kreditka |
|
(2.7.2013 14:40:15) Rusnokovu vládu zatím hodnotit nebudu, ještě nic nestačila předvést, ale každá vláda bude u mě mít rozhodně větší mandát než trojkolka v demisi s loutkou Němcovou v čele a ministrem financí Kalouskem, kteří teď řvou jak kdyby jim někdo zašlapal bábovičky. Ač jsem chtěla jiného prezidenta jsem teď o to víc šťastná že tam není knížepán, protože potom by to bylo samoděržaví Kalouskovo a to by byla katastrofa, Rusnokova vláda možná bude přežívat tak všelijak ale rozhodně nestihne udělat víc škody než užitku, jako Nečasova, vždyť do roka jsou volby...
|
Epepe |
|
(2.7.2013 14:52:21) kredi ko, o tom taky pochybuju ... třeba ten kontrakt na dostavbu Temelína (samozřejmě s Rusama), to by byl slušnej vejvar ze státní polívčičky.
Tady je problém, že bez podpory parlamentu půjdou všechna rozhodnutí tak nějak bokem, oklikou. Nebude je nikdo korigovaj a nejspíš se to ani nedozvíme. Vláda se nebude nikomu zpovídat.
|
dadlenka |
|
(2.7.2013 14:58:41) ano, to je přesně ten problém... To nadávání na špatné poměry a projevy osvoboditele jsou jenom zástěrka na převzetí moci a ví to všichni (věděli to už dřív) Bylo veřejné tajemství, že se nesmí připustit Zemanova úřednická vláda, že si tam nacpe svoje věrné a bude obcházet parlament... Můžeme mít jakýkoliv bordel, neříkám, že není, ale takové přímé ohrožení demokracie tady ještě od roku 89 nebylo.
|
Agnesss |
|
(2.7.2013 15:00:37) Dadlenko, ano. Můžeme mít jakýkoliv bordel, neříkám, že není, ale takové přímé ohrožení demokracie tady ještě od roku 89 nebylo.
mně osobně připadá nejhorší, že tomu většina národa (asi?) ještě tleská
|
dadlenka |
|
(2.7.2013 15:05:40) ano, přesně tak, nevidí a neslyší...zaslepují se nenávistí k vládě a netuší, že to je cíl, aby ve spravedlivém rozhořčení odkývali i to, co by s chladnou hlavou neodsouhlasil nikdo...
|
Agnesss |
|
(2.7.2013 15:11:02) Dadlenko, ano, přesně takové lidi Zeman potřebuje...
ano, přesně tak, nevidí a neslyší...zaslepují se nenávistí k vládě a netuší, že to je cíl, aby ve spravedlivém rozhořčení odkývali i to, co by s chladnou hlavou neodsouhlasil nikdo...
|
.kili. |
|
(2.7.2013 15:24:26) "zaslepují se nenávistí k vládě"
nemohu si pomoci, ale produkty této vlády v demisi nemají jak přimět soudné, aby jí děkovali. Tpo,co tento slepenec napitvořil, to se vkustku hned tak nevidí. Ale nechť - vláda ovšem podala demisi, že. Takže asi nechtěkla dál, že. Tak proč se prsí, to věru nevím.
|
|
Binturongg |
|
(2.7.2013 16:41:10) Dadlenko, ano, přesně takové lidi Zeman potřebuje...
ano, přesně tak, nevidí a neslyší...zaslepují se nenávistí k vládě a netuší, že to je cíl, aby ve spravedlivém rozhořčení odkývali i to, co by s chladnou hlavou neodsouhlasil nikdo...
|
|
|
|
.kili. |
|
(2.7.2013 15:21:07) "Můžeme mít jakýkoliv bordel, neříkám, že není, ale takové přímé ohrožení demokracie tady ještě od roku 89 nebylo. mně osobně připadá nejhorší, že tomu většina národa (asi?) ještě tleská "
což o to, klaka národa není tak podstatná. Ale poslanci se drží křesel jak to pověstné lejno košile.
|
dadlenka |
|
(2.7.2013 15:30:21) no nejenom Zeman má svůj plán a naši klucí poslanecký si chtějí urvat taky svůj podíl moci Stejně si myslím, že nakonec tu vládu podpoří, už teď se "těším" na ty důvody
|
|
|
Kafe |
|
(2.7.2013 17:43:00) Agness - jak je ohrožena demokracie? Možná tě to překvapí, ale Zeman postupuje podle Ústavy. On těch možností totiž mnoho nemá, když se Sněmovna nechce sama rozpustit (to víš - hypotéky se musí splácet a každý měsíc dobrý )
|
Epepe |
|
(2.7.2013 17:58:01) Strašidlo, znovu: ani Nečas žádný zákon neporušil. Pokud jsme chtěli hlavu státu, která JEN postupuje podle zákona, na to by stačila cvičená opice.
My snad požadujeme více, ne? Etiku. morálku, zodpovědnost, státotvornost.
|
Grainne |
|
(2.7.2013 18:00:03) To si Nečas ovšem neměl nabrnknout milenku a když už, tak tiše, milou a klidnou, která by ambiciózně nezneužívala vojenské zpravodajství. Když už jsme u té etiky a morálky.
|
Epepe |
|
(2.7.2013 18:05:24) Grainne, nepochopila jsi. Právě proto jsem psala Strašidlu, že ohánět se zákony je ošemetné. I v souladu se zákonem/ústavou lze provádět pěkné sviňárny.
|
Grainne |
|
(2.7.2013 18:10:59) Jejdo, ty zaměňuješ příčiny a následky. Zeman rozhodně není tím, kdo by způsobil pád vlády, nebo měl jakýkoliv vliv na její rezignaci. Jakmile rezignuje prezident, znamená to demisi vlády. Potud je to automatický proces, odtud je to záležitost v režii prezidenta.
Jestliže prezident není přesvědčen o tom, že má vláda podporu 101 hlasů, což neměla, tu podporu měla od VV pouze Němcová k pověření funkcí, jak se vyjádřila sama Peake, je na něm nejen podle Ústavy, ale i politicky, jaký krok zvolí.
Pokud někdo skutečně sleduje zprávy a souvislosti, nemůže se divit takovému postupu.
|
Grainne |
|
(2.7.2013 18:11:39) Pardon,- rezignuje premiér -
|
|
Epepe |
|
(2.7.2013 18:16:02) Proč máš pocit, že něco zaměňuju? Teď nechápu. Jsem o celé situaci velmi dobře inforomvaná.
|
Grainne |
|
(2.7.2013 18:19:25) Protože Zeman jednal naprosto logicky v situaci, která nastala. Ještě tu byla možnost pověřit předsedu vítězné volební strany, tedy B. Sobotku, který to odmítl.
|
Grainne |
|
(2.7.2013 18:23:04) Je snad jasné, že Zeman nezpůsobil pád vlády jakýmkoliv svým jednáním, natož nějakým zásahem do celého procesu, o to jde. Poté musel jednat.
Jmenováním Němcové by ničeho nedocílil, jen by snad nedal záminku k útokům svým odpůrcům, ale Zeman je z těch, co do střetu půjde bez obav a cestou zákona.
|
Epepe |
|
(2.7.2013 18:33:16) S tím souhlasím, Zeman pád vlády nevyvolal.
To jsem ale ani nikde nepsala, tak nevím proč to zmiňuješ.
|
|
Agnesss |
|
(2.7.2013 19:15:11) Grainne, "Je snad jasné, že Zeman nezpůsobil pád vlády jakýmkoliv svým jednáním, natož nějakým zásahem do celého procesu, o to jde."
tak to vůbec není jisté, rozhodně se mu to hodí do krámu. Netušíš, co se děje v zákulisí, kdo tahá za nitky. Já taky ne, ale podle jeho osobnostní charakteristiky a podle lidí, kterými se obklopuje, bych to rozhodně nevylučovala. To, že to (zatím) nevyšlo najevo, nic neznamená. Uvidíme.
|
Filip Tesař |
|
(2.7.2013 19:30:37) Kdo tahá za skryté nitky a jak nevíme, ale myslím, že konspirační teorie by se neměly přehánět. V tomhle případě se jednak nejspíš vyšetřuje víc různých kauz, a celkově to otevírání případů, na které sedal prach, zrovna moc Zemanovi do karet nehraje, nelze vyloučit, že se otevře něco, co potáhne kořeny až do doby jeho premiérování. Jemu by spíš vyhovovalo, kdyby dosavadní vláda dovládla a on se vůči ní mohl průběžně vymezovat jako zachránce, a měl přitom čas trochu přeházet pozice uvnitř ČSSD. Druhak zatím během své politické kariéry Zeman ukazoval spíš než schopnost dlouhodobě plánovat to, že je schopný rychle reagovat na momentální události, přizpůsobovat se, měnit strategii. Proto myslím, že se prostě zorientoval rychleji než koalice, nahrála mu Nečasova neochota odejít a strategický rozpor mezi ODS a TOP09; ODS chtěla a potřebovala za každou cenu dovládnout, topka chtěla využít jejího oslabení - ale byla nerozhodná v tom, zda v předčasných volbách (kde asi navíc nechtěla vypadat, že je spojena s ČSSD proti zbytku pravice) anebo nějakými ústupky v koalici nebo v programu.
|
Agnesss |
|
(3.7.2013 8:31:03) Filipe, "Jemu by spíš vyhovovalo, kdyby dosavadní vláda dovládla a on se vůči ní mohl průběžně vymezovat"
to jo, to by mu vyhovovalo, ale mě se zdá, že takhle mu to vyhovuje víc. Takhle udělá předvolební kampaň pro SPOZ za státní peníze, rozloží ČSSD.
