| Delete | 
 |
(2.9.2021 21:53:59)
Proč ne? Nejsem zrovna srandista.
Vzhledem k tomu, že bylo psáno o kompletním učitelském sboru, týká se mě to. Leda bych do tohoto sboru neměla patřit, což nevím, jestli chci. Vlastně vím, že chci, vždycky jsem chtěla patřit aspoň někam a nebylo pro mě snadné se zapojit.
Je úplně jedno, jestli konkrétně ty Drbárnu pro učitelky navštěvuješ. Kdykoliv tam některá z nás učitelek založila téma, dřív nebo později nám někdo vpálil, že si pořád jen stěžujeme a že jsme vůbec blbky či něco podobného, když máme potřebu tu mít svoji diskuzi. Bez založení tématu si zase otázky nikdo nevšiml.
Dřív tu byla řada tematických diskuzí, Dvojčata, Vícečetky, diskuze podle věku i místa bydliště, a tam byla nějaká komunita, která se bavila, jak se jí zlíbilo, a nikdo tam neprudil a nedával najevo pohrdání nad obsahem. Paralelně s tím jela řada diskuzí, kam se chodilo bez ohledu na "příslušnost". Ale u učitelek to byl najednou problém. Všechno, co se tam napsalo, bylo potřeba nám omlátit o čenich. Proto když tu zazní výčitka, jak to tu učitelky všechno zkazily a že se furt píše jen o škole, tak jsem si dovolila připomenout, že jsme chtěly být v té sborovně zalezlé, ale ani to nebylo vhod.
No a k tomu poslednímu, nikam neodcházím, jen jsem se omluvila za obtěžování svou přítomností, protože vím, že se v tématech o škole hojně vyskytuju a neumím být zrovna stručná. O škole si povídám ráda. Vaření, uklízení, cestování ani covid mě nebaví, všude jinde už je dávno mrtvo.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(2.9.2021 22:09:39)
no jo, Delete, ale to je zase o té sebelítosti, která je ale nezlob se na mě, vyloženě uměle vyhoněná - tím si právě fakt škodíte, společně se pouzdříte tímto sounáležitým pocitem "jsme učitelský sbor", ale pro své okolí právě tímto možná ztrácíte na věrohodnosti  Občas mi přijdete jako takový Kukluxklan Nezlob se, to je jen pokus o vtip a je to samozřejmě nadsázka
Delete, kdy naposledy jsi tady na Rodině byla prostě jenom za sebe, za ženu, manželku, matku, kamarádku? Proč je tak nezbytné být tu za svou profesi? Toho si člověk dost užije v práci mezi kolegy, ne?
|
| Delete |
|
(2.9.2021 22:51:36)
"kdy naposledy jsi tady na Rodině byla prostě jenom za sebe, za ženu, manželku, matku, kamarádku"
To je právě to "vtipné". Dokud jsem tu měla kamarádky, ty opravdové, z reálu, tak tu každý druhý prohlašoval, jak je tu virtuální svět a že nemá cenu to tu prožívat. Takže za kamarádku tu už tak nějak není s kým být, jsou pryč, odešly.
Za matku? Naposledy před pár týdny, kdy došla řeč na to, že někteří mladí ztratili kvůli zavřeným školám motivaci studovat. Skončilo to tím, že moje dcera by určitě skončila i bez covidu, že určitě neměla o daný obor zájem a nestačila na to.
Bylo to po dlouhé době, protože předchozí zkušenosti také nebyly pro mě zrovna příjemné, snažím se svoje soukromí už tolik neventilovat.
Za ženu? Já? Nikdy.
No a manželství, to už tuplem tady ne.
Bývala jsem tu třeba i za rodiče domškoláka, rodiče dvojčat, rodiče více než 3 dětí, chodila do Porodu na poli, Soví diskuze, na Nervní matky...všechno šlo do háje a nemyslím, že za to můžu.
Moje profese je jediné, co mi tu zbylo. Navíc mě to baví a svou šíří mě to asi nikdy nebude nudit. S kolegy v práci si člověk nic z toho neužije, ono jaksi není kdy. Učitelování je poměrně osamělé povolání, na nějaké povídání tam není prostor. Na konkrétní profesní záležitosti se svolávají schůzky a jednání, jinak se lidé většinou jen míjí, a to i v té reálné sborovně. Pokecat s někým jen tak a navíc o práci? Nikdo nemá čas a většinou ani chuť. No a získat zkušenosti odjinud? Dá se na letních školách, kdy někdy bývá čas mimo výuku, ale jinak je člověk izolovaný v tom svém "domečku" a nemá jak se dostat jinam třeba na výměnu zkušeností. Právě v tom bylo kouzlo toho setkání učitelek tady, každá odjinud, tolik stejných věcí se dělá tolika různými způsoby...nebo při pochybnostech naopak ujištění, že i jinde se to dělá podobně. A pohled rodičů na totéž taky nebyl od věci, dost mi to pomáhalo, když jsem někdy o sobě začala pochybovat, protože norma byla jinde. Rozšiřovalo to obzory a dávalo to do ruky argumenty, když chtěl člověk zkusit něco změnit.
A už to tu zase zaneřáďuju učitelským svinstvem, tak pardon.
Jo a ještě "za sebe". Tohle jsem já. Nikdy jsem si tu na nic nehrála. Mám sice i jiné zájmy, ale ty tady těžko uplatnit, většina z nich tu už mnohokrát byla odsouzena coby pokleslé a nehodné pozornosti dospělé ženy.
|
| Monty | 
|
(2.9.2021 23:19:01)
Dovolila bych si jen poznamenat, že ty inteligentní a empatické proslovy o tom, jak by tvoje dcera "stejně skončila" měla ubohá perzekvovaná Yuki. 
|
|
| vlad. | 
|
(2.9.2021 23:29:41)
Delete, jsi skvělá učitelka, taková, jakou bych si přála pro své děti 
|
|
| libik | 
|
(2.9.2021 23:48:02)
Delete, ty jsi dlouhodobě strašně smutná, už jsi nějak pořešila to (ne)spaní?
Já jsem z učitelského, dlouho jsem to chtěla dělat, i jsem za tím účelem podnikla nějaká studia, nemělo to asi být.
Mám, myslím, dost ráda učitelky a i chápu, že se "prožívají", tomu zaměstnání stále chybí kredit, který mu náleží. Z druhé strany, osamělé povolání je i tramvaják (pojišťovák, prodavač, účetní, spisovatel).
Chápala jsem vždycky učitelské vsuvky tak, že kdokoliv rád koukne, neboť většina z nás má děti, které učíte a potud je to v pořádku.
|
| Delete |
|
(3.9.2021 0:03:46)
Tu osamělost učitelského povolání jsem zmiňovala jen ve vztahu k poznámce, jak má člověk dost pekecu s kolegy v práci a nepotřebuje to ještě jinde. Nestěžovala jsem si a nesrovnávala s nikým jiným, jen jsem uvedla, proč mám potřebu si o své práci povídat tady (nebo kdekoliv jinde).
Spaní neřeším, skončily prázdniny a tedy doba hojnosti, teď to je zase od víkendu k víkendu v úsporném režimu.
|
| libik |
|
(3.9.2021 0:13:42)
Nedovedu si představit to vysílení bez spánku, mně stačí, pokud mě 2x za sebou v noci vzbudí čuba, jelikož ji přes okno provokuje sousedova drzá kočka a propadám beznadějným pocitům.
I z toho důvodu to možná vidíš tak černě,
To, co tu proběhlo včera nebo předevčírem nesouviselo přímo s učitelováním, zúčastnění si to nedávali poprvé a tentokrát to nedopadlo.
Podle toho, co vím o Rodině, se tě to fakt vůbec netýkalo.
|
| Delete |
|
(3.9.2021 0:54:22)
Vůbec jsem nereagovala na události posledních dnů, ale na to, co jsem kopírovala, tedy že v současnosti (tedy spíše v delším období než jsou dva dny) je to tu jen covid a škola a kompletní učitelský sbor se slétá dávat najevo, jak tu někdo jiný nemá co dělat.
A protože vše začalo u Manky a jejího "Pak přišly na řadu nekonečné sáhodlouhé příspěvky Kudly, hádky Kudly se Zetkem popřípadě Zetko s Kat, které byly prakticky v každém příspěvku. V současnosti je to fakt jen kovid a škola. Mám pocit, že naprostou většinu diskutujících tvoří učitelky a témata tomu odpovídají.", je tu řeč minimálně o několika rocích. Také "kompletní učitelský sbor" napovídá, že nejde o dva dny, které se týkaly jen Yuki.
Většinu tedy mezi diskutujícími tady učitelky neměly nikdy, ale pravda, poslední dobou i ty tři stávající povážlivě vyvažují neučitelky. Není to tím, že by tu bylo těch učitelek tolik, jako spíš, že ostatní mizí rychleji. Proč právě učitelky měly nejdelší výdrž, může i nemusí souviset s tím, co jsem psala o osamělosti profese a možnostech si o své práci popovídat. Když pak bylo naznačeno, že za stávající neutěšený stav můžou právě učitelky z Rodiny s výpisem jejich amorálních vlastností, tak jo, přišlo mi to líto a ozvala jsem se.
Mohla jsem si sednout na ruce, ale protože se může stát, že je to jedna z posledních příležitostí se tu projevit, tak jsem to neudělala.
|
| Manka+Cipísek | 
|
(3.9.2021 7:52:25)
Delete, moje konstatování, že v poslední době tu jsou převážně učitelky, mělo být pouhým konstatováním faktu. Ano, není tu víc učitelek, jen ostatní obývají. Když nejsou jiná témata, tak holt to spoustu lidí nebaví a odchází.
Zkusila ses někdy zamyslet nad tím, proč a co tolik lidí na VELKÉ ČÁSTI učitelek tak dráždí?
