| Binturongg | 
 |
(11.9.2014 10:04:32)
Kromě toho si myslím, že pro zfetovaného úchyláka je daleko vychytanější trest to, co si prožije léta v kriminále - tam s takovými umí zacházet.
To máš lepší než aby to měl hned za sebou...
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(11.9.2014 13:23:39)
To je další věc... většinou tam pachatelé těchto činů spáchaných na dětech dlouho nepobudou, protože se jim stane nějaká fatální nehoda.....
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2014 13:30:06)
Nevím, jestli to není spíš mýtus. Ale nemám takovýhle představy taky moc rád. Stačí mi představit si, jak se jiný zločinci najednou můžou cítit spravedliví díky tomu, že lynčujou zločince. Tak třeba úplně namátkou obrázek někoho, co znásilnil a zavraždil nějakou ženu, a teď lynčuje vraha dítěte a najednou je on ten dobrej a ten druhej špatnej, je moc pohodová představa. Ještě, že jsem po obědě.
|
|
| Binturongg |
|
(11.9.2014 13:39:28)
Filipe - to záleží na úhlu pohledu. Nemyslím, že by to byly najednou role "ten dobrý trestá toho zlého", ale chápu Tě. Svým způsobem je to taky náš alibismus - který normální člověk by zločincovi rozkopal kdovíco nebo strkal kdovíco kdovíkam, proto jsme rádi, když to udělá nějaká zrůda za nás 
|
| Binturongg |
|
(11.9.2014 13:43:57)
To není můj názor, to byla taková úvaha, proč se o tom tak mluví - tedy o mstě vězňů vězňům.
Stejně jako úvahy, proč lidi lační po krvi tak, že je jim jedno, jestli sem tam padne někdo nevinný...
|
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2014 13:56:27)
No já to myslel tak, že jeden zločinec se najednou cítí coby spravedlivý, když to nandává druhému.
A nádavkem samozřejmě, že my mu v duchu zatleskáme. Ale hlavně jsem myslel jen na tu potenciální situaci ve vězení, jak někdo dostane příležitost cítit jako spravedlivý díky potrestání jiného, aniž si musí lámat hlavu s vlastními vinami. Hezké očištění od hříchů...
|
| Grainne | 
|
(11.9.2014 14:27:30)
Filipe, to je ovsem vznesene filozofovani.
Prilis vysoko pro vetsinu lidi a ve chvili, kdy osobne celis tomu, ze nekdo jiny zavinil smrt milovane bytosti naprosto nedostupna.
Jedni odsuzuji potencialniho vraha, spikaji mu, preji vsechno nejhorsi a druzi odsuzuji je.
Pravda, navrh krevni msty uz je hodne mimo prioustnost, ale to druhe? Kdo je o sobe schopen rict, ze by tomu celil s ledovym klidem?
Nakonec zrealizovat skutecnou pomstu vyzaduje ledovy klid, to neni rvacka v hospode.
Priznam se, ze chaou to upousteni pary, nebo jak to nazvat, ale je vznesene zustavani nad veci tvari v tvar nasilne smrti ditete vazne tak uplne normalni? Tedy pro cloveka, ktery neni profesional, tam je to nezbytne.
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2014 14:49:46)
Víš, ono to není vznešený filozofování. Ale jakmile jsem se jednou, už docela dávno dostal k poučení o tom, jak ten mechanismus v mysli funguje, nemůžu si pomoct, vidím ho tam.
A upouštění páry rozumím, a taky neodsuzuju, aspoň si nejsem vědomej toho, že bych se tady osobně do někoho opíral. Právě, že to chápu, ale taky k tomu říkám svoje. Pokud možno neutrálně, protože je to debata už tak dost emotivní, a k pochopení podstaty emoce nepomůžou.
To ale přece nemá nic přímo společnýho s tím, jestli bych vraždě vlastního dítěte čelil s ledovým klidem nebo ne a zůstával vznešeně nad věcí nebo ne. A ono nakonec: kdo z diskutujících tady promlouvá za situace, že někdo jiný zavinil smrt jimi milované bytosti? Pochybuju, že vůbec někdo - takže se jen nevědomky stávají tím pomyslným davem.
A kteří taky v popravě potenciálního odsouzence třeba vidí chvilkovou příležitost vyrovnat si úplně jiné osobní křivdy, za které nikoho potrestat nemohli.
|
|
| Grainne |
|
(11.9.2014 14:56:52)
Ten mechanismus je urcity proces a ten musi probehnout od zacatku do konce. Ted je cas pochopeni pro ty, jdo si do prioadu naprojektovali vlastni dite.
