím hledala ještě něco jiného.
|
| *Hany | 
|
(23.10.2018 22:14:14)
"Spíš bych za tím hledala ještě něco jiného."
Co jako? Že by ten běh jenom předstírala? Nebo si myslíš, že je náměsíčná a po nocích žere větrníky a neví o tom? Ty jsi trvala na tom, že když má člověk větší výdej než příjem, tak zhubne. Vždycky.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 22:16:34)
Co jako?
Třeba chybu ve výpočtech (váží si všechno a zapisuje? nebo jenom odhaduje? opravdu nikdy ničeho ani neuždíbne?)
A zákon o zachování hmoty většinou platí
|
| Mediana |
|
(23.10.2018 22:24:26)
Hele, je to divný, ale neplatí. V endokrinologickém ústavu mi změřili bazální metabolismus na 6400 kJ denně. Když mě to občas popadne a zase to zkouším, jsem pod touto hladinou. A nezhubnu. Taky mi nad tím zůstává rozum stát. Ale popravdě, pochybuju, že by tě něčí zkušenost přesvědčila a přeji, aby časem nebyla taky tvoje.
|
| . . |
|
(23.10.2018 22:41:59)
Já mám bazál pod 4 tis. kJ.
|
| *Hany |
|
(24.10.2018 1:06:27)
Slupko, to je brutál. Musíš dřít jak kůň, abys nežila jen z jednoho listu salátu.
|
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 1:08:30)
No to je šílený! Tak to bych už vážila 2 metráky. Hustá jsi.
|
|
|
| Karkulkaaa |
|
(24.10.2018 9:00:19)
Šuplíku, to je hrůza, takové jednání. Já jsem se zase od srdce zasmála, když jsem viděla knihu Břicháče Toma. Ten tam píše něco ve smyslu, začněte se hýbat a hned, já jsem dřepoval, tak žádné výmluvy a začnete dělat dřepy HNED! Kolik lidí s nadváhou nebo obezitou je schopných dřepovat? Nebo třeba starší lidé s bolavými koleny? Ani nemusejí být zase až tak starší, já už artrózu mám taky. Je vidět, že knihu psal mladý, zdravý člověk.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 9:08:22)
Souhlasím, že takové jednání je blbé, v celý tý srandě je nejdůležitější hlava a tohle ji "odstřelí" hned na začátku.
|
|
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 9:43:47)
Šuplíku, nevěnovali.
Bazál spočítali, to ano. Ale celá jejich následující rada spočívala v tom, že mám následovat rady STOBu. Haha, tam bych mohla lektorovat... Byl tam zásadní rozdíl v detailnosti sběru dat o mě a ve druhé konzultační fázi. V té první fázi byli nepřekonatelní: sebrali info o mém zdravotním stavu, historii hubnutí od mládí, jídeníčku, etc. Pak se na mě vykašlali. Usuzuji, že jim jde jen o tom získávat data pro vlastní statistické analýzy a následné publikace a lidi samotní jsou až na chvostu zájmu.
|
| Karkulkaaa |
|
(24.10.2018 10:12:12)
To je právě ono, doktoři radí zhubněte, což ti lidé vědí taky, ale už obéznímu člověku nepomohou, proto je lepší, aby si ty rady nechali od cesty.
Jedině co snad opravdu pomáhá jsou operace žaludku, ale to je hodně drastické.
Jsem přesvědčená, že takoví ti morbidně obézní lidé musejí mít nějaký problém, proč tak přiberou, pořád si myslím, že zdravý člověk takhle nikdy váhu nenabere. Četla jsem, že za obezitu mohou i různé viry.
|
| Karkulkaaa |
|
(24.10.2018 10:14:41)
Tohle je docela zajímavé:
Američtí vědci prokázali, že lidský adenovirus Ad-36, který je pravděpodobně spojen s obezitou, je nakažlivý. Zjistili, že virus
způsobující nárůst obsahu tělesného tuku se přenáší mezi kuřaty, která sdílela společnou klec. Při pokusu s kuřaty byli do klece
umístěni infikovaní a zdraví jedinci. Přenos viru byl zaznamenán už za 12 hodin, předpokládá se, že se šíří sekrety. Jiný pokus
potvrdil, že u ptáků, kterým byla vstříknuta infikovaná krev, byl za pět týdnů zaznamenán 35% nárůst tuku, ačkoli dostávali
stejné krmivo jako nenakažení jedinci. U dvanácti ze šestnácti nakažených kuřat se potvrdila přítomnost viru v krvi. Protilátky na
Ad-36 byly zjištěny u 30% obézních osob a pouze u 5% štíhlých Infikovaní obézní lidé měli nízkou hladinu cholesterolu a
triglyceridů v séru. Cílem dalšího výzkumu bude zjistit mechanismus účinku Ad-36 na snižování cholesterolu a v dlouhodobějším
horizontu objasnit roli Ad-36 a dalších adenovirů na vznik obezity a následně najít i vakcínu.
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 10:44:57)
"Jedině co snad opravdu pomáhá jsou operace žaludku, ale to je hodně drastické."
To si tedy nemyslím, znám člověka, co si to nechal udělat a efekt byl jen dočasný.
Podle mě jediné, co opravdu pomáhá, je změna životního stylu i způsobu stravování, ale to jednak spousta lidí nechce slyšet, jednak to přece jen vyžaduje nějaký know-how, který jim ale spousta odborníků nedokáže poskytnout.
Myslím, že velmi dobře to bylo vidět na pořadu "Jste to, co jíte", i když jinak k němu mám spoustu výhrad. Ti, kteří udělali nějakou změnu, tak hubli do jednoho.
|
| *Hany |
|
(24.10.2018 10:52:01)
Oni taky do toho pořadu vybírali lidi, co se přežírali a sport pro ně byl sprosté slovo. Ale když někdo maká (třeba obden běhá nebo cvičí), nepřežírá se a potřebuje zhubnout 10 kilo, to už je jinej oddíl.
|
| Lída+4 |
|
(24.10.2018 11:20:25)
Hany, byly tam ale i případy, co jedly hrozně málo, a i tak přibíraly. Prostě totálně rozhašenej metabolismus.
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(24.10.2018 10:17:29)
hmm... to je pěkné... já kdysi chodila taky do poradny k nějakému docentovi - po pár měsících zapisování a hlídání mi sdělil, že nejsem pro ně pacient, protože vlastně nejsem "nemocná", ale jsem tlustá svým genetickým základem (pravda, můj problém nebylo břicho, ale zadek, stehna, nohy, prostě od pasu dolů)
|
|
|
|
| libik |
|
(24.10.2018 9:50:15)
Mediano, jak se měří bazální metabolismus? Není to nějaký podvod?
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 10:16:01)
Hele, snad ne, když to dělají doktoři medicíny. (Ale to pro tebe nebude argument. :) ) Předpokládám, že sečtou potřebnou energii na "provoz" samotného organismu (energetickou náročnost fyziologických a mentálních procesů) a k tomu přičtou energii podle typů činností, kterým se člověk věnuje. Ale to jen hádám, dobrá otázka, nikterak jsem se nad tím zatím nezamýšlela...
|
| libik |
|
(24.10.2018 10:20:51)
No mě šlo o tu techniku, jako jestli počůráš papírek, vlezeš do tunelu nebo děláš nějaké zátěžové testy, takhle to vypadá jako hypotéza a její ověřování.
O mně se tvrdívá, že nemám ráda pan doktory, já vím, není to úplně pravda
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 10:44:56)
Libiku, krev a moč tam byla, zobrazovací metody ne, zbytek už si nepamatuju. Já jsem vždycky myslela, že to není třeba měřit individuálně, ale jsou na to nějaký stndardizovaný údaje, např. že každý játra potřebujou energie v rozmezí x-y, v závislosti na různých faktorech. A že oni navolí konkrétní hodnoty těch proměnných a určí individuální hodnotu. Ale o teda naprosto halucinuju, nemám as googlovat.
|
|
| . . |
|
(24.10.2018 10:54:58)
libiku, je to jen výpočet, ale experimentálně ověřeno ten můj bazál určitě je takto nízký, spíš to vypadá, že ještě nižší. Nejen jak to pozoruju co jím a jak (ne)hubnu, přibírám, ale
kamarád, co je opravdu eso ve statistice a jiných matematických metodách mi vyhodnotil několik měsíců jídelníčku, pohybu a váhy zapisované každý den (do kaloricketabulky.cz - lze tam zapisovat nejen všechno jídlo a pití, ale i pohyb - práce, chůze, sport...) a spočetl mi ten bazál jako výsledek reálného chování mého organismu ještě nižší, cca 3200 kJ.
|
| libik |
|
(24.10.2018 11:01:25)
To je zajímavý, Slupko.
