| Lefff | 
 |
(24.8.2021 8:36:34)
Tlak na očkování mi vadí čím dál víc. Hlavně proto, že nacházím čím dál víc věcí, které mi přijdou nelogické.
Příklady:
Po prodělání covidu se předpokládá, že má člověk protilátky a po dobu 180 dní je "chráněný a bezpečný pro okolí". Přitom někteří lidé si protilátky nevytvoří nebo vytvoří jen v minimálním množství (a to se stává i očkovaným). U lidí, kteří po uplynutí 180 dní protilátky mají, se jejich protilátky neberou v potaz. Proč?
Dokud se virus bude dál šířit, hrozí riziko nebezpečných mutací. Očkovaný člověk může být přenašečem zrovna tak jako neočkovaný a může mít na sliznicích velkou virovou nálož. Proč se potřeba očkování zdůvodňuje i snížením rizika vzniku nových mutací, když i očkovaní mohou virus šířit a prostor pro mutace je tedy velký?
Ví se už, že očkovaný dvěma dávkami má protilátky obvykle v rozmezí 200 AU/ml do 2000 AU/ml. Proč tedy neuznat přirozeně vytvořené protilátky od 200 AU/ml a nepostavit je na roveň dvěma dávkám vakcíny?
Odůvodnění, že nikdo neví, jak dlouho protilátky po prodělání covidu vydrží, neberu. To totiž nikdo neví ani po očkování a je to u každého jinak.
Proč mám do sebe nechat nacpat vakcínu na něco, na co protilátky prokazatelně mám, a hladina protilátek mi 8. měsíc po prodělání covidu stále pomalu roste?
Kdybych covid neprodělala nebo měla protilátky na nule, očkovat se nechám. Ale v situaci, kdy mám IgG 233 AU/ml se mi do očkování prostě nechce. A bojím se ho i v případě dcery, která má IgG 70 AU/ml. Obě jsme už dříve měly na imunologii z krve zjištěny nějaké hodně přemrštěné hodnoty čehosi, co nám, laikům, lékař vysvětloval jako "hodně přednaštvanou imunitu". Pochybuju sice, že by se hrabal v záznamech a na základě tohoto dřívějšího zjištění nám byl ochoten vystavit papír, že očkování nedoporučuje, ale i tohle mi stačí k tomu, abych do sebe a do dcery vakcínu alespoň v nejbližších měsících neplánovala píchnout.
Patřím do třetí skupiny - jsem podmínečný odpírač. A ne, fakt nemám pocit, že bych svým rozhodnutím druhé ohrožovala.
|
| Tatramelka+3 | 
|
(24.8.2021 9:16:21)
Souhlasím. Mám to stejně. Nejsem popírač očkování. Ačkoliv máme u jednoho dítěte prokázanou alergii na aditiva v některých očkovacích látkách, my ostatní jsme standardně očkovaní.
U očkování na kovid mi stejně jako Tobě uniká logika věci.
|
|
| libik | 
|
(24.8.2021 9:50:33)
No ale já nechápu, jak běžný člověk, který je normálně nastaven na přijímání lékařské péče, chápe, že vědecký pokrok je cesta a mnohdy záchrana, je očkován proti x infekčním nemocem, běžně se podrobuje invazivním i neinvazivním ošetřením a zákrokům, najednou zbystří a začne zkoumat právě tuto vakcínu. Co jiná očkování? Co léky obecně? Co různé náhrady a implantáty? Operace? Zobrazovací metody? Tolik chemie kolem nás..
Tak buď jsem Jarda Dušek (případně jiná varianta peruánského šamana) nebo jsem obyvatel střední Evropy, který (i když zdráv) stejně chodí k zubaři a sem tam si pořeší krátkodobou nemoc a využije medicínu.
Kde se vzal ten náhlý koníček "vakcinologem-epidemiologem snadno a rychle"
Prostě je to očkování, no. Nemyslím si, že by k tomu měla knihovnice, učitelka, rychlobruslařka, personalistka nebo kosmonautka něco dodávat..
|
|
| Lefff |
|
(24.8.2021 10:38:20)
"najednou zbystří a začne zkoumat právě tuto vakcínu."
Očkovat jsem nechávala děti i sebe vždy tehdy, bylo-li to povinné. Nezkoumala jsem, jestli to potřebuju, a většinou ani to, jaká jsou rizika (dětem jsem, když jsem si mohla vybrat, připlácela za šetrnější vakcíny nebo odkládala očkování na nejzazší možnou mez). Teď je ale situace jiná. O covidu se mluví víc, než se kdy mluvilo o jakékoli jiné chorobě, proti které se lze očkovat. Doteď je očkování dobrovolné (i když poslední dobou spíše "dobrovolné"). A mě zajímá, proč se mám nechat očkovat, když moje tělo protilátky má a evidentně je umí vyrobit samo. A proč se mám stát občanem druhé kategorie, když jsem po prodělání covidu chráněná více než někteří očkovaní.
"Prostě je to očkování, no. Nemyslím si, že by k tomu měla knihovnice, učitelka, rychlobruslařka, personalistka nebo kosmonautka něco dodávat.."
Týká se to mého těla, mé imunity a já si to v případě, že moje tělo bude mít prudkou postvakcinační reakci nebo dlouhodobé následky po očkování, odskáču.
|
| libik |
|
(24.8.2021 11:20:43)
Lefff, já svým názorem nezpochybňuji to, že kdokoliv si sám za sebe zváží, jestli riskne jakékoliv očkování , kolonoskopii nebo endoprotézu.
Fascinuje mě hromadná přesvědčená diskuse o jenom typu zásahu do organismu.
|
| Monty | 
|
(24.8.2021 11:34:05)
"Fascinuje mě hromadná přesvědčená diskuse o jenom typu zásahu do organismu."
-.,
mě spíš fascinuje, že jsme se od Jennerových časů vůbec nikam neposunuli.
Tehdy se šířilo "dezinfo", že lidem po vakcíně narostou kravské rohy nebo vemeno.
