| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Kdo se o mě jednou postará?

 Celkem 284 názorů.
 Tylity 


Téma: Kdo se o mě jednou postará? 

(1.8.2012 9:56:22)
Sleduji tu v diskusích, jak se maminky snaží o dětičky, pak se starají o ty prcky, nervují se a vysilují kvůli nim do absurdna, řeší papání, kakání, plínky, pastelky, jakou školku, jaké kapesné, coby kdyby... roky.. Prostě mámy, chápu to, také mám děti.

Myslíte, že se jednou ty děti o ně postarají? Kdo se jednou postará o dnešní mámy? Děti, nebo sodiálka? Nebo budou muset řízeně umřít, protože nebude nikdo? Současný důchodový systém je o tom, že se každý musí postarat o sebe sám, ale ne každý to zvládne. Jak zafungují jednou dnešní kučeraví andílci a jak pomůžou mámě, která se pro ně rozdala?? Jaká bude generace dnešních dětí v dospělosti, stále se to mění, a bohužel ne k lepšímu..

Můj názor: Nijak, šetřete si na stáří finance a hlavně síly a andílky berte trochu zkrátka..
 Insula 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 9:58:39)
Nedělám si iluze o svých dětech a ani od nich neočkávám, že se o mě postarají. Nechám to osudu. Třeba někde pojdu jako toulavý pes. Je mi to jedno. Šetřit si na stáří nemám z čeho. ~d~ Jsem ráda, že vyjdu od výplaty k výplatě. Jsme samoživitelka se dvěma dětmi. ~d~
 Merylin5 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 9:59:51)
Ano, já šetřím síly a finance, a dítě beru s láskou zkrátka, když je to třeba~s~

Já opravdu nečekám, že se o mě dítě postará. Pokud bude chtít, tak mě to potěší, ale neberu to jako podmínku "dobrého dítěte".
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:01:35)
Dovol mi položit Ti tuto otázku z jiné strany: Ty maminky, co dnes piplají své kudrnaté andílky - starají se ony o své seniory? Mají to v plánu?
 Insula 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:04:39)
Bohužel už nemám žádné seniory, o které bych se mohla starat. Ale o těžce nemocného otce jsem se snažila starat. Nakonec ale chtěl umřít v nemocnici, takže to nejtěžší na mě nebylo. Asi měl strach, aby jsme ho tady jednou nenašli mrtvého nebo moje děti.
 Jachtarka 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:09:16)
Finančně trochu pomáháme, a vypomáháme, když tam jsme, s fyzicky náročnou prací nebo výpočetní technikou - s tím, kde pomocnou ruku občas potřebují.

Otce už nemám, ale máma a tchýně s tchánem jsou schopní se o sebe, bydlení a svůj život aktuálně postarat. Ale jsou daleko, tak až budou potřebovat víc, tak budeme muset použít služeb.
 Zufi. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:11:12)
Starám se o maminku i o tchána, zatím oba bydlí ve svém, ale počítám s tím, že bude-li to nutné, budou bydlet s námi (máme naštřěstí velký 4+1).
Tak nějak počítáme , že naše holky se jednou postarají i o nás, i když na obtíž bych nechtěla být, ale umírat opuštěná v domově taky ne, je to secakra těžké...
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:11:47)
Zufi,

nepočítej s ničím, hlavně ne s vděkem a nebo s tím, že co ty děláš pro rodiče budou automaticky dělat děti pro tebe.

Můj syn mi napsal - ale mám tě rád, jednou tě dokonce i v tom důchoďáku navštívím. Neviděla jsem svého andílka 2 roky - svou vinou, protože jsem hrdá a nesnížím se k tomu, abych já přišla za ním. Myslím, že když jsem ho s láskou vychovala, že by se měl ke mně i v dospělosti slušně chovat a je zvykem, že děti chodí za rodiči (za matkou), nikoli že se matka doprošuje o jejich přízeň.

Byl překrásné a sladké dítě, s blonďatými prstýnky a velkýma černýma očima, andělsky se smál..
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:20:56)
Divá Bára

Toto není o vztazích v naší rodině, tam jsou předkládány okolí vztahy jako vzor všech ctností a jen já se zbláznila.

Čti tisk, co se kolem děje - dívej se okolo, jak se děti a rodiče k sobě chovají. Prostě mamky dnes s nasazením a zápalem vychvávají ty své andílky a žádnou nenapadne, co bude třeba za 30 let - a že to bude čelem vzad.. nepředstavitelně jiné.. Můžeš říkat, že to ve většině případů tak není - ale pleteš se, bohužel je.. jen si to málokdo připustí. A jak jde čas, ty vztahy jsou hroší a horší. S každou generací to je horší.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:25:30)
"Prostě mamky dnes s nasazením a zápalem vychvávají ty své andílky a žádnou nenapadne, co bude třeba za 30 let"
V tom se pleteš.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:29:04)
Tylity jenze ne kazde blondate dite jak ty popisujes se zachova tak a tak, kazde dite je za prve "ovlivene" vychovou a to z meho pohledu se da ovlivit tak z 10 % a ostatni jsou geny..... S tim proste nenadelas nic.... i kdyby ses rozkrajela... Jaktoze se ke mne moje 5 lete dite chova uz od narozeni hur, nez to druhe ktere je mladsi? To starsi jsem vychovavala a opecovala stejne jako to mladsi, ano jsou jeste male, ale to st. videlo a bylo se mnou, kdyz jsem jezdila do nemocnice za babickou, kdyz mi onemocnela mamka proste vsechno a stejne proste citim, ze se od nej asi tolik pece nedockam.... Treba se mylim, ale proste kdyz nejake dite treba vidi, jak se rodice staraji o prestarle rodice, jak jsou utrmaceni, unaveni, ze i na nej nemaji tolik casu, tak se to v nich muze sepnout tak, a rikat si, ja takhle ale nechci skoncit..... A nevidim na to proste nic spatneho.... Ne kazdy na to psychicky ma, starat se o rodice jako matka Tereza.....
 Insula 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:30:45)
Taky vidím geny. Už teď. Kdybych se rozkrájela, nenadělám nic. ~d~ Proto si nemaluji žádné vzdušné zámky. To období už skončilo.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:01:47)
Geneticky se nedědí to, že se o tebe nebude někdo starat, ale nějaký sklon a s tím se pracovat dá. Když si všichni řekneme, že výchova je marná, tak to špatně dopadne. Já jsem třeba byla strašně nepozorná a zapomětlivá od mala, hlavu v oblacích, ale tvrdě po mě šli a že je mi to k užitku jsem pochopila až mnohem později.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:03:39)
Ananto pokud ma clovek to dite opravdu rad, tak ho vychovava dal i pres tu marnost neuspechu :-))))
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:04:31)
~R^
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:06:43)
Juldafulda

.. ale ty vychváš třeba 10 dětí, o tom ani slovo.. jenom pak těch 10 dětí ti bude dirigovat život a koukat, co by z tebe dostaly a tvářit se, že jim o nic nejde a jsou nad věcí (pokud to nedají najevo rovnou).. nacházíme se v době, které se říká spotřební.. to je od slova spotřebovávat a aby mohli spotřebovávávat, musí mít co.. nebo za co... na to přišly mé děti již v předškolním věku a ani jsem jim to neříkala... nijak obvzlášť..
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:08:55)
Tylity, a jak to víš, že VŠECHNY děti se nepostarají o své rodiče?
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:10:45)
Oggová

Nevím.

Jen jsme měli s psychologem takovou diskusi o tom, jaké jsou, a hlavně budou dnešní děti, při dnešním způsobu výchovy - že to bude ještě překvapení.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:13:13)
Takže budeme sklízet co jsme zaseli.~d~


mmch, já se svými dětmi vláčet nenechám, ani v útlém věku, nejsem jejich otrok...
jestli ty ano, je to tvůj problém...
 Senedra 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:14:54)
Tylity, já ti nevím, jasně vidím kolem sebe konzumní způsob života, doba se změnila, ale vždycky existovaly rodiny, ve kterých se mladší generace starala o tu starší a stejně tak rodiny, kde to bylo naopak. Doufám, že svoje děti vychováme tak, aby se o nás případně ve staří postarali. Na druhou stranu od nich nebudu chtít, aby žili svůj život podle mých představ a potřeb...

Nerada bych, aby moji rodiče skončili třeba v LDN, ale když jsem si na vlastní kůži zažila péči o nemohoucí babičku, tak chápu některé, kteří svoje staré a nemocné rodiče do nějakého ústavu dali.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:08:55)
Ty se pleteš v jedné věci, nikdo ti nebude nic dirigovat pokud mu to nedovolíš, pokud ano, je to tvoje slabost a vyžíráš si důsledky té slabosti.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:09:49)
Ano, taky to tak vidím. Na hlavu Ti můžou s.át jen do té míry, do jaké je sama necháš.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:13:28)
Ano, život dává opravdu užitečné lekce, člověk má dělat jen to na co stačí, ve chvíli, kdy zklouzne k "vy hajzlové já kvůli vám musím... jsem neštastná, zoufalá ..." je to blbě. Tady na rodině je naštěstí dost rozumných ženských, které to ví a díky jim jsem si to oživila poslední dobou taky a jsem OK.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:10:42)
T. jenze ty deti tu spotrebnost nechytaji jenom v rodine, ale potom ve skolce..... Nezahrnujeme deti darama, a stejne u toho st. tam neco podobneho taky nachazim... Jestli je to tim, ze proste clovek zije v dobe, kdy neni problem si koupit chleba a deti na me nekoukaji hladovyma ocima a nerikaji "a maminko dneska uz to masicko bude?" Ml. dite se boji si obchode o neco rict, abych mu to koupila a to st. by chtelo vsechno..... Pritom jako maly taky nebyl zahrnovany dary ze vsech koutu rodiny.....
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:14:29)
Nase deti si k nam ve vetsine pripadu dovoli jenom to, co my jim sami povolime... Velikym problemem spousty rodicu a to i tech starsich, ze nedokazou rict ne. Nereknou, heled Pepo, platil jsem vic za vodu a tak, nemuzu ti prispet. Jsou schopni jist vodu a chleba, jenom aby Pepa mel...... Ale to je vsechno jenom vychovou a vychovou..... Ne ze mile dite me bude sacovat z penez na znackove hadry a ja budu kvuli tomu chodit oblekana od hastrosu.... Ani nahodou..... Pokud je dite psychopaticka, hystericka ci labilni osobnost, tak ponese tezce vsechno..... Rodice muzou vychovavat a stejne to nepomuze.... to by tomu cloveku museli ledatak vpravit do hlavy jiny mozek :-))).
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:11:54)
Tylity,
spotřební nespotřební, v tomhle určuje tón rodič. Pokud necháš předškoláky získat dojem, že svět jsou jen prachy, tak je to blbý. Za toto ani geny nemůžou.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:14:46)
přesně tak
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:15:32)
Nemám předškoláky, ale ve městě potkávám maminky s kočárky.. jsou zvyklé "na určitou úroveň" - většinou od kočárku po plínku je vše značkové, ty děti s tím dnes rostou.. jsem naopak divná já, když se nad tím pozastavím.. přeci je nromální mít určitou úrověň (slýchávám)..
Nebyla jsem to já, ale starší sourozenci, kteří na značkové věci naučili mou nejmladší dcerku - mami, jsi staromódní, takhle už bych nemohla do třídy, tam to je běžný.... atd.

Tedy se domnívám, že právě ti mladší, s dobrým zaměstnáním a tedy i s odpovídajícími příjmy, dnes dětičky vychovají víceméně spotřebním způsobem a přese mě to jede jako parní válec...
 Lída + 4 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:18:44)
Tylity, ale na tom, že ji to starší sourozenci naučili, máš taky svůj velkej podíl - že jí to neutneš. ~;) Hele, na mě když některý z dětí někdy přišlo s tím, že "všichni ze třídy to mají, tak jak bych vypadal", myslíš, že jsem sklapla podpatky a příslušnou blbinu pořídila??? Ani náhodou. A dost brzo je to přešlo.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:22:22)
Ale je asi tezke, pokud jsi bojovala s partnerem, ktery ma jiny nahled na zivot tak ty deti pak uz vubec nevedi co se s nima deje. My mame stejny nahled na vec, stejne hodnoty, nedovedu si predstavit, ze ziju s nekym pro koho je blahobyt a znacka jedine stesti na svete...... V tom se ty deti pak tezko vychovavaji, protoze deti jsou proste deti a vetsinou tihnou pak k tomu, u koho ma vetsi profit.....je to blbe, ale asi to tak je....
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:20:23)
T. ono nejde o to jestli ty deti maji ty znackove hadry, ale jestli vedi co ta znacka znamena :-))). Jako vychovavat deti v konzumnim svete je fakt psycho :-)). Tuhle jsem byla s predskolakem v hrackarstvi... a kdyz jsme vysli ven vitezoslavne pro me bez ulovku, tak jsem si rikala, jo jo tuhle bitvu jsem vyhrala ja :-))). clovek to musi mit v hlave proste srovnany, vedet co ma smysl co ne a mluvit a mluvit o tom s detmi.... Nebat se detem rict, heled nejde o znacku, ale o kvalitu a to fakt uz od prtat..... A pokud tu znacku chce, fajn kup si ji, ale za svoje usetrene penize, ktere jsi si zaslouzil.....

Takze co se tyce pece o rodice bud to clovek v sobe proste ma nebo nema.....
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:21:11)
Tylity,
já jsem ve věku těch maminek a takto jednostranný pohled na svoji generaci nemám. Možná proto, že do ní víc vidím, že jich reálně znám víc, než Ty. I ty mladé maminky jsou různé. Ne každá je jen na vystajlované hadry a kočárky. A i ty, které jsou, prostě neznáš. Mám kamarádku, která opravdu chodí ve značkovém, její dítě má supr kočárek, supr ladící oblečky a supr plínky, ale to jsou prostě hadry, no. Pro někoho jsou více důležité, pro někoho méně. Když lidi soudíš na ulici podle toho, co mají na sobě, pravdy se nedobereš. Tahle moje značková kamarádka totiž žije svojí rodinou, která je její prioritou, stará se o svoji babičku, se kterou bydlí. To, že chodí nakoupit v luxusních hadrech, na tom nic nezmění. A její dítě, bez ohledu na to, jaký bude jednou nosit hadry, bude mít takový vzor, že rodina žije pospolu a že se stará o své slabší. Tak jako tento vzor získala kamarádka, která jako dítě chodila taky pěkně oblečená. Proč taky ne?
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:28:41)
Tylity, mým dětem předškolního věku je třeba naprosto jedno, co mají na sobě ve smyslu značky....musí se jim to líbit a je úplně fuk, zda to má značku nebo ne. Dospělá dcera přišla několikrát s tím, že bych jim měla dávat tohle nebo tamto, aby byly "vystajlovaný", no nepochodila. To jim jako mám kupovat oblečení podle toho, co mi řekne? Takže jestli ses nechala překecat, vyčítej to sama sobě, ne době.


 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:32:52)
Myslíš?

a jak dlouho ještě??
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:37:38)
Co "a jak dlouho"? Jak dlouho odolám?
No tak vzhledem k tomu, že jsem odolala i u těch starších, nemám problémy ani s těmi mladšími. A pokud jim starší budou chtít koupit nějaký značkový hadřík, ať tak učiní. Já v tom prostě tak zásadní problém jako ty nespatřuji.
I značkový hadřík zůstane vždycky jen hadříkem na sebe, není to nic víc než oblečení.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:39:50)
Je zásadní rozdíl, jestli ty hadry bereš v životě jako modlu, nebo jako kulisu.
 angrešt 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 19:24:08)
Ženo, to je moc hezky řečeno.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:34:04)
Videla jsem v rodine hodne utrpeni... a stacilo mi to.... jenom to videt.... Osobne nevim pro koho to bylo lepsi, ze dotycny clovek defakto dozil tech nejhorsich let doma.... KOlik ponizeni, utrap, slz si museli projit ti, kdo se o dotycneho staral a obracene.... Myslim, ze ten kdo opravdu videl utrpeni nekterych lidi mi da za pravdu, ze ne kazdy na to fakt ma.... A ve vetsine pripadu se pece o rodice ujme osoba "zenskeho" pohlavi, coz je podle me spatne, jenze co si zeny udelaly to proste maji....