Já jak léty experimentuju se svou postavou, nabývám dojmu, že je proměnné, česky řečeno, že extrémním chováním se stejně "nevyžereš" na max, ale že se to po 5-15 kilech zastaví a zvýší.
Otázka, myslíš, že kdybys najela na makové koláče s medem, že by se ti třeba po půl roce nezvedl? (já jsem teď v koláčovém období a vůbec netloustnu)
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(24.10.2018 20:06:19)
Sorry, ja jsem jen nakoukla a precetla par slov, takze asi opakuju, co uz nekdo jinej rekl, ale metabolismus se da merit skutecne kalorimetricky (jestli si nekdo nepamatuje nejaka skolni laboratorni cviceni z fyziky , tak to je ono). Clovek je jakz takz tepelne odizolovan, v klidu a napojen na dychaci hadici, kde se meri, koli SPALI, cili vydechne CO2.
|
| . . |
|
(24.10.2018 21:16:35)
Ano, dá, ale moc často se to v ČR nedělá.
|
|
|
|
| . . |
|
(24.10.2018 10:44:16)
Aha tak moment, já mám na mysli bazál bez činností, když člověk leží na kanapi! Hodnota, do které se započítává práce, chození... je vyšší i u mě
Libiku, počítá se to podle váhy, výšky, množství svalů a tuků a vody - to dělají ty chytré váhy, nebo na sportovní prohlídce mi měřili množství podkožního tuku "šuplérou" (kaliperace).
Nemůžu to teď najít, ale mění se mi tento bazál v závislosti na těch parametrech někde mezi 3600 - 3900 kJ.
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 10:47:30)
Slupko, tak aspoň tak.
Já jsem tu hodnotu u mě pochopila jako celkové množství energie na provoz těla + aktivit. Je to strašně nízký, protože nic nedělám, jen sedím nebo se přesouvám na krátké vzdálenosti.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 10:48:50)
Mediano,
bazál je to, co říká Slupka - základní energie, kterou bys potřebovala, kdybys nedělala VUBEC NIC.
Ale v reálu každej z nás dělá aspoň něco, i to sezení u počítače trošku spaluje (i když zdaleka ne tak jako náročnější činnosti).
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 11:07:22)
Hm, tak v tom případě je můj celkový výdej (bazál + aktivity) mnohem vyšší než příjem. I když ted jím jako čuně, určitě to nepřesáhne 8 tis kj. Nemluvě tedy o redukčních obdobích, tam je ten rozdíl tedy obrovský. Tvojí tezi, že rozdíl příjem x výdej vede VŽDY ke zhubnutí to jaksi jen dál nabouralo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(23.10.2018 22:24:49)
Kudlo, rok jsem si všechno vážila a zapisovala.
Předtím jsem sedm let většinu potravin vážila dceři.
Nyní to již jen odhaduji, ale věř mi, že jsem v tom dobrá.
Někdy něco uždíbnu, dokonce i tu zmrzlinu si dám, ale je to párkrát do týdne v celkovém množství nevelkém, a hlavně to jsem dělala i před tím měsíčním experimentem.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(23.10.2018 22:37:53)
Jasně že každej člověk to má jinak, dokonce i jeden člověk během svýho života se může 10x změnit, nejsme stroje, ale to Kudla nepochopí, zbytečná diskuze .
Já jsem začala hubnout až po 40, i když jsem se snažila už 15 let před tím. Jen jsem přibírala a zhoršovala to, na mě nějakej příjem - výdej neplatí. Trápit se je blbost, musí to přecvaknout v hlavě. Prostě jsem se jednou rozhodla, že půjdu tancovat do fitka i se 107kg, po letech ne abych zhubla, ale abych měla radost ze života, už nikdy žádný trápení s běháním nebo jízdou na kole. Naštěstí byli hodní, jestli se někdo ofrňoval, tak po straně. Vařím si, co mi chutná, jím s chutí, rozmazluju se. A funguje to. Proč nefungoval příjem 3000 Kj na den + denní cvičení netuším.
|
| Lída+4 |
|
(24.10.2018 10:34:16)
Eve, to ti můžu říct rovnou, proč to nefungovalo... 3000 kJ na den je strašně málo, takže tělo drží a ukládá úplně všechno.
|
| breburda71 | 
|
(24.10.2018 10:44:10)
Lído, a jak si vysvětluješ, že u valné většiny extrémně obézních lidí zabere žaludeční bypass? Po operaci přijímají jen malé množství jídla a hubnou...
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 10:47:32)
Breburdo,
tak to je jasný - pokud snížíš příjem pod výdej, tak budeš hubnout VŽDYCKY.
Nerada používám ten příměr s koncentrákem, ale kdyby platilo to s tím, že to má někdo daný "geneticky", tak by i tam byl sem tam nějakej tlouštík, což si myslím, že po delší době fakt nebyl.
|
| Lída+4 |
|
(24.10.2018 10:49:01)
Kudlo, nesmysl. Pokud jsi pod bazálem, hubnout vůbec nemusíš.
|
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 10:56:07)
No, Kudlo, není to tak při jakémkoli náskoku výdeje nad příjmem. V koncentračních táborech to nebyla redukce, ale vyhladovění. Já mluvím o snížení na hladinu, která je pod výdejem, ale ještě to není drastické vyhladovění. Kdybych přestala jíst úplně, tak samozřejmě zhubnu. V nemocnici, kde jsem jedla 14 dnů pár bobulí borvek za den, jsem za těch 14 dnů zhubla šest kilo. Ale všichni vědí, že to není cesta. Když jím tak, abych mohla fungovat (v pořadí od sníaně do večeře: celozrnný chleba s žervé; těstoviny se špenátem; nízkotučný sýr s mrkví; talíř červené řepy s mozarellou), tak hubnu tak pomalu a posléze se to úplně zastaví, že to prostě nevydržím. (Pardon překlepy,rozbtá klávesnice.)
|
|
| . . |
|
(24.10.2018 11:14:59)
Kudlo, píšu ti to už tady asi poosmý.
sTen poměr příjmu a výdeje sice platí, ale u každého je ten výdejtejnou činností jiný - když poběžím já hodinu 10 km, spálím daleko méně energie než když totéž udělá někdo netrénovaný na běh (třeba plave), byť se stejnou váhou, výškou a složením těla a věkem. Rozdíl jde čistě za tou adaptací na konkrétní pohyb - tělo ho umí prostě velmi úsporně. A tohle tabulky výdeje zachytí jen částečně. Plus samozřejmě pak se to hýbe ještě podle individuálního metabolismu, a té váhy, svalů atd...
Ten spočítaný výdej tudíž může být s chybou třeba 300 procent. Na jeden den to dělá třeba 3 000 kJ - slušný oběd. Který si jeden dát může v rámci svého vyrovnaného fungování, a druhý má tentýž oběd celý navíc.
Další věc je, že někdo využije ze snědeného jídla hodně energie - spálí nebo uloží, a jiný většinu toho co spořádá zase bez užitku vyloučí.
Takže je sice hezké, že rovnice platí, ale jaké hodnoty do ní vlastně vstupují se dá odhadnout jen velmi mlhavě, zkučenostně u každého individua.
Ano, nějaké průměrné hodnoty jsou, ale víme, jak je to s průměrem...
Další věc, která to komplikuje je, že každý reaguje jinak na určité potraviny - někd už tu psal, že stačilo vynechat mléko a váha šla dolů (předtím tělo patrně ukládalo především energii z mléčného tuku a laktózy, jinou umí spálit). Takže když člověk sní 1000 kJ v chlebu uloží si tělo jinou část do tuku, než když to samé sní v párcích.
|
| Rodinová | 
|
(24.10.2018 11:25:19)
Ten individualni aspekt je videt z historie (nemyslim stredovek, ale treba doby jeste velmi nedavne, kdy se neresilo, ze kazdej musi bejt hubenej a jidla bylo dost) - lidi jedli zhruba stejna mnozstvi toho zhruba stejneho a pohybovali se ve spektru hubeni az oplacani.
Extremnich tloustiku bylo malo, to az ted pribyvaji.
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 12:11:10)
Slupko,
s tou adaptací na pohyb máš pravdu.
S váhou a svaly taky.
Ale to s tím, že by si tělo "výběrově" ukládalo jinak energii z různých potravin, to se mi moc nezdá.
|
| Žžena |
|
(24.10.2018 12:19:27)
Kudlo,
různí lidé tráví různé potraviny různě efektivně.
