| Ropucha + 2 | 
 |
(10.9.2013 21:11:50)
kreditko, když budeš mít trpělivost, on Karla nějaký Zemanův příznivce časem vytáhne, až dojdou argumenty ... 
|
| kreditka | 
|
(10.9.2013 21:17:29)
Dneska už to tu jednou bylo myslím v tématu, pro změnu se propíral nenahraditelný Karel vůči ministru Kohoutovi... Třeba si Karla zarámujte i s jeho hrůzostranou.... ruku na srdce, kdyby byl Karel prezident, myslíš že by nepodporoval Topku?? Podporoval, jak jinak, stejně jako Klaus měl do jisté doby ODS... anbi Havel nebyl nadstranický, nadstranický není ani Obama...
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(10.9.2013 23:32:29)
kreditko, Obama samozřejmě není nadstranický, v USA je jiný volební systém
co se týče kampaňování pro svou stranu, je Zeman jako prezident v našich krajích zatím dost nepřekonatelnej
|
| kreditka |
|
(11.9.2013 13:09:36)
Záleží na úhlu pohledu... Pro mě zatím tak špatnej není a pořád je lepší než spící Karel, i když bych tam nechtěla mít ani jednoho z nich
|
| Binturongg | 
|
(11.9.2013 13:31:55)
kreditko - ano, přesně, záleží na úhlu pohledu.
Pro někoho je hřích spaní a toleruje lež a pýchu, někdo to má naopak 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2013 13:39:17)
ale tady hlavně už přece neběží debata o tom, zda Karel, nebo Zeman.
S tím, že není Karel prezidentem, jsem samozřejmě srozuměna. Ale s tím, že současný prezident se chová arogantně, nerespektuje základní pravidla slušného chování, že dosazuje na důležité posty své zkorumpované kamarádíčky a že jeho touha po moci se rozlézá rychlostí světla, tak s tím srozuměna vskutku nejsem. A je mi jedno, jestli je to Zeman nebo někdo jiný.
Ostatně, můj pradědeček svého času odhalil Benešovy finanční podvody (pěkně zametené pod koberec) a tak, i když to bylo třeba nepopulární, napsal na zeď kolem svého domu velký nápis: DR. BENEŠ LHAL. Protože si myslel, že lhát se nemá. Já si to myslím taky.
|
| Binturongg |
|
(11.9.2013 13:42:20)
Ráchel - podruhé  
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2013 13:51:55)
On byl pradědeček vůbec takový poněkud odbojný  Pro odlehčení diskuse dvě historky:
Již před válkou byl u nás r.1935 zavražděn německý emigrant Formis, bojující proti nacistům. Frič na to regoval tím, že zveřejnil pojmenování jedné své rostliny jako Rebucia Adolf Hitler. Když se na Božínce zastavil Formisův vrah spolu s německým velvyslancem a chtěli rostlinu vidět, Frič prohlásil: "Tak pánové by se rádi podívali na rebucii adolf hitler? Tak to je pěknej schour pánové. Podívejte se, tady ho mám, nekvete to, jen to krní. To není nijak zajímavá rostlina, asi mně co nejdřív chcípne."
.........................
Za války projevilo gestapo zájem o poslední převratné pokusy Friče. Kaučuk, sóju a mandelinku. Navštívili Božínku v únoru 1943. Se zbraněmi v rukou Fričovým vyhrožovali a žádali objevy pro Velkoněmeckou říši.
"Proč jste se nedostavil na naše předvolání?"
"Je zvykem, že když někdo od někoho něco chce, tak že si za ním dojde. Já jsem od vás nic nechtěl, tak jsem nešel. A kromě toho nejsem zvyklý, aby mě někdo tloukl a urážel. Vždy se bráním a utržené rány vracím. Až budu od vás něco chtít, tak si za vámi dojdu."
"To snad jsou trochu přehnané informace o nás."
"Ať jsou přehnané nebo ne, beru je v úvahu, a máte možnost můj názor poopravit."
"Jak se vám líbí zřízení, které tu je?"
"Nelíbí. Vám by se asi taky nelíbilo, kdyby byl obsazen Berlín Čechama a kdybychom vám zavřeli vysoké školy a dávali vám jídlo na příděl…"
Své objevy byl ochoten jim předat jen za podmínky, že školy budou opět otevřeny a rukojmí propuštěni. "Zeptejte se na to vašeho ministra pro výživu a zamědělství, pana Darré, již dlouho si o těchto otázkách korespondujeme a jak se zdá, uvažuje o nich."
Návštěva tím skončila. Frič ještě demonstroval svou loajálnost ukázkou své cedulky na chlévě "Ziege-Koza" a zalitoval, že mu stejnou nechtěli vyrobit také na označení hnojiště. Na věčnou paměť nazval jeden rod kaktusů Gestapia. Ve svém systému jí zařadil hned vedle rodu Gangsteria.
|
| Binturongg |
|
(11.9.2013 14:08:49)
Ráchel - kam na ty historky chodíš? 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2013 14:21:33)
jéje, těch se doma traduje... Pradědeček byl opravdu trochu excentrik. Protože ho štvalo, že Beneš lhal + spousta dalších věcí v tehdejší republice, tak začal vydávat časopis "Očista národa". A jelikož chtěl, aby si to mohl každý přečíst, tak ho rozdával zdarma. Díky tomu nezodpovědně prošustroval dva baráky - jeden na Kampě, druhý na Václaváku. A my pak neměli co zrestituovat
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2013 14:52:39)
Tvůj pradědeček byl cestovatel a přírodovědec A. V. Frič?!
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2013 18:40:06)
Filipe, no jo, byl, ale to není žádná zásluha :D
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2013 19:28:51)
Já jen, jestli se o něm v rodině něco netradovalo, jestli něco nevíš, prostě tak... Je to jeden z mých vzorů, studoval jsem etnografii, takže jak odborný, tak lidský vzor, a nesmírně hluboce ke mně promlouval jeho vztah k jiným kulturám.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2013 19:39:41)
tak tradovalo se toho hodně, jeho syn - můj děda byl dobrý vypravěč :) Já AVF nějak neadoruji, právě protože toho vím hodně... Ale v mnoha směrech si taky myslím, že si úctu skutečně zaslouží - třeba co se týče zásadovosti, opravdovosti... nebo i toho respektu k jiným etnikům - zvláště v jeho době to bylo něco převratného. Jinak z knížek mám nejraději Čerwuiše (u nás se teda zásadně říkalo Červíček), jelikož je nesmírně vtipná - a ten styl humoru se v rodině drží, tak i z toho pohledu je to pro mě zajímavé čtení.
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2013 11:15:53)
Jasně, nikdo nejsme bez chybičky. Ale konkrétně ten jeho přístup ke kulturní jinakosti v jeho podání je pro mne inspirací stále a myslím, že navzdory pokroku, který mezitím v tomhle směru antropologie prodělala (tenkrát byl fakt bílou vránou, mezi "divochy" téměř absolutní) může být inspirací dodnes. Bral to bezprostředně, dneska to je často takové děsně školometské - americká škola doktorských studií, která je v podstatě globálním vzorem, až ideálem - takže občas pro samá formální pravidla, jež mají zajistit bezprostřední kontakt, plus šlehačku politické korektnosti, na ten bezprostřední kontakt nezbyde dost místa.
Ale to je odbočka, mě prostě ovanul takový ten pocit, že se skoro můžu jakoby dotknout něčeho, co pro mě bylo doteď jen na papíře, snad to pochopíš... vím, že může být otrava "jééé, tvůj ten a tén byl to a tó!!!" "Jó a co já s tim..."
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.9.2013 13:38:47)
Filipe, v pořádku, tohle období už mám za sebou :)
někteří antropologové dokážou dělat neskutečný blbosti a škodit i teď. Jako např. nějakej maník, co sepsal čamakokštinu (gramatiku apod) a chtěl, aby se ji indiáni naučili po jeho... no, byl by to i záslužný čin, pokud by čamakokština nebyla takto zpracována už dávno, mají v ní i Nový Zákon
Jinak ty mouchy - nejhorší byl asi jeho styl výchovy - na dědovi se to podepsalo, pak to aplikoval na svoje syny, no a můj táta zas na mě. Haha, a musí se otáčet v hrobě, že má v rodině praktikující křesťanku. On měl chudák blbý zkušenosti s různými "misionáři", tak ho docela chápu. Ale španělsky se učil na lodi při své první cesty do Ameriky tak, že měl Kralickou Bibli a k tomu španělskou :)
předpokládám, že víš o aktivitách Checomacoco?
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2013 14:18:11)
O Checomacoco jsem nevěděl, díky. Vypadá to moc sympaticky.
Já zas tolik na Amazonii nikdy nebyl, z Indiánů spíš na ty ze Severní. Ale jako inspiraci jsem spíš bral v knížkách porůznu roztroušené zmínky a popisy situací z první osoby. Bral jsem to obecně, takže inspirace i pro Balkán.
|
| Zufi. | 
|
(12.9.2013 15:19:31)
Prosím úvahu od ,,spolutuzemáků,,, starší dcera volí vždy Zelené, nyní váhá, nemám fundovanou odpověď, co byste ji poradili vy?
MMCH naše rodina je ,,výkvět,, , tchán komunisty, mamka Lidovou, manžel nikdy nikoho, mladší dcera Topku a já fakty nevííííííííííííííííím....
|
| Persepolis | 
|
(12.9.2013 15:25:42)
Naše rodina byla stejný výkvět při volbě prezidenta. Já Fischerovou, dcera France, manžel Schwarzenberga, máma Roithovou, brácha nevolil.
Zelené nevím, možná bych do nich šla, když už tam není Bursík.
Za sebe taky nevím. V užším výběru mám zatím Svobodné a Piráty. Piráti jsou spíš exoti, ale jejich program se mi líbí. Se Svobodnými sice ve spoustě bodů nesouhlasím, ale v jiných se u nich zase naprosto shodnu.
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 15:27:45)
|
|
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 16:27:29)
Zufi - myslím, že Zelení nejsou nic proti ničemu, ale můj názor je, že jsou trochu k ničemu
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 17:37:19)
|
|
|
| Ananta | 
|
(12.9.2013 16:29:48)
určitě, je tam nejvíc kvalitních osobností a je to jediná nezkorumpovaná strana, Bursík odešel, bohužel se jim nepovedlo vysvětlit, že za fotovoltaiku nemůžou
|
| Kafe | 
|
(12.9.2013 16:31:37)
Ano, poté, co odešel Bursík, jsou Zelení volitelnější. A zelená témata potřebují v parlamentu hlas.
|
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 17:38:47)
Dcera je volit bude, říkala že nemá jinak koho.
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 17:44:17)
Zufi, tak ono fakt není moc na výběr.
Já furt přemýšlím nad těmi Svobodnými. Nelíbí se mi jejich pohled na sociální a hlavně zdravotní pojištění, ale jinak s nimi hodně souhlasím.
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 17:49:50)
Jako volička knížete bych měla volit Topku, nevím, nevím, jako katolička KDU, nelíbí se mi ledacos na jejich programu, jako bývalá volička ODS, ODS, ale to NE.....já tam snad nepůjdu.
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 17:55:23)
Zufi - vzhledem k mému trvalému bydlišti jdu zakroužkovat knížete, už v tom mám praxi a zpronevěřila bych se Tuzemské Politice
Babiš není žádné neviňátko, má podle všeho na svědomí leccos, včetně krytí socanských průserů za vlády Standy a nějak moc okatě spílá pravici, ale to se právě líbí, takže ho budou volit i voliči levicoví
KDU mě napadla taky, ale podle mě jsou...jak bych to řekla...děsně submisivní a slabí, podle čehož taky vypadá ta jejich politika.
Mám k nim stejný vztah jako k Zeleným - nevadí mi, ale volit je nebudu, je to taková ta volba přesně pro lidi, kteří k volbám chtějí, ale tlučou hlavou do zdi, že nevědí, co mají hodit do urny
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 17:57:13)
|
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 17:59:24)
Mladší dcera knížete miluje, dokonce s ním i debatovala a její hlas má jistý, jejího přítele též a snad 80% spolužáků z fildy, z té druhé vejšky ještě neví, tam není přes FB s nikým v kontaktu, ještě nezačali.
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 18:02:26)
Zufi - též jsem si s knížetem dala piváka - ale to už je let...
Závidím příbuznému a pár kamarádům, kteří ho vídají častěji
Kamarádka ho miluje taky, prý v životě neviděla někoho, kdo je gentleman zcela přirozeně, nikoli škrobeně a z donucení
|
| Agnesss |
|
(12.9.2013 18:05:49)
Zrovna čtu Knížečí život, to jsem ještě nečetla, jen Knížecí rozhovory. Dost ráda bych KS viděla osobně, teď bude na konferenci Forum 2000, chtěla jsem tam jít, ale nevyjde mi to. Tak jestli budou nějaké předvolební akce, kde bude, tak se snad vydám do Prahy
|
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 18:08:10)
Přesně! Gentleman....dcera je z něj hotová
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 20:35:57)
Zufi - jak se říká na Šumavě: TOŤ!
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 20:36:57)
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 18:00:13)
Mimochodem, teď čtu program TOPky a dost se mi líbí.
Nejsem naivní, nicméně musím ocenit už to, jak je to čtivé.
Svobodnými jsem se doposud neprokousala - je to nuda, nuda, šeď šeď, nicneříkající nebo stáleseopakující fráze...
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 18:15:14)
Nuda a šeď jsou téměř všechny volební programy. Když budu chtít číst něco zábavnýho, tak se pustím do detektivky. Nebo kuchařky od Angrešta
U Svobodných se mi líbí hlavně ekonomický program. Má hlavu a patu. Nelíbí se mi jejich sociální politika. Mají v programu že: "Pomoc bližnímu je odpovědností jednotlivce, rodiny a soukromoprávních spolků." Tady si myslím, že o ty nejslabší by se měl starat stát. To samé zdravotní pojištění, oni prosazují spíš americký model, kdy je pojištění dobrovolné a každý si platí sám za sebe. Mě ten solidární systém nevadí. Klidně budu celý život platit a budu šťastná , když nebudu muset čerpat, ale jsem ráda, že vím, že když se mi něco stane, tak nebudu muset řešit, jestli si mám prodat střechu nad hlavou nebo se jít léčit.
|
| Len | 
|
(12.9.2013 18:19:32)
Persepolis, pote, co jsem si precetla nektere vyzblepty clenu te strany, bych snad radsi volila Kalouska Ona ta socialni politika je jen vrchol ledovce, naprosto nepraktikovatelna ptakovina, nezijeme ve stredoveku.
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 18:26:04)
Len, ten sociální program je děsivej, proto se pořád víc přikláním k Pirátům
Ale na druhou stranu by vůbec nebylo od věci, kdyby se v Parlamentu ocitla alespoň jedna ryze pravicová strana. A to i přesto, že já nejsem moc pravičák.
|
| Len |
|
(12.9.2013 18:36:15)
Persepolis, me prijdou jako extremiste a ze spousty jejich clenu mi jde mraz po zadech.
