| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Protislužba

 Celkem 421 názorů.
 A. Andrs 


Téma: Protislužba 

(5.6.2020 22:21:38)
Jsem nastvana, potrebovala jsem ted urgentne 5 min od jednoho cloveka, jenom radu, ktera by ho nic nestala, pripadne jeden telefonat. A vyslechla jsem tunu vymluv, ze neni doma, ze nema cas, pritom auto jeho i jeho partnerky stoji pred jeho domem. Pred dvema lety jsem mu intenzivne pomahala i s investovanim mych penez, jezdila jsem za sve penize kvuli nemu. Dnes jsem to fakt docela intenzivne potrebovala a nic. To uz tohle vubec nefunguje, ze kdyz clovek neco pro druheho udela, tak pak nemuze nejakou drobnost chtit taky? Pak jsem si to vyridila sama, ale vysel mi vstric nekdo jiny. Stve me to.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(5.6.2020 22:25:17)
Toar, funguje to. Člověk od člověka. Situace od situace.... Ale obecně jo.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(5.6.2020 22:28:30)
no zila jsem v domneni, ze bud se to vyresi penezi nebo se rekne dekuju s tim, ze v budoucnu se na stejneho cloveka muzes obratit a on ti lehce v ramci svych pravomoci pomuze
asi jsem se spletla, musela jsem obtezovat nekoho jineho, ~8~
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(5.6.2020 22:29:44)
jsem mu napsala hnusnou zpravu, ale stejne mam furt vztek ~:-D~f~
 Alena 


Re: Protisluzba 

(5.6.2020 22:52:50)
"jsem mu napsala hnusnou zpravu," Tak tos mu vytrela zrak. Nechapu, ses snad dospela, ne? Kdyz nekomu pomaham, tak proto ze chci a ne proto, ze od nej pak budu urcite neco potrebovat. Nechodis v jeho botach, tak posuzovat, jestli mohl nebo nemohl je podivne, sledovat jestli nejake auto nekde stoji taky. Ale to je zrejme krajovy zvyk.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(5.6.2020 23:04:45)
Třeba měl zrovna s manželkou vzácnou chvilku a Toar musela zkrátka stranou. 😂
 K_at 


Re: Protisluzba 

(5.6.2020 22:40:24)
Toar, tak možná to dotyčný vyhodnotil blbě. A nedošlo mu, že to má být "na oplátku".
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:09:34)
nejdriv objasnim ty spekulace ohledne aut, bydli ve stejne ctvrti jako ja bliz k mestu, kdyz jsou obe jejich auta pred domem, tak jsou urcite doma, pesky to znamena nekolik kilometru po rusne silnici bez krajnice, taxikem je to hodne nepravdepodobne, nesleduju je, ale kdyz je dum a pred nim stoji auta, tak si nelze nevsimnout
 Monika 


Re: Protisluzba 

(5.6.2020 23:42:20)
A jsi si jistá, že to co jsi chtěla, byla otázka pěti (případně třeba i patnácti) minut? A že ten člověk tu věc, co jsi chtěla poradit věděl z hlavy, příp. mohl tak lehce zjistit? Já jsem právník a lidí, co se "chtějí jen tak zeptat", případně "jestli bych na něco jen tak rychle mrkla" se najde dost. Já ráda poradím, když je to nějaká otázka, na kterou jde jednoznačně odpovědět a vím to nebo můžu rychle najít (třeba jak je dlouhá nějaká lhůta, jaké jsou výpovědní důvody apod.). Ale ti lidé si často neuvědomují, že jejich "jedna otázka" může být vlastně velmi komplikovaná záležitost, na kterou nejde jen tak odpovědět, ale je třeba zjistit různé okolnosti a prostudovat podklady, příp. lidé pokládají otázky vyloženě špatně (ve skutečnosti potřebují vědět něco úplně jiného, ale neumí to formulovat). A "jen tak mrknout na smlouvu", tak to už je vůbec lahůdka. Tak jestli v tvém případě nešlo o něco podobného, případně fakt o nevhodnou dobu nebo jiné okolnosti? Protože jinak je asi jednodušší odpovědět, než hledat "tunu výmluv", i když samozřejmě i nevděčníci a neochotní lidé se na světě vyskytují ...
 erika,2 děti 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 10:34:53)
~R^
 *Owls* 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 0:18:33)
Pomáhám ráda a nečekám žádnou reciprocitu. Asi mě to chrání před zklamáním. Prostě když můžu, tak pomůžu. Nemyslím si a pevně doufám, že to tak je, že to někdo vůči mě bere jako závazek.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 4:05:49)
hm, tak to ja tedy "zadam" reciprocitu, asi jsem moc narocna, nebo pokud ji nemohu poskytnout dotycnemu, tak mu zaplatim, kdyz treba vim, ze pro me nekdo neco udelal, ze sveho volneho casu a vim, ze uz se neuvidime, tak mu samozrejme dam penize-priklad na cestach, kde je jasne, ze uz se v zivote velmi pravdepodobne nepotkame, kdyz je to u pratel, znamych a udelam pro ne neco, tak ocekavam, ze az ja budu potrebovat, tak nereknou, ze nemaji naladu

ne nebyla to pravni rada, mam ve sve vlastni rodine pravnika a vim co to znamena, kdyz nekdo si mysli, ze nejaka pravni rada - porada je jen par minut
 Ruth 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 4:50:25)
Doporučuji pustit z hlavy, vážně.
Hlavně neposuzovat jeho situaci, jak on mohl lehce a nedal. To je slepá ulička.
 libik 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:05:13)
Já si myslím, že to velmi dramatizujete a pojímáte příliš filosoficky.

Kdybych po letech, kdy s obráceným žaludkem čistím sousedčiny kocoury došlo k tomu, že mi sousedka odmítne napč. převzít balíček z pošty, nebudu rozjímat o toku přátelství, ale řeknu si, že příště nazdar.

Jednou jsem zachránila psa z rušného kruháče ve městě, vyšlo najevo, že patří ženě, která je zaměstnaná ve fotolabu ve stejném baráku, kde dělám, náhoda. Příští týden jsem potřebovala tisk jednoho fota a bylo to "na etapy", s obstrukcema a v konečném důsledku delší a dražší než kdybych připarkovala jinde ve městě. Ne, že by mě to zatvrdilo proti lidem, ale už tam nelezu ani pro papírenské potřeby.

Dlouhá léta jsem byla vrbou a a domácí kavárnou pro jednu kolegyni z Blovic, jednou se mi povedlo, že jsem v té prdelce měla nějaký problém s autem a malé děti tehdy s sebou a nepustila nás do baráku ani si umýt ruce, že prej nemá uklizeno. Kdo byl někdy v Blovicích, tak pochopí mé "nejapné" očekávání.

Neříkám, že dělám dobré skutky s vědomím, že mám někde kredit na jejich výběr, ale čas od času mě fakt překvapí, jak jsou lidi sami pro sebe bez ohledu na to, co proběhlo dříve.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:11:29)
~R^
 Katka a 2 výrostci 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:15:09)
" a nepustila nás do baráku ani si umýt ruce, že prej nemá uklizeno"
Takovejch let sem chodím a stále se najdou historky a příhody, co bych prostě nevymyslela.~t~ Lidi jsou zvláštní...
Taky teda očekávám jakous takous ochotu pomoci u lidí, kterým jsem ji sama poskytla.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:28:16)
Ani kolegyni s prckama, která je v nouzi a potřebuje krátce azyl ? To mi nebere hlava, sorry.. jako že aby tě nepomluvila "že bordel"? Fakt si neumím představit, jak někomu říkám, že nebude vpuštěn....
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:30:39)
ted pred chvili jsem pomahala mamince najit verejne wc, protoze mela sebou cca trilety dite, ktery chtelo curat a pani z DM ji na zachod nepustila, ze kvuli corone nejsou pro verejnost.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:36:11)
A v Německu se tříletý dítě nesmí vyčůrat ke stromku.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:38:30)
Inko, na verejnosti ne. To by nikoho ani nenapadlo.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:39:52)
To mi přijde taky šílené.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 14:00:52)
Taodvedle, u nás hromadně čůrání venku nejen Češi, ale též cizinci. Takže to asi nebude výchovou.
 Okolík 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 15:31:59)
Ale v ČR ve městech veřejné záchodky zas tak běžné nejsou.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 15:34:28)
u nas taky verejne zachodky nejsou, ale muzes jit v McDonald, BurgerKing, Kaufland, OBI, obchodni centrum, obchod s nabytkem, kazda kavarna, na namesti jsou dve, na druhem namesti je jedna. Jinde uz me nenapada. Jo v tom DM dokud nebyla Korona, tak slo klic vyzadat pro zakaznika.
 Okolík 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 14:50:27)
Jednou jsem tady četla takový pěkný rozbor toho jak jsme v ČR čuňata, že necháváme děti čůrat venku. A pak vyplynulo, že tam co žije kritička je veřejné WC v každé restauraci i obchodě.
V ČR není ani v každém obřím supermarketu, natož v menších obchodech a v restauracích koukají skrz prsty, že jim tam lezou zvenčí lidí na WC...
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 19:09:39)
Taodvedle, často je to jen lenost rodičů.
Také jsem měla děti a nevzpomínám si, že bych je někdy musela nechávat čůrat do kanálu na ulici nebo mezi lidmi na hřišti, na koupališti apod..
I malé dítě vydrží nějakou tu minutu, než se s ním poodejde do ústraní nebo na nejbližší toalety.
Ale kolikrát vídám nulovou snahu a děti se nechávají čůrat jako pejsci, jak píšeš, kdekoliv to zrovna přijde.
 Dari79 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 21:26:49)
Moje dítě taky NIKDY nečůralo venku (kluk) a jsem si tím 100% jistá. Ne z ideolog. důvodů, ale protože to neuměl a neumí doteď. Naopak - bylo to příšerně omezující, dlouhé roky jsme vozili s sebou nočník v autě, protože když se mu někde chtělo (na cestě třeba), tak nešlo jen tak zastavit u lesa a dát ho vyčůrat ke stromu... Museli jsme vyndat nočník, na něj dítě posadit... Bez plín byl snad v roku a půl, ale "bez nočníku" snad až v 5 letech... (ne všude byl v dosahu normální záchod). Jsem schopná odpřísáhnout, že nikdy venku nečůral. Co se muž "nasnažil", aby ho "donutil", jít se normálně vyčůrat za strom jako "velký kluk". Ne, prostě měl nějaký blok či co, nevím. Dnes to radši vydrží na jakýkoli záchod. Venku jsem ho fakt neviděla čůrat ani jedinkrát.
 Stará husa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:09:06)
Moje děti venku curaly a jednou jedno dítě i lákalo v centru města. Bylo to někdy na přelomu 80. a 90. let, byli jsme nakupovat boty, dítě uprostřed rušné nákupní třídy pravilo: " Kakat." a bylo jasné, že HNED.Ucinili jsme tak na trávníku u hotelu, částečně krytí nízkým kerickem a výsledek jsme zahrabali. Byla jsem zpocena až na zadku a děsně jsem se styděla. Veřejné WC však nebylo ani žádný MacDonald, hospody zavřené. Patová situace.
 *Kate* 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:41:09)
Dari79:
"Co se muž "nasnažil", aby ho "donutil", jít se normálně vyčůrat za strom jako "velký kluk". Ne, prostě měl nějaký blok či co, nevím. Dnes to radši vydrží na jakýkoli záchod. Venku jsem ho fakt neviděla čůrat ani jedinkrát".
Napadá mě, kéž by takový blok měli všichni chlapi:)
Samozřejmě nemyslím situace ve volné prirode, ale nenucenost, se kterou se čeští muži vymočí prakticky kdekoliv, je šokující. Aspoň pro mě.
 Len 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 19:28:57)
Proc je to nezdravy? Na svych detech zadne spatne nasledky nepozoruju. Ja sama teda odmala chodim maximalne ctyrikrat denne, jedno dite je po mne, druhe curameza po tatinkovi, stromy (to je lepsi pripad, curani nad kanalem u chodniku a podobne vyjevy jsou horsi) neocuraval ani jeden.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 19:31:49)
Dryjado, když vezmou rodiče dvouleté dítě za stromeček, je to něco jiného, než když si dítě stoupne/ sedne mezi dekami na koupališti, uprostřed hřiště apod..
Konkrétně na tom koupališti to je častý nešvar, přesně jak popisuje Taodvedle, dítě běhá nahaté, najednou se zastaví a čůrá.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 19:44:28)
"To je ale úplně normální, protože je nahatý a myslí si, že to znamená, že může všude."

Není normální, že ho rodiče nečapnou a nevysvětlí, že to normální není.
Děti nejsou hloupé, ale velmi učenlivé.
Ovšem to se musí rodičům chtít.
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 19:51:23)
Tady je nahatých malých dětí krom zahrad také čím dál méně, co jsem si v létě všimla. Mívají plavečky už i miminka například.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 20:12:05)
Terezo, ano, to je pravda, dost malých dětí už nosí plavečky.
Ale ony se vidí i děti, které si stáhnou kalhoty a čurají mezi lidmi.
To opravdu nejsou urgentní situace, které by dítě nemohlo pár minut vydržet, to je prostě návyk, protože rodiče si myslí, že to nevadí, a neřeší to.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 20:36:45)
Taodvedle, jojo, já to vidím stejně, to je prostě ignorance některých rodičů, kteří si myslí, že malé dítě ještě nemusí dodržovat žádnou etiketu.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:36:18)
Toar, tak to je taková pomoc, kterou páchám běžně, mám pocit příjemného dobrého skutečku. Ale za 2 hodiny o tom nevím. ~d~ to je prostě normálka.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:37:50)
Kat, samozrejme, to jsou normalni lidsky veci.
Ten uvodni prispevek byl o necem jinym.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:29:06)
Valkyro, spis asi v Blovicich nemas kde si dojit na verejne wc, pripadne si sednout s detmi do mekace a tam pockat v suchu a teple na pomoc, ze aspon deti jsou zaopatreny.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 0:15:15)
Valkýro, Blovice s tím mají společného to, že dobově jediná hospůdka na růžku otevírala v 16.oo a ty děti prostě byly malé. Já vím, že do Plzně téměž doplivneš, ale zkus si to s nepojízdným autem a dvěma dětma.

Mně je fakt u zadku, jaký kdo má doma bordel, já mu ho uklízet nebudu.

Já jsem sice zápecák nezcestovalý, ale dcera a mí mužové zavítali do končin, kde taky "hospůdky" jsou jenom někdy.

A je zajímavé, že Rumuni, Libanonci, Íránci, Gruzinci , prostě lidi, kteří mají k tomu Mekáči trochu dál, se s tebou rozdělí o duchnu jaksi samozřejměji a neřešej, jak maj uklizeno.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:37:30)
Valkýro, já bych nechtěla jít do konfliktu, myslím si, že jsi jen vzpomínkou na nepovedenej mejdan vytěsnila schopnost si představitm situaci.

Přece nikdo není tak sebestřednej, aby v situaci, kdy má přede dveřmi známou ženskou se dvěma dětmi, co sice nekrvácí a nemá infarkt, nicméně má problém, že by myslel na to, jestli má v obýváku bordel. Nevěřím tomu~d~
 . . 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:48:20)
Val, co dokážou? Chodí ti domů uklízet, hážou ti kameny do oken, podrážejí nohy na ulici? Předpokládám, že jenom vedou řeči. A co ti po drbnách?!?
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:55:58)
Valkýro, no tak binec je stejně tvůj jako manželův. Ale pokud se k tomu aktivně stavíš "je to můj problém", tak tomu jdeš naproti.
 . . 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:57:21)
Val, tehdy, jedna průserová akce. Dcera je dospělá.

Jako v práci se k sobě naklánějí kolegyně a slyšitelně si šeptají: "hele ta Val má prý doma strašnej bordel"? Pokud ano, tak jsou to drbny a kašli na ně.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:15:58)
Valkýro, aniž bych lobbovala za zájmy případných podivných ženštin s malýma dětma, co by ti eventuálně tloukly na dveře (nakonec lokace tvého bydliště v krajském městě plném océček a McDonaldů to riziko eliminuje), proč ty si vlastně neuklidíš?

Nemyslím to nijak špatně, ale léta píšeš, jak ti to kazí všechny vztahy a jak ti to vadí.

Já znám dost ženských, co o sobě hlásí, že mají bordel, ale ne, že je ten bordel ničí. Tebe jo~d~

 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:22:46)
aha, tak konecne muzu jit neco delat ~;)
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:23:49)
No jestli je to tak strašný, jak píšeš, musíš si udělat plán (kdy , jak a s kým) a věnovat tomu víkend. Nebála bych se někoho zaplatit, pokud by to manžela nenadchlo.

Jakmie je jednou uklizeno a po baráku nělezou mrňavci, vydrží to.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:25:54)
uklid Valkyry domu uz tady resime minimalne 10 let, mozna 15? Ted jsem si cetla starsi diskuse a tam je tolik hezkych veci, jsem si pocetla, lepsi nez detektivka ~;)
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:37:20)
Valkyro, pred 15 lety jsi byla naprosto stejne skepticka jako jsi letos. Lidi se nemeni. Ja tedy nemuzu cist jenom svoje prispevky a prispevky Kudly. Ostatni ctu rada fakt i po 15 letech.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:39:27)
tak je dobre, ze se dcera osamostatnila, ne? Aspon jim nemusis vyvarovat.