I tvůj příspěvek, ač hezky a srozumitelně podaný, je hodně lítostivý. A k tomu ještě (z tebe ne, ale z jiných ano) je cítit taková ta učitelská nadřazenost. A taková ta vaše sebelítost - "nikdo nás neocení, ani lidsky, ani finančně" v kombinaci s nadřazeností - je to, co je tolika lidem trnem v oku. Nedoceněných a špatně ohodnocených je celá fůra profesí.
Já jako účetní celý život poslouchám, že "ho*no dělám a jen se válím v teplém kanclu a piju kafe". Nikdo mimo obor moc nechápe, co všechno tahle práce obsahuje a co všechno musí člověk znát. Když jsem studovala vš už jako vdaná a dětná, myslíš, že mi někdo jiný krom manžela a rodičů řekl, že jsem chytrá a šikovná? Ne, slýchávala jsem, že se mi nechce "makat"-tj. nastoupit do některé zdejší firmy k pásu za minimální mzdu.
A finanční ohodnocení - pokud nejsi finanční ředitel a chlap, tak mzda u takové obyčejné účetní jako jsem já se pohybuje hodně pod průměrem. Vy jako učitelky tomu (soudě z diskuzí o fin.ohodnocení) zjevně nevěříte, ale nikde jinde také nedostanete nadstandartní mzdu jen proto, že máte vysokou školu.
A co mám dělat? Mám se celý život litovat, že mě nikdo neocení? Neocení, vím to, tak nebudu svoji spokojenost stavět na tom, kolik lidí mě plácá po ramenou.
|
| Rodinová | 
|
(3.9.2021 8:30:13)
Manko, ale tvoje reakce je podobna Delete, sebelitostiva - nikdo me nedoceni ... vidis to  ?
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 9:52:21)
Manka "A co mám dělat? Mám se celý život litovat, že mě nikdo neocení? Neocení, vím to, tak nebudu svoji spokojenost stavět na tom, kolik lidí mě plácá po ramenou."
Rodinová, já to tam cítím jen malinko - koukni výše - Manka má sebelítost za sebou...rozhodla se v sebelítosti nezapouzdřit A dělá dobře, dle mého.
|
|
|
| K_at |
|
(3.9.2021 8:32:59)
Manko, základní problém nás učitelů je mj. PŘEDPOJATOST neučitelů. Kterou tu projevuješ i ty.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.9.2021 8:54:41)
kat, tak na druhou stranu, předpojatost učitelů vůči rodičům, je taky klasika... setkávám se s ní neustále od mš po sš... každý učitel vždycky začne v defenzivě a první, co musím udělat, je uklidnit ho a uvést do stavu rovný s rovným a "jsme na stejné lodi"
pravda, někteří si to pak už pamatují a pak když přicházím do třídy, je vidět, jak ten křečovitý postoj uvolní a doslova vystoupí z té učitelské ulity
(a jo, chápu to, a fakt přísahám, já mám učitele celkem ráda, většinou, a některé zdejší vyloženě s radostí čtu a přála bych si některou z nich pro své děti  )
|
| K_at |
|
(3.9.2021 9:05:53)
Rose, tak pokud většina učitelů při jednání s tebou má potřebu jít do defenzivy, je také otázka, jak komunikuješ. Vím i kolem sebe o fůriích, nebo hlupácích učitelích, kteří jsou tragičtí. Ale rozhodně to není běžné, a obvyklé.... a už vůbec to nedělá většina. Tak nevím, proč se s tím setkáváš průběžně a pořád. To je mi líto. Samozřejmě učitel by měl umět vykomunikovat téměř všechno. To souhlasím.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 9:11:08)
kat, nijak to nesouvisí s mou osobou... píšu o situaci, kdy přicházím a učitel je už nastartovaný... na zš/sš typicky jsou třídní schůzky, ty probíhají formou konzultací, kdy učitel je ve třídě a rodiče se u něj střídají... chápu, že to je den pro učitele přímo pekelný, nicméně opravdu každý z nich sedí v tom křečovitém postoji a je připraven se hájit... a to mám fakt relativně pohodové děti, u učitelů všeobecně oblíbené, neřešíme žádné prohřešky, nic... důvod k té křeči je nulový... ale oni tak prostě vítají každého rodiče... jsou připraveni k boji...
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(3.9.2021 9:53:53)
Defenzivního učitele jsem nezažila, ale chtěla bych. Na mně jsou všichni ofenzivní. 
Teda ne ve školce a ne u větších dětí, ale první stupeň je mor.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 10:14:55)
na nás jsou ofenzívní většinou taky, už na to ani nereagujeme, nenecháváme se do toho vtáhnout - mám poměrně bezproblémové děti, oba samostatní, dobře se učí, nápomocní ostatním, rodičáky probíhají bez problémů, já se dětem hodně věnuju, co se týká školy (netrpím názorem, že za jejich vzdělání je zodpovědná jen škola). Dost svoje děti cepuju, když je to na místě
Přesto za 11 let zkušeností s před/školním a mimoškolním vzděláváním, s vynaložením veškerého úsilí, na které jsem měla energii (fundraising pro školu, časté hájení učitelů před rodiči přímo na schůzkách, nebo později po schůzce), musím bohužel konstatovat, že problémem současného školství jsou v první řadě někteří učitelé. Je mi líto, před deseti lety bych dala ruku na špalek, že k tomuto závěru nedojdu.
|
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 10:23:31)
Faakt?
Nepamatuju si ucitele, ktery by mi delal potize, ale je pravda, ze ja skolu moc neresila a snazila se vsechno co nejdriv hodit na deti.
Mozna to byla jenom klika
|
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 10:52:11)
Ona ta škola požaduje imho příliš mnoho věcí, které je třeba udržet v pořádku. Kluk je chytrej, ale nedokáže mít v pořádku rohy od sešitů a obaly na sešity a gumy a pravítka a tuhy v kružítku a hnědou temperu a tkaničky v botách na tělocvik a fix na mazací tabulku a pití ke svačině a tohle a támhle to....... K tomu nevydrží o přestávkách sedět, když se nudí v hodině, protože má už hotovo, tak vyrušuje, a když si v družině hraje s kamarády, tak strašně hlučně.
Já vím, že je běhavej, mluví jak strýc Pepin a má chaos ve věcech, ale co já s tím nadělám. Ty věci se mu snažím i nějak kontrolovat, i když myslím, že je na to už velkej, jenomže já jsem chaotik taky, takže když je v pořádku kružítko, tak zase nemá ořezanou červenou pastelku, a když ji ořezanou má, tak se mu zlomí a ve škole zjistí, že mu chybí ořezávátko, ačkoliv jsem mu jich ten rok koupila už 12. On je imno úžasnej, na svůj věk skvěle programuje, dobře hraje šachy, jde mu výborně matika, má spoustu kamarádů, má rád sport i pár knížek, ale škole to nikdy nebude stačit a pořád budeme mít od paní učitelky pojeb, že není dost vzornej a dost klidnej a dost pořádkumilovnej a příliš hnusně píše.
Akorát, i kdyby byl vzrnej, tak se tím nic nevyřeší. Dcera byla a je zodpovědná, samostatná a na naše poměry naprosto systematická, ale taky jsme měli na prvním stupni pojeb. Tehdy od jiné učitelky na jiné škole, ale více méně kvůli podobným věcem. Přitom ona se nám všem v té organizovanosti naprosto vymyká. Od šesté třídy základky až po střední to pak bylo už úplně ok, ale těch prvních pět je fuj. Neustálá buzerace kvůli něčemu.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 11:07:34)
Tak lidma, ale lidi dělají tu školu. Jinak je to jen budova. Já teda nikdy nic jinýho ve škole nezažila. Sama jsem taky měla ve škole kartáč, že škaredě píšu a ohýbám a rohy a jsem po všech stránkách nedokonalá. Manžel měl to stejné. Co máme děti, tak taky nejsou pro školu dostatečně perfektní.
Akorát teda, když jsme byli malí, tak jsme za neposednost a chaos měli od školy pojeb my, zatímco dneska se to bere tak, že za to můžou rodiče, protože nejsou dost dobří pro své skvělé děti a dost jim nekontrolují pastelky, takže máme pojeb zase my.
U větších pak asi jde o to, co umí, ale zpočátku mi to fakt přijde o tom, udělat z nich dostatečně poslušné vojáky vzdělávacího systému. Zanedlouho budeme mít jeden školní rok bez dítěte na prvním stupni a těším se na to jak malá. Klidně to posledňátko dám jinam, ale já fakt neví, kde to bude lepší.
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 11:09:51)
Pulko, tvoje deti chodej do nejaky skoly v Praze nebo u vas?
Takovyhle trauma ze skoly nemam ani ja ani deti, jak je to mozny ...
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 11:31:11)
Ne úplně u nás, ale různé školy tady v okolí. Starší teda chodilo v tomhle věku do Kolovrat, protože jsme tam bydleli a technicky vzato je to Praha, ale v zásadě to beru jako "tady u nás".
Buď jste měli štěstí na učitelky prvního stupně a my máme smůlu nebo jste zkrátka organizovaní a my ne. Nebýt nesoustředění chaotici, tak taky problém nemáme. Jediná dle mého rozumná třídní na prvním stupni, kterou děti měly, byla ta, co měla dcera nějak ve čtvrté a v páté třídě. Je teda možný, že taky dostávala kartáč za vyschlé lepidlo, ale aspoň s tím neobtěžovala nás.
Na schůzky chodí celé ty roky MM. Já zvládám až ty vyšší ročníky, kde jde i o znalosti a ne jen o poslušnost. Ale manžel tomu teda nepřidává. Na zohýbané rohy řekne, že to míval taky. Na neupravené písmo řekne, že stejně bude psát na klávesnici. Na stížnosti, že o velké přestávce nevydrží sedět, ale křičí a běhá s klukama, MM řekne, že je rád, že má kamarády, že je rád, že se chce hýbat, a že kdyby seděl sám tiše v lavici tak by byl hluboce znepokojen. Obávám se, že paní učitelka nás nesnáší. Já takhle průbojná nejsem a nehádala bych se s ní ani trochu, jenže tam nechci chodit, protože tyhle hodnotící řeči o tom, že nejsme pro ně dost dobří, zkrátka nemám ráda.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 11:36:51)
Půlko,
u nás rozhodně není nikdo organizovanej.