Tl a co si s ditetem promluvit? Treba samo nevi jak z toho vseho ven.....
 Insula 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:38:00)
Možná i proto nechtěl můj otec umřít doma. A upřímně??? Jsem za to ráda. Taky nechci umřít doma. Smrt bývá nehezká a je to velké utrpení.
 arsiela, 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:53:38)
Insulo to není vždycky pravda,že smrt je utrpení.Nemusí být.
 Insula 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 15:01:29)
No, když tě klepne a je po tobě tak ne. Ale já vždy měla tu "čest" si to "vyžrat". A dívat se na to, je opravdu nápor na psychiku jak hrom. Zvlášť když víš, že nemůžeš vůbec nic udělat. ~n~
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:45:55)
madelaine

jo jo, soběstačná důchodkyně. O to jde. Nerozdat se a být soběstačná. nenechat se zblbnout a vyždímat. Milovanými.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:57:15)
Protože ti andílci, často rozmazlení, jsou zvyklí od dětství na takový konfort, že mají pak problémy se v dospělosti adaptovat a ne se ještě starat o starý rodiče. Tohle bohužel platí dost obecně, že přísněji veděné děti s úctou k rodičům se pak chovají lépe.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:59:51)
Je pravda, ze takovy ti "andilci" maji vseobecne vic pozornosti nejen rodiny, ale celeho okoli, aniz by se o to nejak zaslouzilo, proste vypada jako andilek a cloveka to prasti do oci....
 Insula 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:29:25)
Podobně dopadla moje tchýně. Je mi jí moc líto. Je to hodná ženská.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:41:36)
Velmi podobně dopadla má extchýně. Ztrátu syna jí vynahradit nedokážu, ale samotnou jí nenecháme.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:24:04)
Starám se o ty, kdo to potřebují a o mou pomoc stojí.
O někoho méně, o někoho naplno.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:05:50)
Žžena

má milá - o své rodiče jsem se starala, jak jsem mohla, žijíce více jak 200 km od nich .. zemřeli a já dnes nechápu, proč jsou mé děti jaké jsou. Trochu mi poskytl odpověď psycholog - mé děti nevyrůstaly v "mé" rodině, ale v rodině svého otce - já se od svých rodičů a jejich vlivu bohužel odstěhovala těch 200 km. Jsou tedy vychované rodinou partnera, otce a jsou jejím otiskem. Bohužel mi to dochází až v 50ti etech, co se stalo. Vždy mi vadila manželova rodina, vždy jsem viděla rodíl - nikdy mě nenapadlo, že ten rozdíl se otiskne do mých dětí.....

Já si začínám šetřit, mé milé.. ještě na to mám pár let, ale začínám, jelikož jsem prozřela. Nečekám od nikoho nic.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:08:01)
Tylity,
a jak taková péče "žijíce 200 km od rodičů" vypadala?
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:17:04)
Žena

Bratr zatelefonoval - jsi za ně stejně odpovědná jako já, přijeď. A já přijela, chodila s maminkou k lékaři, za ní do nemocnice.. když umřela, jezdila jsem tátovi každé 3 týdny vygruntovat (švagrová bydlela v patře nad ním), pak jsem ho po čase vozila po doktorech a odvezla jsem ho i na JIP, kde nakonec po týdnech, kdy jsem tam seděla každý den s ním a držela ho do půlnoci za ruku, zemřel..
Přišla jsem v té době o práci, šlo to mimo mě.. začínala od začátku, manžel se na mě díval svrchu..
Mohla jsem víc, já vím, neměla jsem mít svou rodinu, třeba by rodiče dnes ještě žili, třeba bych všechno udělala líp, kdybych s nimi byla každý den... Věř mi, že se mi právě toto honi každý den hlavou a je to k zbláznění.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:22:56)
Tylity,
Ty jsi od rodičů bydlela 200 km a Tvůj bratr pár metrů. Je jasné, že na něm byla většina péče a že na Tobě bylo občas přijet.
Vlákno, na které ses napojila, bylo o tom, co mají dělat rodiče, kteří blízko děti nemají. Moji tchánovci nemají žádnou další rodinu, jejich jediná rodina je jejich jediný syn a já - jeho žena. Takže když dojde na věc, že někdo z nich bude potřebovat naši pravidelnou/každodenní péči, tak se prostě ten někdo bude muset přistěhovat k nám. Nicméně to, že si jejich syn nevzal slečnu z vedlejší ulice, ale z opačného konce republiky, a že se na tom opačném konci republiky i usadil, vědí už dlouho, takže mají možnost o tom popřemýšlet a smířit se s tím.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:29:26)
Žzena

Ano, bratr bydlel s nimi, já 200 km.. já tam jezdila gruntovat, táta mu hlídal děti a staral se o ně, utratil za ně důchod.. :) Nechci rozebírat, co všechno bylo, nakonec jsem si to před sebou srovnala - aspoň tam táta nebyl sám, měl s kým vypít kafe...
Švagrová je lékařka, ale nedokázala tátu přimět, aby bral léky - musela jsem opět přijet já.. nekomunikoval s nikým, neposlouchal nikoho jiného od doby, co umřela maminka..
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:32:05)
Tylity,
tak jak jsi to s rodiči měla, byl prostě vzhledem k okolnostem jediný možný způsob. Není to Tvoje vina. Žila jsi daleko a měla svoji rodinu. Oni měli blízko Tvého bratra. Tak to prostě bylo.
Nejde osobně poskytovat každodenní péči ze vzdálenosti 200 km. To prostě nejde.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:37:27)
T. ja taky bydlim od rodicu dal, ono v produktivnim veku je problem i 50 km.... Byla jsi ta dcera.... nevim, ale treba tvemu otci by nebylo prijemne, kdyby se o nej starala jeho snacha..... Ja se do toho teda taky moc nehrnu.... Ja poradim, pomuzu, popovidam si, ale tu "tezkou" peci v nemohoucnosti proste ne. Jsem schopna zajistit odbornou peci, ale osobne proste ne. U rodicu to citim jinak, je to proste moje krev.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:38:21)
Žzena

já vím, a nejde ani o každodenní péči, já jen srovnávám své děti a jejich vztah ke mně se svým vztahem ke svým rodičům .. je tam něcojiného, co mě děsí. Vždy jsem si říkala, že když budou vnímat péči a lásku, že to stačí, že se nemohu ničeho špatného dočkat.
Geny? Ano, říka mi to i psycholog, ale děti musejí mít deny po rodičích 50:50.. jak to, že to nevidím? Ano, mluvil dál a mluvil o ovlivnění rodinou otce, ve které vyrostly.. proč jsem to nikdy neviděla?

Je to jedno. Důležité je spoléhat jen sama na sebe - k tomuhle maminky, co maí právě te´d své andílky, ve většině případů teprve dojdou. I já mám ještě svou holčičku - ale již se na ni dívám trochu jinak a vidím věci, které jem u jejích sourozenců přehlížela. prostě to tam je, a co s tím???? vliv otce, vidím, ale nic s tím neudělám, soudce ještě nakonec přilepne snad střídavou péči, aby nebyla krácena práva otce. Co to dělá s dcerou, to je jedno, přeci v ústavě mají rodiče stejná práva.. dítě je jeho, ať z něj udělá dalšího ......
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:46:18)
Tylity kdyz nekdo vidi me a nase deti, tak si musi podle podoby rikat, ze to nejsou vubec moje deti a jsem jejich chuva...... :-)))). St. dite ma v sobe geny jeste nejakych predku, protoze to proste neni mozne..... Dcera je nase verna kopie co se tyce povah.... Ja si myslim, ze na deti by se clovek nemel upinat, jsem rada, ze se mi narodilo to prvni dite, jako prvni, protoze narodit se jako druhe tak se jdu rovnou obesit...... :-))))). Proto take deti ucime, ze jsou nase, milujeme je, ochranujeme, ale taky jsme tu my dva, kdo je "vyrobil" a ze i my mame pravo na svuj zivot....
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:48:04)
Madelaine je krasne a lehke udrzovat lasku na blizko, ale jak tezke ji udrzet na dalku....
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:51:23)
Driv byli mladi lide jenom loutky pro sve rodice..... Kdyz tak premyslim, tak se tady casto nekdo ohani tim, ze neco za neco, ale driv to bylo jeste castejsi nez dnes.... Driv si rodice vyrobili deti, ty musely makat, a musely prevzit "zivnost" nezajem jestli chtely nebo nechtely. To same co se tyce vyberu zivotniho partnera, rodice vybirali, a jenom ti silni jedinci si vybrali koho opravdu chteli.... Bylo to v te dobe lepsi? Ja myslim, ze ne.....
 angrešt 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:53:05)
Juldofuldo, to máš pravdu.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:51:31)
Juldafulda

.. mě nejvíc překvapilo, když jsem ud dětí objevila něco, co jsem vůbec nepředpokládala a o čem dodnes přemýšlím, kde k tomu přišly.. a největší pecka je, když to objevíš u dítěte, o kterém si myslíš, že je tvou kopií...
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:55:19)
Tyl no prave... :-))). Moje dite kdyz se mu narodil sourozenec tak pres veskere snahy, poucky atd. ho proste nesnaselo. Rekla jsem mu, dobre my jsme se rozhodli poridit si jeste jedno detatko, protoze jsme chteli, pro tebe jsme chteli sourozence, aby jsi na svete nezustal sam, ale... chci, aby jsi ho akceptoval jako naseho clena rodiny, nemusis ho milovat, ale chci, aby jsi bral, ze to je nase druhe dite..... Z nesnesitelneho sourozence se stal milujici bratr..... A proc, protoze pochopil, ze k tomu nikdo nenuti, ze to je jenom na nem.... Je hodne slozity, mozna to zni morbidne, ale jina cesta k tomu, aby druhe dite prijal, proste nebyla.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:16:26)
Tylity,
a to Tě překvapilo, že Tvé děti mají taky otce a výchovný vzor si tudíž braly i z něj? O to víc, když jsi s rozchodem tak dlouho čekala?
 arsiela, 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:01:39)
Doufám,že sem syna vychovala tak,že se o nás postará.Stejně jako se teď spolu s náma stará o prarodiče.Vidí to od mala,že je samozřejmost,postarat se o staré a nemouhoucí členy rodiny,tak snad to v něm zůstane
 Luciferekk s čertíky 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:08:19)
My to tak máme doma stejně.
 Luciferekk s čertíky 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:09:29)
Ale bydlíme v baráku, což je asi rozdíl než 2+1.~7~
 Monty 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:02:53)
S tím já vůbec nepočítám, že by se o mne staral syn... to ani náhodou.
 Jája 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:03:44)
To je problém. Když jsi na mateřské, máš mateřskou, i když ne vysokou. Taky víš, kdy to asi tak skončí a můžeš jít opět do práce. Když se ale staráš o nemohoucího rodiče, musíš opustit práci, jsi doma prakticky zadarmo, pak máš problém sehnat práci, navíc nevíš, kdy to skončí. No, a když se ještě k tomu odstěhuješ někam do pryč a nemáš velký byt...
Je to blbé, ale já nějak nevidím řešení. Člověk si celý život státu na něco platí a pak se má pomoci sám? To taky není zrovna košer.
 Lassie66 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:07:47)
Ano, člověk platí(ne celý život) a očekává za to:
Zdravotnickou péči, důchody, studium, sociální zabezpečení (v případě invalidity, ztráty zaměstnání, nemocenské, mateřské, rodičovské.....)
Opravdu jsi zaplatila tolik?
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:17:43)
Lassie,
člověk za to, co platí, reálně očekává a dostává mnohem víc. To, že funguje obec, technické služby, údržba komunikací, policie, záchranáři, státní aparát atd atd.
Ty prachy, co platíme, nejsou jen na naše léčebné výlohy a naše sociální dávky.
 Lassie66 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:29:08)
No jasný, soulasim. Já napsala jen část.
 Lassie66 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:30:17)
Souhlasim jsem chtěla napsat. Nicméně je zase spousta výdajů a poplatků, které stát požaduje kvůli své nesmyslné byrokracii a které by být vůbec nemusely.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:37:24)
Otazkou je co si predstavujes pod pojmem "postara se" jestli se postara tak, ze mi pomuze zajistit nejakou "odbornou peci" nakupy atd. anebo, ze mi bude menit pleny atd. Osobne budu rada az budu dementni moje deti pomohli najit odbornou peci, ale rozhodne teda od nich nechci, aby mi poskytovali servis ve smyslu te nejhorsi prace... Argumenty, ze ja je taky prebalovala neberu.... Male deti jsou proste male deti, dospely stary clovek holt neni tak roztomily.... a ne kazdy na to ma zaludek,coz nemyslim nijak spatne, vim, jak moje babicka naprosto spatne nesla, kdyz jsme o ni pecovali....

JInak predstava,ze matka co ma male deti se bude jeste starat o cele "seniorske" pribuzenstvo mi prijde jako padle na hlavu..... Vetsina muzskych se o peci o sve rodice vyvaze a pak to skonci na bedrech jejich manzelek, ani nahodou....
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:40:59)
Myslim, ze kazdy se o sve rodice stara podle svych moznosti... samozrejme , ze se najdou i taci, co chteji jenom penize, ale tito lide tady byli, jsou a budou.... Myslim, ze to zakladatelka hodne zvelicuje, neznam jedineho cloveka ve svem okoli, ktery by se nestaral o sve rodice, nehlede na to, ze pece a pomoc druhym se deti uci uz od batoleciho veku....
 hokkaid 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:06:32)
Jeden rodič uživí deset dětí, deset dětí neuživí jednoho rodiče...
Podle mě je ale ten cyklus pomoci jinak - já piplám své děti a doufám, že ony jednou budou piplat ty svoje. Jestli od nich vůbec něco můžu očekávat, tak poselství mých genů, ne že mě budou přebalovat. (Pevně doufám, že to nebudu potřebovat. Spíš se bojím toho, že umřu dřív, než zestárnu, stáří si jako hrozbu nepřipouštím.)
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:15:04)
V tom Tvém cyklu pomoci, kde se lidi starají jen o děti, právě chybí ta péče o seniory.
Já myslím, že pomoc v rodině má být univerzální v principu od silnějšího ke slabšímu, a je jedno, jestli je ten slabší dítě, nemocný partner, nebo rodič/prarodič - senior.
 withep 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:41:59)
hokkaid, ano, doufám, že to dobré, co do dětí vložím, předají dál především svým vlastním dětem a případně dalším lidem. Neberu výchovu jako obchod. Sice doufám, že kdybych potřebovala a kdyby to bylo možné, tak mi na stáří pomohou, ale nemůžu říct, že to od nich očekávám, nechci je až tak zavazovat. Třeba povedou život, při kterém to nebude možné, jsem připravená respektovat jejich životní rozhodnutí.
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:50:47)
To já to od nich očekávám. Podle mě je to to, čemu se říká života běh. Ne kšeft. Svět je polární a tíhne k rovnováze. Lidi znovu a znovu ze zvědavosti zkouší póly vychylovat někam jinam, než kde pořád nudně trčí a vždycky se nakonec přesvědčí, že na to nemají.
Jen ta péče ve stáří je něco trochu jinýho, než si dneska senioři často představují. Není to tak, že ani jako starý a bezmocný nepochopím, že cena za bezpečí a ochranu smečky je přizpůsbení se. Ne komando.
Ze svojí zkušenosti vím, že i velmi starý a třeba invalidní člověk může být v rodině platný, stačí,když není senilní. Když je, tak holt je, i to je škola, i když pěkně drsná.
 withep 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:11:13)
Tante, příklad. Děti se mi rozprchnou do světa, budou mít náročná povolání, budou hodně cestovat, budou samy vážně nemocné, budou mít vážně nemocné děti... Nedovolím si očekávat, že se třeba moje dcera, která bude pracovat třeba pro Lékaře bez hranic někde na druhém konci světa, spakuje a opustí své poslání proto, aby se o mě postarala. Třeba to udělá, byla bych neskutečně dojatá a s plody své výchovy maximálně spokojená :-), ale očekávat to od ní nechci; chci, aby se rozhodla sama a nebyla žádným mým očekáváním vázaná.
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:20:33)
Já si myslím, že člověk je vždycky určitými věcmi vázán a ani to nejsilnější mateřské přání ho nevyváže.
K příkladu můžu říct jen za sebe, že ani kariéra u Lékařů bez hranic by mi nepřišla jako dostatečný důvod nechat blízkého člověka na holičkách. Mně to přijde evidentní. Zrovna pokud by šlo o ty Lékaře bez hranic...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:07:23)
nikdo se o tebe nebud muset starat
při dnešním tempu života umřeš ještě před důchodem ~R^
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:09:18)
Tak o tom vůbec nepřemýšlím. Snažíme se nějak na stáří zabezpečit finančně a zbytek se uvidí.
 susu 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:11:57)
Snažím se zajistit si na stáří finance. Pečování neočekám, asi bych si to asi ani moc nepřála, budu ráda, když se dcera jednou postará o svoje děti.
 Svynka 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:23:05)
Ani ma nenapadlo očakávat, že sa deti o mňa budú starať.
Neviem, časom možno zmením názor, no teraz to mám tak, že mi bude bohato stačiť, ak na mňa nezanevrú, ak ma budú radi (a nezištne) navštevovať.