Dneska se sice argumentuje více pseudovědecky, v tom smyslu, že se používají "učenější slova", ale v zásadě je to jedno a totéž.
|
| Škrpál | 
|
(24.8.2021 11:36:52)
Monty, počkej, já slyšela, že onanující mladíci budou mít chlupaté ruce - ty chceš jako říct, že to není pravda?
|
| Monty |
|
(24.8.2021 11:48:35)
Marťasíno,
kdyby jen chlupaté ruce!
"Jedním ze stálých příznaků onanie bývá hubnutí a slabost tělesná, což tím více bije do očí, že onanista mívá nenasytný hlad. Obyčejně však přisuzují to rodiče rychlému vzrůstu. Seslabený onanista nerad opouští ráno lůžko a přes den jest stále unaven a mrzut. Při stoupání do vrchu a do schodů trápí jej těžký dech a bušení srdce. Držení těla bývá chabé, mnohdy přímo stařecké, nohy v kolenou bývají podkleslé, často dostavují se závratě a mdloby.
Zotavení a pružnost tělesná i duševní dostavují se však kupodivu brzo, jakmile onanista zanechá své neřesti.
Barva obličeje bývá bledá, žlutavá, někdy olověně šedá, rty bezbarvé, oko mdlé, bez lesku. Pod očima modravé rýhy, víčka oční zduřelá, svalstvo měkké jako kaše, tep bývá slabý, mnohdy sotva hmatný. Onanista i při malé námaze nebo při duševních rozpacích snadno se potí, v obličeji a na rukou, také nohy často se potí a zapáchají a bývají stále studené. V těžších případech bývají nohy zduřelé a oteklé. Časté bývá také u onanistů nervosní červenání při rozpacích. Srdce onanistů bývá zhusta rozšířené, aniž by zde lékař mohl najíti nějakou jinou příčinu tohoto rozšíření. Stává se to patrně následkem častého zvýšení tlaku krevního pohlavním drážděním.
Avšak i zažívání trpí samoprzněním. Po delším provádění onanie mizí chuť k jídlu a dostavují se různé potíže zažívací. Po jídle pociťují mnozí bolesti v žaludku, jiní zase bolesti v životě, ano i opětovné vrhnutí, u jiných opět dochází k průjmům, tvoření plynů ve střevách, k tvrdošíjné zácpě, zlaté žíle (haemorhoidům) a pod.
Většina onanistů není schopna, když dospějou, plození, ježto nejsou schopni soulože a jejich semeno jest oslabeno. Proto plodí potomstvo degenerované, nervově vyčerpané, k onanii náchylné, křivonohé, zakrslé, s vyhaslým okem, jež předčasně umírá, nebo bídně životem se vleče, neboť jaký otec, takové děti."
Doslovný přepis článku z časopisu Nová kultura z roku 1921.
|
| babi_ | 
|
(24.8.2021 11:56:21)
"...s vyhaslým okem"
|
| Monty |
|
(24.8.2021 11:58:06)
babi,
to se udrželo, používá se to i jako argument proti očkování na covid. Vyhaslé oko, skelný pohled, dokonce už jsem zaznamenala i "černé díry místo očí". 
|
|
|
| libik |
|
(24.8.2021 11:58:01)
To je pěkný článek
Ale nevím, jestli je to příklad laického nebo odborného bludu Jestli to psala (zastávala) předchůdkyně majitelky muzea hraček v Nýřanech nebo doktora Maďara.
|
| Monty |
|
(24.8.2021 12:04:51)
-.,
v době před sociálními sítěmi bylo pro "majitelku muzea hraček v Nýřanech" poměrně těžký publikovat článek v novinách. Resp. v těch serióznějších, bulvár existoval už tehdy a nelze nevzpomenout na Haškovo působení v časopise "Svět zvířat", že.
Ta zhoubnost onanie byla většinovej trend "odborníků", ale je třeba mít na paměti, že v roce 1921 byla ta provázanost s náboženskými dogmaty pořád relativně silná a sexuální revoluce v nedohlednu.
|
|
|
| Persepolis | 
|
(24.8.2021 13:13:03)
|
|
| Škrpál |
|
(24.8.2021 13:31:18)
Monty, z čeho to je? Ovčáček vydal oficiální prohlášení?
|
| Škrpál |
|
(24.8.2021 14:02:41)
na druhou stranu, vůbec se nedivím, jestli tomuhle někdo věřit že bylo tolik nemanželských dětí, když jsem trávila hodiny v archívech, překvapilo mě, kolik jich bylo Nebo jestli jsme tady nějaký obzvlášť potentní kraj s obzvlášť pěknými děvečkami Protože tam často bývalo, že matka je děvečkou tam a tam Někde byl otec zapsán alespoň dodatečně, když ho kněz dovlekl, aby otcovství přeci jen podepsal
Co je proti tomu nevinná onanie
Na druhou stranu, tyhle pověry asi má člověk stejně krapet v krvi, posledně jsem na dceru štěkla, že jestli mi bude zase lhát, bude mít chlupatý jazyk - fakt jsem to řekla
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(24.8.2021 12:01:19)
"mě spíš fascinuje, že jsme se od Jennerových časů vůbec nikam neposunuli."
Spíš znepokojuje. .... někde jsem četla takovou hlášku, že před internetem jsme si mysleli, že za lidskou hloupost může nedostek informací, ale v tom to nebylo.
|
| Monty |
|
(24.8.2021 12:07:27)
Mariko,
minimálně je to další důkaz toho, jak zoufale zaostalý a nefunkční je současný školství, zejména pak v rámci povinné školní docházky.
Pokaždý, když např. někde čtu "nebudu si do těla cpát žádnou chemii", tak se mi ježí chlupy i tam, kde žádný nemám.
|
| Marika Letní |
|
(24.8.2021 12:12:24)
Monty ale vždyť to je stejný i jinde, takže to nebude souviset výhradně s českým školstvím. Je to všeobecný problém a asi vždy bude.
|
| Monty |
|
(24.8.2021 12:16:25)
Mariko,
asi to základní vzdělání moc nefunguje nikde.
Jasně, chápu, že určitá část populace nemůže překročit svůj stín a žádný raketový inženýři z nich nebudou v jakémkoli systému - ale ta ztráta důvěry ve vědu/vzdělání, to mi přijde poměrně alarmující. Celosvětově. A pokud je někde povinná školní docházka, základy té důvěry by měly být položeny tam.
