| Hanka 75 | 
 |
(23.12.2021 6:32:01)
Mě zaujala jiná věc. Profesor Pafko v článku říká, že zákoník práce dovoluje 416 hodin přesčas. Chirurgové, že jich mají v průměru 812 ročně, tj. nedodržují zákoník práce. Profesor dál mluví o důsledcích... ale mezi těmi důsledky mu chybí, že takové nadmíra přesčasů musí zákonitě (jsme jen lidi) vést k větší chybovosti lékařů. A chyby v tomto oboru bývají i fatální, poškození zdraví pacientů nebo i smrt.
A to není poprvé, kdy tento negativní důsledek přesčasů lékařů je vynechán, nezmiňován... od lékařů. Jde tu o zdraví pacientů a budou o tom lékaři mluvit, že přesčasy nesou toto nebo jsem já mimo a máme tu nalidsky schopné lékaře, kteří při takovém přetížení, které ani nedovoluje zákoník práce odvádí bezchybnou práci nebo (a to je podle mne ten pravý důvod) o tom lékaři veskrze mlčí, protože to by znamenalo přiznat, že se lékaři dopouští chyb a že se na tomto systému už roky bez upozorňování na asi nejzávažnější negativní důsledek tohoto systému přesčasů podílí ?
Nebudeme o tom raději moc mluvit, protože to vrhá špatné světlo na lékaře atd. max tak budeme mluvit o tom, že lékaři pak jsou přetíženi a nemají čas na svou rodinu, své volno a do oboru se nehrnou. Viz rozhovor s profesorem.
|
| Vítr z hor | 
|
(23.12.2021 6:33:40)
Co navrhujes?
|
| Hanka 75 |
|
(23.12.2021 6:40:10)
Rozumím z dotazu dobře, že se mnou souhlasíš,-te, že tu takový problém je ?
Pak tedy především mluvit o tomto problému, před veřejností, odbornou i laickou a řešit ho.
Když taková osobnost jako je profesor Pafko mezi důsledky přesčasů lékařů nezmíní tento, asi nejzávažnější, tak to přinejmenším působí (na řadu lidí), že žádný takový problém není.
|
|
| vlad. | 
|
(23.12.2021 6:42:46)
Hanko, presne, co navrhujes? Nekdo ve nemocnici na sluzbu zustat musi. Nebo to na posledni kvartal maji zavrit? Mivali jsme i vice nez 800h/ rocne, kdyz nejsou lidi, jinak to nejde.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(23.12.2021 7:39:30)
Vlad., a myslíš, že by větší "humbuk", jak píše Hanka, nepomohl?
To musí vědět nejlépe sami zdravotníci, kde přesně je v systému chyba a kudy by vedla cesta k nápravě.
Slovo veřejností uznávaných kapacit by jistě mělo váhu.
Kdyby se o tom hodně veřejně mluvilo, tlačilo na změnu s tím, že jde o životy (jako že jde), myslíš, že by to nefungovalo?
Já se přiznám, že kdykoliv jde můj blízký na sál, modlím se právě za to, aby přišel operovat lékař, který není na nohou už X hodin a totálně vyšťavený. Věřím, že jsou to borci, že jsou zvyklí a vytrénovaní, ale přece jenom, robot nejsme nikdo.
|
| Vítr z hor |
|
(23.12.2021 8:02:23)
"To musí vědět nejlépe sami zdravotníci, kde přesně je v systému chyba"
Ano, vědí  je jich málo a je jich potřeba moc. To se ví už dávno. O těch přesčasech taky. Kdo není ignorat, už to za poslední léta mnohokrát zjistil v médiích.
"o tom lékaři veskrze mlčí, protože to by znamenalo přiznat, že se lékaři dopouští chyb a že se na tomto systému už roky bez upozorňování na asi nejzávažnější negativní důsledek tohoto systému přesčasů podílí "
Lékaři o tom mluví celou dobu, že padají na hubu a už nemůžou. Dokonce mívají i pracovní povinnost, je jim zakazována dovolená a mají povinnost pracovat i v době, kdy jsou pozitivní – protože jich je málo a systém, který byl těžce v průšvihu i před pandemií, se aktuálně hroutí.
Jen jaksi padají na hubu v práci a většina nemá čas ani sílu to chodit někam vykládat – vnucovat se do médií, zvonit u Vomáčků a Vopičků, že jsou přetažení, a že by se s tím mělo něco dělat.
To, co můžou udělat lékaři, je odmítnout přesčasy. Jak píše Vlad. – prostě by se zhruba na čtvrt roku zavřely ordinace a nemocnice.
Za to, že to neudělají, bychom jim měli být vděčni a ne se o ně otírat, že něco nechtějí přiznat. Je to hnus.
|
| maceška | 
|
(23.12.2021 8:08:58)
Děkuji, Větře. Je to přesně tak.
|
|
| * Liv | 
|
(23.12.2021 8:18:30)
Větře - ad pracovní povinnost
ta v současné době - aktuálním nouzovém stavu platí - je vyhlášená pro zdravotníky z ambulantní sféry a lůžkových zařizeních, kde se nestarají o covid pacienty...
To že se k povolávacím rozkazům moc nepřistupuje je dáno jednak velkou mírou dobrovolného zapojení lidí z této sféry a dílem i zdravým rozumem ředitelů nemocnic, kteří chápou, že povolat ambulantního specialistu k práci na ARO je trochu nepraktické.
ale ta povinnost tu vyhlášená aktuálně je, neuposlechnutí je pod pokutou 50 000 Kč. Kdo se v mezidobí postará o pacienty nuceně nasazeného zdravotníka vyhláška samozřejmě neřeší...
|
| Vítr z hor |
|
(23.12.2021 11:20:48)
Liv, díky za upřesnění.
Mimochodem – tohle + chování lidí a vlády ke zdravotníkům v období pandemie přispělo k tomu, že moje dítě, které toužilo většinu svého života (už od pěti let) studovat medicínu a podřizovalo tomu skoro veškerou svou činnost, rezignovalo a požádalo o zaplacení kurzů programování. Medicína se zdá být passée.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.12.2021 10:01:22)
"jich málo a je jich potřeba moc. To se ví už dávno"
Jistě.
To víme všichni.
Otázka je, kudy z toho ven, co by případně mohlo pomoci.
Já jako laik zvenčí to nevím, tak mě zajímá, jak to vidí lidé uvnitř systému.
|
| Vítr z hor |
|
(23.12.2021 11:25:18)
"Otázka je, kudy z toho ven, co by případně mohlo pomoci."