Inak predstava že sa mám starať o tchána je dosť desivá, ptz on je extrémne náročný v každom smere, tchýnke ale v prípade potreby poslúžim rada, podobne ako mojim rodičom, hlavne mojej mamke, ktorej hrozí úplná strata zraku, a keby som mohla, už dávno by som ju mala niekde poblízku nasťahovanú.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:23:57)
Nijak, u nás se na stáří každý zajištuje sám :-) nic nečekáme a co je za to jsme rádi. Dítě se může odstěhovat do zahraničí a můžeš tu stejně zůstat sama.
 Lassie66 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:35:12)
Zajištění péče o rodiče nechápu jen jako něco, co člověk musí sám fyzicky dělat, ale něco, co člověk pro druhého zajistí. Takže i děti, co žijí v zahraničí, mohou přispět na pečovatelku(například. Dnes je domácí péče, Charita a jiné možnosti, není to tak, že buď má člověk pečující děti, nebo umře na LDN.
 withep 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:24:04)
Kdo se o postará o MĚ? Já :-) A až to se mnou bude hodně špatné, snad pomohou děti. Rodím si je doma, po pár omylech a nějakém tápání jsem se dopracovala k tomu, že se jim snažím dávat, co (skutečně) potřebují, a snažím se je vychovávat určitým způsobem, takže se odvažuju doufat, že mě snad na oplátku nechají doma umřít (tím nemyslím, že mi upřou lékařskou péči, ale že mě nevyšoupnou do nemocnice, kde bych umírala sama). Já se taky pokusím nebýt protivná bába, kterou by doma nechtěli, ale vlídná babička. Dobré vztahy v rodině nejsou samozřejmé, je třeba na nich pracovat (a začít u sebe).

Jestli jsi ve zdejších diskusích vysledovala, že se všechny mámy rozdávají, myslí JEN na děti a nemyslí VůBEC na sebe (nebo dokonce ještě i na nějaké jiné lidi), sledovala jsi špatně ~;)
 withep 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:26:39)
Nějak jsem vypustila manžela ~f~~k~. Doufám, že se vymkne mužskému průměru a nenechá mě tady strašit o dvacet let déle samotnou; když jsou dva lidé spolu, zvládnou hospodařit a starat se o sebe docela dobře docela dlouho. Mám babičku a dědu, je jim 84 a stále to zvládají ~g~, tak nějak tuším, že až odejde jeden, ten druhý o moc déle nezůstane.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:28:03)
Dnes je to prostě složitější, za komančů šli do důchodu někdy po padesátce a mohli se pak starat o své seniory, dnes je většina ráda, že se drží nad vodou finančně sami. Postarám se, ale musí se nastěhovat do mé blízkosti, nejlíp do stejného baráku, jinak to nepůjde. nějaký že musí zůstat tam kde má kořeny atp., to nejde.
 Kaja222 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:35:53)
hele, moje babicka do posledni chvile trvala na tom, ze vsechno zvlada, mela pricetny chvile (vzdy kdyz prisla nejaka soc. pracovnice) a jinak uz moc nevedela ktera bije. Kdyz malem podpalila panelak (omylem, proste pres horak na plyn hodila uterku a odesla), tak rodina zkonstatovala, ze by to chtelo dohled - dedeckarnu, ze dosavadni denni navstevy uz jsou malo. Ale babi se branila, nebo spis - chvilema se branila, chvilema se divila proc ji to jeste nikdo nezaridil. Skoncilo to tak, ze skoncila v nemocnici a ji vrzli pleny at chtela nebo ne a skoncila na LDN.

takze tam skoncime vsichni. Pro me z toho plyne ponauceni - odejit do dedeckarny brzo.
 Kaja222 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:36:49)
jinak nase babi odmitala i pecovatelku - to kdyz si rodina chtela trochu polevit od dennich navstev, ktere byly docela vycerpavajici.

Ono je to se seniorama tezky.
 kambala pláááckááá 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:44:15)
huhu, o tom, jak moje babi chce, aby se o ní staralo, ale přitom odmítá jakoukoliv pomoc, která není přesně tak, jak by chtěla ona, jsem tu už napsala romány...
 Lassie66 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:45:01)
Ale i ta péče na LDN se dá "vylepšit". Buď tam docházet a pomoci s hygienou (lidi se tam denně nemyjí, jen ošplíchnou žínkou), s krmením atp., nebo někoho zaplatit. Známý si zaplatil důchodkyni, která za jeho maminkou šla před obědem, umyla jí a převlékla a pak jí dala oběd a pořádně jí zavodnila.
 Kaja222 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:04:42)
bohuzel jak kde....
 Kaja222 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:06:47)
a taky to znamena dochazet vic jak 1x denne, ale alespon 3x
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:36:31)
Ano. To je přesně ono.
Většina dětí se totiž postará ráda, nejsou toasociální kreatury bez svědomí. Pokud rodiče jejich pomoc připustí.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:09:54)
Já si chci zajistit nějakej pěknej důchodák, jednolůžák, nechci na nikoho spoléhat o to mín samozřejmě dostane dítě.
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:15:25)
Čistě teoreticky: když důchoďák nebude nebo bude, ale tvoje celoživotní úspory budou tak na dva dny v něm?
Kéž by to tak nikdy nebylo.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:22:23)
já nevím, budu mít garsonku a tam to budu lepit dokud to pujde, pak už budu tak mimo, že mi to doufám bude jedno
 Lassie66 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:15:28)
Ananto, pěknej důchoďák, jednolůžák, je pro lidi, co jsou ještě soběstační. Až v době, kdy ti lidé přestanou chodit, potřebují pleny a někoho, kdo je nakrmí, je odvezou do té hrůzy, kde konají potřebu v místnosti s dalšími lidmi, kde jsou i návštěvy, kde není dost personálu, aby je pravidelně zavodňoval.... tohle zhorší zdravotní stav skoro každému. Já viděla x těhle vyhaslých očí a fakt bych to nechtěla.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:20:38)
já hulím, takže snad nebudu moc přetahovat ~:-D
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:22:47)
Já bych to radši ještě pojistila konzumací baget Chlebíčkový labužník ~t~.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:37:40)
ještě něco vymyslím, neboj ~t~
 Lassie66 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:53:29)
Ananty plán je pěkná garsonka, pak pěknej pokojík v důchoďáku a pak rychlá pepka ~:-D
To by bylo pěkný.
 Ananta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:48:55)
člově míní, Pánbůh mění, znáš to ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:24:32)
Já zas viděla spíš ty zhroucené pečovatele...

Naši se starali 12 let o nemohoucí babičku a už tenkrát jsem si říkala, že tohle mi stačí jen jednou, odnesli to zdravotně všichni. A to byli mladí - matce nebylo ani 30 a dědovi sotva 60.
 Petronela s pubescentom 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:29:40)
Samozrejme dufam, ze syn sa raz na nas nevykasle, ale pocitat s tym, ze sa postara nie je velmi rozumne. A to nielen preto, ze by z dietata vyrastol sebec. Ono sa naozaj moze stat hocico - dieta sa odstahuje do zahranicia, dieta nebude mat prostriedky, nedaj Boh, dietatu sa nieco stane... naozaj je nerozum sa na to spoliehat.

Myslim, ze uz teraz mame nasporene celkom dost, ze by sme raz pod mostom skoncit nemuseli ~;)
 Kaja222 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:32:32)
no tak se zamysli kdo se stara o tvoje babicky. Pripadne kdo se postara o tvoje a manzelovo rodice.

Pak ti z toho neco vyjde..
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:34:20)
Budou se starat děti, pokud se budou starat. Záleží na tom, jak se nám podaří/nepodaří je vychovat.
Stát se starat nebude a úspory pravděpodobně zdevalvují na něco směšného. A si se budeme muset naučit být i na stará kolena alespoň nějak užiteční až do poslední chvíle, co budeme vládnout nějakou silou.
 Dalalmánek 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:53:44)
Děti by se snad postaraly rády, když jim to systém dovolí. Dnes vidím kolem sebe, jak starost o seniora likviduje rodiny finančně i jinak - ono není jen tak před důchodem pustit zaměstnání.
 Kaja222 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:56:36)
presne. nemohouci senior vyzaduje dohled cely den, fakt jak male dite. Je to pro rodinu dost vycerpavajici. Jeste tak, kdyz bydli pod jednou strechou, ale i tak - zapomente na dovolene, a vyreste nejak zamestnani...
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:12:52)
S těma dovolenýma se to dá zařídit. U nás to praktikujem tak, že po ten čas, kdy jsou "pečovatelé" na dovolené, se do domu k seniorovi nastěhuje jiný člen rodiny. Například já takto jezdím už deset let přes léto na týden hlídat pratchýni.
 Kaja222 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:24:42)
ale to jses v duchodu, ne?
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:29:44)
Já? V důchodu? To fakt ne. Do důchodu půjdu za 40 let.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 10:59:11)
Jo, myslím, že jsem dceru vychovala dobře. O morče se stará obětavě, bezesporu mi taky bude vyměňovat podestýlku, vodu a trhat trávu, až budu stará a nemohoucí ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:08:02)
Doufám, že nikdy nebudu viset na krku dětem, dělám, co můžu, aby se to nestalo.

Co s rodiči, nevím, zatím jsou v pohodě, ale do malého panelákového bytu si je vzít nemůžu, navíc by mi děsně lezli na nervy, a nemůžu po padesátce pustit zaměstnání, to bych se navždy sociálně odrovnala...

Naštěstí mají majetek i úspory, tak se případná péče vyřeší z toho.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:18:03)
taky jsem byla kučeravý andílek ~:-D (kdysi v pravěku) a neřeším, co jednou bude se mnou, protože tohle stejně nevyřeším, ale vím jedno, mám taky rodiče a jim jejich péči rozhodně vrátím, jsem tu pro ně, pokud mě budou potřebovat ~;)
 adriM+M+N 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:30:28)
Nepremyslim nad tim kdo se o me postara, celkove malo premyslim nad sebou.
A i tak se o sve dite chci postarat jak nejlepe umim a veci, ktere treba moje matka delala spatne, chci delat lepe a verim, ze i delam jinak.
Verim, ze kdyz jsou deti vychovavany s laskou, tak se na rodice uplne nevykaslou.
Asi by me mrzelo, kdyby chtel jet uplne jinam, do zahranici nebo se odstehovat na druhy konec republiky, ale neudelala bych nic a nebudu kvuli tomu uz ted menit postoj k vychove.
O rodice se s manzelem starat budeme, bohuzel ale asi v ramci moznosti, samozrejme s dnesni pracovni dobou clovek nemuze s nimi byt od rana do vecera a to nemuzeme cekat ani my od deti. Jakmile budu na materske, v duchodu apod, vzdy bude rodina na 1. miste, coz je i ted, ale bohuzel pracovat musime. Presto se ale budu snazit udelat co nejvic.
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:40:21)
Až půjdu do důchodu, bude našim 86 a 87 let - přála bych si, aby se toho dožili, ale reálně budu ráda, když se toho dožiju sama.

Možná nebudu moci pracovat už dřív a budu za ten PnP ráda, ale to těžko předjímat...
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:48:55)
TYlity, hele, vždycky to bylo všelijaké. Odjakživa byly rodiny kde se o starého člověka starali s láskou a úctou a kde byl trpěný jen z povinnosti, protože co by řekli lidi.
Někdo si na nedobré vztahy zadělal sám, někomu se přihodily. Spoléhat se můžeš jenom sama na sebe.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:25:46)
Adelaid

:) osobně se spoléhám jen sama na sebe :) - ale myslím si, že většina čeká, že nějak bude.. no, nějak bude, ale jak? Je prima se na to připravit a právě tím, že se člověk spolehne ve všem na sebe........
 Sam01 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:55:32)
Šetřím finance a doufám,že svým dětem na krku nezůstanu. Dokud budeme s manželem spolu a soběstační,tak se snad o sebe postaráme a pokud to nepůjde,tak si snad zvládneme sjednat a zaplatit nějakou péči. Moc nerada bych svoje děti zatížila péčí o nás. Zažila jsem to se dvěma malými dětmi na krku a opravdu je to velmi velká zátěž,takže bych byla velmi nerada,kdybych tohle provedla svým dětem.
O svoje rodiče plánuji se samozřejmě postarat dle potřeby a svých možností.
 Medunka_ 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:56:49)
Tylity, dnesni trend je takovy, ze seniori chteji zustat ve svem prirozenem prostredi a pokud neco nezvladaji, pak je treba vhodna volba pomoc rodiny nebo terenni asistence (zalezi v jakem miste bydli, zda ty moznosti v miste bydliste jsou).
Jinak seniori chteji byt sobestacni i v dobe, kdy uz tak uplne sobestacni nejsou - cimz teda pridelavaji (mohou pridelavat) vrasky svym bliznim, kteri by se o ne i postarat chteli.
Rodina jako takova se porad meni, kolikrat deti by pomohly, ale nemohou, maji napr. ziji-li v dvoupokojovem byte se trema detma a manzelem ve 4 patre bez vytahu, jen obtizne vytvorim seniorovi prostor a podminky, ktere potrebuje a neni to jen postel, je treba prizpusobit koupani, schody.
Jinak na toto tema moc hezky mluvi Dr. Holmerova, ma to tema moc hezky vyvazene, nejsou tam ty mezigeneracni ostny. Treba ted byla v Tahu damou.
 Gora 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 11:58:02)
To je teda zase jednou rada. ~a~ Každý normální člověk počítá s tím, že se bude muset o sebe postarat sám.
 Medunka_ 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:01:27)
Goto, kazdy normalni clovek by mel vedet, ze jednou zestarne a je moznost, ze zustane nesobestacny a mel by vedet (tusit), kam se pripadne vrtne a taky za co.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:19:27)
Medu jsou lide , kteri tohle proste neresi...... A pokud mas takoveho cloveka v rodine, tak je to jeste lepsi, pokud vychovavas male deti a jeste mas starosti o cloveka, ktery uz nema partnera, tak to fakt stoji za to..... Ja nevim jestli jsou v tomhle natvrdli jenom muzsky. Kdyz ti na jednu stranu nekdo rika, ze ti nechce pridelavat starosti, ale na druhou stranu ve stavu, kdy je "sobestacny" neni schopny udelat neco pro dalsi existenci a defakto se jenom veze, tak je to fakt na masli....
 Medunka_ 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:35:55)
Juldofuldo, jj, ja vim, ze to lide neresi (to jen ciste teoreticky by to resit meli ~;(() A to co popisujes, je narocna situace, je to fakt tezke... chjo... nejhorsi je, ze z toho moc neni cesty ven, jak se nekdo sprajcne...
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:42:07)
V takové situaci jsou rodiče mého partnera: je jim 70 a 85, bydlí v 4. patře bez výtahu.

Nadhazovala jsem, že by se měli přestěhovat, nabízela jsem, že jim se vším pomůžeme, nechtějí ani slyšet.
Jen výmluvy - RK by je mohla okrást, při stěhování by se jim mohly poškodit věci...

Nevím, jak si představují svůj další život, jen mávnou rukou - nějak to dopadne. Že to dopadne na jejich syna, kterému jejich neochota může připravit těžko řešitelný problém, je jim jedno. ~8~
 Xantipa. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:49:58)
Martino - a myslíš, že je tak jednoduchý se v tomto věku vzdát bytu, kde žili celý život? Pro někoho to jednoduchý je, pro někoho nepředstavitelný problém a stres.
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:54:10)
Je to v paneláku na sídlišti, nebyl by problém najít vhodný byt ve stejné čtvrti.