Jen tak od tematu, nemas strach, ze si dcera tvoje prispevky tady precte?
 Kaipa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:11:51)
Valkýro, pokud máš opravdu tak velký nepořádek, jak píšeš, musíte tam mít i špínu. Nelze setřít, pokud je podlaha plná krámů, totéž kuchyňská linka, konferenční stolek...Pokud je to zavalené krámy, nejde to udržet v čistotě. Trochu tě podezřívám, jestli nepřeháníš.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:26:42)
Valkyro, vzdyt je to tvoje vec, zda mas bordel a spinu. Pokud to tobe nevadi a sousedum nelezou tvoji svabi na jejich pozemek, tak je to ciste privatni.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:34:58)
Pempelišky máme taky. Mám je ráda. To by si mohl někdo zkustit protestovat.
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:59:33)
jo a p.s. co se týče zahrady, mně zase vadí golfové trávníky. Takže bych sousedům nedoporučovala, aby se mi montovali do mých pampelišek, včel, motýlů a šneků. To všichni chtějí vyhubit veškerý hmyz tím, co nyní zakládají nebo o co se snaží?
 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 8:08:30)
to není semeniště plevelů, to je permakultura:-)
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:46:36)
Val, já tě chápu i s tou energií, mám za sebou deprese i vyhoření, kdo nezažil, nepochopí. Kdysi mne uklízení dost bavilo a nestálo žádnou energii, za to teď se musím strašně nutit a hlavně mám na to už dávno paní (naštěstí). Taky mi tu nikdo nehromadí, to je základ.
Proto ti neradím, aby sis uklidila nebo pozvala firmu, jen aby ses kvůli tomu netrápila a nestyděla se za to. Nikdo tvůj život nežil.
A kdybys chtěla pomoc bys našla a ty to víš. A já zase vím, že to sebou nese překonání toho studu a taky vzdání se kontroly nad tím, co se mi v domě děje. A taky, že by se ti zas tolik neulevilo, kdyby ses bordelu zbavila.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:21:58)
Sjednej si na ten úklid firmu.
Kamarádka měla tchána, schraňovač a bordelář, tchýně šla radši do DD. Bylo mu přes 90, neuklízel vůbec, občas to nestihnul na zachod i pečovately tam nechtěly chodit. Vždycky jednou za čtvrt roku tam naběhla úklidová firma a krásně uklidila.
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:57:23)
Tak alespoň dcera zjistila, o čem to je.
Jinak sama nemám problém sjednat si někoho na pomoc. Kdysi jsem si pozvala úklidovku a ti odstaví i nábytek a vyšůrují i to, co je za ním. Když to dělám sama místnost po místnosti, tak dojedu na konec a můžu začít znovu :-D, což tedy vážně nebaví.
Navíc léto si mne žádá spíš na zahradě, když už bych měla volný čas.
Ale chápu, každý jsem nějak nastavený. Mne víc "rozhodí" bordel než nutnost ho uklízet, ale někdy je to tedy oběť..
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:10:51)
Val, ano - samozřejmě.
Já to chápu, vyhoření mám, bohužel, za sebou. Jen jsem se snažila s tím něco provést, protože mi to vadilo ... a nemám dojem, že ses tak uvelebila a vyhovuje Ti tahle situace. Řešení, bohužel, nemám (to je taky můj problém, jak vidím problém - hledám řešení, ačkoliv o něj nikdo nestojí, to je povahový rys, budu se snažit Ti do toho nekecat)

Ale je mi to tak nějak líto, jsi mi moc sympatická.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:40:19)
Prosím vás, co je to to vyhoření? Já mám dojem, že před 30 lety to nikdo neznal~d~
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:41:33)
Libiku, myslím, že znal. Jen ti lidé leckdy asi umřeli.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:52:30)
Kat, já nevím, jestli byl můj manžel vyhořelý, léčil se na deprese nejméně 5 let, slepá alibistická cesta medicíny , kam se všechno vejde.

Nevím, jestli ho mohla zachránit jiná žena, jiná země, výhra v loterii, jiné zaměstnání, cesta kolem světa, myslím, že ne.

 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:21:35)
Libiku, deprese a vyhoření jsou každý myslím trochu jiné. Je to extrémní vyčerpání. Kdy klekne tělo, psychika taky. Prostě nedojdes do práce, nekontrolovatelně usínáš. Nevidíš východisko, ani že se motáš v kruhu. Nevidíš, že se ritiš do průšvihu. Deprese se ti přihodí. Vyhoření má většinou spojení s prací - typický třeba u pomáhajících profesí. Ztrácíš pocit, že práce ma smysl, nebo ji je tolik a ty se snažíš ji zvládat. Až to prostě rupne.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:29:17)
Taodvedle, ale mechanismus je jiný, než u typické deprese.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:32:00)
Taodvedle, dobrá. Myslím si, že chemická nerovnováha je jiná věc než bourn out. Ale ok. Třeba se mýlím.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:43:53)
Taodvedle, ty to víš lepší. Já to psala jen jak to vidím já. Ty jsi v tom víc orientovaná.~x~
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:54:35)
Kat, burn-out ti nastartuje tu nerovnováhu. Je to pokaždé jinak i ty mechanismy jsou různé. U mne poprvé to byla dlouhodobá frustrace, vyčerpání z dětí, velké zklamání z manželství, výbuch vzteku na manžela, psychické zhroucení a pak nastaly deprese včetně touhy zemřít. Podruhé jsem se fakt přepracovala, tělo se bránilo jakékoli činnosti, protože už jsem měla předchozí zkušenosti, tak jsem snažila zuby nehty si ulevovat, abych to zvládla bez toho zhroucení, ale stejně tělo se nedalo a upadlo do letargie, ztráta zájmu a radosti, co mne bavilo dřív mne teď otravovalo, neschopnost soustředění, naštěstí v práci zrovna nastalo uvolnění a dalo se to šudlat samospádem, pracovala jsem prostě z postele.....trvalo to několik měsíců a už je to naštěstí lepší, ty pocity jsou hrozný, když máš pocit, že tě unavuje i dýchat a ty se musíš postarat o děti a všechno okolo atd...pro okolí člověk se snažil hrát, že to není tak a zlý (a taky v to doufal), přitom kolem sebe cítíš auru neskutečna a nejsi schopna opravdově prožít radost z dětí nebo z přírody nebo čehokoli...nutila jsem se chodit do divadla a na koncerty, ale nedokázala jsem si to užít.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:57:37)
Kuličko, jo. Že bournout nastartuje depresi, to mi je jasné. Jenom deprese neznamená automaticky vyhoření a vyhoření není automaticky depresi, ne?
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:58:10)
Mamka měla bournout. Vím, jak to vypadalo.
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:14:04)
Kat, přesně. ~R^
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:29:27)
Kulicko, ted jeste dat dohromady ty vety a rady co clovek dostava, kdyz je v prcicich a ma pocit, ze to nezvladne. ~8~
Nejvic miluju tohle vetu: vzdyt mas ty deti, ty te potrebuji ~d~ (kdyby mi to nerekli, tak bych si asi nevsimla) ~7~
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:39:39)
Depresi beru jako nemoc, vylučování serotoninu není úplně v pořádku. Vyhoření beru víc jako únavu. Deprese je dána i geneticky, vyhoření spís souvisí s určitými profesemi.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:47:25)
Já vím, že je tenká hranice mezi tím. Co je ještě běžné, jaký strach, a co už je chorobné.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:41:47)
Libiku nemohla ~s~ možná medicína za sto let.
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:40:46)
libi - ono je to prostě spojené to tělesno a duševno. A naše medicína to tak nějak stále striktně odděluje, nebo se o to snaží. Jsem přesvědčená, že člověk může tělesně onemocnět z psychiky, nakonec psychosomatika existuje a to, že tělesně nemocnému člověku často nebývá dobře ani na duši, to se také ví.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:49:58)
Jedna moje hyperaktivní známá pořád jela nadoraz a jednoho dne nebyla schopná vstát z postele a normálně fungovat.

Tipuju, že mně se to nestane, já kolikrát nevstanu z postele jen proto, že je víkend~;) a když jedu nadoraz, tak hned onemocním, takže si dávám pozor.
 Ruth 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:51:53)
Mylím, že znal, jen to nemělo jméno.
Tak jak míting, brífing, brenstorming.:-)
 Monika 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:52:13)
Libik, nevím, jestli se před 30 lety používal pojem vyhoření, myslím, že se mluvilo spíš o přepracování, příp. možná "nervové vyčerpanosti" apod. Ale ty situace byly známé, už dávno předtím bylo natočeno několik komedií, které začínaly tím, že nějaký úředník/revizor a jiná osoba pracující zejména stále s lidmi, vyhořela a musela do penze/na nucenou dovolenou/do lázní (nebo taky do psychiatrické léčebny viz učitelka v obecné škole) atd ...
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:13:21)
A ještě máme takovou partičku kamarádek, - vídáme se málo často, každá má svého dost, ale jsme v kontaktu. A když došlo u jedné k problému, prostě jsme se jí zeptaly, zda o to stojí, naběhly, vymalovaly, vygruntovaly. On je někdy člověk na to hrozně sám a chybí mu energie. Nikoho takhle blízkého, kdo by pomohl, nemáš?
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:36:00)
Valkyro, nenapadlo te nekdy, ze ti ty kolegyne zavidi? Zatimco ony maji jeden malinky usmudlany domecek kdesi za mestem s hypotekou na 20 let, tak ty jsi dostala velky dum ve meste. Jak rady by byly na tvem miste i s veskerym bordelem v dome.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:01:34)
Valkyro, ja vim kde zhruba bydlis, ale to je jedno. Na ten uklid jsou samozrejme i firmy, ktere to udelaji za tebe. Ale to ty vis stejne jako ja. I kdyz vy dva zdravi dospeli to zvladnete taky. My vas s Libikem prijdeme pomoct ~;)
 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 8:15:16)
pomáhat můžeš jen člověku, který o to stojí
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:57:07)
Valkýro, já nejsem sto posoudit, jakou máš depresi, ale vím, že pokud člověk nemá obsesi a neuklízí po nocích neviditelný prach, tak ho prostě úklid sere, energie neenergie.

Pak musí zvážit, co je horší. Jestli óbr bordel, který mu žere život nebo se jednou měsíčně kousnout.

 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:02:24)
me proste ten bordel stve vic nez ten uklid
i kdyz muj zadni pokoj je ted katastrofa, ale snad nekdy
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:07:15)
ToAr já to mám v rovnováze, snesu uměřený bordel. Je to výhodné, protože perfekcionisté nejsou nikdy hotovi a také je víc dere amortizace všeho, furt mají puzení renovovat, to já bych finančně neutáhla a zbytečně bych byla smutná.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:12:13)
me proste ten bordel stve vic nez ten uklid


Mě taky, jen s batolatama jsem uklízela maniodepresivně, buď tu byl lesk jako blesk, vytvořený po nocích, nebo rezignační totální brajgl~t~, nic mezi tím neumím.
 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 8:04:13)
A co kdyby sis uklidila pro sebe kuchyň a nějakou místnůstku, kde bydlíš, a na chlapovo se vykašlala? Ať si hromadí u sebe a ať si uklidí sám
 . . 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:59:31)
No a pak nemáte mít doma binec ~t~

Už musím jet, tak zatím ahoj, ale fakt si ty řeči tak neber ~x~
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:59:31)
Val, se mi zdá, že jsi se zasekla s touto zkušeností. Zamyslela bych se, proč ti tolik vadí pomluva/pravda, že máš doma bordel. Tak máš, a co? To ti ta pomluva tak moc uškodila? Lidi toho nakecaj, to ti může být úplně jedno, ne? Fakt je nejlepší sobě i okolí přiznat, jo, mám bordel, byly k tomu nějaký důvody, přerostlo mi to přes hlavu. A co? Horší už to nebude a třeba by se našel někdo, kdo by ti pomohl, pokud bys o to stála. Ale většině lidí to bude jedno, maximálně to vezmou jako kuriozitu.
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:03:42)
kuličko.. tak. Taky žiju na vsi, prý jsme tu dost protřepáváni. Jako kdekdo ví o nás kdeco.. a já nevím o nikom nic. Možná je zajímá náš věkový rozdíl atd. možná i ten bordel, možná.. .netuším co. Ale mně je to tak nějak jedno.
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:11:55)
Terezo, ono je to teda jiné, když se pak posmívají dítěti, to chápu, že zabolí. Ale už je čas se k tomu postavit po těch letech čelem a není třeba chodit kanálama jen proto, že nějaký svůj problém nezvládám.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:21:52)
ted tady budu sedet na internetu a cekat na odpoved od Val Libikovi, proc si tedy neuklidi, kdyz ji to tak stve. ~;)
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:35:01)
Val, no jo, jak jsou někteří lidé ochotní pomáhat, tak jsou druzí ochotní škodit pod rouškou dobrých úmyslů. je to šílené s těmi učitelkami. Moje sestřenice je učitelka a aktuálně mají ve škole holčinu, co jí umřela máma a její táta prostě péči jeden školní rok moc nezvládal. Její tehdejší učka byla kravka a neustále hlásila na ospod, že dítě nemá pomůcky, úkoly a chodí ve špinavém/neupraveném. Dítě bylo šikanované a zesměšňované. Ta učka ze školy odešla a dívku má jiná učitelka, která se snažila rodině pomoci a ne ji potopit. Tudíž zapojila i ostatní děti, včetně toho, aby dívce pomáhali a půjčovali pomůcky. Ty samé děti najednou si s holčinou normálně hrají a pomáhají jí s učením a úkoly. Učitelka komunikuje s otcem způsobem, který je pomáhající, ne vyhrožující a tatínek se snaží. Vše se za ten nový školní rok hodně zlepšilo, holka normálně zapadla do kolektivu, učivo zvládá a že občas něco nemá nikdo persekuuje. Řeklo by se happyend, jenže aktuálně nastoupil po tom roce ospod, co konečně má čas řešit zanedbanou holčinu. A nastoupili na otce, aby holku dal do klokánku (nebo do děcáku, nevím přesně). A už ho normálně ukecali, musela zasahovat škola, že zprávy jsou rok staré a aktuální situace dítěte je naprosto jiná! Normální Kocourkov.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:07:06)
Kuličko, ano. Prostě místo aby se ospod vyptal a zavolal do školy a učitelku poslat do hajzlu (což by měl v takové situaci udělat i ředitel a výchovná poradkyně), tak po roce budou "zachraňovat".
 vlad. 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:55:53)
Kulicko, to je hrozna historka, i kdyz s relativne dobrym koncem. Ta zenstina by mela mit dozivotni zakaz prace s detmi.
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:17:16)
Vlad, jednak ta učitelka a za druhé to vlastně byla historka k práci ospodu, což je ještě smutnější...ten tatínek už byl přesvědčenej, že holku teda dá pro její dobro do zařízení. Ještě že se informuje i ta škola!
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:02:39)
Val, když mám doma bordel, tak to zpravidla rovnou řeknu a je to venku. Jestli mne kamarádky drbou mezi sebou, neberu to jako můj problém, spíš jako jejich. Cizí lidi mi nic nedají, tudíž mi to je fuk. Sebraný vítr z plachet. Já to teď pár let říkala o zahradě, máme vyskládaný materiál na akci, na kterou dojde teď. Takže jedna strana krásná, druhá byla zakramařená.
Nevím tedy, jak a proč to škodí dceři, pokud vím, je dospělá, taky se může posnažit, ale to beru jako Váš interní problém.
 sovice 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:39:45)
Libiku,

já bych se známou ztroskotankyni s dětmi asi snažila pustit, nicméně pokud by nelilo, jsou skutečně dny, kdy bych tě zaparkovala na zahradě a pod záminkou dělání šťávy a kafe bych aspoň nějak nahrubo pacifikovala "cestu k WC".

Jsem fakt slušný bordelář, před návštěvami uklízím a jedny hodně uklízecí kamarády moc nezvu ("naštěstí" jsou alergičtí na kočky)...

Nám teda fakt pomohla paní na úklid, nejenže uklízí, ale její očekávaný příchod mě nutí dělat některé kroky z mé strany pravidelně, takže se naše domácnost celkem zmátořila.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 15:52:13)
My máme wc hned za vchodovymi dveřmi a obývák je většinou v cajku. Ale nesměli by přijít do kuchyně nebo do ložnice, někdy, . Měla jsem kamarádku, která prolezala celý byt, tu už nezvu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 9:55:48)
Owls, přesně tak. Život je pak mnohem jednodušší.
 Termix 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 7:18:58)
Auta před domem neznamenají nic. Když někomu pomůžu, pak nikdy nepřemýšlím, že bych někdy něco chtěla na oplátku. Prostě můžu a udělám a tečka. Navíc já si stejně o pomoc říct neumím. A těch pět minut, to je taky takové klišé. Učím angličtinu. A teď se mi opravdu často stává, že mě lidé prosí, abych dětem zkontrolovala domácí úkol a rychle něco vysvětlila a přeložila. Taky vždy, že to je jen pět minut. Jenže musím zapnout počítač, stáhnout úkoly, přečíst, opravit .... Když mi.pak poslali esej na 600 slov, tak z pěti avizovaných minut máš hodinu.
Takže spíše když někomu pomůžeš ty, neočekávej protislužbu. A ta když přijde, super. A když ne, tak je to taky v pořádku.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 8:39:42)
Termix, myslis, ze jsem od nekoho chtela prelozit nekolik stranek prekladu a chtela jsem usetrit, tak jsem to po nekom chtela zadarmo? To skutecne ne.

 Merylin5 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 7:32:25)
Tohle nefungovalo nikdy, to sis nevšimla? Když někomu pomůžu, neočekávám, že mi pomůže taky, koneckonců by to znehodnocovalo i moji pomoc. A taky pak mi pomůže někdo, od koho bych to nečekala nebo ho ani neznám. Ta "oplátka" ti přijde z úplně jiné strany.
 Žžena 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 8:33:32)
ToAr,
přijdeš mi jak z jinýho vesmíru.
Reciprocita stále normálně funguje, ale opravdu to nechodí tak, že se po letech zjeví ToAr, vznese požadavek, a člověk má všeho nechat a na písknutí stát na značce. "Promiň teď opravdu nemůžu" je normální, jsou prostě situace, kdy to tak je. Protislužba bez placení funguje na bázi vzájemné dobré vůle. A ne povinnosti na písknutí makat. Když chceš někoho teď a hned a podle svých pravidel, zaplať profesionála.
A ta SMS, co jsi mu napsala? Jak od pětiletýho dítěte.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 8:41:45)
"Protislužba bez placení funguje na bázi vzájemné dobré vůle." a kdyz tam ta dobry vule neni, tak jak, vycitka? vykaslat se na to? priste taky nepomoct? prerusit kontakty s dotycnym? povznes se na to?
 Louisa Z. 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 8:53:55)
ToAr, Tvoje budoucí komunikace se sousedem záleží na tom, co se vlastně stalo. A taky na tom, jestli ti opravdu stojí za to si ničit sousedské vztahy tím, že ten člověk neměl 15 minut času přesně ve chvíli, kdy jsi to po něm žádala.

Jinak souhlasím se vším, co holky napsaly. Já jsem zrovna člověk, který pomáhá kdekomu (a to včetně investice vlastních nákladů - třeba ten benzin, jak píšeš) a fakt si nevedu "seznam pohledávek" za vše, čím jsem kdy komu pomohla. To bych z toho zešílela. Chci pomoct, pomůžu, nechci (stane se málokdy) nebo nemůžu, pak nepomůžu. Zásadně bych nepomáhala někomu, kdo se ke mně chová hnusně, ale za hnusné chování nepovažuji, že ten člověk nebyl "k dispozici" ad hoc přesně v tom okamžiku, kdy jsem to po něm požadovala.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 9:04:53)
Přerušit kontakt? To už je docela síla. Snad pokud to bylo něco zásadního, s nadsázkou otázka života a smrti, a dotyčný věděl jak je to důležité a opravdu mohl pomoci. Jinak nemůžeš počítat s tím, že někdo bude na písknutí k dispozici jen proto, že si pro něj něco udělala. I ta reciprocita funguje jinak než má dáti dál a na požádání.