To už se taky ví. Zvýšit počet absolventů, potažmo vyučujících a zlepšit podmínky lékařů a vyučujících 
V druhém plánu zapojit lidi do zodpovědnosti a péče o vlastní zdraví, aby nepřetěžovali systém.
Problem solved.
|
| libik | 
|
(23.12.2021 12:04:23)
A co je zapojení do odpovědnosti?
Nikdy se tak odpovědně nelítalo na všechna možná vyšetření jako dnes, akorát dost nahodile a neúčelně. Například jsem nepochopila, proč městská (spádová) nemocnice provede velmi zatěžující kolečko vyšetření včetně těch nejnepříjemnějších proto, aby totéž okamžitě udělalo vyšší pracoviště znovu.
Jestli jsme z těch ustavičných screeningů zdravější, to si nejsem jistá. Moje matka je v péči internisty kontinuálně 10 let, laboratoře, utz, aj. Jo ale, když jí tlačilo na hrudi, tak prej nataženej sval. Na rakovinu jí přišli v době, kdy už celkem není co řešit.
Takže představa, že finančně zatížíme nezodpovědné, aby byli "zodpovědnější" a bez smysluplné vnitřní koordinace se bude plýtvat prostředky ve zdravotnictví, mi teda příliš blízká není.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.12.2021 15:06:06)
"Problem solved."
Aha, tak to potom ano, já měla za to, že problém trvá, ba je snad dokonce akutní.
Jestliže vše jede, jak má, a vše výše popsané funguje, jsem jakožto potenciální pacient uklidněna.
|
| Vítr z hor |
|
(23.12.2021 16:47:49)
Az se splni to, co pisu pred tim 
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.12.2021 23:46:06)
Vítr z hor, řeč je právě o tom, jak dosáhnout, aby se to splnilo.
Že je to zřejmé "těm dole", to není nic platné.
Musí být vůle v horních patrech systému.
On je ten princip ve všech špatně řízených hierarchických systémech stejný - ti dole, kteří vykonávají přímou práci pro lidi, zoufale improvizují a zachraňují situaci, aby práce byla pokud možno profesionálně odvedena.
A ti nahoře to nevidí nebo vidět nechtějí a je to neprůstřelné.
|
|
|
| * Liv |
|
(23.12.2021 17:13:29)
já měla za to, že problém trvá, ba je snad dokonce akutní.
Ropucho,
to jsi měla dojem správný.
systém je těsně před kolapsem, řada lidí už má plán B, který zrealizují jen co skončí tahle vlna (protože z bitvy se neutíká) a práce v nepřetržitém provozu v české nemocnici v něm jaksi nefiguruje.
|
| Ruth | 
|
(23.12.2021 17:34:36)
Noo ... není pomoci ani nám, ani vám.
Jestliže tento systém vygeneruje takové figury jako vrchní manažery, ministry, jak nám byly v nejen posledních letech předkládány, tak je ámen s celým zdravotnictvím.
Toto nemá žádnej jinej rezort. Proč asi.
|
|
| maceška |
|
(23.12.2021 17:59:45)
Systém není před kolapsem, ale po kolapsu, se zajištěním vitálních funkcí. Jak jinak se postavit k tomu, že musíme třídit nemocné, odkládat kontroly, plánované výkony, operativu?
A mmch, české zdravotnictví z velké části zachraňují zahraničtí lékaři. Na našem oddělení máme dvě lékařky z Ukrajiny. Obě jsou nesmírně pracovité, odborně zdatné, vstřícné, milé k pacientům a váží si toho, že tu mohou pracovat. Přestože jsou tu, a ne na Ukrajině, starají se o české pacienty, zachraňují české nemocnice, musí si platit za zkoušky (jedná se o zemi mimo EU, tzn. diplom se neuznává, ale musí složit aprobační zkoušky na úrovni českých státnic). Z toho mi je trochu smutno. Neumíme si vážit těch, které potřebujeme.
|
|
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(24.12.2021 7:07:41)
Lékaři mluví celou dobu o nejzávěžnějším důsledku jejich přetížení, což jsou důsledky na zdraví a životech jejich pacientů ? Tak o tom jsem bohužel od nich nikdy neslyšela ani nečetla. Ani profesor Pafko to nezmiňuje a to je to, co kritizuji.
Není to otírání o lékařích, jak tu psala, myslím Maceška, které si jinak velmi vážím.
Vadí mi, že právě lékaři, o tomto důsledku nemluví.
Mluvme pravdivě a úplně o těch nejzávažnějších důsledcích.
Uvedu příklad, na kterém by to snad lékaři jako je Maceška (a asi Vítr ?) mohli pochopit. Příklad: kdyby sociální pracovníci roky mluvili o tom, že jsou přetíženi, že přetížení jim zasahuje do osobního života, že proto mladí tuto práci dělat nechtějí. A nemluvili o nejzávažnějším důsledku nefunkčnosti systému a to, že kvůli tomu není zabráněno týrání a úmrtí dětí.
Nebo jiný příklad, zneužívání v církvi. Je to otírání o církev, když se začne mluvit o tom, že řadě lidí v ní (na vysokých postech) jde o to, aby nevypadala špatně a upřednostňuje to před tím pravdivě otevřít diskusi o zneužívání ? Já říkám, že ne není. Díky za všechny členy církve a další lidi, kteří o tomto problémů pravdivě mluví.
Nečetla jsem celou diskusi na můj příspěvek, jen část, ale protože už nebudu mít čas reagovat než asi zítra (a včera jsem též přes den neměla), píši alespoň tento příspěvek. Dočtu a dopíši jak to bude možné.
|
| K_at |
|
(24.12.2021 7:49:59)
Hanko, prosím tě, a jak si to představuješ?! Vždyť to nejde.
|
| Žžena |
|
(24.12.2021 8:30:20)
Kat,
já chápu, co tím Hanka chce říct.
Chtěli bychom na dálnici potkávat kamioňáky, co jedou 24hodinovou směnu? Ne. Ze zcela zjevných důvodů. Takovej kamioňák je prostě za volantem už pak nebezpečný svému okolí i sám sobě.
Apel na to, že lékaři jsou unavení a trpí jejich osobní životy, bohužel asi pro veřejnost ani pro politiky není dostatečným argumentem (což mne nepřekvapuje, vidíme to v covidu zas).