„Můj úřad nemůže být používán ve prospěch jakékoliv strany,“ hlásil po svém zvolení prezident Miloš Zeman. Stejně jako u mnoha jeho dalších výroků je i u tohoto problém, jak ho skloubit s realitou.
"Co způsobilo pád vlády? Byl to zásah policie, která pod záminkou honu na kmotry provedla politický převrat a aby se neřeklo, zatkla i pár lidí, mezi nimiž byla šéfka premiérova kabinetu Jana Nagyová."
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ods-se-zblaznila-02u-/p_cirkus.asp?c=A130702_213755_p_cirkus_wag
Je třeba se ptát: kdo dal pokyn k zásahu policie? Zeman ovládá politiku. Kdo ovládá Zemana??
|
Agnesss |
|
(3.7.2013 8:39:26) Kam vede presidentské snažení Miloše Zemana, je zcela evidentní již nyní. Lukrativně odměnit všechny jeho podporovatele v kampani a pokud možno zašlapat do země nepříjemné okopávače kotníků, pomstít dávné zrady a naučit českou společnost bezvýhradně přijímat jeho samojediné pravdy, dokola omílané bonmoty či prognostické vize socialistické vysokoškolské politické ekonomie.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-zemanovo-presidentske-snazeni-fdo-/p_politika.asp?c=A130630_231126_p_politika_wag
|
Agnesss |
|
(3.7.2013 8:46:34) V letech 2000 a 2001 jasně vyhrál titul RYPÁK ROKU, který byl vyhlášen pro "nejneomalenějšího politika ČR". Poté byla soutěž zrušena, ale možná by se mohla obnovit. Pan prezident by v ní měl velkou šanci na už třetí titul. ... Ústava je jen jakýsi návod na jednání, a záleží na jejím uživateli, jak ten návod naplní duchem. Její tvůrci zajisté nepočítali s tím, že ji zneužije nějaký rypák. Měli bychom proto chtít předčasné volby – prezidenta republiky!
http://neviditelnypes.lidovky.cz/samanovo-doupe-navrat-rypaka-dj2-/p_doupe.asp?c=A130702_203214_p_doupe_wag
|
Grainne |
|
(3.7.2013 8:54:16) Vzhledem k tomu, že tato vláda nám po "duchu Ústavy" hamtala tak hezky a s vervou, mně tyhle zhrzené výkřiky vážně nedojímají, je mi líto.
|
|
|
Grainne |
|
(3.7.2013 8:52:22) Agnesss, do tohoto konceptu nám nějak nezapadá Rusnok, který byl jedním z těch Zemanových "zrádců" při volbě prezidenta.
To jsou rádoby líbivá slova pro ty, kde nesledují politickou scénu v celých souvislostech, jen se zaměřují na vymezení se proti Zemanovi. Potíž s tím je, že je to manipulativní a velmi naivní postup.
Samozřejmě to rozdmýchávání vášní může přihrát nějaký ten hlas TOPce, takže to chápu tak, že příznivci nezvoleného kandidáta TOP09 jsou stále udržováni ve stavu nenávisti vůči stávajícímu prezidentovi, aby nezapomněli, kam ten hlas mají hodit, až přijde čas. Ostatní to vidí jinak - buď to neřeší vůbec, protože jim pád vlády vyhovuje, aniž by měli potřebu řešit, jak a proč k tomu došlo, nebo sledují veškeré souvislosti a pak vědí, že není čeho se děsit a zbytečnou nenávistí se nezatěžují.
|
Persepolis |
|
(3.7.2013 8:58:40) "Samozřejmě to rozdmýchávání vášní může přihrát nějaký ten hlas TOPce, takže to chápu tak, že příznivci nezvoleného kandidáta TOP09 jsou stále udržováni ve stavu nenávisti vůči stávajícímu prezidentovi, aby nezapomněli, kam ten hlas mají hodit, až přijde čas. Ostatní to vidí jinak - buď to neřeší vůbec, protože jim pád vlády vyhovuje, aniž by měli potřebu řešit, jak a proč k tomu došlo, nebo sledují veškeré souvislosti a pak vědí, že není čeho se děsit a zbytečnou nenávistí se nezatěžují."
Grainne, souhlas
|
|
Agnesss |
|
(3.7.2013 9:14:26) Grainne, Persepolis, obávám se, že jste to vůbec nepochopily. Tady vůbec nejde o jednotlivé strany, TOP09 a podobně, to je naprosto vedlejší. Tady jde o to, že Zeman si může sestavit vládu, jakou bude chtít, bez ohledu na výsledek voleb. To můžeme nyní názorně sledovat. Zatím platí výsledek minulých voleb, tak je má respektovat. To se může týkat i voleb příštích, on nemusí respektovat výsledek, on si tam zase dá svoje kámoše, ty kdo ho budou bezvýhradně poslouchat. To není žádná demokracie. To je autoritativní režim, kde rozhoduje jeden člověk.
|
Grainne |
|
(3.7.2013 9:21:46) Výsledkem minulých voleb je vítězství ČSSD a předseda vítězné strany nabídku na funkci premiéra odmítl. Premiér stávající vlády podal demisi a v demisi je automaticky celá vláda. Přísně ústavní postup byla právě nabídka předsedovi vítězné volební strany. Ta padla, ale situace je taková, že pro Sobotku bylo výhodnější ji odmítnout a případně ji získat zcela legitimně a nepochybně v předčasných volbách, nebo taky nezískat.
V tomto případě by měli projevit svou vůli především voliči. K tomu otevřel cestu Zeman, otevírá ji ČSSD, KSČM, VV, naopak zavírá ji ODS, TOP09, LIDEM. Pokud tedy chtějí být skutečně demokratičtí, musí dát průchod vůli většiny ve volbách, v jiném případě jsou to kecy - stručně řečeno.
|
Grainne |
|
(3.7.2013 9:25:33) Z čehož tedy jasně a nezpochybnitelně plyne, že průchod demokracie přes prezidenta má ve svých rukách sněmovna. Ptejte se, proč tedy ODS, TOP09 a LIDEM nechtějí dát volný průchod té demokratické většině?
Tady jsou jasně rozdané karty a řeči okolo jsou jen smrduté vody.
|
|
|
Binturongg |
|
(3.7.2013 9:34:12) Agnesss - já holkám závidím tu nesmírnou naivitu a úžas nad tím, co asi tak může někdo vidět na bezvýznamné politické figuře nebezpečného. Už jsem tu to přirovnání použila, ale ony by si zřejmě nevšimly, i kdyby zvedl Zeman železnou oponu. A kdyby všimly, určitě by měly 20 důvodů, proč je to tak správně.
Nepostřehly totiž, že zatímco ony uvažují celkem logicky a stále jedou v kolejích toho, jak se chovali předchozí prezidenti, Zeman si dělá oproti zvyklostem, co chce a dávno nejedná dle toho, jak bývalo zvykem. Ano, neporušuje zatím žádný zákon a Ústavou si jen vytírá pr..., jinak z pohledu justice mu nelze vytknout ani ň. A proč si může tolik dovolit? Protože nejprve nikdo nepočítal s tím, že by přišel Gottwald a pak už nikdo nepočítal s tím, že by se ve 21. století vrátil...
|
Agnesss |
|
(3.7.2013 9:40:27) Mně připadá, že v české mentalitě je asi považováno za žádoucí mít jedno slunce jasné, které o všem rozhoduje a to co rozhodne, je považováno za správné. Když je někdo schopen diskuse a kompromisu, tak je to považováno za slabost. To je potom těžký.
|
Grainne |
|
(3.7.2013 9:42:20)
Naše slunce jasné nám odhalilo spoustu dalších sluncí až moc zblízka, mně to baví.
|
Agnesss |
|
(3.7.2013 9:47:47) Grainne, co myslíš, že nám naše slunce jasné odhalilo???
|
Grainne |
|
(3.7.2013 9:49:52) Že nám září nad hromadou hnoje a že to smrdí. Hrábl do toho a teď mu nadáváme, ale má to logiku, rozhrabaný uleželý hnůj zkrátka smrdí a nějak se ztrácejí ty fialkové rozprašovače doby minulé.
|
Agnesss |
|
(3.7.2013 10:01:49) Grainne, jak to myslíš, hrábl do toho? Tím říkáš, že stojí za tou policejní akcí nebo jak??
|
Persepolis |
|
(3.7.2013 10:14:45) Když už jsme u těch citací známých lidí, tak toto napsala Klára Samková:
"Myslím, že Miloš Zeman by měl dostat Nobelovu cenu za odhalení veškerých nedostatků a bílých míst Ústavy České republiky. To by nesvedli ani nejlepší ústavní experti, které máme. O některých mezerách v Ústavě se vědělo, ale troufám si říct, že naopak o řadě z nich se nevědělo."
|
Xantipa. |
|
(3.7.2013 11:08:17) Dobrý postřeh.
|
|
Binturongg |
|
(3.7.2013 17:49:39) Persepolis - jsi si vědoma toho, že je to ironie?
|
|
|
Grainne |
|
(3.7.2013 17:54:01) Agnesss, za ní nestojí zcela určitě, takovou pravomoc ani s omezením a teoreticky, prezident nemá. Ne, on si jen troufl vydat mocné policii na pospas tím, že je brzy přestanou chránit ministerské kontakty, kde se přece jen dá dojednat ledacos.
|
|
|
Binturongg |
|
(3.7.2013 17:48:41) Grainne - už zase začínáš s Prezidentem Osvoboditelem?
|
Grainne |
|
(3.7.2013 17:57:09) Binturong, s tím na mně nechoď, já si nemyslím, že by ho k tomu vedl čirý altruismus, to spíš naopak, ale je vcelku jedno, proč to dělá, důležité v tuhle chvíli je, co a jak dělá.