Samozřejmě nevím, jestli syn dostával kartáč za vyschlý lepidlo, protože tohle jsou pro něj věci nehodné jeho pozornosti. Pokud se mu o tom někdy někdo zmínil, zapomněl to ve chvíli, kdy dotyčný domluvil. A mně na rodičáku se o tom nikdo nezmiňoval.
|
|
| MaMar | 
|
(3.9.2021 20:55:51)
Půlko, to je mi tebe i tvých dětí líto, že máte smůlu na tenhle druh učitelek. Znám je taky, naštěstí se s nimi mé děti v minulosti většinou setkaly jen letmo.
Jako učitelka prvního stupně v současné době pracuji a mám dojem, že se naopak už vůbec ve škole neřeší nějaké nadpisy sešitů, okraje, písmo, stav penálu, a podobně, za což jsem ráda, protože já bych to nebyla ochotna vymáhat Jen pevně doufám, že nám nepřijde do školy nějaká inspekce, která by tohle považovala za důležité, protože sešity mojí třídy opravdu nejsou líbivé
Pokud jde o pomůcky, apeluji na děti jedině, ať požádají rodiče o zakoupení funkčních nůžek, protože ta "žužlátka", která některé děti mají, jim kazí radost z práce při pracáku nebo výtvarce. No, ale když holt někdo pořádné nůžky nemá, nebo zjistí, že mu vyschlo lepidlo, tak prostě šáhnu do učitelského šuplíku a půjčím, je to rychlejší, než se nad tím rozčilovat.
A jak píšeš o těch přestávkách - neumím si představit dítě, které by je trávilo mlčky v lavici. Na druhou stranu se také snažíme o to, aby děti nelítaly a nervaly se zběsile, protože máme ve třídě málo prostoru a nestojíme o úrazy. Ony někdy opravdu neodhadnou, že chytit běžícího spolužáka za nohu, nebo ho škrtit není nejlepší nápad
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 11:31:44)
"zpočátku mi to fakt přijde o tom, udělat z nich dostatečně poslušné vojáky vzdělávacího systému"
zní to hrozně, ale fakt to tak je - vyhořelý učitel, který je s dětma nerad a jejich spontaneita ho dráždí, se zaměří na to, aby dětem nechyběla guma, tuha do kružítka, datum na DÚ, podpis v žákajdě Já vím, že je obtěžující, když děti občas něco nemají, ale obě moje děti se v pohodě dělí (o svačinu např.), dají spolužákům chybějící barevný papír, vyfouknuté vajíčko (vždycky mají nějaké navíc), kus látky apod. A mají přitom cit pro klapku, při třetím čtvrtém půjčení tomu samému dítěti řeknou "hele, vole, ty furt něco nemáš, příště ti nakašlu, mysli si na to trochu" - to je ve finále účinnější než všechny zápisy do Bakalářů
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 11:36:11)
půlko, to je fakt smutný...
tak asi máme štěstí na školu... jako jo, paní učitelka mi řekne, že syn je svůj, že naprosto ignoruje realitu a jede si svůj svět, ale hned dodá, že je chytrej, nezlobí nijak záměrně, když má průšvih, tak ho uzná... no a že holt nemá občas ani jednu tužku, je sice opruz, ale poznámky psané pastelkou jsou taky poznámky a že by bylo fajn na něj zatlačit i doma, aby na ty úkoly tak nekašlal... já jí vylíčím naše denodenní dohady o dělání úkolů, ona se zasměje a konstatuje, že jí to bylo jasné... když si vzpomenu na dusno, které jsem kvůli stejným věcem zažívala já, jako dítě, jsem šťastná, že jeho to nepotkává... beztak to dusno nevedlo k ničemu, jen jsem byla víc ve stresu (a občas se pozvracela)...
já prostě VÍM, že na ořezaných tužkách život nestojí - je to s nimi jednodušší, ale i bez nich se dá žít...
|
|
| Marika Letní | 
|
(3.9.2021 12:51:24)
Půlko najdi nějakou alternativu a bude vám líp. Stojí to i za dojíždění, řekla bych.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 13:00:35)
Holka je dávno na gymplu a kluk jinam nechce. Chodí se všemi těmi dětmi od tří let a přestoupit odmítá. Zkoušíme to od začátku školy, ale bojuje jak lev. On tu paní učitelku má rád. Mám dojem, že ten kartáč tam máme jen my rodiče a na něj je spíš milá. Letos je každopádně v páté, takže na téhle škole s jistotou končí. Nejmladší je školková, ale asi nějakou soukromou školu chtít budeme, tak snad to tam nebude to stejný.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 13:23:01)
"Chodí se všemi těmi dětmi od tří let a přestoupit odmítá. Zkoušíme to od začátku školy, ale bojuje jak lev. On tu paní učitelku má rád. Mám dojem, že ten kartáč tam máme jen my rodiče a na něj je spíš milá. Letos je každopádně v páté, takže na téhle škole s jistotou končí. Nejmladší je školková, ale asi nějakou soukromou školu chtít budeme, tak snad to tam nebude to stejný."
Půlko, tohle ale je zase věc, před kterou já osobně vždycky sklapla paty Pokud ji má rád Dceru mám taky v páté, minulý rok jsme změnili školu, sedlo si to Přátelí se s novými i starými kamarády. Prostě jich má teď o dost víc, muselo se to udělat, byla jsem zoufalá. Ale skoro jsem kvůli tomu nespala, jak jsem si nebyla jistá, jestli dělám dobře. Dcera to ví, že z její učitelky rostu, ona je prostě jiný živočišný druh (učitelka), já jí fakt nerozumím, jakkoli se snažím. Ale dcera ji má ráda, takže respekt. Ale když jsem na konci roku vázala velký pugét růží z naší zahrady (dceřino přání), chtěla jsem jí tam mezi poupata přidat okrasný česnek.
|
| Rigel | 
|
(3.9.2021 13:25:20)
hm, to je divné, že ty děti mají ty strašný ( skoro brutální ) učitelky rády ? já jsem teda ve škole učitelky ráda neměla, i když v dospělosti uznávám, že mnohé z nich naučily.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 13:39:49)
Rigel, já nesouhlasím s tím, jak ta paní učí. Rostu z toho, jak učí přírodovědu a vlastivědu např. Dcera ji má ráda (bezproblémoví jedničkáři to takto mívají, já to respektuju), ale ta učitelka učí špatně, postaru a neefektivně. Rok předtím jsem dceru učila sama (místní malotřídka jen posílala jednou týdně mail, co máme s dětmi vypracovat), tak si prostě dovoluji mít svůj pohled na to, jak to jde dělat
Nesnáším úhledně vyvedený sešit se zápisky, které paní učitelka nadiktuje, když vidím, že dcera nevnímá, o čem to je. Takže googlím obrázky, koupila jsem pracovní sešity k oběma předmětům, vybarvujeme, spojujeme atd. To je moje pojetí kompromisu. Paní učitelka je ráda, že má dcera jedničky, já stříhám metr do šesté třídy, dcera je spokojená taky
|
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 13:41:01)
Naše třeba nikdy zlá a brutální nebyla. To bych tam to dítě zkrátka nedávala. Je na děti milá, i když sem tam mi přijde, že trochu jízlivě. Ona i na rodiče je na těch schůzkách milá. Není to žádná čarodějnice, jen mi přijde, že bazíruje na věcech, kterých zkrátka nejsme schopni dosáhnout ani při nejlepší vůli a obviňuje z nich navíc rodiče. Ani na mně nebyli ve škole zlí a měla jsem je ráda. Ale dělali teda totéž, jen tehdy to hnusné písmo, roztěkanost a chybějící pastelky nebyla vina rodičů jako dnes, ale toho děcka.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 13:58:00)
no a tak teda čí je to zásluha ? to písmo a chybějící pastelky . za mého dětství to bylo přičiněním žáka. No , asi to tak bude, ne?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 14:02:10)
kdepak, chybějící pastelky a oslí uši u sešitů jsou vizitkou rodiče... máš jim denně kontrolovat penál (nejlépe večer před spaním a ještě ráno před odchodem) a tím v nich vytvořit návyky...
a taky na dítě musíš tlačit, že má psát úhledně, když budeš dost vytrvalá, ono se to nakonec naučí
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:07:01)
V tom případě jsem vděčná za své vyčerpané a nemocné rodiče, že tyto věci tehdy nehodili na jejich hřbet. Už tak přetížený. Ovšem princip toho dnešního pojetí nechápu. Jestli tedy za vše , co udělá či neudělá dítko , je zodpovědný rodič, tak to moc výchovně na dítka nepůsobí, ne ? :) jestli za všechno co pos.ru dostane pojeb někdo jinej, tak to asi nic moc. V práci to bude taky tak ? ( chudáci rodiče po DPH
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 14:14:38)
On to totiž není pojeb, ale dobré rady pro nedokonalé rodiče, jak se zlepšit, aby chudák dítko nemělo ohlodaný pastelky, tupý nůžky a díru ve školní bačkoře. (Přezůvky jsou nejhorší, protože na ty rodič nemá šanci dohlížet, neb je vidí naposledy 1. září. Pokud dítě doma nenahlásí zhoršení jejich stavu, tak rodič nemá naději, ale stejně dostane kázání o tom, že na obuv je třeba dbát.)