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 20:41:17)
Len napsala:
Persepolis, me prijdou jako extremiste a ze spousty jejich clenu mi jde mraz po zadech.
Souhlasím
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(12.9.2013 18:24:25)
Persepolis - u pravicových stran a ostatně i u pravicových voličů je obvykle sociální politika a zabezpečení založená na předpokladu, že rodina funguje bezvadně a oba rodiče mají alespoň průměrné příjmy. Včera jsem se dohadovala na to téma s jedním kolegou, který mi tvrdil, že sociální zabezpečení/zdravotní systém/bezplatné školství/starobní důchody oslabuje rodinné vazby. Něco podobného mi tvrdil i jiný kamarád, člen Top09.
Dle mého názoru naopak zvyšuje svobodu jednotlivce, protože alespoň nějaká finanční nezávislot úzce souvisí se svobodou.
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 18:27:58)
No právě, když rodina funguje dobře, tak není zas takový problém, aby se postarala o svoje slabší články. Jenomže, když nefunguje....
|
|
| Chrysantéma | 
|
(12.9.2013 18:33:48)
Dle mého názoru naopak zvyšuje svobodu jednotlivce, protože alespoň nějaká finanční nezávislot úzce souvisí se svobodou.
Jenže ta svoboda je jen pomyslná...není faktická...navíc to opravdu do určité míry rozkládá rodinné vazby...dříve lidi drželi víc při sobě a to dnes chybí.
|
| Kafe |
|
(12.9.2013 18:38:35)
Chrysantémo - to je mýtus. Rodiny fungují pořád více-méně stejně.
|
| Chrysantéma |
|
(12.9.2013 18:50:59)
Strašidlo,
to není pravda..vždyť dříve žili rodiče s dětmi v daleko užším kontaktu...dneska mají rodiče strach se dětem ozvat a cokoliv po nich chtít,aby je náhodou neobtěžovali...dříve rodiče dožili doma,dneska je dáváme na LDN,v lepším případě do domova pro seniory s výmluvou,že tam mají vrstevníky...
Tohle mi prosím tě nevykládej!
|
| Kafe |
|
(12.9.2013 19:06:55)
Chrysantémo - dříve se rodiče odkládali do vejměnků a také podstatně dříve umírali. Do LDN nešli, protože ty nebyly k mání a ani tolik třeba (období stáří se prodlužuje a i období těžkých nemocí). Mimochodem - dříve se děti odkládaly do sirotčinců (a některé ani nebyly sirotci - třeba Jean Jacque Rousseau tam odložil všechny své děti, přestože šance na jejich dožití se dospělosti kvůli tomu byla takřka nulová).
Nevím, jak si přišla na to obtěžování dětí. Co tím myslíš?
|
| Len |
|
(12.9.2013 19:18:39)
Pokud se da vubec uvazovat o tzv. rozpadu rodiny, pak je jeho zacatek spis v rozjezdu neoliberalismu nez kdekoliv jinde.
|
|
| Chrysantéma |
|
(12.9.2013 19:52:57)
Strašidlo,
dědeček mého manžela byl sedlák a "vejminek" měl velice přísná pravidla...ve smlouvě,kterou daroval majetek svému potomkovi bylo přesně stanoveno kolik dřeva na zimu,kolikrát v týdnu maso,jak často čisté prádlo,prostě úplně všechno do nejmenších detailů.Když to potomek porušil,mohl se rodič domáhat vrácení majetku a předat ho tomu potomkovi,který se skutečně postaral...
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 14:59:13)
Chrysantémo - to ale nevypadá na optimální rodinné vztahy, když musela být smlouva o vejměnku takto podrobně ošetřená...
|
| Inaaa | 
|
(13.9.2013 15:19:34)
To bych zase neřekla, že to mluví o špatných vztazích.
Naopak karty mají být od začátku dobře rozdané, mají být pravidla a podmínky hry, bez nich to naopak moc nefunguje.
|
|
| Chrysantéma |
|
(13.9.2013 15:50:32)
Strašidlo,
tak to prostě bylo...a bylo to dobře...hele...moje teta žije s přítelem,jsou oba už staří a ten přítel(říkáme mu strýc),daroval svůj velký dvougenerační RD své vnučce s rodinou(2 dospělí+2 děti).Nechali si tam napsat beřemeno dožití,ale vnučka se proměnila,pod tlakem manžela primitiva,mávnutím proutku a mají tam opravdu peklo.Když byla teta v nemocnici,nedali mu ani oběd.Stavovala jsem se tam cestou z práce a vozila strýcovi jídlo a buchty,aby měl vůbec co jíst.Oni mu nepodali ani kapesník a ještě začali tlačit na místo,že ho potřebují víc.Takže tetě a strýcovi zůstal obývák(kde spí)a malá kuchyňka.Koupelnu mají společnou a je to taky děs...
Takže co je psáno,to je dáno...
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(12.9.2013 19:08:01)
Žili spolu, ale předali hospodářství mladým a šli na "výměnek" často byli uzurpovaní, hádali se s mladými o to co jim náleží na výměnku "od jídla" to bych si zase neidealizovala. Hlavně ale rozhodoval mladý hospodář a to dnes rodiče většinou neudělají, i když s nimi mladí bydlí chtějí mít hlavní slovo.
A navíc, kdo má komu pomáhat, mladí často přežívají všelijak, starší lidi před důchodem bez práce...
|
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 19:14:53)
Crys, tvoje věta ,,dneska mají rodiče strach se dětem ozvat a cokoliv po nich chtít,aby je náhodou neobtěžovali.,, je víceméně pravdivá, dle mých kolegyň, mě to ale rozesmálo...
Moje skoro třicetiletá dcra čte noviny a nechá si nosit kakao a koláčky do postele a já sbírám po bytě dudlíky, kostky, plyšáky a překračuji koleje a mašinky z ložnice přes obývák až do jídelny (v pokojíčku bordel nemají), věším prádlo, vyklízím myčku a sem tam dělám tématické a individuální plány do práce, pokud nedělám malému kakao, nekoupu a ....
Jen na vysvětlení, manžel má odpolední, jinak ,,maká,, se mnou....
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 19:18:12)
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep.asp?id=13465
Nějaký názor na moji pesimistickou úvahu?
Dnes jsem špatná, podle nového rozvrhu mám 2x týdně až devátou hodinu tj. končím před pátou a to jsem ve škole od sedmi, 1x týdně porady celkem pravidelně končící v 18,00....
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 19:23:20)
Ještě kopíruji jeden povzdech a jdu koupat
Ted mi je 50 a jsem na konci sil, zhubla jsem 16 kg od února, což je super, ale bohužel občas zobu Lexaurin, dcera nemá stále vyřešený vztah, rodit bude za měsíc, batole je často nemocné, v práci jsem 3x týdně do 17-18 (učitelky choděj domů v jednu, kdo řikal?).
Jediné na co se těším kromě narození druhého vnoučka, vánoce a přežití školního roku, je jeden blbej týden v Bibione, na víc nemáme, do hotelu all incslusive na Ibizu se nechystám....
Potřebovala jsem se vykecat, nemám kde jinde .
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 19:55:54)
Hotovo, jdou oba hají...jupí, jdu dělat tématické plány...
|
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 20:38:41)
|
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(12.9.2013 19:55:14)
Zufi,
na to Ti můžu napsat jediné = jaký si to uděláš,takový to máš...Ty sis dceru takhle naučila...pro soužití platí pravidla.Jaké si je kdo udělá...
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 19:56:26)
Za měsíc rodí a je jí blbě.
|
| Chrysantéma |
|
(12.9.2013 19:59:44)
Ale to není otázka posledních měsíců,že ne!?
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 20:36:24)
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep.asp?id=3347
|
|
|
| Agnesss |
|
(12.9.2013 20:30:13)
Zufi, některé přispěvatelky zde jsou opravdu velmi empatické
Asi nezbývá než se na to dívat z té lepší stránky, z toho pohledu, že je dobře, že že máš dceru u sebe, vnoučka, druhého už brzy, že máš práci...
Představit si, že spoustu lidí je osamělých, nemá nikoho, nemá práci atd...
Jinak držím palce a přeju hodně sil.
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 20:37:16)
|
|
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 20:36:21)
Zufi, tak doufám, že až se dcera po porodu zmátoří, tak to konečně začne řešit.
Už kvůli Tobě. Zdraví máš taky jenom jedno.
Otec dětí nemá žádné příjmy?
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 20:36:41)
Ví Bůh....
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(12.9.2013 20:37:34)
"Moje skoro třicetiletá dcra čte noviny a nechá si nosit kakao a koláčky do postele a já sbírám po bytě dudlíky, kostky, plyšáky a překračuji koleje a mašinky z ložnice přes obývák až do jídelny (v pokojíčku bordel nemají), věším prádlo, vyklízím myčku a sem tam dělám tématické a individuální plány do práce, pokud nedělám malému kakao, nekoupu a ...."
Zufi, jestli já jsem si to nemyslela  
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 20:39:17)
Já se ztrácím, jak píši do dvou témat, psala jsem, že měla zánět ledvin atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(12.9.2013 18:37:08)
Persepolis, Svobodní jsou pro mě něco jako dělnická strana, jsou to extrémisti, to bych to raději hodila ODS.
|
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 20:40:10)
Persepolis - sociální politiku považuju za zásadní.
Zase je třeba ocenit, že nemlží a napíšou rovnou, že jim nějaký socky můžou být u...
To se fakt zrovna u Tebe divím, že se Ti líbí - to teda zlatej Kalous
|
| Agnesss |
|
(12.9.2013 20:41:21)
Jinak teda heslo "Víme, kam jdeme" nepovažuju za nejpovedenější, ale o hesla nejde, že ano
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 20:45:46)
Víme, kam jdeme, je dost hustý
Není to jen recese, aby zaujali?
|
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 20:55:54)
Šuplík - začíná mi být trochu divné, že ať napíšu cokoli, Ty se vysmíváš. Už ani nenadáváš, nepolemizuješ..., vysmíváš se - celkem zlomyslně.
Nevadí mi hádat se, ale vadí mi, když někdo používá polopatický výsměch (nikoli ironii či sarkasmus) jako nástroj komunikace.
Je to zemanovská metoda.
Pravda, neexistuje na to protiargiument, ale bylo by pod mou úroveň i nějaký hledat
Co vlastně budeš volit Ty, když se tak srdečně směješ? 
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:15:47)
Šuplíku, mě tahle diskuze nevadí, plánuju si u toho jídelníček na víkend, podle Angreštovi a pohled na fotku žloutkových věnečků s ostružinami mi drží náladu ve stavu euforie.
Doufám, že se mi povedou
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:17:20)
"podle kuchařky od Angrešta" tam mělo být
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:20:43)
A jó!
|
|
|
|
| Marťa3 |
|
(12.9.2013 21:20:37)
já chci také kuchařku Angrešta...
už se dá normálně koupit????
věnečky... tak t mi nedělej... v 9 večer...
|
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:21:42)
Objednala jsem si jí přes Kosmas. Přišla mi snad do tří dnů a ještě mi k tomu přibalili křížovky
|
| Marťa3 |
|
(12.9.2013 21:25:22)
díky!!!
hned zítra ji budu shánět
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 20:42:53)
No právě, že ta sociální politika mě silně odrazuje. Škoda.
Sympatické mi na nich je i jejich odpor k EU. K její příšerné byrokracii mám odpor taky.
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 20:50:27)
Persepolis - Ty jsi fakt naivní. Klidně bys volila extrémisty...
Vždyť jsou to fašouni
Ale co vlastně řeším, viď? Ty tu svobodu jednotlivce zrovna neřešíš a klidně zvolíš ultrapravici, hlavně že to nebude ten démon Kalousek 
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 20:51:59)
Neboj, dám to pravděpodobně Pirátům.
|
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 20:52:42)
Svobodní-parta fašounů
Topka-parta hajzlů
Těžká volba.
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 21:00:20)
Persepolis - tak na to fakt nemám co říct.
Volit fašisty kvůli naprosto neukočírovatelné nenávisti vůči jednomu blbečkovi, který je místopředsedou strany, která má x jiných členů
Myslíš jako, že volbou ultrapravice nějak utřeš Kalouska? Persepolis volila nácky - tumáš, hajzle
Prostě si nevidíš ani na špičku nosu a opravdu nepřemýšlíš v souvislostech ani historických, ani politických a ještě tady jsi ochotná prezentovat možnou volbu někoho, kdo by dál a víc rozvíjel to, nač tady celé měsíce nadáváš...
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 21:01:07)
http://www.blisty.cz/art/61794.html
|
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:11:54)
Bin, ale mě je TOPka krajně nesympatická celá.
Můj názor znáš. Je to podobný projekt, jako byly VV. Našli si kašpárka(tenkrát populárního Johna versus KS), aby tam dostali šedou eminenci z pozadí(Bárta versus Kalousek) a musím říct, že Bárta mi byl výrazně sympatičtější, ale byl nováček, neuměl v tom tak chodit.
Já TOPce nevěřím ani nos mezi očima. A že tam není jen Kalousek vím taky.Třeba Drábek, to je fakt empatickej frajer. Ani o knížeti nemám valné mínění. A nemá to nic společného s tím, že je "Němec" nebo že furt spí.
Mmch, když byly volby prezidenta, tak mi KS vyšel ve volební kalkulačce až na posledním místě. Neshodla jsem se s ním téměř v ničem.
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 21:22:33)
Persepolis - nikdo Ti TOPku nevnucuje, já jsem jen totálně konsternovaná z Tvé ochoty volit extrémisty a ještě ke všemu pravicové.
Mimochodem - nacisti měli koncem 30 let taky báječný program a ještě k tomu měli skvěle podané plány o sociální politice - už chápu, jak jim na to lidi mohli skočit
Kdybys tu aspoň týdny a měsíce nevykládala, jak jsou na tom lidi bídně, a jak ta sociální politika stojí za dvě věci
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:30:17)
Tak, vždyť už jsem napsala, že je právě kvůli jejich sociálnímu programu volit nebudu.
Je mi zcela jasné, že kdyby stál na dobrovolných organizacích, tak to nemůže fungovat.
Americký model zdravotnictví se mi taky nelíbí.
|
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:39:41)
Můj partner taky doma neuklízí. Ale třeba připravuje dříví na zimu, spraví co je potřeba, postavil nám dům. Vyžehlit nebo uvařit zvládnu sama. Z motorový pily mám přirozený respekt a hlavně vím, že se na něho můžu spolehnout. Že přede mnou netají žádné trable, ale řešíme je spolu, že mi donese do postele čaj, když mi je blbě. To je mi pak naprosto jedno, že nevynese koš.