Myslím, že v souvislosti s tím, co se dělo a děje na politické scéně je to dobrý politický krok. Za jiných okolností by mohl být naopak mimořádně špatný, to jistě a pak by námitky, proti němu vznášené, naopak byly oprávněné.
V tuhle chvíli ovšem banda zlodějů křičí chyťte zloděje.
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(3.7.2013 9:41:15) Binturong, horší by bylo, kdyby tu železnou oponu chtěl spouštět, ne?
Zvedat železné opony je naopak v pořádku. Zkrátka teď uvidíme, co se všechno za tou železnou oponou ve vysoké politice opravdu dělo.
Pravděpodobně všichni svorně dojdeme k závěru, že pravda je neskutečně odporná, ale ti, kdo ještě měli nějaké iluze, se s tím budou muset vypořádat. Uznávám, není to moc hezký pohled, ale média v honbě na Zemana cestou, jako vedlejší produkt, odhalují spoustu dalších věcí. jen to nechce vidět tak selektivně.
|
Binturongg |
|
(3.7.2013 9:44:23) Grainne - pravda, jak se často motám po hranicích a zakopávám o zbytky opony, mám zafixováno, že se spíš zvedala
Jinak - no, povíme si. Kéž bys měla pravdu Ty!
|
Grainne |
|
(3.7.2013 9:47:16) Binturong, minimálně s jistotou vím, že hezké to nebude. Jenže nezbývá, než se tou hromadou hnoje, která se tu shromažďovala 23 let, budeme muset prohrabat až na dno.
Ještě bych vyčkala, na závěrečné řeči je moc brzy, ale předpokládám, že se dozvíme, kam ten hlasitý pokřik směřoval.
|
|
|
|
|
Persepolis |
|
(3.7.2013 9:53:58) Agnesss, poslední vláda ztratila legitimitu ve chvíli, kdy je opustili VV. Ty zapomínáš na to, že do parlamentu si volíme strany, nikoli konkrétní lidi. Tahle vláda se opírala o hlasy konkrétních lidí, co si vytvořili stranu, kterou nikdo nevolil. Ústava to sice umožňuje, ale je to úplně stejně na hraně jako to, že Zeman odmítl jmenovat Němcovou premiérkou a nechat ji sestavit novou vládu. Ani on neporušil ústavu.
Abych byla upřímná, mě se jeho poslední krok docela zamlouvá.
|
Persepolis |
|
(3.7.2013 9:58:33) A ještě něco.
Přímá volba prezidenta byl ryze populistický krok. Naši páni poslanci se domnívali, že si tím nahrabou politické bodíky a nejspíš doufali, že si zvolíme nějakou poslušnou figurku, jakou by nejspíš byl i KS. Jak jsem Zemana nikdy neměla ráda, tak se mi teď začíná líbit. Občas mívám skoro škodolibou radost z toho, jak pěkně těm politickejm dinosaurům zatápí.
|
Binturongg |
|
(3.7.2013 17:52:09) Politickejm dinosaurům? A Zeman je co? Homo erectus?
|
|
|
Kafe |
|
(3.7.2013 19:25:10) Persepolis - mně tedy také. Němcová a její parta musí jít do kopru. Nejlepší by byly předčasné volby, jenže kapři si sami rybník nevypustí.
|
.kili. |
|
(4.7.2013 0:47:38) " Němcová a její parta musí jít do kopru "
hm, ksčssd si zjevně nebere ani servítek, ani rukavičky. Do kopru. Prostě do kopru. A kde je kopr a v něm co ? Zastřelit ?
" Nejlepší by byly předčasné volby"
to jistě. Ksčssd se ale dočká, dokonce i volebního vítězství. Za dva roky si povíme, jaké ovoce vyplodil strom. A že to bude veselé až běda, to jen tipuji.
|
Grainne |
|
(4.7.2013 8:53:34) kili, zase tak drasticky bych na to nenahlížela, předpokládejme, že kopr v tomto případě neznamená záhon vedle okurek, ale opozici.
|
.kili. |
|
(4.7.2013 10:56:52) "předpokládejme, že kopr v tomto případě neznamená záhon vedle okurek, ale opozici"
za toho předpokladu bych tedy většinu současných poslanců koalice do kopru nevolil
|
|
|
Zufi. |
|
(4.7.2013 9:18:21) Yeman poyval Ne4asovz ministrz na ve4e5i, ti mu dali ko3em...}na Novinkach] Ja bzch s nim takz na veceri nesla
|
Zufi. |
|
(4.7.2013 9:19:03) Prominte, anglicka klavesnice me yabije...
|
|
Vaitea |
|
(4.7.2013 9:29:29) Zufi, zrovna o tom přemýšlím. Myslím, že odmítnout pozvání prezidenta je docela hulvátský. Ale odmítnout pozvání hulvátskýmu prezidentovi mi taky přijde OK.
|
|
Agnesss |
|
(4.7.2013 9:34:20) A jak by se tam ti ministři asi cítili?? Vždyť by se jim Zeman tlemil do ksichtu. Kdo má trochu důstojnosti, tak tam nepůjde.
|
.kili. |
|
(4.7.2013 10:58:49) "Kdo má trochu důstojnosti, tak tam nepůjde. "
No to jsem zvědav, kolik jich půjde. Řekl bych, že většina. I nepřátelé se mají rozejít smírně a s respektem.
|
Agnesss |
|
(4.7.2013 11:06:31) "I nepřátelé se mají rozejít smírně a s respektem."
ok, může být, ale od Zemana nemůžeme čekat, že by něco dělal smírně a s respektem.
|
.kili. |
|
(4.7.2013 12:06:15) "od Zemana nemůžeme čekat, že by něco dělal smírně a s respektem. "
Když někdo krom traviče zve na večeři své nepřátele, je to samo o sobě důkazem dobré vůle.
|
Vaitea |
|
(4.7.2013 13:04:38) "Když někdo krom traviče zve na večeři své nepřátele, je to samo o sobě důkazem dobré vůle. "
V případě, že ten kdo zve je absolutistický vládce pak to sedí. A takhle to zřejmě vidí i MZ Veliký.
|
.kili. |
|
(4.7.2013 13:17:03) "A takhle to zřejmě vidí i MZ Veliký. "
Pokud si někdo myslí, že president Miloš Zeman je absolutistický vládce, pak je bloud. Nic proti různému náhledu na osobu. Takový názor se vytváří an podkladě subjektivního vnímání a pak je na místě, aby do čela postoupil ten, kdo má nejvíce přízně, bez ohledu na to, zda je či není takový či onaký - onakost nelze měřit. Navíc, právě zůsob a výsledky činnosti Miloše Zemana svědší pro to, že absolutním vládcem není. I ono jmenování premiéra není spojeno s absoliutismem žádného typu, ale hlavně, nic jednoduššího nemůže parlament v ruce, než své rozpuštění - krom toho tu jde jen PS, Senát je bez problémů. A tu je pak otázka, proč se demokratofilní poslanci PS PČRnechtějí rozejít, kdežto vymýšlejí kdejaké ptákoviny jen proto, aby na své sesli seděli o pár měsíců déle. A mezi těmi ptákovinami je právě i to, že se snaží přesvědčit okolí, že presidentem přijatá demise je projevem jeho absolutismu. Někdo jim na to jistě skočí.
|
Vaitea |
|
(4.7.2013 13:21:24) kili, obšírný výklad....
"Pokud si někdo myslí, že president Miloš Zeman je absolutistický vládce, pak je bloud."
MZ jím v rámci našeho státního zřízení jistě být nemůže. Ale ano, můj názor je ten, že by moc rád. Navíc u chronického alkoholika, kde postupná ztráta sebereflexe patří k významným rysům, nic překvapivého. Jen proto, že byl demokraticky zvolen, netřeba popírat patofyziologii.
|
Binturongg |
|
(4.7.2013 17:13:52) Vaitea - stále víc mě fascinuje, jak to, že byl Zeman demokraticky zvolen, automaticky znamená, že se proti němu nesmí říct ani popel, a to ani v případě, že málem hodí šavli na korunovační klenoty nebo ohrozí na životě dvě nešťastnice tím, že se vysmívá muslimům...
Byl demokraticky zvolen = univerzální argument proti všem jeho kiksům a ohavnostem.