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:21:42)
aha, tak tomu nerozumím, jako dítko jsem byla schopná zabezpečit pro sebe i mladší bratry, aby neměli tupé nužky, díru v bačkoře atd.. ) proto to asi nevidím jako problém. jako dítko jsem zajistila kromě školy i obědy a prádlo pro rodinu bez matky ) Jako dospělý nejsem schopná si ani uklidit svůj byt a vyplít zahradu. Kdyby ovšem šlo o péči o někoho jiného - malé bratříčky, nebo své děti, tak bych asi najela na svůj dětský standard zajistit všechno ) spasitelský komplex, nebo jak se tomu říká
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 14:30:24)
Tak já o ty děti taky pečuju. Aby měli šťastné dětství, zdravé prostředí a dostatek toho, co je třeba. Věci do školy nakoupíme, o to vůbec nejde, ale oni je třeba ztratí nebo zničí a zapomínají nahlásit, že potřebují nové. Chaotik zapomene nahlásit, že má rozbité školní bačkory a druhý chaotik se zapomíná na stav bačkor průběžně ptát.
|
| Ruth | 
|
(3.9.2021 14:42:13)
Nikdy bych nenapsala - o TY děti.
Klid. Nepochopíš to.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:51:01)
určitě pečuješ o děti líp než já pečovala v dětství stopro. To je to, že pokud je někdo chaotik, tak někdo jiný ( rodič nebo sourozenec ) to za něj prostě úplně nevyřeší, a i jeho dalším životem to s ním asi půjde dál ? proto jsem uváděla příklad s DPH v práci , že jako rodiče to prostě nevytrhnou. Každý máme nějaké silné stránky a slabiny. A ty jsou s námi. Je- li někdo opravdu chaotik ( ne jako já, že mám sice z pohodlnosti v papírech bordel, ale povinnosti v dětství jsem byla schopná ohlídat za sebe i sourozence ) , tak to bude muset nějak zvládnout za mala i pak za dospěla. bude to prostě chca nechca jeho věcí. Ne věcí rodičů.
|
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 14:22:02)
V tom případě jsem vděčná za své vyčerpané a nemocné rodiče, že tyto věci tehdy nehodili na jejich hřbet. Už tak přetížený. Ovšem princip toho dnešního pojetí nechápu. Jestli tedy za vše , co udělá či neudělá dítko , je zodpovědný rodič, tak to moc výchovně na dítka nepůsobí, ne ? :) jestli za všechno co pos.ru dostane pojeb někdo jinej, tak to asi nic moc. V práci to bude taky tak ? ( chudáci rodiče po DPH
Rigel, hlavně nevím, proč hledat viníka. Některé děti se soustředí hůř, pečlivost jim není vlastní, pořád to ale nejsou děti druhé kategorie (a rodiče třetí kategorie)
A srovnání pracujícího dospělého a žáčka kulhá na všechny tlapky, to je úplně mimo.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:27:44)
Martasíno, však jo, já nechci hledat viníka, prostě někdo se soustředí hůř, nebo nestačí na některé požadavky. Proč hledat viníka? nikdo za to nemůže , ani jeho rodiče. ( příklad s DPH u dospělého měl sloužit k tomu, že prostě rodiče nejsou zodpovědni za to, co dítě zvládne či nezvládne )
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(3.9.2021 14:02:46)
Rigel, dnes za to můžou rodiče . Já jsem schopná toto uznat tak možná v první třídě, ale ne u páťáka.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 14:09:37)
Já z toho byla v šoku i v té první, ale čím jsou starší, tím tomu rozumím míň.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 14:05:37)
Za mého dětství za to mohl žák a dneska za to může rodič. Člověk si to užije nejen v dětství, ale potom znovu v dospělosti. My máme chytře tři děti s takovými rozestupy, že když jeden končí školku, tak ten předchozí zrovna dělá přijímačky na konci páté třídy. Tím pádem od září je potom u toho staršího od těchhle věcí klid, ale zase to začíná u mladšího. Máme ten první stupeň 16 let téměř v kuse.
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 14:09:56)
Mam deti s rozestupem 7 let, takze druhy slo do 1. tridy a to starsi si uz do skoly vsechno obstaravalo samo.
A ze me byla uplne marna matka prvnacka, vsechno jsem zapomnela a trvalo mi pul roku, nez jsem se vzpamatovala a zacala si na schuzkach zapisovat, co mam poslat, koupit, obstarat ...
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 14:01:15)
Půlko, to pomineee, neboj. Jednou, až bude tvoje dítě pevně ukotvený ve svém životě, který si udělá podle vlastních představ, tak se tomu zasmějete...
Pamatuju si, jak jsem se kdysi trápila, že dcera velmi pozdě mluví a obě děti pozdě chodí (až v 16.měsíci), holky si mě dobíraly, že jsou děti opožděné, doktorka se mračila
Kluci často nejsou úhlední a pečliví, MM byl celou dobu školy škrabal a flink, navíc se odmítal hlásit, že ví dobrou odpověď, čímž učitelku přiváděl k šílenství - a jakej je to hezkej kluk Syn jde v jeho šlépejích, jeho písmo nejde přečíst, psal by nejraději zlomenou pastelkou, je mu to buřt Kdybych mu nekoupila novej batoh, nosil by asi ten z první třídy a měl by v něm i ta historická torza svačin z prvního stupně
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(3.9.2021 13:33:43)
" Mám dojem, že ten kartáč tam máme jen my rodiče a na něj je spíš milá."
Tak to je ale ta lepší varianta, když je na něj milá a má ji rád. On je s ní většinu času. Rodičák je jen jednou za čas, tak se to dá vydržet, alespoň u nás nějaká komunikace mimo třídní schůzky s učiteli příliš neprobíhala.
Také jsme si ale na začátku školy vyslechli od ředitelky, že nošení a stav pomůcek je vizitka rodičů, přitom za nás to byl čistě náš problém.
Naše bývalá základka byla ovšem skvělá v tom, že nevyžadovala podepsané úkoly, čím odpadl významný zdroj možných problémů.
|
|
| babi_ | 
|
(3.9.2021 14:11:05)
"nějakou soukromou školu chtít budeme, tak snad to tam nebude to stejný."
Nejspíš nebude to stejný... měla jsem děti na prvním stupni sice ne na soukromé, státní, ale v názvu měla "Svobodná škola". Deklarovali individuální přístup a dodrželi to. Syn má tehdy nediagnostikované ADHD, a stejně jako my v rodině tak i ve škole to brali normálně - holt je trochu živější, impulsivní, soustředění max. pár minut - nevadilo nic. Taky mírnej stupeň dysgrafie a dyslexie, a to taky v pohodě až tak, že jsem znervózněla jako matka a vzala ho na vyšetření, když ještě ve třetí třídě nebyl schopen napsat tři slova za sebou bez chyby, natož psace. Přitom bystrý chlapec, takže mi přišlo, že už by to i ve svobodné škole pochytit mohl...
Jinak tedy my jsme všichni "organizovaní" (včetně syna), ale zadání typu "zítra do školy korkovou zátku", které se ke mě dostalo v osm večer, jsme taky nedokázali plnit, a nikdy nebylo zle ani nepříjemně.
Zažila jsem ale půvabně chaotickou jednu z učitelek prvního stupně (k tomu asi i nějaká dys-, protože jsme v jejích textech nacházeli často drobné chyby), a bylo to někdy o nervy - třeba když v informacích o ŠvP nebylo uvedeno, v kolik hodin plánují návrat (jen den), a na dotaz u odjezdu povídá paní učitelka "no my vám dáme vědět...".
|
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 11:15:12)
je to lidma, souhlasím, vidím u dětí, jak je předměty, na které mají zajímavého pohodového člověka úplně jinak baví, jak si pamatují, co se na hodině vyprávělo, a že se zasmály - a na druhou stranu, jak učitel v tenzi, prkenný, afektovaný (tak se projevuje na rodičáku) a nezávisle na našem dojmu takto o něm referují i děti - nadělá spoustu škody na dětech, na kolegovi, a potažmo i na vedení školy - odebere všem spoustu energie, kterou by mohli vynaložit mnohem lépe
Navíc, z takové situace neprofituje naprosto nikdo - ředitelka vydeptaná, kolegové unavení, děti znechucený a zabejčený, rodiče nastartovaní a ten konfliktní učitel/ka v absolutní tenzi, taky nešťastnej (a potažmo nejspíš i jeho rodina doma). Naprosto zacyklená situace...
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 11:24:22)
Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. To bylo dost otravný. Já jí teda při první jízlivý poznámce řekla, že v nárocích na přijetí dítěte stálo jasně, že se dítě má umět obléknout s "dopomocí", takže pokud s tím má nějakej problém, ať požaduje změnu na vedení MŠ, ale opakovala to s chutí každýmu a pravidelně.
Na prvním stupni jsem slušně leč jasně dala najevo, že odmítám řešit věci typu "neobalený sešity/učebnice" nebo malůvky v pracovních sešitech, s tím, že nemám problém případně uhradit to, co neplatím a co půjčuje škola (učebnice). A pak jsem tedy ještě jednou na rodičáku žádala, aby paní učitelka nepsala dítěti pořád nějaký poznámky, protože je to zbytečná práce; malý věci si má řešit škola a pro případný velký je na mě k dispozici telefon. Nikdy jsem tak úplně nepochopila, proč mají někteří učitelé potřebu sdělovat věci typu "nedává pozor při hodině prvouky" - co s tím asi jako já doma udělám? Pokud nedává pozor a nikoho tím neotravuje, je to čistě jeho problém, pokud někoho otravuje, má to být součástí sdělení, protože tam aspoň z pozice rodiče můžu "výchovně působit" a upozornit dítě na to, že rušit ostatní spolužáky nemá. Sice dovedu pochopit, že se učiteli bude blbě učit ve třídě, kde by "nedávala pozor" půlka dětí, na druhou stranu to lze brát jako zpětnou vazbu pro něj, že asi není jeho způsob výuky dostatečně zajímavej.
Naštěstí to vždycky stačilo, nebyly kolem toho žádný boje, ani se nikdo "nemstil". Na druhým stupni si vybavuju jen jednu učitelku, na dějepis, která trvala na přesných citacích z učebnice, jinak dávala horší známky, na což si syn stěžoval, ale protože to bylo někdy v osmičce nebo devítce, řekla jsem mu, ať to tak dělá, když to učitelka chce (on si stěžoval čistě proto, že se ty dva roky před přijímačkami snažil mít co nejlepší průměr, kdyby to bylo v nižším ročníku, nejspíš bych se to nikdy ani nedozvěděla), že nemá smysl bojovat za "spravedlnost", když už je stejně jednou nohou ze školy pryč.