Až jednou ty schody nevylezou, bude se to muste stejně nějak řešit, jen za obtížnějších okolností.

Je to vlastně už zanedbaný problém, měli se přestěhovat už ve chvíli, kdy se ty byty privatizovaly, před 10 - 15 lety, přece bylo jasné, že mládnout nebudou a ten jejich byt se může stát pastí...
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:55:31)
Jednoduchý to určitě není. Ale je to něco, o čem by měl člověk popřemýšlet, když bydlí daleko od dětí a není možnost, aby se o něj staraly v jeho bydlišti. My máme tchánovce 400 km daleko. Chápu plně to, že tam mají kořeny. Ale když na to jednou přijde, prostě nebudu moct jezdit denně 400 km tam a 400 zpátky, abych je obstarala.
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:00:30)
Medu jojo.. nemuzu sem rozepisovat detaily, svet je maly, ale stari lide jsou jeste horsi nez male deti. Vim, ze za to nemuzou, ale i z toho co jsem kolikrat slysela, tak opravdu se situace ma zacit resit zavcasu a ne az dojde k nejhorsimu a nejhorsi pak je, kdyz se dotycnemu cloveku neco stane, co by cekal nejmene, dr. ho vypiplaji, takze si ani neuvedomuje v jak kritickem stavu byl a nechape, ze podruhe to muze byt jeste hrosi a muze byt treba "lezak" jak se rika.... Ha a co pak? Deticky a ted se starejte. Jenze ty deticky maji spoustu svych starosti, dneska je jiny zivot, clovek se musi opravdu ohanet, aby mel kde bydlet, aby zaplatil co potrebuje ne jako za komunismu, kdy i kdyz treba lide zili dve generace v byte, tak ale defakto nehorzilo, ze je nekdo vyhodi z prace, vyhodi z bytu atd.... Samozrejme zevseobecnuji, ale dnes? I kdyby clovek chtel tak proste nemuze, protoze zakladni povinnosti rodicu malych deti je se o ne postarat.... Srovnavat male deti a seniory je fakt nepochopitelne.....
 Juldafulda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:02:17)
A hlavne vzhledem k tomu, jak doba plyne a casy se meni, nase deti se budou muset spolehat jenom a jenom sami na sebe.... Budou to mit jeste tezsi nez my i kdyz technicky mozna lepsi.....
 Medunka_ 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:53:15)
Martino, jj, to je obtizna situace, ale vidim ji docela casto. V pripadech, co znam, to vydrzelo tak dlouho nez doslo k nejakem bodu zlomu - bohuzel treba uraz nebo umrti jednoho z manzelu. Pak se to nejak poresilo, ale pak uz ne asi nejlepe ( treba LDN nebo ustavni pece).

Ach, je to tezke a vetsinou bolestne tema....
 Gora 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:54:04)
No však jo. Proto vím, že si musím spořit na stáří, a když budu vědět, že mám nějaké zdravotní problémy, které mi nedovolí nadále bydlet sama v bytě, tak se přestěhovat do domova důchodců nebo podobného zařízení. Přece když mám teď malé děti, tak jim nebudu vtloukat do hlavy, ať hlavně nezapomenou ve stáří na matinku, pravidelně mi finančně přispívat, případě se o mně starat. Pokud se mi je podaří dobře vychovat, bude plus, že mi nějak ve stáří pomohou, pokud ne, je lepší být na to připravena.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:57:15)
Goro,
no já nevím, u nás v rodině se děti o rodiče tradičně starají, ačkoli jim to nikdy do hlavy vtloukáno nebylo a rodiče dětem nikdy neřekli "očekávám od tebe, že se o mne budeš starat".
 Gora 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:41:50)
U nás taky, v manželově rodině taky. Ale kvůli tomu nebudu automaticky předpokládat, že se mí synové o mě postarají.
 Jája 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:31:16)
Taky bych si spořila na stáří, KBDBY BYLO ZE ČEHO!
Jak to, že za těch nenáviděných komunistů lidi tyhle problémy neměli?
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:32:52)
Měli. Pamatuju si to. ~d~ Jenže tehdy byli chudí vlastně všichni, tak to tolik netlouklo do očí.

Taky lékařská péče byla jiná, umíralo se dříve a rychleji.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:35:00)
Jájo, co to je za nesmysl. Naše rodina třeba za komunistů problémy měla, finanční. Rozhodně se žádné vyskakování ani šetření nekonalo.
 Gora 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:37:57)
Jak to že ne? My se teda měli o dost podstatně hůře než teď. Nejde jen o fronty na všechno, jde i to, co si člověk mohl vůbec dovolit koupit. ~a~
 Lída + 4 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:56:46)
Jájo, naše rodina za komunistů žila víceméně z ruky do huby ~j~
 Zufi. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 15:03:24)
Jak to?
Za komoušů to bylo daleko horší, ale samozřejmě, že jak pro koho, pro činovníky strany, estébáky apodob. bylo jistě líp.
 Medunka_ 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:02:16)
Pardon, Goro. Omlouvam se za zkomoleni nicku.~;((
 Xantipa. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:05:39)
Goro - mohou nastat zdrav. problémy plus věk, kdy už nejsi sama schopna vůbec nic, ani žádného rozhodnutí, natož postarání se, ale přitom vnímáš.
 Gora 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:55:44)
Ano, ale přece se nebudu spoléhat na své děti, že mi určitě pomohou jak penězmi, tak tím, že by se o mně mohli denně starat. To je kravina. Nikdo neví, jak se mu děti podaří vychovat, nikdo neví, jestli nezůstane třeba i bez dětí, když mu bude hodně let.
 Evka13 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 12:11:55)
záleží, jak si to kdo v rodině nastaví... myslím si, že spoléhat na nějaký důchod, úspory atd. není správné, ten lidský faktor (že někomu na tobě záleží) NIC nenahradí

naopak si myslím ,že by se rodiny měly vrátit k pospolitosti a vzájemně si pomáhat (i když to nikomu neporučíš) je to nejpřirozenější a většinou nejmilejší forma pomoci
 Meta 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:09:16)
Pokud i odborníci začínají vyslovovat obavy, že už napřesrok bude inflace 50%, co vyřeší úspory. Zachránit nás mohou zas jen dobré vztahy. Jsme rodina a vzájemně si pomáháme. Silnější chrání slabší.
 Elíláma 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:09:43)
Já jsem pro kompromisy - kvůli dětem se nerozdám z kůže, ale dám co můžu, naopak doufám, že i jednou najdou hodně hezký hospic a budou mi nosit potají červený víno a ukazovat pravnoučátka ~k~~k~
 angrešt 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:47:08)
Možná se systém vrátí tam, kde už kdysi byl. Tedy k tomu, že si staří lidé zaplatí péči svých dětí.
Tj. kdysi staří rodiče převedli grunt na dítě a součástí smlouvy o převodu byla výminkářská smlouva, která stanovovala rozsah péče, jaké se jim výměnou za grunt dostane.

Kdo se postará o mě, to nevím. Nemohu předjímat rozhodnutí jiných lidí. V rámci svých možností bych si samozřejmě ráda uchovala soběstačnost, ale kdoví.

Co se týká péče o mé rodiče, zde bude rozhodnutí o péči o ně výsledkem domluvy mé rodiny, tedy mě a mého muže, případně i syna, pokud k tomu dojde až v době, kdy už bude na spolurozhodování zralý.

Na prvním místě pociťuju zodpovědnost za svou rodinu, kterou jsem založila. Nevím, k jaké situaci může dojít, ale nebude to pouze mé chtění a rozhodnutí, protože rozhodnutím tak závažným ovlivním nejen sebe, ale i svého muže a dítě.

A stejně tak, pokud budu jednou sama potřebovat péči, bude to věc rozhodnutí nejen mého syna, ale také jeho rodiny, bude-li v té době nějakou mít.


 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:59:53)
"Možná se systém vrátí tam, kde už kdysi byl. Tedy k tomu, že si staří lidé zaplatí péči svých dětí.
Tj. kdysi staří rodiče převedli grunt na dítě a součástí smlouvy o převodu byla výminkářská smlouva, která stanovovala rozsah péče, jaké se jim výměnou za grunt dostane. "

Tak to funguje i dnes. Třeba věcné břemeno. Starý rodič může převést nemovitost na dítě (které tam s ním bydlí) s tím, že tam má zřízeno věcné břemeno - své doživotní právo na užívání... a s tím dítětem mají domluveno to postarání se.
Nevím, jestli bych to nazvala "placením za péči svých dětí". Nemyslím si, že to ti konkrétní lidé mají nutně hozeno ve smyslu "rodič mi musí zaplatit barákem, abych se o něj postarala". Spíš to může být ve smyslu "dcera se o mne postará, bude s tím mít práci a vydání, musíme vyřešit bydlení tak, aby byla péče o mne logisticky únosná... takže barák neprodám a prachy neprošustruju v online pokeru, ale přepíšu ho na ni".
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:03:52)
Žena

osobně jsem došla k závěru, že se o sebe postarám sama a mé děti si musí počkat na to, co po mně eventuálně zbyde. Docela mě to zvedá koutky úst, jelikož syna jsem měla v 18.. a podle dožívajícího se věku u nás v rodině.. tak jestli mě nepřejede auto, tak si počká hoch tak do 70... vnukovi bude 45...... ať si to chlapci vychutnají....
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:05:35)
Je to Tvoje volba ~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:52:21)
Já doufám, že děti budou tak dobře vychovaný, aby mě nenechaly zdechnout někde na chudinský LDNce... :-)

Dostavujeme dům, máme tam malej vejminek. Protože některej dědeček nebo babička nás asi neminou, tak aby bylo kam je dát. Má to bezbariérovej samostatnej vstup, kupříkladu. Tak uvidíme, jak se vytáhneme...
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 13:59:34)
Kopřivo, proč si stavíš vejminek? já myslela, že si stavíte dům? to jako není z tvých prostředků, to nebude tvoje? jako ty za své prostředky si nestavíš pro sebe víc, než vejminek, chápu, že to ostatní je pro potomky a tobě bude stačit vejminek?

To je ale dobrý přístup.. jenom jim to všechno dejte.. vejminek je na vás až tak moc dobrý, není zbytečně moc velký?
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:03:53)
~a~~e~
 Senedra 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:06:02)
Tylity, to jsem trochu nepochopila...


My jsme dům na jaře dostavěli, nemáme tam teda vejminek s vlastním vchodem, ale manželova pracovna je dost velká, slouží i jako hostinský pokoj a počítáme s tím, že třeba časem z ní ten vejminek bude. Kdyby bylo potřeba. Taky počítáme s tím, že v domě ( doufáme) dožijeme, ale koncipovali jsme ho tak, že by se z něj dal udělat dvougenerační. Rozhodně svým dětem neplánujeme nacpat veškeré naše snažení do chřtánu a nebudeme pak živořit na stará klena v jedné cimře.

Chápu, jak to Kopřiva myslí...
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:07:52)
Ona Kopřiva hlavně nepsala, že ten vejminek staví primárně a jen pro sebe, ale že počítá s tím, že se budou dříve nebo později sami starat o nějaké ty staroušky.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:08:23)
Senedra

to je jenom dobře.

Nejhorší je se uskrovňovat kvůli dětem a rozdat se jim. Nechat se dostrkat do toho vejminku, který byl původně uvažovaný docela jinak......


 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:44:19)
Tylity, ne, chápeš to špatně. To je náš dům, je pro mě, mého muže a děti, ale časem tam asi na vejminku ubytujeme některého našeho rodiče, až nebude schopen žít samostatně. Zhluboka dejchej ~;)
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:00:54)
..jednou tam strčej tebe..
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:46:01)
To by ten barák musely dětičky od nás dostat. To se neplánuje. Maximálně ho zděděj. ~j~
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:50:45)
Maminka mojí tety dala dům tetě, když se všechny její dcery (syny neměla) vdaly a teta jediná zůstala doma. Teď, když to píšu tak mě vlastně teprve napadá, jak na tom byly (jsou) ostatní sestry s dědictvím, ale to sem nakonec nepatří.
Jak jí ten dům dala, tak si tam pro sebe zařídíla obytnou kuchyň, ložnici, koupelnu, záchod a zbytek předala do režie dcery a zetě, dávno ještě nebyla nemohoucí. Nikdy jim do ničeho nemluvila, naopak pomáhala s dětmi, jak mohla, dlouho pracovala na zahradě. Všichni ji milovali, byla to opravdu úžasná žena, jako by z ní sálala pohoda.
Umírala asi rok na ošklivou a x let nezjištěnou rakovinu (doktorská rodina, sic!), byla střídavě v nemocnici, ale odešla doma, uprostřed rodiny.
Taková idylka. Je to už dost let, ale pořád tam chybí. Myslím, ženebyla nikomu na obtíž ani minutu svého života.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:04:39)
Tante, nemyslím, že tohle je zrovna případ hodný napodobování - když se člověk rozdá pro ostatní a pak zemře na rakovinu, která značí potlačené vlastní potřeby...
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:18:04)
Lochnesko,
o tom, do jaké míry se rozdá nebo nerozdá, rozhoduje každej člověk sám. Obecně si myslím, že svoje mantinely si každej určujeme sám... a kdo to neudělá... jeho blbost. Aby kolem sebe chodili lidi po špičkách v neustálém pocitu, aby se pro ně ten druhej náhodou příliš neobětoval, to mi přijde prdlý. Dospělej člověk, když chce, ať se klidně rozkrájí.
Storky o rakovině a nevyslyšení vlastních potřeb... no, řekněme že nejsou obecně platné ~;)
Jinak u nás doma to funguje podobně, a ujišťuji Tě, že to není jen o tom, že se senior rozdal. Naše rozdavší se seniorka žije v milující rodině, narozdíl od mnoha vrstevníků má pravidelný kontakt s lidmi (a nemusí ho vyhledávat v čekárnách lékařů a na zastávkách), má možnosti typu odvoz kdykoli kamkoli, nemusí se starat o technickou a finanční stránku bydlení a podobně. Ten kontakt s blízkými vidím ale jako naprosto klíčovou věc, která má velmi pozitivní efekt i na zdraví duševní a i fyzické, zvlášť když mám možnost to srovnat se seniory, co jsou sami.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:19:34)
"do jaké míry se rozdá nebo nerozdá, rozhoduje každej člověk sám"
Jistěže. To jsem přece nijak nerozporovala. Naopak. To podtrhuju.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:22:03)
Tak v tom případě nevím, proč jsi komentovala danou situaci. Bylo na té ženě, jak s barákem naloží, počítala bych s tím, že to bylo výsledkem nějakého všeobecného konsensu mezi lidmi, kterých se to týkalo.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:23:55)
Tante napsala "Taková idylka."
Já jsem jen chtěla poukázat na to, že to, co se nám zdá zvenku jako "idylka", ve skutečnosti tak bejt nemusí.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:25:02)
Tante nebyla tak úplně "zvenku".
Idylka to být nemusí, nebo může. My to za ně nevyřešíme.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:25:52)
"Zvenku" je míněno, že to není ten dotyčnej. Ale dál to je zbytečné rozvádět.
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 18:26:12)
Idylka nebyla míněna úplně doslovně, museli si taky vydržet svoje, jak každý.
Jen prostě na sebe byli doma hodní.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 18:29:44)
Promiň, Tante, máš samozřejmě pravdu. Já jen znám podobný příklad, kdy všichni v okolí té paní byli nadšení, jak z ní sálá pohoda...a ona se před smrtí, na rakovinu, přiznala...k nečekanému. Mně, já jsem pro ni byla dostatečně cizí. Jim nechtěla kazit "idylku". Ale to je jedno. Jsem opravdu moc omletá životem a pak projektuju do každýho potenciálního pozitivna svoje zkušenosti. Ještě jednou se omlouvám ~x~
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 21:29:37)
Však se neomlouvej, přece jsi nic špatného neudělala. ~;((
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:25:05)
A protože by to Tylity mohla pojmout jako "radu pro svou životní situaci". A ta už se naopak narozdávala na několik životů dopředu - a teď musí naopak začít myslet NA SEBE!
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:19:20)
Lochnesko,
o tom, do jaké míry se rozdá nebo nerozdá, rozhoduje každej člověk sám. Obecně si myslím, že svoje mantinely si každej určujeme sám... a kdo to neudělá... jeho blbost. Aby kolem sebe chodili lidi po špičkách v neustálém pocitu, aby se pro ně ten druhej náhodou příliš neobětoval, to mi přijde prdlý. Dospělej člověk, když chce, ať se klidně rozkrájí.
Storky o rakovině a nevyslyšení vlastních potřeb... no, řekněme že nejsou obecně platné ~;)
Jinak u nás doma to funguje podobně, a ujišťuji Tě, že to není jen o tom, že se senior rozdal. Naše rozdavší se seniorka žije v milující rodině, narozdíl od mnoha vrstevníků má pravidelný kontakt s lidmi (a nemusí ho vyhledávat v čekárnách lékařů a na zastávkách), má možnosti typu odvoz kdykoli kamkoli, nemusí se starat o technickou a finanční stránku bydlení a podobně. Ten kontakt s blízkými vidím ale jako naprosto klíčovou věc, která má velmi pozitivní efekt i na zdraví duševní a i fyzické, zvlášť když mám možnost to srovnat se seniory, co jsou sami.
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 18:23:49)
Jj, takhle jsem to myslela, ona to tak měla. Měli doma pohodu. Mají pořád, ale na té staré paní prostě něco bylo takovýho hezkýho. Řekla bych, že teta bude ve stáří podobná.
Rakovinu sice mohla mít z potlačování svých potřeb, ale mohla ji mít i z války prožié v koncentráku,z toho,jak byl její muž v padesátých letech ve vězení, z estébáckého dost odpprného šéfa, pod kterým musela třicet let v hotelu dělat uklízečku (ačkoliv vystudovala práva) nebo třeba jen léta potlačovala orgasmus a nebo ta rakovina taky třeba žádný důvod neměla, tohle je podleměmožné úplně stejně jako etiologie potlačování potřeb.
 Tante Ema 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 18:07:21)
Jo, jde se na to dívat takhle, určitě a je klidně i možné, že to tak bylo, i když já si myslím, že ne.
Starou paní jsem celkem znala a fakt si nemyslím, že to byl člověk trvale potlačující vlastní potřeby. Na to bylo kolem ní příliš mnoho pohody. Zfrustrovaní lidé většinou takhle nefungují.
Ale to je naknec jedno, já jsem to napsala jako příklad fungování péče ve stáří, jako "předání moci",kterého často dnešní senioři nejsou schopni ani za cenu nejvyšší. A ona byla fakt milovaná. Měl ji upřímně rád i její zeť.
U své mámy si třeba vůbec neumím představit, že by si vzala moji rodinu do domu a dokázala by mého muže nechat žít,aniž by mu pořád nedokazovala, jak je ona dobrá a on blbý. Kromě toho vůbec nesáší situace, které kompletně neřídí. Její rodiče totéž.
 Gora 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:53:29)
Tylity, máš špatnej den? Nebo máš už velké děti, které se na tebe vykašlaly?
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:03:17)
Gora