A zrovna kili, jako lékař, by měl vystoupit z bludného kruhu obhajování svého vítězného koně a zamyslet se nad tím, jak se Zeman jeví. Pravda, Kili není Nešpor (doufám ), který naši hlavu státu diagnostikoval dost jasně, ale myslím, že i průměrný smrtelník pozná těžkého alkoholika, natož pak lékař
|
Bez_Nicku |
|
(4.7.2013 17:55:57) Dost lidí tady zapomíná, že demokraticky zvoleni byli i poslanci dosavadní vládní koalice. To se ihned ozvou hlasy typu, chceme nové volby (to říkal i krátce po volbách Paroubek, když byly problémy se vznikem nové vlády) nebo to máme 4 roky mlčet? Přitom vláda je odvolatelná, Sněmovna je rozpustitelná, dle ústavou daných podmínek. Zeman těsně vyhrál prezidentské volby, bylo to o chlup v obou kolech, v tom prvním získal 23%, jeho partaj má dle odhadů agentur kolem 5% preferencí. Problém je, že Zeman byl zvolen na základě lží, urážení a tady neprůhledného financování od Lukoilu. Zeman = ruské zájmy stejně dobře, ne-li více než Klaus. Za velmi krátkou dobu se Zeman představil tak, že by další volby mohly dopadnout dosti jinak. Jinak demokraticky volen byl i Adolf Hitler v Německu. Další demokratické volby se pak už nekonaly. Podobně Henleinovci u předválečném Československu. Tam byl problém, že lidi je volili jako stranu hájící německé zájmy. Ne jako stranu, která má prosazovat nacismus, to ve volebním programu neměli. Demokratické volby je třeba respektovat, ale nesmí to být posvátná kráva, které se nemsí nikdo dotknout. Velmi mě potěšilo, že v Egyptě armáda odstavila Mursího. Sice demokraticky zvolen, jenže jeho vláda demokratická nebyla. I ústavu si prosadil podivným způsobem, zcela bez parlamentu, tj. neústavním postupem. Na rozdíl od některých to nepovažuji za puč, ale spíš za lidové povstání či revoluci, ke kterému se přidala armáda. Pokud by nebyly statisíce či miliony na těch náměstích, tak by armáda se držela zpátky. O tom Egyptě zavtipkoval i poslanec Křeček. U nás je potíž, že tu nemáme armádu, která by byla v mnoha ohledech solidnější než někteří politici. Máme armádu s polovičním počtem mužů co policie, generálové mají vesměs komunistickou minulost, i když jako mladí důstojníci. Picek mě těžce zklamal, v podstatě člověk, který by sloužil za každého režimu. Mít tu ale schopnou a slušnou armádu zásah vůči našemu prezidentovi by mi zas tak nevadil ...
|
Kafe |
|
(4.7.2013 18:33:13) Bez_Nicku - Zeman se projevil jako lepší prezident, než jsem třeba já osobně čekala.
|
Grainne |
|
(4.7.2013 18:38:41) No jo, ale někomu se nelíbí, tak na něj uděláme ve jménu demokracie rovnou vojenský puč.
Tak čemu se ovšem divit v zemi, kde premiér nasazuje svou milenku jako agenta, zatímco milenka nechává sledovat jeho manželku skutečnými agenty.........a může za to prezident!!!
|
Bez_Nicku |
|
(4.7.2013 18:53:29) Tak Nečas nemusel vůbec odstupovat, odstoupil kvůli politickým tlakům a slušnosti, nepředpisovala mu to ústava či zákon. Je otázkou, kdo tu aféru s Nagyovou vyrobil. To, že nechala sledovat jeho manželku, tak za tím mohla být obyčejná ženská žárlivost a vypočítavost. To není důvod, proč by neměla pokračovat existující koalice. V Egyptě mají vojenský "puč", který ovšem podporovaly na náměstích statisíce či přes milion lidí. Stejný "puč", který dříve odstranil dřívější diktaturu. U nás ale asi máme policejní a nebo justiční puč, kde určití lidé u policie a justice mají téměř neomezenou moc. O nestrannosti policie i státního zastupitelství si nedělám iluze. To připomenutí Egypta jako vzor, to jsem si pouze vypůjčil od socialistického poslance Křečka. Já jsem pro ústavu, ale jsou i lidi, kteří by byli např. proti atentátu a pokusu o puč na Hitlera. Ten byl přece řádně zvolen, byl hlavou státu a nějací teroristé se ho pokusí zavráždit a převzít vládu. V tom Egyptě se mají dosti brzo konat volby, pro mě to není puč, ale lidové povstání proti režimu.
|
Grainne |
|
(4.7.2013 19:09:34) Motiv může posoudit jedině soudce jako polehčující, nebo naopak přitěžující okolnost, policie se tím v hodnocení skutkové podstaty trestného činu nezabývá. Buď se stal, nebo nestal.Polehčující okolnosti posoudí soudce a nevím, jestli ženská žárlivost u státní úřednice bude jako polehčující okolnost hodnocena. Navíc tam byly jakési úplatky, což je základní aspekt konání policie, zneužití pravomoci je zřejmě vedlejším produktem původního směřování vyšetřování.
Druhá možnost byla, že budeme nadále nadávat, jak se tu vesele korumpuje, klientelismus už je prakticky součástí politického systému a nic dalšího se nestane, protože policie se bojí konat.
Já jsem ráda, že policie pracuje a jsem ráda, že to neskončilo Rathem, ale rozkrývají se další záležitosti. Někomu vadí, že policie rázně šlápla jeho oblíbencům na "kuří voko" a pak naprosto chápu ten jekot, včetně toho, že je ohrožena demokracie a svoboda. Nu - svoboda některých zřejmě v ohrožení skutečně je, podle toho křiku. Předpokládám, že se časem dozvíme víc.
|
Grainne |
|
(4.7.2013 19:10:19) Odstupovat nemusel, mohli ho ve vládě podržet, ale asi usoudili, že co je moc, je moc.
|
|
Bez_Nicku |
|
(4.7.2013 19:38:03) Tady lidí Zemana div ne jako spasitele z toho marasmu. Ano, je u nás korupce, klientelismus a nepotismus. Korupcí míním úplatky - kdy za protislužbu člověka ve funkci se zaplatí a dotyčný funkcionář poškozuje stát či obec. Jenže právě tenhle systém začal budovat Klaus. Pak přišel Zeman, sliboval akci čisté ruce. Pak se s Klausem skvěle dohodl, místo čistých rukou podivné kufříky, nejdražší kilometr dálnic na světě, ovšem pod silnicí místo kvalitního materiálu odpad ze skládky. Nákup gripenů, kde šla korupce do obrovských čísel. A bylo toho dost. Taková pražská radnice byla skvělé fungování korupčního fungování těchto stran. Ovšem např. trafika pro Hulínského, za myslím 11M ročně vedle platu náměstka primátora, to korupcí nebyla. Z právního hlediska zřejmě v pořádku, ale silně neetické. Za Zemana a jeho spolupráce s Klausem pouze korupce dostala nový rozměr. Místo čistých rukou přišlo dojení peněz ze státu s jistotou, že nikdo nám do toho mluvit nebude. Zeman si pěstova image člověka, co se nežene za penězi. Jenže jeho napojení na ruský Lukoil, utajované financování prezidentské kampaně, to fakt pro mě není záruka, že korupce a klientelismus půjde pryč. Možná se i prá lidí zavře, ale vysávat ze státního či obecního budou jen jiní lidé. Nečas sliboval, že s korupcí zatočí, v ods i ve vládě. Nakonec z toho jako moc čistý nevyšel. Objektivně vzato, z ODS asi skutečně patřil k těm slušnějším. Ale zcela slušný, to nebyl. Nejen proto, že zahýbal manželce a dával víc než premiérský plat své sekretářce. Jenže on dojel na něco jiného Za něj došlo k tomu, že policie a státní zástupci mohli jednat nezávisle. Dřív by neexistovalo, aby policie či zastupitelství vyšetřovalo něco, kde by figuroval premiér či nějaký politik silné politické partaje (došlápnout si na lidovce by problém nebyl, na lidi ze špiček ODS nebo ČSSD ano). Např katarský pedofil dostal tehdy směšně nízký trest za soulož s nezletilými dívkami. Navíc byl se souhlasem premiéra Paroubka vydán do Kataru s tím, že vyšetřování tam bude pokračovat. Až za Nečase tu skončila ta závislost vyšetřovatelů i soudců na politicích - a Nečas na to dojel.
|
|
|
|
Kafe |
|
(4.7.2013 19:14:56) Grainne - s tím nasazením Nagyové na Rittiga a spol. Nečas pěkně kecal. Bez požehnání Rittiga by se nikdy nestal premiérem.
|
|
|
Grainne |
|
(4.7.2013 18:39:38) Zeman se projevil přesně tak, jak jsem očekávala. Za mně dobrý.
|
Kafe |
|
(4.7.2013 19:17:13) Grainne - já čekala, že bude horší. Ale s tou ústavní krizí, jak ji řeší, mě mile překvapil. Obávala jsem se, že zvolí Mirku a staronovou Kalouskovu vládu a pojede se vesele dál. Takže u mě taky dobrý.
|
|
|
Bez_Nicku |
|
(4.7.2013 18:45:44) Myslím, že se ještě dočkáme, i když se projevil tak, že jsem si ani ve snu to neuměl představit. Myslel jsem, že bude fungovat jako státník a když má svoji hračku, že se velkoryse nebude mstít a dělat podrazy.
Přístí volby vyhraje levice, jako partaj čssd. Už nyní se Zemanem moc nevychází a právě oni si to vyžerou. Pravdu měl Dienstbier i další socialisté, kteří před ním varovali. Bude rozbíjet právě čssd. Nakonec tam má víc lidí, kterým se potřebuje pomstít než v pravicových stranách. Jeho poskok Mynář hrubě urážel Sobotku, čím jen vyjadřoval to, co Zeman (zatím) neříká veřejně. A bude toho víc.