A jestli pomocí příště? Proč ne,v rozsahu, kdy nebudeš požadovat protislužbu.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 9:14:59)
Toar, když si představím souseda, který šmíruje, zda jsem doma, vynucuje si, abych se mu věnovala a ještě posuzuje mé morální kvality podle toho, zda ho poslechnu podle jeho představ, mám z toho hrůzu.
Před takovým sousedem bych asi prchala jako zajíc.
Souhlasím naprosto s tím, co výstižně napsala Žžena.
Jestli někomu pomáháš, děláš to proto, že chceš. Jestli to děláš v naději, že on ti bude do budoucna zavázán, aniž byste si to oboustranně vyjasnili, dočkáš se pravděpodobně zklamání.
 Žžena 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:29:32)
ToAr,
no výčitky a naschvály určitě nejsou řešení ničeho.
Podle Tvého popisu mi přijde, že dotyčný není blízký přítel, je spíš z kategorie "známý". Za sebe doporučím se prostě pro "jen známé" nerozkrájet a neočekávat od nich služby. Zvlášť když máš problém s komunikací. Můžeš je zkusit oslovit, být příjemně překvapena pokud budou mít zrovna čas a chuť Ti vyhovět, ale to je celý.
A pokud já jsem v pozici osloveného, tak prostě když můžu a chci, pomůžu a beru to stylem "pošlete to dál" a závazky z toho nevyvozuju.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 14:45:45)
Taodvedle, ano poucila jsem se. Jeste tedy tak nejakpremyslim, zda mam tu "nepomoc" zase z me strany rozsirit i na jeho zenu a syna. Takovy orisek. No nejak to vyresim. ~;)
 Alena 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 14:50:20)
Ja myslim, ze o tom premyslet nemusis. Pokud jdi mu poslala "hnusnou sms", mas to asi vyresene.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 15:20:07)
Taodvedle, pravidelne vozim jejich syna k nam, tak nejak jsem to brala, ze jeho mama ma doma mimino a kdyz chce skocit do auta, tak musi sebou brat mimino, zatimco ja muzu od auta skocit sama. Takze jejich syn, ktery je u nas minimalne dvakrat do tydne, tak jsem ho privazela i odvazela. Tak holt reknu, ze jednu cestu ho odvezu a druhou uz ho musi mamka vyzvednout. ~8~
 K_at 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 9:02:00)
Žzeno, souhlasím. Mrzelo by mě, když by mi nepomohl dobrý přítel. Protože tam je vztah jiný. Možná by mě mrzelo i tohle, pokud jsem známému kdysi nadstandardně pomohla. Ale fakt je, že čekat teď a hned a okamžitě.....to je trochu drzý.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 9:07:43)
No, benzín nepočítám už vůbec. Pokud mohu, dovezu, odvezu. Když by tedy šlo o stovky a stovky km, asi bych si řekla o příspěvek. Ale taky to mám tak, že když mohu, pomohu. A většinou se mi to kruhem někudy vrací. Tuhle to byl den dovolené, celý den a cca 450km. No vytrhlo to trn z paty velmi. Nečekám nic, neboť úplně není kudy vracet. Ale kafe buchta a laskavě slovo potěšilo.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 9:17:16)
"čekat teď a hned a okamžitě.....to je trochu drzý."

Ano, je to drzé, sebestředné a nevhodné.

 margotka78 alias shit-roller 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 8:44:06)
Chápu naštvání, byla bych taky.
Jinak osobně dávám rady v mém oboru běžně - známým a nic za to nedostávám. (ale na druhou stranu všichni známí jsou takoví, že by mi v případě průšvihu podali pomocnou ruku). Jednou jsem dělala takovou "pětiminutovku na PC" dokonce pro cizí paní (klientka MM) a přinesla mi pak láhev vína.
Příště bych se na toho známého taky vykašlala.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 8:44:51)
Jo, to naštve. Ale přiznám se, že sama protislužby nečekám.

Podle mě protislužby tak docela nefungují. Tedy ne u všech. Člověk buď pomůže nebo nepomůže. A alespoň někdo se tak určitě chová bez ohledu na protislužby a vděčnost. Spoléhat na to, že ti někdo pomoc oplatí, se evidentně moc nevyplácí. Lidé rádi zapomínají.
Sama si odpověz, jestli si tenkrát pomáhala s tím, že ti to dotyčný jednou oplatí. A jestli bys pro někoho udělala dnes to samé.
 angrešt 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 10:14:04)
Toar, mám pocit, že si pleteš pomoc a obchod.
Lidem, kterým pomáhám, pomáhám z náklonnosti k nim, a nikdo z nich u mě nemá žádný "dluh".
Věřím ve vzájemnou lidskou pomoc jako určitý proud štědrosti mezi lidmi, ve kterém se snažím fungovat přiměřeně, ani jako špunt, ani jako protržené stavidlo, a prostě reaguju na potřeby lidí, na kterých mi záleží. A oni reagují na ty mé. Ale žádná reciprocita 1:1 mi v tom nevzniká.
Štědrost z principu pouze dává.

Pomáhat s očekáváním, že mi u dotyčného vzniká dluh a nárok na budoucí pomoc, je určitě možné, ale pak tomu měla předcházet dohoda o takové vzájemné spolupráci, nějaký takový sousedský kibuc. Dřív, než činnost poskytneš, aby se dotyčný mohl rozhodnout, jestli mu bezpeněžní obchod s Tebou stojí za to.
 Majoranka 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 10:22:34)
Moje zkušenost je taková, že lidé chtějí brát, ale málokdo je ochoten dávat. Pomohla jsem hodně lidem, dělala jsem to ráda, za odměnu sklízím nevděk. Třeba sestřenici jsem pomohla opravdu hodně, když jsem já potřebovala nepatrnou pomoc, odmítla mě a navíc mě vyhodila z přátel na FB. Jsem tak znechucená, že už odmítám lidem pomáhat.
 sovice 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 10:57:58)
Čekalas odměnu?

Myslím, že je špatný nápad dělat něco pro druhé a přitom očekávat odměnu jakéhokoliv druhu - ať už oplátku nebo vděčnost (což je často v tomto chápání buď poukázka na oplátku nebo na zajištění silnější pozice ve vztahu). Vede to ke zklamání, protože druhý nemusí být jenom mizera nevděčný, ale může prostě jinak ohodnotit tvou službu i požadovanou.

Jistěže se najdou lidi, kteří ochotného člověka rádi zneužijí... Ale podle mých zkušeností lidi takoví obecně nejsou. Občas dokonce u lidí, kteří nepatří mezi moje opravdu blízké, ale spíš okrajové známé, pozoruji spíše absurdní vděčnost za něco, co mě stojí minimum času nebo úsilí.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:06:17)
Sovice, ano, pohledy na to, co je pro koho malá nebo velká služba se mohou lišit.
Typicky to tu popisují právníci, jak laik si myslí, že on se na to jen během pár minut podívá a vysype z rukávu, zatímco ve skutečnosti to je regulérní práce na hodiny.
Já jsem na toto docela citlivá, když někdo soudí za druhé ve stylu "co by mu to udělalo, vždyť by mohl jen ...", protože obvykle má zkreslený pohled a neví nic o tom, jak to doopravdy cítí ti dotyční.
 libik 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:12:36)
No, myslím, že speciálně právníci fakt nemají problém dát najevo, že jejich služby jsou placené. Znám jich fakt hodně a nepoznala jsem nikoho, kdo by neřekl "fajn, zastav se u mě v kanceláři, uvidíme , co se s tím dá dělat"
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:17:26)
Libiku, jejda, to je příklad.
Modelový příklad, jak se liší očekávání od reality.
Jak se k tomu kdo nakonec postaví, to už je jiná věc.
 libik 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:28:56)
Ropucho, já bych tedy očekávala, že pokud zaklepe na dveře i "úplně cizí ženská" se dvěma dětma školkového věku a bude se jí kouřit ze škodovky , pustím ji na wecko, dětem dám vodu se šťávou a vymyslíme co s tím (tenkrát ještě nebyly mobily).

Pokud by to byla kolegyně z práce, tak ji regulerně ubytuju.
 Žžena 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:31:19)
libiku,
třeba spěchala, aby se jí ve skříni neudusil milenec ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:37:45)
Žženo ~R^ ~t~
A to je náhodou velmi trefný příklad toho, kam žadatel nemusí dohlédnout a z čeho pak vyvozuje své pohoršené jednostranné závěry ~R^
 libik 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 12:45:23)
Ropucho, já si myslím (nebo se spíš ztotožňuji s teorií), že životní úroveň a sociální infrastruktura nám prostě poskytuje alibi k tomu být sobečtí. Je jasný, že těžko se stát na území čr někým v bezvýchodné situaci, protože náhle uvaří škodu 105. Však jsou někde benzínové pumpy nebo nějaká veřejná místa, on už se tam někam doplazí. Je to pro něj sice pakárna, ale to už je jeho problém, protože nezahyne. V duchu toho se nepomáhá ani lidem, co jsou skutečně v ohrožení. Buď si myslíme, že jsou beztak ožralí nebo, že je sebere někdo k tomu určenej.~d~

Jina, Žžena, dobrá teorie, nicméně milenec ve skříni, no a co~:-D
 Monty 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:14:20)
Libiku,
já ti nevím, jestli to spíš není v rámci trendu ušlechtilého introvertství, jen aby si někdo náhodou neřekl, že chci od souseda půjčit výhledově kolo. ~;)
 jak 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 14:36:32)
Toar a co jsi chtela? Ja se tedy s vekem ucim rikat ne, protozec to je taky dulezity.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 0:27:00)
Monty, jo, ušlechtilé introvertství, to je ten průser~R^
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:19:42)
Libik, mas pravdu, za naseho mladi byl clovek "odkazan" na pomoc okoli, uz treba jenom tim, ze se potreboval zeptat na cestu v dobe, kdy nebyly navigace plus rada dalsich veci.

Kdyz prijde kamaradka, ze je ji smutno a jestli nemuzeme jit na kafe, aby se ji zlepsila nalada, tak ji taky nedam cislo na sveho psychologa, aby si to vyresila s profesionalem a neotravovala me. ~8~
 libik 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 19:45:30)
Nemám srovnání a jsem Čech, možná jsme trochu studení čumáci.

Jo a vyměšující batolata "na kanálek" mi teda vadí, ne že bych je mistrovala (jejich rodiče), ale sakra, aspoň stranou, ne:-)
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:36:55)
Libiku, očekáváš správně, myslím si, že prostě ta tvoje kolegyně měla buď blbý den, nebo celý život, fobii apod. To se stane. Obecně jsem se setkala s ochotnou pomocí v dnešní době třeba u blbého automatu na kafe, kdy jsem svou nešikovností do něj naházela všechny svoje drobný eura a rakušák, co stál za mnou se mi snažil pomoci (bohužel se nějak nepovedlo) a když už jsem nastupovala do auta, že na to kašlu, přiběhl za mnou i s kávou, že se mu to nakonec podařilo a kafe mi prostě daroval. Když mi kikslo auto na dálnici, tak přesto, že hrozilo reálné nebezpečí, že zastavující auta něco smete, lidé zastavovali a nabízeli pomoc (já už dávno měla objednaný odtah), opravdu jich během té půlhodiny zastavilo dost. Taky se mi třeba stalo v tom Rakousku, že jsem nemohla trefit do ubytka, bylo to celkem složité a já tehdy ještě neměla navigaci...tak jedna paní, co jsem odchytila na parkovišti sedla do auta a navedla mne až na místo. Nebo jsem v autě vybila baterii a ráno chtěla pokračovat směr Chorvatsko a nenastartovala...pomoc jsem sehnala okamžitě, i když bylo 7 h ráno a bylo třeba baterii nabíjet pomocí jiného auta přes kabely víc než půl hodiny.
Bráchovi začalo hořet auto na dálnici, takže lidi jedoucí z dovolené museli čekat v koloně, celá dálnice se uzavřela. Lidi za ním chodili a a nosili jídlo a pití, co měli s sebou, člověk by spíš čekal, že mu budou nadávat.....Fakt mě nenapadá, že by mne kdy kdo nechal ve štychu, všechno uvedené je otázka posledních pár let, žádná dávná bezmobilová minulost. Ne že by bylo všechno růžové, ale v zásadě jsou lidi ochotní pomáhat.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:38:48)
1 kuličko, vidím to stejně. Mmch, co nejstarší dcera? Něco nového?
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:07:58)
Kat, myslíš přijímačky? To je prostřední dcera. Se omlouvám, si moc nepamatuju, co jsem tu řešila, je toho tolik....no je to katastrofa, měla 3. a 5.6. školní přijímačky a zítra má státní. Flinká se a je toho moc prostě. Nejstarší teď jede věci do školy 8h denně a je ze školy strašně frustrovaná. Přijde mi, že se všichni zbláznili. úča z první třídy posílá emaily, co mají děti všechno umět a že druhá třída bude těžká a že děti tedy musí bezpečně znát všechna písmenka tiskací i psací, číst plynně a bezpečně počítat do 20 bez pomůcek.
Musela jsem si vzít dovolenou, abych to s nima zvládala a stejně nic moc. Jedeme i víkendy.
Už jen týden a bude po všem...snad ~2~
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:11:10)
Kuličko, no tak paní učitelka bude dohánět ve 2.tride resty. Kolik dětí blbě čtečka počítá ještě na konci 2.třídy??? Klid. Myslela jsem nejstarší. Ale je vidět že ji to všechno asi úplně jedno není. Řešila jsi tu nejstarší.
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 12:18:54)
Nejstarší je šikovná, cílevědomá, jen je hodně nemocná. Myslím, že jí jsem tu tak moc neřešila, ale svých problémů má tady dost... Obézní je prostřední, tam žádné změny nevidím a pomalu se smiřuji s nějakým učňákem, ale řešit to budu, až budou výsledky z těch přijímaček. Tuhle holku musíme tlačit do všeho, na té jedné škole se jí hodně líbilo, ale vůbec si nejsem jistá, jestli by to zvládala...přece jen gympl je gympl a má svoje nároky. Ale třeba by jí to motivovalo, nezbývá mi než to zkoušet.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:19:15)
Kuličko, aha. tak prostřední. Učňák není ostuda přece.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:25:08)
ucnak je dnes vyhra, minimalne nebude NIKDY na uradu prace
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:36:35)
"ucnak je dnes vyhra, minimalne nebude NIKDY na uradu prace" naprosty nesmysl. obecne statistky ukazuji: cim nizsi vzdelani tim vyssi nezamestnanost.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:41:09)
tak nesmis zapomenout, ze rada remeslniku dela nacerno, takze jsou sice evidovani, ale maji sve prijmy

nezamestnani se rekrutuji z takovych ruznych obskurnich vysokoskolkych oboru jako je napr technicka kybernetika, antropologie a tak podobne
 Aninabe 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:46:07)
Tak technická kybernetika rozhodně produkovat nezaměstnaný nebude, to je tech obor, spojení IT, řídících systémů, programování. Tihle lidi maj někdy potíže to dostudovat, firmy je obvykle lanaří už rok dva před koncem a občas někdo nevydrží a jde plně do procesu, dostávají nabídnutý pěkný platy.
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:49:03)
ToAr to jsou tve dojmy, ktere nemaji s realitou nic spolecneho. Jestli uvadis technickou kybernatiku jako obor, ktery vyrabi nezamestnane, tak tos me pobavila.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:53:14)
i technicka kybernetika vyrabi nezamestnane- to je bohuzel realita
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:55:53)
Kolik jich znas? :)jiste najdes lidi, jemz povahove vlastnosti brani se uplatnit at vystuduji cokoliv, ale mezi kybernetiky jich moc nebude a take jejich platy nebudou prumerne.

https://www.czso.cz/documents/10180/91606431/25012819q142.pdf/c7cf7bd1-3327-409e-ae29-e2510eff6aa8?version=1.0


"Absolventi škol mají problémy s uplatněním zhruba do 25 let, po této věkové hranici se jejich situace výrazně zlepší a ustálí. Míry nezaměstnanosti jsou poté rozloženy podle obvyklého schématu – nejnižší míru nezaměstnanosti mají vysokoškoláci, dále lidé s maturitou, vyšší úroveň nezaměstnanosti je patrná u vyučených a nejvyšší u lidí, kteří mají pouze základní vzdělání. Ti mají navíc problémy s uplatněním po celé své ekonomicky aktivní období."
http://www.nuv.cz/t/nezamestnanost-absolventu-skol
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:07:07)
Aleno, kolik znam lidi, kteri vystudovali technickou kybernetiku? Docela dost.~;)
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:09:22)
...a vsichni jsou nezamestnani. S tykas se s dost vyjimecnou skupinou lidi.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:12:06)
to nikde nepisu, ze VSICHNI jsou nezamestnani, ale proste je povera, ze s technickymi obory najdes zamestnani vzdy, neznam treba ani jednu nezamestnanou ucitelku, lekarku, zdravotni sestru, nezamestnanych s vystudovanym technickym oborem je hodne
jazyky v tom podle me zase tak roli nehraji,
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:23:28)
ToAr zobecnovat na zaklade toho, koho osobne znas (nebo o kom vis, kde ma auto) az k prohlaseni: absolovent ucnaku neni niky nezamestnany, samozrejme muzes, ale ja dam s dovolenim prednost objektivnim datum a statistikam.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:07:49)
Valkyro, vime o tom sve, ze. ~7~
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:14:01)
jazyk ci SW se da doucit, tyhle pozdavky jsou v kdekterem oboru nejen technickem. Spis bych rekla, ze nekteri lidi jsou nezamestnani i kdyz maji technicke vzdelani,( ne proto ze maji technicke vzdelani)
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:32:03)
A jake ucebni obory jsou tedy v Cechach neperspektivni? Remeslnici to nejsou, na tom se snad shodneme. Tak jaky smer?
 NovákováM 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:41:51)
Kvítko -určitě. Nejhorší je, když v oboru zakotví člověk s levýma rukama. Nakonec asi každý z nás zná neschopné řemeslníky, co u své práce nepřemýšleli. To je ve všech oborech stejné.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:46:18)
Dostaly se ke mně stejné informace.
Také jsou to samozřejmě jen zprostředkované informace, které nemohu zevšeobecnit.
Ale podle toho, jak se děti s průměrným prospěchem derou na střední školy, jsem bohužel nakloněná věřit, že na učební obory chodí z většiny pouze děti zcela nemotivované a problematické.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:15:32)
Ropucho, bodejť by nechodily na učňáky jen děti ze špatných poměrů, když obyčejný blbý Pepíček ze spořádané rodiny má 4 dg. z PPP s dovětkem, že je vlastně geniální a mamka ho na nějakou integrovanou střední "sportovně-podnikatelskou" vždycky dostane~;)

 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:16:58)
Libiku, co? 🙄
 Aninabe 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:20:03)
Libiku, hele vono je to možná kapku jinak. Kousíček, jednu zastávku busu, od nás je velká střední technická a učňák. Kdybys slyšela ty storky, co se tam děje... Skoro nejde tamní lidi nepotkat v buse, bývají i dost hluční a probírají všechno možný. Nejde neposlouchat, leda snad mít a sluchátka a v nich hlasitou hudbu. Sami studenti ty třídy charakterizujou jako naprostou sbírku zoufalců, specielně ty na nematuritních oborech. Člověk by si fakt rozmyslel dítě tam dát. To jsem si teda taky vypůjčila slova jednoho z nich, že nechápe, proč tam rodiče někoho dávaj, za toho stavu.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:25:46)
Aninabe, myslím, že to je provázané. Po revoluci se všichni vrhali na maturitní obory, ekonomky, gymnázia atd. A učňovské obory šly do háje. Skončily praxe a výchova žáků pro "jejich" firmy. Prestiž šla k šípku. A trvá to do dnes. Bohužel.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:29:20)
Po revoluci se zvýšila kapacitní možnost získat sš vzdělání o desítky procent. A ještě od Franze Josefa máme zakořeněné, že , kdo je študovanej, je pán.~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:30:47)
Kat, to bylo už před revolucí, z naší třídy šli na nematuritní obory jen čtyřkaři, ostatní jsme se snažili o střední školy nebo aspoň učební obory s maturitou. 1982.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:44:10)
Valkýro, bylo toho mnohem víc, mamka učila na druhém stupni a byla třídní, měla přehled, studovaly jsme to doma.