Chápu to tak, že Hanka navrhuje, jít do té diskuse za nápravu natvrdo s obdobnou argumentací jako u kamioňáka. Prostě přestat vést veřejný diskurs ve stylu "lékaři toho mají moc, ale jsou nadlidé, tak i po čtyřiadvacítce prostě jsou ve formě na to, aby rozhodovali o vašem zdraví" a opravdu natvrdo říct "nechceme na silnici přepracovaný kamioňáky, nemůžem chtít na operačním sále nebo u lůžka přepracovaný doktory", nebo dokonce "800 hodin přesčasů ročně prostě není lege artis".
Tady je to totiž furt ve stylu "mají hodně práce, ale oni to zvládnou".
Tím opravdu nekritizuju lékaře, protože oni jsou na tom prostě biti a celej systém zneužívá jejich altruismu.
Myslím to jako argument pro veřejnost a odpovědné kruhy, aby už vyndaly hlavu ze zadnice a začaly to koncepčně řešit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.12.2021 9:59:46)
"Tím opravdu nekritizuju lékaře, protože oni jsou na tom prostě biti a celej systém zneužívá jejich altruismu."
Žženo, souhlasím.
Systém zneužívá těch na spodní příčce řetězce, kterým svědomí a profesionalita nedovolí se na tvrdo vzepřít a dopustit průšvih.
Když se zatnutými zuby zůstávají, nebo prostě odcházejí mimo systém, nic se nezmění.
Musí přijít tlak z více stran a velký, hodně velký, aby se "nahoře" probudila vůle to komplexně řešit.
|
| Ruth |
|
(24.12.2021 10:29:20)
To jsou jen řeči, včetně zmíňovaného altruismu.
Za 32 let bylo na ministerstvu zdravotnictví nejvíc výměn, jedna figura lepší než druhá. To už nemůže být náhoda, to je svědectví toho, že to všem vyhovuje. Klíčová slova - nejsou lidi - jsou univerzální lék na všechno. Omlouvá se tím tu menší, tu větší průser.
Nikdo nechce změnu. Všichni jen tak brblat, tím se hodně zakryje.
Dobře nám tak.
|
|
|
| K_at |
|
(24.12.2021 10:14:50)
Žzeno, ale to je na interní diskusi. Veřejně prostě nemohou začít lékaři vyprávět o tom, kolik zkazili zákroků atd.
|
| Hanka 75 |
|
(25.12.2021 3:31:21)
No a tady se vyjevuje část toho velkého problému. Jasně říkáš, že to lékaři chtějí držet pod pokličkou. Prý to nejde aby veřejnost věděla, kolik toho lékaři pokazili. Ale to je velká chyba. Veřejnost by to měla vědět. A také co se udělalo proto, aby se to neopakovalo.
Proč by veřejnost neměla znát nejzávažnější důsledky nefunkčnosti systému ? Počet a příklady poškození zdraví, fakta o úmrtích, zneužívaných pacientech (viz problematické věci v případu Cimický) ? Jde o naše děti, rodiče, prarodiče, naše spoluobčany ? Proto, aby si lékaři nepokazili renomé ?
A k zmiňovaným interním odborným diskusím, skutečně je vedete a jaké mají výsledky ? O tom nám veřejnosti, z jejíž daní je zdravotnický systém placený (a pravděpodobně i účastníci těch údajných odborných diskusí o poškození zdraví a úmrtí pacientů v důsledku přetížení lékařů) řeknete ? A co jste za ty roky vyřešili ? Zdá se totiž, že nic.
Díky, že jsi to sem tak jasně a s jistotou napsala, "to přeci nejde" (míněno, aby veřejnost věděla kolik zákroků lékaři pokazili). Mám z toho dojem, že ten problém je ještě mnohem závažnější.
Tohle si také myslela i řada vysokých církevních představitelů. Proč by veřejnost měla vědět o sexuálním zneužívání v církvi ? To přeci nejde.
Ale jde, mělo by to jít. Ovšem bude to těžké s přístupem lékařů jako jsi ty a bude to asi trvat, stejně jako pomalu došlo ke změnám v církvi. Věřím ale, že se to změní, že i lékaři pochopí, že jejich nezdravá loajalita a tutlání za sebou nechávají jen další oběti systému (na straně pacientů na zdraví a životech a jak o tom lékaři píší na jejich straně v nedostatku času na rodinu a toho, že jejich děti tuto práci nechtějí dělat. Které důsledky jsou závažnější ?
|
| K_at |
|
(25.12.2021 8:27:03)
Hanko, nejde - protože pokud se začne veřejné probírat, kolik průšvihů kde se stalo, za prvé znejistí velice například pozůstalí po pacientech, kteří třeba při nebo po zákrocích zemřeli. Nebo ti, kteří mají komplikace. Pravděpodobně to povede k žalobám. A ke ztrátě v systém lékařství. Porušování zákoníku práce až vykořisťování by mělo zcela stačit na to, aby se dávno se systémem něco dělalo.
|
| Hanka 75 |
|
(27.12.2021 7:42:21)
Kat, odpověděla jsem ti v přípsěvku pod příspěvkem Větrovi.
S tvými názory naprosto nesouhlasím, ještě že už nemáme totalitu. Socialistické zdravotnictví a práva pracientů v něm by ti asi vyhovaly úplně nevíc.
|
| K_at |
|
(27.12.2021 7:59:48)
Hanko  
Ne, mezi medializací toho, že se dějí chyby způsobené únavou a nesením zodpovědnosti vidím velký rozdíl. Zodpovědnost rozhodně ano. Mediální čáry kouzla za účelem řešení nedostatku lékařů - blbost. Mmch netuším, jaký problém máš s lékaři, ale asi jsem odhadla z počátku dobře, že ti jde spíš o hon na čarodějnice. A vůbec ne o systémový průser, který je při příčinou toho, že doktorů je málo až žádní. Tobě jde o nějakou pomstu. Nikoliv řešení. Doktory za žádné polobohy nepovažuji. Jenom jich je málo, a jsem fakt vděčná, že je mám pořád ještě po ruce. Není to běžné a samozřejmostí. Jinak možná jsi si všimla, že soudy normálně probíhají. Právní systém se vztahuje rovněž na lékaře. No a na závěr ti ještě chci říct, že jsi celkem drzá jak vopice, soudružko.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(25.12.2021 9:35:29)
"Proč by veřejnost neměla znát nejzávažnější důsledky nefunkčnosti systému ? "
Veřejnost to ví, lékaři jí to sami řekli, veřejnost se na ně nakrkla a v diskuzích pod články tato nelékařská veřejnost brblala, že by si lékaři měli sami platit studium, když nejsou spokojení s vysokými přesčasy a nízkými platy.