Já nepovažuji za tragédii vládu levice, myslím obecně. Považuji ale za špatné, že čssd se upsala komunistům, přitom jiné možnosti koalice tu jsou. A jednu menší pravicovou stranu by na vládě i v parlamentu vždy přehlasovali, takže by tím ta vládní strana leda ztrácela. A stejně nebo i víc nebezpečné mi přijde Zemanova snaha, aby tu on měl faktickou moc. Protože ústava ji prezidentovi nedává, výkonnou moc má vláda a prezident má jen některé pravomoci (např. členy ČNB může jmenovat dle svého úvážení, není vázán výsledkem voleb). V parlamentním systému přitom Zemanova partaj je na hraně volitelnosti, chvílemi nad, chvílemi pod. Tihle lidé nemají ve vládě co dělat.
|
|
Zufi. |
|
(4.7.2013 19:30:02) To si delas.....
|
|
|
|
.kili. |
|
(4.7.2013 19:48:25) - "že byl Zeman demokraticky zvolen, automaticky znamená, že se proti němu nesmí říct ani popel"
jednak není důvod proč by se to říci nemohlo, stejně tak ovšem není důvod nevyjádřit jiné mínění - Vám se nelíbí to jiné mínění a jeho vyjádření máte za újmu.
- "A zrovna kili, jako lékař, by měl vystoupit z bludného kruhu obhajování svého vítězného koně a zamyslet se nad tím, jak se Zeman jeví."
madame, jednak Zeman není ani zdaleka mým koněm, natož víztězným, jednak ho nijak účelově neobhajuji a konečně, v ohledu na zamyšlení, popisuji fakta.
- "Pravda, Kili není Nešpor (doufám ), který naši hlavu státu diagnostikoval dost jasně, ale myslím, že i průměrný smrtelník pozná těžkého alkoholika, natož pak lékař"
Prvně otázka : podle čeho ? A poté : Nikde jsem nic o alkoholismu nic nevyjádřil. Pokud Nešpor diagnostikobval nějakou chorobu či vadu presidenta, pak se dopustil zásadního prohřešku proti medicínským zásadám, a to nejen proti EBM. Zkuste přijít na to, jakého.
|
Binturongg |
|
(4.7.2013 22:04:19) kili - Nešpor se k Zemanovi vyjádřil několikrát a nikdy nemluvil přímo o diagnóze - vždy komentoval jen jasně danou situaci. Například tento rozhovor, kde Zeman přiznává, kolik toho denně vypije:
Zeman měl dříve rád becherovku, teď se hlásí ke slivovici. Ovšem nepohrdne ani dobrým vínkem. „Piji tak pět nebo šest skleniček vína a skleniček slivovice tak dvě nebo tři,“ přiznal Blesku s tím, že takto popíjí denně! „Je zbytečné, aby docházelo k výkyvům ve spotřebě dobrého moku,“ upřesnil. Lékaři jsou však jiného názoru. Odborník na léčbu závislostí Karel Nešpor takové množství alkoholu hodnotí jako vážný problém. Nepříznivě ovlivňuje Zemanovy rozhodovací schopnosti a může vést až k duševní chorobě.
Nejsem opilec To, že by byl alkoholik, Zeman odmítá. „Pokud mě někdo v životě viděl opilého, ať se přihlásí. Myslím si, že nikdo takový nebude,“ prohlásil a nastínil, že ani v případě svého zvolení nebude svou vášeň omezovat. Zdravotně mu prý pití nijak neškodí.
A k tomu, že bych nebrala jiný názor: Každý má nárok na svůj názor a ráda se "pohádám" s kýmkoli
Já jsem se však pozastavila nad tím, jak hloupě zní argument (ať už se týká kohokoli): "Jednou byl demokraticky zvolen, tudíž může všechno a my nemáme co kecat." Myslím, že to není těžké pochopit. Když napíšu, že je dle mého názoru Zeman alkoholik/vulgární hrubián/ primitivní sprosťák..., odpověď člověka s jiným názorem zní například: "Ne, nemyslím, že je alkoholik/hrubián/sprosťák", nikoli "Demokraticky jsme si ho zvolili, tak už se s tím smiřte." To pak působí dojmem, že se mám smířit s tím, že je alkoholik/hrubián/sprosťák, tudíž dotyčný obhájce můj názor nijak nevyvrací, naopak, ale zakazuje mi se k tomu vyjadřovat
|
.kili. |
|
(4.7.2013 22:36:24) - " Odborník na léčbu závislostí Karel Nešpor takové množství alkoholu hodnotí jako vážný problém. Nepříznivě ovlivňuje Zemanovy rozhodovací schopnosti a může vést až k duševní chorobě."
that´s the question
- "A k tomu, že bych nebrala jiný názor:"
nesdělil jsem, že byste ho nebrala. Problém je možná ve způsobu, jakým ho přijímáte.
- "Když napíšu,...dotyčný obhájce můj názor nijak nevyvrací, naopak, ale zakazuje mi se k tomu vyjadřovat "
nemyslím si, že Vám něco zakazuje
|
Binturongg |
|
(4.7.2013 23:23:08) kili - ještě jednou: nejde o přijetí cizího názoru. "Byl demokraticky zvolen, takže si může dělat, co chce a není třeba ho kritizovat" není názor, nýbrž hloupý argument
A Nešporovi bych celkem věřila. Je magor, ale své práci/lékařské specializaci rozumí
|
Zufi. |
|
(5.7.2013 7:21:05) Zdravim z Korfu. Na Novinkach je clanek o Zemanovi na Velehtade, neumim zkopiroat odkaz, dcery laptop je sileny. Nebudu komentovat Jeho jasnost, ale komentare jsou jako vzdy vyzivne... Tohle ti musim napsat ,,Pravicaci jsou zli a kradou,, ...hm, to jsem ale, co .
|
Agnesss |
|
(5.7.2013 8:29:43) Zufi, ty si nedáš pokoj a furt čteš komentáře pod články na novinkách, víš, že ti to nedělá dobře
no koukla jsem na to taky a vidím:
Názor s nejvíce souhlasnými hlasy (401): Zdeněk Bistrý : svatá pravda... Snad se brzy uchlastá i s komančema
Názor s nejvíce nesouhlasnými hlasy (555): Ať žije Zeman!!!
Tak to není tak špatný, ne??
|
|
|
.kili. |
|
(5.7.2013 8:51:03) - "ještě jednou: nejde o přijetí cizího názoru."
nevím, jak to míníte. Níže ilustrujete, že je Vám existence toho názoru zřejmá
- " "Byl demokraticky zvolen, takže si může dělat, co chce a není třeba ho kritizovat" není názor, nýbrž hloupý argument"
Já to mám za názor, nikoli za argument. Mám to za chybný názor, nicméně jsem ho nikde nezaznamenal.
- "A Nešporovi bych celkem věřila. Je magor, ale své práci/lékařské specializaci rozumí "
víra není nic špatného. Nevím zda je magor, věřím, že své práci rozumí. Podstatné je ovšem to, že v dané věci svou práci zcela jistě nekonal.
|
|
Grainne |
|
(5.7.2013 8:55:34) Bin, potíž je s přijetím té možnosti přímé volby ve chvíli, kdy jisté části voličů není po vůli, což se stane vždycky, žádná osobnost, ani politická strana nemá 100%. Vždycky bude někdo zhrzen a žít příští 4, nebo 5 let s pocitem křivdy.
Co se musíme asi učit - respektovat vůli většiny, ač je to otravné a nepříjemné a dost často to má přímý negativní dopad na naše životy. Pořád to ovšem lze považovat za nejlepší uspořádání, protože to není navždy.
Já doufám, že překvapivá jednota médií v názorech na prezidenta je způsobena pouze a výhradně malinkou pomstychtivostí samotných novinářů a ne tlakem na naše pisálky a pisatele odkudsi zhora, protože taková jednota je až udivující. Názory různých expertů jsou vcelku rozloženy od kladného, až po negativní hodnocení a tady je opět poněkud udivující, že ta kladná, případně ta chladně hodnotící a nekritizující, jsou pečlivě ukryta kdesi v zasutých komnatách zpráv.
Kritika mi nevadí, ale co mně přímo děsí, je předstíraná jednota v názorech, fuj, doufala jsem, že časy názorové jednoty už máme za sebou.
|
Grainne |
|
(5.7.2013 8:58:39) Navíc, na názory všech pisálků světa nejsem až tak úplně zvědavá, stačily by informace, ale ono je asi příliš složité rozlišit informaci od vlastního citového výlevu. Profesionál by to zvládat měl.
|
|
.kili. |
|
(5.7.2013 9:05:04) - "Co se musíme asi učit - respektovat vůli většiny.."
no, to není bezpodmínečný apel
- "nejlepší uspořádání, protože to není navždy "
to ám nevím, zda je to vždy tak a pro každého
- "taková jednota je až udivující"
řekl bych, že spíše očekávatelná než udivující
Názory různých expertů jsou vcelku rozloženy od kladného, až po negativní hodnocení a tady je opět poněkud udivující, že ta kladná, případně ta chladně hodnotící a nekritizující, jsou pečlivě ukryta kdesi v zasutých komnatách zpráv.