Samozřejmě je to hodně provázané s politikou a ekonomikou, bylo by to na hodně dlouhou diskuzi.
|
|
|
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 11:44:08)
Myslím, že je to dáno tím, jaké máme dneska možnosti komunikace.
Když jsem měla menší děti. Byl trend očkování proti nestovicím. Argument naší tehdejší lékařky byl, že nezastavím ekonomiku státu. Když moje neočkované děti přinesou do školky neštovice - 3 celé děti - s největší pravděpodobností budu 3x dva týdny doma a tomuto vystavím i další rodiny co třeba nejsou tak ekonomicky silné .
Neštovice jsme skutečně dostaly a jako bonus o prázdninách - děti je měly přesně po 14 dnech za sebou. Med to nebyl, ale děti si je přinesly od mé kamarádky, která děti naočkovat dala a jako reakci měly, že se jim neštovice vyházely. Dva tři pupínečky. My jich měly nesrovnatelně více a i teploty děti měly. Neteř byla očkovaná a pupínky měla také. Měla jich teda taky asi 5.
Ekonomiku města to nepoložilo. Mne také ne.
Byly to mnohem menší nervy, než když mi 3x denně bez varování dítě omdlévalo, zapadal mu jazyk, byl fialový a v křeči, apatický celé dny a diagnoza žádná. Tenhle stav trval tři měsíce. Až po pěti letech jsem našla imunologa, který byl ochotný přijmout informaci, že mohlo jít o následek po očkování a po sérii testů skutečně došel k závěru, že dítě je vysoce senzitivní na aditiva v očkovací látce. Přídat jedno očkování navíc měli bychom doma mrzáka.
Došla jsem prostě názoru, že jednotlivec nikoho nezajíma. A vidím jak lidi očkují. Jako zvěř na porážce. Bez informací, jak na běžícím páse... . Většině lidí se nic nestane a to promile, no co už... .
Lidé, co už někdy to promile byli prostě uvažují asi jinak...
|
| Monty |
|
(24.8.2021 11:51:55)
Tatramelko,
lidí, kteří někdy byli to promile těžko může být tolik jako odpíračů očkování, to jaksi matematicky nesedí.
|
|
| libik |
|
(24.8.2021 11:53:17)
Tatramelko, viděla jsi někdy zvěř na porážce? Opravdu nepodepisuje informovaný souhlas.
Jinak já nic nenamítám proti tomu, že při špatné zkušenosti s aditivy v očkovacích látkách jsi obezřetná při volbě nepovinného očkování, ale ty uznej, že to není argument proti očkování proti kovidu.
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 13:16:19)
"Jinak já nic nenamítám proti tomu, že při špatné zkušenosti s aditivy v očkovacích látkách jsi obezřetná při volbě nepovinného očkování, ale ty uznej, že to není argument proti očkování proti kovidu."
...moc nerozumí, co bych měla uznat. Očkování proti kovidu je nepovinné. Kovid jsme prodělali, máme obrané látky (i po 10 měsících). Nevidím důvod, proč bych se měla očkovat?
Pravidelně se testujeme.
Pokud to vyžaduje nějaká instituce testujeme se v rámci toho co nám hradí pojišťovna. Pokud se pohybuji více na veřejnositi - teď jsem začala třeba chodit do kanceláře, po roce a půl, tak se testuji doma. Sama nechci nikoho nakazit. V práci nosím po chodbách roušku a stejně tak i v obchodě nebo v MHD. Myslím si, že je to kravina. Nechť se chrání ten kdo má obavy, tedy. Ale riziko nákazy reálně exsistuje, tomu rozumím. Jak moc velké nebezpečí hrozí, to je dle mého názoru hlavně v řízení zdravotnictví. A když už je takové pravidlo, já ho dodržovat budu. Nerada uvádím lidi v diskomfort.
Odstěhovala jsem se z kanceláře od kolegyně, která měla největší obavu z toho, že nejsem očkovaná, abych na ní něco neplivla. Ona roušku nenosí. Očkovaní nemusí. Nyní chodí do práce s rýmou. Testovaná není. Ona nemusí, je očkovaná... .
Já nejsem konfliktní typ. Chovám se zodpovědně vůči sobě (pečuji o své tělesné i duševní zdraví) i vůči ostatním.
|
| K_at |
|
(24.8.2021 13:22:23)
Tatramelko, tohle mi přijde náhodou jako vysoce odpovědný přístup. 
|
|
| libik |
|
(24.8.2021 13:24:48)
Tatramelko, máš uznat, že ač jste se legitimně rozhodli dle vlastní anamnézy neočkovat, není to důkaz o tom, že je obecně očkování nežádoucí.
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 13:40:49)
OK. Moji rodiče i prarodiče očkovaní jsou. Jsou 60+. Dovezla jsem je, zarezervovala, dohlídla na druhé dávky.
...ale cirkus kolem informací jim vadí a nevím, jeslti je přesvědčíme na další dávku. Tchánovi přišly po dvou týdnech po očkování srdeční obtíže. Byl 14 dní hospitalizován a doktoři se nemohou dohodnout, zda se má jít doočkovat nebo ne.
Další vlna a lock down bude, pokud se zodpovědně nebudou chovat všichni - očkovaní i neočkovaní.
Nemocných bude přibývat, protože většina dětí neměla rok řádný pohyb. Byla jsem na dětském táboře jako vedoucí a slyšela jsem od dětí a i viděla, jaký měly program během roku. Izolací trpí jejich imunita a to samé je i u starých lidí.
Každý prd a blinkánku na dětském táboře řešíme přivoláním vrtulníků, police a když pak příješ do nemocnice se zlomenou nohou, tak tě tam nechají 6 hodin trčet v bolesti.