Když máš třeba intoleranci laktózy a z mlíka se po.ereš, tak toho z něj asi neuložíš tolik, jako člověk, co ho normálně stráví a zabuduje. Například.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 12:52:52)
Žženo,
to asi jo, ale pak by to chtělo spíš nastavit jídelníček podle toho aktuálního člověka a ne tvrdit, že je kvůli něčemu takovýmu "nezhubnutelnej".
|
|
|
| . . |
|
(24.10.2018 13:55:56)
Kudlo, viz Žžena. Opravdu něco jedním člověkem projde bez povšimnutí (energii z toho nemusí spálit ani se neuloží do tukových zásob) a jiný z toho tloustne.
Ano, individuální nastavení, ale než se to vychytá může to trvat roky a roky, během kterých hubnoucímu třeba dojde síla to zkoušet (když ani snížení pod nějakou hranici příjmu nepomáhá, vynechat jídlo večer nepomáhá, vynechat lepek nedokáže...). Zvlášť když se svěří do rukou odborníků, snaží se, a nic.
Takže jistě, každého lze vyhladovět (jak jsi uvádděla ten pitomý příklad), nikdo není nezhubnutelný, ale cena je někdy příliš vysoká.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 14:39:07)
Slupko,
ano, cena je někdy příliš vysoká nebo taková, že dotyčný usoudí, že se mu ji platit nechce, to máš úplnou pravdu.
Ale vycházím z toho, že když někdo něčeho CHCE dosáhnout, tak by měl spíš hledat způsoby, jak by to šlo (za cenu pro něho přijatelnou), než důvody, proč to nejde.
|
| Karkulkaaa |
|
(24.10.2018 14:58:04)
"Současná celosvětová epidemie obezity je spojována především se zvýšeným příjmem potravy o vysoké energetické denzitě a sedavým způsobem života, které navozují pozitivní energetickou bilanci s následnou akumulací tukových zásob, zejména u geneticky predisponovaných jedinců. Nicméně by měly být zvažovány i další patogenetické faktory včetně infekce. Bylo popsáno několik virů vyvolávajících obezitu u myší, slepic, potkanů, křečků a opic"
To je úvod té studie o vlivu virů. Nicméně i ta zmiňuje geneticky predisponované jedince. To, že ty nevěříš, že dva lidi zužitkovávají naprosto stejnou potravu jinak nic nemění na tom, že to tak prostě je.
|
|
| . . |
|
(24.10.2018 14:58:11)
Kudlo, bavíme se tu ale o reálných, normálních, svobodných lidech.
Když pět lidí má stejnou touhu zhubnout, věnují tomu stejné úsilí, načež čtyři zhubnou (obvykle různou měrou) a pátý ne, tak ten pátý má celkem legitimní pocit, že "nemůže zhubnout".
Samozřejmě je to v absolutním měřítku nesmysl, stačilo by, kdyby se nechal na pár let zavřít do koncentračního tábora, a hned by se vidělo... že je nejen hubený, ale taky nemocný a s psychikou na huntě. A za to to nikomu nestojí. Ano, je to extrémní příklad (ty ho sem taháš), ale zkus si představit něco mezi "běžně dostupným hubnutím" a tímto extrémem, který nikdo nemůže CHTÍT.
Když ty říkáš, že věc je jednoduchá - platí rovnice příjem - výdej, tak máš z hlediska čistě logického pravdu,
ale pro život lidí, kterým se nedaří hubnout, i když mají jídelníček od odborníka a tréninkový program, je ta pravda zcela nepoužitelná. Je to marný výrok.
Rovnice platí, ale v mnoha případech není jednoduché tu rovnici v praxi aplikovat.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 15:20:07)
Slupko,
jenže u normálních reálných lidí to v reálu nikdy nebude STEJNÉ úsilí, těch faktorů je tam na to příliš mnoho.
|
| . . |
|
(24.10.2018 16:37:36)
Kudlo ano, v reálu se často ten co hubne méně snaží daleko více. Nevím, proč jsi tak zacyklená v tom, že si většina obézních lidí "za to může sama".
Není to pravda.
Ano, mohli by zhubnout nebo vůbec neztloustnout, ale jejich "vina" je pouze v tom, že dělají totéž, co ti štíhlí.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 17:03:46)
Slupko,
já nemám ráda v tomto kontextu výraz "může si za to", protože to příliš zavání tím sebemrskačstvím (ve stylu, kterej tu už x-krát padnul "to si jako myslíš, že žeru samý dorty a válim se na kanapi"), ale technicky vzato si to převážná většina z nás způsobila sama - kdo jinej ovlivňuje, co jíme a jak se hejbem a jakej máme životní styl?
Já jsem hodně ztloustla "po dětech", ale ani předtím jsem nebyla žádná křehotinka. Poměrně dost jsem sportovala (před dětma), a při dětech jsem "neuhlídala" tu změnu.
Necítím se kvůli tomu nijak méněcenně, ale přece nemohu popírat, že jsem si to způsobila sama (a ne žádnej "gen obezity").
|
| . . |
|
(24.10.2018 17:12:26)
Kudlo, tobě to třeba nezpůsobil "gen obezity" (ve skutečnosti celý komplex věcí, který člověka předurčí k obezitě), ale jiným ano.
Mmch já jsem "po dětech" zhubla. Je to fakt různý
"technicky vzato si to převážná většina z nás způsobila sama - kdo jinej ovlivňuje, co jíme a jak se hejbem a jakej máme životní styl?"
no to je právě ono - ovlivňujeme my, ale při stejném jídle a životním stylu je jeden hubenej a druhej tlustej. A to už neovlivníme - kterej bude kterej.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 17:15:35)
Neovlivníme, kterej bude kterej, a ten, kterej má k tomu větší sklony, bude znevýhodněnej v tom, že asi bude muset trochu víc přemejšlet, a - nepominutelný fakt - bude muset dočasně oproti tomu druhýmu ubrat (když bereš situaci, že oba žijou podobně a jeden je tlustej, tak to znamená, že si asi oba udržujou váhu a maj vyrovnanou bilanci, ale ten tlustej se k tý tloušťce musel nějak dopracovat, pravděpodobně tak, že se někdy v minulosti z tý rovnováhy vychýlil.)
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(24.10.2018 15:47:04)
"Když pět lidí má stejnou touhu zhubnout, věnují tomu stejné úsilí, načež čtyři zhubnou (obvykle různou měrou) a pátý ne, tak ten pátý má celkem legitimní pocit, že "nemůže zhubnout". "
Znám dobře. Chodila jsem na cvičení "s tlustýma". Jedla jsem míň než oni, kromě toho cvičení jsem ještě několikrát týdně běhala a denně chodila. Oni každý týden zhubli nějaké to kilo, já za půl roku 20 deka. Za to mi odpírání si čokolády a čipsů fakt nestojí. No je fakt, že letos jsem to zkusila znovu, a výsledek byl stejný.
Když Evelyn píše, že nezhubla ani při 3 000 příjmu a denním cvičení, já jí to věřím. A při takových hodnotách snad musela mít výdej větší než příjem. Tělo třeba může z různých příčin zadržovat vodu, ale to nikdo neřeší. Jsi prostě tlustá, přežíráš se a válíš se na gauči. Šmitec.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(24.10.2018 14:00:02)
"Ale to s tím, že by si tělo "výběrově" ukládalo jinak energii z různých potravin, to se mi moc nezdá. "
Ale jo, přesně takhle to je. Píšu to Kudlo znovu a znovu. Někdo ty knedlíky s klidem s prominutím vykadí, druhému se uloží v podobě tuku pod kůži. Co se ti na tom nezdá?
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 14:33:02)
Nezdá se mi, že by to bylo nějaký obecně platný pravidlo.
Normální ZDRAVÉ tělo energii, kterou do sebe dostane, nějak zužitkuje, řekněme, že některé o něco úsporněji než jiné, ale nemyslím si, že by bylo běžné, že třeba ten knedlík někým "jen tak projde" a nezanechá žádné stopy.
Máš to nějak seriózně podložený?
|
| Karkulkaaa |
|
(24.10.2018 14:40:19)
Kudlo, ty jsi prostě zacyklená, X lidí ti tu napsalo nějakou osobní zkušenost. Ty to neznáš, tak to tak není. Máš svou pravdu a z té ani krok. Ostatně takové jednoduché vidění obezity má má dost lidí, hlavně těch, co s ní až tak bojovat nemusejí. Proto se pak k lidem s nadváhou někteří chovají přezíravě, no jo, má nadváhu, určitě leží na gauči a žere dortíky.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 15:30:06)
"Ostatně takové jednoduché vidění obezity má má dost lidí, hlavně těch, co s ní až tak bojovat nemusejí. Proto se pak k lidem s nadváhou někteří chovají přezíravě, no jo, má nadváhu, určitě leží na gauči a žere dortíky."