Na rozdíl od vlastních vzpomínek na ZŠ mám fakt dojem, že ti učitelé byli v klidu, dalo se s nimi normálně mluvit a nedělali žádný zbytečný dusno. To naopak dělávali rodiče na rodičáku, většinou kvůli takovým kravinám, že mi těch učitelů bylo pokaždý líto.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 11:42:36)
"žádný zbytečný dusno. To naopak dělávali rodiče na rodičáku, většinou kvůli takovým kravinám, že mi těch učitelů bylo pokaždý líto"
tak nutnost sebeprezentace rodiče na rodičáku je super kapitola sama o sobě Doufám, že až bude Havelka mít oplégry, natočí po Vlastnících taky film Rodičák - sáhodlouhé debaty na téma "nezbytnost výuky ruštiny" ačkoli se na ni skoro nikdo nehlásil Nebo rozebírání do detailu, kde budou děti spát na výletě, a jestli tam bude polštář Nebo skvělé představy rodičů, že škola MUSÍ dítěti poskytovat maximum, bez ohledu na její finanční možnosti
Ale mě synova třídního zase tolik líto není, je skvělej, ale potřebuje se otrkat - tímhle se nesmí nechat vyvést z míry, jestli u toho chce vydržet Spíš se za některé rodiče stydím, když to jsou třeba navíc naši sousedé
|
| Monty |
|
(3.9.2021 11:48:11)
Marťasíno,
co "nutnost výuky ruštiny", to je ještě diskuze o Planckově konstantě.
Mmch., v synově škole o ni taky nebyl moc zájem, přihlásilo se celkem asi šest dětí, a jeden kluk z těch šesti tehdy pravil: "Za chvíli nás obsadí Putin a všichni ti blbečci se hlásej na němčinu?"
U nás to bylo "proč má Pepíček ZAKÁZÁNO svačit o malý přestávce" nebo "proč se na školu v přírodě může volat jen mezi 17 a 18 hodinou". A dokázali to řešit i půl hodiny!!!
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 12:03:24)
Monty, půlhodina na téma ruština je ještě dobrý Taky se na ni ze 4 tříd ročníku přihlásil jednociferný počet zájemců, a jejich rodiče se bouřili, že je diskriminační, aby jejich děti ruštinu neměly
Já ale fakt musela zadržovat smích, když se projednávalo, aby třída ráno v den pohřbu Karla Gotta držela minutu ticha Třídní jim vyhověl, ale byla takovej bledej a neměl slov.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 12:06:02)
"Já ale fakt musela zadržovat smích, když se projednávalo, aby třída ráno v den pohřbu Karla Gotta držela minutu ticha..."
Marťasíno,
to jako fakt??? Tak to bych smích asi zadržovat nezvládla...
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 12:14:52)
Monty, nekecám, tohle si přeci nejde vymyslet Hned potom zemřela Chramostová, čekala jsem, jakou pietu navrhnou tentokrát, no nekonalo se nic
|
|
|
|
|
| Marko + 2 | 
|
(3.9.2021 11:57:17)
To je zajímavé, už jsem to tu četla vícekrát o tom, jaké blbosti řeší rodiče na třídních schůzkách. V naší škole jsou asi samí uťáplí rodiče nebo co, protože za 11 let, co chodím na třídní schůzky na naší ZŠ (ve dvou třídách) jsem žádné diskuze rodičů za celou dobu nezaznamenala. Většinou to tam učitel odříkal, rodiče seděli jak pecky a na nic se ani nezeptali.
Vlastně to tak bylo i na jediné schůzce rodičů na SŠ staršího syna v jiném městě, která byla prezenčně kvůli covidu jen jednou, i když je už ve třeťáku.
|
| Begonie | 
|
(3.9.2021 12:06:05)
Nahodou, nekdy je to sranda. U nas se na první rodicovske schůzce, která probehla v cervnu, ještě předtím, nez studenti nastoupili do prvaku sestileteho gymplu (tedy deti byly v sedmicce), tatik zeptal, jestli deti muzou ve skoel kourit.
Ucitelka, fakt skvela dama tesne před důchodem, zustala zcela konsternovana a pak zamumlala něco ve smyslu, ze na celem uzemi skoly je zakazano kourit a venku at si delaji, co chteji
A ve skolce se jednou asi pul hodiny resilo, ze se diteti ztratilo tilko. Pak uz to nevydrzel jeden otec, zvedl se, řekl: tilko zaplatim, jedeme dal a bylo.
|
| Marko + 2 |
|
(3.9.2021 12:35:37)
No, právě! U nás na schůzkách je vždycky hrozná nuda.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 12:41:12)
na schůzce před nástupem do školky zase jeden tatínek řešil jen dvě věci - jestli můžou ve školce parkovat s kočárkem, že dítě nerado chodí a jestli si u oběda může přidávat, protože dítě rádo papá
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 12:56:47)
A ten tatík chtěl, aby jeho dítě mohlo ve škole kouřit? jakože se mu jinak špatně soustředí na výuku ?
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 13:02:59)
Rigel, co já bych za to dala, když na rodičáku poklimbávám, za takového tatíka, který se tak roztomile zeptá na kuřivo! To musela být naprostá bomba
Hned bych se zeptala, jestli se cíga fasují společně se sešitama a slabikářem
Ale to ne, nikdo mi takto nenahodí, tak se tam nudím a stydím za spoluobyvatele naší vsi
|
|
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 11:56:37)
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. To bylo dost otravný."
Monty, školka byla fakt nejhorší, na prvním stupni potom velká úleva. Konečně se nikdo nesnažil vychovávat i mě, abych byla příkladný rodič a přesně podle představ MŠ Já se snažila, ale nedokázala jsem to do puntíku Dvakrát za rok dceři na zástěrce chyběla kapsička na kapesník (velké haló - to si nemůžu sednout k šicímu stroji a nějakou tam vyrobit?) Třikrát za rok jsem dítě vyzvedla před spaním, místo po spaní - velké drama na téma "ale my jsme vašemu dítěti přichystali postýlku, ráno jste nenahlásila, že by dnes neměl spát, má rovněž tak objednanou svačinku!" Za příchod do školky v 8:03 (5x za školní rok) se trestalo ignorováním zvonku u dveří, stáli jsme jednou na dešti, reakce až po x minutách, jelikož "předškolní výuka začíná od 8:00, v tu chvíli začínám vaše dítě vzdělávat, a nemám čas zmáčknout tlačítko pro otevření dolních dveří, slyším ho, ale ve vašem vlastním zájmu na to nereflektuji"
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 12:17:32)
a to mi právě připadá, jakože i rodiče řeší prkotiny, když si pamatují, že jim někdo kdysi řekl " ale my jsme vašemu děcku připravili postýlku " jako velké drama. mně by to připadlo jako poznámka "ale my tu máme postýlku.." no díky, ale já ji nevyužiju. drama si teda představuju jinak, než že mi někdo řekne " Ale já si připravil..." pak jsou tedy dramata v jeslích, škole, školce, práci... ale díky bohu za taková dramata
Moje mamka brala jako drama, když na ni zástupkyně ředitelky školy řvala, že její děti nevezme do běžné třídy, že má novou vyrovnávací třídu, a její zaostalé děti se jinam nedostanou. ( to bylo za socíku )
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 12:37:11)
Rigel, tak na rovinu - byla to kuchařka, která mě přiběhla instruovat a řvala na mě - já to jenom nechtěla rozmatlávat na Rodině...přiběhla učitelka a přitakávala, prostě to jedno neodhlášené spaní přes poledne je fakt velkej průser
Tehdy ráno mi odborný lékař dítěte nabídl uvolněný termín pro vyšetření - ten den o půl druhé - proto jsem přišla už po obědě, nepřijde mi to jako přečin
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 12:54:16)
No, jak říkám, máme každej jinou představu o dramatu ve škole či školce. Tím nemyslím, že by dnes bylo vše ve vzájemných vztazích hladké, jen jsem zmínila, že v dobách našeho dětství bylo pro mamku dramatem řev, že "nevezmu tvý zaostalý ADHD děcka do normální třídy". Ne už to, jestli ADHD bratři narušovali často nepozorností výuku, nebo já zvracela ve škole každej druhej den a učitelka mě posílala ( samotnou se domů převlíct . Co kdo z nás měl či neměl za pomůcky, to k rodičům tehdy vůbec nedoteklo. Bylo to pod rozlišovací schopnost dramat . Dramatem bylo se s ADHD probojovat do "normální " třídy.
Tím nechci snižovat nějaké třecí plochy mezi školou a rodiči dnes, jen mi to připadá jako mimo pojem "drama ". Jo, taky se občas mamka musela chodit omlouvat do školy za to, že bratři žáka jménem Klobása přezdívali " párek " ( a nebyli sami ). I přišla mamka do školy, omluvit se mamce toho žáka, a i učiteli, který to řešil, to bylo prý trapné. Ale jako drama brala svůj boj za to " vezměte mý děcka do normální třídy "
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 13:13:14)
Rigel, tak to potom chápu, samozřejmě že teď jsme jinde Obecně prostředí a systém je někde jinde, ale na několika jednotlivcích to stejně skřípe...u nás otravné "soušky" "oddělaly" skvělou ředitelku (řídila mš i zš), moje děti ji milovaly, přes skvělý systém venkovské malotřídky a převážně dobré učitele, rozložily pomalilinku celou školu. Je to o lidech, někteří učitelé jsou stále stejní
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 12:48:23)
Monty, ty můj oblíbený bijče za hodnoty občanské společnosti, můžeš mi odpovědět, jakou relevanci má, že buzerující učitelka byla starší paní? Určitě bys nenapsala, že byla černoch, proč zdůrazňuješ při negativním hodnocení osoby, že jí dávno bylo 20
Nebo se korektnost vztahuje jen na něco a na někoho?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 12:56:53)
Libiku,
když hovořím o socialistické soudružce, přijde mi na místě zmínit, že dotyčná ten socialismus zažila. Pokud by se jako socialistická soudružka chovala mladá paní, vyznělo by sdělení jinak - chová se jako socialistická soudružka, přestože v době socialismu ještě soudružka být nemohla.