Myslím, že pro přežití je nejduležitější vytěsnit zprávy a nepo_rat se z toho... .
|
| libik |
|
(24.8.2021 13:46:47)
Cirkus kolem informací vadí všem, je otázka, jestli za to může vakcína jako taková nebo spíš nekompetence a zájmy mediální velmoci.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(24.8.2021 13:45:06)
Tatramelko, mám kolem sebe taky lidi, kteří to mají takto a nemám s tím problém Chápu, že se někdo bojí, anebo že co se týká očkování prostě má 51 pro neočkovat vs. 49 pro očkovat To se možná ještě překlopí. Mám třeba kamarádku, která do všeho jde po hlavě, kolikrát si už nabila hubu - ale očkovat se nenechá, bojí se Akorát jsem jí řekla, že bych od ní coby statné horalky čekala větší odvahu Dál jsme se o tom nikdy nebavily...
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 14:27:38)
U mě to není otázka odvahy.
Jako zdravý jedinec bych se nyní nenechala očkovat ani kvůli chřipce např.. Moji rodiče se od jisté doby, co mají zdravotní problémy a hůř se vzpomatovávají z různých nemocí např. chřipka, už také očkují.
Já beru zatím chřipky, angíny atd.. jako součást životního cyklu. Nedělají mi větší problém. Po koroně jsem 4 měsíce nic necítila, bylo to nepříjemné. Ale kamarádka, očkovaná zdravotní sestra měla kornu také a necítila stejně jako já.
Mám zdravé děti. Antibiotika neměly snad 4-5 let?! Každý rok si projdou nějakou chřipkou, nevolností atd.. K léčení nám zatím vždy stačí zpomalit tempo, zalehnout a pít bylinné čaje.
Snažíme se dbát na stravu. Kupujeme především lokální potraviny. Nejsme žádní eko, bio rácio, ale přemýšlíme nad tím, jak se k nám která potravina dostává a co našemu tělu může dát, jak je balená.
...prostě jak to vysvětlit. Očkování proti kovidu není pro mne otázka odvahy - jít do toho nebo ne. Pokud by naší zemi zachvátila např. ebola chovala bych se přirozeně jinak.
Průběžně vyhodnocuji, chráním mláďata. Chápu, že koronavirus není chřipka, ale pro naší skupinu nepředstavuje nějaké extrémní riziko. Moje děti spotrují a pravděpodobnost, že se zraní tak, že už se svému sportu nebudou moci věnovat, tak jako doposud je vyšší než to, že prodělají špatný průběh koronaviru. Nebo jak to tak nějak říci.
Asi to znáte v tý podobě, když se rozhodujete, jestli je dítě už dostatečně zralé na to, aby jelo samo 300km vlakem. Vyhodnocujete rizika, obavy má člověk dokud se dítě neohlásí telefonem z cílové stanice. ...ale riziko pořád trvá i po té co zavolá domů se může stát ještě 1000 věcí.
Pokud moje děti dojdou k přesvědčení, že očkované být chtějí nebudu jim bránit.
|
| Škrpál |
|
(25.8.2021 12:01:02)
"...prostě jak to vysvětlit. Očkování proti kovidu není pro mne otázka odvahy - jít do toho nebo ne. Pokud by naší zemi zachvátila např. ebola chovala bych se přirozeně jinak.
Průběžně vyhodnocuji, chráním mláďata. Chápu, že koronavirus není chřipka, ale pro naší skupinu nepředstavuje nějaké extrémní riziko"
Tatramelko, rozumím ti, naprosto. Já to nemyslela tak, že to je otázka odvahy. Já tohle prostě jenom řekla svým dvěma kamarádkám-odpíračkám. Že jsem si myslela, že jsme snad větší statečné horalské hraničářky. Ten termín mám půjčený z Vlaku dětství a naděje. Já jsem to s nima nechtěla rozebírat, navíc jsem se cítila být ve velké nevýhodě - první vakcína náběh na trombózu, po druhé lymfodenopatie. Tak jsme šly od toho, respektujeme vzájemně, že ta druhá strana to má jinak. Každopádně obě už jsou objednané na očkování, odpočinuly si přes léto, a prostě už to cítí malinko odlišně.
Jinak ohledně dětské imunity to máme naprosto stejně, x let děti neměly ATB, postupuju stejně jako ty, pelíšek v obýváku, pohádky, zvýšeně se jim věnuju, tři dny absence ve škole, víkend na zotavení a v pondělí jsou normálně do školy. Léčíme bylinkama, klidem... Bylinkama jsme se se synem dostali i z boreliozy Bylinkama řeším hormonální nerovnováhu a únavu. Covid vakcínu jsem ale akceptovala a poprosila jsem o to i MM, který při slově covid skáče vzteky do stropu.
|
| monam |
|
(25.8.2021 13:34:07)
Marťasíno, jak vypadá náběh na trombózu? Jinak zvětšené uzliny k očkování tak nějak patří.
|
| Škrpál |
|
(25.8.2021 14:46:44)
monam, Juliet, vysvětlení vám nedlužím ani náhodou, ale na pravou míru to uvést můžu, zjevně jste obě z oboru, tak holt vás to tíží - s oteklým lýtkem a kotníkem jako báň jsem jela na pohotovost (dvoudenní elevace, přes dokonalý pitný režim, Lioton a kompresívní punčocha bez efektu), v té noze jsem už od prstů po tříslo trombózu hlavní žíly měla, takže jsem se holt bála právě tohoto, kdysi jsem skončila na heparinové pumpě na JIP i přes předchozí koagulaci. Pravé lýtko podstatně objemnější než levé. Utz neprůkazný, prý to, co mají k dispozici na pohotovosti nepodává jednoznačný nález. Nositel Leidenské mutace, po plicní embolii, vysoké D-dimery kdysi v šestinedělí i při maximální koagulaci Clexanem
D-dimery vyšší, ale nijak závratně, nasazeny léky na ředění krve, do pár dní naprostý ústup symptomů. Noha dobrá i bez punčochy a se zátěží.
Lymfodenopatie od kliční kosti až do podpaží, viditelné pouhým okem u té kliční kosti, pro prohmatu posouzeno, že všechna ta jezírka pokračují až do podpaží. Nešlo spát na levém boku, bolelo to. Spraveno bylinkama, do 14 dnů ústup.