Karkulkoo,
já sama mám nadváhu a dobře vím, že to nemusí být nutně o dortících.
To s tou přezíravostí si tam už dosazuješ sama.
Já vím, že je to hodně o psychice, ale to samý vede i k postoji, že se člověk za to, že se mu nedaří, obviňuje a bere to jako nějaký osobní selhání nejen technicky, ale i charakterově, a pak má tendenci nacházet milion výmluv, proč není charakterově vadnej, když je tlustej.
Já to beru jako axiom, že to žádná vada charakteru není, žádnou přezíravost necítím (to bych ji musela cítit i vůči sobě), a proto veškerý řeči typu "já za to nemůžu, protože..." pokládám za marnění času (protože nikdo nikoho neobviňuje a nejde o to shodit ze sebe nějakou neexistující "vinu", ale dosáhnout svýho cíle).
Nebo si teda říct, že jsem s tím v pohodě tak jak to je, a přestat s hubnutím blbnout (jako když má někdo třeba oproti tabulkám 3 kila navíc).
|
| Žžena |
|
(24.10.2018 15:46:10)
Kudlo,
promiň, ale přezíravě v diskusích o hubnutí opravdu vystupuješ, je to stokrát stejně a furt dokola.
A když máš tak jasno v technice hubnutí, tak zhubni. Pak budou Tvoje pravdy pro ostatní víc uvěřitelné... a nebo naopak na vlastní kůži poznáš, že třeba hubnutí ve Tvém věku už není taková prča, jak sis namlouvala.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 16:14:37)
Žženo,
ale já nechci hubnout, protože zas až tolik mi to nevadí a musela bych ve svém životě udělat některé nepopulární změny, což se mi nechce.
Nepovažuju to za žádnou ostudu, vadu charakteru ani z toho nemám komplex, a proto mi nevadí o tom otevřeně mluvit.
|
| Žžena |
|
(24.10.2018 17:31:43)
Kudlo,
mně to zní prostě jako alibismus. Ty to ani nezkusíš, nepodstoupíš to nepohodlí...
Já ty rozdíly mezi lidma vidím denně. Sama jím svíčkovou se sedmi, štrůdly po celých nohách, nejtučnější verze výrobků, nejsem sportovec, a nepřibrala jsem ani po dětech.
Moje tchyně je anorektička, na třídenním výletě vystačila s půlkou rohlíku a kapií (jakože za celou dobu celkem, ne na jedno jídlo), a má celoživotně nadváhu.
Slupka coby pracující sportovec s bazálem 3200 je taky pěknej příklad.
Realita je pestrá.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 17:46:42)
Žženo,
ale ono není povinný to nepohodlí podstupovat a hubnutí není žádnej stranickej úkol, jakej je alibismus v tom, že na rovinu přiznám, že jsem líná měnit svůj životní styl kvůli cíli, na kterým mi nijak zvlášť nezáleží ?
Alibismus by byl, kdybych tvrdila, že mi to nejde, protože mám tlustý geny nebo těžký kosti nebo "to mám po babičce".
|
| libik |
|
(24.10.2018 18:58:50)
No to jsme rádi, že uznáváš, že jsme líný aniž by to zákon zakazoval
|
|
| Žžena |
|
(24.10.2018 19:20:06)
Alibismus je, že máš jasno v tom, co ti, co nehubnou, dělaj všechno blbě, ale sama nezhubneš, protože "nechceš". Ale samozřejmě kdybys jen chtěla, šlo by to levou zadní.
|
| NovákováM |
|
(24.10.2018 19:45:29)
Vyzkoušeno na vlastní kůži, či kila. Taky jsem se vždycky divila, že někdo může tvrdit, že mu to nejde. A jsou případy, kdy vážně nelze.
Když mi při hyperfunkci štítné žlázy byly nasazovány hormony, tak mi lékař říkal, abych počítala, že přiberu.
"já?? nikdy !" - to jsem si naivně myslela.
Ano, přibrala jsem, navíc mi byl nedoporučen v podstatě jakýkoliv pohyb, který by zvýšil tepovou frekvenci, což je i rychlejší chůze.
No, nehroutím se, ani předtím jsem neštíhlé osoby jakkoliv nesoudila, ale už si dokáži představit 100 + 1 důvod, proč s tím někdo může mít velké potíže a může to pro něho být až na hranici nemožného, i kdyby žil skoro breathariánsky.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.10.2018 20:24:54)
Ve štíhlých dobách jsem tlusté lidi odsuzovala, jedla jsem za dva, i v noci, tak jsem si představovala, jak musí strašně jíst oni, tak to mám za to.
Když jsem jezdila s oplácanější kamarádkou na dovolené, tak jsme jedly a dělaly všechno úplně stejně a ona vždycky přibrala a já jsem zhubla, měla jsem proti ní rychlý metabolismus a bylo mi blbý se před ní cpát, tak jsem trochu hladověla, ona se kvůli mně trochu přejídala.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 22:15:06)
Žženo,
"Alibismus je, že máš jasno v tom, co ti, co nehubnou, dělaj všechno blbě,"
Tak samozřejmě, že dělaj něco blbě, protože jinak by hubli, pokud hubnout chtěj ?
"ale sama nezhubneš, protože "nechceš"."
Proč je to "nechceš" v uvozovkách? Nehubnu, protože nejsem ochotná pro to nic udělat, a to celý jde za mnou, ne za "těžkejma kostma" a "špatnejma genama".
" Ale samozřejmě kdybys jen chtěla, šlo by to levou zadní."
Tak tohle jsem neřekla a byla bych dost ráda, kdybys mi to nepodsouvala. Kdybych to chtěla, tak bych pro to musela něco udělat jako všichni ostatní, a jako komukoli jinýmu by se mi mohlo úplně stejně stát, že se mi to nepodaří vychytat, nebo se dostatečně nezkázním, nebo udělám nějakou jinou chybu, kvůli který to nebude fungovat.
Nikdy jsem netvrdila, že bych to sama zmákla levou zadní nebo že je to jednoduchý, ale tvrdím, že zas tolik proměnnejch tam není a že dostatečně motivovanej člověk (což já v tuto chvíli nejsem) se vyprdne na těžký kosti a geny po babičce, ale když zjistí, že něco nefunguje, tak bude hledat tak dlouho, dokud na to nepřijde.
A nebýt dostatečně motivovanej opravdu nepokládám za charakterovou vadu, pokud někdo ano, tak s ním sice cítím, ale pomoci mu nemohu.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(24.10.2018 20:51:41)
Kudla "Alibismus by byl, kdybych tvrdila, že mi to nejde, protože mám tlustý geny nebo těžký kosti nebo "to mám po babičce". "
Přesně. Ne, že přiznám, že "žeru" víc než potřebuji pro zachování normální váhy a nechce se mi to měnit.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.10.2018 20:59:17)
Na tlusté lidi o půlce rohlíku denně nevěřím. To prostě není možné. To by neumírali lidé hlady, když by stačila půlka rohlíku k tomu, aby byli tlustí.
Poznala jsem tlustou kamrádku a ta jedla jak vrabec, dojídala se potají, časem mi to přiznala. Naprostá většina tlustých lidí prostě jí moc, někteří se za to stydí, tak to tají, jiní ne.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 22:18:06)
"Na tlusté lidi o půlce rohlíku denně nevěřím. To prostě není možné. To by neumírali lidé hlady, když by stačila půlka rohlíku k tomu, aby byli tlustí."
Marko, přesně
"Poznala jsem tlustou kamrádku a ta jedla jak vrabec, dojídala se potají, časem mi to přiznala. Naprostá většina tlustých lidí prostě jí moc, někteří se za to stydí, tak to tají, jiní ne."
Tak já jsem to dělala tak trochu jako ta Tvoje kamarádka - k obědu malinká porcička a pak šup do špajzu tu na sušenku, tu na jablíčko.... ono to vypadá jako nic, blbý jabko, ale za den se to nasčítá, a člověk ani nemá pocit, že by si něco užil.
To už za mnohem lepší řešení považuju Evelyn a její dortíky - dá si jeden za čas (asi to nedělá denně), dá si ho třeba místo svačiny a vychutná si ho, tomu fandím.
|
| . . |
|
(25.10.2018 9:55:43)
Možná budete překvapeny, nejen ty Kudlo a Marka, ale skutečně existují lidé, kteří na téměř hladovce dokáží fungovat celé roky, a pokud jsou schopní a mají to promyšlené, tak i trvale. Zemřou jako my všichni, ne hlady.