Nějaké další doplňující otázky?
|
| libik |
|
(3.9.2021 13:08:20)
Socialistická učitelka je plně dostačující popis, pokud tím bylo míněna formálnost a buzerace. Jestliže to doplníš o starší paní, tak nejenže říkáš, že starší paní jsou takové, ale zároveň, jak jsi mi právě dovysvětlila, všechny učitelky s praxí za socialismu, musely být krávy.
No tak jsi to teda moc nevylepšila.
Jinak , kolik, že je ti let, ty mlaďochu?
Myslím si, že v dnešní době jsou "krávy, co učily za socíku" dávno pod drnem nebo na zaslouženém odpočinku.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 13:14:12)
Libiku,
to ovšem v textu nestojí. To je tvá interpretace.
Co ale naopak v textu stojí je údaj o tom, v jaké době jsem na tuto "soudružku" narazila - když byly dítěti tři roky. Což je rok 2006. Před 15 lety rozhodně nebyly všechny "soudružky", působící za socialismu pod drnem a mnoho jich stále ještě ve školství pracovalo.
Snažíš se bojovat velmi urputně, ale zatím všechny zásahy mimo terč.
|
| libik |
|
(3.9.2021 13:18:47)
Monty, ty nerozumíš textu? Zase?
Takže pomalu, pro Pražáky.
Myslíš si, že všechny učitelky za socialismu byly krávy?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 13:24:30)
"Myslíš si, že všechny učitelky za socialismu byly krávy?"
Libiku,
myslím, že po všech učitelkách za socialismu režim vyžadoval, aby se tak chovaly.
Všechny samozřejmě krávy nebyly, některé to předstíraly, aby neohrozily svůj profesní i osobní život.
Ty, co odmítly i předstírat buď ze školství odešly samy nebo "byly odejity".
|
| Ruth |
|
(3.9.2021 13:34:38)
Blbost.
Blbost nad blbost, všechno je blbost.
Takové zaškatulkování, hanlivé určení, učils za socíku? máš máslo na hlavě.
Onen režim nebyl silnější než touha lidí žít normálně. Měli jsme vynikající učitelky, jmenovitě děti na 1. stupni takové, že ani nemohly být lepśí.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 13:43:27)
"Takové zaškatulkování, hanlivé určení, učils za socíku? máš máslo na hlavě."
Ruth,
všichni, co žili jako dospělí za socíku a aktivně se proti němu nevymezovali mají máslo na hlavě. Nejen učitelky.
On stejně tak každý člen KSČ nevražil lidi a nekradl ničí majetky, ale byl členem zločinecký organizace, ať už z jakéhokoli důvodu. To "neokecáš".
Zajímavé je, že jsme ochotni akceptovat kolektivní vinu u nacismu (přestože každý Němec nebyl nacistou), ale u socialismu, do kterého jsme byli namočení my všichni nebo naši rodiče/prarodiče to relativizujeme bez mrknutí oka.
Navíc, nijak nezpochybňuji, že za socialismu existovaly skvělé učitelky. Pouze konstatuji, že je režim nutil, aby se chovaly jako krávy. Na vysvětlenou, tím "chovat se jako krávy" je myšlena veškerá propagace režimní ideologie, k níž byly nuceny.
|
| libik |
|
(3.9.2021 13:46:29)
Monty, kdyby takto promluvilo moje šestnáctileté dítě, budu šťastná, že ji srdce bije na správném místě a zároveň, že už je to tak dlouho, že si vůbec neumí představit, co to mele.
U ženy vyššího středního věku mám ale obavy, jestli se nezbláznila
|
| Monty |
|
(3.9.2021 13:56:58)
Libiku,
pokud jsi jako žena vyššího středního věku nebyla během své školní docházky neustále konfrontována s komunistickou ideologií, buďto jsi navštěvovala malotřídku v Nejvyšnějších Vlkodlakách, kde se jednou za pětiletku seběhla celá vesnice podívat na projíždějící auto, nebo je nejvyšší čas navštívit lékaře, protože zjevně začínáš mít výpadky paměti.
|
| libik |
|
(3.9.2021 14:01:10)
Já jsem byla konfrontována s komunistickou ideologií do alelujá, nebuj nic.
Jenom se nedomnívám, že 15 milionů obyvatel československé socialistické republiky mělo jedinou čestnou možnost a to spáchat demonstrativní sebevraždu
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(3.9.2021 14:00:37)
Některé se tak chovaly, ona se tehdy prostě víc určité profese vyznačovaly autoritativností a nadřazeným chování, kromě učitelů třeba i lékaři. Člověk vůči nim byl automaticky podřízený. I tak se ale našly učitelky, které byly fajn, jen doufám, že jich je dnes víc než tehdy. Každé z mých dětí má nějakou učitelku úplně skvělou a pak jsou i ty z opačného spektra.
|
|
| Ruth |
|
(3.9.2021 14:11:25)
Režim nikoho nenutil, aby se choval jako kráva.
Být učitelem je boží zaméstnání, povolání, přála bych jim všem, aby měli víc sil, odvahy a sebevědomí, potřebujeme je.
Vyčetla bych Delete jedno - nikomu zde se nedostalo tolik pochvalných pŕíspěvků a uznání za to, jak je ve své profesi výborná. Naposledy Vlad.
A Delete, to, že to nevidíš, nevnímáš, že si to nepamatuješ - svědčí o krizi, dělej s tím něco.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:16:41)
já teda myslím, že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu . ale netlačil ve smyslu chovat se k dětem zle. Jen tlačil k tomu, že dětí bylo ve třídě třeba 40 a a nějaká individuální péče tím pádem nebyla představitelná. Možná celkově režim působil ve smyslu, že nějaká empatie k jednotlivci byla něco zbytného, na tom byl přece založen.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:18:52)
"...že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu . ale netlačil ve smyslu chovat se k dětem zle."
Rigel,
ano, vnímám to také tak a přesně tak to bylo i myšleno.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:33:28)
"..že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu ."
No ovšem to není "chování krávy" jdoucí za učitelkami, ale obsah učiva, jdoucí za režimem. Navíc na kreslení továrny není nic závadného. Co bylo v Honzíkovi si přesně nepamatuji.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:38:04)
jasné , nakreslit zubatou továrnu si mohou děti i dnes. Já to vzala jako příklad tehdy běžné výtvarky. Továrny a v květnu hezké šeříky. Taky to beru jako věc režimu, ne učitelek.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:45:10)
Co šeříky! Tanky taky s rudou hvězdou, pochopitelně... pro mě to byly vždy jen kulisy, nic podstatného, natož kravského od učitelek.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:53:02)
babi,
tak ono nebylo jen kreslení továren a tanků, že jo.
Byly při každém komovýročí tzv. "pásma", provozovalo se to v tělocvičně a recitovala se tam angažovaná poezie a pěly ódy na režim.
Účast v prvomájovém průvodu byla "povinná" - kdo nešel, měl problém.
Kdo nebyl člen PO SSM - měl problém. Od členů PO SSM se očekávalo, že budou postávat před pomníky a pronášet zdravice při slezinách významných lokálně či celostátně profláklých komocelebrit nebo návštěvách delegací ze SSSR. Kdo na to sral, ten nejen nedostal za účast Tatranku nebo čínskou propisku, ale měl problém, psalo se to do posudku.
Musím pokračovat, nebo si už začínáte pomalu vzpomínat?
|
| libik |
|
(3.9.2021 14:55:37)
Monty, poposedni, my víme (možná z titulu větší výšky středního věku), co byl režim.
Jde o tvou větu, jak mají všichni máslo na hlavě.
Myslíš třeba, že lékaři, co promovali před rokem 1989 si mají ze studu, že měli M-L, utřít diplomem zadek?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:59:01)
Libiku,
mít máslo na hlavě neznamená "muset si vytřít prdel s diplomem z medicíny".
Znamená to jen to, že si dotyční - bez ohledu na profesi - prostě zadali s režimem, někdo víc, někdo míň. Netuším, proč máš potřebu to vyvracet, zkrátka to tak bylo, no. A že celej ten režim stál za vyližprdel, na tom se snad můžeme i shodnout.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:11:04)
No ale to se ti lidé provinili tím, že se narodili.
Já jsem ten poslední, kdo by relativizoval roli antirežimních (mnohdy krutě zaplacených) postojů., tužilo to morál, šlo to proti té všudypřítomné ideologii, takže když mezinárodní systém nazrál a studená válka se vyčerpala, byli jsme připravenější, chtěli jsme demokracii. Za to patří dík všem, co si "nezadali" nebo si zadali míň, ať už šířili protistátní tiskoviny nebo u vohýnku zpívali Kryla. Bylo jich tak přesně akorát, abychom věděli a zároveň neměli stanné právo. Šanci na svržení bolševika neměli. A to si mlčící většina spočítala. A měla právo žít svůj život, je totiž jen jeden.
|
|
|
| Stará husa |
|
(3.9.2021 15:21:13)
Libiku, já jsem kdysi četla nějakou stať Václava havla, v níž prohlásil, že v totalitě jsme všichni nějakým způsobem vinni, protože jsme se na ní všichni podíleli. nejdřív mě to docela naštvalo, protože to by přece mohli být i Židé vinni na nacismu, protože se nebránili a nechali se odvléct do Terezína, ne? Ale potom jsem se nad tím hlouběji zamyslela a je to bohužel pravda. Mně bylo v r. 1989 30 let, takže jsem celé mládí strávila za socíku, vystudovala jsem VŠ, vdala se, měla dvě děti a 3 roky jsem pracovala. A ano, podílela jsem se tím, že jsem byla v Pionýru, v SSM, chodila na průvody na prvního máje, ve škole kreslila Auroru a mám státnice z marxismu-leninismu, kde jsem ty teze nahlas říkala, ač jsem jim z větší části nevěřila, v práci jsem chodila na veřejné schůze KSČ... Ano, byli jsme k tomu okolnostmi donuceni, ale podíleli jsme se všichni. Proto se dnes nestačím smát, když si někde přečtu vyjádření někoho, kdo v té době žil a byl dospělý, že on nic, nikdo v celém širém příbuzenstvu nic, nikdo nebyl v KSČ, ROH, SČSP, Svazu žen, nikdo nikdy ani nepáchl do průvodu, nikdy nikdo nepodepsal smuteční listinu, když umřel Brežněv. Haha!