Ale jestli máte obě dojem, že to bylo jinak, nehodlám vám to brát, zřejmě to víte lépe.
|
| Škrpál |
|
(25.8.2021 15:15:48)
Juliet, začichej, natáhni do nozder, chřípí se ti zachvěje, a jistě budeš odpověď znát i sama, mé odpovědi na to netřeba, máš zjevně mimořádný talent sama o sobě
Já to nepovažuju za kdovíjakou zkušenost, ale prostě jsem tu uvedla, že stát se to může, vždycky se najde pár případů z tisíce, kteří problém prostě mají - za mě nic, co by nešlo řešit dočasně Xareltem nebo bylinama na lymfu.
Tímhle přístupem a výslechovým pronásledováním každého, kdo nepovažuje očkování za labůžo s prstem v nose, celé situaci jen škodíte. Škoda, že tě to při mimořádných netových diagnostických úspěších netrklo.
|
|
|
| monam |
|
(25.8.2021 19:42:26)
Marťasíno, o tom že bys mi dlužila vysvětlení jsem myslím nic nepsala, normálně jsem se zeptala. Mám poruchu srážlivosti možná o trohcu vážnější než ty (více mutací) a když mě obvoďák chtěl naočkovat AZ tak jsem se pídila v trombocentru co oni na to... a oni na to nic. Pravda, bylo to v březnu, informací méně než dnes. Ale tvrdili, že mechanismus vzniku těch sraženin je jiný než při "klasické" trombóze a že miniheparin jako profylaxe nemá smysl. Nicméně jsem se nakonec nechala naočkovat jinou vakcínou.
Ad uzliny, skoro vždycky mají děti zvětšené uzliny po očkování, já po tetanovce jsem měla dobře půl roku obr uzlinu v podpaží, sonograficky sledovanou z jiných důvodů.
|
| Škrpál |
|
(26.8.2021 10:49:20)
Monam, já byla naprdnutá hlavně na Juliet. Na pravou míru jsem to uvést musela. A chtěla Leidenská mutace je prý značně přeceňovaná, já tomu ráda věřím. Přesto ale se ta moje potrombózová noha chovala dost divně Ale nic, co se nedalo řešit práškama hne po tom, co se to ukázalo. Po druhém Pfizeru se s nohou nedělo nic, libovala jsem si, ale po dvou dnech se mi mezi kliční kostí a podpažím urodilo x tvrdých ping pongových míčků, na dotek bolestivých, lékař potvrdil, že to je lymfa a že to je "dost maso" - nicméně nic, co by nešlo řešit bylinkama, které jsem pochopitelně pila a dávala si lymfatické koupele od paní Podhorné.
Ale je možné, že x dní před druhou vakcínou jsem nebyla úplně ok, dcera totiž byla pár dní před tím křísnutá, bez teplot, unavená, polehávala, na těle žádný pupínek, bez teplot, malinového jazyka Čekala jsem, jestli se na ní nějaký symptom objeví, abych měli dětské doktorce co říct Mezitím jsem já byla na druhém Pfizeru, sama naprosto bez problému, tak čeho se bát Jestli dcera něco z dětského kolektivu domů přinesla, a moje tělo se s tím bezpříznakově vyrovnávalo taky, mohlo to té lymfodenopatii dost pomoct.
|
| Škrpál |
|
(26.8.2021 13:41:05)
Nová Jano, ne každý na bylinky slyší, ale já prostě ten typ jsem Jiné přístupy na mě zase nefungují, třeba TČM, každý jsme prostě jiný. Stejně tak mi občas bylinky nezabraly, někdy částečně zabraly, někdy zase rychle a přímo zázračně...Vždycky si nechávám atb a další medicínské vychytávky jako plán B...neodmítám očkování nebo klasické léky, ale vybrat si nejdříve jednodušší řešení se mi dost osvědčilo
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(25.8.2021 14:51:31)
bylinná léčba nasazena na BCL v Luhačovicích, pobočce augsburské kliniky, užíváno rok při postupném testování, jak to postupuje, efekt vynikající, u mě i u syna. Měla jsem k dispozici studii, kterou si v Augsburgu zadali a která efekt těch bylin jasně prokázala. Všichni pacienti to tam užívali po ATB, já je odmítla a šla rovnou na ty byliny. ATB byly plán B, když bylinky nezaúčinkují.
Hazard je spíš to, když je někdo chytrej na netu a plácá játrama, doc. Juliet, Csc. např.
|
| Škrpál |
|
(25.8.2021 15:17:47)
díky za schválení, paní primářko, s vaším dovolením kdyby borelka nabyla někdy na síle, ráda bych se zase ozvala se žádostí o to, abych si ty byliny mohla nasadit...
Služebníček...
|
|
| Škrpál |
|
(25.8.2021 15:20:33)
a invektiv si příště raději všímej, ideálně nejdříve u sebe....slova jako hazard a blbost jsi užila ty, dále jsi to okořenila svým afektovaným stihomamem, že se jednalo o samoléčbu...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(24.8.2021 14:03:45)
Tatramelko, tvůj přístup chápu a vzhledem k předchozím problémům je naprosto v pořádku, tak by to mělo být-
Co ale nechápu a nelíbí se mi je ten omílaný názor "ať se chrání ti, kdo..."
Jak to asi mají dělat? Jak se má chránit někdo, komu je dejme tomu 60, má nějaký chronický potíže nebo jiný důvod, proč se očkovat nesmí a třeba bydlí ve společné domácnosti nebo společným domě s vnoučaty pod 12 let. Ty se očkovat nemůžou, v kolektivech je naprosto nemožný zabránit jakékoliv nákaze a domů chodit musí a ti prarodiče tam taky bydlet musí. To není návštěva, před kterou se otestuješ a podle toho se rozhodneš.
Tito lidí nejenže musí bydlet s těmi neočkovatelnými a fakt potenciálně nebezpečnými, ale taky musí občas na nákup a občas k doktorovi a občas MHD. Můžou sice nosit respirátor, což ti zodpovědní dělají, ale to nosil i můj muž, poctivě a skoro nikam nechodil (nákup a procházka venku), přesto covid přinesl, neznámo odkud.
Není možný nechat tu ochranu na těch, kdo..., je to společný problém celé společnosti, nejen někoho.
Samozřejmě ve vašem případě asi víc dělat není možný, ale takových lidí není většina ani mezi neočkovanými.