A v naší Kolbence jsem měla spousty kamarádů vyučených s maturitou. Byli starší než já, myslím, že kolem roku 1980 vznikaly ty maturitní učňáky. Problémisti se vyučili bez maturity.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:25:46)
No vždyť říkám, že kdo může, udělá všrchno pro to, aby jeho dítě nešlo na učňák. A ře je to plné předsudků.

 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:28:07)
V mnoha případech jsou ty předsudky už dlouho realita....
 Aninabe 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:28:25)
Nevím, jestli je to předsudek, když to slyšíš od lidí, co tam sami choděj. Středoškoláci odtamtud bývají celkem v pohodě, tohle se traduje právě a jenom o nematuritních oborech. Údajně dostávaj všechno nejhorší, všechno nejmíň kvalitní, jen co zbyde. A jsou z toho....nenaložený ~d~
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:37:16)
Aninabe, jsem matka učně , mám rámcovou představu, a vadí mi, pokud se na učňovská střediska nahlíší jako na diagnostické ústavy s volnějším režimem.

Jinak, kdo by se o statistiky UP zajímal hlouběji, musel by zjistit, že vedle poptávky po místech je neustále i nabídka míst. A to jsou místa pro učně nebo pro nekvalifikované.
Znamená to, že část nezaměstnaných tvoří ti, co pracovat nebudou (nemají pracovní návyky, jsou staří, část jich je na pracáku formálně kvůli dávkám nebo alespoň pojištění)

U nás je tak nízká nezaměstnanost, že ta část nebude nijak nevýznamná.
 Aninabe 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:43:41)
Libiku, já tu svoji zkušenost neberu jako globální jev. Je docela dobře možný, že jinde je to jinak. Ale to, co jsem slyšela od aktuálních učňů, byla veliká nespokojenost. Proto říkám, že kdyby na učňák došlo, snažila bych se dítě nasměrovat na nějakej jinej. Aspoň s nadějí, že tohle třeba neni všude. S tím, co člověk vyposlechl, bych měla problém dát dítě sem. A moc nevěřím, že bys kliďánko dala dítě na obor, o kterým bys každou třetí jízdu autobusem slyšela nějaký "zajímavosti".
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:47:03)
ja nevim zda nektera postarsi pani by z nasich gymplackych reci v tramvaji byla nejak unesena, ty ucnovsky deti muzou byt z uplne normalnich rodin, kde tata je remeslnik a mamka prodavacka, nejsou to prece vsechno deti kriminalniku ~a~
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 21:34:12)
Taodvedle, mezi Gymnasii v Nemecku je velky rozdil v tom o jakou zemi se jedna.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:48:39)
Libiku, přesně tak.
Neznám snad rodinu, která by cíleně vedla dítě k řemeslu.
Děti od průměru výš se tlačí na gymnázia, když ne na ta "těžká", tak alespoň na soukromá či sportovní.
A děti od průměru níž se rozmístí na maturitní obory všeho druhu, přesně jak píšeš, v nejhorším případě na soukromé podnikatelsko-něco, hlavně aby to nebylo učiliště.
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:02:30)
ToAr, to sis naběhla, mám antropologii vystudovanou za celý svůj život jsem nebyla nezaměstnaná déle než 14 dní a to bylo jen 2x :)
ono to bude spíš o lidech než o oborech, ale chápu, cos myslela
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:03:44)
"nezamestnani se rekrutuji z takovych ruznych obskurnich vysokoskolkych oboru jako je napr technicka kybernetika"

No tak určitě ~t~ To je přesně ten obor, který plošně plodí zástupy nezaměstnaných. Obávám se, že si to vůbec nepochopila. Pro dva, tří nebohé nezaměstnané absolventy bych rovnou měla práci. Tak teď nevím, jestli se mám obrátit na úřad práce nebo jak, když je jich teda údajně tolik. :-)
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:07:38)
Pozadej ToAr, ona ti je sezene, ma prehled.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:09:31)
Aleno, co mam komu sehnat? Nevim, na koho reagujes?
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:11:48)
V posledním roce bych aspoň za jednoho takovýho dala nevím co. ~n~
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:14:36)
Pulko, tak neumis hledat. Nebo bydlis v regionu, kde proste takova vysoka skola nebyla. Ve meste, odkud je Valkyra a ja takovi lide jsou.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:23:29)
"Nebo bydlis v regionu, kde proste takova vysoka skola nebyla. Ve meste, odkud je Valkyra a ja takovi lide jsou."

Čerstej absolvent tohohle oboru je na úřadě práce? A hledá a najít nemůže, ačkoliv není lidsky nesnesitelnej? A navíc jsou v Plzni ve větším množství?

Řekla bych, že moc intenzivně nehledají, protože kdyby jo, tak by určitě jeden z těch chudáků nezaměstnaných absolventů zareagoval na naše inzeráty a přišel by k nám na pohovor. Ale nic no. Za poslední roky si nepamatuju ani jednoho absolventa, co by už dávno neměl práci a nehlásil se z ní.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:26:44)
Pulko, mam o tom celkem prehled nebot je to muj obor.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:29:52)
Můj taky. ~d~
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:30:07)
O cerstvych absoloventech v Cechach prehled nemam, protoze uz tam deset let neziju, mam prehled o absoloventech technickych oboru v Nemecku a vim, ze kdyz prijdou o praci, tak jim to muze take trvat roky nez sezenou. Pripadne nez sezenou prvni praci. A v Cechach o lidech, kteri to studovali driv a jsou nejakou dobu v pracovnim procesu.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:32:52)
Modry kvitko, to jsi si prelozila spatne.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:38:41)
Když ti nebožáci tak intenzivně hledají, tak proč aspoň jeden nezaměstnaný teda nešel k nám na pohovor? Takhle akorát firmy přetahují lidi tam a zpátky, ale furt je jich málo.

Kdyby nebyl všude podstav, tak jsem si mohla jsem si dát v koronáči očr a ne makat jak mourovatá, protože jsem to neměla jsem to neměla na koho hodit. ~n~
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:58:17)
Valkyro, logicky byly technicke obory predimenzovane a vsichni do nas cpali, ze jsou to perspektivni obory. Nejsou. Bude par spickovych lidi, kteri najdou uplatneni vzdy, ale to budou 2-3 lidi v rocniku. Ostatni se musi uplatnit v jinych oborech. Kolik je na tomhle serveru absoloventek technickeho smeru? 10-12? A kolik je v oboru? 1-2? Nektere uci a ostatni jsou mimo obor. A to je realita.
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:04:06)
" Nejsou. Bude par spickovych lidi, kteri najdou uplatneni vzdy, ale to budou 2-3 lidi v rocniku. Ostatni se musi uplatnit v jinych oborech" Tohle je ToAr ale jen placani, zkus to podlozit nejakou statistikou z tve oblasti (v Čechach to, co pises, neplati)
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:13:51)
ano Valkyro, srovnavas socialisticke absolventy se soucasnym svetem, tam bude vic nez obor hrat schopnost se neco noveho naucit, prizpusobit se. Oborova skladba pred revoluci byla uplne jina nez je ted, je logicke, ze lidi si vybrali neco noveho, osamostatnili se anebo se musi v ramci sveho oboru vzdelat. Znam radu technicky vzdelanych zen, ktere svuj obor nedelaji. Ale ne proto, ze by nenasly praci, ale proto, ze prisly nove prilezitosti a ony konecne mohou delat co chteji. (na techniku sly proto, ze vedely, ze se tam dostanou a volba byla jen jedna). Generace, co uz si vybirala vzdelani ve svobodnych casech to uz taky bude mit jinak.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:12:21)
Co vím, tak z manželovy i z mé školy pracují všichni v oboru. Teda plus mínus autobus. Nemyslím přesně ten obor, co dotyčný vystudoval. Třeba databázový specialista dělá matematické modelování a projektant mostů dělá programátora, ale ani jeden z nich nedělá třeba ševce nebo něco vzdálenějšího. Možná to přijde časem, ale zatím to nevypadá. Jsme teda asi o kus mladší, končila jsem školu v 2008 (ale zato po devítiletém studiu).
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:35:49)
"Nebo bydlis v regionu, kde proste takova vysoka skola nebyla."

Pracuju v Praze, kde jsou lecjaké školy, ale jde o nadnárodní moloch, takže je úplně jedno, jestli člověk pracuje v Praze nebo v Plzni. Hlavně, když pracuje někde. No ale vypadá to, že ti nezaměstnaní kybernetici nejsou ve velkém množství tam, ani tam a dokonce ani nikde jinde.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:43:31)
V Nemecku je taky dost informatiku nezamestnanych, bohuzel ~n~
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:45:37)
Tak u nás ne. To fakt není obskurní obor, se kterým se absolvent plošně nechytne. Což se teda nevylučuje s tím, že jsou lidé, co jsou nezaměnstnatelní pitomci, ale to není oborem.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:47:26)
Pulko, pokud si myslis, ze vsichni nezamestnani jsou pitomci a takto se chovas ke svym zamestnancum, tak se nedivim, ze s takovyhle lidskym pristupem nikdo v tvoji firme pracovat nechce.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:54:25)
Toar, no ale to Půlka nepsala. Sehnat v určitých oborech samostatného a šikovného zaměstnance, je docela oříšek.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:58:09)
To jsem neřekla, a pokud to tak vyznělo, tak mě to mrzí, protože jsem to tak nemyslela. Myslela jsem to tak, že bez ohledu na obor existuje sorta lidí, co jsou prostě charakterově nesnesitelní (netýmoví, nespolehliví, sobečtí, asociální) apod. Je jich málo a ti jsou samozřejmě nezaměstnatelní, ať vystudují medicínu nebo učiliště pro zedníky. Když odhlídnu od některých geniálních vědců, kde se to asi sem tam snese, protože genialita, tak vždycky je zapotřebí aspoň minimální lidská stránka věci.

Ale vyjma těchhle lidí, co se prostě sem tam vyskytují průřezově v populaci, takže i v jakémkoliv oboru, tak zrovna kybernetici nejsou z těch zaměření, co generují ve větším množství nebohé nezaměstnané absolventy. Aspoň v ČR v posledních letech tedy....
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:33:52)
Ono se to moc často nestává. Většina lidí je soudných, ale sem tam se najde někdo, kdo dává najevo, že se mu nechce spolupracovat.

Špatně je třeba, že uchazeč na pohovoru pomlouvá předchozího zaměstnavatele/ nadřízeného/ kolegy. I kdyby to byli blbci, tak se to dalšímu zaměstnavateli tahle přímo na pohovoru neříká.

Pak se stává, že u pohovoru za zaměstnavatele A a B a zájemce o práci potom kontaktuje A a stěžuje si na B. Případně vynáší obchodní tajemství z předchozí práce.

Lidi jsou různí a je to v pořádku, ale když se už na pohovoru chová takhle (v zásadě amorálně, neloajálně nebo fakt netýmově), tak to moc důvěry v příjemnou spolupráci nevzbuzuje. Ona ta obava, že bude pak pomlouvat tebe, vynášet vaše obchodní tajemství, stěžovat si bezdůvodně na tebe, způsobí to, že do další spolupráce nemáš chuť. Aspoň u mě teda, ale i ti lidi, co sedí na pohovorech jsou různí a mají různé priority.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:39:08)
otazka na prijimacim pohovoru: - proc jste odesel z minuleho zamestnani?
- sefove byli vyborni, ale ja jsem totalni pitomec

- proc jste odesel z minuleho zamestnani?
- sef byl vybornej, ja jsem taky vybornej, vsechno ok




neni skoro lepsi - proc jste odesel z minuleho zamestnani?
- sef byl pitomec a neshodli jsme se
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:41:51)
Toar, ale na tohle se dá připravit i jiná odpověď. S jistotou se tě na to zeptají, tak se přeci dá vymyslet i něco míň konfliktního než to, že všichni jsou to blbci, jenom já jsem letadlo.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:45:54)
Půlko, takže personalista chce slyšet lež dle pohovorové etikety?

Je skutečně nemožné v dobách končícího divokého kapitalismu, kdy podnikal (podniká), kdo má lokty a je hráč daleko častěji než ten, kdo má vizi a zprocesovaný chod firmy, aby někdo měl šéfa kreténa?~;)
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:56:30)
Libiku, to nevím, nejsem personalista. Jen vím, co je mně osobně nepříjemný, aby ten dotyčný říkal dál o nás, nebo co ve mně evokuje pocit, že nechce spolupracovat. Ale ono takových lidí není moc.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:58:26)
otazka jakou kvalifikaci ma mit personalista, jakou skolu?
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:00:20)
To asi není otázka na mně. My je nevyužíváme. Ve firmě je máme, ale přijde nám lepší si vybrat osobně.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:02:59)
podle "co ve mně evokuje pocit, že nechce spolupracovat" ?
Tak mozna to staci.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:14:44)
Tak třeba jedna slečna mi na pohovoru říkala, že hledá jinou práci, protože dostala dva vytýkací dopisy a chce jinou práci, kde pojede s vytákáčem zase od nuly. Přitom je dostala nespravedlivě. Sice ta její práce byla udělaná blbě, ale když on si to ten blbec (ředitel) po ní celé nezkontroloval, takže je to jeho chyba a vytýkací dopis měl dostat on.

To pak je tězký. Slečna byla šikovná, ale takovouhle aspolupráci asi v týmu nechce.
~d~
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:01:05)
Půlko, já rozumím, také bych byla obezřetná při odpovědi, z níž by bylo patrno, že mám před sebou génia, co ho zatím svět (šéf) neobjevil.
 sovice 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 10:02:17)
libiku,
dá se kulantně říci něco ve smyslu "rozklížila se atmosféra na pracovišti" nebo něco tak. Dá se říct i "vyměnilo se vedení a novým šéfem nevycházím". "Šéf je blbec" není moc dobré, pokud se neucházíš o nástup ke konkurenci, která s tímto názorem očividně souzní (ale i pak může personalista zaváhat nad tak neomalenou otevřeností :))
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 11:21:14)
Sovice, základní instinkt mi říká, že to už je lepší říct "ptž to mám blízko nebo protože tudy vozím dítě do školy"~:-D (a dodat, že jsme nadšená v každém zaměstnání)
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 11:27:34)
Libiku, taky tak nejak rikam pravdu, nez naucene diplomaticke neuprimne kecy. A to stejne bych uvitala u sveho zamestnance.
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:07:45)
Kruci, tak tohle mi nepřijde moc retro ani zoufalecké (nehanit cizí lidi)

Já třeba když zvažuji přijetí klienta na účto, beru v potaz, jestli začne tím, jak měl dosud blbou účetní~:-D Samozřejmě jsou případy, kdy se to nabízí (třeba chybí předloňská závěrka ap)
 sovice 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:18:53)
Jo,
a z mé zkušenosti jsou dost katastrofální ti řemeslníci, kteří začnou litaníí, jak to jiný/předchozí chlapík zfušoval.
Pamatuji jednoho, co nám měl natírat dveře. Když přišel, myla jsem okna po malování a doslechla jsem se, že kdyby to maloval on, nebylo by to tak zacákané (bylo to velmi málo zacákané). Pak odvezl dveře do špajzu, které měl vrátit za pět dní, a páčili jsme je z něj tři týdny, a ještě jsou natřené blbě. A pak se velmi urazil, když mu manžel zabránil odnést si vchodové dveře od bytu, které jsme měli domluvené na přes jednu noc :))
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:43:43)
Kruci, tak ale to je všechno subjektivní.

Mohu o sobě pravdivě říct
- občas mě to nebaví, občas něco přehlídnu, občas si musím něco doštudovat a občas také zaspím a nemám na nikoho náladu

- občas mám svaté profesní osvícení, občas mě baví "na to přijít" klidně o půl noci, občas mě můžete vzbudit ráno v 6 a občas jsem opravdu miláček na každého.

Tak a teď mi řekni, kdo jsem já a co mám říkat na pohovoru.

Podle mě člověk, co chce "seriozní" práci, nemá být moc excentrickej neboli přepíčenej a má hlásit to, co se všeobecně čeká. Samozřejmě, že půjdu-li dělat konkurz na místo režiséra, možná si z taktických důvodů vezmu boty obráceně, ale u pozic typu účetní, referent, asistent všeho možného ap. pokládám nějaké velké vykecávačky o svých speciálních zvláštnostech za mimozní. Lidí, co jsou schopni tuto práci dělat je bambilion, tudíž hlásit, že jako účetní před 6 nevstávám, je asi můj problém a moje nedospělost.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:54:27)
neshoda se sefem byva asi nejcastejsi duvod zmena zamestnani, protoze pokud se s nim shodnes, tak se shodnes i na zvyseni platu, ne?
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:04:14)
"pokud se s nim shodnes, tak se shodnes i na zvyseni platu, ne?"

Ne, tak tohle zcela jistě nefunguje. Zdroje nejsou neomezené bez ohledu na to, jestli tě šéf má rád.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:51:05)
Toar, myslím, že shodnout se se šéfem nemá co dělat s platem. Nemusím se ani neshodnout a nepohodnout. Prostě si jenom nemusíme sedět. A nebo - opravdu chci změnu.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 21:35:42)
"ty si fakt nedovedes predstavit, ze lidi meni praci, protoze je to prestalo naplnovat, chteji zmenu, chteji se vyvijet?"

to si umim predstavit, nebyla jsem jina
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 22:25:37)
Kruci, já si zase myslím, že spoustu lidského zklamání stojí za představou, že když ho něco nenaplňuje 20 let, tak něco jiného ho začne mávnutím proutku naplňovat, hned jak změní židli.

Nemám moc ráda příběhy o tom, jak vyšší manařer najde štěstí ve výrobě bio sušenek, úřednice postaví novou módní značku ap. Vždycky se ptám, co tak najednou?

 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 22:36:16)
Libiku, o to ale vůbec nejde. Klidně jdeš dělat podobnou práci. Jen kulisy, lidí, zvyky, tempo, prostředí je jiný. A přinese nějakou novou zkušenost, energii, a třeba i prachy.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 22:46:11)
Kat, tímhle způsoben jo, ale to se spíš dělá tak, že si člověk to místo sežene přes známé, ne že dá výpověď a pak chodí po konkurzech vykládat, že dělat fakturanta v jejich společnosti je pro něj výzva.

Za dlouhý pracovní (a i dost fluktuující) život jsem potkala jediného jednoho člověka, co se rozhodl, že tempo a řekněme filosofie firmy mu nevyhovuje a dal výpověď na blint. Mohl si to dovolit, byl to kluk ve feminizovaném oboru, čerstvý bakalář, žil u rodičů. Obvyklejší je najít si na práci to lepší (při vědomí, že všude jsou jen lidi)~d~

Neříkám, že je to dobře, zaměstnavatelé si jsou moc jistí..
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 4:21:19)
"tímhle způsoben jo, ale to se spíš dělá tak, že si člověk to místo sežene přes známé, ne že dá výpověď a pak chodí po konkurzech vykládat, že dělat fakturanta v jejich společnosti je pro něj výzva."

No jo, ale i přes známé se tě nejspíš budou ptát, proč měníš místo. To totiž vůbec není blbá otázka. Umožňuje zjistit, co ten uchazeč potřebuje, a jestli si vyhovíte.