Kritika mi nevadí, ale co mně přímo děsí, je předstíraná jednota v názorech, fuj, doufala jsem, že časy názorové jednoty už máme za sebou.
|
Grainne |
|
(5.7.2013 9:11:40) kili, respektovat neznamená souhlasit, to bych popírala legitimitu kritiky i různorodost názorů na věc.
Navždy - nu, někteří politici si to myslí a i tak se chovají a jsou o krok před voličem, ale přece jen se s tím časem něco udělat dá.
|
.kili. |
|
(5.7.2013 9:32:02) - "respektovat neznamená souhlasit,"
to je tak známá skutečnost, že ji netřeba sdělovat.
- "Navždy - nu, někteří politici si to myslí a i tak se chovají a jsou o krok před voličem, ale přece jen se s tím časem něco udělat dá. "
hm, zřejmě jste nepochopila správně, co jsem mínil a napsal v tomto i v prvním odstavci vyjádřeném ohledu.
|
Grainne |
|
(5.7.2013 9:40:27) kili, tak to ovšem musíte sdělit, co jsem nepochopila, to se stává.
|
.kili. |
|
(5.7.2013 9:57:47) "to ovšem musíte sdělit, co jsem nepochopila"
to sice nemusím, ale pokusím se ilustrativním příkladem naznačit. .
- "Co se musíme asi učit - respektovat vůli většiny.."
no, to není bezpodmínečný apel
Nemohu respektovat vůli většiny : větršina stála za Hitlerem, za Bilakem, Brežněvem.
- "nejlepší uspořádání, protože to není navždy "
to ám nevím, zda je to vždy tak a pro každého
byli lidé, kteří tu vůli většina nepřežili. Pro ně to byl onavždy.
|
Grainne |
|
(5.7.2013 17:57:52) kili, v tom případě máte pravdu, ale takové extrémy jsem v tu chvíli neměla na mysli. Pořád doufám, že se pohybujeme v nějakých přiměřených hranicích a podobných extrémů se vyvarujeme.
|
Zasjaj. |
|
(5.7.2013 19:02:23) Od toho je tu ustava, aby zajistila casem overenejsi vuli vetsiny, resp. zamezila dopadum davovemu silenstvi v ramci jednoho obdobi.
Rekla bych, ze Zeman sice muze dle ustavy jmenovat koho chce, ale tim, koho jmenoval, se duchu ustavy parlamentniho systemu prici.
|
Grainne |
|
(5.7.2013 19:22:27) Zasjaj, duchu ústavy by se nepříčilo jediné - jmenovat premiérem předsedu vítězné volební strany. Tady je nutné vidět ten sled událostí od voleb, až k okamžiku jmenování Rusnoka premiérem.
Předseda vítězné strany se ani nepokusil sestavit vládu. Vládu sestavil předseda druhé strany v pořadí z koalice tří politických stran. Jedna z těchto stran vystoupila z této koalice. Do koalice následně vstoupilo politické uskupení, které v té době ani nebylo politickou stranou (u nás pro to máme výraz "přeběhlíci" Zákony, navržené vládou musel několikrát korigovat ústavní soud. Premiér podal demisi.
V tu chvíli se ke slovu dostává prezident, který má k dispozici 101 hlasů pro jmenování Němcové premiérkou, ale nikoliv 101 bezpodmínečných hlasů pro vládu. Předseda vítězné politické strany opět odmítá sestavit vládu.
Já to pořád nevidím jako vůli, (natož zvůli) prezidenta, ale výsledek celého dění od voleb až do okamžiku urputného poskládání té "stojedničky", která je dlouhodobě nejistá a postavená na těch, kdo odešli z původních politických stran.
|
Zasjaj. |
|
(6.7.2013 6:17:00) Grainne, demokraticke sily opakovane selhaly a hspodarstvi stagnuje, to je ukazkovy moment, kdy se pozbyva demokracie. On to autoritavne nekdo vyresi za nas a mocenska reseni, pri kterych neni nutne se s nikym dohadovat, jsou vzdycky rychlejsi a efektivnejsi, proto se jim take rychle sedne na lep, je to pohodlne az do te chvile, kdy to pohodlne byt prestane, a to uz byva pozde.
|
.kili. |
|
(6.7.2013 7:00:08) "demokraticke sily opakovane selhaly a hspodarstvi stagnuje, to je ukazkovy moment, kdy se pozbyva demokracie."
To bych neřekl. Selhání politikú v parlamentní demokracii ještě neznamená selhání té demokracie, ale je to její průbodný jev - ba na až tak ojedinělý. Ekonomická stagnace, va recese, nejsou také znakem ústupu demokracie - a také spíše naopak je to právě demokracie, která nabízí šanci na mírové řešení hospodářského úoadku (totalitní režim by to snadněji řešil válkou).
Zde selhali politici koalice a s nimi i politika koalice. Zabřednutí do krise bych jim ani tak nevyčítal, nejsme v tom sami a nejsme na tom nejhůř ani ansolutně ani relativně. Ekonomiku bych docela oddělilod důvodů, pro které tu nastala krise politická. K ní přispěla činnost koalice, od diletanství přes šlendrián až po obvinění politiků a jejich pohunků a samozřejmě kmotřenky z trestných činů, to vše v prostředí problémů s udržením koalice, veřejných hádek uvnitř koalice a nepodarků její činnosti, řešených ÚS. Katastrofální činnost ve věcech sociálních byla až dost silným kořením, aby byla cítit na dálku a zavdala odpor většiny lidí. A to raději pomlčme o ztrátách, daných příšernými chybami při pokusu o čerpání peněz z evropských fondů (o absenci třěch pokusů ani nemluvě).
Malou ukázkou z velkého umění přezíravosti byla pro mne účast na semináži sociálního výboru sněmovny, na který se sjeli invalidé z celé republiky, aby sdělili potíže s novým záknem, který je omezuje. Toho semináře se pak zůčastnmily dvě poslankyně, z nichž jedna se bůhvíkde poté ztratila. Mezájem. K tomu representant ministerstva sdělil pozoruhodnou věc, totiž že uvedli zákon v platnost a nyní zkoumají, jaký bude mít dopad. No, pokud na takovém principu stát zavádí pravidla, pak je to horší než by se dalo čekat. Mo výzvou na onom semináři bylo, aby to příště zkusili naopak, napřed tu analysu dopadu a pak teprve zavedení pravidla.
Celá ta bída je dílem nepravicové politiky koalice, která si říká pravicová, ač si pravicově nepočíná. Důsledkem je výrazný odpor proti ní a nárůst preferencí levice a extrémistů. To je to nejhorší, co svých jednáním a chováním koaliční politikové způsobili. Volby přinesou nejspíše složení sněmovny, v němž i ústavní většinu bude mít ksčssd. To umožní bezproblémové zavádění nových - ideově levicových - pravidel, aniž by k tomu bylo třeba nakupovaných přeběhlíků. Tím ale stát vyšle společnost na cestu sice příjemnou, ale vedoucí k nevábnému cíli.
|
Zasjaj. |
|
(6.7.2013 8:18:28) Kili, asi jsem se vyjadrila nejednoznacene, myslela jsem hospodarskou krizi jako dalsi jev, ktery nahrava autokracii, nezivesle na tom, kdo za tu krizi muze.
Ve filmu Die Welle maji studenti na stredni skole projektovy tyden diktatury a sypou z rukavu spolecnekse jevy, ktere predchazeji a napomahaji nastupu autokracie - vysoka nezamestnanost, socialni nespravedlnost, vysoka inflace, politicka selhani, nacionalni extremismus
add ustava - od toho je imperativ nezmenitelnosti a pokud se meni to, co menit lze, tak az s platnosti po ukoncenem volebnim obdobi, ne? mam ten matny dojem, jestli maji mistni pravnici naladu to poradne vysvetlit, to by bylo prima. Ale jiste, v kazde dobe jedine neotresitelne je pravo silnejsiho.
|
|
Filip Tesař |
|
(6.7.2013 8:40:48) Také bych oddělil krizi ekonomickou a politickou, jen bych to osobně mírně upřesnil. Z pohledu většiny politických elit tam souvislost není, krize je pro ně, zdá se, spíš abstraktní věc, čísla a tabulky, konkrétní dopady se zkoumat nesnaží, natožpak na ně reagovat. Pravice, zejména ODS, ještě celé měsíce po vypuknutí krize utěšovala sebe i druhé, že nám žádná krize nehrozí, poté se ve volbách krizí mohutně oháněla, ale v podstatě jen v souvislosti s poměrem státního dluhu k HDP a rozpočtovým deficitem. Ona bohorovná krátkozrakost zůstala (zase hlavně v ODS), jak bylo vidět z reakcí na krizi eura; nejde o to, že nařp. místo "ne" měl Nečas říkat "ano", třeba na fiskální unii, jde o to, že pokračovalo přesvědčení "nám nic nehrozí, problémy mají jiní" a u Nečase konkrétně bylo vidět, že svoje kroky nijak zvlášť neřídí v závislosti na posouzení konkrétní situace, nýbrž odvozuje je od vlastních ideologických axiomů (mezi něž patří i to, že společná měna EU je špatná věc). Nejsem si jist, nakolik by si dokázala poradit levicová vláda, ČSSD se v podstatě k řešení krize vyjadřovala hlavně v souvislosti s podporou spotřeby, např. podpořila by na počátku šrotovné, zřejmě by snižování deficitu odsunula na dobu po krizi (po nastartování růstu HDP? jak vysokého?), ale např. konkrétní a věcná vyjádření k tomu, co se řešilo na evropské stole, by na prstech spočítal, přišlo mi, že na to také hledí ne jako jeden z těch, kteří u toho stolu sedí, ale kibic, stojící v pozadí... Můj dojem.