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:41:20)
Ježiš, kam jsem to napsala, to sem vůbec nepatří
|
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 21:50:21)
Persepolis - ale to je náhodou fajn vědět, že máš úžasného chlapa
Ten můj občas i uklízí, ale jinak je to dost podobný prvek domácnosti
|
|
|
|
| Ananta |
|
(13.9.2013 10:15:25)
Bin, neblbni, fakt bych zrovna Persepolis z nepodezřívala z volby nácků, ona si tady prostě něco vyjasnuje, to je snad normální, podle příspěvků je to velmi umírněný a inteligentní člověk. Když bychom vzali míru agresivity v příspěvcích, tak bys byla na volbu extrému mnohem větší adept. Ale já si myslím, že ve skutečnosti jsi v pohodě, to co tady virtuálně dštíš mi připadá spíš trochu dětské dupání nožičkama.
|
| Binturongg |
|
(13.9.2013 11:13:55)
Ananto - ale já si přece nemyslím, že by Persepolis VĚDOMĚ volila extrémisty.
No a nevědomost přece hříchu nečiní
Pokud tak strašlivě napadám Persepolis, jak je mi tu sem tam předhazováno, pak jen pro příliš černobílé vidění, neschopnost číst mezi řádky a politickohistorickou naivitu.
Kromě toho se domnívám, že Persepolis nepotřebuje tiskové mluvčí, zvládá to dost dobře sama za sebe
|
| Ananta |
|
(13.9.2013 11:47:16)
Mně třeba připadá jako politická naivita volit stranu, která je prosazovala nedemokratické věci, které musel i ústavní soud zaříznout a to jen proto, že v čele stojí sympatický šlechtic a zároveň propagovat hlasitě demokracii a lidská práva, to je prostě o úhlu pohledu. Neber si to osobně, já s tebou ráda pokecám a fakt si myslím, že jsi ve skutečnosti fajn člověk, ale v tomto tě nějak nechápu, jednoduše bych čekala od tebe trošku víc nadhledu a kritického myšlení. Jako prezident KS ok, ještě i chápu, ale volit TOPku s názory, které tady od tebe čtu mi hlava nebere.
|
| Binturongg |
|
(13.9.2013 12:32:24)
Ananto - já z toho taky neřvu nadšením, ale vyšli mi vylučovací metodou a volit chci
Šuplík se mi směje, že je volím proto, že mají čtivý program - no, to vlastně taky, ale já četla i jeho obsah a líbil se mi nejen z hlediska češtinářky
Navíc mi nevadí Kalousek, protože ho nepovažuju za démona a příčinu celosvětové krize, ale za řadového gaunera, jakých je každá politická strana plná.
Kromě toho nesouhlasím s tím, že udělali všechno špatně.
V TOPce mám pár známých.
No a kníže - to je samosebou taky páka, ale kdyby byl v čele socanů, nevolím je, kdyby byl v čele Zelených nebo KDU, aspoň si pořádně přečtu jejich program
|
| Inaaa |
|
(13.9.2013 12:52:59)
A Paroubkovi chcípnul LEV.... kandidovat nebude...Trochu pád od posledně.
|
| Inaaa |
|
(13.9.2013 14:10:10)
Šlouf jeden den lídr, další den ne...
Pravdu má v tom, že boj o moc, vliv a peníze je nejlítějším bojem v historii lidstva.
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(13.9.2013 16:02:20)
Ananto, děkuji
No jo ,my se tady s Bin takhle občas špičkujeme, kvůli rozdílným názorům
|
|
| Persepolis |
|
(13.9.2013 16:13:12)
Osobně si nemyslím, že by Svobodní byli až takový extrémisti, spíš jsou ryze pravicová strana a na takovou tu nejsme zvyklí, protože zatím se v Parlamentu nikdo takový neobjevil. V Parlamentu jsme měli jenom ty levicové nebo středové.
Docela mě zaujalo, kolik daní by kvůli administrativní zátěži vůbec nevybírali.
U většiny z nich to nedokážu posoudit, ale u daně z převodu nemovitosti s nimi souhlasím. Protože pracuju na obci, kde se pozemky prodávají, tak udělám za rok spoustu daňových přiznání a tipuju, že tak u 70% z nich se žádná daň neplatí, neboť je nižší než 100,-Kč. Jsou to takový camfourky, kdy někdo zjistí, že kus pozemku, o který se léta stará je obecní, nebo mají na obecnim žumpu, metr garáže, kousek příjezdový cesty,... a chtějí si to dát do pořádku. Další tisíce takových prodejů je určitě i mezi sousedy, apod. Takže je dost pravděpodobný, že když se spočítá kolik se vybere a kolik se musí zaplatit úředníkům aby ta přiznání zpracovali, tak to opravdu nestojí za to.
|
|
|
|
|
| Marťa3 |
|
(12.9.2013 21:18:51)
Bin, nezlob se na mě, už jsem ti to psala před volbou prezidenta...
Myslím, že už fakt přeháníš, fakt by ti prospělo si dát oraz od netu...
Popravdě, už je tě tu fakt až dost a je to jeden z důvodů, proč už sem skoro nechodím... a to mě TP vždy bavila...
|
| Binturongg |
|
(12.9.2013 21:59:01)
Marťo - tos udělala chybu, já tu skoro dva měsíce nebyla - tedy byla, ale fakt minimálně a téměř jsem nepřispívala.
Až jak se udělalo hnusně a mám tu neustále tchány, co si zavile chtějí užívat vnoučat, mám volněji
Dokonce jsem zvládla i týdenní stávku, aniž bych sem jen nakoukla.
Zrovna po těch x týdnech nepřítomnosti, jen sem tam nějakém příspěvku, je velmi legrační tvrdit, že je mě tu až dost
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(12.9.2013 20:54:03)
Persepolis, jenze ja mam dojem, ze oni jsou proti byrokracii jen z duvodu, aby si mohli delat, co se jim zlibi a ta nastavena pravidla a jejich hlidani jim v tom brani.
|
| Persepolis |
|
(12.9.2013 21:04:37)
Len, já nevim.
Bez přehánění. Od doby co jsme v EU mi v práci narůstá papírování geometrickou řadou. Vidím, na jaký, s prominutím, píč...ny se dávají evropské dotace, kolik lidí kolem si namastí kapsu,jaký hovadiny vymýšlí úředníčci z Bruselu. Podle mne to je nefunkční moloch, který v té podobě jaké je akorát brzdí.
Ekonomický program Svobodných se mi líbí a fakt si nemyslím, že by bylo špatný, kdyby se v našem Parlamentu objevila alespoň jedna pravicová strana, ale tím sociálním a zdravotním programem mě odrazují natolik, že je volit nebudu.
Nechci, a to v žádném případě, volit dinosaury. Tak furt hledám mezi malými stranami.
|
| Delete | 
|
(13.9.2013 1:32:22)
Ok, tak jo, nedá mi to....i když myslím, že tohle by měl dělat někdo jiný, ale on prý nikdo jiný nemá čas  . Pak se ale nesmí divit, že si lidi myslí něco, co oni neříkají, že .
Tak předně, lidé často motají dohromady politický a volební program, což jsou dvě různé věci. Svobodní jako jedni z mála mají veřejný i ten politický, takže lidi získávají dojem, že to, co Svobodní berou jako ideu, je volebním heslem a jakmile by se dostali k moci, všechno to zavedou. Pravda je jinde. Jestliže je v politickém programu napsáno, že "Pomoc bližnímu je odpovědností jednotlivce, rodiny a soukromoprávních spolků.", neznamená to, že teď a tady za této situace, ale že je to představa toho, jak by to mělo vypadat v ideálním případě, tedy i za vhodných podmínek, kterých je ale nejdřív nutno dosáhnout. A o tom, jak "snadno" lze dosáhnout sebemenší změny, už lidi snad jistou představu mají. Natož pak, jak je možné dosáhnout (pro někoho) ideálního stavu....
To, jak chtějí dosáhnout ideálu, nebo spíš, jak se k němu začít lehounce přibližovat, už může být obsaženo v programu volebním. Jednou z cest je např. rušení některých daní (nebudu vysvětlovat osobně, tohle je opravdu práce těch, kdo dělají kampaň, včetně vysvětlování, kde vzít ty peníze, které se z daní nevyberou....poznamenám jen to, že jsou daně, jejichž vybírání stojí na platech úředníků a agendě víc, než kolik se skutečně vybere, takže už jejich zrušení je úspora).
Další body volebního programu, které popisují představu o tom, jak dosáhnout lepšího stavu, než je teď, jsou:
referendum o vystoupení z EU (tedy ne, že chtějí vystoupit z EU, ale že se chtějí zeptat lidí, jestli chtějí nebo nechtějí, plus vysvětlení, že EU má alternativu - volný pohyb osob a volný obchod může být zachován, s členstvím v EU nesouvisí, s bezpečností také ne, na to jsou v Evropě i mimo ni jiné mechanismy)
rušení některých úřadů (lidé, kteří by tím přišli o práci, by i za nejhoršího scénáře přišli na dávkách levněji než když dělají, co dělají nebo nedělají, co by dělat měli nebo říkají, že dělají - např. Úřady práce, které jsou prezentovány jako někdo, kdo pomůže najít práci, ale přitom těch, kdo přes tento úřad práci našel, je minimum. Zato se tam musí často chodit hlásit se a prokazovat, že člověk není lemra líná, ale že tu práci hledá. Pak ale zase přichází o spoustu hodin, které by mohl trávit hledáním práce.....sama jsem měla s úřadem práce jednu osobní zkušenost a to, jak se mnou jednali, mám v paměti doteď. A to jsem jen dostudovala (červen) a měla už zajištěnou práci (od srpna), hlásila jsem se jen proto, abych si nemusela platit ten jeden měsíc zdravotní pojištění sama....dnes vím, že to byla chyba).
omezení pravomocí politiků (kopíruju z programu: Ať už bude do parlamentu a vlády zvolen kdokoliv, neměl by mít právo donekonečna zadlužovat stát a zvyšovat daně.)
a nakonec stop uzákoněným loupežím (tedy nucení platit za něco, o co nestojím - poplatek za OZE na fakturách za elektřinu, příplatky za biopaliva v benzínu a naftě, zákonem stanovené exekuční poplatky, platby České televizi, autorské poplatky za kopírování a datové nosiče...přičemž by nikdo nikomu nebránil za tuto službu platit, pokud by o ni stál).
V současném volebním programu Svobodných tedy není nic o změnách v sociálním nebo zdravotním pojištění, tak jak je v současnosti zavedeno. A co se týče jejich představy o zdravotním pojištění jako o systému podobnému tomu americkému, tak to prý také rozhodně ne. Spíš něco ve smyslu "povinné ručení" a "havarijní pojištění" jako u aut, s tím, že by si to platil každý sám, ne prostřednictvím zaměstnavatelů přes finanční úřady, což by mělo dva výhody: platby by šly rovnou zdravotní pojišťovně a ne nejdřív finančáku, takže by ubyl jeden mezistupeň (a tedy jedno z míst pro korupci a úniky peněz do černé díry), a pak by byla větší možnost si domluvit podmínky jak ze strany´pojišťovny, tak ze strany pojištěnce (něco málo reprezentuje dnešní způsob proplácení toho nebo onoho, u každé pojišťovny trochu jinak a za jiných podmínek, jako třeba, že někde stačí, když je tam pojištěný jeden člen rodiny, jinde je potřeba celá rodina apod., ale třeba to, že pojišťovnu lze změnit jen jednou za rok je prostě zásah do osobní svobody....jen proto, že častější změny vedly k náročnějšímu papírování na úřadech....ale co je státu do toho, jak často a s kým člověk uzavírá smlouvu o pojištění, to by měla být věc pojišťovny, jaké si nastaví podmínky a jak si to vyření papírově).
Takže platit zdravotní pojištění by bylo vlastně dál povinné, jen by člověk díky přímé vazbě na pojišťovnu měl větší kontrolu nad tím, za co platí, a na druhou stranu, pojišťovna by zase měla větší přehled o tom, kdo jak o své zdraví pečuje. Zdravotní pojištění za ty, kdo si to sami vyřídit nedokážou nebo nemohou, by dál vyřizoval stát a platbu by řešila v tu chvíli platná sociální politika, takže za současných okolností stát ze sociálního pojištění. Svobodní neodmítají sociální pojištění jako takové, ale mluví o jiné formě, tedy o tzv. negativní dani, která zajišťuje určitý příjem všem, kdo nedosáhnou na nějakou částku....nahrazuje tak všechny ty přídavky na děti, příspěvky na bydlení, podporu v nezaměstnanosti atd....podrobněji by opět měli vysvětlovat Svobodní, myslím, že zrovna tohle mají rozebráno na spoustě míst dost podrobně a pokud něco není jasné, tak není nad to navštívit některou z přednášek, kde se fakt člověk může zeptat osobně...A ještě jednou opakuju, tohle rozhodně není na programu pro tohle volební období...
Omlouvám se za román, ale prostě jsou věci, které si mnoho lidí vykládá jinak, než jak jsou napsané nebo myšlené, protože jsou buď záměrně zkreslovány, nebo špatně pochopeny. A uznávám, že právě to nedostatečné vysvětlování obzvlášť lidsky citlivých otázek je u Svobodných problém....a často jejich smůla, protože pak holt padají ty hlášky o extrémistech, asociálech a třeba i debilech. Stejně tak vím, že jsou mezi nimi nebo jejich příznivci často skuteční extrémisté, asociálové a debilové, kteří právě kvůli výše zmíněné málo zvládnuté komunikaci těch normálních, jsou leckdy víc slyšet.
Teď je ale možnost věnovat pozornost těm, kteří asi jako jediní by měli šanci dostat se do Parlamentu, pokud by tedy Svobodní na těch 5 % dosáhli, a to jsou lídři jednotlivých krajů. O jednom z nich vím, že je víceméně extrémní, a to možná jen díky svému věku, ke kterému jistá nekompromisnost patří, ale zbytek? Nemám tedy pročtené všechny jejich blogy a shlédnutá všechna videa z přednášek, ale dost jich znám z komunikace na FB a působí na mě, tím jak vystupují, i tím co píší, rozumně. A i když se mi někdy jejich názory nelíbí nebo s něčím nesouhlasím, tak musím uznat, že to, co dělají, prostě koresponduje s tím, co říkají a píší. Takže nemám důvod si myslet, že pokud teď říkají, že chtějí daně snižovat nebo rušit, tak že by třeba po volbách hlasovali pro opak, což je jeden z důvodů, proč nevěřím těm z ODS nebo z TOPky (no dobře, taky jednám trochu zkratkovitě, protože to, kdo osobně hlasoval pro co fakt zjištěno nemám, ale není to jen o tom zvyšování daní, proč už k nim nemám důvěru). A je fakt, že mě prostě ta daňová politika oslovuje ze všech bodů programu nejvíc (plus ten o těch uzákoněných krádežích), vidím sama, jak za čím dál víc peněz vozím domů čím dál méně jídla, a to se máme nadprůměrně. U lidí, kteří ty příjmy mají jinde, by těch pár stovek navíc, které by nemuseli zaplatit na dani z příjmu, mohlo mít nějaký význam.