Zase na druhé straně lidé jsou různí a byli i za socíku. Takže byly i blbé učitelky, ale i dobré učitelky. Já osobně si ze ZŠ pamatuji jen jednu kovanou komunistku, ale mnoho špatných učitelek a učitelů, u kterých to se socíkem nemělo nic společného. A měli jsme i dobré učitele, bez ohledu na režim. Také jistě šaškovali, jako my všichni, ale na funkci (učitele) to nemělo vliv.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:23:56)
Husí, ale takoví lidé byli. Kteří nešli k volbám, nepodepsali nic, nebyli v svazu přátelství, ani KSČ. Třeba můj otec, prostý elektrikář, se vyhýbal čemu mohl ( a na své pozici i mohl asi trochu líp než učitel )
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:27:09)
Stará Huso, jenže on Václav myslel i sebe A je to stať k morální obrodě národa po pádu , v době, kdy vyšla, měla smysl.
Nevím, jestli by to zvěčnělý VH v roce 2021 opět zdůrazňoval. Myslím, že nám za tu dobu dost slušně devalvovala i ta kapitalistická morálka a že by tedy řešil věci aktuální.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:29:48)
Tak odporovat nacismu za protektorátu, nebo komunismu v 50. letech ( kdy šlo fakt o život v drobných situacích ) anebo pak odporovat v 80 . letech byl asi dost rozdíl, ne ? to je myslím úplně nesrovnatelné.
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(3.9.2021 14:57:01)
otec MM byl odejit z čekačky na přijetí do strany, páč se na jedné naprosto nepovinné tovární schůzi se 100% účastí nahlas rozesmál při jednom z projevů
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:59:23)
Monty, a jak přesně tohle všechno, z čeho jsem tedy zažila jen část (pásma u nás nebyla, v PO SSM jsem byla, ale ve vodáckém oddíle, takže jiná činnost, než píšeš), šlo za učitelkami jako jednou kravskou ženou? Do posudku se to dalo napsat různě, a také se tak dělo. Nečlenství v PO učitelka během výuky nijak nezohledňovala, v posudku na střední to holt bylo - objektivní realita
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:59:32)
Taky myslím, že to dnes hodně lidí relativizuje, jako by šlo jen o razítko do žákovské za účast. Mé vzpomínky jsou trochu jiné. že za i blbosti typu neúčast někde bylo větší potrestání. trestné body, které hned třeba nebyly znát, ale sečetly se, když chtěl pak člověk na vš nebo pracovat v zajímavém oboru. Že ta buzerace byla všeobecná a trvalá.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:03:28)
Je to tak, šance na studium to hatilo, ale chování učitelky během výuky (neřkuli v MŠ) je snad něco jiného.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:07:08)
však to píšu, režim buzeroval celkově, a znát to bylo, ne že ne, ať už někde se v pionýru dal hrát pingpong nebo být vodák, podstata zůstávala, na další zaměření člověka to mělo velký vliv. Dnes si třeba někdo rozmyslí studium psychologie protože je velký převis zájemců, ale za mých časů si to spolužačky rozmyslely, protože věděli, že se svým posudkem mají šanci tak na zemědělku.
|
| Renka + 3 |
|
(3.9.2021 16:25:24)
U nás to s kreslením továren a tanků nebylo tak horké, nebo mě paměť klame, ale nemám pocit, že bych něco takového kreslila. Prvomájový průvod byl velmi doporučen, ale vždycky někdo nepřišel a nic se z toho nedělalo.
Co si ale pamatuju, že některé chování učitelek bylo až takové vojenské, křik, rovnání do latě, uplatňování moci z pozice autority, čárky za špatné chování a to si myslím, že s tím režimem souviselo. Na prvním stupni jsme měli z některých učitelek strach. Ale byly i hodné učitelky, evidentně ta buzerace nebyla úplně nutná. Dnes si myslím, že se takhle už žádná učitelka nechová a že i když to někdy nesedne, tak až takhle se žádná učitelka nechová.
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:07:46)
Možná si dovolím připomenout, o jakém chování učitelky co staré socialistické soudružky se bavíme:
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. "
Skutečně tedy jde o chování, přístup k dětem, nikoli zda se kreslí továrna nebo strom.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 15:11:08)
babi,
jenže to byla paní učitelka ZE ŠKOLKY.
Já sice sama ve třech letech do školky ještě nechodila, ale z těch pěti si vybavuju, že tlak na naprostou samostatnost a dokonalou poslušnost existoval.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:14:23)
Tlak na poslušnost ve školce může mít zcela pragmatický důvod(aby děti neotravovaly), tam režim mohl zafungovat jedině tak, že soudružka ředitelka byla tajemníkova švagrová, takže když si srovnala děti do latě, nikdo se neodvážil ceknout.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:22:25)
libik, tlak na poslušnost nevycházel jen z myšlenky socialismu a komunismu, byl prostě poplatný své době... v životě jsi neslyšela, že dítě má být vidět, ale ne slyšet?
časy se mění a mění se i trendy ve výchově... stejně jako za totáče se děti kojily v přesných intervalech (minimálně tlak od dr. na to byl), v dnešní době na to koukáme s pousmáním a trochou děsu v očích... a není to o zlém komunismu, ale o době...
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:18:41)
"Možná si dovolím připomenout, o jakém chování učitelky co staré socialistické soudružky se bavíme:
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. "
Skutečně tedy jde o chování, přístup k dětem, nikoli zda se kreslí továrna nebo strom."
no a přesně o tomhle je ten báječný tlak na hyperkorektnost...
monty něco napsala, použila zkratku, ze které je každému jasný popis osoby i situace... ano, nekorektní vůči učitelkám z dob socialismu... a následně dostane sodu za hanobení povolání, genderu i vyznání a nádavkem obvinění z ageismu...
no a pak něco napiš, že...
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:22:40)
Rose, tobě nevadí, jak analyzuje tuším dnešní Reflex, že člověk nad 50 nemá šanci dostat práci? Protože stereotypně přetrvává starý rovná se nějak vyšinutý.(v tomto případě socialistický zbabělec a posluhovač režimu)
No tak se drž svého fleku, ať jednou ageismus nepoznáš na vlastní kůži
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:25:44)
no, mně připadá, že ti zaměstnanci nad padesát jsou prostě považování za staré, bez ohledu na socialismus, a jeho deformace. že jsou prostě " staří a nepružní " ( ano i já k nim patřím )
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:31:35)
Rigel, za socialismu neexistoval trh práce, to asi nejde srovnávat.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:34:54)
však já myslím dnešní lidi na padesát let. To , proč je zaměstnavatelé nechtějí ( si já sama vysvětluju tím ) že je považuje za staré a nepružné. Myslím, že to není proto, že by si mysleli že jsou to socialističtí lidé Ostatně mnozí z dnešních padesátníků studovali, a do práce šli až v době kapitalistické, socík v práci nezažili.
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 15:37:17)
No, mne je taky pres 50 a delam ve firme, kde je cely top a velka cast middle managementu v mem veku, a divny to nikomu neprijde.
Celkem uleva.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:43:00)
Rodinová, myslím si, že právo je jedno z povolání, kde se práce nehledá s nervákem, že nebude. Pokud se nečapneš záhy v mládí, tak to neděláš, pokud jo, tak pak už se jen rozhoduješ pro lepší a zraješ.
Myslím, že i Kambala tu kdysi psala, že by čtyřicetiletou koncipientku nechtěla, že by jí vrtalo hlavou, co dělala doteď.
Já mluvím o profesích -pozicích, kde si nějaké závratné CV až na výjimky nevybuduješ, o realitě většiny lidu.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:43:05)
to že jste tam z dřívějška starší je dobré, a nabíráte i nové zaměstnance 50+ ? u nás ve firmičce třeba, i když mě je padesát, tak když se hledala nová síla, tak kupodivu tak nějak " podvědomě " koukal šéf na to, kdo je mladší a kdo starší, z zaslaných životopisů.
viz dnešní článek na netu
Do padesáti a ženu nebrat
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/jen-do-padesati-a-zenu-nebrat-predsudky-se-naborari-ridi-i-n/r~a7720c760c0511ec9322ac1f6b220ee8/
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:38:21)
Rigel a to já si myslím, že v naší profesi (nebo učitelské) je to s tím stářím ještě jakž takž v cajku. Učitelé obecně nejsou a účetní jsou v představách lidí zase takové ty prdelaté paní, co dělají nudnou práci, o kterou neradno stát
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:44:51)
však se u nás ve škole říkalo, že co má mít dobrá účetní ? pořádnou.. zadek , aby to vyseděla. Ale i když jsme hledali místo kolegyně novou sílu, bylo vidět, že životopisy žen nad 50 byly vyřazeny majitelem. Měl totiž nějaký pocit ( asi ) že taková bude za tři roky v důchodu. nebo nevím.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:50:39)
No to mě neděs, já mám sice fajný job, ale je dost závislý na tom, jestli se třeba teď šéf neutopí v moři
Ale je pravda, že před 8 lety jsem slyšela stejně pohovořit třiapadesátiletého jednatele "to vyhoď, nechci tu staré báby"
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:56:37)
tak ty určitě vypadáš mladší ) a neofrnuješ se při pohovoru ( jak píše Marťasína , což mi připadá srandovní )
ale u nás to tak bylo. prostě zájemců o kancl dost, a i mladších. A to na jazycích tady u nás ( stavební práce po celé ČR ) zas tak teda nezáleží, berem sice materiál z UK, ale s těmi se domluvíme ( kupodivu mladší jednatelé anglicky, a domluvu při nákupu strojů z Německa nebo Francie vždycky nějak poloblbě splácnem. ). Jen nějak v tom mladším věku je spatřováno poztivum.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(4.9.2021 19:28:19)
A taky moc nejsou... ted máme rok účetní 50+, je skvělá a nepůjde na mateřskou...