Z pohledu zdola ovšem politická a ekonomická krize souvisí, třebaže nepřímo. Omezená schopnost naslouchat hlasům zdola je dlouhodobým jevem, omezená schopnost naslouchat hlasům ze zahraničí rovněž, totéž omezená schopnost naslouchat hlasům jiných stran, zejména opozice, ve sněmovně (v Senátu to bývá lepší). Tomu popisu jednání výboru naprosto věřím, mám se sněmovnou zkušenosti namátkové a omezené, spojené především se zahraničněpolitickou tématikou, ale obecně nesoucí se v tomto duchu (k dobru můžu přidat nehraný údiv jednoho z našich zkušených diplomatů, když slyšel, že chci jít na zasedání zahraničního výboru: "vy tam chcete jít - dobrovolně?!")
V tomto směru snad něco mohla napravit úprava jednacího řádu sněmovny, omezující libovůli týkající se poslaneckých vsuvek do návrhů zákonů, praxí by mělo být spíš to, že sněmovna projednává návrhy zákonů jako takových a to buď ano, nebo ne, zamítnuté vrací předkladateli k přepracování, pokud možno ještě během čtení, před vlastním hlasováním. Snad by to omezilo silně (i když ne všeobecně) rozšířený pocit, že samo zvolení do parlamentu je důkazem moudrosti zvolených, pro které bývá, jak jsem se mohl přesvědčit, často vrcholem doplňování vzdělání občasné nahlédnutí do české verze wikipedie. Každopádně by šlo o mírnění příznaků, ne podchycení příčin. Povznesenost nad ostatní, která podle mne leží v jádru těch příčin, spojuje nynější krizi politickou a trvající krizi ekonomickou, a je také jedním z podstatných důvodů oblíbenosti úřednických, odbornických, technických (ať už je označujeme jakkoliv) mezi veřejností, a také jedním z podstatných důvodů, proč má Zeman a měl i Klaus, a před nimi v době opoziční smlouvy Havel a s ním spojená Čtyřkoalice (než ji KDU-ĆSL rozbilo) podporu veřejnosti, ať už jejich osobní vlastnosti i názory byly jakékoli. Byli vnímáni jako záchranná brzda před politiky.
|
Grainne |
|
(6.7.2013 8:56:25) Obávám se, že Nečas byl velmi slabý premiér a byl neustále ve vleku a zřejmě nejen politickém, ale i osobním. Po tom osobním by nám asi nic nebylo, kdyby nedošlo k událostem, ke kterým došlo. Takhle to dává celkový obraz jeho "čistého" charakteru. Nebyl "čistý", byl nekomplikovaný a nekonfliktní a nestačilo to. Mj. tím velmi poškodil ODS a pravicového voliče.
Stejnou formální a slabou pozici by zaujala Němcová a o to zřejmě šlo. Jestli tady byl neomezený a autokratický vládce sněmovny, byl to Kalousek. Zřejmě by to až tak nevadilo a možná by si toho nikdo ani nevšiml, kdyby nedovedl zemi tam, kam ji dovedl. Krom jiného přímo do rukou levice, protože už ani ti silní, pracovití a...........vzory pro pravicové pojetí života to nedokázali naplňovat.
|
|
|
|
Grainne |
|
(6.7.2013 8:40:35) Zasjaj, prezident ale otevřel cestu k čistému a demokratickému řešení - předčasným volbám. Tady neboří prezident demokratické principy, ty tady boří síly, které ho z toho obviňují.
Navíc je v tuhle chvíli dost nejasné, proč. Proč to dělá ODS je jasné, ve volbách bude převálcována, ale proč to dělá TOP09 je nepochopitelné, dle politologů je pro ni naopak nevýhodné volby oddalovat. Nezbývá si myslet, že za tím skutečně "něco je" a že tím "něčím" je riziko rozšíření vyšetřování a dalšího stíhání policie.
|
Filip Tesař |
|
(6.7.2013 8:51:24) Grainne, myslím, že to nemusí být až tak složité. I topka je samozřejmě potenciálně ohrožena dalším vyšetřováním, to ale ČSSD nakonec taky. V postoji topky bych viděl spíš chování chytré horákyně - podpořit a zároveň předčasné volby. Jsou pro ni určitě výhodnější než pro ODS, a tím automaticky výhodné. Jenže se podle mne bojí, že pokud chce získat dominantní místo na pravici, aby ji zároveň nepodrazilo to, že toho viditelně využije (a voliči budou volit ODS jí navzdory). Proto dává ODS jakoby šanci, tváří se, jako že standardně ústavní cestou (snad až i tři pokusy o vládu a až pak dost), prostě vyčerpat možnosti a pak říct, bohužel, jiná možnost než předčasné volby není. Případně to takhle doprotahovat až do řádného termínu, zkrátka nezadat si otevřeně, nepodat si ruce s ČSSD.
|
Grainne |
|
(6.7.2013 9:02:39) Filipe, na to už není čas, do voleb zbývají měsíce. Kdyby byl delší čas, byla by to další pravděpodobná, nebo alespoň možná verze. Prezident, ani sněmovna nemají 30denní lhůty na podobné hrátky.
Navíc nemyslím, že jde o ČSSD, nebo TOPku, ale o jednotlivá jména.
Policie kousla chobotnici rovnou do hlavy.........upřímně žasnu, to se snad ještě nikdy a nikde nestalo a evidentně to vzbuzuje obavy jednotlivců. Navíc ČSSD přesně tohle už má za sebou, Rath vybledl, další "případ" by jí mohl naopak prospět, pokud ho vhodně politicky využije.
Naopak to velmi neprospěje tomu, kdo byl dosud formálně "čistý", protože potom už žádný "čistý" nebude a nebude to bráno u voličů v potaz.
|
.kili. |
|
(6.7.2013 9:37:59) "to velmi neprospěje tomu, kdo byl dosud formálně "čistý", protože potom už žádný "čistý" nebude a nebude to bráno u voličů v potaz. "
trčí tam dvacet let, dělají stejně to, co vytýkali komunistickým funkcionářům, žádná obměna, dost času na přisátí kmotrů, kterým říká se nepřípadně lobby, stereotypy, únava, vágní přístupy, počítání kolik pravidel jsme vydali bez ohledu na to jaká jsou, vlastní zájmy převažující zájmy vlasti, diletantství, šlendrián staré struktury
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(6.7.2013 6:32:25) "Já to pořád nevidím jako vůli, (natož zvůli) prezidenta, ale výsledek celého dění od voleb "
Je možno dodat, ře kdyby to poslanci, zejména ti, kteří tvoří oněch 101, vnímali jako zvůli, mají jednoduchý obranný mechanismus - rozpuštění sněmovny (jejich oposice je pro).
|
|
|
.kili. |
|
(6.7.2013 7:04:45) "Od toho je tu ustava, aby zajistila casem overenejsi vuli vetsiny, resp. zamezila dopadum davovemu silenstvi v ramci jednoho obdobi."
ve chvíli, kdy dav zešílí, zmizí význam Ústavy, a to bu%ď parlamentní cestou, v němž má onen dav ústavní většinu, nebo přímou negací. Davy neznají pravdu, nejsou jí ani hodny, ani potřebny. I politické strany jsou jistou formou davu v tomto smyslu.
|
|
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(5.7.2013 9:29:22) - " doufala jsem, že časy názorové jednoty už máme za sebou. "
jednak jde o předmět toho názoru, jednak o jeho východisko. Za výraznější nedostatek v hodnocení té či oné věci mám nedostatek obejktivity. Tak, jak journalisté přestali rozlišovat zprávu od komentáře, i lidé vytvářené spíše soubor intuicí než popis věrného obrazu skutečnosti. To jsou věci, které nejsou závislé na politické orientaci či na preferenci té které politiky, kdežto toliko na nezájmu o objektivní skutečnosti a jejich poznání. Možná tu hraje roli i to, že pokud dojde k poznání objektivní skutečnosti a toto poznání naručuje vlastní představy poznávajícího, pak ten to poznání jaksi vypudí z mysli a setrvává raději na těch představách, ať již z víry ve vlastní intuice nebo z fandovství, pomstychtivosti, trucovitosti, nenávisti a jiných emocích, které jsou největším nepřítelem rozumu.