Pokud mu nevyhovoval směnný provoz a služební cesty do Arménie, přičemž nová práce obnáší stejnou pracovní dobu a pracovní cesty do Gruzie, ta to nejspíš není ten pravý pracant. No a pokud tady směnný provoz není a služební cesty taky ne, taky by to mělo být ok.
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 7:10:28)
Půlko, když ty děláš obor, kde je zenit a ještě nějaký čas bude a uchazeč tam skutečně má prostor.

Ujišťuju tě, že pro xy běžných míst je to opravdu prekérní otázka a fakturant obvykle bývá v rozpoložení, že kývne nejen na služební cesty do Arménie, ale klidně i na měsíc.~:-D

Hledala jsem práci mo RD (2008), cítila jsem se být schopnou samostatnou účetní, co umí řídit auto a řeknu ti, nikdy více.~:-D
 Jahala. 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 7:19:23)
Půlko, to že mi nevyhovují noční byli několika potenciálními zaměstnavateli vyhodnocen jak flexibilita... Přestože u nich se na noční nedělalo oni samý nedělali na noční ani minutu a já deset let. Jak to jako samozivitelka zvládnu skloubit s práci se oklikou zeptali všichni. Sakra levou zadní když jsem to do teď 10 let zvládala v nonstop provoze... to jim jaksi nedocházelo.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 23:24:18)
Tak já asi jsem zapykaná v realitě matky dětí s hypotékou na krku, připouštím, že být třicetiletá single bez závazků, asi si taky obejdu pár koleček jen tak nazdařbůh~d~

Ale já jsem karierovala v jiné době, napřed šlo všechno, pak nic a pak už mi bylo moc let~:-D
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:08:19)
"On opravdu někdo u pohovoru říká, že šéf byl blbec? "

Val, stane se. Přitom se odpověď dá nějak připravit. Chce to jen nějak dát dohromady předem, protože je to bude zajímat skoro vždycky.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:12:20)
znate Bridget Johnes? Jak hleda misto? Dokud mluvila o vyzvach, tak ji nikdo nevzal. Pak rekla, ze se vyspala se sefem v posledni firme a mela misto hned.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:48:13)
Toar, milion verzí - začali jsme se názorově rozcházet. Firma začala směřovat jinam, přestalo mi to vyhovovat. Chtěl bych změnu.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:52:47)
chtel bych zmenu taky nezni moc dobre, pak clovek vypada jako notoricky fluktuant

jen jsem chtela upozornit na to, ze budou lidi, kteri se umi prodat a v praci mozna nejsou takovi esa a pak budou lide mozna pri pohovoru vypadat jako bozi hovadko a v praci muzou zabrat tak, ze budou ostatni koukat
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:06:22)
Valkyro, jedna moje znama nastoupila do Skodovky do jednoho kanclu a z toho sameho sla pak do penze, neuveritelny. Jedna brana, jedna budova, jedna kancelar. No a moje extchyne v 18 na transfuzku a zu ji trkrat poslali do duchodu a pak splasene volali, ze se ma vratit, ze to bez ni nedavaji. Taky jeden barak, stejna mistnost.
 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 9:14:38)
a co je na tom neuvěřitelného?
kdysi se loajalita cenila a jsou lidé, kteří nemají rádi změnu
navíc jsou práce, které se mění už z podstaty, neustále se musíš vzdělávat, učit se něco nového, nové postupy atd. a to klidně v jednom kanclu u jednoho zaměstnavatele
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 9:17:15)
Kdyby se mi povedlo být ve své práci až důchodu, tak bych byla fakt spokojená. Celkem asi 40 let nebo kolik.....
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:01:06)
Přesně tak.
Hledám změnu, hledám nové výzvy, chci zkusit něco nového, chci získat nové zkušenosti, chci rozvinout to, co jsem se dosud naučil, zajímá mě vase firma, chtěl bych zkusit uspět v nových podmínkách ...
Milion korektních možností.
Snad ani nevěřím, že někdo přijde na pohovor a řekne "chci pryč z firmy X, protože jsou tam všichni úplně blbí".
Takového bezelstného člověka může zaměstnat asi jen podobně bezelstný zaměstnavatel.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:06:48)
Ropucho, aplikuj tuto odpověď třeba na situaci , že se uchazeč hlásí na místo fakturanta u firmy dovážející izolační materiál a před tím dělal fakturanta u firmy, co obchoduje s lisovaným plechem. To jsem na ty výzvy a rozvoje fakt zvědavá~t~
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:10:19)
Libiku, nech toho, uz me boli bricho od smichu.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 20:24:23)
Valkýro, fakturant není ředitel, měl by asi říct, že má disciplinu, dobře vidí a umí si srovnat věci na stole. ~d~
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:31:15)
Ale tak to je zase výhoda a nemusíš nic vymýšlet. Když ho každej zná, tak je to v pohodě. Blbý je to u lidí, co se tím neproslavili, takže vlastně nevíš, jestli je divnej ten šéf nebo ten uchazeč a bojíš se to risknut.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:44:46)
tohle je totiz jedna z nejtezsich otazek, do dnes nevim jaka je na ni spravna odpoved
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:55:18)
ToAr, ta otázka je především debilní. Člověk neopouští flek jen tak z plezíru. Pokud je po něm sháňka a lověj ho, bývá zřejmě těchto her ušetřen. Pokud tam sedí a v kapse má doručenku z pracáku, protože byl z poslední štace ohleduplně odejit (s dobrým doporučením nebo i na takový paragraf, že to není na 1. pohled do zápočťáku vidět), je to tím víc ponižující.

"Odešel jsem, protože mě vyhodili, takže cítím, že je čas se profesně posunout s tím, že využiji všechny dobré zkušenosti z předchozích prozic, kde jsem byl šťastný a oblíbený týmový hráč"~t~:-©
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:56:16)
Libiku ~t~~t~~g~
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:05:04)
Libiku, předpokládám, že otázka se klade uchazečům o kvalifikovaná místa, nikoliv zoufalcům přišedším na doporučení ÚP a zjevně se snažícím upíchnout jakkoliv kdekoliv.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:09:21)
Ropucho, ne kazdy uchazec prichazejici z UP je zoufalec.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:10:43)
Ropucho, ty jsi nikdy nebyla na pracáku?
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:53:37)
Ropucho, na ÚP nejsou jen zoufalci.......
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:59:49)
Valkyro, no to taky neni lehky, ale to co pise Libik je proste sebevrazda. A ze si ti personalisti umi na takovem cloveku jeste nahonit ego, pritom ten clovek muze byt skutecne kvalitni pracant.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:02:23)
Val, ale zrovna tohle se dá v pohodě okecat. Dokud jsem měla doma dítě, tak jsem chtěla být osvč z důvodu flexibility, ale dítě velký, tak můžu jít do zaměstnání. ~;) Nic konfliktního a úplně pochopitelná situace.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:14:48)
Valkyro, me se to taky prici, ze by meli mit misto jenom rozeni diplomate, ackoliv to nic nerika o jejich schopnostech a pracovni moralce.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:18:36)
Na některá místa holt diplomata potřebuješ. No a pak jsou jiná, kde je to jedno. Ale tam, kde se politikaří (taktika v rámci boje o zrno), ti nic jiného nezbývá.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:32:09)
Půlko, jenže já si opravdu myslím, že drtivou převahu u "obyčejných, neajťáckých" pohovorů mají uchazeči, co berou všechno, ne ti, co hledají výzvy a rozvoj.~d~ A že ti nezaměstnaní zase v drtivé většině nejsou ti, co mají v kapse 2 vytýkací dopisy, ale co byli docela obyčejně "restrukturalizováni"
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:36:04)
No však restukturalizace nebo obava z restrukturalizace je úplně legitimní důvod.

Blbý jsou důvody typu:"kolegové se spikli a osočili mě, že kradu peněženky". Může to být klidně i pravda, ale fakt není dobrý nápad to říkat. Restrukturalizace je něco jinýho.
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 19:22:45)
"Tam jsou ale zas v nevýhodě ti zamlklí introverti a asociálové"

Nekonfliktní příběh ohledně toho, proč mění práci, dá dohromady i introvert a asociál. To s tím nesouvisí. Jsem si tím jistá, jsem obojí z toho.~;) Však je na to dlouhá příprava, nikdy nejdeš na pohovor z minuty na minutu. Ono je nakonec jedno, proč tu práci měníš, ale přespříliš konfliktní kolegy asi nechce nikdo, takže hlášky ohledně toho, jací jsou všichni ostatní neschopní debilové, zkrátka nejsou nejvhodnější.
 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 9:17:02)
ta pravdivá
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:43:25)
rekla bych, ze schopny programator muze byt klidne introvert asocial a muze mit vyborny vysledky v praci,

horsi je, kdyz ucitel nebo lekar je introvert a asocial

a i introverti a asocialove musi nekde pracovat, ze ano, nenastupuji do diplomatickych sluzeb,
 Půlka psa 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 18:44:21)
No však introvert není problém, proč by měl být?
 Monty 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:45:54)
To se ovšem týká především lidí, co mají ukončené pouze základní vzdělání, řemeslníků opravdu až tak ne. Kdo alespoň jednou sháněl řemeslníka, bude vědět, o čem mluvím.
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:51:00)
Monty, ano lide ze zakladnim vzdelanim jsou na tom hure nez s ucnovskym. Ale pod ucnovskym vzdelanim si nemuzes predstavovat jen remeslniky (to je jedna cast) a uz vubec ne remeslnickou slechtu vyucenou jeste za socialismu, kteri jsou schopni se o sebe postarat, sehnat si praci a chapou jak udelat prislusne papiry. Ti by sli dneska na prumyslovku.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:42:27)
System ucnovskeho oboru tady je taky o tom, ze se vyuci u konkretni firmy a tam zustavaji, takze zadne rady vyucenych nezamestannych se nekonaji.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 20:25:24)
Nevím, u nás stážujou holky z obchodky a jsou chytré a akceschopné dost.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 20:33:32)
Orientujou se.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:42:56)
Taodvedle, nerozumím - ekonomka v Česku je učňák? Nebo u vás jsou ty školy brané jako učňák?
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:46:16)
Kat, odborna stredni skola je vzdycky provazana s praxi, je vyloucene, aby clovek po skole nenastoupil nekam do firmy. To je to co se Taodvedle snazi vysvetlit.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:52:56)
Toar, provázanost praxe a studia chápu. Nepochopila jsem tu 1 větu.
 Alena 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:43:02)
Taodvedle, po 186. (?): rec je o Ceske republice.
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:22:24)
Kuličko, mám jedno velmi vzdělané dítě a jednu rádiovku, kdybych měla porovnat, kdo z nich se ve všech slova smyslech má lépe, tak neumím odpovědět.

Nejmladší se bude rozhodovat příští rok a i vzhledem ke zkušenostem "se starýma", opouštím představu gymnázia za každou cenu.
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 13:40:37)
Libiku, tak já třeba vůbec nic nemám proti kosmetičkám, kadeřnicím, prodavačkám a byla bych ráda, že je spokojená atd. Jen kdybych věděla, že ta holka to chce dělat (což ona nechce). A ono taky těch škol není moc, všechno je dost daleko, to je další mínus.
Momentálně touží býti spisovatelkou....ne moc výkonnou :)
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 14:37:43)
Kuličko, můj syn v pubetě balil jointy, nechodil do školy, hrál počítačové hry a koukal na seriály a jestli něco chtěl, tak jedině, aby šli všichni do prdele.

Dneska je tak makavej, až mi to není příjemné, protože mě to umravňuje.(žijeme v jednom domě a on pořád něco dělá~t~ Trvalo mu déle než našel své řemeslo a je to nuance, kterou já neumím rozlišit. (nebaví ho elektrika, baví ho chladírenství) s tím, jak v tom podniká, osvojil si další dovednosti, k mému překvapení třeba český jazyk a jednání s lidmi. Chce to čas a neřešit.
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:12:31)
Libiku, to je skvělý, že to dobře dopadlo, ta moje je to samý, akorát teda naštěstí nebalí jointy, to bych se už regulérně zhroutila, jak si to mohla unést? ~8~
Já jsem jako dost shovívavá, ale právě furt ve mě hlodá, jestli se nemám víc snažit nebo naopak to nechat na ní, být tvrdší nebo naopak dát víc prostoru ..... ono to nakonec nějak dopadne i beze mne, to je jasný, ale ty nervy a to hlodající svědomí....
Jako sousta lidí mne uklidňuje podobnými příběhy, jenže nám to už nevychází s tou obezitou, nelepší se to, naopak a tak mne chytá panika i s tou školou a uplatněním. Ona sama teď do přijímačkového slohu měla napsat, jak se vidí za 5 let.....napsala hned 4 varianty, ani jedna nebyla nic normálního, prý jim chtěla dát najevo, že je psychopatický asociál, aby věděli, na čem jsou....
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:49:17)
Kuličko, hele, prostřední má těžkou úlohu. Je prostřední. Starší je šikovná. Malá je malá. Má úspěšnou chytrou matku. Naše dítě se taky profiluje jako asociál, atd. Taky bojuju s pocitem - tlačit, netlačit. No ale ony už jsou ve věku, kdy za chvilku budou stejně už +- samostatné a nesoucí následky. A říkám si, že nejhorší, co se může stát - bude s námi bydlet do smrti. 😂 Jsou horší věci. Ony ty děti dnes mají věci úplně jinak ložený. Milion věci jim nedává smysl.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:55:10)
nekdy je mi lito, ze se syn ozyva tak sporadicky, ale jako neuspesna matka bych si pripadala, kdyby se mnou jeste bydlel, takze vlastne je to uspech
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 16:56:49)
No a jinak, Kuličko, jinak její popis ve škole by mě vedl k otázce, proč se tak popisuje 😂 cítí se jiná, nezapadá, a tak si z toho udělala pózu? Provokuje? Protože každá reakce je dobrá? Asi to má se sebou těžký.
 1kulička 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:06:33)
Kat, jak píšeš, zaujala pózu. Navíc ona asociální nikdy nebyla, je vtipná a děti o její společnost vždycky hodně stály, ale prostě ta puberta no. Když se mezi řečí zeptám, jestli se jí líbí nějaký kluk, tak řekne, že by se jí i líbil, ale ona se nelíbí klukům, tak to je marná snaha (řečeno s vtipem a úsměvem) a to stejný je s jejím současným životním stylem, vždy vysype nějakou vtipnou hlášku, že se mám zeptat třeba někoho, kdo má život a ne jí atd.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 17:24:26)
Kuličko, rozumím.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 9:03:00)
jé, kuličko, jak tvé dceři rozumím ~:-D
spoustu toho, co jsi o ní napsala by mohla před lety napsat moje máma o mně :-)
do slohovky v sedmičce jsem napsala, že bych chtěla být taxikářka, a jen pud sebezáchovy mi zabránil rozvést tam svou ideu, že bych byla ráda nájemným vrahem ~t~
byla jsem prdelatá s tlustýma nohama a v hrůze, že se nikomu nelíbím (jsem tlustá a divná), jsem se ke klukům stavěla tak přezíravě, že se mě báli i jen zkusit balit ~:-D měla jsem spoustu kamarádů, ale vlastně jsem si nikdy nebyla dost jistá sama sebou, takže kamarádi museli přijít za mnou, já sama bych za nimi nešla... humorem a vtipnými a ironickými poznámkami jsem předcházela případným posměškům... částečně jsem z toho vyrostla ~;)
 libik 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:39:28)
Kuličko, ano, já mám s cizími lidmi taky fůru dobrých zkušeností~x~
 . . 


Re: Protisluzba 

(7.6.2020 11:46:01)
1kuličko, mám obdobné zkušenosti - lidi pomohou, a to ať jde o krize či prkotiny (kafe), stejně tak pomáhám taky.
Ale nejde o protislužby, a nemá smysl na ně spoléhat.
 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 8:27:27)
jo, tak mě v Jirkově jedna paní převezla od nádraží až přes centrum směrem k horám, jen jsem se ptala na cestu
a nádražáci jsou vesměs hodně ochotní, v Podkrkonoší mi volali na přípoje, ať neujedou a tak
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:35:39)
Libiku, nojo, ty jsi holt srdečný lidumil a bereš to jako přirozenou normu, ale každý není.
Na druhou stranu už jsi na světě nějaký pátek a víš, že lidská rozmanitost nemá hranic a překvapit by tě nemělo vlastně nic.
 Žžena 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:39:28)
Jinak teda ano, v situaci, kdy mi zazvoní klidně i cizí ženská, co jí v naší ďouře klekne auto, bych se cítila vázána povinností pokusit se pomoct. Nechat ji zavolat, WC, binec mám, ale něco bychom vymyslely, zkusila bych kontaktovat nejbližšího Frantu opraváře, zazvonit u stréca, který má startovací kabely atd.
 petluše 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:49:56)
Přesně a ještě se pak cítí urazeni že nepomahaš.
 Kaipa 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:49:01)
Taky se snažím pomáhat, ale jednou jsem odmítla. Manžel na služebce, doma mimino a najednou bušení na okno. Vyklepana strachy jsem se přes zavřené okno zeptala, co se děje. Za oknem mladá holka a jestli bych ji nenechala přespat, že ji vyhodil chlap, kterej ji sbalil na nádraží a nabídl jí nocleh. O jakého chlapa jde, jsem věděla, měl lehce neobvyklé křestní jméno. No, domů jsem ji nepustila. Bála jsem se.
Občas si na to vzpomenu a představím se v podobné situaci dceru. Ale tak nějak jsem přesvědčená, že by s nikým cizím nesla do baráku. Navíc jsou mobily, to tehdy běžně lidé neměli. Jo vlastně, nabídla jsem, že někam zavolám. To nechtěla.
Libik, historka je autentická, kdyby náhodou...
Jo, zapomněla jsem napsat, že byly asi 3 v noci.
 . . 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 18:25:20)
Zcela výjimečně přesně rozumím, co libik píše, a zcela bezvýhradně souhlasím:

"bych tedy očekávala, že pokud zaklepe na dveře i "úplně cizí ženská" se dvěma dětma školkového věku a bude se jí kouřit ze škodovky , pustím ji na wecko, dětem dám vodu se šťávou a vymyslíme co s tím (tenkrát ještě nebyly mobily).

Pokud by to byla kolegyně z práce, tak ji regulerně ubytuju."

a to jsem introvert bordelář. Akorát tedy je mi jedno, že budu muset návštěvu požádat, aby se nezouvala, protože jinak si zničí ponožky (přezůvky pro dvě školkvé děti nevedu).