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:29:17)
libik, jenže ty ten ageismus vidíš všude...
dokážeš ho vypíchnout i tam, kde žádný není... a ano, často je věk tím, co určuje člověka... a v popisu je to prostě poměrně důležitý bod...
a úplně stejně, když napíšu, že se mě personalistka zeptala, kde se vidím za 10 let, je poměrně důležité dodat, že byla o dobrých 15 let mladší než já... bez té informace to ztrácí půvab... rozumíme? nebo je problém ten věk zmínit jen u staršího člověka?
monty nenapsala, že všechny učitelky vyššího věku jsou socialistické krávy... popsala jednu...
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:31:49)
myslím, že monty učitelkou "socialistickou krávou " nemyslela její přesvědčení, ale právě její metody, dle Monty ze starých ( socialistických ) časů.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:39:09)
No právě. Rozporuji, že kravské metody souvisí s tím, že učitelka působila už za starých časů. Dle mého to je povahou té konkrétní učitelky. Za socialismu jí to možná snáze procházelo, ale jak vidno, působí stále, takže souzněním s režimem to její chování není.
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:36:36)
Rose, tak to vůbec nechápeš, co je ageismus.
Pokud se pousměješ, že mladá personalistka (pravděpodobně s platem 2x vyšším než ty nebo já) se na něco blbě ptala, tak v podstatě říkáš, že mladí jsou úspěšní bez ohledu na to, na co se ptají.
Když ovšem napíšeš, že stará ženská neuměla s počítačem nebo mentorovala žáčky, říkáš, že staří jsou idioti tak nějak z principu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:43:59)
"Pokud se pousměješ, že mladá personalistka (pravděpodobně s platem 2x vyšším než ty nebo já) se na něco blbě ptala, tak v podstatě říkáš, že mladí jsou úspěšní bez ohledu na to, na co se ptají.
Když ovšem napíšeš, že stará ženská neuměla s počítačem nebo mentorovala žáčky, říkáš, že staří jsou idioti tak nějak z principu."
a to přesně vykresluje tvůj náhled na svět - ty nečteš co kdo píše, ty si domýšlíš a svou představu dosazuješ... v reálu jsem napsala, že holka byla mladá a blbá a vůbec jí v jejím věku nedošlo, jak hloupé je se takhle ptát... o jejím platu bych neměla valné iluze, zkus hodit sondu, kolik tak berou tyhle personalistky, co provádí přijímací pohovory u menších firem...
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:48:11)
Rose, to, že si neuvědomuješ, co říkáš, není moje chyba.
Já si nedomýšlím nic, já říkám, že informace o vysokém věku je v kontextu s obecným nazíráním na starší lidi diskriminační a to není můj výmysl, nýbrž sociologický fakt.
|
| Liaa | 
|
(3.9.2021 15:55:37)
Libiku,
tvoje výklady cizích příspěvků mě fascinují. Strašně ráda bych od tebe četla rozbor nějakýho literárního díla! ;)
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:00:36)
Lioo, ty přicházíš jako vysvětlující záchrana, rozumíš jazyku.
Mohla bys Rose vysvětlit, co je špatně na titulku. "Policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut." ?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 16:03:37)
"co je špatně na titulku. "Policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut.""
hispánský policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut
hispánský policista zaklekl Floyda na 9 minut
policista zaklekl Floyda na 9 minut
sorry, za mne je to pořád hnus
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:13:01)
V zemi, kde se to stalo, existuje jiný soudní systém, záleží to na porotě, stručně řečeno. Zároveň je to země, kde ještě žijou lidi, co pamatujou, že bylo normální, když někam černochy nepouštěli.
Pokud nevidíš zdůraznění "černoch" jako problém, tak ti to asi nevysvětlím.
Jinak to je citace z řetězového mejlu, který chodí dědečkovi, na nekonspiračním českém internetu by si to snad nikdo nedovolil.
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:08:46)
Libiku,
a co třeba titulek "Seniorka ze Zábřehu, kterou od března hledali, byla nalezena mrtvá"?
Na tom je předpokládám špatně použitý výraz "seniorka" a jedná se tudíž rovněž o nevkusný a závadný ageismus.
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:17:16)
Monty, to není ageismus, to vadí jenom mně. (seniorka nechytne tolik u srdce jako koťátko, takže se za ní bude méně lidí modlit
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:34:00)
Libiku,
no a mně nevadí, že je někdo starej, mladej, hubenej, tlustej, je to popis stavu. Ageismus je přičítání věku nějakou charakteristiku, nikoli prosté konstatování, že člověk v šedesáti už není mladej.
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:39:49)
Monty, ehm, a ty máš nějaký zásadnější vliv na personální politiku většiny firem?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:44:25)
Libiku,
o personalistice jakékoli firmy jsem nic nepsala. Ani mnou citovaný titulek o mrtvé seniorce s tím nijak nesouvisel. A pro jistotu připomínám, že z diskriminace starých jsi mne obvinila na základě popisu učitelky v MŠ, což dle mého názoru rovněž nijak nesouvisí s "personální politikou".
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:56:45)
Z ageismu jsem tě obvinila na základě toho, že jsi negativní vlastnost osoby zdůraznila informací o věku a tím si vyslala signál, že staří lidé jsou "nějací". Pokud si lidi povídají, že staří lidé jsou nějací (nepružní, socialističtí), legenda o tom že nějací jsou (nepružní, socialističtí) žije a ovlivňuje například personalisty.
V průběhu diskuse ovšem vyšlo najevo, že jsi to myslela doslovně (ten co pamatuje socialismus, je socialistickej - má máslo na hlavě, tj. není dobrý učitel) , což ageismus není, je to jen omyl.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:58:29)
Libiku,
jenže to jsem právě neudělala. Zkus si ten odstavec přečíst ještě jednou a pomaleji.
|
| libik |
|
(3.9.2021 17:11:32)
Monty, teď nevím, jestli ti vadí ageismus (tam jsem to v tvém případě odvolala) nebo máslo na hlavě. A funkcionalita Rodina.cz mi to nepoodhalí.
Takže jdu ukradnout šéfovi do ledničky máslo na chleba, stejně by se mu zkazilo, dodělam 2 smlouvy a valim ku sobotě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:59:25)
"Já si nedomýšlím nic, já říkám, že informace o vysokém věku je v kontextu s obecným nazíráním na starší lidi diskriminační a to není můj výmysl, nýbrž sociologický fakt."
libik a co když napíšu, že otevřeli novou hospodu a vaří tam takovej starej kuchař, vaří klasiku, českou kuchyni a jeho svíčková je nezapomenutelná...
co v tom čteš? že se to nedalo žrát a ještě dlouho na to nezapomenu? nebo že to byla svíčková, jak ji vařívala moje babička a ještě dlouho na ni budu vzpomínat?
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:06:20)
Znovu a trpělivě, já v tom nečtu nic.
Ty poskytuješ ale informaci, kterou obecenstvo může vnímat i tak, že starý pán do nějakého bezlepkového menu těžko půjde. Kdybys napsala jen, že kuchař tam vaří skvělou svíčkovou a neuvedla věk, naděje na marinované tofu (a širší poptávka) žije.
Ten obor, co to zkoumá, se nejmenuje "Jak to čte Libik" ale sociologie.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 16:11:51)
"kterou obecenstvo může vnímat i tak, že starý pán do nějakého bezlepkového menu těžko půjde. Kdybys napsala jen, že kuchař tam vaří skvělou svíčkovou a neuvedla věk, naděje na marinované tofu (a širší poptávka) žije"
no a zase - ve tvé soc. bublině jede marinované tofu... v mé soc. bublině se vzdychá po české klasice (a klidně v novém pojetí) - koukni, jaká hvězda je punčochář nebo třeba sapík
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 16:19:26)
Ne, že by to souviselo s tématem, ale já myslela, že Sapíka zná každej jenom u nás a ne celorepublikově.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:36:18)
Vůbec nevím, kdo je Sapík.
Vím, kdo je Soptík a sapér.
Existence Sapíka mi byla až do dnešního dne utajena.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 16:40:53)
U nás v širší oblasti má Sapík restauraci a občas tam chodíme, ale dokud jsme žili úplně jinde, tak jsem právě taky netušila.
|
| Slonisko | 
|
(3.9.2021 17:00:08)
První co napadlo mě je, že Sapík je SAP specialista
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:01:43)
To je SAPák!
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:41:12)
Sapík je samopal, ne?
|
| Liaa |
|
(3.9.2021 16:44:32)
Samopal je ákáčko.
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 17:03:57)
Sapik je vlastni jmeno nejakeho kuchare nebo restauratera, ne?
vzdycky mi to prislo ponekud legracni, ale neni slusne se posmivat vlastnim jmenum
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 16:53:45)
Já znám Sapíka údržbáře.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 16:56:43)
V tom případě si můžeš zaběhnout na Klokočnou na svíčkovou (pokud takový věci běžci jí).
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:07:26)
 Běžci běžně, já bez knedlíků, ale s chutí a potěšením
mmch Sapík údržbář je VELMI šikovný (taky, jako ten kuchař)
o Klokočné jsem vlastně slyšela
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 17:17:45)
Kdo vyběhne ten kopec zespoda na Klokočnou, ten může klidně i knedlík. (Já ho teda znám jen na kole, ale je strašnej).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)