A teď – jak si představuješ řešení?
Pranýřovat konkrétní lékaře za to, že z přetížení udělali chybu?
Předpokládám, že by část lékařů odešla (z oboru či do zahraničí), další část by odmítla přesčasy.
Nebo by se to mohlo řešit obecně, čili konečně si někde nabrnkat lékaře-VŠ pedagogy + prostory.
Už teď se někde studenti nevejdou do posloucháren, protože, hádej co? už se situace řeší tím, že bylo přijato více studentů medicíny, takže se předpokládá, že za nějakých 5–7 let by mohlo být více absolventů než nyní, což nezpůsobí zázračný nárůst lékařů, ale částečně to vykompenzuje úbytek těch nejstarších, kteří někdy přesluhují už nějakou tu desítku let. Čili současný průser to neřeší, ale předejde to budoucímu ještě horšímu průseru.
I kdyby se stal zázrak a VŠ pedagogy + prostory by se podařilo zajistit, tak výroba nových funkčních lékařů trvá cca kolem 10 let (od přijetí ke studiu až po první atestaci).
No a pokud na ně budou lidi útočit jako ty, tak holt odhodí nezdravou loajalitu a půjdou rovnou jinam.
Jo a víš co? Můžeš se taky přihlásit ke studiu
|
| K_at |
|
(25.12.2021 16:53:44)
Větře, přesně. Tohle je provázaný průser školství a zdravotnictví. A systémové řešení přinese výsledky možná za 10, spíš za 15 let - zdá se mi.
|
|
| Hanka 75 |
|
(27.12.2021 7:30:33)
Prynýřovat lékaře za to, že uděli chybu ? Proč tak silná a emocí zabarvená slova ? Chceš tím zapůsobit na veřejnost ?Stačí, když lékaři ponesou odpovědnost za své chování a event. pochybení.
To je pro tebe Větře a Kat asi zvláštní názor, že ? Že by lékaři měli jako každý jiný subjekt našeho právního systému nést důsledky za své jednání a pochybení. Že je nikdo v řetětech nenutí porušovat zákoník práce.
Že lékaře nemají krýt kolegové, lékařská komora a další instituce. Protože jak jsem pochopila z tebe a Kat, tak tohle považujete za jakési svaté právo lékařů, plynoucí z toho, že jsou to lékaři, mají málo času na svou rodinu a jejich děti tenhle obor nechtějí studovat... A poškozování zdraví pacientů a úmrtí, což jsou nejzávažnější důsledky, Vás dva zřejmě nezajímají.
Oni by lékaři rychle řekli ne, tohle dělat nebudeme, když nám za to hrozí postihy a opravdu poneseme odpovědnost za to, že něco pokazíme. To by rychle přestaly přesčasy nad míru povolenou zákoníkem práce. Nebo by důsledky dopadly na instituce, které jim ty přesčasy dávajíi, ty by platily náhrady pacientům a také by rychle řekly ne, takhle ne.
Dokud důsledky dopadají na pacienty, ti nemají možnost fakta získat a v systému se bránit, tak je to stále dokolečka dokola.
Že jste toho, svou nezdravou loajalitou mezi lékaři, utajováním faktů, necháváním nejzávažnějších důlesledků dopadat na pacienty, kteří mají velmi omezené možnosti se bránit a něco s tím dělat, dosáhli.
Tak si na své místo Větře a Kat dosaďte jinou instituci než zdravotnictví a jinou profesi než polobihy v bílých plášťích, podle Vás chudáčky semleté systémem, kteří se musí navzájem krýt a utajovat fakta, aby nebyli panýřováni a veřejnost znervózněna tím, kolik špatných zákroků udělají.
Třeba církev. Líbilo by se Vám kdyby vysocí představitelé církve i kněží říkali: "Víte mi o sexuálním zneužívání členy církve musíme mlčet a tajit to, protože veřejnost by z toho znervozněla, a taky jde o dobré jméno církve. A oni ty kněží mají za svou službu málo peněz a nemají žádný čas na svou rodinu, protože ji nemají.. tak si zaslouží abychom je kryli. A důsledky, které dopadají na oběti ? No tak přeci veřejnost ví, že kněží žijí v celibátu a že všude jsou lidé, kteří mohou zneužít své poztice. Tyhle informace přeci veřejnosti musí stačit. A že se veřejnost ptá, jaké dostali kněží postihy a jaká jsme přijali opatření, aby se to již nestalo ? Kolik bylo případů ? No to přece nejde, abychom jim tohle říkali.
Hezké, že ?
|
| Vaitea | 
|
(27.12.2021 8:03:50)
"Oni by lékaři rychle řekli ne, tohle dělat nebudeme, když nám za to hrozí postihy a opravdu poneseme odpovědnost za to, že něco pokazíme."
Lékaři za svá pochybení odpovědnost nesou.K tomu je uzpůsoben náš právní řád.
Pokud se Ti zdá, že výsledky soudních sporů strání lékařům, což opakovaně naznačuješ, je třeba to dokázat. Ne vznášet emotivní obvinění.
Na plytkou diskuzi dostačující, ale nic neřešící.
Tvoje představa lidového soudu zavání pomstychtivostí.
|
| Hanka 75 |
|
(29.12.2021 6:08:09)
Ty si myslíš, že lékaři se navzájem nekryjí, nevydávají se cinknuté posudky od kolegů, nekryje je lékařská komora a další instituace, nemocnice spolupracují, neničí se zdravotnická dokumentace... ?
Roky se ví, že toto se děje. Určitě to bylo i prokázáno, bohužel celkově v málo případech a s velkými potížemi, což je důsledek právě toho, že lékaři a instituce se navzájem kryjí, ničí dokumentaci atd.