Miloš Zeman není mým idolem, ba se mi obecně principiálně principů ani nepozdává míra jeho vstupu do státních mocí. Na druhé straně ale nemohu nevidět, že jsou to vstupy účinné - jakoby je česká politická scéna docela potřebovala. Vysoce efektní byl jeh vstup do soudní moci, kde jeho přičiněním došlo ke konsensu při jmenování soudců Ústavního soudu, ohroženého neschopností usnášet se právě skrze nedostatek soudců, způobený předchozí dlouhodobou neschopností kompetentních osob dohodnout se. Nikdo snad nemůže doložit, že by to bylo z postu nějaké absolutní, či doonce absolutistické moci. Nejsem příznivcem, ba jsem spíše odpůrcem byrokratického centralismu EU a mám ho za prvopočátek novodobého evropského neštěstí a vlaska EU na GHradě mi přijde jeho jeho symbol, nicméně respektuji právo presidenta ji tam vyvěsit. Stejně tak respektuji právo presidenta jmenovat premiéra a jakkoli vnínmám nevýhody prozatímnosti právě sestavované vlády, nenacházím jiné seriosní a logické či dialektické řešení situace, vzniklé demisí. A nezlobí mne ani tak počínání presidenta v té věci, jako předcházející počínání premiéra Nečase a jeho vlády, a to včetně intrakoaličních hádek, kterýc docela dost přibylo v poslední době i jako zveřejněných.
|
Grainne |
|
(5.7.2013 9:38:25) Miloš Zeman........mám pocit, že nemůže být idolem, na to je přespříliš svébytný a neochotný se zalíbit a to především tam, kde se chtějí zalíbit všichni ostatní. Pokud už se zalíbí, je to ve shodě s jeho přesvědčením, že zvolil nejlepší řešení. Ne že by vždy muselo být nejlepší, ale to vnitropolitické, nevím, jestli bylo nejlepší, ale jediné možné, nebo alespoň přijatelné.
Jeho vztah k EU mně osobně taky neuvádí v nadšení, ale zn. ideál stejně nebyla na skladě, navíc ty vnitropolitické problémy ČR byly pro mně v tu chvíli více akutní.
|
.kili. |
|
(5.7.2013 9:52:28) - "nemůže být idolem, na to je přespříliš svébytný a neochotný se zalíbit"
což jsou ovčem obecně svělé vlastnosti
- " zn. ideál stejně nebyla na skladě.."
to nebyla nikdy nikde
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vaitea |
|
(4.7.2013 13:25:39) BTW kili, bavili jsme se zpočátku o nechuti jít k hulvátovi na večeři. Přijetí demise nebylo vůbec meritem věci. To vy jste vytáhl "traviče a nepřátele.". To mi asociovalo dobu císařů a panovníků s absolutistickou mocí a často vrtkavou a zákeřnou formou chování .
|
|
Agnesss |
|
(4.7.2013 13:26:11) Já si teda myslím, že pokud někdo nevidí, že MZ se chová absolutistický vládce, tak je hodně naivní. On veškeré své kroky dělá z touhy po moci. Absolutně neřeší, jestli je to dobré pro naši zemi, lidi, uspokojuje pouze potřeby své, v nichž převažuje potřeba být absolutní vládce a potřeba zničit své oponenty.
|
|
Filip Tesař |
|
(4.7.2013 13:26:29) Jen na okraj, absolutní vládce není totéž co absolutistický, ani absolutistický vládce nemusí být vládcem absolutním a naopak. Jde asi o překlep.
|
Agnesss |
|
(4.7.2013 13:29:15) Filipe, jaký je ten rozdíl? Jen tak pro zajímavost, abych se dozvěděla něco nového. Díky za vysvětlení
|
Filip Tesař |
|
(4.7.2013 13:37:28) Absolutismus je forma vlády, resp. druh politického systému, kde je veškerá moc delegována na jednu osobu, případně orgán (např. juntu), kde taková osoba (orgán) představuje vůči občanům jedinou autoritu. Jde o moc politickou, z logiky věci přitom vyplývá, že nejde o absolutní moc jako takovou, kdy vládce zcela kontroluje životy podřízených osob (to tak koneckonců nebylo ani v 1984).
Na druhou stranu, absolutním vládcem (i když to absolutno je vždy podmíněné reálnými možnostmi, těžko někdo bude absolutně kontrolovat např. vnitřní tělesné pochody podřízených osob) může být i někdo, kdo není vládcem absolutistickým. Např. dozorce v koncentráku (nejde o systém vlády, politický systém, i řadový dozorce může mít fakticky absolutní moc nad životy vězňů, což vyplývá z rozložení sil).
|
|
|
.kili. |
|
(4.7.2013 13:46:18) - "absolutní vládce není totéž co absolutistický "
to jsem ani netvrdil
- "Jde asi o překlep"
nejde
|
|
.kili. |
|
(4.7.2013 13:46:30) - "absolutní vládce není totéž co absolutistický "
to jsem ani netvrdil
- "Jde asi o překlep"
nejde
|
Filip Tesař |
|
(4.7.2013 13:53:49) Pardon.
|
|
|
|
|
|
Filip Tesař |
|
(4.7.2013 13:23:52) Pozvat na večeři nepřátele bývá vnímáno jako projev dobré vůle. Důkaz to ale není. Motivem může být stejně dobře třeba snaha vyhovět společenským konvencím, snaha vylepšit si vlastní obraz u nepřátel i u třetích osob, snaha přesvědčit je o přistoupení na vlastní stanoviska atd. A samo pozvání není důkazem čehokoliv z uvedeného.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(3.7.2013 8:45:54) Agnesss, tohle by mělo jako argument oporu pouze v případě, že by se nestalo to, co policie považuje za protizákonné jednání. Pokud se to stalo, měla tedy policie dál mlčet a nedělat nic proti mocným? Měla by porušit svou zákonem danou povinnost jednat?
Samozřejmě, že ohrožení křičí, ale policie asi nemířila jen tímto směrem, Rath už sedí poměrně dlouho ve vazbě, v tuto chvíli policie sáhla na druhou stranu a pokud vím, další poslanec za ODS rovněž pilně pracuje z věznice - ten je již dokonce pravomocně odsouzen.
Takže v celé souvislosti se to nedá vykládat jako puč, ale jako rozsah práce policie. Prozatím jsou ti lidé nevinní, budiž, ale postup je v souladu se zákonem, zatím nikdo v tomto směru, kromě advokátů zadržených, nepodal stížnost. V případě, že by existovaly pochybnosti a někdo tu stížnost skutečně podal (prozatím v tomto ohledu jen padají silná slova), můžeme počkat na výsledek. Ani výsledek stížnosti ovšem nevypovídá nic o tom, co kdo a jak spáchal, na to odpoví až soud.
|
|
|
|
Grainne |
|
(3.7.2013 8:19:22) Agnesss, jediná možná, jak Zeman skrytě mohl zasáhnout, by bylo, čistě teoreticky, protože tam nemá faktický dosah, že přislíbil podporu policii a i tu mohl vyslovit jedině morálně, jiný dosah tam prezident nemá. Kdyby to tak čistě teoreticky bylo, určitě bych mu to nezazlívala.
Policie se dotkla nedotknutelných mocných, ti křičí a křičí hodně hlasitě a kupodivu, křičí o demokracii a svobodě............přitom toto je jediná vláda, jejíž kroky musel korigovat Ústavní soud, to samo o sobě bylo na pováženou, protože předem bylo známo, že u některých zákonů existují pochybnosti o ústavnosti těchto zákonů a vyhlášek, přesto to tuto vládu nezastavilo, ani nezbrzdilo. Přijímání některých zákonů bylo rovněž za hranou ústavnosti - např. toho o změnách v sociální oblasti, tam ÚS nařídil znovuprojednání tohoto zákona atd. Já žasnu, že někdo je schopen věřit takovému vyvolávání duchů v kontextu s tím, jak tato vláda pracovala právě v souvislosti s Ústavou. To je nejvyšší zákon, který garantuje naše lidská práva a svobody a právě tato vláda, která se ho dovolává, když se jí to hodí, po něm hamtala v okovaných botách.
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(2.7.2013 18:18:53) Jejda - jeho postupu se opravdu nedá nic vytknout. Nečas resignoval - tzn. konec vlády, celá vláda v demisi. Pak jsou jen 3 možnosti - nová vláda s většinou, rozpuštění Sněmovny, úřednická vláda. M.Němcová neměla podporu jistou a navíc je zde velké podezření, že by její vláda házela klacky pod nohy vyšetřovatelům. Prostě že by zametala stopy. Rozpustit se nechtějí, takže jiná možnost než úřednická vláda na těch 10 měsíců, co zbývá do řádných voleb.
|
Epepe |
|
(2.7.2013 18:31:26) Podívej, já vidím klientelismus na straně Zemana .. kdyby aspoň nebylo té Livie a nedělali to tak okatě. Uznáš alespoň to?
pokračování Němcové se stávajícim kabinetem mi přijde transparentnější. A nejsem ani proti předčasným volbám.
|
Kafe |
|
(2.7.2013 18:38:01) Němcová jako kamufláš a staro-nová vláda maskující stopy, dělající nátlak na vyšetřovatele - hm, děkuji nechci. Nejlepší řešení jsou předčasné volby, jenže do toho se poslancům nechce.
|
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(2.7.2013 18:38:19) Jen nechápu proč vláda podala demisi, když se chce vrátit jen s kosmetickou změnou... že by tah který se drobet nevyvedl
|
Kafe |
|
(2.7.2013 18:40:23) Kreditko - asi se hodlali tvářit, že se zbavili hlavního darebáka (Nečas) a teď už jsou to jen samí slušní lidé. Chudák Nečas - to si tedy od svých kolegů nezasloužil.
|
kreditka |
|
(2.7.2013 18:42:01) jj tak nějak. Trochu jim to nevyšlo což se dá soudit i podle naštvanosti Němcové, Kaluska a spol. Teď už Kalouska pokud v něčem jede nezachrání ani kámoš Kubice
|
|
|
|
|
|
|
|
|