Což ovšem nijak nepopírá tu realitu, že jiní lidé hlady umírají.
Fakt jsou mezi lidmi velké rozdíly,
dokonce jsou i tací, kteří na sušenky do spíže nechodí, jablíčka navíc nechroupou, nezobou, opravdu nestřádají žádné kalorie "bokem". Stejně jako existují partnersky věrní lidé i ti druzí.
Další neseriózní zdroj se seriózními informacemi, proč to není tak jednoduché:
https://www.novinky.cz/zena/zdravi/486358-druhy-mozek-mame-ho-ve-strevech.html
|
| Žžena |
|
(25.10.2018 12:32:34)
Asi tak: pokud dokáže fungovat Slupka s bazálem 3200 tak, že je schopna chodit do zaměstnání a sportovat (já bych při tomto energetickém příjmu regulerně chcípla hladem), tak si představme, na kolik může mít ještě víc přiškrcenej bazál člověk, co práci ani sport neprovozuje (nemá sílu). Nemluvím o nárazové hurá dietě, ale o životním stylu posledních 35 let, kdy ten metabolismus je fakt nějak nastavenej a ano, to tělo je tím úměrně zhuntovaný. Imunita nula, energie nula.
Jinak já tý půlce rohlíku taky nevěřím, já jsem to prostě viděla na vlastní oči. A ne, nočním luxováním lednice to nedohání.
|
| . . |
|
(25.10.2018 13:31:51)
Žženo, bazál je energie, kterou tělo spálí na pohybuprostou existenci, tedy na kanapi.
Ve skutečnosti mám samozřejmě příjem vyšší, protože i výdej, kolem 5-6 tis. kJ mi ale i na práci a běhání stačí a nehubnu.
Na těch 3-4 tis. kJ ovšem opravdu jsem schopná v pohodě (pokud nepočítám pocit hladu občasný, ne stálý, a to mám i když jím víc) aktivně žít, běhat a mírně hubnout. Nebolí mě hlava, neomdlívám, neumírám hlady... prostě to fakt stačí (popravdě krátkodobě - pár týdnů - stačí i pod 3 tis. kJ a pořád tam mám i závody bez kolapsu).
|
| Lída+4 |
|
(25.10.2018 13:41:25)
Vidíš, já zdechám hlady i při 7 tisících
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.10.2018 15:02:43)
Jo, když jsem držela nesmyslný hladovky, tak jsem nehubla a ještě jsem měla sníženou imunitu, teď jsem neměla antibiotika 6 let, před tím tak 4x do roka, pořád nemocná.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.10.2018 23:04:48)
Ženo pokud se ta tvoje tchyně nedojídala tajně hned na tom třídenním výletě, tak se dojedla po návratu.
Rohlík má 530 kJ, jeho půlka tedy 265. Paprika 147.
Fakt věříš tomu, že žije den za dnem z 412 kJ a nejen, že nehubne, má dokonce nadváhu?
|
| Žžena |
|
(25.10.2018 23:21:28)
Marko,
hele mně je fuk čemu věříš nebo nevěříš, já vím, co VIDÍM. Já, manžel, tchán. Vidíme, co se nakupuje, že z lednice se fakt nic neztrácí, ona sama přiznává, že jídlo nesnáší, protože se jí hnusí pocit rozkládání tráveniny ve střevech, a he závislá na projímadlech, takže když náhodou sní víc než záchovné minimum, vyhání to projímadly.
Ona ty kila navíc teď nenabírá. Jen se udržuje při životě a ty kila navíc jsou z dřívějška a tělo se těch zásob zuby nehty drží.
|
| Marika Letní |
|
(26.10.2018 0:09:43)
Ženo "když náhodou sní víc než záchovné minimum, vyhání to projímadly"
No jasně, takže najednou sní víc než minimum. Že se neztrácí nic z lednice, je tedy argument.... tchyni zřejmě máte 24/7 pod kontrolou a sama nikam nejde, neopouští byt.
Přesně to jsou ty řeči, jak někdo nic nejí a je tlustý.
|
| Žžena |
|
(26.10.2018 13:00:22)
Marko,
no ona ale opravdu sama nikan nechodí. Nemá sílu a má sociální fobii. 24 hodin denně je s ní tchán, t.č. již v důchodu.
Nikde jsem nepsala, že všichni tlustí lidé nejedí. Psala jsem, že lidské tělo jídlo zpracovává různě, a tohle byl příklad jednoho z naprostých extrémů.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.10.2018 8:15:25)
"jídlo nesnáší, protože se jí hnusí pocit rozkládání tráveniny ve střevech, a he závislá na projímadlech,"
Já bych řekla, že má v takovým případě dost zásadní problém, a je otázka, jak se skrz jídlo chová celkově, tady bych řekla, že je to totálně nevyzpytatelné. A jak říká Marka, 24 hodin denně ji pod kontrolou nemáte.
|
| Žžena |
|
(26.10.2018 13:05:16)
Kudlo,
no nikdo nepsal, že je ve vztahu k jídlu normální. Trpí poruchou příjmu potravy, to všichni víme. Pod kontrolou je, protože domov prakticky neopouští (sama už skoro nikdy) a její zdravotní stav jsme samozřejmě coby rodina dlouho řešili.
|
|
|
| Konzerva | 
|
(26.10.2018 9:38:19)
Žženo,
a nemůže to být tak, že právě proto, že tělo ví, že jakmile něco dostane, musí to hned zpracovat, protože bude následovat "projímadlo", tak se okamžitě všechny tuky ukládají?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.10.2018 8:18:52)
"na kolik může mít ještě víc přiškrcenej bazál člověk, co práci ani sport neprovozuje (nemá sílu). Nemluvím o nárazové hurá dietě, ale o životním stylu posledních 35 let, kdy ten metabolismus je fakt nějak nastavenej a ano, to tělo je tím úměrně zhuntovaný. Imunita nula, energie nula."
Měla jsem za to, že se bavíme o relativně zdravých lidech, to co popisuješ, zní jako těžký invalida (35 let nemá sílu na práci ani na sport)
|
| Žžena |
|
(26.10.2018 12:57:43)
Kudlo,
myslím, že všichni pochopili, že to byl příklad z variability možností zpracování jídla lidským tělem. Dohledej si původní příspěvek.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(24.10.2018 16:16:15)
Kudla, za prvé nikdo nevíme, jestli jsi skutečně tlustá (a poudají se různé věci) a za druhé, vyhlášení, že nedostatek vůle a přežírání se (dle tvého důvod obezity) přece není charakterová vada, to je tvrzení, které by chtělo vysvětlit.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 16:58:39)
"vyhlášení, že nedostatek vůle a přežírání se (dle tvého důvod obezity) přece není charakterová vada, to je tvrzení, které by chtělo vysvětlit."
Libiku, nepodsouvej mi věci, který jsem neřekla.
Nemluvila jsem ani o nedostatku vůle, ani o přežírání. To si tam dosazujete vy, který to v podstatě za vadu charakteru máte.
Ale o tom, že z nějakýho důvodu ten člověk přijímá víc potravy, než vydá energie.
Proč by něco takovýho měla být proboha charakterová vada? Nikdo z nás přece není stoprocentně ukázněnej, a pokud se nenaučíš dejme tomu velmi dobře anglicky nebo lyžovat, tak Ti asi nikdo soudnej nebude předhazovat, že jsi charakterově vadná, protože jsi dostatečně netrénovala.
Ale přesto bude pravda, že pokud to budeš chtít umět, tak se tomu budeš muset víc věnovat (nebo změnit způsob výuky - my jsme se učili nazpaměť slovíčka s velmi malým efektem, naše děti poslouchají Youtube s efektem násobně větším), ale v tom, že si na to musíš přijít sama (nebo to vzdát s tím, že Ti to za to nestojí), se přece neskrývá nic, co by jakkoli souviselo s tím, jaká jsi Ty jako člověk.
|
| . . |
|
(24.10.2018 17:06:08)
"Nemluvila jsem ani o nedostatku vůle,"
"Kudla2 58452
Re: Jak moc nadváha definuje člověka?
24.10.2018 14:39:07
Slupko,
...vycházím z toho, že když někdo něčeho CHCE dosáhnout, tak by měl spíš hledat způsoby, jak by to šlo (za cenu pro něho přijatelnou), než důvody, proč to nejde."
Myslím, že pokud někomu podsouváš, že hledá důvody, proč to nejde, říkáš tím něco ve smyslu, že se vymlouvá, tedy omlouvá svoji slabu vůli a nekoná tak, jak by mohl, kdyby byl disciplinovanější.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 17:12:40)
Slupko,
to už je na mě nějak moc domejšlení.