Nebo co třeba ÚSVIT? Budou za ně kandidovat lidé známí už z VV. Na ty se nadává ze všech stran, a přesto mají větší důvěru, než lidé, kteří zatím neměli možnost ukázat, co jsou zač. Jak je to možné? Jinak třeba tohle: "Chceme Evropu jako volný trh zboží, služeb a práce. Nechceme Evropu nesystémových dotací, dávek a úředníků..." nebo tohle: "Chceme odvolatelnost politiků a odpovědnost politiků občanům..." říkají Svobodní od začátku, a navíc popisují i způsoby, jak toho chtějí dosáhnout, přesto jim je buď podsouváno něco jiného (že chtějí zrušení EU, protievropství, nebo v lepším případě u toho druhého že jsou populisté) nebo jsou zcela ignorováni, zatímco ÚSVIT, který existuje asi půl roku, s tímto přišel teď, nabízí jen hesla bez programu, a přesto jeho volební preference rostou a rostou a nejen, že Svobodné už v preferencích předběhli, dokonce to podle průzkumů vypadá, že ti lidé, co seděli v Parlamentu za VV, tam budou sedět zase...To jsou věci, které sice vím, jak vznikají, ale naprosto nerozumím tomu, že fakt můžou pořád a pořád fungovat  .
|
| Delete |
|
(13.9.2013 3:14:11)
Jinak kdybych neměla jasno a nebyla tolik "zaháčkovaná" u Svobodných (nejsem ani člen, ani registrovaný příznivec, nemám tedy vliv na to, co se u nich děje, maximálně mohu podporovat nebo kritizovat svého muže , ale zatím jim důvěřuju, že jsou takoví, jací mi připadají, lidsky i odborně), tak by se mi o tom, koho půjdu volit, rozhodovalo dost špatně.
Zatím ještě není oficiální seznam stran, které jdou do voleb, ale vezmu ten z Wikipedie:
ANO 2011 - příliš líbivé řeči, bez koncepce, bez jakéhokoliv náznaku cesty, jak dosáhnout všeho, nebo alespoň něčeho z toho, čemu říkají ano...tak na mě působí, nemám k nim důvěru, takže ne
Česká pirátská strana - docela se mi jejich program líbí, ale některé oblasti neřeší (sociální politika, zemědělství) a něco mi přijde nerealizovatelné i výhledově (MHD úplně zdarma, už teď je významně prodělečná a silně dotovaná, tak nějak nevím, kde na to brát....sama jsem zastáncem opaku, tedy umožnění konkurence a tedy jednak z efektivnění, jezdilo by se tam, kde by o to lidé stáli a za tolik, kolik by byli ochotní zaplatit)....ale protože sama propaguju, že pokud chci někoho volit, nemůžu očekávat, že se s někým zcela ztotožním, tak ano, jsou pro mě alternativou (možná bych váhala mezi nimi a Zelenými), i když teda ta sociální politika by mě stejně zajímala ...no, tak možná
Česká strana sociálně demokratická - ne, ne, ne....jako u ODS, s tím rozdílem, že je jsem nikdy nevolila, takže mě nemohli zklamat...ale moji důvěru nemají
Dělnická strana sociální spravedlnosti - zaměřeni jen jedním směrem, pro mě nepřijatelní, ne
Hlavu vzhůru - hlavní představitelce hodně moc nevěřím, přijde mi, že je jak přelétavý pták, že říká vždy to, co se zrovna hodí, zaštiťuje se známou (i když u mnohých spíše neoblíbenou) osobností, píše nicneříkající výzvy....takže ne
Komunistická strana Čech a Moravy - ne
Koruna Česká (monarchistická strana Čech, Moravy a Slezska) - představa monarchie mě sama o sobě nijak neděsí, vlastně se mi i docela líbí, stejně tak některé body programu (myslím, že zrovna na jejich webu je program politický, tedy vize, ne konkrétní plán), ale už se mi tolik nelíbí forma, jakou jsou předkládány, měla bych strach z velké radikálnosti...co mi ale vadí poměrně hodně, je velká míra řečí o víře, náboženství, křesťanství, přijdou mi křesťanštější než KDU-ČSL, na mě opravdu moc hrrr...takže spíš ne
Křesťanská a demokratická unie - Československá strana lidová - chtějí co nejrychlekší přijetí Eura, to já nechci...jinak program dost podrobný, i s nástinem, jak ho dosáhnout, ale zase je to tam samé podpoříme ty nebo ony, mnohem méně už je rozváděno, z čeho...takže spíš ne, i když, no alespoň bych o nich uvažovala
Národní socialisté - levice 21. století - pro mě nepřipadá v úvahu, naprosto mimo mé hodnoty
Občanská demokratická strana - nedůvěřuju jim, zklamali mě, takže ne
Strana Práv Občanů ZEMANOVCI - už jen kvůli tomu jménu ne, ale celkově, volební program je poměrně rozsáhlý, je tam podrobně rozepsáno, co chtějí, ale už mi tam chybí, jak toho chtějí dosáhnout, něco by mě i oslovilo, ale je tam moc "podpory pro určité skupiny lidí"....takže ne
Strana zelených - volební program ještě nemají, dlouhodobé vize nemají (alespoň ne na webu), kdysi jsem k nim tíhla ze stejného důvodu, ze kterého jsem šla studovat to, co jsem studovala, ale teď už jim moc nevěřím, uvidím, co volební program, ale nevím, hodně bych váhala (jako už několikrát)
TOP 09 - na to jsem moc velký euroskeptik a rozhodně nechci přijetí Eura, takže ne
Úsvit přímé demokracie - k těm jsem se už vyjadřovala, nedůvěřuju jim, ne
Změna - neznám, zatím nemají ani volební program a jejich vize mě neoslovily, ne
|
| Persepolis |
|
(13.9.2013 8:02:19)
Delete, dík
Hlavně jsem ráda, že jsi mi vysvětlila ten sociální a zdravotní program, který se mi při čtení vůbec nezamlouval.
V ekonomickém programu a euroskeptismu se s nimi shoduju.
|
|
| Persepolis |
|
(13.9.2013 8:04:38)
Trochu jsem doufala, že se tady objevíš a budeš vysvětlovat.
Vím, že se u nich angažuje Tvůj muž.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 13:54:45)
Persepolis,
nemáš zač . No a nechtělo se mi sem, už jsem tu nebyla skoro dva měsíce, ale ty volby mě do toho zase navezly, zajímalo mě, jestli už to tu jima také žije a rovnou tu natrefím na zmínku o Svobodných....no a bylo vymalováno  .
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(13.9.2013 9:46:51)
Omlouvám se za román, ale prostě jsou věci, které si mnoho lidí vykládá jinak, než jak jsou napsané nebo myšlené, protože jsou buď záměrně zkreslovány, nebo špatně pochopeny. A uznávám, že právě to nedostatečné vysvětlování obzvlášť lidsky citlivých otázek je u Svobodných problém....a často jejich smůla, protože pak holt padají ty hlášky o extrémistech, asociálech a třeba i debilech. Stejně tak vím, že jsou mezi nimi nebo jejich příznivci často skuteční extrémisté, asociálové a debilové, kteří právě kvůli výše zmíněné málo zvládnuté komunikaci těch normálních, jsou leckdy víc slyšet.
Delete, ale to je přesně to, na čem volební úspěch stojí a padá.
Málokdo se poctivě prokousává všemi volebními programy a jedna nevhodná poznámka vyřadí nedostatečně, nebo špatně se prezentující stranu vylučovací metodou do kategorie - to není nic pro mně.
Nemá smysl se snažit oslovit v této chvíli levicového voliče, to je zbytečné plýtvání, ale nezaznamenala jsem ani nic dostatečně výrazného, co by nerozhodnutého pravicového voliče ke Svobodným nasměrovalo tak, aby měl alespoň snahu se podrobněji seznámit s programem.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 14:06:24)
Grainne,
však jo, ale tohle je prostě o penězích a o médiích. Třeba Česká televize Svobodné i nadále ignoruje, na druhou stranu, alespoň internotové zpravodajské servery už je na vědomí vzaly a to i díky tomu, že tu kampaň Svobodní rozjeli o nějaký ten den dříve než ostatní....Je to prostě těžší, když veškerá činnost jde jen z členských příspěvků a darů příznivců (zatím nejvyšší byl pár desítek tisíc, lze dohledat na účtech, mají je zveřejněné), zatímco konkurenci platí buď bohatý "strýček" nebo my všichni z daní...
Ta komunikace je hodně o volném čase, opět, chtělo by to nějaké "specialisty", kteří budou sedět u netu a komunikovat, kteří budou sledovat, kde se co píše a mluví a reagovat...no něco jako tady dělám já, ale smůla je, že já zase nejsem natolik odborně zdatná, abych dokázala vysvětlit vše....pro letošek už se vzmohli alespoň na tiskovou mluvčí, která má zkušenosti a myslím, že jí to docela jde, ale taky nezvládá být všude...
Takže hlavní tahák je kontaktní kampaň, jejich "týmy" se stánkama projedou 2x dokola všechna města nad 15 tisíc obyvatel a budou vysvětlovat a komunikovat se všemi, kdo budou mít zájem. Jen je to zase o tom, že tohle se buď dozvíš na jejich stránkách nebo je musíš potkat, protože do médií tu informaci neprotlačíš....
A protože je to i o těch penězích, tak každá desetina nad 1,5 % se počítá, při 1,5 % se vrací kauce, od 3 % už je snad už příspěvek na činnost...a s tím už se dá zase pracovat jinak....
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.9.2013 9:56:08)
Delete,
nerozumím tomu, jak píšeš, že jdou platby zdravotního pojištění jdou přes finanční úřady. To myslím není pravda, posílám ZP za zaměstnance na příslušné účty pojišťoven, i na kontrolu chodím přímo do pojišťoven, ne na FÚ. Nebo jsi to myslela jinak?
Rozumím tomu dobře, že podle Svobodných by platba ZP neměla vůbec být závislá na příjmech, resp. že by si každý sjednával ZP podle toho, co je ochoten platit? Nejsem úplně v obraze, ale není tohle právě to, s čím mají teď v USA velké problémy?
Dneska je u nás zdravotní a sociální pojištění v podstatě téměř to samé jako daň, počítá se z příjmů.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 14:10:15)
JaninoH,
odpovím, až to proberu s mužem, jo? Tohle je oblast, která fakt není moje parketa, zatímco jeho zase jo (napsal na toto téma diplomku, ve které je přehled snad všech (nebo většiny) evropských systémů zdravotního pojištění, vím, že byla tenkrát navržená na nejlepší diplomku roku a že si ji vyžádal i tehdejší ministr zdravotnictví Julínek (ale pak byl brzy odvolaný nebo jak to skončil ve funkci), takže nějakou kvalitu snad má.....).
Bohužel to bude možná až někdy v noci, v lepším případě večer .
|
| Delete |
|
(13.9.2013 16:46:25)
JaninoH,
stal se zázrak, muž už je doma .
Takže, s finančákama máš pravdu, špatně jsem to pochopila...muž měl na mysli, že nyní zdravotní pojišťovny fungují jako finančáky, tedy jako výběrčí části daně z příjmu (které se říká zdravotní pojištění), a nefungují jako pojišťovny.
No a s tou paušální platbou nezávislou na výši příjmů jsi to pochopila správně. Ta představa je asi taková, že nějaký základ (myslím, že běžná péče v běžném zdravotnickém zařízení, ne jen "záchrana života" nebo tak něco) by byl prostě povinný pro všechny a ve stejné výši (pro ty, co mají nízké nebo žádné příjmy by byla ta negativní daň, ve které by se odráželo i tohle), a pak by byla možnost si s pojišťovnou sjednat cokoliv nad to, a to už by bylo opravdu klasické komerční pojištění. Ale co konkrétně by tvořilo ten základ a co už ne, to fakt nemá asi smysl zrovna teď rozebírat, protože o tom by se musely jistě vést dlouhé debaty, nejen uvnitř strany, ale napříč celým politickým spektrem....
V USA už je prý také povinná určitá míra zdravotního pojištění, těm sociálně slabým že stát hradí běžnou péči ve státních nemocnicích (teda pojištění na tuto péči), takže už ani tam to není jen na těch lidech, což je, myslím, ta příčina těch problémů, kterých se lidi děsí....
V tomhle tedy u Svobodných vnímám posun, protože dřív mi přišlo, že jejich představa byla opravdu spíš blízká té úplné dobrovolnosti, ale teď už má asi větší ohlas ta "umírněnější" část....těch anarchokapitalistů, jak se říká těm opravdu radikálním (kdo není schopný se o sebe postarat, ať tedy není) určitě ubylo nebo mají už jen minimální vliv.
Shrnula bych to asi do toho, že v současné chvíli mají Svobodní ambice prosazovat co největší míru osobní svobody a odpovědnosti v rámci současných podmínek, ale pokud se zase někdo nevrhne do nějaké reformy, tak oni ji začínat nehodlají. Pro příští volební období jsou jejich prioritou ty body z volebního programu, do toho by rádi mluvili a chtěli by mít šanci toto ovlivnit, a další věci, až jak se bude situace vyvíjet, co přinese čas...
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 17:01:10)
Delete - no právě že definice toho základu by byla nejpodstatnější. Do tohohle bych se fakt raději nepouštěla a nechala zdravotnictví fungovat stejně, jako dnes (tedy žádné rozdílné přístupy, žádná různá pojištění).
|
| Delete |
|
(13.9.2013 17:21:06)
Strašidlo,
no ono nejde o fungování zdravotnictví, ale o to pojištění, které pojištěním není. Vlastně když máš opravdu vážný problém, tak ti nikdo nic nedá, na operaci nemáš nárok a lidi pak stejně shání peníze po charitách a přes známé....využití prostředků takto vybraných je neefektivní (víc je hrazeno to, o co je menší zájem, jsou limity na počty různých zákroků bez ohledu na jejich potřebnost ze strany pacientů), pokud zrovna tvoje pojišťovna ten který zákrok neproplácí nebo nemá smlouvu s tvým doktorem (případně ji zruší, jak se stalo mně), tak se stáváš jejím rukojmým klidně na rok.