mam nejmladší dcerku na prázdninách a seduji, jak se chová - kolegyňě říkala, že to je puberta, já v tom vidím něco jiného, nejen tu pubertu...
 Pole levandulové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:10:26)
Tylity, naznacujes, ze v ni vidis jejiho otce, nejspis, ze? Ale to jsi prece vedela uz dopredu, jaky je, kdyz sis ji s nim porizovala, tak proc se tomu ted divis? Deti maji pulku genu z kazdeho rodice prece.
 uhugo 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:11:07)
Pokud bych mel nekdy v osmdesati, treba uz po smrti partnera, obyvat maly (na uklid nenarocny) bezbarierovy vyminek, zatimco muj dum by osidlilo nejake moje dite se svou rodinou, vnimal bych to (v pripade nejakych rozumnych vztahu) jako velmi dobry scenar.
Mas spatnou zkusenost, ok. Ve vlastnim zajmu bys ale zkusit se svou zatrpklosti zabojovat.
 uhugo 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:12:06)
...bys ale mela zkusit...
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:31:26)
Tak to máš dobrý, já se na dům s jednou místností navíc nikdy nevzmůžu - jsem ráda, že mám ten panelák, ve 3+1 jsme 4 a ještě asi dlouho budeme. Vzít si k sobě starého rodiče by byla jeho vražda, ten šrumec tady by dlouho nepřežil...
 Winky 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:22:01)
jsem dítětem žijícím v zahraničí, svým rodičům volám jednou týdně, a odvezla jsem jim i jejich potěšeníčka - moje děti, jejich vnoučata. To jsem ale vyvrhel.
Starost o své rodiče a manželovy..... no tou dobou počítám že už budeme zpátky, jak to půjde skloubit s prací a dalšími věcmi nemám páru. Kamarádka pečuje už 7. rokem o tchána (předtím ještě o tchyni a babičku manžela), pro mě je v tomhle směru světice, protože přesně - ničí to celou rodinu (čas, vztahy, kombinování s prací, zdravotní stav pečujících apod.). Tohle nevím jestli bych zvládla, respektive jestli bych byla ochotná to podstoupit. Protože konkrétně tenhle člověk "vypadá na umření" už 10 let... a nekončí to, plány atd. - nedá se. No a já sama - hm, ráda bych aby mě občas navštěvovali, to jo, ale osobní péči pokud budu nemohoucí..... to nevím jak bych přijala.
 fisperanda 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 14:45:28)
Ráda bych umřela s vědomím, že se dcera postará sama o sebe. Jak dopadnu já, je mi tak ňák jedno.
A ne, neočekávám, že se o mě postará.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:00:59)
Nehodlám brát andílky zkrátka. Nestarám se o děti proto, aby mi to jednou oplácely, nečekám na vděk. Dávám jim svou lásku a péči dobrovolně a nezištně. Ať s ná naloží, jak budou chtít, mohou mi ji vracet, mohou ji poslat dál zase jejich dětem, je mi to jedno. Já jim ji dávat chci ~;)
V důchodu už to nějak vyřešíme, pokud se ho dožijeme.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:08:04)
Anet


"v důchodu to nějak vyřešíme, pokud...."

Ano, dnes to málokdo řeší, je názoru - dávám lásku, chci dávat lásku, ať si s tím dělají co chtějí.... nic nečekám..

člověk nic nečeká - rozumem ne, ale někde uvnitř je místo, které stejně čeká.... ne na to, až mu vymění jednou plínku, ale na dotek vzájmenosti a lásky.. a vidí třeba jen sobectví a věci, které ho děsí.... kde se to vzalo, jak to je možné... hm..

To je jen můj problém? hmmm.. mě by spíš zajímaly názory někoho, kdo to vidí nebo cítí stejně, starších lidí, těm mladším se to nedá sdělit, každý si to musí odžít..
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:17:17)
Tylity, mám problémy s jedním ze svých dětí, asi cítím i zklamání z toho jak se chová, jaké to moje dítě najednou je, nerozumím mu.

Na koho to svést? Na jejího bio otce? Jéje, to by bylo lehké, šlo by to dobře, nebyl zrovna nejlepší otec.
Ale tak prostě se to stalo, je taková jaká je. A většina mých otázek, které si kladu jsou co jsem měla nebo mohla udělat lépe, aby k tomu nedošlo.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:20:34)
Tylity, ty bys měla řešit SEBE TEĎ, a ne "Kdo se o mně jednou postará?".
Tím a) by se totiž povyřešilo i to b)...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:40:31)
No, upřímně, taky mám ten pocit.
Protože z tebe cítím značnou hořkost, a tu nemá na druhých lidech nikdo rád.

Mimochodem, nemyslím, že by bylo potřeba za dětma dolejzat, můžeš klidně trvat na tom, že děti choděj navštěvovat maminku, a ne naopak. Ale třeba by je maminka mohla pozvat, ne? Projevit, že je ráda uvidí...? (Třeba to děláš... Já jen, že mě to napadlo, když jsem četla ten tvůj příspěvek.)
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 20:10:24)
Lochnesce i ostatním

Vy jste vedle, nemám problém, ani depresi.. před chvílí jsem dorazila od psychologa, měl ze mě moc velkou radost, jaké dělám pokroky :)

Ne, já sama za sebe se nebojím, kdo se o mě jednou postará - já vím, že já sama o sebe a musím si dát dohromady pěníze na usměvavou ošetřovatelku a jsem tak spokojená (jindy třeba povím proč), ale chci ve vás vyprovokovat otázky, dilema a řešení, protože mám určitou životní zkušenost.

Abych trochu šlápla někam vedle od problém a trochu víc k sobě - má čtvrtá a třetí nejmladší dcera je úžasná, asi to bude jejím otcem, takže vyhlídky na pokec ve stáří mám :).
Ráda v psaní používám "ich formu" - neberte všechno, že se týká mé osoby, jen ta forma je tak volena.

Jsem skutečně potěšena, kolik z vás pozitivně vnímá starší generaci a zapojuje se. Prostě balzám. Nicméně jste mě stále nepřesvědčili(y), že je víc těch holomků, co nechají rodiče ve štychu..

Mám také jeden skutečný příběh:
Krásná žena, říkalo se jí SISI (intelektem i vzhledem se císařovně podobala) - měla jediného syna, kterého vroucně milovala. Následně milovala i jeho syna a dceru.. platila jim výadaje, hlídala, překonávala se - i když žila jako ta císařovna a v jejích kruzích to bylo zvláštní... její manžel ji dobře finančně zajistil, než se odebral na onen svět. Sisi tedy žila dál ve svém paláci, milovala svého syna i jeo děti a podporovala je.. jednoho dne, kdy se blížilo výročí sňatku jejího milovaného syna, Sisi spěchala skoupit dar - květiny.. upadla a zlomila si nohu v krčku (jej, jak to je obvyklé, nic originálního, že?) - a po operaci byl z milé SISI ležící pacient, který již nikdy nepromluvil.. kam se poděla inteligentní krásná Sisi? Nezemřela, jak všichni očekávali, zotavila se do stavu pacienta v kolečkovém křesle, odkázaného na pomoc jiných.. pár let žila ještě ve svém paláci, načež ji taxi převezlo do jakési LDN pro princezny, kde jí pověsili na zeď její obrázky daleké Prahy.. Sisi dnes poslouchá varhaní koncerty a stále žije.. sama.. mezi obrázky Prahy.. v jejím paláci vládne její vnučka, která si vše předělala k obrazu svému.. Sisi.. krásná a inteligentní, jediný člověk, který mi někde v dálce zbyl....
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 20:16:45)
Tylity,
ano, Tobě nic nechybí, jen tu lkáš nad svým synem.
Postěžovala sis na mladou generaci, že jsou to konzumní hlupáčci, a je Ti líp.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 22:41:27)
ženo, proč mylíš, že mi je líp? Mně je docela dobře, to je fakt, protože jsem stále více se vším smířená - tedy mě už jen tak něco z míry nevyvede, ale pozastavuji se nad optimismem okolí. Ne, ani v mém okolí mimo rodinu to není ideální - stačí se dívat.

I na mě vyšlo dítko milé a pozorné, nemohu si stěžovat. Ale svět není tak ideální, jak se jej tady většinou snažíte předvést. Je moc problémů a bude to horší... že jsem škarohlíd a mám deprese? omyl, ani náhodou - jen jsem realista a připoušítím si, co si jiní nepřipustí.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 22:55:03)
Optimismus okolí?
Já nevím, beru věci tak jak přichází a některým se snažím předcházet. Ale abych se ve svých necelých 40 letech užírala tím co bude za dalších několik desítek let to opravdu ne. Snažím se své děti vychovávat ve slušné lidi, jak s tím naloží je na nich.
(ale tak netová komunikace má několik úskalí, třeba by naživo to co píšeš nevyznělo tak zahořkle)
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:10:05)
oggová

nejsem zahořklá, naopak jsem hodně veselý člověk. Jen jsem si prožila, co asi není až tak běžné a mám pocit, že je to nesdělitelné - že ostatní se mohou v životě dost divit.. jen se snažím dát dál, co vím, co znám.. neskutečné.. i pro mě to je neskutečné a nechávám si mnohé momenty vysvětlovat.. ale to je život.

Jinak mám úžasné děti, inteligentní, spořádaně žijící, milující.... z pohledu okolí.

Jen já vím, co jiní ne a co si většina nepřipustí. Prý jsem blázen - nikoli, jen realista. Ale jinak v pohodě.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:18:47)
Milado, upřímně - jsi právě ty en správný "vzorek" toho, co je všude kolem? Když si vzpomenu na tvou péči (a leta koejní) dětí - ty mi nepřipadáš jako většina kolem..
To, že tu někdo něco napíše ještě neznamená, že se jedná o obecné schema. Bohužel si stále myslím, že k obecnému schematu jsem stále blíže já.. promiň. Není moc lidí, jako jsi ty.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:25:06)
Tylity, ty máš blíže k obecnému schématu? S tím opravdu, ale opravdu nemohu souhlasit.~d~
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:26:18)
Klidně si nesouhlas, ale bohužel - většina tě převálcuje.. bohužel.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:31:07)
No jo, to zní hodně vesele. ;-)
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:15:47)
Tylity, tak možná ten způsob, kterým to předáváš, není úplně nejlepší.
 LiValley 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:31:09)
Ja te naopak chapu ,sice nad svou budouci situaci nepremyslim (je to jeste daleko),ale pracuju se seniory......tech idealnich rodin zas moc nevidim.
Byla bych asi taky vice pesimista.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:31:59)
Co máte pořád s těmi ideálními rodinami?
Vy snad znáte návod na ideál?
 Tragika 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:37:23)
Nepostará se o mně nikdo.
Manžel se při pohledu na nemohoucí, staré lidi hroutí, starší syn se o nikoho starat nebude a mladší syn bude mít úplně jiné starosti, až já budu doklepávat poslední chvíle svého života.
Jsem s touto situací smířená.
Ostatně nemohu nic jiného očekávat, protože ani já se o své rodiče starat nebudu.
 LiValley 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:42:19)
Tak fajn, stacila by normalni rodina, ktera se obcas zastavi. Ktera ma zajem, a ne jen o vyplneny sek ci posledni zavet~d~.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:45:10)
Taky dělám se starými lidmi, v současné době jen na dobrovolnické rovině, a tak katastrofální to nebylo. V práci jsem zažila dost rodin, které se o své seniory staraly.
 Ropucha + 2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(2.8.2012 20:43:24)
Tylity, zkus si TY připustit, že TVÉ problémy a špatné zkušenosti opravdu nelze paušálně vztáhnout na všechny lidi kolem. Ano, mnozí lidé jednají v životě účelově a sobecky a zklamou a využijí své staré rodiče. Tak to bylo, co svět světem stojí. A má to různé příčiny. Ale skutečně takoví nejsou všichni. Vážně ne.
 Žžena 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(2.8.2012 9:10:25)
Tylity,
ano, Ty jsi tu jediný rozumný realista, což se projevovalo tím, jak jsi sebou nechala roky orat.
A jsi úplně v pohodě, tak strašně moc v pohodě, až kvůli tomu musíš chodit k psychologovi.
Tvoje děti jsou úžasné, až na to, že v každým druhým příspěvku se děsíš obrazu otce, který v nich vidíš. Včetně nejmladší dcery.
Ale víš jistě, že všichni kolem Tebe to narozdíl od Tebe vidí špatně, jsou příliš optimističtí a netuší, co jim život může připravit.
Sorry, to se fakt nedá.
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(2.8.2012 23:30:27)
Tylity,

já nevím, mně připadá, že máš nejen depresi, ale že Ti z nějakého důvodu záleží na tom, aby ji měli i ti ostatní.

Já si za prvé stejně jako Ananta myslím, že rozdá-li se dospělý člověk tak, že mu už nic nezbude, je to jeho věc, ale je svéprávný a pravděpodobně pro to měl nějaký důvod, a neměl by z toho tedy vinit ty, pro které to udělal.

Přála bych si, abych to, co pro své bližní včetně manžela a dětí dělám, dělala vždy v té míře, abych vůči nim nemusela cítit trpkost, kterou bych jim i sobě otravovala život.