To co považuji já za neseriozní, je prohlášení lékaře, sexuologa Uzla, který se zastal kolegy lékaře Cimického slovy, že ho roky zná, obvinění obětí mu připadá směšné a jeho kamarád by to nikdy neudělal. Dokáže to ? Nařkneš mě z pomstychtivosti, když se budu věnovat tématu Cimický a sexuálnímu zneužívání, že mám mlčet, protože to nebylo dokázáno ? Ono dost možná bohužel nebude, pokud se nenajde nepromlčený čin. Ale já si tedy dovolím o tom psát a diskutovat, i když to nebude dokázáno. Protože právě strach pacientek z postavení Cimického a jeho krytí kolegy řadu z nich také vedl k tomu, že se neozvaly v době, kdy jeho čin ještě nebyl promlčený. A zrovna na Cimickém je vidět, že bez veřejnosti, soc. médií roky tento lékař ve své pozici zneužíval své postavaní, roky se nic nedělo. Takhle chceme, aby to v naší společnosti fungovalo ?
Takže žádné tutlání, ale mluvme o problému, který tu je. To je začátek řešení, a roky přetrvávající problém ukazuje na to, že stávajícím způsobem se rozhodně nevyřeší. Fakta vyplouvající na povrch s jistým uvolněním a tím, že veřejnost má právo vědět a diskutovat o tom, ukazuje na to, že ten problém je ještě mnohem horší než vypadal (viz psychiatr Cimický zřejmě roky zneužívající své pacientky. Bohužel a lékaři svým přístupem zametat věci, nezdravou loajalitou, krytím kolegů atd. ho jen prohlubovali a prohlubují.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(27.12.2021 8:11:26)
Tady vidíš, na co se můžeš těšit
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/lekarske-fakulty-pretekaji-kvalita-trpi-varuji-vyucujici-i-absolventi-40380216
|
|
| Vítr z hor |
|
(27.12.2021 8:21:33)
Kromě toho bys asi mohla začít aspoň číst noviny, třeba bys zjistila, že lékaři už dávno trestní odpovědnost mají, takže ses sice rozvášnila, ale na nesprávném hrobě
|
| Hanka 75 |
|
(29.12.2021 5:25:14)
Mají, ale snaží se jí vyhýbat. Jeden druhého kryjí, kryjí je posudkoví lékaři... Viz např. dnes na seznamu článek: Záhady Josefa Klímy - Vdovec se již 10 let snaží dokázat podíl lékařů na smrti manželky. Není to bohužel ojedinělý případ. A v stávající situace, kdy lékaři jsou v mocenské pozici vůči pacientům se dozvídáme zákonitě jen o špičkách ledovce. Spousta lidí nesebere sílu to řešit, vést vleklý soudní sport za situace, kdy lékaři jeden druhého kryjí, vydávají se cinknuté posudky....
|
| vlad. |
|
(29.12.2021 9:33:27)
Hanko, btw posudkovy lekar nema nic spolecneho se soudnim znalcem, ktery vypracovava posudek pro soud, trochu si to ujasni, nez zase zacnes ve svatem rozhorceni laterit, jaci jsou ti doktori svoloc.
|
|
|
|
| * Liv |
|
(27.12.2021 8:47:00)
Hanko, ty jsi buď troll, nebo jsi se právě probrala z 30 let trvajícího spánku. Jiná verze mne nenapadá.
O porušování zákoníku práce v nemocnicích se tu mluví min 15 let, možná déle. Psalo se o tom i v běžných médiích typu idnes, seznam, atd, myslím že to nešlo nezazamenat.
Trestní odpovědnost za pochybení lékaře samozřejmě existuje, jsou na to právní postupy, jsou také právníci, kteří se na danou problematiku specializují, můžeš se jako lékař také na malpractice pojistit...lékaři samozřejmě nejsou beztrestní.
Takže netřeba vynalézat kolo.
|
| * Liv |
|
(27.12.2021 8:50:31)
Pak je ovšem také dobré si uvědomit že nemocnice není autoservis, nikdo ti nikdy nebude garantovat že vše dobře dopadne.
To že pacient zemřel nemusí automaticky znamenat že někdo pochybil a má se za to zodpovídat.
|
|
| Cimbur | 
|
(27.12.2021 19:42:46)
Jaká data si myslíš, že se před tebou tají? Jaké údaje chceš získat? Jak je vyhodnotíš? A když už se podaří nějaký závěr učinit, bude to, co dávno víme. Lidé v dosahu velkých fakultních nemocic mají lepší péči, dosáhnou na léčbu, kterou jim v okresních prdelích prostě nikdo nabídnout nemůže. Rozdíly v dostupnosti péče jsou velké. Ale myslíš, že za to můžou uštvananí zdravotníci na periferii?
|
| * Liv |
|
(27.12.2021 22:13:05)
No a zase třeba na UHKT umře mnohem víc pacientů s leukemií, než v okresním špitálu...
Takže dle Romaniny logiky je lepší zůstat s akutní leukemií na okrese, než být referován na terciální pracoviště, protože tam mají horší výsledky.
A je to proto, že to tam neumí/kašlou na to, nebo protože se jim tam scházejí ty nejtěžší případy? Babo raď😃
|
|
|
| Cimbur |
|
(28.12.2021 7:33:15)
A co chceš slyšet, Romano? Že taková diferenciace péče někoho z lékařů těší? Ti lidi ve fakultkách se radují ze své práce a někteří se i domnívají, že podmínky jsou všude srovnatelné, vůbec si nedokážou představit, s jakými (ne)možnostmi musí pracovat na některých jiných pracovištích. Ti méně informovaní se možná domnívají, že je to pouze centralizací schopnějších osob, on je to ale složitější problém. Pořád ale máme jedno z nejlépe fungujících zdravotnictví ve světě.
|
|
|
| K_at |
|
(28.12.2021 8:40:22)
Romano, no možná budeme za pár let v situaci, kdy ti bude úplně fuk, kde jaká péče je. Hlavně že máš někde v dosahu nějakého lékaře. Aspoň 1 v oboru, který potřebuješ. Třeba u mých rodičů ve městě a okolí teď bude končit cca 6 zubařů..... Náhrada není. A v mnoha lokalitách už tu péči nemají - nebo úplně minimálně. A k čemu je srovnání úspěšnosti léčby polovině republiky? Aby zjistili, že jejich jediná nemocnice v dosahu má překvapivě třeba blbý výsledky oproti FN ve velkém městě, kam oni nedojedou?
|
| K_at |
|
(28.12.2021 9:24:17)
Romano, kdo tu možnost má, ji využije. Hodně lidí ji nemá.
|
|
| Vítr z hor |
|
(28.12.2021 9:31:09)
“ Třeba tam dojedou, třeba tam mají příbuzné, třeba vzdálenost není žádný problém, pokud jde o život.”
Dojedou - a pak je poslou do spadove nemocnice (muzes rozjet nove kolecko, ze spadove obvody oficialne neexistuji, na to ti tu lidi napisou, ze davno fakticky funguji).