Až budu chtít mluvit o slabý vůli, tak o ní budu mluvit přímo a ne v opisech.
|
| . . |
|
(24.10.2018 17:16:29)
Kudlo, jakýpak moc domejšlení, "hledá důvody, proč to nejde" je přímé, neopsané obvinění.
|
|
|
|
| libik |
|
(24.10.2018 17:18:09)
Kudla, jistěže všechny víme, že i skladník ze šroubárny si může přečíst Vergilia v originále, otázka je, proč by to dělal. Říct, že jsem "blbá na jazyky, na lyže nebo na počty" je vyjádřením toho, že na všechny ostatní věci jsem chytrá a těch je víc. Upřímně řečeno, neumím si představit, že řeknu "jsem blbá na hubnutí", to bych si připadala fakt blbá (a myslím, že i tobě)
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.10.2018 15:56:05)
Lidé, co jsou tlustí to nemají ze vzduchu. To je prostě taková báchorka. Jo, beru, že třeba jejich tělo dokáže vytěžit více z potravy. Ale ne tak extrémně. A i kdyby, tak prostě mají snížit příjem. Jenže to nedokáží. A mnoho si jich to navíc nedokáže přiznat.
Můj bratr byl od malička oplácaný, chutnalo mu, taky všichni říkali, jak to má po babičce a kdo ví po kom. A nakonec se "kousnul" a zhubnul. A potom přiznal, že prostě tajně jedl celý život čoklády a sušenky, když byl kritizován, že by měl zhubnout. Podobný příkad mám s kolegyní, se švagrovou. Nikdo z uvedených příkladů tedy nebyl v pásmu obezity, jen nadváha.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 16:09:56)
Marko, přesně tak.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.10.2018 16:44:12)
Kudlo, že tlustý člověk musel ztloustnout z jídla, to je jasné a asi nezpochybnitelné.
Ale že každému člověku funguje trochu jinak spalování a že je spalování závislé mimo jiné na psychice, to je také nezpochybnitelné.
Jako člověk zabývající se udržováním vlastní váhy cca třicet let ti mohu ze své zkušenosti říci, že hrají roli velmi jemné nuance.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(24.10.2018 17:09:57)
Marko, jenže každý oplácaný tajně čokolády nejí. Popisovala jsem tady včera moji nejstarší dceru, ve zkratce stejná strava, stejný režima, odmalička sport jako její mladší sourozenci. Ona pořád i přes sport lehce oplácaná, dva mladší kost a kůže. Čokoládičky a sušenky do zásoby nevedeme, nebylo, kde si brát. Navíc jí opravdu chutná zelenina. Drží si váhu za strašně přísného režimu a tréninků závodního tance, stačí pár dní nemoci a začíná nabírat. Jako fakt pár dní a je to vidět. Ti dva mladší to takhle nemají. Kdo to nezažil, nedá se přesvědčit.
Jo nemá to ze vzduchu, ale při stejné stravě, kdy jsou jiní hubení, ona je oplácaná.
|
| Marika Letní |
|
(24.10.2018 20:42:50)
Renko, asi dcera jak více sportuje (ti mladší ne?, když to zmiňuješ jen u ní jako významný faktor), tak má hlad, je naučená více jíst, i když sport vynechá. Ale u dětí to není ještě tak jisté - mohou mít "v plánu" hodně vyrůst a tak si tělo dělá zásoby a má větší otřebu jíst.
|
| Renka + 3 |
|
(24.10.2018 22:11:48)
Marko ne, sportují všichni od malička, ona jí celkem málo, když u nás bývaly její kamarádky, hubené jak lunt (moderní gymnastky, tanečnice), žasla jsem, co ty štíhlé dívčiny sní, vůbec jsem pro ně neměla takové porce připravené.
Ona už je právě plnoletá, v plánu vyrůst asi nemá. Oplácaná je odmalička při stejné stravě a režimu, jak ti dva mladší hubeňouři. Prostě stejné podmínky, jiný výsledek. Teď tedy oplácaná není, ale éterická bytost nikdy nebude, prostě holka krev a mlíko, při tanečních trénicích a velice přísném stravovacím režimu.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.10.2018 20:20:59)
No, já naopak hubnu, když si teď dovolím i ty dortíky a nemám z toho stres a mnohem víc spím, než když byly děti malé.
|
|
|
| . . |
|
(24.10.2018 14:45:20)
Mám to odpozorovaný. A nejen já.
Jinak narychlo vysvětlení třeba tu http://risebyperformance.cz/2017/11/potraviny/ , z čehož cituji:
Jak vzniká individuální efekt potravin
Jak je možné, aby jedna a tatáž potravina měla po konzumaci u dvou lidí odlišný efekt?
Odpovědí je, že za to může Vaše genová výbava, která se manifestuje na úrovní hormonální, imunitní a trávicí soustavy.
Nastavení těchto tří základních systémů je z větší části dáno geneticky a udává, které potraviny jsou pro Vaše tělo vhodné a které nikoliv:
Síla trávení například rozhoduje, zda budete více přizpůsobeni na trávení lehkých nebo těžkých jídel a jim odpovídajících potravin (někdo bude moci stavět na červeném mase, jiný se musí spokojit s bílým).
Imunita je na druhé straně klíčovým faktorem vypovídajícím o tom, zda budete trpět potravinovými alergiemi a intolerancemi nebo budete schopni konzumovat potraviny bohaté na antinutrienty dlouhodobě a bez obtíží. U celiaků například nalézáme některé mutace genů, které při přítomnosti lepku vedou k nadměrné tvorbě protilátek namířených proti tenkému střevu (více viz článek Jakým způsobem škodí lepek).
Kromě imunity a trávení je hlavní odlišnost mezi lidmi dána rozdílnostmi v produkci hormonů a neurotransmiterů, které ovlivňují činnost jednotlivých tkání i orgánů a vytvářejí tím rozdíly v tělesné stavbě na straně jedné a rozdílnosti v osobnosti a temperamentu na straně druhé. V praxi pak tato odlišnost rozhoduje o tom, které živiny jsou pro daný tělesný a temperamentový typ vhodnější a které nikoliv a opět se k tomu váží i specifické potraviny.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 15:19:15)
Slupko,
při vší úctě, to fakt považuješ za seriózní server? 
|
| . . |
|
(24.10.2018 16:33:37)
Kudlo, server ne, ale to vysvětlení seriozní je
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Karkulkaaa |
|
(24.10.2018 10:47:36)
Breburdo, operace žaludku ovlivňuje i vnímání hladu, souvisí to s produkcí "hormonů hladu".
"S odstraněnou částí žaludku jsou odstraněny buňky, které produkují zažívací hormony způsobující pocit hladu (hladový hormon ghrelin). Po operaci hladina tohoto hormonu významně klesá a nemocný nepociťuje úporný hlad při redukční dietě."
|
| breburda71 |
|
(24.10.2018 10:49:51)
Karkulko,ano...A protože člověk přijímá jen malé množství potravy, tak se nastartuje hubnutí..
|
| Karkulkaaa |
|
(24.10.2018 10:53:05)
Breburdo, jasně, ale ten hlad pro ty lidi může být tak úporný, že ten pocit neovládnou, proto nedokáží jíst střídmě.
Ale znám lidi co zhubli pod dohledem odborníků, vypadali dobře, ale byli ve výrazné psychické nepohodě, třásli se jim ruce, spustili se psychické problémy. Pro tělo je hubnutí stres, a ten, kdo má geneticky dané,že bude silnější, své tělo neoklame.
A i ve zmiňovaném pořadu "Jste to, co jíte" tyhle genetické předpoklady zmiňují, že někdo prostě bude mít těch pár kilo navíc vždycky bude se muset s tím smířit.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 10:54:52)
Karkulkoo,
pocit hladu se dá dost zásadně ovlivnit vhodnější skladbou stravy.
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 11:01:40)
Haha, myslíš glykemický index? Tak to jsem nikdy nezažila. Ať po ovesné kaši nebo rohlíku s máslem, pořád se cítím stejně hladově. Pocit hladu není hlavní motor potřeby jídla u lidí, kteří mají s jídlem problémy - leda v nějaké mechanistické verzi člověka, který nemá psychiku.
|
| libik |
|
(24.10.2018 11:08:29)
" Pocit hladu není hlavní motor potřeby jídla u lidí, kteří mají s jídlem problémy - leda v nějaké mechanistické verzi člověka, který nemá psychiku."