Mám pocit, že Tys z nějakého důvodu dlouho rozdávala "ze svého" (míněno z toho, cos bytostně potřebovala pro vlastní přežití) a teď Ti to chybí a těm lidem to vyčítáš. Ale vezmi si to i z té druhé stránky - to, KOLIK dáš, sis určovala do značné míry sama, a mně osobně by bylo velmi nepříjemné, kdybych se dověděla, že mi někdo dával za těchto okolností, a že když mu neprojevuji dostatek vděku podle jeho představ, že je trpký a tu trpkost dává pocítit i mně. Nejsem si jistá, s jakými pocity bych k tomu člověku přistupovala, ale předpokládám, že by mi v jeho přítomnosti minimálně nebylo volno. A bylo by mi mnohem milejší, kdyby se mi (předpokládejme, že by to byl rodič) neobětoval, ale odkázal mě v mých potřebách a nárocích do zdravých mezí s tím, že i on má své potřeby a nároky. Zkrátka by mi lezlo dost na nervy, kdyby kvůli mně strádal a pak mi to vyčítal.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 8:49:01)
Depresi? Já? Nikdy jsem na obdobné věci netrpěla ani v náznaku. Ale jsem realista a nohama na zemi, dost tvrdá hlavně k sobě - prostě já to tak vidím, bez ohledu na mé děti (včera jsem trávila odpoledne se svýma dcerama a vnukama, bylo to prima, v neděli znova - nevidím problém, přesto neměním své názory).

Chtělo by to pokud možno objektivní nestrannou statistiku, jak to je v naší populaci s péčí o ty staré a nemohoucí. Obávám se, že přes nějaké záblesky, které se tu někteří snaží předkládat jako obecné pravidlo, to moc slavné nebude. Takže statisticky - jednou to bude čekat mnohé z těch, kteří na to ani nepomyslí.. konce v různých LDNkách a zařízeních...

 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 10:47:58)
TYlity, zkrátka je to pořád dokola. Chceš předat "světu" poselství, že i když ty spratky člověk piplá a dá jim VŠECHNO, nakonec se stejně nezvaděčí a oni se na něj nakonec vykašlou.
Je to tvoje téma, já to chápu a beru. Ale vaše rodina fakr není vhodný modelový příklad.

Já byhc řekla že většina tady ví že vychovat děti (ani pokud se to podaří opravdu dobře) není záruku romantického stáří v kruhu nejbližších, kteří se o tebe láskyplně starají.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 10:58:31)
Ze by rodina byl "Svět" ? :) Třeba ano, ale spíš mě vnitřně drásá, když tu čtu různé diskuse s sleduji "problémy světa" - tedy lidí na rodině, říkávám si, vy vůbec nevíte, o čem život je..
Teď se ale omlouvám některým, i mně se stalo, že při čtení něktrých příspěvků jsem byla down..

Možná chci jen říct - holky, bacha, jednou se můžete setsakra divit - aneb jak říkávala moje maminka, jednou sama uvidíš (a já už dnes prostě vidím, že měla pravdu..)

Vše si musí každý prožít a odžít..
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 12:41:54)
Tylity a ty máš fakt pocit že ty víš o čem je?

 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 13:06:16)
adelaid - já si totiž četla různé postřehy k danému tématu.. diskutovala to. Nyní nemyslím tady na Rodině, ale s více lidmi a lidmi, zabývajícími se touto problematikou. Proto si myslím, že to není tak růžové, jak se tu kde kdo snaží propagovat. A že to je horké téma k zamyšlení.
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 13:34:10)
Mně hlavně přijde trochu nemocný zaobírat se tímhle v padesáti či kolik Ti to je, když to, pokud vůbec, nastane až za tak dlouho, že stejně dopředu nemůžeš znát všechny okolnosti, ve kterých budeš Ty i Tvoje děti.

Natož se tím trápit.

Já se přiznám, že o tom vůbec neuvažuju, to, že se budeme snažit neviset dětem na krku, je vcelku jasné, ale jak to dopadne nevím a proč se tím zanášet a nervovat 40 - 50 let dopředu
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 15:17:22)
Kudlo, já nemám problém, já ho mám vyřešený. Ale napadlo mě, že ostatní se tím nezaobírají - a jak potvrzuješ, nepletu se.
A až se tím začnou jednou zaobírat, tak už bude pozdě, už s tím nic nenadělají. Ale teď by ještě mohli, kdyby to chtěli vidět...
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 15:31:46)
"já nemám problém, já ho mám vyřešený. Ale napadlo mě, že ostatní se tím nezaobírají"

Jak si to mohou dovolit??? Bídáci jedni nezodpovědní! ~q~ Pak si budou zoufale trpět...
 Katka 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 15:58:38)
Tylity, bohužel to, co tady na téhle diskusi řešíš není v rovině, že jsi piplala své kučeravé andílky, ale to, že ti andílkové léta sledovali, že ze sebe necháváš dělat hadr na podlahu, tak k tobě začali přistupovat i oni. Nebudu řešit genetiku, ono bohužel i někdy stačí rodinný vzor, když děti poslouchají: maminka je hysterka, maminka je tohle a támhleto, mámu neberte vážně...no tak se začnou podle toho chovat, obzvlášť když máma ani nepodnikne pokus o vymezení se, aby děti pochopily, že to, co otec říká, nebo dělá, není košer. Některé ženské i uzurpované totiž sice nemůžou třeba hned odejít, ale aktivně bojují, ohrazují se, ty jsi asi nedělala nic z toho.
a teď v dospělosti si nejspíš kupuješ přízeň dcery tím, že se necháváš využívat, ale pak na to nadáváš.
Myslíš, že když teď vymezíš hranice na hlídání vnoučat /o kterém jsi někde psala/, když řekneš ne, že tě dcera zavrhne úplně? Nebo čeho se bojíš? Ani teď není pozdě ukázat vocaď až pocaď, jde o to, jestli to umíš. Teď už ti totiž nestojí za zadkem tyran, kterého se bojíš. A když se nenecháš využívat, nemusíš jednou nadávat, že nevděk světem vládne a že jsi se rozdala, čekáš vděk, a žádný nepřišel. Čistě proto, že se nerozdáš a nenecháš se využívat.
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 16:15:47)
Tylity a můžu se zeptat jak ho máš vyřešený?
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(4.8.2012 10:15:45)
Adelaid, já jsem finančně zajištěná, mám zcela novou rodinu. Navíc dnes již vím, že mohu žít i sama a jsem spokojena. Vedle rodiny mám spoustu dobrých přátel. Další děti, svou dcerku již vychovávám jinak. Osobně spoléhám jen na komerční péči - jsem tak spokojena.

Proč tato diskuse - čtu na rodině kolem, jak kdo žije - dívám se kolem sebe, jak kdo žije. Jak se babičky rozdávají a dívám se na jejich děti, jak je využívají. A o kousek dál se dívám, jak tu vycucnutou babičku, když už nic nemá, doslova odkopnou. V reálu u jiných lidí se dívám, jak se příkladně chovají s láskou vychovávané dětičky. A čtu, sleduji zprávy, jak se chová nová generace, vidím v zaměstnání, jaký je vztah k důchodcům.. Vždy to ve mně budí dotazy, jestli si ti lidé kolem (i na rodině) někdy vůbec připustí, že právě ti, kterým se rozdávají a kde se bijív prsa, že u nich je všechno vpořádku, že to nemůže být jinak - tak že právě i u nich to může být jinak? Podtrhuji slovíčko "může". Samozřejmě že nemusí, ale "může"..

To je ta má životní zkušenost - že všechno může nakonec být jinak..i když je to absurdní. co se týká mých dětí - jsou poznamenané povahou svého otce, ať již geneticky a nebo výchovou, to je jedno a já to skutečně vidím až nyní. Ony samy si to neuvědomují. Nikoho si nekupuji, žiji konečně svůj život. Začínám být spokojená a kliná. Mám dnes určitou životní zkušenost (ta se nedásdělit, musí se odžít) - něco jsem prožila sama, něco sleduji v okolí - a vyhodnocuji, tak se to tu snažím nějak přiblížit.

Ale není mým problémem "Kdo se o mně postará", pouze jsem použila "ich formu", je ve výrazu naléhavější.. Nemyslím si, že by péče o staré lidi byla u nás vpořádku. Mladý člověk většinou nemyslí na to, co jednou bude.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(4.8.2012 13:04:09)
Eleonor, mé děti nejsou vychány "špatně", jen určitým způsobem. Jsou spořádaní, živí se prací, vychovávají děti. Zřejmě mě i mají rády, jen je jiné, jak to dávají najevo. Jsou inteligentní, se svým životem zřejmě spokojeny.

Že já vidím v jejich životech budoucí problémy, že mi je líto uhoněné dcery a čekám, kdy se ozve snacha, která si dosud neuvědomuje despotismus v povaze mého syna - toje jiná věc.

Prostě každý nějak žije a považuje to třeba i za správné, ostatní se ze stejného třeba zděsí. Mé děti svůj život jistě považují za správný a za šťastný, otázka je, co bude po letech.

Vím, že komerční péče má svá úskalí, ale stejně jí dávám přednost. I vzhledem k tomu, že mé děti mají právo na svůj život a nechci, aby se kvůli mě jednou nějak obětovali - má prostřední dcera by toho byla schopna. Také je nutné zvolit správnou komerční péči - např. v prostředí domova s placenými pečovatelkami, upraveným protředím pro starého člověka (ale to je i pro mě zatím jen mlhavá představa - ale zažila jsem to v širší rodině a bylo to vyhovující - dokud se dětem nezželelo financí, které nakonec mohly využít jinak, než za péči o nemohoucí maminku a tuto péči samy změnily na ústavní a méně ekonomicky náročnou).

Pokud jde o to, že jsem se půl na půl podílela na výchově svých dětí, s tím naprosoto souhlasím. Trvalo mi moc dlouho přijít na to, kde jsem udělala chybu. Můj psycholog říká, že jsem chbu neudělala, že jsem se nikdy neměla potkat s jejich otcem. Podstata spočívá v tom, že i kdybych nakrásně se chovala, jak mi tady všichni radí a byla důrazná a vymezovala si svůj prostor (někdo to tu nazval "nenechala ze sebe dělat kus hadru"), tak bych stejně byla nešťastná, protože takové chování není v mé povaze a musela bych se do něj celý život nutit - tudíž bych stejně z toho způsobu života měla problémy.

Ano, chyby.. mohla jsem se chovat jinak, ale v tom prostředí to prostě nešlo.. Nemám na to povahu - otec mých dětí je dominantní, majetnický a velice inteligentní, hysterický a emočně labilní. Těžký soupeř. Zvlášť, když takového člověka milujete a nechcete s ním bojovat...
 Líza 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(4.8.2012 16:27:37)
Prostě bys odešla o monoho let dřív, protože by ti bylo tak nepříjemně, že by to nešlo.
Ale nad rozlitým mlékem nemá cenu brečet.
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(5.8.2012 22:20:09)
Tylity,

je mi jasné, že ve Tvém případě jde o něco jiného, než o prosté "kdo se o mě postará".

Myslím, že se v podstatě potřebuješ jen ujistit, že rozdat se do posledního kousíčku není šťastná cesta, a že myslet i na sebe je v naprostém pořádku.

Pokud je to tak, tak Ti to klidně podepíšu a stvrdím ~;).

Děti zdaleka nemusí dostat vše co vidí, ani veškerou pozornost rodičů, dokonce si myslím, že rozdáváním se do posledního kousku rodiče dětem prokazují medvědí službu, protože je učí jen brát, ale neučí je i dávat (což se jim samým později může vrátit jako bumerang).

Myslím, že jedním z velkých darů, které můžeme svým dětem do života dát, je umožnit nejen sobě, ale i jim sladkost pocitu dávání (ve smyslu věcném i symbolickém - nechat je, aby ony něco udělaly pro nás) a naučit sami sebe to s láskou přijímat.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(6.8.2012 11:09:11)
Kudla

tak nějak.. fakt mi nejde o to, kdo mě jednou bude opečovávat :)

Ale ještě něco k tomu navíc - jak tady čtu ty maminky, já mám o ně strach.. jednou se jich hodně bude divit.. píšu to spíš pro ně..

Už mi to připadá, jako "kult dítěte".. a ty důsledky mě děsí.. bohužel negativní, bohužel se dotknou nás všech, bohužel si to nikdo nechce připustit...
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(6.8.2012 11:36:12)
Tylity,

já si neumím vůbec představit myšlenkové pochody, jaké může mít člověk ve Tvé situaci, a nerada bych se Tě nějak dotkla, ale malinko mě irituje, jak se svůj vlastní problém snažíš napasovat na "globální problém, který se mě nedotýká skoro vůbec, ale týká se hlavně vás všech".

Trochu se ostýchám diskutovat s Tebou jako s každým druhým, protože na jednu stranu vidím spoustu věcí, se kterými bych ráda polemizovala, ale na druhou stranu si říkám, že to teď možná potřebuješ vidět/vnímat právě takto, a proto, že vím, že jsi stále ještě v procesu "léčení", tak nevím, zda si mám troufnout polemizovat (ač mě jazyk svrbí), protože bych Ti hrozně nerada ublížila.
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(6.8.2012 11:41:33)
Tylity já myslím že většina ví že to neni ta prava cesta. To před čím varuješ a co jsi sama dělala je extrém, ne většinová zaležitost.

Tvoje prozření a poznání je cenné, ale hlavně pro tebe.
 Medunka_ 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(7.8.2012 8:51:12)
Tylity, v nedeli jsem mluvila s kamaradkou a az pritom rozhovoru jsem pochopila, jak to myslis a ze tve varovani neni uplne bezucelne. Problem je v tom, ze jsou situace, tak moc dobre nevidi, ze uz dava vic nez ti dalsi (efekt varene zaby) a casto to zjisti, az kdyz uz je zahnany v koute a dost tezko se hleda cesta ven.

Tylity, ~;((.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(7.8.2012 15:54:08)
Medu tančící - díky..

Jedu se naposledy v tomto z životů rozloučit se Sisi, naposledy ji vezmu za ruku.. Chci, aby věděla, že ji tady vždy bude mít někdo rád, i když tu už nebude.. musím teď, za týden by mohlo být pozdě, snad ji ještě stihnu živou... také chci po ní poslat vzkazy na druhou stranu (ne, ještě nejsem blázen, prostě chci)

Moc jsem toho viděla, nejde ani tak o mou nejbližší rodinu - tam si jen nedělám žádné iluze. Jen jsem toho prostě moc viděla, všímala si a moc intenzivně to vnímám. Zkuste si někdy udělat střih - dnešní obětavé maminky s dětmi - a pak stará opuštěná paní.. nebo jiná, bezmocná, ležící v charitě.. i ty měly děti a opečovávaly je, rozdaly se.. takže jim potomu už na péči o sebe nezbylo.. každý den přináší nový příběh, každý den vidím více. Zkuste se také dívat dál, než k vlastnímu prahu, nikdo neví, co se kdy přihodí..
 Líza 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(7.8.2012 17:46:18)
K vlastnímu prahu? On každej vidí, co si z reality vybírá. Vidím kolem sebe lidi, kteří pečují o své blízké ze všech sil. Vidím je podstatně dál než za vlastním prahem, nedělej z ostatních slepé ;)
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(7.8.2012 19:55:59)
Tylity,

a jak by sis tedy představovala, že by to mělo být správně?

Když je někdo ke konci života třeba bezmocný, tak jak by mu pomohlo, kdyby se rozdával více/méně? Bezmocný a odkázaný na pomoc druhých by byl stejně.

Ten, co nerozdává vůbec nic, je zase (jak se tu mnohdy taky píše) stižen záští svých dětí za to, že nerozdával.

Představa "staré opuštěné paní, co všechno rozdala dětem a sama pro sebe nic nechtěla" je jednak značně zjednodušená, druhak si myslím, že většina lidí se až takhle do krajnosti neobětuje (naštěstí) a třeťak ta hypotetická paní, ač si myslela, jak svým dětem neprospívá, jim asi spíš uškodila a prokázala medvědí službu, protože je naučila jen brát, ale už ne dávat.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(7.8.2012 20:09:07)
Tylity, prosím tě, nejsi jediná "co toho dost viděl".
Jen koukám, že jsi jediná, co má pocit, že všem okolo otevře oči. ~a~
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 12:17:39)
Tylity fakt myslíš že jsi jedina kdo něco videl, zažil?
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 12:34:32)
Oggová a Adelaide, mě taky ten poučovací tón od Tylity ("jen JÁ jsem něco prožila, jen JÁ vím "o čem to je" a všichni ostatní jsou slepí) dost dráždí.