Byla jsem takhle objednaná na začátek ledna na zákrok, k poslednímu prosinci pojišťovna vypověděla doktorce smlouvu (ta ihned zažádala o obnovení, nevím, o co tam šlo, ale trvalo to snad rok, nějaké úsporné opatření nebo nevím, stejná pojišťovna odmítla dát smlouvu začínající dětské doktorce, protože neměla dost pacientů....a už jí neřekla, kde je má získat, když většina lidí má pojištění zrovna u nich), já se to dozvěděla, když jsem přišla na ošetření a mohla jsem si vybrat, buď rok čekat nebo hledat jiného doktora nebo si to celé zaplatit....no a já nechtěla měnit doktora, s tím jsem byla spokojená, nespokojená jsem byla s pojišťovnou, kterou jsem naopak změnit chtěla, ale nemohla....na zaplacení jsem neměla....a k čemu mi bylo pojištění?
S tímhle fungováním já prostě nesouhlasím a změnu chci. Ale nemusí to být hned .
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 17:26:39)
Delete - jasně. Všechny povinné odvody, ať se nazývají jak chtějí, jsou ve skutečnosti daní. Ok, souhlasím, že pojišťovny někdy fungují podivně a nějaké korekce by to chtělo. Ale nerada bych se dostala do několika stupňového zdravotnictví, kde by někdo měl nárok na toto a jiný na toto. A přes co nejede vlak je péče o děti - ty musí dostat to nejlepší.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 19:32:04)
Strašidlo,
no já myslím, že tak, jak to chtějí Svobodní (nebo dobře, jak o tom mluví můj muž), to není o stupních, jako spíš o volbě, která vychází z potřeb lidí. Je prokázané, že každý je rizikový z jiného důvodu pro jiné nemoci atd. Takže pokud je někdo kuřák, bylo by dobré, aby měl dražší pojištění, ale jen ve směru toho, co může kouření ovlivnit, tedy respirační choroby, rakovina atd. Třeba by tam mohla být nějaká spoluúčast nebo tak něco. Lidé, co provozují závodně sport mají třeba nižší riziko infarktu apod., ale zase vyšší riziko zranění nebo opotřebení pohybového aparátu. Takže by si nějaká pojišťovna mohla určit, že chce u sportovců spoluúčast na léčbu tohoto, ale zase by dala výraznou slevu na pojištění těch srdečních chorob...Obézní by si nejspíš museli připlatit skoro na všechno...neříkej mi, že tohle by nebyla motivace pro ty lidi zdravěji žít .
Ono něco takového už funguje v případě úrazového pojištění. Každý, kdo má úraz, je náležitě ošetřen. Ale někdo má úrazové pojištění, díky kterému získá nějakou částku, a tu pak třeba může použít na připlacení si na odlehčenou sádru, další rehabilitace nebo třeba berle. Kdo úrazové nemá, tak holt musí sáhnout do peněz z běžného provozu.
Podobně životní pojištění. Když ti zemře partner, můžeš se ze dne na den ocitnout bez živitele a bez prostředků...životní pojištění ti partnera nevrátí, ale pomůže ti alespoň v tom, že ti třeba nezůstane samotné na krku hypotéka a máš kde bydlet. A zase máš možnost volby, jestli si platíš míň a máš pak nějakou spoluúčast nebo ti to pokryje jen část té hypotéky nebo se partnerovi a dětem prostě vyplatí méně...nebo platíš víc, a pak alespoň nemusíš řešit, že navíc nemáš kde bydlet....Na druhou stranu, pokud jsou oba partneři natolik schopní, že se bez partnerova dočasného nebo trvalého výpadku příjmu obejdou, nemusí si žádné životko platit (teda u hypotéky myslím, že to je povinné, ale zase už je to o tom, že si alespoň zvolíš výši pojistného a tím pádem i výši pojistného plnění)....
Takže když se vrátím k tomu zdravotnímu pojištění, tak třeba u dítěte je poměrně velké riziko úrazu, ale minimální riziko třeba infarktu...takže pojistit ho musíš, ale vybereš si pojišťovnu, která nabízí třeba odlehčené sádry pro děti v rámci paušálu, ale následnou péči po infarktu se spoluúčastí x %. No a u sebe to uděláš zase spíš naopak, protože se bez odlehčené sádry v případě úrazu obejdeš, nebo když ne, tak ti jednorázově nebude vadit si ji zaplatit, ale nerada bys zatížila rodinný rozpočet opakovanými platbami za cokoliv, co bys musela absolvovat po propuštění z nemocnice po infarktu....a zase, nebylo by to o tom, že kdybys na to nebyla pojištěná, že tě nebudou kontrolovat, ale třeba by tam byla zase nějaká ta spoluúčast.....
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 20:05:13)
Já bych neměla problém s příplatky za zdravotní pojištění pro obézní, kuřáky a alkoholiky, apod.. Prostě nějaký malus. Naopak pro lidi se zdravým životním stylem bych zase očekávala bonus.
|
| Persepolis |
|
(13.9.2013 20:10:22)
Stejně si myslím, že za to můžou hlavně geny. Tchýně, která v životě nepila, nekouřila, jí pravidelně 5x denně a jako zdravotní sestra měla i dost pohybu je prolezlá nemocemi skrz naskrz. Můj děda, který dělal 15 let v uranových dolech a možná 70 let nevyndal cigáro z pusy se dožil devadesátky a možná by s námi byl dodnes nebýt úrazu.
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 20:17:32)
Persepolis - a teď si představ, kdyby tvá tchyně do toho i kouřila, pila, apod.. To by už asi byla po smrti.
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 21:15:23)
Persepolis,
ano, vliv genů je nezanedbatelný a ne náhodou se neustále řeší rodinná anamnéza (mně vadí, že u každého doktora znovu a znovu, člověk zapomíná, tomu řekne to, tamtomu ono....).
Dneska je v zásadě jedno, že se ví, že ženy v tvé rodině umírají poměrně brzy na nádorová onemocnění. Mohla bych si klidně kouřit, cpát do sebe kdeco, a přitom jediné, co rozhoduje o tom, kolik zaplatím, je to, kolik si vydělám. Když takový člověk s nezdravým způsobem života onemocní, tak toho moc nevydělá, neplatí nebo platí málo, a ostatní ho prostě dotují, a jeho to nic nestojí, není nic, kromě strachu ze smrti, co by ho donutilo své chování změnit. A když přijde strach ze smrti, tak už často bývá pozdě . Kdyby pojišťovna při tomhle riziku požadovala v případě toho kouření nějakou tu spoluúčast na péči nebo navýšení pojistného, možná by si dost lidí rozmyslelo to kouření včas, pokud už by jim stálo za to s tím začít...
Jde prostě o to, že někteří lidé uměle zvyšují riziko propuknutí něčeho, k čemu mají předpoklady, ale nic je nemotivuje to riziko snižovat. Pak to vede k těm filozofickým otázkám, jestli a do jaké míry poskytovat péči těm, co si zdraví cíleně ničí...odpadly by ty řeči kuřáků, alkoholiků nebo narkomanů o tom, že je to jejich zdraví a mohou si ho ničit, nebo teda, klidně by to mohli dál říkat, protože už by jejich péče nebyla dotovaná z daní ostatních, ale placená z prostředků pojišťovny, která na sebe vzala to riziko a pojistila by je. A ano, asi by bylo pro kuřáky mnohem těžší najít takovou pojišťovnu a nejspíš by je to vyšlo dráž, než sebevětší spotřební daň....
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 21:30:43)
Delete, potíž je, že někteří se ze strachu ze smrti upijí ke smrti. Nebo z jiného strachu.
Navíc, co - nebude mít peníze, nebude platit, necháš ho uhynout v křoví? Tedy přes tuhle myšlenku se moje svědomí prostě nedostane.
Jak vůbec můžeš po někom - např. lékařích, nebo zdravotnících chtít, aby se jen tak dívali na umírajícího a neposkytli veškerou pomoc a péči, kterou mohou?
Pravda, někteří by se přes to asi i přenesli, ale stanovit to jako obecné pravidlo?
|
| Delete |
|
(13.9.2013 22:07:00)
Grainne,
ale tohle jsem přeci nikde nepsala? Psala jsem pouze o NÁSLEDNÉ péči. Tam už by podle mě rozdíl měl být. Ne že lékař někoho nechá umírat v křoví, ale měl by být sakra rozdíl, když si někdo zlomí nohu proto, že uklouzl na chodníku (riziko stejné pro všechny) a když jde třeba skákat padákem (riziko jen pro toho, kdo chce skákat, výrazně zvýšené, protože při doskoku se to prostě stát může)....oba, ten, co uklouzl, i ten co skočil, by byli stejně kvalitně ošetření, dostali stejnou péči...ale ten, co skákal, by se buď před skokem připojistil nebo by si následnou rehabilitaci spolufinancoval, zatímco ten, kdo neskákal, by měl rehabilitaci plně hrazenou...
|
| Delete |
|
(13.9.2013 22:51:11)
Šuplíku,
ale kolo nebo lyže nejsou skok padákem, že...myslím, že adrenalinové sporty mají nějakou definici a kolo ani lyže tam nepatří, navíc třeba kolo je i dopravní prostředek, těžko rozlišovat...takže je to stejné jako s tím ukliuznutím na chodníku...někdo může spadnout, protože si nevšiml slupky od banánu, jiný pro to, že ho někdo strčil, další proto, že se mu zrovna utrhla podrážka a jiný proto, že se mu udělalo zle...
Tahle debata by mohla být stejně nekonečná jako debata o tom, co je rizikové při řízení auta a co ne...jak je třeba možné, že kouřit smíš, ale pít (vodu) ne, když to pití, obzvlášť v horku, ti může život zachránit, zatímco kouření ti ho nejspíš nezachrání za žádných okolností?
Prostě tohle už je otázka toho, co by si která pojišťovna rozhodla jako to, co je pro ni rizikové a ty by sis mohla vybrat podle toho, co by ti vyhovovalo nejlépe...
Třeba ve Francii mají prý povinnou spoluúčast na veškerou péči, každý zákrok, každý úkon má nějakou cenu a pacient platí bez ohledu na příčinu svého problému, nějaké procento z té částky. Tohle třeba mně přijde dobré v tom, že se fakt člověk snaží potřebovat tu péči co nejméně, ale mnohem víc cítím riziko, že radši něco zanedbá, než aby šel k doktorovi...
Podle mě je prostě dlouhodobě neúnosné, aby všichni nesli zátěž z rizikového chování jednotlivců nebo malých skupin....ubližuje to právě nejvíc těm, kteří pak nedostanou ani tu základní péči, protože na ten jejich konkrétní zákrok nechce pojišťovna dát víc peněz a tak stanovila limit, že smí být takových zákroků jen tolik za rok....takže to pak dopadá tak, že všichni zaplatíme adrenalinovému sportovci rehabilitaci na několik týdnů, ale soused od vedle je připoután na lůžko, protože kloubních transplantací se smí udělat jen omezený počet...vážně tohle považuješ za lepší a spravedlivější systém?
|
|
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 22:23:01)
Delete, já naprosto chápu, kam směřuješ, ale zůstala jsi jen u A). B) je o tom, že člověk, skákající padákem je omezen víc, než vyšívačka koberečků, ačkoliv je i tady zaznamenáno několik, byť kuriózních úrazů.
Nejnebezpečnější jsou ostatně ve volném čase domácí práce - a ty si těžko někdo odpustí.
Já zase nebudu reptat, že někomu, kdo se svobodně projevuje poněkud méně bezpečně, spolupřispěju.
To je zkrátka svobodný projev osobnosti a můj postoj k individualitě mi ani moc nedovoluje ho omezovat a vymezovat. někdo se prostě narodí jako dobrodruh, jiný naopak v papučích a přilepený ke gauči. Lámat to "násilím" nevidím jako dobrý nápad.
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 22:27:06)
..ještě doplním..
Zas tolik skokanů padákem nepadá, aby jejich počínání ohrožovalo stabilitu zdravotního systému, takže finanční přínos ani zdaleka nemůže vyvážit fakt, že určitý typ osobnosti je tady znevýhodněn.
To bych prosím neskočila padákem ani omylem, leda v narkóze a to asi nejde.
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 23:10:07)
Grainne,
no a možná někde tady je ta hranice mezi tím pravo - levým rozdělením....nevím....prostě mně není proti mysli určitá míra povinné solidarity, ale ráda bych měla manipulační prostor v tom, kam bude směřovat zbytek mých prostředků...a nechce se mi nést pro mě už nepřijatelné riziko za někoho jiného.
Já třeba nerozumím tomu, proč nikomu nevadí, že cestovní pojištění se také liší, součástí jednoho balíčku je to, součástí jiného je zase ono, u každé pojišťovny jinak...částky poměrně malé...je na každém, jestli si ho zaplatí a co si zaplatí...a nikdo neumírá, něvím o nikom, komu by se péče nedostalo nebo kdo by se nedostal domů.....jen někdo jel na základě pojištění sanitkou, pro někoho dojela rodina a někomu mto třeba zaplatila nějaká charita....myslím tu cestu, ne tu péči...
A připojištění se při skoku padákem, který jistě provozuje méně lidí než cesty do zahraničí, je problém? Když si jdu skočit jednou, může to být otázka desetikorun takové pojištění. No a kdybych skákala závodně, tak mi nejspíš pojišťovna nabídne "balíček", ve kterém se mísí míra rizika a současně to, že jsem čím dál zkušenější...Skákání padákem přeci není něco, co by člověk musel dělat nebo co by mohl dělat každý....tak proč by za to měl každý platit tomu, kdo to dělat chce?
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 23:25:25)
Delete, no mně to zase poněkud připomíná soudruhy s jejich určováním toho, co by člověk měl a co by zase neměl a takové to "výchovné směřování".
Cestovní pojištění je do určité míry takový malý podvůdek, protože pokud si platíš zdravotní pojištění, měl by se stát starat o tvé zdraví kdekoliv, protože jsi občanem státu, kterému platíš. Pak by tu ovšem měl být prostor pro to, že stát rozhodne, s ohledem na tvůj zdravotní stav, jestli je pro něj výhodnější tě převézt, nebo nechat léčit v zahraničí. Pokud se ty rozhodneš pro jiný postup, zaplať si ho - budiž.
Co se týče manipulačního prostoru - mně by bohatě postačovalo a většině ostatních zřejmě taky, aby se mi vybrané prostředky vrátily v okamžiku, kdy je budu potřebovat.
Ne že ze mně stát sedře zdravotní a sociální pojištění málem i s kůží a když potřebuju, nedostává se mi.
To je právě to "nemoderní" - vyždímat kus do mrtě a pak ho vyplivnout bez prostředků na okraj společnosti.
Těžko můžeš někoho tímto způsobem motivovat ke snaze a k práci, když může být kdykoliv vyplivnut. K čemu potom veškerá snaha, když může kdykoliv nastat stav stejný, jako pro někoho, kdo se práce štítí?
|
| Delete |
|
(14.9.2013 0:11:13)
Grainne,
no právě, že v tom je to vyždímání do mrtě, ale to není to, co třeba Svobodní chtějí....nejdřív všechno povinně zaplatit a pak čekat, jestli ti náhodou někdo milostivě něco dá zpět. V tom myslím, že mezi námi dvěma panuje shoda, že takhle prostě ne (a že tomu se blíží současný stav, teda blíží....já bych řekla, že tak to teď je).