Mediano, ty to umíš tak hezky říct
|
| Mediana |
|
(24.10.2018 11:12:33)
Libiku, děkuju. Určitě jsem na tu formulaci spálila hromady kJ energie, ale jedla jsem u too borůvkový koláč, tak zase nic. :D
|
| libik |
|
(24.10.2018 11:21:05)
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2018 10:56:10)
Karkulkooo,
jenže v tom pořadu se neřešilo "těch pár kilo navíc", respektive "pár" tam nebylo pět, ale třeba padesát. A to už fakt neokecáš.
|
| Karkulkaaa |
|
(24.10.2018 11:03:21)
Kudlo, a co říkáš těm studií o virech obezity? Existuje už dost lékařských studií, kdy se prokázalo, že infikovaní jedinci výrazně ukládají tuk. Dokážeš alespoň uznat, že jsou faktory, které ovlivňují to, že dva lidé se stejným způsobem života můžou mít různý metabolismus? A to zásadně?
"Bylo popsáno několik virů vyvolávajících obezitu u myší, slepic, potkanů, křečků a opic. U lidí byla nalezena pozitivní asociace nadváhy s IgG protilátkami proti Helicobacter pylori a Chlamydia pneumoniae......Stěžejní roli při rozvoji „infekční obezity“ u lidí by mohla sehrávat adenovirová infekce, zejména typem AD-36, který rovněž navozuje obezitu u experimentálních zvířat, jako jsou slepice, myši a opice. "
.....
" Účinky AD-36 v cílových tkáních jako je tuková tkáň, játra a kosterní sval zprostředkuje protein viru označovaný jako E4orf1. Tímto způsobem AD-36 upravuje metabolický profil, což se odráží vyšším vychytáváním glukózy tukovou tkání a kosterním svalem, sníženým výdejem glukózy z hepatocytu, zvýšenými hladinami adiponektinu a větší expresí adipogenních genů, jako je např. receptor aktivovaný peroxizomovými proliferátory gama."
Zdroj:Úloha infekce v patogenezi obezity
Autoři: Vojtěch Hainer1; Irena Aldhoon Hainerová1,2; Hana Zamrazilová1
Působiště autorů: Centrum pro diagnostiku a léčbu obezity, Endokrinologický ústav, Praha1; Klinika dětí a dorostu, 3. lékařská fakulta UK a FN Královské Vinohrady, Praha2
Vyšlo v časopise: Čas. Lék. čes. 2012; 151: 563-567
|
|
|
| breburda71 |
|
(24.10.2018 11:03:40)
Karkulko,jasně že psychika je u hubnutí alfa omega...Já mám kamarádku, která od svých 14 let ( co se známe) bojovala s váhou - což je už skoro 30 let...Vyzkoušela snad vše od opravdu prdlých diet typu mléčná nebo steaková až po hubnutí s odborníkem - vždy buď rovnou neúspěch, nebo jojo..Před týdnem jsem ji potkala po delší době, vypadá ohromně a má všech 25 kilo dole..Vykašlala se na diety, dokonce i na cvičení ve fitku, řekla si,že už se nebude trápit a jediné, co změnila, bylo dogmaticky pravidelné jezení po třech hodinách - vypozorovala, že pak nemá hlad, není nervózní...chodí jen pěšky ( a jen občas), nestresuje se, aby zhubla do plavek nebo do šatů, a to má asi největší vliv...Plus asi i to, že děti už jsou větší..Jak si postupně zvykla jíst po třech hodinách, začala si prý sama úplně nenásilně zařazovat zdravější potraviny a fakt za rok těch 25 kilo má dole..Ta psychika a stres, že nehubnu, je většinou největší problém
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(24.10.2018 10:51:10)
Breburdo, to jsou obvykle lidi, co byli zvyklí jíst skutečně strašně moc a nedokážou se ovládnout. Tohle je donutí - a taky ne vždycky, dá se to "přetlačit".
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(23.10.2018 22:18:14)
Kudlo, mám dlouhodobě vyzkoušeno, že můj vyrovnaný příjem je ten popsaný obvyklý jídelníček, ovšem obědy bez příloh, jen se zeleninou. Logicky když přidám poloviční přílohy, jsem nad svým vyrovnaným příjmem.
Nic jiného, než že moje tělo je velmi efektivní (potřebuje málo energie z jídla), v tom není.
Dávám pravidelně krev, občas jdu na sportovní prohlídku, jsem tedy ověřeně zdravá.
V noci nevyjídám somnabulně lednici, protože v ní nic není (jo je: citrony, ledový salát a vajíčka).
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(23.10.2018 22:02:49)
Slupko přesně, kdybych neměla nejstarší dceru, tak bych třeba taky nevěřila. Tu když jsme dali na víkend k babičce, v pátek odjela a v neděli se vrátilo dítě s druhou bradou. Nikdy bych nevěřila, jak se dítě dokáže oplácat za víkend. Těm mladším se to nikdy nestalo. Je mi dcery až líto, protože si teď drží váhu přísným režimem v jídle a sportem, ale až jednou bude těhotná nebo po porodu, určitě kila nabere.
|
| . . |
|
(23.10.2018 22:09:59)
Renko, je to tak, ty rozdíly v dispozicích jsou velké.
Můj manžel blahé paměti hubnul v období, kdy nesportoval, protože mu ubývala svalová hmota - jedl stále stejně, tj. co se do něj vešlo (nikdy se neomezoval). Byl celoživotně štíhlý s příjmem, na kterém já bych měla během pár let metrák (tedy beru s přepočtem na váhu - příklad: on čtyři knedlíky já tři jako stejný příjem).
|
| Mediana |
|
(23.10.2018 22:13:24)
Můj exmanžel zhubnul 10 kilo jen tím, že přestal pít mlíko. Zatímco já jsem si vyčítala balkánský sýr do salátu...
|
|
|
| Mediana |
|
(23.10.2018 22:12:24)
A je to rozdílné nejen mezi lidmi, ale samozřejmě i v průběhu života jednoho člověka. Já jsem od 21 do 35 zhubla si čtyřikrát. Vím přesně jaké jídlo, kolik, kdy. Tatáž metoda ale prostě v posledních letech nefunguje. (Ubrat lze těžko, používala jsem limit 4-5 tisíc kJ za den). Poprvé jsem tím zhubla 22 kilo za dva měsíce. Naposledy - letos na jaře - dvě až tři kila za 4 měsíce. Pak jsem ztratila morál. Metabolismus je tak zpomalený, že úpravou jídelníčku na ještě jakž takž přijatelné minimum (5 tis kJ) nezhubne. Zhubla bych, kdybych nasadila drastickou dietu, to se povedlo před asi 4 lety s Mačingovou. Pak se ale logicky dostaví jojo efekt. Tj. racionální úpravou jídelníčku se nezhubne, drastickou se zhubne, ale je to do půl roku zpět. Pomalý metabolismus podle mě nedokáže rozhýbat ani Kudla. Ačkoli, Kudlo, nechtěla bys napsat něco mravoučného mému metabolismu? Třeba by se lek. :) (Se nezlob, žert...)
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 22:14:26)
Mediano,
zvýšit výdej?
|
| Mediana |
|
(23.10.2018 22:15:14)
Nemůžu se hýbat ze zdravotních důvodů.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 22:16:48)
Ani chodit?
|
| Mediana |
|
(23.10.2018 22:19:08)
Omezeně a vyčerpá mě to, takže bych pak musela ubrat z toho, co dělám do zaměstnání. Např jít odpoledne na procházku by znamenalo pak padnout a už nic nedělat. Musela bych si na to hubnutí vzít tak roční dovolenou.
|
|
|
|
|
|
|
| Peppa |
|
(25.10.2018 21:29:49)
Jj, je to variabilni. Ty napr. uvadis dva knedliky coby polovicni porci, ale u mne to je normalka, vic knedliku nesnim. A mam je asi tak ctyrikrat do roka. Jim takhle /malo/ uz roky a vysledek je ten, ze i pres zvyseny pohyb od cca kvetna jsem dosud neshodila ani deko.
|
| . . |
|
(25.10.2018 21:44:21)
Tož já nejím přílohy skoro vůbec, natož knedlíky - za poslední čtyři roky jsem měla dohromady dva a půl.
|
| Peppa |
|
(25.10.2018 21:50:43)
Ja nemuzu jist jen maso se zeleninou nebo samotny vejce, muj zaludek to nedava.. musim mu dat nejakou hmotu.. Ale porce minimalni. Myslim, ze ve snaze zhubnout snizenim prijmu jsem si tak rozes...a metabolismus ze nevim, jestli to jeste pujde spravit.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.10.2018 22:02:00)
Peppo, já jsem si nahodila metabolizmus jídlem po dvou hodinách, nesmím hladovět, jinak všechno uložím, jedla jsem i půl hodiny před odchodem z práce, když to tak vyšlo.
|
| Peppa |
|
(25.10.2018 22:05:38)
Jenze me to jidlo nebavi. Nebavi me ho nakupovat ani chystat a ted uz ani jist.. Nekdy nesnidam, nebo neobedvam nebo nevecerim, ptz proste nemam chut.. Jist po dvou h bych asi nedala..