A jestli tam maji pribuzne, cili tlacenku, tak ti jim snad reknou, jaka je tam pece, ne?
|
| K_at |
|
(28.12.2021 9:34:32)
Hlavně spádovost je dost dána třeba tím, že kolem Prahy zrušili menší kliniky. A tak se zcela přirozeně udělala spádovost třeba na Bulovku. Radost veliká.
|
| K_at |
|
(28.12.2021 14:16:14)
Romano, prrferuju??? Mam ji nejbliž. Stejně tak mnoho lidí z poza Prahy, kterým zrušili jejich nemocnice..... A ještě jedna věc, jsem VDĚČNÁ že mám špitál 10 minut autem! Ač jsou tam někdy strašný fronty, ne vždy vlídný personál, tak většinou vyřeší to, co je akutní. Díky Bohu za to.
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.12.2021 12:44:46)
Romano, ty vidíš svět a souvislosti fakt nějak prapodivně.... Už to vidím, jak se lidí stěhují kvůli nemoci přes půl Republiky. Tak určitě. Přijde mi, že vůbec nevnímáš svět a vztahy a souvislosti kolem.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.12.2021 12:48:42)
A když se ti pak objeví jina nemoc, postěhuješ se zase někam jinam. Hlavně ve vyšším věku prima nápad
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(28.12.2021 12:56:22)
no a k té kvalitě lékařské péče bych ještě přihodila srovnání nemocniční stravy, kvalitu tv na pokoji a dost možná i jaký čaj tam vaří do várnic... jo a nezanedbat připojení na wifi, někde je tak mizerná, že by tam člověk víc jak 3 dny nevydržel...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2021 13:57:01)
romano, já vlastně nevím, po čem tady voláš... srovnání nemocnic existuje, je veřejně dostupné, jen je vždy zpracované někým a nějakou optikou... realita je prostá, vždy bude záležet na lidech... na druhou stranu je těch kritérií tolik, že stejně nedostaneš nikdy absolutní hodnoty... vždycky se může stát, že ve špičkové nemocnici někdo pochybí a tvoje operace dopadne hůř než u někoho v nemocnici s horším ratingem...
podívej se jen na srovnání porodnic - každá rodička bude mít vlastní názor, tam, kde byla jedna spokojená, může jiná narazit - jde o očekávání, o vlastní přístup, ale taky třeba o to, kdo má zrovna směnu 
pokud máš problém akutní, stejně neřešíš, kam tě vezmou, jde o čas... pokud máš čas, máš možnost si udělat vlastní rešerše a na netu najít nejvhodnější zařízení podle kritérií, které považuješ za důležité... a pokud se stane, že lékař pochybil, určitě je třeba to řešit hned a na místě, otázka je, jak dalece jde o pochybení lékaře, nebo třeba jen mylný laický názor pacienta - lidé nejsou stroje a nefungují všichni stejně a nebudeme si nic nalhávat, samohledání diagnózy na netu by mělo být snad i trestné
|
| Cimbur |
|
(28.12.2021 14:29:08)
Vždy bude záležet na lidech... No jak se to vezme.
Když tady s holýma rukama a s holým zadkem, bez laboratoře a bez zobrazovacích metod v baráku budu dělat totéž, nebude to totéž. Léčím lidi s pokročilým srdečním selháním a po ruce mám akorát vážení, měření obvodů a bilanci tekutin (pokud to můj personál zvládne), max. dvakrát do týdne základní laboratoř, jejíž výsledky vím se značným zpožděním, žádný centrální žilní tlak, žádný monitoring a serepetičky. Hranici výpotku si vyklepu vlastními prsty a sama píchnu, žádný sono, dokonce ani neposíláme lidi na následný rentgen, jestli jsme nezpůsobili pneumothorax, protože mám fonendoskop a prsty na klepání, že. Takže většinu věcí dělám kvalifikovaným odhadem včetně dávky léků, zase se mi nestane, že navalím 40 kilové 95 leté paní 0,250 digoxinu denně jako naši mladí internisti... Ale holt jsem tady Strojní traktorová stanice Chvojkovice-Brod a nemůžu se srovnávat se servisním střediskem Elona Muska, družici tady neopravím.
|
| K_at |
|
(28.12.2021 14:31:21)
Cimbur, jsem si jistá, že když tobě dá Elon manuál a správný šroubovák, tak zvládneš i tu družici! 
|
|
| vlad. |
|
(28.12.2021 14:38:37)
Cimb, vzdy jsem pracovala ve FN s celym vysetrovacim komplementem a haldou konziliaru za prdeli, to je uplne neco jineho nez popisujes, jiny vesmir. Ke kolegum z malych nemocnic chovam uctu, protoze to, co oni musi samostatne zvladnout, z toho by se lecktery docentik opotil. Tak nam to vzdycky rikal nas pan primar, a mel svatou pravdu
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2021 14:43:38)
cimbur, pořád záleží na lidech... nejde jen o lékaře, ale taky o vedení instituce, co dokáže obstarat, zajistit a pořídit, koho dokáže nasmlouvat z personálu, kolik dokáže dostat z pojišťoven, grantů, či dalších zdrojů...
stačí když se podívám na nemocnici vinohrady - některá oddělení jsou super (dětské, chirurgie), jiná jsou v průměru a některá jsou vyloženě prů.er (gynda, porodnice - teda o tom mám info staršího data, později jsem už nenašla odvahu) - je to o vedení jednotlivých oddělení...
|
| Cimbur |
|
(28.12.2021 14:58:18)
No když my tady dostaneme od pojišťovny nějakých 1900 za lůžkoden, kterými musíme pokrýt vše od provozu budovy, topení, úklidu, léků, laboratoře, prádla, jídla, mezd personálu atd., nemůžeme poskytnout ani vzdáleně srovnatelnou péči se zařízeními, která dostanou na pacienta a den od nulu až dvě vyšší částky. To fundraising nezachrání. Nelze prostě srovnávat péči poskytovanou v malé nemocnici následné péče bez finanční spoluúčasti kraje a nějakým fakutlním pracovištěm, které má samozřejmě nasmlouvané úplně jiné typy lůžek a plynou mu (díky Bohu) peníze z několika různých zdrojů.