Ohledně bordelu doma versus přijímání návštěv mám naštěstí dvě zkušenosti, které mi od jejich získání umožňují vpustit domů kdykoli kohokoli:

1) domácnost kamarádky "z pískoviště" - znaly jsme se přes batolata - která nás pozvala domů (tedy žádná přepadovka), a tam byl binec jak "věcný" tak druhu, že všechny plochy na dotek lepily stejně jako skleničky a hrnky

2) domácnost manželova strýce (žil s partnerkou), kde to bylo dtto s tím, že v domácnosti se již mnoho let nevyskytovalo batole (která, jak víme, některá zdatně opatlají ve vteřině polovinu bytu)

 sovice 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:06:46)
Ještě jedna věc... možnost odmítnout je ve vztazích hrozně osvobozující. Spousta lidí má pocit, že jsou-li o něco požádáni, je správné snažit se vyhovět, někteří až do hranice "musím", když jde o bližší. Ale je hrozně fajn moct požádat o něco, co nepotřebuješ "životně nutně", ale prostě by se ti to hodilo, protože víš, že druhý nebude sám sebe lámat, když se mu to nebude hodit...
 Majoranka 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:08:47)
Odměnu jsem neočekávala, pomáhala jsem jí, protože jsem ji měla ráda. Ale jsem přesvědčená, že k tomu, aby jakýkoliv vztah fungoval, musí být dávání a braní v určité rovnováze. Sestřenice mi odmítla pomoci, ale nadále očekávala, že já jí budu pomáhat. Mojí předchozí pomoci si je velmi dobře vědoma. Z jejího chování jsem velmi zklamaná.
 sovice 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:12:29)
Majoránko,
tak je to holt koza, to se stane.
Podle mě je škoda dělat z toho velké závěry o lidech obecně.
 Majoranka 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:13:55)
Jenže já mám podobnou zkušenost i s jinými lidmi.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:14:36)
Majoranko, v takovém případě holt má ten člověk marná očekávání a pomoc mu můžeš odmítnout.
A chápu, že to zamrzí, ale holt na vztahy musí být dva a když mají odlišné představy fungování, vztah z toho nebude.
 K_at 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:29:02)
Majoránka, sestřenice je prostě asi sebestředný sobec.jsou takoví lidé. A většinou už mají takové náznaky v průběhu. Jen to člověk někdy nevidí.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:44:18)
Vděčnost je něco, čemu se snažím cíleně vyhýbat, právě proto, že je tolik lidí (jak vidno i zde na diskusi), kteří ji chápou jako soft formu otroctví. Zejména pokud se jedná o bagatelní služby. Život není nebo by neměl být účetní kniha, rozdělená na "má dáti - dal".
To, co dělám pro jiné dělám proto, že můžu a chci, rozhodně za to nic neočekávám, ani protislužbu, ani vděčnost. S tím, kdo to tak vnímá obvykle velmi rychle skončím, ale naštěstí se mi to stalo tak max. třikrát.
 Majoranka 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:51:18)
A já zase končím s lidmi, kteří mě využívají a když něco potřebuji, kopnou mě do pr...
 Monty 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:53:37)
Majoránko,
nechat se od někoho využívat je ale tvoje rozhodnutí. ~;)
 angrešt 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:55:17)
Monty, jo, tos hezky vystihla, soft-forma otroctví.

Dovolávání se vděku za předtím poskytnutou pomoc pro mě už v dětství dokonale shrnul Vinnetou, všechny filosofické a náboženské knížky už to později pouze rozvíjely :)

„Jde tedy o něco nečestného a opovrženíhodného?“

„Podle názoru rudých mužů ano.“

„Prozraď mi to.“

„Musel by ses dovolávat naší vděčnosti.“

„Ach! Toho ovšem není žádný pravý muž schopen!“

„Jistě,“ potvrdil Vinnetou. „Vděčíme ti za své životy. Kdyby ses toho chtěl dovolávat, donutil bys Inču-čunu a Vinnetoua, aby tvé přáni vzali za své. Slušelo by se, aby se postarali o jeho prosazení.“

„Jakým způsobem?“

„Museli bychom svolat novou poradu, obhajovat tvoje přání a upozorňovat na tvoje zásluhy. Bojovníci by se podvolili, aby dokázali svůj vděk. Zároveň by ale všechno, co jsi pro nás vykonal, najednou ztratilo na ceně. Jako by se to nebylo vůbec stalo. Stojí ti ten Rattler za takovou oběť?“

„Rozhodně ne!“
 petluše 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 12:35:59)
Takže někomu pomůžeš, pak se něco stane, dostaneš se do úzkých, ten někdo ti může pomoc ale nepomůže. A vy si řeknete OK nevadí že mi moknou děti, jsem v průseru a XY mohl celkem snadno pomocí, jsem v pohodě.
To smekám, pokud jsem v krizi, průšvihu pak mě to naštve a příště vím jak se k dotyčnému chovat.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:08:08)
petluše,
pokud neeviduješ, tak nevíš. Chápu, že si člověk bude pamatovat, když mu někdo daruje vlastní ledvinu, ale 99 % případů jsou prkotiny, které za zapamatovatování nestojí.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:27:36)
Petruse, presne. Kdyz nekdo nechce pomoci, tak proste nepomuze. S tim se neda nic delat. Ale ten vztek ve me byl. Samozrejme ze tohle si pamatovat budu.
 Koliha velká 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 14:25:19)
Pokud se někdo dostane do úzkých a jiný mu může snadno pomoci, je dovolávání se vděčnosti manipulace a podpásovka. Snadná pomoc není z hlediska této optiky nic, k čemu by byla potřeba předchozí zavázanost a klidně ji může poskytnout i cizí člověk. Pokud ji poskytnout odmítne, může mít i svoje důvody, aniž by byl nutně křivák. A i ten náhled na snadnou pomoc se může lišit. Povinnost první pomoci je například daná zákonem a neposkytnutí trestné, ale celé to padá, pokud by zachránce při poskytování ohrozil sám sebe. Můžu pustit do domu ženskou s dětma, že se jim rozbila nedaleko škodovka a mobil má vybitý, ale chlap, když bych byla doma sama, by měl prostě smůlu, no.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 15:25:33)
Jisteze budu naprdnuta a upravim podle toho do budoucna sve vztahy s dotyčným XY.Nechce se mi verit,ze nekomu by toto opravdu vubec nevadilo.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 15:27:43)
Katko, konecne to nekdo napsal normalne. ~x~

 Pam-pela 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 18:25:54)
Katko, lidi považujou za "správné", aby jim to nevadilo, protože pomoc by přece měla být bez podmínek, dobrovolná a bez nároku na protislužbu.

Jo, existujou určitě lidi, kteří na to (když ten, komu věnovali hodně své energie a teď jsou sami v nějaké nouzi, odmítne) hodí bobka a opravdu si ani nevšimnou, že je něco divně.

Jsme lidi různí, ale u druhých (takových těch vztahových lidí) to bude taková obranná maska správnosti nějak "necítit dotčení".
 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 9:33:07)
je to o tom, že to nevnímáš v této rovině
prostě pomůžeš a nic za to zpět neočekáváš
dostane se Ti jindy pomoci od někoho, komu jsi třeba nic neposkytla
já tuto reciprocitu nemám ráda a celkem se snažím stranit lidí, kteří takto uvažují
jde to docela dobře poznat, kdo v tom "jede"
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 10:37:42)
Byvala radka, takze kdyz ti nekdo pomuze, tak ho pak posles do haje, protoze protisluzby neuznavas. Takhle to myslis?
 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:24:12)
ne, když chci a můžu pomoct, tak pomůžu (ale můj trochu problém je přílišná ochota), ale nečekám oplátku, ostatně si ani nepamatuji, kde jsem pomohla nebo co
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 11:59:37)
No, teď zrovna rediguji knihu od jednoho profláklého amerického psychologa, a přestože je v ní mnoho věcí řekněme diskutabilních, v jedné má podle mého názoru velkou pravdu – frustrace a stres většinou pramení z nenaplněného očekávání. Člověk si prostě v hlavě nastaví předem program, podle kterého by mu Maruška měla být vděčná za službu a automaticky mu ji oplatit a pak se rozčiluje, když není. A není to samozřejmě jen otázka protislužby, dá se to vztáhnout prakticky na cokoli. Jedu na výlet, očekávám sluníčko, jsem nasraný, když prší. V podstatě Cimrmanovo „prvek očekávání je vystřídán prvkem zklamání“. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:03:45)
Když budu očekávat, že bude pršet, nikam nepojedu.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:07:09)
Inko,
ale proč potřebuješ nutně něco očekávat?
Já to třeba moc nechápu, protože to nemám v povaze, mně baví nechávat se překvapovat tím, co se stane, nejsem plánovač ani očekávač. Vždycky se něco stane a může se z toho vyklubat nějaký prima dobrodružství. Když si budu plánovat, co by se stát mělo, tak už ani reálně nemusím nic dělat, už jsem si to "prožila" v představách. ~;)
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:30:10)
Kruci,
jo, mít očekávání od každé pitomosti je obecně cesta do pekel. Resp. cesta k chronické frustraci. Přijde mi to jako strašně jednoduchej a přitom funkční princip, na kterej přece musí každý přijít sám, ale jak vidno, není tomu tak. ~d~
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:32:37)
aha Monty, kdyz zavolam primari oddeleni zda moje dite lezi po bouracce u nej a on mi rekne i pres nase tricetilete pratelstvi, ze je mu moje uzkost kdesi, tak si mam precist knihu o nenaplnenych ocekavanich, aha oki
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:39:42)
ToAr,
nemusíš si číst žádnou knihu. Jak píšu, měla jsem za to, že k některým věcem člověk dospěje automaticky sám. Včetně toho, že i cizí úzkosti jsou lidem, kteří je sami necítí „kdesi“ a nemají žádnou morální (ani jinou) povinnost na ně reagovat tak, jak si ten dotyčný s úzkostí aktuálně představuje.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:45:47)
Monty, tohle je jen zduvodneni, ze maji lidi pravo se k sobe chovat "jako prasata" bez moralky a bez vycitek. Ale chapu, ze ty to nechapes.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:52:59)
ToAr,
to máš pravdu, nechápu to, protože lidi skutečně mají právo chovat se, jak sami uznají za vhodné (nezasahuje-li to do oblasti trestního nebo občanského práva). Ty máš pochopitelně právo jejich chování odsoudit a označit jako nemorální, ovšem pravdou je, že ti lidé mají právo na to, aby jim to bylo lhostejný.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:54:18)
Monty, ale ty to nechapes kvuli sve psychiatricke diagnose. Takze ty asi nejsi bezny vzorek polulace, ne?
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:54:31)
Monty, já myslím, že nikdo nemá neutrální postoj k tomu "jací jsou lidé"

je to základní světonázorová otázka
 sovice 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:01:00)
Libiku,

nicméně imho lze být v očekáváních jaksi mimo "zdravé" pásmo (což je podle mého stav, že tě někdy lidi zklamou, někdy zklameš ty je, nicméně neřešíš nějaká zklamání pořád; pak podle mého čekáš buď obecně příliš v rámci dané kultury či komunity, nebo natrefuješ systematicky na lidi, co tě využívají, což je taky problém k řešení v principu na tvé straně, ne na jejich).
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:01:45)
Libiku,
názor "jací jsou lidé" a očekávání, jací by meli být, jsou dvě úplně odlišné věci.
 sovice 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:56:28)
Toar,

ne, to není. Pokud bys zavolala po 30 letech kamarádství poprvé někomu s úzkostí, zda u něj neleží tvé dítě, dost by mě překvapilo, kdyby tě poslal někam. Pokud bys volala co týden, tak by mě to po jisté době naopak vůbec nepřekvapilo, ať je za tím kamarádství nebo není.

Já myslím, že člověk něco očekává v podstatě vždycky, hlavně v nejbližších vztazích se tomu nevyhneš, ale někteří lidi (a podle mého k nim patříš, jak tě tak dlouhodobě čtu) mají očekávání bambilion, všechno nějak plánují (spíš přeplánovávají), poměřují a vyhodnocují a občas to staví tak, jako by měli morální nárok... a oni by ho třeba i měli, ale jako u toho angreštova Vinnetoua, v okamžiku, kdy tím morálním nárokem začneš šermovat, jde vztah do kytek.

 byvala radka 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:28:02)
obdivuju Tvé umění vždy vystihnout podstatu věci
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 12:53:28)
Kruci, ne po telefonu ti to nereknou a preju ti volat po vsech nemocnicich v regionu a shanet vlastni dite.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:23:09)
No ono na to lze nahlížet i jinak: primář je extrémně vytížený člověk, který se musí chránit před vyhořením, aby mohl kvalitně vykonávat svou práci. Takže když má vzácné volno, musí se na tvrdo odstřihnout od práce, aby se nezbláznil. On by ho totiž mohl někdo "potřebovat" úplně pořád, čtyřiadvacet hodin denně.
Co se děje v nemocnici ve chvíli, kdy on má volno, lze jistě zjistit oficiální cestou od zaměstnanců, kteří jsou ve službě.
 Buřt 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:29:14)
Ropucha, jo, to si dovedu predstavit, ze by mu takhle ve volnu volala kupa lidi.
Takze rict: Ted nejsem v nemocnici, zavolejte si tam, bych asi nepovazovala za hulvatstvi.

Ale kdyby moje dite bylo po autonehode a ja chtela zjisit, jestli je v tehle nemocnici, volala bych hned tam a ne znamemu, co tam pracuje.
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:47:43)
Kvítko, kolik hodně pracovně vytížených rodičů ví, kdo je nejlepší kamarád jejich dětí? ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:13:53)
Tak třeba to ví, ale nemusí znát jeho rodiče.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:16:22)
jsem velmi špatná matka... ze svých tří dětí neznám ani jednoho rodiče jejich kamarádů ~d~
moje děti nejsou nijak společenské, mají kamarády obvykle ze školy, nenavštěvují se, nikdo nejezdí k nám, jsou spolu venku po škole... kamarády dětí znám jen křestním jménem a popravdě většinu bych na ulici nepoznala ~d~
 sovice 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 15:22:25)
Rose,
jenom bych podotkla, že pan primář asi Toar zná, když ona má jeho telefonní číslo.
Jen mi z jejího psaní není jasné, jestli je to její kamarád nebo okrajovy známý.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 15:27:51)
sovice, to byla reakce jen na modrý kvítko a její pohoršení nad tím, že by rodič snad neznal kamarády dětí...
jinak co se toar týče, nejsem si vůbec jistá, že situace primář, odmítající hledat těžce raněné dítě v nemocnici, je zároveň sousedem z úvodního příspěvku, odmítající "radu, ktera by ho nic nestala, pripadne jeden telefonat"...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:21:31)
já si hlavně vůbec nejsem jistá, jestli jde o reálnou situaci nebo to toar napsala jako příklad... s tím, jak moc tu řeší, se mi moc nezdá, že by to byla TA situace, kdy ji zklamal soused...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:23:27)
To nevíme.
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:22:02)
Kvítko, ale i kdyby věděl, tak se dá pochopit, že třeba nechce ve volnu dělat totéž, co mohla udělat Toar. Např. si zavolat do nemocnice sama.
Nevíme podrobnosti, ale pokud je primářem ve větší nemocnici, tak těch "známých", co zrovna nutně potřebují něco vědět může být dost.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:36:36)
Jas, přesně tak.
Ten člověk za sebou může mít dvanáctihodinovou vyčerpávající směnu, kdy řešil opravdu životně důležité situace, a po příchodu domů mu začnou volat lidé s banalitami, které vůbec nepotřebují jeho osobní angažmá.
Z jeho pohledu to prostě vůbec nemusí být naléhavá věc pro jeho osobu, on si musí umět nastavit hranici, aby se nezbláznil, jak už jsem psala.
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:52:24)
Kruci asi tak. Taky pokud šlo skutečně o primáře, tak se divím, že Toar neměla trochu nadhled.
Pro ni je to osobní případ, který pokládá za důležitý a pro primáře to fakt mohlo být o tom, že ho ruší x-tá kamarádka s věcí, co si v pohodě mohla zjistit sama.
Já to mám s protislužbama asi dost jinak. Neobracím se na lidi s věcma, které si mohu zařídit sama, i když to bude trvat trochu déle. Kdysi, když jsem ještě neměla auto, tak i když byly situace, že by mi kamarádky odvoz bodnul více, tak jsem si to zařídila sama. Neviděla jsem smysl v tom, abych kamarádku vytrhovala z její práce nebo programu jenom proto, že má auto a že by mi to pomohlo víc.
Možná kvůli takovému přístupu protislužby nemám a ani nedělám, protože tak nějak si všichni v životě primárně řešíme to svoje a ruku na srdce, těch fatálních věcí, kdy je potřeba volat zrovna přátelům o pomoc, zas tolik v životě není. Ale je možný, že jenom více odlišuju, s čím jsem ochotná lidi otravovat.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 15:28:17)
Jas, ano, zastávám úplně stejný přístup.

Ale vím, že jsou lidé, kteří fungují primárně přes osobní kontakty a cokoliv potřebují, jako první hledají, kdo ze známých by jim s tím pomohl. Anonymní oficiální cestou jdou až jako poslední možnost.
Já to mám přesně naopak.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:04:23)
Ropucho,
mně přijde celkem logické, že pokud něco není v mých silách, obrátím se na někoho, kdo danou věc ovládá nebo disponuje výbavou k jejímu provedení. Nechápu, při normálním nastavení mezilidských vztahů, proč bych si např. chodila půjčovat vrtačku do Bauhausu, když ji má strýc nebo kamarád v dílně. Podstatná věc ovšem je, že budu respektovat požadavky strýce/kamaráda úplně stejně, jako respektuji cenu za zapůjčení v tom Bauhausu.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:21:16)
Monty, to je holt věc různých přístupů.
Já půjdu většinou do toho Bauhausu, své bližní budu obtěžovat až jako poslední možnost v nouzi a pouze v případě blížícím se jistotě, že jim to nebude nepříjemné.
S logikou to nemá nic společného, jen s vnímáním mezilidského fungování.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:25:11)
Ropucho,
tak jistě, je to věc přístupu, ovšem já třeba dotaz na zapůjčení vrtačky, jehož automatické splnění neočekávám ani nenárokuji nedokážu při nejlepší vůli vnímat jako "obtěžování". ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:35:07)
Já bych šla pro vrtačku asi do Bauhausu, než otravovat někoho ze známých doma. Možná pokud by ten daný člověk bydlel fakt blízko, tak bych se zeptala. Jinak bych ho ale nechtěla otravovat, už jen proto, že on musí vrtačku najít, připravit, já ho budu otravovat návštěvou...
Já jsem třeba ráda, že si různé půjčování lidi kolem mě řeší zcela po vlastní ose... A pokud mě někdo vyloženě nepožádá přímo, tak se s půjčováním nenabízím a na facebookové výzvy půjčování známým a jejich známým třeba nereaguju záměrně. Nemám čas někomu něco chystat, pak řešit, že si to musí vyzvednout a ještě myslet na to, že to má někdo půjčeno a měl by to někdy vrátit... a plus jako bonus řešit, když to zničí.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:42:59)
jas,
tys někdy potřebovala tak akutně vrtačku, abys musela u někoho zvonit a dožadovat se okamžitého vydání? A já myslela, že jsem vybrala dost dobrej příklad věci, kterou lidi obvykle nepotřebují z hodiny na hodinu.
Ale OK, pro upřesnění, nemám na mysli, že půjdeš k někomu zvonit na barák s touhou po vrtačce, nýbrž že zavoláš blízké osobě, o které víš, že ji vlastní a slušně se zeptáš na možnost zapůjčení. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:56:14)
Jas, já jsem před lety půjčila jednomu člověku sezónní vybavení, řekněme třeba stan. Nový, pěkný, zřídka používaný. No a další sezónu ten člověk přišel znovu. A za rok opět. Prostě si zvykl, že stan nemusí kupovat, když ho potřebuje jen jednou do roka, zajde si půjčit k Ropuchům. Ovšem stan po letech už vypadal tak, že se mi ho skoro příčilo použít pro vlastní potřebu. Jistě, mohla jsem se ozvat a říci "ne". Ale tak nějak jsem pořád naivně čekala, že dotyčný sám vyhodnotí, že už je načase pořídit si vlastní.
Mně by bylo trapné takhle pravidelně používat cizí věc, ale evidentně to tak každý nebere.
 Termix 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:48:19)
Ropucho, máme to podobné se střešním boxem. My ho používáme týden v roce na lyže. Známí si ho několik let půjčují. Taky na týden. Ale letos na něm ulomili zámek. K opravě se neměli, prý to už máme stejně starší. No má 8 let. Jenže my ho používali jen 8 týdnů. Oni stejně tak. Jenže stejně neumím nepůjčit.
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 19:46:07)
tak to bych zaplatila nebo koupila nový
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:43:07)
Monty, může to mít samozřejmě různý kontext v různých situacích, ale já vycházím z předpokladu, že své věci má člověk pro svou potřebu a kdyby si chtěl otevřít půjčovnu, tak by to udělal ~;)
Jistě to lze všelijak absurdně vyhrotit, ale obecně, pokud nejde o nějakou nouzi, nepřijde mi fér zneužívat lidi kolem sebe a jejich majetek. Kdyby si tu vrtačku či cokoliv od dotyčného půjčovali všichni jeho známí, mohl by ji také za chvíli rovnou odepsat.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:50:32)
Ropucho,
pokud ale někdo něco půjčovat nechce, tak to úplně normálně sdělí. No a ty pak prostě jdeš do Bauhausu. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:58:14)
Monty, ne, já prostě nebudu nikoho vlezle otravovat, aby mě musel odmítat, a půjdu do Bauhausu rovnou ~:-D
 K_at 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:02:26)
Holky, a neprožíváte to půjčování nějak příliš? Von se svět nezboří. Chlapa asi půjčit nechcete. Tak co..... 🙄🤣
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:02:59)
Ropucho,
v tom případě máš dost zvláštně nastavené blízké vztahy, pro mě nepochopitelně. Mě by v souvislosti s rodinným příslušníkem nebo kamarádem takové výrazy jako "vlezle otravovat" ani nenapadly.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:06:06)
Monty, já jsem to napsala schválně, ale v podstatě to tak opravdu vnímám, neotravuji pokud možno ani své nejbližší, když nemusím.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:09:36)
Ropucho,
to mi přijde hodně smutný. Mně když třeba zavolá synova babička, moje bývalá tchyně, jestli letos budeme mít ořechy, tak mám radost, že je ve svém věku aktivní a činorodá, a vůbec by mě nenapadlo, že mě vlezle otravuje, když se dají ořechy normálně koupit v obchodě.
 Liaa 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:21:32)
Monty,
mně to taky přijde smutný. My třeba máme vozík za auto a půjčujeme v širokém okolí, nám zase soused půjčoval štípačku na dřevo, protože pro něj nemělo smysl kupovat vozík a pro nás zase štípačku... Když nemůžeme/nechceme/nehodí se to, tak to prostě řekneme, stejně tak i ostatní. Když se mé matce rozbil vysavač, zeptala se mě (podle mě zcela normálně a nevlezle), jestli jí půjčím svůj než jí přijde nový... apod.
 Liaa 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:30:25)
Greto,