Rozcházíme se v tom, co chceme...ani jedno není špatně....oboje má své plusy i mínusy....někdo má radši jistoty za cenu ztráty části svobody (třeba rozhodování kolik peněz kam a komu pošle), jiný radši tu svobodu i s tím rizikem, že si bude muset poradit, když něco nevyjde, jak si to představoval...
Ideál by byl, kdyby si to oprabdu každý mohl rozhodnout a dělat podle svého, ale to nevím, jestli by šlo zařídit, takže pak je to o těch kompromisech...
Vždyť o tomhle je i rozdíl mezi těmi, kdo podnikají a těmi, kdo se radši nechávají zaměstnat....obojí je potřebné, obojí má výhody a nevýhody, obojí přináší kýžený efekt, tedy určitý výdělek při určité míře rizika....v zaměstnání máš větší jistotu stálého příjmu (a neřeším teď otázku současného stavu, kdy se jistota čehokoliv stává jen snem), ale ten příjem bude pravděpodobně nižší, než když podnikáš v tom samém na vlastní pěst...u toho ale riskuješ, že špatně odhadneš vývoj a v krizi můžeš o zdroj příjmu přijít a pokud sis před tím neudělala rezervu, máš smolíka...pak je na společnosti, aby ti do nějaké míry pomohla, ale mně přijde hloupé po ní chtít, aby ti udržela stejný standard, jako když jsi pracovala nebo jaký bys měla, kdyby sis naspořila (nebo se pro takový případ pojistila)...zatímco u zaměstnání beru, že do určité míry méně vydělám, ale když přijde ta krize, tak se mě to buď nedoktne nebo dostanu třeba nějaké to odstupné, prostě nějaká ta jistota...ale zase musím dodržovat pravidla nastavená zaměstnavatelem, mám mnohem méně volnosti v tom, kdy a kde budu pracovat a co budu dělat atd...
|
|
|
| Kafe |
|
(15.9.2013 12:00:36)
Delete - parašutisté zdravotní připojištění nepotřebují. Tam když se něco stane, tak je to obvykle fatální a žádné léčby netřeba.
|
|
|
|
|
|
| Marťaa |
|
(13.9.2013 21:37:05)
Šuplíku, to jsem nepsala... napsala jsem, že by nejraději aby měli všichni stejně... a naopak, že ti co opravdu potřebují, dostávají dnes málo...
|
| Marťaa |
|
(13.9.2013 21:57:35)
Šuplíku, ale to je přesně co píšu... že se velké peníze rozhazují plošně a ti, co je opravdu potřebují na tohle nejvíce doplácejí...
Ono to není tak složité určit, kdo ano a kdo nepotřebuje..., ale všude je bordel, bordel a zse bordel, jedna ruka neví, co dělá pravá a pak úplatky a absolutní nezájem těch, kteří by to rozhodovat měli...
podle mě by nejvíce pomohlo, kdyby toto nerozhodoval "stát", ale prostě místní úřad..., prostě kde člověk bydlí, tak malé úřady...
|
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 22:15:39)
Marťo - to není moc dobrý nápad, kdybys nechala sociální péči na úvaze místních úřadů. Vedlo by to ke korupci, k favorizování přátel, apod.. V této oblasti je třeba pevných pravidel.
|
| Marťaa |
|
(13.9.2013 22:20:33)
Strašidlo, prosím tě, takto ve velkém je to akorát nepřehledné, bordel, nikdo neví, co druhý vedle něho dělá a ke korupci to vede tuplem... navíc, žádná zodpovědnost...
pokud by to byly malé úřady, bylo by daleko transparentnější, kdo a jak a proč co rozhodl...
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 22:27:30)
Marťo - o jaké oblasti výdajů mluvíš? Sociálních dávkách nebo o tzv. investičních výdajech (tam se krade).
|
| Marťaa |
|
(14.9.2013 20:49:43)
Strašidlo, sorry, že jsem včera vypadla, ani dnes už nemohu... jen jsem ti přišla napsat, že to dopovíme jindy... že jsem neutekla záměrně máme psí mimino tak mu dávám přednost před netem...
|
| Pam.ela | 
|
(15.9.2013 9:14:25)
Zeptám se taky. Já ji volit budu, ale dost lidí včetně vlastní rodiny mě odrazuje.
|
| Binturongg |
|
(15.9.2013 9:46:24)
Pam.elo - čistě za sebe, můj názor - lidovci pro mě znamenají totéž, co Zelení - až na pár detailů, které ale nejsou v globálu významné.
Uvažovala jsem o obojím, protože volbu těchto stran nepovažuju za nic proti ničemu, ale taky K NIČEMU, slabé, submisivní...
Jsou jako jmelí - nikoli jedovaté, ale potřebují strom, který jim umožní existovat. Samy o sobě nejsou s to přežít.
No a problém vidím v tom, že je jim dost jedno, o který strom jde.
Jistě, některé stromy upřednostňují, ale když nejsou, v rámci zachování existence se zachytí jakéhokoli stromu...
Ale to je můj pohled.
(a nevím proč, intuitivně se mi nelíbí Bělobrádek... )
|
|
|
| Zufi. |
|
(15.9.2013 9:57:31)
Maminka je volí stále
|
| .kili. |
|
(15.9.2013 12:22:07)
pufry jsou potřebné v biochemických systémech, v lidské společnosti v situacích vyhrozceného protivenství. Ve státních mocech působí všem zbloudile a zejména kompromisofilně, což znamená, že otvírají uspokojivý deštník, ale nepostaví solidní střechu.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(15.9.2013 12:01:23)
Marťo - nevadí. Alespoň mě to namotivovalo k cestě do postele.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 22:29:44)
Šuplíku,
jak, kdo to bude kontrolovat? Já tu snad píšu o tom, že to nebo ono bude? Já píšu, co si třeba dokážu představit...nebo co mě vede k tomu, že tíhnu víc ke Svobodným než třeba k Zeleným nebo KDU-ČSL, i když i u nich si najdu "to svoje"....
Taky, jak už jsem psala Grainne, jsem opakovaně napsala, že už to dál nechci pitvat, že to není moje parketa...a opakovaně se tu obejvují stejné nesmysly vkládané mně nebo Svobodným "do úst", že to, co chceme, je aby se každý postaral sám o sebe....ovšem bez toho dodatku, pokud může....a že tu opakovaně píšu, že pokud nemůže, mají na to Svobodní své návrhy a mechanismy, které se sice liší od současného systému (který já považuju za neefektivní zejména v pomoci těm, kteří to SKUTEČNĚ potřebují), ale to neznamená, že je nefunkční....
A znovu, znovu, znovu říkám, Svobodní pro následující roky nemají ambice dělat nějakou zdravotní nebo sociální reformu, něco měnit k obrazu svému v těchto oblastech. Těžko to také budou probírat při konatktní kamapni, protože vize je sice společná, ale ty cesty, jednotlivé kroky, horizonty a mechanismy rozhodně nejsou sjednocené (dáno tím, že všichni ve straně mají stejnou sílu hlasu, nikdo nic nenařizuje, nikdo nemusí poslouchat, aby se dostal k nějaké funkci, takže se to prostě musí vyargumentovat a najít kompromis, než se s tím vyleze....a ne, že si vedení něco domluví a řadoví členové do toho nemají co kecat)....takže když teď budeš chtít teď po někom, aby ti řekl, jak to BUDE fungovat KDO a JAK to BUDE kontrolovat, dozvíš se zase jen to, jak si to on osobně představuje...
Prostě nyní není zdravotnictví a sociální systém na pořadu dne. To, co spoustu lidí dostalo do problémů, je zvýšení DPH, neustále rostoucí ceny v důsledku toho DPH, ale také v důsledku dotovaných druhů prodělečných způsobů výroby elektřiny, dotování biopaliv povinně přimíchávaných do pohonných hmot, což je významně prodražuje a to zase následně prodražuje vše, co se musí vozit (tedy prakticky vše), čím dál větší riziko a uměle zvedaná cena práce pro zaměstnavatele, což vede jen k tomu, že se zaměstnance mít nevyplatí....
Já vím, že píšu obsáhle, jinak to neumím...ale pokud si nechceš dělat zkreslený názor nebo pokud chceš opravdu dojít k pochopení, tak by asi stálo za to číst vše...nebo si zajít na některou z konferencí, které Svobodní pro veřejnost dělají, nejčastěji v centru Prahy....dopředu je dané téma příspěvků, někdy jeden, někdy třeba tři řečníci...a pak diskuze, nejdřív k tématu, ale když není extra náročné na diskuzi, tak vlastně k čemukoliv....a po konferenci ješně volná diskuze v předsálí, s kýmkoliv o čemkoliv....akorát tedy myslím, že před volbami mají napilno, tak nevím, jestli ještě teď do voleb nějaká bude...ale předpokládám, že volit je nechceš, takže pak v průběhu roku, vždy jednou do měsíce....je to jiné, než číst nějaké programy, koukat na to v televizi nebo číst o tom na zpravodajských serverech.....
Víc fakt nevím, co k tomu dodat....
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 22:50:24)
Já si dovolím strčit nos mezi tebe a Šuplíka...
Myslím, že skutečně pravou a pravicovou pravici tenhle stát potřebuje, ale snad by bylo dobré se už v téhle fázi mj. trochu zaměřit i na sociální politiku - ona už ta radikální pravicovost v téhle oblasti "vyšla z módy", navíc bohužel je to něco, co je v tuhle chvíli v troskách právě po počínání podivné "pravice" minulé vlády.
Dobré vykrytí tohoto prostoru v souladu s pravicovými postoji by asi nebylo od věci.
Tady nám třeba ODS výrazně sklouzává doleva až moc, na můj vkus.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 22:58:23)
Grainne,
jo, bylo by fajn, kdyby...ale protože je to oblast, kterou zatím neřešili víc, než jak jsem popsala, tak by nebylo správné, aby to honili měsíc před volbami...kdyby byly volby v řádném termínu, byl by skoro rok čas a dalo se udělat víc...
Není to jen u Svobodných, tohle je obecně problém malých stran, které jsou financovány jen z příspěvků členů a příznivců, takže si nemůžou najmout lidi třeba na vedení agendy a tím si uvolnit ruce pro jednání atd...plus to, co jsem psala, ono je někdy těžké najít nějakou shodu i uvnitř strany, zejména pokud to není strana jednoho muže nebo úzkého vedení...
A třeba mě strany, které mají řešení všeho a lék na všechno, dost děsí...
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 23:07:00)
Delete, já chápu, že už není čas to řešit, ale alespoň posunout výrazněji z té roviny extremismu, protože taková nálepka by stranu rozhodně diskvalifikovala dost dlouhodobě.
To by měl být prostor pro ta setkání - řekněme "učesat to do přijatelnosti".
|
| Delete |
|
(13.9.2013 23:51:10)
Grainne,
to jistě...já o tom mluvím doma dost, že vlastně nejméně řeší to, co lidi pálí nejvíc, protože tomu tak nějak každý rozumí. Někdy je to o tom, že mají pocit, že není třeba to řešit, protože je to zřejmé z toho ostatního, co říkají, jindy jim to prostě nepřipadá tak důležité, protože hlavní je vyřešit ekonomiku a to ostatní se buď vyřeší samo (v důsledku vyřešení příčiny) nebo se řešení konkrétního naváže. Oni mají hodně vyřešeno přes tu ekonomickou stránku, ale problém je, že na většinu toho by člověk potřeboval rozumné ekonomické vzdělání, už jen kvůli všem těm pojmům....a dostat je z téhle roviny někam do té srozumitelné pro širokou veřejnost, to je prostě další level. V tomhle jim tam, podle mě, ty ženské chybí, na tohle ty ženy bývají lepší nebo nevím.....
Pak spousta otázek končí na tom, že se opakuje dokola to samé, co bez hlubšího vysvětlení působí jako fráze, takže ten, kdo se ptal, má pocit, že je odpálkován, a ten, kdo odpovídal, má potřebu vysvětlovat pořád to, co už vysvětlil...a teprve když někdo položí na pohled zcela hloupou otázku, na kterou padne odpověď "ale to je přeci jasné", tak zjistí, že to tak není, že .
|
| Grainne |
|
(14.9.2013 0:05:40)
Tak možná tomu opravdu chybí ženská empatie, ale tady pozor na to, aby strana nesklouzla k radikálním političkám, které mají jen ambici potřít všechno, co jim stojí v cestě, bez ohledu na způsob provedení a trocha přízemní pragmatičnosti taky neškodí.
Takže známe příčiny svrabu, vší a neštovic, když je odstraníme, vyřešíme tím......
Nakonec, Hudeček v Praze má politický problém se štěnicemi - těmi lezoucími, ne s těmi odposlouchávacími a neřešením štěnic, takže z toho plyne poučení, že i kdyby přivezl Sochu Svobody, dokud nevyřeší štěnice, nikdo ho ani nebude poslouchat.
Trochu přeháním, ale vpodstatě je to tak, bolí především ty následky, přímo pociťované. Ty příčiny jsou naopak "ta politika" a tu ať si nějak pořeší.
|
| Delete |
|
(14.9.2013 0:15:38)
Grainne,
jo, jo....a myslím, že oni to vědí, a snaží se...každý rok jsou o krok dál...jak jsem psala, letos už mají svou tiskovou mluvčí, to je fajn, protože ona svou práci umí, současně je členkou strany, takže není takové riziko, že něco třeba jinak pochopí a přetlumočí, což by se mohlo stát u někoho "z venku" a je to žena, takže tam je schopná vnést i to, o čem byla řeč níže .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 20:14:12)
Strašidlo,
jo, tak nějak...bonus, slevu, prostě nějakou formu....ale zase třeba pro ty, co provozují adrenalinové sporty bych brala příplatek u těch úrazů, protože to riziko, že budou mít nějaké trvalé následky je u nich prostě velké...nebo zase, pokud se někdo nepojistí a stane se mu při takové činnosti něco, tak spoluúčast na následné péči atd....
Jak říkám, mám vizi, ta se shoduje (možná ne přesně, ale dost) s vizí Svobodných, takže pro mě výhoda...ale na programu to teď není, takže tím bych to za sebe asi uzavřela...
|
|
| Binturongg |
|
(13.9.2013 21:07:03)
Strašidlo - a co střet těchto Tvých omezení a bonusů?
Obézní kuřák žijící v průmyslové zóně prokazatelně se podepisující na zdraví všech?
|
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 21:23:14)
Strašidlo, já tedy mám zásadní problém. Když to totiž jen o malinký kousíček posuneme, už se dostaneme k zodpovědnosti rodičů za postižené dítě, kterého se přece mohli včas zbavit....a jsme u toho.