Vlastně nás platí jako takový důchoďák a přicházejí k nám i pacienti, kteří patří spíše na nějakou JIP. Tak to prostě je, akorát pak přijde nějaká Romana a začne volat po statistikách...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2021 15:11:07)
ano, cimbur, a o tom měl být i můj příspěvek, že si pacient musí vždycky srovnat své priority a možnosti a žádná statistika a žádný rating nebude mít absolutní vypovídací hodnotu... přece si operaci "běžného slepáku" nebudu vydupávat v ikemu, jen proto, že se mi jeví jako nejlepší... (ale taky nebudu očekávat, že mi ji provede praktik)
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(28.12.2021 16:03:59)
Cimur, respekt!!
Asi umíš umět po praktické stránce z propedeutiky a fyzikálního vyšetření o moc víc, než kdejaký kápo z fakultní nemocnice...klobouk dolů.
|
|
| Zd a tři |
|
(28.12.2021 16:35:18)
Vy jste následná péče?
Průšvih je, že zdravotnický systém u nás je dost neprůchozí.
Pacienty, který potřebují nějaký větší zákrok nebo léčbu, by si bez větších keců měly brát akutní provozy.
A komplikovaný lidi z malých nemocnic zase velké nemocnice.
A naopak stabilizovaný chroniky by měly přebírat následný provozy.
Hierarchie je totiž víceméně zrušena, pacienti často proudí spíš podle rad z internetu a aktuálního nápadu odesílajícího lékaře, než podle indikace, péče se zbytečně dubluje tím, jak není nějaký centrální registr vyšetření pacienta.
K tomu plno papírů, nejasný kompetence, pocit některých pacientů, že povinností zdravotníků je zachránit pacienta i kdyby byl už mrtvej za současný empatie jako v Ordinaci v růžový zahradě..
|
| ...j.a.s... |
|
(28.12.2021 17:26:09)
Zd, a tak určitá hierarchie je, ne? Třeba na hodně specializované pracoviště chtějí žádanku, kterou ti musí vyplnit lékař, co tě tam posílá. Možná je problém i v tom, že někteří pacienti na relativně banální věc rovnou požadují "Ikem". Viz segment bezproblémových těhotných, co se tlačí do Apolináře za každou cenu.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.12.2021 18:05:23)
"bezproblemove tehotenstvi neznamena bezproblemovy porod"
To sice ne, ale Apolinář taky není nafukovací a nemůže tam teda rodit každá bezproblémová těhotná.
U těch onkologických dg. nevím... pořád myslím, že se člověk s onkologickou dg. může dostat do některé z fakultních nemocnic, kdy nemám pocit, že ty mimopražské fakultky jsou horší.
Možná je u onko seniorů mnohem rozhodující věk (?). Jestli se pro 75+ uvolní strašně drahá léčba, když nemá zdravotně dobré vyhlídky a navíc ani nejde o mladého člověka? Nevím.
Jeden tuším vyhlášený dětský plastik pracuje léta v Olomouci. Řekla bych, že je blbost apriori všechny nemocnice mimo Prahu mít za horší. Kolikrát tam jsou kapacity, protože tam pracují léta v kuse a protože se vzdělávají stejně jako doktoři v Praze.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.12.2021 18:19:11)
Romano, nemůžeš kvalitu lékařů a pracovišť odvozovat od medializovaných kauz - už jen proto, že média ti nezpřístupní veškeré posudky a lékařské zprávy. Těžko můžeš pouze z novin rozhodnout, že lékař pochybil.
Jo, jednou za čas se třeba něco fakt nepovede.
Ale pořád nechápu ten tvůj šílený hon na doktory.
I ten tvůj příklad o onko biologické léčbě - když ji někdo nedostane kvůli věku nebo toho, že jeho dg. není tak závažná nebo má další přidružená onemocnění, že to pojišťovny posoudí jako nerentabilní, tak je to špatně? Když ji místo toho dostane někdo, kdo má třeba lepší zdravotní vyhlídky s tou léčbou?
|
| K_at |
|
(28.12.2021 21:12:06)
Romano, jo tak ona péče byla nedobrá, protože hodně mrtvých?!?! Že tě huba nebolí, ty jsi fakt tele, Romano! Za tohle bys měla být na tom tvém blacklistu a nelézt nikam do nemocnic!!!  
|
| Okolík | 
|
(28.12.2021 21:39:01)
Protože tu bylo nejvíc nakažených? Fakt si to nepamatuješ?
|
| Okolík |
|
(28.12.2021 21:44:38)
K zodpovědnosti? Ano, vláda, nikoli lékaři či nemocnice ...
|
|
|
| babi_ | 
|
(28.12.2021 21:45:04)
Vláda ovšem není zdravotnictví.
|
| Okolík |
|
(28.12.2021 21:46:47)
Babi, asi tak
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(28.12.2021 23:21:38)
"tak proc v te zemi se super zdravotnictvim jsme byli best in covid?
Ne, usta me opravdu neboli."
Ale měla by, paní "já chci data, udělám si statistiku, namodeluju si"
Tak zkus začít studovat : úmrtnost x smrtnost.
|
| monam |
|
(28.12.2021 23:27:23)
Ale my oépravdu máme hodně mrtvých, zbytečně moc. Ještě více o to, že nemáme tak strašné zdravotnictví. Myslím, že kidyž už se člověk do nemocnice dostal, péči měl. Problém byl v tom se tam dostat. Všude byly návody jak vyležet covid za týden a lízat u toho ivermektin. A když covid za týden pryč nebyl, už si pacient ani nebyl s to zavolat záchranku. Praktici moc nefungovali (a někteří s tím dosud nezačali).
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(28.12.2021 23:59:21)
Romano, hlavně kvůli Babišově populismu a méně zodpovědným lidem, možná se na tom podílí i ateismus a vyšší víra v konspirace.
|
| Vaitea |
|
(29.12.2021 0:11:43)
Milan Kubek vystupoval veřejně opakovaně, od podzimu 2020.
A nejen on.
|
|
| Vaitea |
|
(29.12.2021 0:11:50)
Milan Kubek vystupoval veřejně opakovaně, od podzimu 2020.
A nejen on.
|
|
| Marika Letní | 
|
(29.12.2021 8:50:06)
“ Je strašný, že Babiš věděl, že se tohle všechno stane a ty lidi obětoval.
A opravdu si nevzpomínám na nikoho, kdo by proti němu veřejně vystoupil jako autorita - lékař.”