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 14:44:08)
Chápu co mi chceš říci.
Myslím ale, že je to otázka vyntřního nastavení jedinců. Můj tchán je je 75+. Očkovat už se po problémech se srdcem nechce. Asi by do toho šel, kdyby mu jeden lékař neříkal hot a druhý čehý.
... tady vidím velké pole neorané pro politky. Místo aby společnost stmelovali a vedli lidi k toleranci uvažováním nad pohnutky druhých, tak společnost svým diktátem, který pro ně znamená jen ryto, rozdělují.
Tuhle situaci nejde vyřešit ideálně spravedlivě a ku prospěchu všech. Ty rozumíš mě a já rozumím Tobě a přesto jsem pro Tebe nebo i nějakého svého příbuzného rizikem.
Jak si můžu vybrat mezi vlastním dítětem a manželem mého otce? Jak si může vybrat můj muž? Stejně tak náš děda může z nemocnice přinést kdo ví jakou kovid déltu, která ohrozí i očkovanou babičku.
Musíme vyhodnocovat rizika. Jaká je pravděpodobnost, že když se nakazíme, tak přežijeme?
Naše prarodiče ničilo víc odloučení od vnoučat než to, že se nakazí.
Myslím, že důležité je tu nemoc nepodceňovat. Včas vyhledat pomoc a dupnout si a nechat se opravdu vyšetřit, když už tu koronu mám potvzrenou.
Žít a smát se, mít radost ze života a neužírat se tím co by kdyby, protože ještě rychleji než korona nás může zabít nepozornost na ulici.
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 14:56:23)
A ještě mě napadá jedna věc - nezahlcovat si tím tolik mysl.
Hodně jsem o prázdninách cestovala. Řekla bych, že koronatémata se nejvíce řeší ve velkých městech. Když přijedu někam na ves a to v kterémkoliv směru v ČR nebo i v zahraničí. Nikdo se neptá, jesti jsem O nebo NEO. Nikdo se nepohorušuje, když vytáhnu papírek s testem. Lidé o tom ani nemluví, není to tématem, ke kterému se stočí každá diskuse a není to ani tak, že by se opatření nedodržovala. Jen možná mají lidé jiné radosti ze života než sledovat přestřelky médií, politiků a lékařů, kteří ve skutečnosti nikoho neléčili a nechat se jimi stresovat.
|
| Monty |
|
(24.8.2021 15:07:39)
"Řekla bych, že koronatémata se nejvíce řeší ve velkých městech."
Tatramelko,
jestli ono to nebude třeba tím, že ve velkých městech lidi mnohem víc postihuje lockdown.
Kdybych žila tady "u nás na vsi", tak ani pomalu nevím, že něco takovýho je.
Zemědělství nezavřeš, průmysl si zavřít Babiš netroufne, a čím menší "díra", tím méně lidí jezdí někam do kanclu. Služby v rámci malé obce zajistíš mnohem snáz, všichni se znají a vědí, na koho se obrátit. Při omezení pohybu máš zahradu, lesy/louky za barákem, školní děti mají blízko kamarády, dospělí mají blízko kamarády, a ve "Vyšných Vlkodlakách" policajta fakt nepotkáš. Čím větší město, tím větší je lockdown průser.
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 15:21:52)
Monty - v čem myslíš, že je pro lidi ze vsí lockdown jiný než pro lidi z měst?
|
| Monty |
|
(24.8.2021 15:26:55)
Tatramelko,
viz níže.
Na vsi ti může být úplně u prdele, jestli je zákaz vycházení nebo ne, zajdeš si k sousedovi od dva baráky nebo na druhej konec obce klidně o půlnoci, protože nikde nehlídkuje žádnej "orgán", aby tě pokutoval. Může ti být jedno, že jsou zavřený kadeřnictví, protože sousedka má neteř z vedlejší obce a ta tě přijede ostříhat až domů. Zavření maloobchodu ti může být jedno, protože máš v obci max. Coop nebo Vietnamce a na ty se nic takového nevztahuje. Když provozuješ hospodu, která je stejně dávno klub, otevřeš ji pro místní spíš, než restauraci v Praze na Vinohradech. Atd. atd. atd.
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 15:33:41)
NO, tak to nevím, na jaké vsi žiješ. Ale ségra i švagrová měly obě daleko větší pakárnu s dojíždéním do práce než já. Mezi obcemi hlídkovali policajti a každého legitimovali. Nechat si dovéz potraviny, když byly v karanténě bylo nemyslitelné - nedostupné, nezaváží se.
Hospoda zavřená a už se bohužel neotevřela.
My se tam bojíme dojet ještě dneska, abychom nebyli někomu trnem v oku a nedovezli tam náhodou tu smrtelnou nemoc. Byly jsme u ségry na běžkách v lednu a málem jí pak upálili, že jsme běhali po lese.
|
|
| libik |
|
(24.8.2021 15:35:24)
Monty, zase na vsi je ale dost dobrej přehled o tom, kterej Franta u kterého Pepíka porušil nařízení bujarou chlastačkou a u který Maruš se vystřídá celej okres na stříhání.
|
| Monika |
|
(24.8.2021 15:38:41)
No, tak přehled asi je, ale k čemu je to v praxi dobré???
|
|
| Monty |
|
(24.8.2021 16:10:44)
-.,
já myslím, že tady na drsném severu je to každému wurst.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.8.2021 15:16:22)
Tatramelka "Řekla bych, že koronatémata se nejvíce řeší ve velkých městech. Když přijedu někam na ves a to v kterémkoliv směru v ČR nebo i v zahraničí. Nikdo se neptá, jesti jsem O nebo NEO."
To nějak nechápu. Kdo se tě ptá ve městě? Prodavačka? Řidič autobusu? Spolucestující?
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 15:27:01)
No, k mému úžasu i lidé v baráku. Řeší to lidé v zaměstnání, posloucháme to ze sportovních klubů, jak moc někoho omezujeme, protože si vyřídíme 3x za týden testování - ve většině na vlastní náklady v čase, který provoz neomezuje ani nenarušuje, u lékaře, ve škole - a v podstatě je to informace, do které nikomu nic není
|
| Monty |
|
(24.8.2021 15:31:37)
Tatramelko,
mě se teda v Praze nikdy nikdo "cizí" na očkování neptal.