Nikdy nevíš, co ty lidi k podobným problémům vůbec přivádí. Někdo může vypíjet po určité období a za čas ho to prostě přestane bavit, jiný se stane závislým po pár "nevinných" skleničkách.
Taky by se logicky mohlo zvyšovat zdravotní pojištění podle "rizikovosti", tedy nemocnější by měli platit víc....
Já přesně tenhle směr úvah považuji za špatný a vedoucí do pekel.
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 21:30:17)
Grainne - máš pravdu, že určité riziko v tom je. Tak zůstaňme jen u těch bonusů.
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 21:35:26)
Strašidlo, to zkrátka "smrdí" tříděním lidí a v tom okamžiku končí svoboda, byť jen některých. Jakmile bude jednou prolomeno pravidlo, kterýkoliv z politiků může omezit svobodu kterékoliv skupině v jakékoliv oblasti jejího života. Ta správná a "logická" propaganda dnes není problém.
Já vím, že se to potom líp řídí a kočíruje, to jistě, ale i politici se musí naučit pracovat se svobodou jako s danou veličinou.
Evidentně jim to činí dost velké potíže.
|
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 21:58:39)
Grainne,
no vidíš, když to podáš takhle, člověk začne uvažovat jinak....proto je fajn mít tyhle diskuze....že se to v hlavě trochu utřepe, srovná, udělá se jasno v tom, v čem člověk tápe a naopak, začne přemýšlet, jestli má opravdu jasno v tom, co považoval za jisté...
Ale co mě trochu dere, že ač jsem několikrát napsala, že Svobodní tohle nemají v plánu v následujících letech řešit, natož měnit podle své vize, a já že se v tom orientuju jen matně, tak se stejně celá debata nakonec točí jen kolem toho a řeší se detaily, které já už mám třeba problém domýšlet....a pak se dostávám do situace, že moje příspěvky jsou čím dál víc o mých vizích nebo předtsvách a míchá se to dohromady, a dělá to víc zle než dobře....
Můj muž sem diskutovat nepůjde, na to má moc práce a abych mu všechno tlumočila a pak přepisovala, to je ještě horší, takže mě fakt nenapadá, jak to ještě víc nezhoršit.
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 22:15:49)
Delete, asi to "zhoršíš" jedině u absolutního ignoranta
Normální, vlastní mozek používající člověk dokáže s přehledem vstřebat jiný názor, než má sám a klidně ho probrat, případně dokonce zjistit, že je na něm "alespoň chlup dobrý".
V obecné rovině je to pro mě o tom, že politická strana nemá děsit spoluobčany zcela legitimně kandidujícími soupeři, ale má nabízet své vize a ideálně o nich diskutovat.
Já se dokonce vcelku dobře orientuju v diskusi s tebou a nemám problém, když obojí smícháš dohromady, tady není diskuse na konkrétním politickém fóru konkrétní politické strany, takže ideálně by tu měl být prostor pro obojí a taky pro všechny.
Nakonec i politika je taková, že občas je nutné o kousek ustoupit.
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 22:18:26)
To mi je na Svobodných sympatické, že jako jedni z mála mají nějakou filozofii. Jsou proto čitelnější, než třeba strany jako Ano, Úsvit, VV, Lidem, Zemanovci, Top09, apod..
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 18:21:12)
Delete, v tomto případě by možná stačilo přestat protěžovat jednu jistou nejmenovanou pojišťovnu právě nemožností přestupu k jiné.
Já nevidím problém v systému, ale v korupci, ať už přímé - předražené zakázky, nebo nepřímé - odčerpávání zdrojů na jiné účely, než zdravotní, v nepřiměřené míře.
Právě to omezení přestupů mezi pojišťovnami vytváří velmi nezdravé a konkurence neschopné prostředí.
Pojišťovna, která neplní své povinnosti, by měla zaniknout a opět - chybí osobní odpovědnost za hospodaření pojišťoven, zvlášť v situaci, kdy hospodaří s penězi státu.
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 18:43:00)
Já nějak postrádám smysl míti více zdravotních pojišťoven. To je jako míti několik ministerstev financí. Ty pojišťovny jen přerozdělují peníze a část si berou na svůj provoz.
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 19:03:26)
Grainne,
souhlas, a proto třeba Svobodní chtějí ten způsob, který chtějí, protože ten ztah mezi pojišťovnou a pojištěncem je prostě těsnější, vzájemně si lépe vidí do karet. Ale jak jsem psala, fakt nedokážu být konkrétnější, mám jen hrubou představu, která mě oslovuje...
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 19:35:30)
Delete, já samozřejmě vždycky budu mít potíž s tím, že určitá část lékařské péče by komukoliv měla být omezena, ať už jsou důvody jakékoliv a ty finanční vnímám nejhůř. Dokonce i ten současný stav vnímám už jako velmi vyhrocený a na hraně přijatelnosti.
Čemu se naopak nebráním, tak připojištění nějakého "luxusu", ono by to jistě přineslo víc peněz do rozpočtu, než např. dnešní připlácení za nadstandardní pokoje, nebo lepší plomby.
Vadí mi, že výběr peněz za pobyt se vůbec nijak neprojevil na kvalitě pobytu v nemocnici, ač propaganda tvrdila opak. Tady jsou zase nejasnosti v tom, kam peníze na to určené záhadně plynou a že ty částky jsou nemalé.
Možná by bylo lepší se zaměřit přímo sem.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 20:41:21)
Grainne,
já myslím, že ono je to takhle nějak myšlené, jenže možná moc složitě nebo naopak zkratkovitě podávané....vždycky v tom ale bude ta otázka, co je odpírání péče a co luxus....jako třeba ta odlehčená sádra, jeden bude tvrdit, že by na to měl mít nárok každý, druhý zase, že klasická plní účel stejně dobře nebo lépe (nevím, jen plácám, co by někdo mohl tvrdit) a vyjde mnohem levněji, takže odlehčená už je luxus....
Jinak Svobodní jsou třeba proti regulačním poplatkům ve zdravotnictví (za návštěvu, pobyt, léky), protože jsou přesvědčení, že to ničemu nepomáhá, ale přivádí to do zdravotnictví přesně tolik prostředků, že nikoho současné problémy nepálí tolik, aby se jimi chtěl zabývat a nějak je řešit jako celek...
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(13.9.2013 17:29:14)
" protože dřív mi přišlo, že jejich představa byla opravdu spíš blízká té úplné dobrovolnosti, ale teď už má asi větší ohlas ta "umírněnější" část....těch anarchokapitalistů, jak se říká těm opravdu radikálním (kdo není schopný se o sebe postarat, ať tedy není) určitě ubylo nebo mají už jen minimální vliv."
To je tak nebezpečná myšlenka, že mě utvrzuje v tom, že je to strana extrémistů a je mi jedno kolik jich tam je.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 18:59:58)
Ananto,
v každé straně je nějaký ten extrémista, nějaký ten lump, nějaký ten prospěchář, kariérista, křivák....ale většinou taky stovky poctivých lidí, co věří myšlence a ideím a je jen otázka, kdo získá tu převahu. Ono, když ty extrémisty nenecháš se prosazovat, tak většinou zdrhnou jinam, kde jim to dovolí. Nebo třeba začnou přemýšlet. Spousta z nich je taky nevyvážená, v jednom absolutní svoboda, v něčem jiném zase klidně absolutní regulace (to je třeba hodně u Pirátů, ale taky si nemyslím, že u všech).
Já zase za nebezpečné považuju nechávat všechno, co se týká osobního života lidí, na nějakých institucích a nechat někoho jiného, aby rozhodoval o mých penězích, mém majetku, o mém životě, aby se mi pletl do toho, s kým a jakým způsobem chci žít, komunikovat, jak a co se mám učit, kam dávat svoje děti, ke kterému doktorovi mám chodit a kolik mu smím zaplatit a kolik už je moc atd....Spousta z toho se dělo dřív, něco se vrátilo už teď, něco přišlo nově...já na tohle nejsem a proto jsem orientovaná pravicově, i když si myslím, že sociální cítění mám dost silné....já ráda pomůžu, když můžu, ale aby mi někdo přikazoval živit ty, co nechtějí pracovat, zejména ve chvíli, kdy sama mám existenční problémy, to je i na mě trochu moc. Je mi jedno, jestli se někomu pracovat nechce, ať si klidně nepracuje, ale proč by ho měla v tu chvíli živit celá společnost? Na druhou stranu, kdyuž někdo pracovat chce, a z nějakého důvodu to nejde, tak ať mu společnost pomůže...ale zase je otázkou, jestli je ta správná cesta dávat jim "dávku" z peněz, které si ta společnost od nich nejdřív vybrala, nechala je projít rukama mnohých úředníků, které z nich zaplatila, pak nechala ty úředníky rozhodnout, jestli je na tom ten člověk opravdu tak špatně, jak tvrdí...a pak mu možná milostivě něco z toho vrátila...proč? Já dávám přednost té cestě nechat těm lidem co nejvíc peněz, ať si rozhodnou sami, co je v tu chvíli pálí nejvíc, takže pro mě je cesta přijatelnější ta cesta přes nízké daně, negativní daň apod.
Ty jsi nejspíš "čistokrevný levičák", asi jako já "čistokrevný pravičák", což znamená, že se pravděpodobně nikdy neshodneme na způsobu, jak dosáhnout stejného cíle. Ale fakt to není o tom, že já se svým myšlením jsem nebezpečnější než ty nebo naopak. Nejnebezpečnější je myslet si, že jedině tvá cesta je ta správná a snažit se ji prosadit za každou cenu.
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 20:03:15)
Delete napsala:
"Já zase za nebezpečné považuju nechávat všechno, co se týká osobního života lidí, na nějakých institucích a nechat někoho jiného, aby rozhodoval o mých penězích, mém majetku, o mém životě, aby se mi pletl do toho, s kým a jakým způsobem chci žít, komunikovat, jak a co se mám učit, kam dávat svoje děti, ke kterému doktorovi mám chodit a kolik mu smím zaplatit a kolik už je moc atd....Spousta z toho se dělo dřív, něco se vrátilo už teď, něco přišlo nově...já na tohle nejsem a proto jsem orientovaná pravicově, "
Proč si myslíš, že tohle vnímání tě definuje jako pravicovou?
|
| Delete |
|
(13.9.2013 20:47:06)
Strašidlo,
to je jen půlka . Měla by k tomu být podobná litanie na vrub ekonomické svobody, různých regulací, příkazů, zákazů, povinností bez práv atd. .
No a pak takovéto přikazování, komu všemu musím povinně přispět na to, aby se měl podobně dobře jako já (trochu přeháním ). A nejen já....stejně tak mi vadí, aby zase někomu někdo nařizoval, že musí přispět mně...dávám přednost tomu, že si každý necháme to svoje a sami si rozhodneme, na co to použijeme . A aby to neznělo moc extrémně, tak to vše po té, co oba zaplatíme nějakou rozumnou část na solidaritu .
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 20:59:51)
Delete - no když se ale zamyslíš na podstatou těch různých příkazů, zákazů a omezení , tak ačkoliv obtěžují, mají obvykle i svůj smysl.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 21:36:14)
Strašidlo,
ano, ale ne všechny a mnoho z nich má alternativu...třeba náročnější na zavedení, třeba na jednu stranu rizikovější, ale na druhou efektivnější....a to je právě asi ono, že já víc tíhnu k těm alternativám, ve všem....
Třeba ta definice levicovosti zní na jednu stranu moc pěkně, ale ztotožnit se s ní nedokážu, zejména s tím koncem . Já si prostě myslím, že to všechno nad tím by většině lidí šlo lépe v mnohem menší jednotce než je stát (rodina, komunita, obec...). Rovnost ve zdravotní péči by podle mě nemělo zajišťovat placení pojištění podle výše výdělku (prostě jen jiná forma daně z příjmu), ale naopak rovnost v tom základu, kolik každý zaplatí (s tím, že za nemajetné by to hradil stát, obec, komunita....která by získávala prostředky formou sociální daně, která už by stejná pro všechny být nemusela a mohla by se od toho výdělku odvíjet).
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 21:49:31)
Delete - dorovnání zdravotní daně do nějakého velikosti skrze stát, komunity, apod. by jen celý systém zkommplikovalo a prodražilo. A stejně by to doplatil ten, kdo prostě více vydělává.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 21:01:39)
Na sociální dávky jde jen asi 15% výdajů rozpočtu. Většina na rodičovskou, pěstounské dávky, apod..
|
|
| Marťaa |
|
(13.9.2013 21:14:53)
Delete, ahoj
Jsem ráda, že jsi přišla "obhájit" svobodné...
Souhlasím s tebou
........
Strašidlo..., mně vůbec nevadí solidarita, ani povinná solidarita, ale vadí mi, že peníze létají plošně kamsi, měly by jít cíleně těm, kteří to opravdu potřebují a naopak by jim mělo přijít více než dnes..., naopak by ale těm schopnějším mělo být umožněno prostě nadstandardní školství, zdravotnictví... atd., příklad... výměna oční čočky... ano, pojišťovna proplatí kvalitní standard všem, ale proč by neměl mít člověk možnost si připlatit za lepší? když na trhu jsou, ale pojišťovny je neproplácí??? proč by nemohlo být umožněno si připlatit???
Vadí mi to umělé rovnání "všem stejně", to je nereálné a nezdravé... nikdo nemá strádat, slabým musí společnost pomáhat... bez debat..., ale prostě nejsme malé děti, aby jsme měli "všichni stejně, aby to druhým nebylo líto"
|
| Marťaa |
|
(13.9.2013 21:15:49)
jo a jsem to já Marťa, jen mám předělaný počítač a nejde mi se přihlásit na Marťa...
|
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 21:27:25)
Marťa napsala:
"aopak by ale těm schopnějším mělo být umožněno prostě nadstandardní školství, zdravotnictví..."
Tady jde o definice, kdo je ten schopnější, aby si zasloužil nadstandardní školství. Rozhodovaly by studijní předpoklady nebo peněženka rodičů?
Co se týče zdravotnictví - lepší čočku si můžeš koupit i dnes, ale v tom problém není. Problém je v tom, že pokud standard, podstandard a nadstandard nebudou správně vymezené, tak dojde k nerovnostem, které budou za hranicí tolerance. A jak je v Česku zvykem, postupem času by docházelo k zužování standardu a přesunu do připláceného nadstandardu, s odůvodněním, že již tolik a tolik let se s tím nehýbalo. Navíc by mohl být problém v pohybu v rámci systému - od malého k vyššímu pojištění (a bylo by ještě na něj - 80% výdajů na zdravotní péči lidé spotřebují v posledních 20% života, kdy jsou příjmy už nízké).
|
| Marťaa |
|
(13.9.2013 21:34:53)
možnost připlatit si za nadstandard byla právě zrušena, ne? dočasnou vládou... ne?