to je krásný. ~s~
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:46:59)
Ropucho, mně se zdá, že hodnota a kvalita sezonního zboží, ať už vrtaček nebo stanů, se dostala do té úrovně, že je holý nesmysl je sulcovat 15 let ve skříni, až já je budu moci použít.

Odjakživa půjčuji a půjčuji si, a co víc nezřídka darovávám. Typickým příkladem je dětské vybavení na různé sporty, šaty do bálu v dobách, kdy jsem měla velikost jako všichni, různé vychytávky na pečení(zdobičky, formičky, ale i ty prdopeče) a potom to nářadí, koupit si kvůli jednomu obrazu příklepovku pokládám opravdu za neekologické.

Já jsem teda schopná otravovat dokonce aby mi někdo půjčil kolo nebo auto, ale to se asi ještě neprobíralo~:-D

Apropos, nic proti, ale nejsi ty trošku sysel~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 22:31:50)
Libiku, rozhodně, nechutný sysel a škrt a asociál ~;)
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 22:55:22)
No ale zase máš čisté lustry~:-D~;((
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 23:13:17)
Libiku, no to si piš, a nikomu nepůjčím prachovku ani iron.
 Liaa 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:52:36)
No tady záleží na vnímání. V mém okolí se půjčování vrtačky apod. nebere ani jako otravování, ani jako obtěžování a už vůbec ne jako zneužívání.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:00:44)
Lio,
v mém okolí také ne. Navíc fakt nikdo nemá problém říct "ne", když něco půjčit/udělat nechce, a vůbec nic se v takovém případě nestane.
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 16:53:37)
Ropucho, souhlasím do puntíku. Nemám čas provozovat půjčovnu. A raději si sama zajdu do půjčovny, než pak řešit nepříjemnosti, že sice dobří kamarádi, ale danou věc mi zničili. Mám třeba blbé zkušenosti u knih. Kdy jsem v dobré víře knihu půjčila, pak na to dotyčný zapomněl, knihu měl skoro rok a když mi ji vrátil, byla kniha odrbaná, politá a umaštěná. Tudíž se neženu do půjčování čehokoliv drahého a plus těch knih.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:03:57)
Jas, s knihami mám totožnou zkušenost.
Dvě mé knihy mají dodnes lidé, jimž je půjčila na základní a střední škole.
A jednu svou oblíbenou jsem po návratu ze zápůjčky odnesla do antikvariátu, protože v takovém žalostném stavu jsem ji nechtěla, a koupila jsem si nový výtisk.
 X__X 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:42:02)
Greto, taky si pamatuji. měla jsem knihy Vinnetoua, po tátovi, svázané z nějakého časopisu. půjčila jsem je spolužákovi a ten blb mi neřekl, že si nic nesmí půjčovat a knihy si schovával mimo byt a někdo mu je šlohnul :-( pamatuji si to do dneška, protože ten překlad se mi moc líbil, co mi rodiče koupili potom nějaké jiné vydání, rozhodně to byl jiný překlad a nebylo to ono :-( takže jako jo, jsou knihy, ke kterým má člověk vztah a jejichž ztrátu nezapomene ~d~
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 17:48:36)
No, pravda mám tu nějaké nevrácené knihy, možná budou Ropušiny~t~
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 22:20:27)
Greto, a mohu já za to, že mám dobrou paměť? ~:-D
To nemá žádný emocionální náboj, nedržím v sobě čtyřicet let zášť, nic za tím nehledám, jen si to prostě pamatuji ~d~
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:27:52)
Greto, mně se to taky nezdá. Ať už Toar řekl cokoliv strohého v tomhle kontextu, tak si nemyslím, že to stálo za reakci "hluboce mě zklamal, končím přátelství".
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:29:01)
Tak německý primář by těžko volal do Čech i kdyby byl ochota sama.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:38:02)
Psala, že poznala, že jsou doma, protože mají před domem obě auta. A bydlí v Německu, tak z toho soudím, že německý.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:45:28)
Doufám, že se dozvíme rozřešení. Jsem celá zvědavá.~;)
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:09:21)
"Jas, tak pokud rodič neví, kdo je nejlepší kamarád jeho děcka, je to totálně v pr-eli podle mého názoru."
Kvítko, ale taky se bavíme o primáři a ne taťkovi, co chodí každý den v 5. Kolik takový primář může mít volného času? Myslíš, že má vůbec čas na to, aby probral každý prd v rodině? Pak se opět nelze divit, že třeba nebere v době volna telefon nebo se v době volna nechce pracovně angažovat, ať už je to pro kohokoliv.
Pokud bych byla vytíženým lékařem, tak si umím představit, že ve volném čase beru pouze pracovní telefon s urgencí "hoří".
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:16:53)
Kvítko, tak sami lidé na vysokých postech mluví o tom, že prostě na rodinu mají mnohem méně času. Myslím, že je to jedno nebo druhé. Když máš vysoký post nebo hodně časově náročnou práci, tak asi těžko můžeš očekávat, že budeš končit každý den v pět bez toho, aby sis tu a tam musela ještě něco do práce prostudovat nebo bez dalších služeb apod.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:28:14)
jas,
jenže "nemít čas na rodinu" neznamená nic nevědět nebo se nezajímat.
Když nemám čas vozit dítě po kroužcích nebo s ním obrážet zážitky, což zabere času docela dost, neznamená to automaticky nemít denně trochu času na to si s ním popovídat.
Zdejší optikou jsem na dítě taky "neměla čas", prostě s ním ty zoologický zahrady a Národní muzea většinově obcházel někdo jinej, ale na to, abychom si normálně popovídali čas většinou byl, to totiž celej den nebo půlden nezabere. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:33:35)
Monty, nevím. Zrovna vytíženému rodiči bych nenasazovala psí hlavu za to, že nezná kamarády svého dítěte. Jasně, může se orientovat, že dítě bylo v ZOO a že se mu tam líbilo, ale už se asi nemusí pídit po tom, jestli tam dítě nepotkalo kamaráda a případně kterého.
Kolikrát tady byly diskuze, co všechno si "tatínci" nejen kvůli práci nepamatují oproti manželkám, co tu domácnost a děti zajišťují víc. A tady běží diskuze k tomu, že takový vytížený primář má ještě hodně času na to, aby věděl o každém prdu v rodině. ~t~
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:18:54)
Takový primář ještě často bývá kapacita ve své specializaci, takže opět je žádán, když mu na oddělení přivezou komplikovaný případ.
Fakt se divíš tomu, že primář nemá tolik volného času?
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 20:04:03)
Kvítko, neblázni.

Ono nejlepší kamarádění je u dětí často jednostranné. Mnohokrát se matky spolužaček mé starší dcery rozlývaly, jak jsou ty holčičky nejlepší kamarádky a moje vlastní "nejlepší kamarádka" z toho po mém dotazu měla smích. Byla, potvora, mimořádně v kurzu, nemohla za to.

Ostatní mé děti to mohly zažít třeba obráceně.

Evidovat děti, které by rády kamarádily s těmi mými, je nad rodičovskou kapacitu.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 20:36:30)
U nás se pohybovalo dost hochů, o kterých jsem často ani nevěděla, jak se jmenují, natož kdo jsou jejich rodiče. Nebo jsem znala jen historky z druhé ruky typu "otec spolužáka XY je jihoslovanský nácek a jiný spolužák našel na netu jeho fotku, na který hajluje". Všeho všudy znám, víceméně od vidění, rodiče jednoho kamaráda (oba) a maminku druhýho, která mi asi 2x volala, jestli je její syn opravdu u nás na mejdanu, což jsem ale nemohla vědět, neb jsem v té době byla v Německu.
 . . 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 21:31:52)
Buchli, nic ve zlém, ale mám dojem, že rodiče pracující oba ve školství asi nemohou uvěřit, že jsou domácnosti fungující skutečně tak, že o většině všedního života dětí ví něco jen ten rodič, co je s nimi přes (všední) den (kromě školy).

Manžel jezdil z práce mezi sedmou až desátou, fakt neměl možnost napřímo znát kamarády prvostupňových dětí, natož jejich rodiče.
To byla moje kompetence, pracovala jsem na zkrácený 6tihodinový úvazek.

A to se manžel dětem věnoval vždy nadstandardně. Pokud to ve všední den stihl, uspával s kytarou a/či vlastními pohádkami, o víkendech vždy. Já na to nebyla. O víkendech přes den, pokud jsem s dětmi nekroužila po závodech a seminářích, byl s nimi každou minutu, ovšem pochopitelně bez jejich kamarádů (o rodičích kamarádů ani nehovoře).

Návštěvy u starších dětí (druhý stupeň a dál) jsem již nebyla schopna monitorovat ani já - plný úvazek v kombinaci s neochotou poskytovat jim servis (návštěvu dětí si hostí ony).

Některé kamarády dětí znám dobře a hodně jsem je vozila po závodech, jsou i mými kamarády, ale manžel je opravdu znal jen z vyprávění - prostě se s nimi nevídal, a těžko si mohl pamatovat jejich příjmení (potažmo kdo jsou jejich rodiče).
 . . 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 22:01:10)
Jak to má To Ar netuším (zda opravdu šlo o stejný případ, a jak moc si je člověk, na kterého se obrátila o pomoc, vědom kamarádství jejich synů),

ale co se týká našich víkendů, bývali jsme většinou mimo domov. Pokud byly děti o víkendu s kamarády, tak na seminářích a závodech bez táty (jen se mnou), pokud jsme byli jako rodina, tedy s manželem, tak někde na kolech vodě lyžích horách... bez kamarádů, nebo po rodině (manžel byl ze 4 sourozenců, děti mají hafo sestřenic a bratranců).

FAKT neznalost rodičů kamarádů dětí nesvědčí o tom, že je něco hodně špatně. Člověk, který je většinu všedních dnů doma před šestou odpolední, to asi nemůže nahlédnout, nezlob se...
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 22:56:05)
No já bych řekla

"má pravdu, předseda"

Honíme se jak debili
 Buřt 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:06:45)
Greto, jiste, ze to z nej nedela spatneho partnera, ale souhlasim s kvitkem a libikem, ze takto nastaveny system proste je spatne.
JAk by bylo na svete krasne, kdyby panoval uzus, ze treba po ctvrte uz se standardne nepracuje.
Plny pracovni uvazek od 9 do 4 by podle me uplne stacil.

 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:11:41)
Burte, takže po čtvrté odpolední by se zastavil svět?
Vždyť to je v dnešní době naprostá utopie, dnes všechno funguje nonstop. Cesta je možná v dělení a sdílení úvazků, ale pracovat se musí ve dne v noci.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:12:04)
burte, to je hezká fantazie ~:-D
na druhou stranu, co podle tebe znamená "standardne nepracuje"?
pod ten nestandard zahrnuješ co? zdravotníky, záchranáře? co lidé v nonstop provozech? fakt chceš poštu jen do 4? a úřady a knihovny a služby hromadná doprava a obchody a restaurace a tisích dalších věcí... ~:-D prostě ve 4 padla a konec ~:-D
 Buřt 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:13:46)
Rose, myslela jsem tim ty klasicky kancelarsky fleky vcetne korporatu.
To, co zminujes ty, prece odjakziva resi smennost.
Postacka tam neni od 8 do 5.
Ani prodavacka.
Stridaji se jim smeny cili nikdo z nich domu kazdy pracovni den v 7 nechodi.
Narozdil od dost lidi v korporatech.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:21:09)
burte, ale klasická pracovní doba je u nás 8 hodin denně plus povinná pauza na oběd (čert nám ji byl dlužen ~t~), takže pokud nedělá někdo na směny, ale denně od 8, končí v v 16,30 (17,00) - takže pak naplňuje skoro to, cos chtěla... ~d~
nebo ti jde o zkrácení pracovní doby? jo, to by bylo fajn, jen by pak byla potřeba ve spoustě oborů pokrýt tu provozní dobu těmi směnami... ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:21:55)
Burte, v korporatech se to dělá pro peníze.
Někdo chce být celé odpoledne doma za třicet hrubého a někdo ten čas obětuje, aby si vydělal násobně více.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:29:35)
Burte, ten, co přichází domů v 7 večer, ale zase obvykle nemusí odcházet ráno v 5.
Jak píše Rose, pracovní doba je pro všechny stejně dlouhá, přesčasy se kompenzují buď finančně nebo se vybere volno zpětně.
Navíc v korporatech bývá luxus klouzavé pracovní doby a dalších benefitů, myslím, že ve výsledku se "pakárna" v korporatu vyplatí více než "pakárna" u pásu.
 Buřt 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:33:54)
Rose, Ropucho.
Spis mi tedy asi jde o celkove zraceni pracovni doby.
Z 8.5 hodiy bych sla na 7, maximalne 7.5
Fakt si myslim, ze by efektivita moc neklesa.
Anebo z 5 pracovnich dni na 4.
(Znam firmu, kde to ted zavedli - pri zachovani plneho platu)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:47:13)
burte, jo, to bych taky brala, myslím, že se k tomu více méně schyluje, ale zase jak říkám, hodně firem pak bude muset přistoupit k těm směnám... třeba u nás musíme pokrýt provoz od 8 do 18, takže už teď máme různou pracovní dobu...
upřímně mě moc nadchla možnost home office, to bych brala hned, ne napořád, ale střídat to po tom týdnu bylo skvělý ~:-D (u nás je to fakt oser s tím dojížděním)
 libik 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:47:55)
Burte, taky si myslím, že efektivita neklesne, 8 hodin soustředění na náročnější věci je hodně vysilující a tělo se brání.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 12:14:45)
Burte, ale jo, o tom se mluví, čtyřdenní pracovní týden, kratší směny, work-life balance atd., to určitě přijde, jen my se toho už asi nedožijeme.
 Okolík 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 14:20:09)
Jak přicházím do let, tak bych preferovala třeba 6 - 6,5 hod práce denně před 4 dny práce. Ale zamlada 3,5 denní víkendy... Jupí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 14:24:26)
Já bych nejradši volno ještě ve středu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 14:25:58)
mně by se líbil 4 denní pracovní týden s volitelným dnem volna ~:-D
a kdyby se dal občas i nastřádat, že někdy půjdu 5 dní a pak jen 3, to by byla krása ~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 14:27:58)
To by taky bylo pěkný.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 15:05:28)
Já bych nechodila v pondělí, pondělky nesnáším~;)
 Okolík 


Re: Protisluzba 

(10.6.2020 7:43:32)
Volno ve středu je taky zajímavý nápad ...
 petluše 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 12:24:51)
V hodně korporatech se už teď dělá na 7,5 hodiny +0,5 na oběd. Klouzava pracovní Dob etc. Ovšem pokud půjde ekonomika tam kam směřuje, budou korporaty ve velkém propouštět a omezovat benefity.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 11:07:15)
Srovnání se středověkem mi přijde mimoběžné, ve středověku bylo jiné rozvrstvení společnosti, jiné majetkové poměry, z toho pohledu jsme my dnes téměř všichni ubohými bezzemky, kteří se musejí nechat najímat na práci.
 petluše 


Re: Protisluzba 

(9.6.2020 12:26:30)
Nemyslel spíš průmyslové 19. století? Práce na 18 hodin 6 dní v týdnu? Navíc žádný výdělek?
 libik 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 21:45:56)
Taky ber v úvahu moravskou ves a stotisícové město, kde děcka prostě do 12 let po kamarádech nelítají. Moje dítě strávilo dětství "se sestřičkou" od vedle.

A pak nastává puberta, kdy se dítě (a věř mi, že já ke svému mám dost blízko) s citečky až tolik nesvěřuje.