Ale jo. I lékaři z praxe vystupovali proti promořovačům (nevinila bych jen Babiše však mu radili Černý a další zastánci imunizace proděláním infekce a do toho opakovaná prohlášení a petice Pirka a Šmuclera a Pollerta jak Covid není třeba řešit víc než chřipku).
Nějaký lékař ze severní Moravy a pak z karlovarska řekli do médii jak to vypadá šíleně v nemocnici. A dozvěděli se že triáž není pravda a že jsou neschopní. A přepracovaní tak si to moc berou a že všechno se zvládá.
Zkusím to najít.
Jo Sagan z Ostravy a Straka že Sokolova
https://moravskoslezsky.denik.cz/zpravy_region/covid-lekari-vyzva-petice-20201006.html
https://www.idnes.cz/karlovy-vary/zpravy/primar-martin-straka-nemocnice-sokolov-covid-kriticka-situace.A210211_112027_vary-zpravy_ba
|
| vlad. |
|
(29.12.2021 10:33:06)
"ozval se tam nekdo z fakultky? Pres mobil to nedohledam. Ty jsou primo napojene na MZ a mely ministrovi priblizit, co se asi tak stane.
Zvlaste nektere maji na MZ velky vliv"
Romano, jsi fakt naivni. Opravdu si myslis, ze nekdo na MZ, natozpak ministr, posloucha reditele jim rizene organizace ?
|
| K_at |
|
(29.12.2021 10:49:36)
Vlad, asi tak. Nestačím zírat. Ještě to zní, jakoby nemocnice přímo mohly táty desítky tisíc mrtvých.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(28.12.2021 21:15:18)
Romano, úmrtnost na covid byla vysoká, protože byla vysoká nemocnost.
|
| *Kate* | 
|
(28.12.2021 21:43:10)
"Pak jak jsem psala, zvlaste s nekteryma FN konzultuji kdeco. Zdroje a informace byly."
Třeba co? A proč?
|
| *Kate* |
|
(28.12.2021 22:43:26)
A jak ty konzultace vypadaly? FN, to je široký pojem. Netuším, co tím můžeš myslet.
|
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(28.12.2021 21:39:01)
Blba pece - tak pokud umrtnost na covid byla v CR jedna z nejvyssich na svete, tak asi zase tak skvele zdravotnictvi nemame.
Romano, tímto citátem asi můžeme diskuzi ukončit.
Opravdu si nevidíš do úst.
|
| Jerry G. |
|
(28.12.2021 21:43:59)
Holky, ona tak blba neni. Asi se citi blbe a potrebuje se pohadat.. proste troll.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(28.12.2021 23:56:36)
Romano, naopak, pokud by naše zdravotnictví nebylo, jaké je, tak těch umrtí na covid bylo ještě mnohem víc nebo by přišlo to masakrální zahlcení jako v Itálii, kdy lidi leželi na chodbách a tuším i v tělocvičnách na zemi? Už si to tolik nepamatuju.
|
| K_at |
|
(29.12.2021 9:16:45)
Romano, motas dvě věci dohromady - nasazení a fungování zdravotnictví v době pohromy. A přístup vlády k opatřením.
|
| K_at |
|
(29.12.2021 10:48:49)
Romano  a ty máš pocit, že POLITICI naslouchají? Že FN mají odpovědnost za ty mrtvé? Zajímavé.
|
| * Liv |
|
(29.12.2021 10:57:50)
Romano a ty pracuješ ve FN nebo na MZ, že to tak přesně víš?
MZ je zřizovatel, FN jsou v podřízeném postavení, čili ředitel FN je ministrovi podřízen.
Chápeš?
Vzhledem k tomu že Babiš neposlouchal názory ministra, který je k němu také v podřízeném postavení, neposlouchal samozřejmě ani podřízené tohoto podřízeného.
|
|
|
| K_at |
|
(29.12.2021 11:09:50)
Romano, v některých běžných věcech možná ano.
|
|
| vlad. |
|
(29.12.2021 15:26:03)
"FN maji na MZ velky vliv."
Romano, opravdu nemaji. Stavis se tady do role znalce zdravotnictvi, ale vis kulove
|
| K_at |
|
(29.12.2021 17:00:33)
Romano, a ty jsi ředitel FN, nebo s některými chodíš na golf? Nebo sedíš u jednání na ministerstvech??
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(29.12.2021 0:17:02)
Ennywan, to je to nad čím mi zůstává rozum stát. Máme v přepočtu na 100.000 mrtvých i více než Itálie nebo USA, kde měli ty přeplněné nemocnice a chladící vozy u nich. Tak kde je sakra chyba? Babišův populismus za tím vidím jen zčásti, rozhodně nemyslím, že stojí za rozhodnutími z doby podzim20/ jaro 21 kdy těch mrtvých bylo nejvíce. Nebo v čem konkrétně byl ten populismus?
|
| Vaitea |
|
(29.12.2021 0:39:17)
"Ennywan, to je to nad čím mi zůstává rozum stát. Máme v přepočtu na 100.000 mrtvých i více než Itálie nebo USA, kde měli ty přeplněné nemocnice a chladící vozy u nich. Tak kde je sakra chyba?"
V Itálii a USA byly při nižší nemocnosti v přepočtu na 100.000 resp. 1000 000 obyvatel přeplněné nemocnice proto, že péče poskytována z veřejného zdravotnictví. systému je kapacitně nižší než v ČR.
Vysoká úmrtnost na Covid v ČR byla dána extrémně vysokou nemocností.
Naopak smrtnost byla velmi nízká, ve srovnání s vyspělých státy Evropy i USA.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(28.12.2021 18:52:38)
Romano, mám chvílemi snahu tě pochopit, ale odkaz na článek o jedné kauze týkající se shodou okolností FNKV? To mi přijde opět úplně mimo.
|
| monam |
|
(28.12.2021 23:24:04)
Romano, jedno moje dítě uvízlo v porodních cestách, něco jako Kristellerovu expresi na mě zkoušeli (ve vyhlášené pražské porodnici). Dítě se i tak narodilo přidušené, ale je celkem bez následků. Na druhou stranu je ale dobré vědět, že nepostupující porod může mít své důvody a že někdy důsledek je spíše příčinou, postižené dítě se nedere na svět jak by mělo.
|
|
|
|
Samozřejmě, je mezi tím zásadní rozdíl. Mluvíme tady ale o čistě hypotetickém přání většiny uživatelek rodina.cz naočkovat všechny, koho potkají. Ale já si pamatuji jak tady v létě probíhaly diskuse "na třetí dávku nikdy". 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)