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 21:36:06)
Ne, Ústavním soudem, protože se panstvo ani nenamáhalo ustanovit to jako zákon.
|
|
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 21:50:57)
Marťo,
ahoj . No já se někdy dost bojím, jestli jim vlastně tímhle svým exhibováním neubližuju .
|
| Grainne |
|
(13.9.2013 21:54:02)
Delete, pokud jsou co k čemu, může jim to posloužit minimálně k zamyšlení.
Až já se dočkám politiků, kteří jen nedělají, že poslouchají....to teprve bude pokrok.
Svoboda projevu je nejen to, že si jeden cosi žvatlá, ale jde ruku v ruce s tím, že ten druhý naslouchá. Nejde o absolutní shodu.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 22:34:43)
Grainne,
tak pod tohle se klidně podepíšu . Mám doma jednoho, co naslouchá a nemyslím, že jen mně....A jak jsem byla na jedné té konferenci, tak není sám...někdy sice chvíli trvá, než se ten, kdo se ptá a ten, kdo odpovídá, naladí na stejnou vlnu, ale přišlo mi, že fakt byla snaha z obou stran se dorozumět....
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(13.9.2013 20:09:41)
Delete, já taky nepreferuju aby mi někdo do něčeho moc kecal, levičák jsem právě proto, jsem z podstaty svobodomyslná až příliš což dokazuje asi i má osobní historie, ale to je jedno. Ta otázka zní jinak, co je to svoboda a na to je velmi složitá a nejednoznačná odpověď, je to filozofická otázka a můžeme to postavit všelijak.
Chtěla jsem ale hlavně napsat, že první je myšlenka a pak se přidají ti extrémisti, tu myšlenku někdo nastolí, to je jasné, ale ti ostatní se na ni chytí. Ne v každé straně jsou k vidění myšlenky, které "smrdí" sociálním darwinismem, musela jsem to použít, jinak to jednodušeji pojmenovat neumím. Inteligentní a humánní společnost je založená na solidaritě, nic jiného nejsem ochotna uznat, to ostatní je primitivní a zpátečnické.
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 20:24:40)
Tady jsem našla text, který docela dobře shrnuje obecné (nesprávné) vnímání toho, co je levicovost a co je pravicovost.
"Co je levicovost a pravicovost-velmi, ale velmi zjednodušeně: Pravicově smýšlející člověk má svoji víru postarat se pokud možno čestně sám o sebe a svoji rodinu, levicově smýšlející člověk dává přednost solidaritě společnosti podílející se na jeho přežití.
Pravičák tedy chce od státu:
jasně a dlouhodobě stanovená pravidla s tím, že tato pravidla budou dodržována a nebudou pro žádného občana diskriminační
uznávaje, že jeho děti chodí do školy, jezdí po silnici, stát zajišťuje jeho bezpečnost(policie,armáda) atd. a tedy ví, že musí na tyto činnosti platit daně, rozhodně by však chtěl mít přehled o tom, jak jsou vynakládány.
Samozřejmě jsou i další činnosti, které stát pro občana zajišťuje, ovšem stát by se měl občanů zeptat, přejí-li si tyto činnosti od něho zajistit a kolik jsou za to ochotni platit.
Co chce od státu levičák (omlouvám se za výraz pravičák-levičák, ale je to kratší)
chce být státem zajištěn pro případ jakékoliv životní situace
chce mít zadarmo lékařskou péči
chce mít dostupné a levné bydlení
chce mít zadarmo vysokou školu
a mnoho dalších činností, které stát zajišťovat nemusí, přesto je však po těchto činnostech poptávka."
- See more at: http://blisty.cz/art/34725.html#sthash.fssoticT.dpuf
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 20:25:21)
A tady jedna dost přesná definice levicovosti:
"To, co lze na pojmu levicovost považovat za obecné a konstantní, je vize samosprávné společnosti vzdělaných a sebevědomých občanů osvobozených od potlačování a utlačování všeho druhu, především pak od útlaku sociálního, národnostního, etnického, resp. rasového. Rovnoprávnost občanů v levicovém pojetí pak neznamená pouze - často i jen formální - rovnost před zákonem, ale i fakticky rovný přístup ke vzdělání, ke kvalitní zdravotní péči, k osobní bezpečnosti, k právní ochraně, k zajištění důstojného života i ve stáří, v případě nemoci, invalidity i v dalších obtížných situacích, které občana mohou objektivně postihnout a kterým nedokáže sám účinně čelit. Bez optimálního stupně solidarity majetnějších s méně majetnými a chudými, zdravých s nemocnými, starších s mladšími (a naopak) nelze základní priority levicových koncepcí prosazovat a vnášet do reálného života. Solidarita v levicovém pojetí se nemůže omezovat na pouhou charitativní činnost, ale především musí být zajišťována odpovídajícím právním prostředím, vhodnými instituty a institucemi a moderní výkonovou složkou zajištující její funkčnost v běžném životě lidí. To vše ovšem neznamená vodění lidí za ručičku, vytváření předpokladů pro jejich nesamostatnost či dokonce letargii."
http://www.sds.cz/docs/prectete/ouno/od_3_ot.htm
|
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 20:33:34)
Ananto,
je to tak, první je nějaká myšlenka, většinou dobrá...pak se nabalí kdekdo, a jako první většinou ti extrémisti...no a pak je o tom, jak jsou na tom lidsky ti, kdo s myšlenkou přišli, případně přichází později, tedy ti, co o věcech přemýšlejí a třeba i váhají...je na nich, aby dokázali tu původní myšlenku udržet nebo rozvinout správným směrem.
Na druhou stranu, Svobodní prostě jsou na opačném pólu než komunisti a podobně vzdálení od středu, co se týče představ o tom, o čem všem by měl rozhodovat stát nebo nějaký centrální mozek. Takže je to okraj (extrém v rímci intervalu, který máme k dispozici), který může oslovit jen poměrně omezenou část občanů, ale je otázka, kde je ten "strop", jestli u 2 % nebo u 10 %. Komunisté jsou na tom obdobně, rozdíl je hlavně v tom, že spousta lidí řekne, že je bude volit natruc všem, ktří vládnou teď. To prostě o Svobodných nikdo neřekne.
Jinak většina lidí je méně vyhraněná, a pak už je jen otázka, k čemu se nakonec přikloní víc a proč. Ten střed je poměrně pestrý a jak jsem to tu včera rozepisovala, u většiny mě dokázalo něco oslovit a něco jiného zase popudit, ale asi bych si někoho z nich nakonec dokázala vybrat....
Ta vyhraněnost má na druhou stranu výhodu, že je poměrně přehledná, zřejmá. Člověk snáz rozpozná tu hranici, co už je i na něj moc, ví, co čekat a na co si dávat pozor, případně na koho. A i to je třeba pro mě důležité.
|
| Ananta |
|
(13.9.2013 21:10:44)
Já ten program čtu, hlavně sociální politiku a když si v praxi představím, co by se tady stalo v případě, že by se to realizovalo, tak se mi dělá špatně. Ti lidi co to dávají dohromady vůbec nejsou schopni přemýšlet celistvě. Je to napsáno korektně, ale stříká z toho přesně ten primitivní postoj, že každý může a kdo nemůže, tak lže, všichni zneužívají sociální dávky, důchody, nemocenské... v naší skvělé zemi, kde na každém rohu číhá spoustu skvělých pracovních nabídek.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 21:48:55)
Ananto,
předpokládám, že čteš program politický a ne volební, protože ve volebním není o sociální politice nic. Politický program je o vizích, tedy o tom, k čemu by se chtělo směřovat, ne o tom, že se to chce zavést a to teď hned tady a teď za současných podmínek. Psala jsem to už včera.
A směřovat k něčemu znamená postupné vytváření podmínek pro takovou věc vhodných. Máš dojem, že tu takové podmínky jsou? I Svobodní vědí, že ne a proto nehodlají nic z těch popsaných vizí zavádět. To ale neznamená, že si přestanou myslet, že to je ten správný cíl, ke kterému by chtěli směřovat.
A stejně tak jsem včera psala, že každý si přečte jen tu jednu část, ale odmítá vidět nebo se věnovat té druhé, tedy negativní dani, která by tu první umožnila...a pak dojde k tomu zkratkovitému "stříká z toho přesně ten primitivní postoj, že každý může a kdo nemůže, tak lže, všichni zneužívají sociální dávky, důchody, nemocenské... v naší skvělé zemi, kde na každém rohu číhá spoustu skvělých pracovních nabídek"....to ale tvrdíš ty, ne Svobodní!
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 20:14:24)
Delete napsala:
"aby mi někdo přikazoval živit ty, co nechtějí pracovat, zejména ve chvíli, kdy sama mám existenční problémy, to je i na mě trochu moc. Je mi jedno, jestli se někomu pracovat nechce, ať si klidně nepracuje, ale proč by ho měla v tu chvíli živit celá společnost? Na druhou stranu, kdyuž někdo pracovat chce, a z nějakého důvodu to nejde, tak ať mu společnost pomůže...ale zase je otázkou, jestli je ta správná cesta dávat jim "dávku" z peněz, které si ta společnost od nich nejdřív vybrala, nechala je projít rukama mnohých úředníků, které z nich zaplatila, pak nechala ty úředníky rozhodnout, jestli je na tom ten člověk opravdu tak špatně, jak tvrdí...a pak mu možná milostivě něco z toho vrátila...proč?"
Pokud někdo pracovat nechce (problém může být s dokazováním), tak má nárok jen na existeční minimum nějakých 2200 Kč. Mnohdy ani to ne. Samozřejmě ten člověk dobrovolně neumře hlady pod mostem, ale peníze na živobytí si obstará jinak - sběrem kovů odevšad, krádežemi, žebráním,...ti šťastnější se nechají živit svým partnerem/rodiči, apod.. Tohle opravdu nemá snadné řešení - tedy pokud tě neláká fašistický přístup nucených prací...
Přerozdělování je drahé a přerozděluje se moc a často nesmyslné částky (že administrativa je dražší, než co se vybere). Určitě je spousta výdajů z veřejných rozpočtů, které jsou neefektivní, zbytečné a často i kontraproduktivní. Ale těžko někdy bude vůle udělat v tom pořádek.
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.9.2013 19:21:40)
Ananto - obávám se, že v tomhle se výjimečně shodneme
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(13.9.2013 10:40:50)
Nebo co třeba ÚSVIT? Budou za ně kandidovat lidé známí už z VV. Na ty se nadává ze všech stran, a přesto mají větší důvěru, než lidé, kteří zatím neměli možnost ukázat, co jsou zač. Jak je to možné?
No právě, Bárta, to už jednou stačilo.
Lidi spíš sázejí na Okamuru, někteří, a on sám říká, že Bárta pro něj plus není, ale že mu s něčím pomohl, tak na oplátku.
Lepší je boj ve SPOZ, Šlouf, Mynář, Nejedlý....to je srandy kopec.
|
| Inaaa |
|
(13.9.2013 10:43:17)
Problém Svobodných je asi ten, že nemají nějakou výraznou osobnost. Mach jí nějak moc není.
Znám jejich tiskovou mluvčí, bývalá kolegyně, ale nevím... I když je sleduju.
Já se rozhlédnu asi jinde.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 14:21:57)
Inaaa,
no, tu chybějící osobnost jim vyčítají pořád....já tedy myslím, že i ten Petr Mach se k tomu jednou dopracuje, poměrně dobře působí pan Payne, ale třeba na mě je až moc, jak to nazvat, vtíravý...
Já se přiznám, že co se týče toho působení na mě, hlasem, řečí, způsobem komunikace, tak nejradši poslouchám přednášky a výklady svého muže, ale i tam je rozdíl, jestli mluví někde na konferenci o odborných věcech nebo jestli má nějaký "agitační" projev na nějaké akci. V tom fakt kovaný není....
Takže jo, asi tam fakt není nikdo, kdo by v tuto chvíli dokázal ty myšlenky "prodávat"....ale zase mají jiné kvality a při jejich "mládí" (strany i členů) určitý potenciál, že se tam někdo takový najde a do té osobnosti vyroste .
|
| Kafe |
|
(13.9.2013 15:04:20)
Delete - mají u Svobodných alespoň nějaké ženy? Koukla jsem na kandidáty a je to samý chlap.
Jinak já bych byla docela ráda, kdyby se do Sněmovny dostali. O další názor více neuškodí.
|
| Inaaa |
|
(13.9.2013 15:18:34)
Mají mluvčí...ženu.
|
|
| Delete |
|
(13.9.2013 15:24:25)
Strašidlo,
mají . Jsou méně angažované ve viditelných funkcích a do poslancování se nehrnou, ale působí např. v krajských předsednictvech, v kraji libereckém, královéhradeckém, jihomoravském a v Praze.
|
|
|
| Inaaa |
|
(13.9.2013 15:18:10)
Většinou to ale chce nějakou výraznou osobnost, jinak to zůstává mdlé.
Mach už je na scéně dlouho a myslím, že ho někteří ani moc nezaznamenali.
Já většinou vidím na FB o čem informuje Irena V., co se týká Svobodných.
|
| Delete |
|
(13.9.2013 15:32:24)
Inaaa,
jo, chce, ale kde ji vzít? Prostě buď v ní musí někdo vyrůst nebo se nějaká taková musí přihlásit a myšlenky strany sdílet.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.9.2013 11:15:10)
Okamura je narcis a megaloman - proč ne, takových jsme měli ve vládě i v čele státu dost, ale fakt nechápu, proč to podporovat...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(12.9.2013 17:48:59)
Prosím úvahu od ,,spolutuzemáků,,, starší dcera volí vždy Zelené, nyní váhá, nemám fundovanou odpověď, co byste ji poradili vy?
Zelené, no jinde uvažují takto...po nastudovani vseho, co je dosazitelne, mam tri kone, mezi nimiz se rozhodnu: Kalda, Babis nebo Liska
Za Zelené kandiduje i advokát Láska (byl spojen i s ABL, ale nyní vystupuje proti korupci a dostal pokutu od AK 200.000,- Kč za verbální výrok týkající se advokátů z MSB Legal)
Někomu se líbí, že od nich odešel Bursík...
|
| Zufi. |
|
(12.9.2013 17:50:43)
Dík
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.9.2013 16:57:55)
Filipe, když už plevelíme - tak strejda právě teď v těchto dnech vyráží zase na "inspekci"...
Jestli jsi nečetl toho Čerwuiše, tak srdečně doporučuji, je to mj. velmi dobré svědectví o kulturním šoku... A pak by tě mohla zajímat Rodolfova Indiánská knížka.
Cos dělal na Balkáně? To mi připomíná - zrovna jsem dočetla komiks Goradže, konečně jsem trochu pochopila, o co že tam vlastně během války šlo...
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)