Ale mějme prosím při formulaci reakcí na paměti, že není psychicky OK a že rozsah jejího psychického zranění je pro mě osobně naprosto nepředstavitelný.
 Oggová 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 12:58:52)
Kudlo, nejsem v úplně dobrém rozpoložení a tak raději nebudu reagovat.
Na paměti to mám.

 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 13:05:45)
Oggi ~6~~6~~6~
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 15:20:49)
Kudlo, vím že to neměla ani omylem lehké. Na druhé straně, je to univerzální omluva?
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 17:17:21)
Adelaide,

to jistě není, a mně ten mentorský tón taky leze na nervy, každému jinému bych to už vpálila.

Ale u Tylity mám strach, abych jí nějak neublížila.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 21:28:09)
Kudla

neboj, mě už nikdo nemůže ublížit, víc už to nejde.. :)
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 21:34:40)
Tím ta debata ztrácí smysl. Načlapovat opareně a neříct polovinu toho co si myslím, mě neba.
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 21:35:01)
Našlapovat opatrně
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 21:27:01)
Kudličko, neboj, jsem psychicky naprosto OK.

Zřejmě je dost lidí, co mají rovněž své zkušenosti. Na druhou stranu je strašně moc lidí, co se budou divit. Pokud patřítě nezi ty, co mají dlouhý bílý vous a již "vědí" - tak se jen usmějte a nechte mé poznatky a zkušenosti těm, co se teprve dobérou toho, co já dnes již vím.

A jak by to měl obýt správně? Nerozdat se, myslet na sebe. Myslet také na sebe.... zaopatřit sám sebe, dokud má člověk sílu, nespoléhat na druhé, a to tak, jak je to jen možné.

Sisi říkávala (ještě si to pamatuji) - nejlepší dárek pro mé děti je, že se sama postarám o své stáří a oni se mnou nebudou mít jednou starosti... to je můj dárek pro ně.. a šla si zaplatit ústav pro bezmocné, když byla v plné síle. Nikdy jej nevyužila..
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(8.8.2012 23:43:32)
Tylity, jasně, jak tu psala Líza, stojíš na náměstí, krev z Tebe stříká a voláš "koukejte, lidičky, jak mi nic není".

Uvažuju, proč Ti tak záleží na tom, aby ses jevila jako "ta moudrá, co oproti těm ostatním nevědomcům ví." Aby sis ospravedlnila, že se nerozdáš svým dětem, že si necháš kousíček pro sebe? Máš vztek na svého syna, že by Ti nechtěl dopřát ani ten kousíček, případně se bojíš o svou dceru, že ona je schopna ani ten kousíček si pro sebe nenechat?

Ale vem prosím v potaz, že docela dost z nás si pro sebe ten kousíček a i víc nechává a považuje to za naprosto normální (a dává tak i svým dětem možnost prožít ten úžasný pocit dávání, nejen braní). Z toho, co píšeš, vyplývá, že se domníváš, že VŠECHNY maminky kučeravých andílků na sebe úplně zapomínají a cele se obětují svým dětem, což není ani zdaleka pravda.

To, co říkáš, že by člověk měl myslet nejen na druhé, ale i na sebe, třeba já osobně poměrně úspěšně praktikuju celý život, ač si myslím, že dávám druhým poměrně dost, tak by mě ani nenapadlo dávat to na svůj úkor a zapírat sebe sama. A myslím si, že tak absolutní sebeobětování, o kterém jsi psala Ty, je spíš výjimka než pravidlo.



 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(9.8.2012 10:04:49)
Kudlo, ale nedramatizuj. Z nikoho nestříká krev a není to jen můj subjektivní pocit, probírali jsme to s psychologem - doopravdy jsem na tom dobře (stále lépe :) ).

Ne, své děti beru jako samostatné bytosti a respektuji jejich život, naopak chci, aby respektovaly můj. Je to, jako bych žila další z životů. To v tuto chvíli neřeším.

Vzhledem k jiným událostem, kdy sleduji z povzdálí pomalé umírání, obětavost jisté maminky vůči dospělé dceři a vnučce, příběhy dalších starých žen, co jsou umístěny v jedné blízké charitě - tak se mě dotýká nespravedlnost světa - prostě to vidím a začínám tomu rozumět.

Je prima, že jste jaké jste, zřejmě se to vás, co se tu kohoutíte, že vy jste na tom zcela jinak - tedy netýká, ale já vím, že se to mnoha žen (i můžů) týkat bude, a budou se divit.. Proto to tu píši.. to všechno ukáže čas..


 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(9.8.2012 13:49:26)
Milado, promiň, ale dovol mi bytostně s tebou nesouhlasit.

Vidím kolem sebe letité důchodkyně, které nic vyřešené nemají a které teprve to divení se čeká..

Vědma.. hm.. asi tě i další tím svým přesvědčením štvu a i to dokážu pochopit, ale jsem přesvědčená, že to tak je.. již jsem to mnohokrát viděla, stále se to opakuje.. a nikdo si to nechce připustit, nikoho se to netýká - a pak bum..

Tak ti držím palce, aby ses nikdy nedivila, třeba nebudeš - ono to rozhodně neplatí všeobecně a pro každého, ale je toho víc, než si kdo dovede a chce připustit..
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(9.8.2012 18:32:48)
tak hlavně vyřešené nevyřešené - jak chceš "mít vyřešené" něco, co ještě nenastalo, případně nemusí nastat nikdy, případně nevíš, v jaké budeš sama situaci?

Hele, už jsem to tady říkala - kupříkladu my teď máme půl roku doma manželova strejdu, který těžce onemocněl a je sám. Nic "vyřešené dopředu" jsme neměli, prostě nastala situace a my jsme ji řešili za pochodu.

Nevidím ani jedinou věc, kterou by ten strejda mohl ovlivnit tak, aby se tzv. "nedivil"(kromě toho tedy, že se k manželovi a pak i ke mně vždycky choval slušně, nebyl žádný protiva a byla s ním legrace.)
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 22:06:37)
Milada

1: je to pravda

2. přistaň na zemi

3. nepíšu o 35, ale o lidech nad 60.. jak se chovají k lidem 85-100 let..

PS: do 80ti to musíš zvládnout hravě sama..
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 22:37:07)
no, ale je přece dost reálná možnost, že člověk nad 60 toho má sám plný brejle a už není fyzicky a třeba ani psychicky fit.

O čem tedy prosím Tě vlastně konkrétně píšeš? Je to celé takové neurčité. Původně jsem myslela, že to má být o dětech celkem ještě v plné síle, kteří se totálně vykašlou na svoje staré rodiče?
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 22:54:37)
Kudlo, ty jsi přeci realista, víš, kdy se dne chodí do důchodu? Děti nad 60 jsou (mají být) v plné síle.. ale co to udělá s psychikou člověka.. jak jde čas, co se stane po 60 z těch andílků..
hm, já to vidím.. žiji to...
 Sheeny 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(13.8.2012 1:49:32)
Jak si tak čtu tuto diskuzi, uvědomila jsem si, jak je to vlastně fajn, že mě maminka měla, až když jí bylo 40. Teď je jí 77, mně 37. Já jsem na vrcholu sil a doslova se těším, až se o ni budu starat...Nějak mi ten můj záměr ale zatím kazí, ta naše bábinka ~;) Je to totiž stále pracující a velmi čupr babička( celý život měla své povolání - svobodné povolání, věnovala se své kariéře, a stále věnuje...) Nedávno si pořídila nové auto ( jezdí po Praze jako drak již od 50.let ), má více pracovních aktivit nežli leckteří třicátníci až šedesátníci. Nikdy nebyla nezaměstnaná, nikdy nebyla bez práce... My jí z legrace říkáme "naše německá pracující důchodkyně"... Jezdí po světě a šťastně si užívá ten svůj sklonek života, a já jí to ze srdce přeju! ~s~

Pravda ale je, že kdyby mě měla třeba v 18 letech, a já bych se už coby sama nemocná sedmdesátnice měla starat o téměř devadesátiletou maminku... no nevím, nevím... asi by to rozhodování o péči musela převzít vnoučata. Najednou by byla nucena řešit, jak se postarat rovnou o dvě generace staříčků...

Takže moje maminka ví, že JÁ SE O NI POSTARÁM, ví, že to bude v příštích letech vzhledem k jejímu věku již velmi aktuální téma... A asi je ráda, že má za dceru mě ( aspoň mi to stále říká...~s~ ) Myslím, že mě dobře vychovala, vedla mě k tomu, že se má člověk o své blízké postarat. I ona se do posledních sil starala o svoji maminku ( také ji měla později, v 35 letech ).





 Líza 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(15.8.2012 7:42:16)
No on není žádnej odvaz mít najednou na krku nemohoucí rodiče i jedno dvě bezmozkový batolata...
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(9.8.2012 18:29:04)
Pořád jsi ale neřekla, ČEMU se ti lidé budou divit.

Že se na ně děti úplně vykašlou? Že nebudou ochotny/schopny poskytovat péči v takovém rozsahu, jaká by byla potřeba/jakou by ten senior chtěl? Nebo čemu tedy vlastně?
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 22:08:41)
Kudlo, já viděla "děti", co jsou starší než většina přispěvatelů tady na rodině, co to psychicky nezvládli.. ne, že by nechtěli a nebo byli špatní, ale nezvládnou to, důležitější se stanou amteriální statky a nová rodina, ta další, co se utvoří ..

Byla jsem o víkednu se Sisi.. stále pláču..
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 22:39:39)
Tylity,

já jsem už víckrát byla s ohledem na starost o některého člena rodiny v situaci, že jsem to zvládala jen na hraně, a to jsem nepoměrně mladší.

Chceš vyčítat šedesátníkovi, že "nedává" celodenní péči o nepohyblivého/inkontinentního/dementního starého člověka, nebo co vlastně?

 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 22:57:29)
Šedesátník je z dnešního pohledu člověk plný síly.. nechci nikomu vyčítat nic. Jen .. zastavená láska, zastavené člověčenství.. lidé se mění.. a mění je ti, kteří jsou kolem nich. Toho maminčina andílka změní leta života s jeho partnerem.. "oni".. jsou pak jiní... a je to moc smutné..

Kdo "se o mně" postará? O kohokoli z nás?? Kolik z nás se toho dožije? Myslím, že ti co se nedožijí, zvítězili..
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 23:09:25)
Tylity, nic ve zlým, ale fakt by nešlo být trochu konkrétnější? (samozřejmě nemyslím specifikovat, o koho jde, ale aspoň co do předmětu, o který Ti jde)?

Jako že si šedesátiletý dědek pořídil mimino a totálně se vykašlal na svou mámu?

 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 23:15:37)
Nejde o konkrétno, ono toho je totiž tolik, že to je všeobecný problém.

Nemusí se vykašlat, to je moc jednoduché, stačí, když dá přednost svému životu, dětem a partnerovi.. o matku je postaráno, ale chybí jí ten, koho milovala celý život nejvíce.. za peníze v Praze dům..

Osud mnoha matek, bez peněz ještě hrůznější. Nikdo tomu nechce věřit, pokud v té situaci není sám..

Není třeba být konkrétní, jenom vnímat a poslouchat.. je to moc těžké si připustit, co se může stát..

Myslím, že člověk má být připaven na všechno a má mít sílu žít svůj život - i sám... nespoléhat na nikoho.. zařídit se podle toho..

To je vše.
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(12.8.2012 23:27:30)
No když ono se ale s abstraktnem jaksi dost špatně polemizuje.

To, že dá někdo přednost svému životu, dětem a partnerovi, to je snad normální, ne? Měl by je snad kvůli matce zavrhnout?

A nerozumím tomu "o matku je postaráno, ale chybí jí ten, koho milovala celý život nejvíce" v kontextu, že "se na ni nevykašlal".

Tak co teda ten nešťastník vlastně proved""? Nechodí za ní na návštěvu vůbec/dost často? Nevzal si ji k sobě domů?

"Osud mnoha matek, bez peněz ještě hrůznější. Nikdo tomu nechce věřit, pokud v té situaci není sám.."

To zní skoro jako by je shazovali ze skály.~a~

"člověk má být připaven na všechno a má mít sílu žít svůj život - i sám... nespoléhat na nikoho.. zařídit se podle toho."

Tak na jednu stranu je snad jasný, že normální člověk se v tomhle směru víceméně snaží spoléhat sám na sebe, dokud to jen trochu jde, a na druhou stranu může nastat x situací, kdy se prostě bez pomoci těch druhých neobejde, a může to být třeba sestřička ve špitále, co mu bude utírat zadek.

Já pořád na tom, co píšeš, nevidím nic hrůzného. Lidské umírání je bohužel osamělé a smutné skoro vždycky a není na tom vcelku nic k divení.
 Kudla2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(9.8.2012 12:58:27)
a co "se nás bude týkat"?

To, že někdo dlouze a pomalu umírá, je smutné, ale to jsou tyhle záležitosti obecně. A bohužel to nelze ovlivnit tím, zda jsme se před tím v životě chovali slušně a obětavě nebo ne.

Já nějak pořád nechápu, co chceš vlastně říct. Že se ty staré ženy, o nichž mluvíš, obětovaly pro své děti a ty děti se pak na ně úplně vykašlaly, nezajdou za nimi nikdy ani na návštěvu a tak? Nebo Ti vadí sám fakt, že ty ženy neleží doma a ty děti se o ně nestarají osobně?

A co by tedy bylo spravedlivé? Říct si "maminka se pro mě obětovala, tak teď se zase já obětuju pro ni a dochovám ji do smrti"? Pokud to někdo udělá, tak je to hezké, ale také už jsem toho viděla poměrně dost na to, aby mi bylo jasné, že to může být objektivně nad síly toho dítěte - a která opravdu milující máma by chtěla vidět své dítě, jak třeba přijde o práci a zdraví kvůli tomu, aby se mohlo o ni starat osobně?

 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(9.8.2012 13:59:13)
Kudla - chci říci babičce, co jde od důchodu k důchodu, že to spoření nemělo být na vnučku, ale pro ni.. a že nemá na sebe brát konsolidaci dceřiny hypotéky, měnit svůj byt za menší, aby dceři "pomohla" ap.
Má si žít svůj život a dceři nejvíce prospěje, když se bude umět o sebe postarat - tedy bude dbát na své zdraví, nebude se vystavovat situacím, kde by hrozil úraz a např. trvalá invalidita a tzv. "ležák" ap.

Je to těžké, protože mnoha ženám se stane, že nedovedou žít jinak, než pro své potomky - mají radost z jejich radosti, děsí je problémy jejich potomků.. Pokud jste zde na rodině "jiné" a toto není váš problém - tak to nechte být, to se vás netýká.. to se týtá toho zbytku světa, který tak žije (a vy jen nevíte, že to rozhodně není zanedbatelná část světa..)

Chci říct té paní, jak jsem ji výše popsala, že musí na sobě začít pracovat.. Nikoli tobě, Kudlo, a ani Miladě.. pokud se tu jen předvádíte a nakonec to bude jiné i ve vašem případě (možné je vše) - krčím rameny.. je to vaše věc..
 adelaide k. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 14:40:56)
Tylity, možná pro ostatní tak horké není. To má přece každý jinak.
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 15:20:47)
Adelaid, ale to není horké ani pro mě. To začne být horké až pro toho, u koho ta situace nastane. Proto o tom nemusí nikdo přemýšlet a diskutovat, to je mimo mísu..
Diskutuje se jen o tom, co se koho bezprostředně týká?

Chtěla bych upozornit, že když s oblibou užívám "ich formu" a vztahuji různé situace k sobě - je to jen můj způsob vyjadřování obecných problémů, v praxi se to mé osoby až tak týkat nemusí.

Nyní mě zajímá, jak se dnešní děti budou jednou chovat ke svým rodičům - jsem přesvědčena, že se právě toto ve společnosti obecně horší.
 Líza 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 15:25:23)
Tylity, založíš-li o tom diskusi, pak je zjevné, že se tě to týká, velmi bytostně.
Jako, můžeš stát krvácející na náměstí a řvát "mně nic není, nevidíte?" ale lidi budou asi spíš věřit tomu, co vidí na vlastní oči...
 Grainne 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 20:17:07)
Tylity, to je v nás.
Jisté věci ne/udělám, abych mohla bez odporu projít kolem zrcadla. Poskytnout něco, cokoli bude možné, potřebné a vv mých silách, rodičům, je jednou z těchto věcí.