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.10.2018 22:27:41)
Mě baví jídlo nakupovat, vařit i jíst a těch 20 kg (doufám, že to jednou bude 30) bezbolestně dole bez hladovění mi zato stojí.
|
| Rodinová |
|
(25.10.2018 22:29:10)
Jses dobra, neni pochyb.
A jak jsi k tem 30 plus prisla:)?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.10.2018 22:44:41)
Kdysi jsem přestala tancovat a studovat, a tak nějak hodně aktivně žít, vdala jsem se a začala jsem dělat nepřetržitý provoz, byla jsem unavená, z 58 kg jsem se trochu oplácala, tak na 65, připadala jsem si jako velryba a přestala jsem pořádně jíst. Do tý doby jsem jedla jako dřevorubec a nikdy jsem neztloustla.
Střídala jsem hladovky s přejídáním, když už se to nedalo vydržet, klasika, do toho dvě těhotenství se zvracením, kdy jsem hubla, měla jsem cukrovku, po porodech na mě viselo oblečení a byla jsem úplně vyčerpaná, po každý mateřský po tom rychlým zhubnutí a při nevyspání (snížená příčetnost) 15 kg nahoře. Nedělalo mi problém - 10 kg za měsíc hladovění a po čase normálního jídla + 15, po každý nový dietě mi zůstalo něco navíc.
Možná kdybych jen ležela na gaučíku a cpala se bůčkem, tak by to ve finále nebyla taková katastrofa
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.10.2018 23:31:00)
Evelyn, věřím ti to, mám ověřené, že psychika je mocná.
Když si mohu vyhovět a vyladit režim podle svých potřeb, váha se udržuje mnohem lépe.
Jak tu někdo psal, že by na zhubnutí potřeboval dovolenou, ono by to bez nadsázky pomohlo. Věnovat se jen sobě a dopřát tělu to, co potřebuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.10.2018 22:00:17)
Knedlíků bych snědla klidně 10, kdybych měla velký hlad, k tomu nesmí nikdy dojít, musím jíst po 2-3 hodinách, pak mi stačí málo. To je u mě základ. MM to má jinak, 10 knedlíků by nesněd ani po 3 denní hladovce, jí pořád stejný porce, a nemá sklony k tloustnutí.
|
| Peppa |
|
(25.10.2018 22:03:20)
10 knedliku? To jako fakt nekdo sni? Bych asi praskla..
|
| Federika |
|
(25.10.2018 22:09:37)
Sním klidně. Občas mám záchvaty hladu a sežeru toho tolik, že nevím, kam se to vejde.
V pubertě mi bylo celý dny zle, hlady. Vybavuju si,že jsem přišla ze školy domů, otevřela jsem ledničku a dělala si "talíře", chleby se šunkou, sardelovou pastou, "uzla", kus vánočky,kus sýra...
A pak jsem si nařezala 4 řady upečenýho perníku do pytlíku a šla ven I dneska, když upeču perník a někdo jinej mě nepředhoní, umím na posezení spořádat půl plechu.
|
| Rodinová |
|
(25.10.2018 22:13:58)
No nazdar, netusila jsem, ze takovy lidi existujou
|
| Federika |
|
(25.10.2018 22:20:16)
Má to můj mladší syn. Ti další dva ne.
A já jse z toho mladšího nešťastná, sežere nás. Už jsem někde psala, přijde domů, otevře ledničku a občas se rozbrečí. je mu 14
|
| Rodinová |
|
(25.10.2018 22:25:00)
Tyjo, nechat si zivot ovladnout jidlem, zajimavy.
|
| Federika |
|
(25.10.2018 22:37:55)
Ovládnout jídlem nevím, je to nějakej zrychlenej metabolismus,syn je pořád na záchodě nebí jí A já věčně něco hledám, k jídlu.
|
|
|
|
| Peppa |
|
(25.10.2018 22:21:50)
To je mazec, ze? Ja dnes mela k snidani ovesnou kasi, k obedu pecene brambory s porkem a k veceri jsem si po lekci powerjogy dala dve ztraceny vejce s pulkou kornbagety. Ted uz mi kruci v brise, takze to jdu zaspat a beda jestli se mi bude zdat o knedlikach 
|
|
|
| Peppa |
|
(25.10.2018 22:13:58)
Tak to uz bych mela dva metraky, pri tomhle mnozstvi.. nebo mozna taky ne
|
|
|
| Lída+4 |
|
(26.10.2018 12:22:03)
Deset knedlíků není nic moc.  Nemám s tím problém, když je to třeba s dobrou omáčkou, tak klidně i víc.
|
| Konzerva |
|
(26.10.2018 12:58:07)
Deset knedlíků není nic moc?
Nepleteš si knedlíky s noky? (Víš, jaký je rozdíl mezi knedlíkem a nokem....? )
|
| Žžena |
|
(26.10.2018 13:14:02)
Tak já Lídě věřim. Deset knedlíků sice nesním, ale sedm je moje běžná porce, kterou se nezničím, takže představit si, že někdo mírně žravější zvládne 10, není pro mne těžké. To máš jak s pizzou, jsou lidi, co sní čtvrtku, já sním celou.
|
|
| Lída+4 |
|
(26.10.2018 15:03:09)
Standardně začínám na osmi kouscích, víc se mi už blbě vejde na talíř. Standardní karlovarský, plátek velikosti dlaně.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.10.2018 16:19:12)
V mládí jsem snědla i 12, ale vidět to na mně nebylo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 21:30:37)
Renko,
já chápu, jak to myslíš, ale pochop zase Ty, že já to beru čistě věcně "jak to udělat, aby to šlo, pokud to chci". Tam není žádnej prostor pro trápení, prostě něco chci, něco pro to udělám, nefunguje to, no tak zkusím něco jinýho (případně přehodnotím to, jestli to opravdu chci tak moc).
Samozřejmě vím, že do tohohle celýho nejen že vstupuje psychika, ale je v tom naprosto klíčovej faktor. Přesto si nemyslím, že by byla ta správná cesta otáčet se v ublíženosti.
(a jasně že tlustej, kterej žije stejně jako jeho hubenej známej, nebude hubnout, protože ten známej přece taky nehubne, má pravděpodobně vyrovnanej příjem a výdej. Ten tlustej, aby hubnul, bude muset oproti tomu hubenýmu známýmu bohužel dočasně ubrat.)
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(23.10.2018 18:27:23)
Kolena mě přestala vole když jsem začal mít nadváhu. Do té doby jsrm kulhala a bolela a bolela. Teď mě už léta nebolí i když jsem tlustá.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 16:24:53)
Navíc si myslím, že většina doktorů opravdu nebude řešit pár kilo nadváhy a prudit dámu, která má dejme tomu 170 cm a 80 kg tak, aby se z toho musela cítit špatně.
Ale pokud je to dáma typu Heleny Růžičkové, tak ho plně chápu, že nebude taktně mlčet, protože tam už to riziko je poměrně reálný.
|
| 1kulička |
|
(23.10.2018 17:56:33)
Kudlo, myslíš, že dáma typu Heleny Růžičkové neví, že je morbidně obézní? Čemu jako ten lékař pomůže, když to zmíní? Právě že lékaři se chovají tak, jako by byli první lidé na světě, které ten obézní člověk potkal ( a prostě všechny obory). Pokud jí umí pomoc zhubnout, pak prosím, ale většinou tito lidé už mají za sebou mnoho hubnoucích programů pod dohledy lékařů, které jim tak akorát způsobily jojo efekt.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 18:59:59)
"pokud jí umí pomoc zhubnout, pak prosím, ale většinou tito lidé už mají za sebou mnoho hubnoucích programů pod dohledy lékařů, které jim tak akorát způsobily jojo efekt."
a kde je tam podíl toho pacienta? takhle to skoro vypadá, že mu ten jojo efekt způsobili ti oškliví doktoři.
|
| Kudla2 |
|
(23.10.2018 19:10:38)
Valkýro,
já chápu, že doktor by měl člověku "sednout" i lidsky.
Ale situace, kdy mi hrozí nějaký zásadní zdravotní problém (třeba protože jsem něco léta zanedbávala), a já nejdu k doktorovi, protože se bojím, že by mi vynadal, mi přijde opravdu na dospělýho člověka hodně dětinská.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)