Rozdíl je v tom, že v Praze prakticky nevidím lidi v uzavřených prostorách (vyjma hospod) bez respirátoru, v MHD to mají, v obchodech to mají... kdykoli přijedu "k nám na venkov" a pohybuju se v okolí, tak v těch malých obcích a na vesnicích na to lidi prostě kašlou už řadu měsíců. V Praze se mi nestane, aby mi někdo řekl, že to můžu klidně sundat, na venkově je to první věc, kterou uslyším, když vlezu do nějakého obchůdku/provozovny.
|
| Monika |
|
(24.8.2021 15:37:49)
Monty, já mám ve věci respirátorů poměrně čerstvý "venkovský" zážitek z autobusu ze Zlatého návrší na Mísečky - všichni nastoupili v respirátorech, řidič před odjezdem sám od sebe na celý autobus nahlásil "já v žádném případě respirátory nevyžaduju" a většina cestujících je s oddychnutím sundala (tedy přiznám, že včetně mě, bylo vedro a seděli jsme poměrně "bezpečně" hned za přepážkou řidiče). Syn zahlásil že "to asi bude volič SPD" a respirátor se principiálně ponechal
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(24.8.2021 15:40:32)
Tak to souhlasím, Monty. Byla jsem teď týden v Praze a týden v Plzni a když jsem pak odjela na víkend na jednu akci do malého města, tak jsem neustále instinktivně lovila na krku respirátor, jak jsem se blížila k davu. Já jsme si nechala v Plzni respirátor na zastávce pod bradou a důchodkyně mě málem ukamenovaly. To samé v obchodě, když se mé dítě chtělo napít uprostřed Tesca, tak se na nás osočila paní, abych té malé zakryla klapačku. Ve vlaku mezi Prahou a Plzní bych si taky roušku nesundala, to bych raději zdechla žízní, aby mě nějaká cestující neumlátila taškou
|
| monam |
|
(25.8.2021 10:07:25)
Mě tedy naopak připadá, že respirátory jsou každému buřt. Byli jsme týden v Krkonoších a tam je prostě nenosil nikdo, uvnitř v restauraci, v autobuse, prostě nezájem. I v Praze je to tak půl na půl, v obchodech prodavačky nemívají vůbec nic, zejména pokud jde o malé obchůdky, ať je to cukrárna nebo prodejna obuvi. V supermarketech mají pokladní respirátor někdy pod nosem nekdy někde mezi horním a spodním rtema a asi 100x za minutu na něj sáhnou a pak mi těma rukama markují zboží. To by mi vadilo i bez covidu. A testy nejsou povinné ani pro zaměstnance v potravinářství nebo zdravotniství, což nechápu. Rok a půl deláme fakt všechno proto, abychom to nechytili, ale nějak začínám být skeptická. Delta stejně obejde očkování a děti to přinesou ze školy. Vím, jak benevolentně k tomu většinově přistupovali rodiče spolužáků mých dětí, některé děti nenosily roušky vůbec (nuťte k tomu prvňáka nebo dítě v přípravce, vylučte ho z výuky, bude akorát bengál).
|
| Vítr z hor | 
|
(25.8.2021 10:14:13)
V Praze v MHD naopak většinou lidi roušky mají, maximálně jeden člověk v plné tramvaji na to kašle. Místní MHD roušky používá vždycky, místní COOP taky, místní pumpa nikdy, místní úřad jedna místnost jo, druhá ne.
Je to vždycky o tom, jaký duch převládne. Čili se to evidentně neřídí pravidly nebo racionalitou, ale člověk prostě táhne s davem.
|
| monam |
|
(25.8.2021 10:19:36)
V Praze má tak polovina lidí roušku pod nosem a to nemluvím o tom, že by měli mít respirátory.
|
| Marika Letní |
|
(25.8.2021 10:33:38)
V Praze mám dojem, že většina respirátor má, roušky moc nevidím. Nasazené je má taky většina dobře, i když těch, co je nemají dobře, přibylo. Ale že by byl někdo úplně bez, to jsem viděla jen jednoho v Alze, míjel mě takový obstarožní motorkář a rozhlížel se hrdinně, jestli všichni vidí, že nic nemá. Tak jsem si pomyslela, že má výjimku jako osoba se sníženým intelektem.
|
|
| Alena |
|
(25.8.2021 11:35:52)
" Ale že by byl někdo úplně bez, to jsem viděla jen jednoho v Alze, míjel mě takový obstarožní motorkář a rozhlížel se hrdinně, jestli všichni vidí, že nic nemá." Ta implantace vlastniho uvazovani druhym je vtipna. Vetsina lidi proste neresi mesice celodenne covid a opravdu ziji jine pribehy nez lov odvahy za nenasazenou rousku. Je mnohem pravdepodobnejsi, ze si motorkar rousku zapomnel ci nevnimal ze ji nema.
|
| Alena |
|
(25.8.2021 11:46:57)
Juliet, cti, netvrdim, ze taci nejsou, jen tvrdim, ze vetsina lidi ma priority jinde a predstava, ze lidi travi cas tim, ze nekam chodi delat "hrdiny" bez rousky (v lete 2021) je usmevna, navic okoli to casto ani nezaznamena.
|
| K_at |
|
(25.8.2021 11:49:43)
Aleno, ve skutečnosti taky jenom připisuješ své pohnutky a dojmy okolí děláme to všichni.
|
| Alena |
|
(25.8.2021 11:55:35)
"ve skutečnosti taky jenom připisuješ své pohnutky a dojmy okoli" V tomto pripade spis upozornuju, ze duvody nenoseni mohou byt ruzne a i pravdepodobnejsi.
|
| Marika Letní |
|
(25.8.2021 12:13:58)
"V tomto pripade spis upozornuju, ze duvody nenoseni mohou byt ruzne a i pravdepodobnejsi."
Aleno to myslíš, že to nevím? Když vidím zmatenou důchodkyni, jak má respirátor na lokti a jde do obchodu, tak to opravdu není na protest, když si ho najednou u zeleniny nasadí, když jí to dojde. Ale tenhle pán se prostě choval jinak. Lidí bez respirátoru jsem viděla víc, ale u těch mě to nenapadlo.