Víc se tím nezabývám, co a proč ostatní, dokonce ani co moje děti. Zatím se všechny jeví tak, že je jim prostě stejně "ekl" nechat někoho bez pomoci. Snad příslib, bude li to za těch...xx....let vůbec možné.
 NovákováM 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 20:19:14)
za mne je to určitý druh loterie, ale souhlasím se zmíněným, že příklady docela táhnou. Prostě je u nás obvyklé zajímat se o to, jak se mají rodiče a prarodiče....

setkáním s určitými lidmi, co to mají jinak, jsem si vyvinula fobii na to, že má volat prarodič vnoučatům, chce-li je vůbec vidět, ale vnoučata nemusí, protože... prarodič se má starat. Podobně rodiče. A připadá mi to na hlavu, protože prostě to mám jinak.

U nás to prostě funguje tak, že kdo si vzpomene, zavolá... a položí naprosto řečnickou otázku "jak se máte, dlouho jsme se neslyšeli..., neviděli" ( u nás je dlouho u vzdálených - tak 2-3 týdny) bez nějakého nároku, jakože já jsem volala minulý týden, teď jsou na řadě oni.

Kdo se o mne postará v důchodu nebo i později prostě nevím. Ale na tohle nehraju. Ne, že by mi připadalo blbé na tohle myslet, ale ono to nějak dopadne. Vlastně, učiním-li dnes cokoliv, na případné budoucí vztahy to má vliv do jisté míry a povahy našich dětí.
A pak budou mít partnera, co to může vidět zcela jinak a spoléhat, kalkulovat, cíleně vychovávat? Podle mého to prostě nelze.

Mohla bych popsat velmi blízké konkrétnosti, ale nějak na to nemám ani náladu, ani se mi nechce takhle veřejně.
 kosatka2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 23:38:51)
"Nicméně jste mě stále nepřesvědčili(y), že je víc těch holomků, co nechají rodiče ve štychu..."

Uvedu pár příkladů z rodiny a okolí:

A chceš se vůbec nechat přesvědčovat? Popíšu ti okolí
A. se stará o svou starou macechu, kterou získala až po čtyřicítce a moc v lásce ji nemá. B. si k sobě na RD a dvěma dětem vzali nechodící babičku po operaci. C. se střídavě se svými dvěma sourozenci D. a E. po měsíci střídají o péči svojí matky, vždy ji mají ubytovanou doma. F. si nechali rekonstruovat koupelnu tak, aby u nich mohl bydlet někdo nemohoucí (v rodině jsou 3 velmi staří lidé). G., H. a I. zemřela doma u své rodiny za pomoci neziskovky "Cesta Domů". J. vozí dědečka přes den do stacionáře a vyzvedají ho (jako ve školce) po práci, doma sám být nemůže.

Dál je tu K, L, M, kteří dostali nabídku přestěhování k rodině, ale dobrovolně upřednostnili žití v DD a domově s pečovatelskou službou, rodina je podle možností navštěvuje. Možná je někdo pomlouvá, že jen shrábli dědictví a nestarají se, to je ale pohled zvenku.

O a P zemřeli doma a mohl za to alkohol.

Q, R, S se nedožili ani toho stáří.

chudák T. zemřela v nemocnici, rodina netušila, že k tomu tak rychle dojde. dodnes je to trápí a další smrt v rodině chtějí zařídit jinak.

já bych to neviděla tak černě.




 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(2.8.2012 9:57:35)
"nemám problém, ani depresi.. před chvílí jsem dorazila od psychologa, měl ze mě moc velkou radost, jaké dělám pokroky"

Sakra, Tylity, jestli TOHLE fakt řekl, a byl to opravdu psycholog, a příčetnej...a nekecal...tak to jsi musela začínat ještě někde za zápornými čísly...mě z tebe teda furt mrazí úplně stejně, brrr.
 Hanka 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(2.8.2012 10:29:06)
Lochnesko,

já si živě pamatuju, není to tak dávno, jak tady Tylity vytrvale a vážně přemítala, co ona pokazila, a přitom už z ní zároveň vypadávaly podrobnosti vztahu, ze kterých mi běhal mráz po zádech... Takže myslím, že psycholog nekecal.
 Rigor Mortis 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 11:27:08)
hlavně mě zarazila formulace"že psycholog byl spokojen"...já měla za to,že by se svým duševním stavem měla být spokojená hlavně Tylity!!!!
 Tylity 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 13:03:26)
Rigor, ono je docela fuk, jestli já jsem nebo nejsem se svým "rozpoložením duchovna" spokojená, protože ostatní, jak to tu čtu, vědí nejlépe, jak na tom jsem - proto i ten argument o psychologovi, aby mě zase neobviňovali, že já vzhledem k vztahovým vzorcům naší rodiny nemohu vědět.. objektivně vnímat a poszuzovat.. :) :)


Ale vážně, jsem spokojená, Svět se mi zdá příjemným místem a je bezvadný na něm žít.

 Líza 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(2.8.2012 13:02:20)
Br, ale tak vždyť Tylity se strašlivě zápornými čísly fakt začínala.
Já si myslím, že určitě udělala strašně velkej pokrok za tu dobu.
Ale to fakt neznamená, že má nezkreslenej pohled nebo že je venku z toho všeho... ale třeba si to aspoň na chvíli potřebuje myslet.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(2.8.2012 13:51:38)
"ale třeba si to aspoň na chvíli potřebuje myslet"
Asi jo. Málokdo má radost, když zjistí, že je furt skoro tam, co byl - ale je otázka, jak moc ho v tom utvrzovat, aby to neohrozilo jeho další vývoj...nebo naopak aby si nehodil mašli.
Mimochodem, vzpomeň si, jak poté, co jsem já utekla hrobníkovi z lopaty a měla jsem tím pádem šílenou radost, že se mi povedlo se dostat ze začarovaného kruhu, jsi mě okamžitě odkazovala na stránky o poruchách ega apod. A to jsi o mně nic nevěděla, naopak, jsi o mně věděla, že jsem labilní povahy ~t~, ale mě jsi neměla potřebu chránit před realitou, resp. před tvým pojetím reality.
 Líza 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(3.8.2012 13:58:36)
Breb, o žádném utečení hrobníkovi z lopaty jsi nikde nepsala ani slovo, a kromě toho já nemám potřebu chránit Tylity, prostě popisuju, co si myslím, že se jí děje. Není to, že stagnuje na místě, ale z nějakýho důvodu potřebuje nevidět, že ještě není v pořádku.
Pokud jde o články, na které jsem tě odkazovala, tak ty nebyly o poruchách ega, ale o jeho inflaci, což je běžná věc, která se stává například lidem, kteří začnou hodně intenzivně duchovně žít. Možná, že to, že si to vztahuješ osobně a jako nějakej útok z mý strany, je zas něco tvýho, jedno co. Můžeš se klidně divit, ale pokud jsem tehdy měla nějakou konkrétní motivaci, tak pomoct ti vidět, proč na tebe ostatní reagujou, jak reagujou, a předejít zároveň nějaký velký deziluzi, až přistaneš zpátky na zemi.
 Z+2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:14:07)
Ale tohle je spíš o tobě. O tom jak se ti hroutí, nebo spíš mění vztahy se staršíma dětma. O tom co jsi pro ně byla a jak se měníš.

Jinak budu z podobné generace co tvé starší děti a o prarodiče se částečně starám. Od spolufinancování pečovatelky pro dědu přes pomoc s financováním byt, který se mé slepnoucí babičce vyšplhal nad její důchod. Po pravidelné návštěvy všech prarodičů a na pomoci se podílí i moji o hodně mladší bratranci a sestřenice. Teď mě hrozně potěšily, když babičce vymalovaly kuchyň.

V normálních rodinách to funguje a fungovat bude.

 Ropucha + 2 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 22:01:02)
Tylity, nevím, jak starší lidi máš na mysli, já už také nejsem úplně neopeřené kuře ~;) A také přemýšlím o budoucnosti, ne že ne. Ale tvé příspěvky zní tak, jako bys byla z nějakého důvodu zklamaná svými dětmi. Protože já takové obavy, jako máš ty, zatím nemám, i když si moc dobře uvědomuji, že stát se může kdykoliv cokoliv. Ale zatím nemám důvod to řešit, nemám důvod přemýšlet, jestli svým dětem nedávám ze sebe zbytečně moc a jestli oni mi to jednou vrátí, takhle vůbec neuvažuji. Mám dva puberťáky, kteří se mohou jednou vydat mnoha směry, ale prozatím pouto mezi námi všemi v celé širší rodině je v pořádku, mezigenerační vztahy jsou hezké, žádný prarodič ani praprarodič není v žádném ústavu ... Nemám důvod se předčasně bát ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 16:20:49)
Moje řeč. Možná mě zítra přejede autobus.

Jsem na svoje děti velmi hodná a rozmazluju je. I ony jsou na mě velmi hodné a též mě rozmazlují.

Já zažila jen "studený odchov" plný povinností a peskování, mám k rodičům velký respekt, ale mám pocit, že jim nic nedlužím, oni mi citově taky nic nedali - nechtěli mě rozmazlit, abych jim nepřerostla přes hlavu.

Takže je zabezpečím finančně a organizačně, bude-li to třeba, ale o moc víc ne. Oni se kvůli mě taky neomezovali v zábavách, když jsem byla malá.
 uhugo 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:14:59)
To je spravny postreh. Clovek zpravidla dostane tolik, co da. Nekdy taky dostane mnohem min, ale bylo by chybne z toho usoudit, ze se obecne vyplati davat co nejmin, aby jeden nahodou neprodelal.
 Xantipa. 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 18:20:33)
Ve vztazích neexistuje vyrovnání stran má dáti vs. dal.
 CPO 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 18:22:38)
Stejně jako nejde jen dlouhodobě dávat nebo brát. Nerovnováha nefunguje, na to jsou fyzikální zákony - a příkladů je plná Rodina. Kolikrát je tu napsáno "já dělám/obětovala jsem tohle a on nic, ~n~".
 Grainne 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:36:50)
Nevím, co a jak bude. Dnes stačí mým rodičům písknout a moji synové stojí za vrátky na povel, kdyby přestali být soběstační, počítám s tím, že hlavní starost padne na mně.
Co bude dál, nemá smysl vůbec řešit, ten celkový vývoj, ať už ekonomický, nebo sociální se dlouhodobě vůbec nedá odhadnout.
Úspory můžou být znehodnoceny, ceny nemovitostí poklesnout, nikdo nebude mít ani ná nájem, nebo naopak, lidi si se ztrátou síly spotřebitele uvědomí i jiné hodnoty, prostřednictvím kterých se i to materiálno zajistí................kdo ví.

Pokud nelze zjistit prognózu, nelze se ani odpovědně zajistit, budu řešit, co přijde.
 1kulička 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 17:50:50)
Tylity, ~6~
1. máš depresi a vidíš všechno černě. Odstrašující případy byly vždycky a vždycky byly a budou v menšině. Já mám ve svém okolí jen lidi, kteří mají se svými rodiči dobré vztahy. Jen jeden pár, co znám, má špatné vztahy s oběma stranami, bohužel vidím velkou chybu právě na straně těch rodičů (lžou, vydírají).
2. Opravdu je chybou očekávat vděčnost od dětí. Ony se tě neprosily abys je přivedla na svět a starala se o ně - to byla tvoje volba i tvoje odměna zároveň - těšit se z přítomnosti roztomilého andílka. Pokud v sobě máš nějakou křivdu a vinu dáváš dětem, to si piš, že k tobě nebudou rády jezdit a nebudou mít chuť ti dělat radost.
Tvůj život by neměl být závislý na tom, jaký vztah mají k tobě tvoje děti, měla bys mít jiné radosti, být spokojená sama se sebou!!
3. synové moc sami od sebe coby dospělci necítí potřebu navštěvovat matku, bývají víc do sebe zahledění, starají se o své problémy. V tom bývají dcery lepší. Matce pak nezbývá než synka zvát na dobrá jídla a těšit se tak z jeho přítomnosti a budovat s ním dobré vztahy i v dospělosti. Nakonec pokud se dobře ožení se začne starat sám a pomáhat tam, kde může aspoň tak já to pozoruju na svých bratrech a manželovi...

Já se na důchod připravuju jednak nějakým spořením, zajištěním vlastního bydlení a zdravým životním stylem, abych byla hlavně dlouho fit a samostatná. Na domovech pro seniory nevidím nic špatného - nejhorší jsou LDNky a léčebny pro choromyslné, tam bych fakt nechtěla skončit. A to doufám, že děti jednoho dne naučím, aby mi alespoň zařídili nějaký kvalitnější pobyt - např. u nás se pro seniory každou chvíli pořádá nějaká slavnost, představení, tance, ale i vzdělávací kurzy atd... Je spousta lidí, co má sociální cítění a rádi se seniorům věnují
 NovákováM 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 18:02:14)
Nikdo, vypusť děti do světa a zastřel se vlastní ilegálně drženou zbraní.

Osobně ... mne podobná otázka v této souvislosti také napadla, že rodiče automaticky čekají, i když se nestarají o vnoučata, že my - jejich děti - jim jednou pomůžeme.
A proč by nečekali? Mně tedy rodiče vychovávali celý život, postarali se o mne, když jsem to potřebovala. A tím to pro ně skončilo.

V momentě, kdy nemají čas nebo zájem, to prostě beru tak, že my jsme se sourozenci dospělí, zajištění, nebo nezajištění, ale prostě NÁŠ ÚKOL je postarat se o vlastní děti a výhledově i o rodiče.

Stejně tak, jako se moji rodiče postarali o nás, coby děti a nyní se starají o své rodiče. Protože i prarodiče mám.

Mně (nám) tedy moji rodiče pomáhají, mají svá vnoučata rádi, nemají moc jiných zájmů, nebo zapojí naše děti do svých aktivit, takže potažmo se mi to kecá... ale oba pracují, takže v týdnu naopak bráním kontaktu já, protože oba brzy vstávají.
 Epepe 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 19:34:25)
Myslím, že stejně jako všechny ostatní generace. Někteří jo, jiní ne.
 NovákováM 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 19:38:27)
ano.Prostě to někde je a je to vlastně bez nějakých extra zjevných zásluh i nárokování (jakože babička prodala byt a MUSÍME SE POSTARAT, protože prodala, aby nám pomohla)

a někde to prostě není.

Nevím - jak jsem psala, moji rodiče pomáhají, hlídají naše puberťáky, když mohou a milují je. Tak se mi to kecá. Na straně druhé - starala jsem se jednu dobu o člena rodiny, které ta osoba pomohla velmi a přesgeneračně. A starala jsem se, protože jsem to tak cítila. Tečka.
 Kvíza 
  • 

Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 20:06:01)
Pomáhám svým rodičům ve všem, co potřebují. Zatím jsou na tom zdravotně celkem dobře, takže to až takový zápřah není, ale i do budoucna pro ně udělám, co bude v mých silách. Doufám, že když tohle moje děti uvidí, tak se jednoho krásného dne zachovají podobně. Úspěch však není nikdy stoprocentně zaručen, takže člověk prostě musí spoléhat hlavně sám na sebe. Ne nadarmo se říká, že každá pomocná ruka končí u vlastního ramene.
 NovákováM 


Re: Kdo se o mně jednou postará? 

(1.8.2012 20:10:02)
mám to podobně bez ohledu na to, co pro mne udělal nějaký příbuzný, prarodiče či rodiče.

Můžu-li a mám citovou vazbu nebo pocit, prostě pomůžu.
 Pawlla 


Re: Kdo se o mě jednou postará? 

(4.8.2012 11:42:36)
Tak já mám dvě děti,ale syn se možná nepostará ani o sebe,nejde ani tak o to,kdo je ochoten se postarat,ale o to,kdo má podmínky na to,aby se staral.Stát vyloženě hází klacky pod nohy jak lidem starým a zdravotně postiženým,tak těm,kteří o ně chtějí pečovat.Až bude tohle vyřešené,můžeme řešit nějaké vztahy.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.