My jsme otevřený dům, lidi si tu můžou půjčovat cokoliv, přijít kdykoliv, nezřídka přespat, ale kdybys mi dala břitvu na krk, neřeknu, která je nejka, protože za týden to může být jiná.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:59:20)
jas,
ehm, a jak tato znalost nebo naopak neznalost souvisí s pracovní vytížeností rodiče? ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:02:55)
Monty, tak zrovna primářové nebývají každý den doma v pět. Pokud v rámci vytíženosti chodí přes týden až večer z práce a do toho mají další služby, tak si nemyslím, že o víkendu mají čas pochytit, s kým zrovna kamarádí jejich potomek.
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:10:21)
Kruci, jasně, nemusí to vědět ani rodič, co není vytížený... ale těžko to bude vědět ten, co je furt v práci a ještě to dítě třeba za kamarády ani nevozí.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:13:45)
Kruci,
ono je taky něco jinýho znát nejlepšího kamaráda a znát jeho rodiče. Ne každý rodič má potřebu lustrovat, kdo jsou rodiče kamarádů jejich dětí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:15:27)
A hlavně, když ty rodiče zná matka, otec se do toho nehrne.
 Monty 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:10:14)
Jas,
samozřejmě, ale i tak se domnívám, že to tímto způsobem zjednodušovat nelze. Jsou rodiče, co se zajímají, ať mají práci jakoukoli, a rodiče, co se nezajímají. Bez ohledu na „post“. Navíc jsou děti, které jsou sdílné a děti, co sdílné nejsou… příliš mnoho proměnných na takto jednoznačné tvrzení.
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:12:49)
Monty, už jsem to psala níže. Kolik takový primář má volného času, aby stihl vůbec zjistit toho kamaráda dítěte? Myslím, že takový vytížený lékař je vůbec rád, když mu vyjde si popovídat s manželkou a trochu pobýt s dětmi.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:58:24)
Modrý kvítko, ten lékař dnes a denně nedělá nic jineho než řeší lidi v jejich vypjatých situacích.
On to nemůže dělat i ve svém volnu, nemůže tomu být vystaven nonstop.
Když to řeknu škaredě, nemůže se kdykoliv osobně zabývat každou hysterickou matkou jen proto, že je známá jeho ženy. Pokud mu to dítě nekrvácelo před domem, ale bylo o něj profesionálně postaráno v nemocnici, on měl právo se neangažovat.
To je přesně ta situace, kdy z pohledu zvenčí to vypadá "on přece mohl jen ...", ale pro dotyčného je to hodně jinak.
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 14:29:37)
Modrý kvítko, no tak když nemáš nejmenší náladu, tak se nehádej ~:-D
Tady, předpokládám, debatují ti, co náladu mají, bez nálady to fakt nemá cenu, maximálně pro masochistu ~:-D
 ...j.a.s... 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:46:56)
Souhlasím s Ropuchou a Burtem. Nechce se mi věřit, že německé nemocnice nesdělují, zda u nich neleží dítě xy, pokud volá jeho rodič. Vždyť v jejich zájmu je, aby se spojili s rodiči.
Pokud dítě dovezli v době, kdy byl primář mimo službu, tak by zřejmě do nemocnice volal stejně jako Toar. Takže opět mi situace nepřijde tak šílená a neřešitelná. Toar si mohla zavolat úplně stejně, ne?
Taky si dovedu představit, že primář dělá většinu času tolik práce, že zdaleka nemusí vědět, kdo je nejlepší kamarád jeho syna.
Po tolika dnech diskuze by mě teda zajímalo, co ten primář Toar přesně řekl. Kdo ví, zda to opravdu bylo tak neuctivé, jak Toar neustále naznačuje.
Já chápu, že mít potomka po nehodě v nemocnici není komfortní situace pro nikoho, ale dovedu si představit, že nejdřív volám do předpokládané nemocnice nebo nemocnic a pak až hysterčím nebo nedávám primáři.
 sovice 


Re: Protisluzba 

(8.6.2020 13:02:51)
Toar,
pokud za tím tvým zklamáním bylo něco takového, tak bych se odvozem dítěte neoháněla a byla bych zklamaná z titulu kamarádství.
 . . 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 18:07:17)
Angrešte ano, přesně, kdo ctí Vinetoua, má jasno ~:-D~R^
 Lexi. 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 10:54:17)
Chápu, že jsi naštvaná. Protislužba někdy funguje, někdy ne, nárokové to není.
Resp. přijde mi že už to nyní nefunguje tak jako za mého dětství, kdy se na protislužby hrálo hodně, dnes mi přijde že je to spíš o tom - někdo je mi sympatický a mám ho ráda, tak pro něj něco udělám a je mi jedno, jestli on pro mě někdy něco dřív udělal.
Dnes už se lidé protislužbami necítí vázáni, jako tomu bylo dříve.
To, že jejich auta stojí před domem přece o ničem nesvědčí, mohli přece někam odejít pěšky.
 petluše 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:43:20)
Ber to jako poučení. Až se příště ozve s prosbou bude mít smůlu.
 Koliha velká 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 11:46:27)
Podobné očekávání, že já něco udělám a protějšek je povinen si to uvědomit a oplatit mi stejným, je akorát tak cesta do pekel. Navíc šmírovat jiného člověka, zda má venku auto a pak mu psát "hnusné" sms, to opravdu není znak zralé osobnosti. Může být tisíc důvodů, proč má někdo auto doma a přesto doma není.

Samozřejmě může člověk narazit na někoho, pro koho by neochota mohla být druhým jménem a běžná lidská laskavost je neznámý pojem. Jenže jak píšou ostatní ohledně faktické podoby té rady, on i třeba "jen jeden telefonát", pokud je to někomu, koho pořádně neznám, on mne vůbec, číslo jeho telefonu ani nemám a musela bych si ho sehnat a ještě volat třeba mimo pracovní dobu, je třeba pro mne dost za hranou. Nebyly v tom třeba taky nějaké takové okolnosti? Nenechat si to vysvětlit a pak polykat výčitky, co vše jsi pro mne udělala a já teď nejsem ochotná ani k tomu málu, taky před tebou prchám jak čert před svěcenou vodou.
 Dari79 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 13:03:03)
Hele, já ti rozumím, ale takové pocity jsem měla tak v 20-25 letech, pak už mě život naučil...

Dneska - od nikoho nic nečekám. Já sama (i můj muž) máme profese, které nás "předurčují" k tomu, že lidi volají (v lepším případě), nebo se staví, když jdou kolem (v horším případě), protože něco potřebují. Málokdo z nich mi někdy něco "vrátil".
Z důvodu vlastní psychohygieny se stává, že i odmítáme.

Jistě, jsou lidé, kterým bych neodmítla nikdy nic, protože i oni mě hodně pomohli, ale ani mezi těmi skóre nepočítám.

Dávno si nepamatuju všechny lidi, kterým jsem před pár lety "pomohla" a určitě by mě ani nenapadlo je "proto" o reciprocitu žádat.

Tedy ani podle mě to spolu nesouvisí. Ale jistě, křiklavé případy jsou - čili pokud by někdo, komu pomáhám soustavně a opakovaně, mě při první mé žádosti poslal někam, jistě bych si velmi rozmyslela být mu příště nápomocná, to je jasné. Jo, a i to se mi už stalo.

Ale taky se mi stává, že mi pomáhají lidi, kteří mi "nic nedluží".
 Girili 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 14:41:11)
To Ar, neboj funguje. Ale protříbí ti to lidi. Vidíš, že ti nakonec vyšel vstříc někdo jiný.
Mám podobnou nedávnou zkušenost. Pomáhala jsem, protislužby se mi pak nedostalo. Dnes jsem od nich žádána o pomoc znovu. No nemám čas. Resp. pro jiné kamarády bych si to zorganizovala, byť za cenu zkráceného spánku, ale tady mi to za to nestojí. A není to pro ně nic hořlavého, co by si nemohli zajistit jinak. Ujímání z toho nemám. Na stará kolena se konečně učím říkat "ne". ~d~

Btw. a v podobném systému protislužeb je třeba nebrat si nic osobně. Manžel v tomhle umí chodit. Ochotně pomůže komukoliv, ale ani se neostýchá si o pomoc říct. Obvykle je mu vyhověno. Když náhodou ne, nijak se ho to nedotkne. Já se spíše ostýchám si říkat o pomoc, mám zažitý pocit, že bych měla být děsně soběstačná... :-)
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 15:13:51)
Ty jo, tak přesně takovýhle životní postoj mě vede k tomu, téměř nikdy od nikoho nežádat pomoc. Protože řešit pak, že někomu něco podle něj dlužím, a navíc přesně ve chvíli za x let, kdy on si vzpomene, mu to neoplatím, by mě stresovalo.
Lidem ve svém okolí i vzdáleném pomáhám běžně, nic nečekám (opravdu ne) a je mi to příjemné. Když někdo pomůže mně, cítím se nepříjemně zavázána právě proto, že existují lidé jako ty, kteří reciprocitu očekávají a já nevím, zda zrovna ten, co mi pomohl, je jako ty (očekávající reciprocitu) nebo jako já (fungující pod karmou "třeba pošli pomoc dál, ale nemusím to být já", jak tu někdo už zmínil).

A ještě moje zkušenost: nechci omlouvat tebou zmíněného "neoplatiče", nevíme tu žádné podrobnosti. Ale já jsem už byla v životní situaci, kdy to možná vypadá, že klidně "můžeš", a přitom opravdu vůbec "nemůžeš" (pomoci). A nemůžeš to ani vysvětlit. Tím chci říct, že v jeho botách nechodíš, třeba opravdu v tu chvíli nemohl (a ne jen nechtěl)?
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 15:25:17)
kategorii "zadat o pomoc" vidim trochu nekde jinde,
tohle bylo spis nemohl by si mi zjistit nebo pripadne nemohl by si tam zavolat kvuli jedne informaci
nebylo to odvezl me tam a tam nebo ted me nenapada nic jineho adekvatniho
 jaruša 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 15:41:55)
Len k tomu príkladu - sú ľudia (patrím medzi nich), pre ktorých je telefonické vybavovanie čohokoľvek veľmi náročné a nepríjemné
radšej by som ťa odviezla 50 km, než niekam volať :)
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 19:25:17)
ToAr, no a ten člověk holt nechtěl zrovna kvůli tobě nikam volat a zjišťovat ti informace.
Ty nevíš nic o tom, jak moc by ho to rušilo, zatěžovalo nebo proč nechtěl.
Jestli jim vozíš syna, je to tvoje rozhodnutí a nejspíš to berou tak, že kdybys nechtěla, dělat to nebudeš.
Oni také nedělají, co nechtějí, jak vidíš.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 17:34:23)
kdybych tě tu nevnímala už tak dlouhou dobu, řekla bych že ti nemůže být víc jak 16 ~:-D
máš zvláštní uvažování pubertální holky, hrozně pořád řešíš co kdo jak kde, co si o tobě někdo myslí, máš potřebu se veřejně obhajovat, děsíš se předem konfliktů, které ve výsledku ani nenastanou ~d~
protislužby neočekávám, ze zásady ne... když můžu tak pomůžu, někdy možná až moc snadno nabídnu pomoc (a občas si to pak vyčítám, ale to je moje věc), ale nikdy za to nečekám nic na oplátku... a když potřebuju pomoc a ten druhý mě nevyslyší, je mi to líto, ale nijak si to nespojuju s tím, jestli jsem v minulosti, přítomnosti nebo budoucnosti udělala něco já pro něj... já asi věřím na karmu - když pomůžu já, dostane se mi pomoci taky a je jedno odkud pomoc přijde...
v životě mi mnohokrát pomohli lidé, které jsem nikdy předtím a nikdy potom neviděla, nevím, jak jinak, než karmicky, bych jim to oplatila ~;)
takže to ber třeba tak, že tys pomohla jemu, on někomu jinému a ten zase někdy pomůže tobě... (btw posílat "hnusné sms" je fakt sladce pubertální ~;))
 Pam-pela 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 18:15:36)
ToAr, dostalo se ti poměrně dost rad, jak s tím naložit.

Úplně běžně lidsky - já jsem třeba člověk, který pomůže rád...ne že bych za to čekala protislužbu jakoby "vědomě", ale nevědomky člověk čeká aspoň slušné chování a i to, kdyby náhodou někdy sám potřeboval, že se mu ta snaha tam nějak trošku vrátí.
Ta "investovaná" energie.
Prostě - taky se občas stane, že mě některé jednání druhého překvapí, a někdy i rozhodí.

Jo, existují lidi, které nezamrzí, když jsou odmítnuti (a přijdou si tím trošku využití a zneužití), ale zas jich moc není, to bych tomu zas tam nefandila.
Minimálně od NĚKTERÝCH lidí to zamrzí dost, od některých to člověk tak nějak i očekává, takže se jen pousměje a nerozhodí ho to, jen už příště si další "pomoc" rozmyslí.

Jo, mělo by nám to být z principu jedno, když nás ten, komu jsme dřív pomohli, odmítne...tak by to mělo být správně, ale bývá to jinak...a je to lidský.
Člověk si pak rád někde posteskne :-)

 . . 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 20:04:19)
Tak hlavně to vození dítěte bylo před dvěma roky, jestli jsem to dobře pochytala, což je pro někoho věčnost,
a dle mého to může právem být vnímáno jako bez nákladů, pokud člověk stejně jede z A do B (veze svoje dítě či sebe). Tam je spíš "zajímavé" převzetí odpovědnosti - vzít si cizí dítě do auta a nehavarovat, nezranit ho. Ale to někteří lidé vůbec nevnímají. Pokud to tak soused, co odmítl pomoc, má - tj. vozit cizí dítě spolu se svým není skoro žádná služba, tak se necítí zavázán, a i kdyby se cítil, tak možná měl prostě důvody, proč nechtěl či nemohl na zavolání sloužit.

Jak jsem psala, viz Vinetou.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 20:35:56)
ne ta protisluzba nebyla za vozeni ditete, ale zato ze jsem jeho zenu doprovazela pul roku az skoro rok v jedne obtizne zivotni situaci a to ze denne, nekolikrat za den

to vozeni ditete je z toho duvodu, ze synove jsou nejlepsi kamaradi a ja jsem brala ohled na to, ze pro mamu s miminem je to tezsi nez pro me, kdy deti doma pockaji a nemusim je oblikat a vazat do sedacky, vubec nejde o naklady na naftu, ale spis o ten opruz, kdyz kluk zustane u nas a pak vecer jede domu, ze ja se musim obliknout vyjet s autem, a hodit ho domu, stejne jako kdyz chce k nam, tak ho musim privest, tak to ted bude pul na pul
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 20:40:33)
ToAr, ale ten pán to může brát tak, že to je věc mezi tebou a jeho paní a vůbec se nemusí cítit povinován být ti k dispozici s nějakými jeho kontakty a službami. Navíc ve chvíli, kdy se mu to z jakýchkoliv důvodů, do nichž ty nevidíš, nehodí.
 A. Andrs 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 20:44:29)
jo Ropucho to mi dal vcera vic nez najevo, tak jsem to musela respektovat a vyresit si to sama
 K_at 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 21:04:52)
Toar, no jenže on vůbec nemusí tušit, co "vy holky" mezi sebou máte. A pokud vozíš jeho syna sem a tam, může to brát čistě mužskou optiku "kdyby jí to vadilo, dělat to nebude". Navíc polovinu věci nemusí vůbec vědět. On je v práci, žena doma.. ..
 Ropucha + 2 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 22:41:02)
ToAr, ale ona je to opravdu tvoje věc, kterou si musíš vyřešit sama.
I kdybys jeho ženu a děti vozila celé dny sem a tam, on ti za to není povinen splnit to, co ty si vzpomeneš, v momentě, který si vzpomeneš.
Možná sis představovala něco jiného, ale ten pán není ničím vinen, není to tvůj zaměstnanec ani sluha a není zodpovědný za tvé záležitosti ani za tvá očekávání.
 . . 


Re: Protisluzba 

(6.6.2020 20:47:17)
Tak možná je rozdíl mezi ním a jeho ženou. Jsou to dva různí lidé, ne celek.
On vůbec nemusí vnímat, jak moc si pomohla jí a že vozíš kluka, protože ona je s miminkem - "ženské záležitosti".
Proč by ti měl na zavolání pomoci, když pro něj jsi možná dost cizí osoba (nevím, ale taky možnost - někde se dost hraje na ženské mužské role a partneři nejsou jedno tělo jedna duše).

Ale opět, ať je to jak chce s tvojí službou, nemá smysl čekat, že "teď hned kdy já chci" bude protislužba. Z praktického hlediska (může mít důvody, které ti nechce vykládat, proč pomoci zrovna nechce či nemůže) i ideologického viz Vinetou.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Protislužba 

(6.6.2020 21:39:53)
Lidí, co potřebujou něco URGENTNĚ a je to podle nich na pět minut, páč jim jenom řeknu nějakou informaci, mi volá fakt hodně.

Já bych i chápala, že člověk má mimoděk nějaká očekávání vůči lidem, kterým třeba pomohl nebo pomáhá. Ale už nechápu, že ta reciproční pomoc musí být HNED TEĎ. Ještě s posuzováním, jestli dotyční byli doma nebo nebyli doma a mohli nebo nemohli. Víš houby, co v té době řešili, navíc ani nevíš, jak zatěžující nebo složitý pro ně mohlo být to, co ty sama vidíš jako jednoduchou věc na pět minut.

Takže reciprocita určitě funguje, ale chce to trochu pokory, no.

 Ropucha + 2 


Re: Protislužba 

(6.6.2020 22:42:29)
Kopřivo, přesně tak, tento přístup je holá sebestřednost a bláhovost.
 A. Andrs 


Re: Protislužba 

(7.6.2020 7:13:45)
nektere veci nepockaji, tedy pockaji 5 min nebo pul hodiny, vic ale ne, Libik taky nemohla v jinem meste pockat tyden, nez si pani uklidi
prave, ze v okamzicich tisne se obracime na zname a kamarady, kdyz je cas, tak se to da zaridit vzdycky jinak a nemuset nekoho o nic zadat
 Půlka psa 


Re: Protislužba 

(7.6.2020 9:52:51)
Tak pokud je to nouze, tak je samozřejmě blbý, že ti nepomohli. Myslím fakt nouze, kdy nastal nějaký prů.er nebo ten prů.ser hrozí a řešení nepočká (krvácivé úrazy, infarkty, ztracené děti, nehody, požáry,....). Ale to celkem nesouvisí s reciprocitou. Osobě v opravdové nouzi, by měl asi pomoc celkem každý bez ohledu na to, jestli mu něco dluží nebo ne.
 libik 


Re: Protislužba 

(7.6.2020 11:31:48)
Půlko, ale kdy je v Čechách 21. století taková "fakt nouze"? Pokud krvácíš, nedýcháš nebo překotně rodíš, tak na nikoho netlučeš, aby ti pomohl, ale z posledních sil voláš 112 .

Ostatní "příběhy" nechť si pdle Vinetoua každej pořeší, jsem z toho perplex , přiznám se
 Půlka psa 


Re: Protislužba 

(7.6.2020 13:33:38)
No jo Libiku, to je fakt. My třeba trávíme zimní víkendy tím, že pomáháme běžkařům, co uváznou s autem ve sněhu. Máme pro ně připravené hrabla, písek a většinou i pomocné ruce a to ani nemusí zvonit. Za hezkých víkendů jsou to minimálně tři, čtyři auta za víkend, akorát letos to bylo kratší kvůli koronáči. Jednu rodinu jsme vytahovali už dvakrát, těm se to snad líbilo nebo co. ~:-D
 K_at 


Re: Protislužba 

(7.6.2020 10:31:53)
Toar, hele, soused je možná sobeckej hajzl. Jenže ty záchranářské akce jsi měla s JEHO ŽENOU. A je opravdu možné, že on z toho polovinu vůbec neví.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.