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(25.8.2021 13:35:38)
¨ani já už nic nenosím, a to úmyslně, ovšem aniž bych chtěla být za hrdinu, jen mi to od začátku přijde zbytečný"
Zbytečný v jakém smyslu? A jako smyslupné bys vnímala co?
|
| monam |
|
(25.8.2021 21:29:50)
JInak já si JUiliett myslím, že v prevenci hrají respirátory nejvýznamnější roli. Tento názor opírám o to, že jsem za naší rodinu podnikala denní boj o rohlíky v supermarketech především já a respirátor při nákupech nosila od doby, kdy se staly dostatkovým zbožím za snesitelnou cenu, tedy zhruba od loňského léta... a zatím, zatím jsem covid neměla.
|
| monam |
|
(26.8.2021 10:26:40)
NJ tak já ti celkově ani nevěřím, že existuje  U jednoho mého dítěte to v zimě bylo dost průkazné, covid měla více než polovina třídy. A on ne, byl jeden z těch, kdo respirátor nesundal ani na wc. Bylo mi ho líto, snažila jsem se mu vysvětlovat, že to nemusí přehánět, ale ocenila jsem, že to domů nepřinesl. Vystaven mnohonásobné nákaze byl nepochybně. Nejdříve nás poslala do karantény hygiena a asi o tři dny později stejně zavřeli školy.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.8.2021 11:06:43)
NJ "nenosím respirátory ani nic jiného tak od léta vloni, ani manžel, ani děti - a nikdo jsme to neměl"
Ty prostě kecáš, jak se ti to hodí do krámu. Několikrát jsi tu psala, že jste to asi měli, už dvakrát, že sice se netestujete, ale podle příznaků to byl covid. A teď zase jste to neměli. bla bla bla..
|
| Marika Letní |
|
(26.8.2021 11:45:26)
NJ směšné je, že jednou to používáš jako že jsi ho měla a jednou zase že neměla. Prostě Baron Prášil hadr.
|
| Marika Letní |
|
(26.8.2021 11:53:14)
NJ no a právě, že jednou řekneš, že jsi to asi chytila a podruhé, že nechytila i když nic nedodržuješ. Těžko ti ale vysvětlovat pořád dokola že to je protichůdná argumetace. Ty asi některé věci nejsi schopna pochopit. 
|
|
|
|
|
|
|
| Vaclavka | 
|
(26.8.2021 11:16:32)
Monam, já ti s těmi respirátory nevím. Covid jsem chytila v době, kdy jsem byla dva týdny na neschopence se zádama a jezdila jen na injekce na neurologii, pro zprávu na magnetickou rezonanci a na nezbytný nákup. Vše poctivě v respirátoru. Bylo už to v době, kdy jsem se musela nechat otestovat, když jsem se chtěla vrátit do práce, no a měla jsem ho tam... Možná jsem byla oslabená, je fakt, že se mi ten Covid vrazil do těch bolavých plotýnek a bylo to dosti výživné.
|
| Marika Letní |
|
(26.8.2021 11:49:42)
Tyhle případy nakažení, kdy dotyčný vše dodržoval a nakazil se "na nákupu" znám taky. Jeden od známé, druhý osobně. Proto si dávám pozor a "desinfikuju jogurty", to je takový terminus tady na rodině.
|
| Marika Letní |
|
(26.8.2021 11:59:40)
NJ právě že nestačilo. Tvoje doporučení jsou nedostačující, když tobě k zabránění nákazy nepomohly. Takže dík za radu, budu se dál řídit podle sebe.
Tím "osobně" myslím, že tu osobu znám, že to není z vyprávění. Jestli to vyznělo jinak.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.8.2021 14:32:37)
Zbytečné mi respirátory opravdu nepřijdou, vzhledem k tomu, že delta obchází očkování celkem úspěšně. A že nemohou být zatím očkované děti do 12 let.
Dnes jsem četla, že Británie má od března zase vyšší počty zemřelých, jak jim tam stoupají nakažení a hospitalizovaní. Sice jsou ty poměry úmrtí vůči nakaženým nižší, ale ten zázračný pokles po uvolnění se zastavil a zase to stoupá.
|
|
|
|
|
| perko |
|
(25.8.2021 11:45:09)
V našem městě už vídám lidi bez respirátorů, většina ale poctivě nosí. V jednom obchodě, kde bývá neustále plno mi jedna známá prodavačka říkala, že měli kontrolu z hygieny a dostali zaměstnanci napomenutí, že neupomínají zákazníky, kteří respirátor nemají. Na druhou stranu v našem Lidlu byli v jednu chvíli 4 lidé bez respirátoru, kdosi se ozval ochrance a ta mu sdělila, že mají zakázáno od vedení zákazníky napomínat.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.8.2021 12:07:35)
Aleno tys tam byla, że víš jak se tento člověk choval? Choval se dost jinak než ostatní, jinak bych si ho nevšimla. Ale jo, možná se jen chtěl s někým seznámit, že se tak rozhlížel po lidech a ne po zboží.
Že by si nevšimnul před vstupem je dost nepravděpodobné, když před vchodem se lidé zastavují, loví respirátory a nasazují. A ani uvnitř si nevšiml? Na krku měl šátek, mohl si vzít aspoň ten, když by tedy zapomněl. Mnohem pravděpodobnější je, že to byl někdo jako Volný.
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(25.8.2021 10:39:03)
monam, minulý týden Černý most a Ikea a nemám tyto zážitky.
Roušku, nebo respirátor měli všichni.
A pravda je, že tady u nás málo kdy potkám někoho v roušce a tam to bylo 1/2 na 1/2.
|
|
| Termix | 
|
(25.8.2021 10:42:05)
Monam, fakt netuším, kde v Praze se pohybuješ. Před dvěma týdny jsem musela dvakrát do Ikey. Respirátor měli úplně všichni. Jednou týdně jedu na velký nákup na Chodov, opět respirátor mají všichni. Dnes ráno jsem musela na poštu, opět respirátor všichni. No a venku to snad není povinné.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)