Nedelat to vyzaduje jisty cvik.
Mam taky dost k veci, ale na muj bod A, ani bod B, ted neni vhodny cas. To je cele.
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2014 15:43:53)
Já chápu lidi, kteří si do toho projektujou vlastní děti, neodsuzuju je, poněvadž vím, že je to přirozená reakce. Jedna z možných přirozených reakcí. Ale myslím si, že je čas třeba na debaty o tom, jak konkrétně chránit svoje děti (ne tedy zprostředkovaně, věšením vrahů), chápu i to, že na pochopení je potřeba určitý čas, jako na pochopení většiny věcí. Nicméně pokud jsi tím myslela, že je potřeba ty, co si do případu promítají vlastní děti, pochopit a tudíž jim dát čas, aby to odeznělo, tak na to podle mne dost času není nikdy. Naopak, myslím si, že v takových případech, právě, dokud to neodeznělo, je vždycky potřeba usměrňovat debatu ke konkrétním jednotlivostem a tlumit emoce, které jdou v tomhle směru (tzn. plošné volání po tvrdých trestech) a snažit se, aby si lidi uvědomili, o co vlastně jde. Myslím, že správným vzorem je Norsko po Breivikově útoku, ne Bush a spol. po 11. září.
|
| Líza | 
|
(11.9.2014 15:51:16)
Filipe, projikujou, neprojektujou.
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2014 16:00:16)
Díky.
|
|
| Grainne |
|
(11.9.2014 16:34:37)
Lizo, ta chyba byla moje.
|
| Grainne |
|
(11.9.2014 16:38:04)
Z hlediska jazykiveho kze pouzit i termin projektovat, pro jistotu jsem se podivala, takze to neni chyba. Lekarska terminologie je zrejme zavedena jinak.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(11.9.2014 16:33:42)
Filipe, pravdepodobne jde o to, ze odpurci trestu smrti se vyhadruji natolik nevhodne vuci protistrane, ze se mi z toho dela divne.
To pres to, ze jsem na teze strane, ale v takto vedenem duchu diskuse se mi prici se k ni pridat.
Bud odsudek, nebo vrcholna povznesenost. Tim spis dojde k tomu, ze se protistrana, s pocitem nepochopeni, prestane vyjadrovat, zato muze zacit konat.
Pribrzdit a snest se zpatky na zem by nezaskodilo.
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2014 21:35:20)
Grainne, povznesenost je opravdu to poslední, co cítím, když píšu o těchhle věcech. Kromě jinýho pochybuju, že tu někdo viděl víc zabitých a umírajících násilnou srmtí než já, pokud tedy nepracuje na kriminálce nebo na patologii. Včetně civilistů, samozřejmě. Vím i jak vypadá lidský mozek zevnitř - ženský - měl jsem ho kus na rukávě, zabita byla při záměrném ostřelování civilního cíle. Během let jsem se podrobně seznámil s tolika případy válečných zločinů, že to nemá smysl vypisovat. A jako Stalin nejsem, všechno jsou to pro mne tragédie, ne statistická čísla.
|
| Grainne |
|
(11.9.2014 22:22:59)
Ja te chapu, taky docela dobre rozumim tomu, ze takto blizko smrti se velmi rychle naucis zvladat emoce, vcetne tech pomstychtivych a ze si uvedomis, ze dalsi smrt nic neresi a ulevu neprinasi.
Jenomze presne to, co pises ted, melo prijit na uvod.
Dalsi vec je vcitit se do pocitu tech, kteri nemeli moznost si projit skutecniu realitou neceho takoveho. To je obvykla prvni reakce vetsiny lidi. Musis jim dat prostor se zklidnit a oprostit se od toho prvotniho vzteku a nenavisti. Potom po nich muzes chtit racionalni uvazovani o veci.
Ne ze bych nad virtualnimi popravami sotva podezrelych nenadskakovala, ale znovu.....je to prirozena reakce na vlastni vztek a take strach.
|
| Grainne |
|
(11.9.2014 22:36:08)
Ve vyspelych spolecnostech, tedy v tech, ktere za vyspele pivazujeme my, je rozlozeni zastancu a odpurcu trestu smrti priblizne, s mirnym kolisanim asi tak pul na pul.
To kolisani je zpusobene cadto prave jevy, ktery se prave odehral.
Obe skupiny pouzivaji vcelku vyrovnanou argumentaci, takze zalezi vic na osobnich postojich, nez ze by se nekdo pridaval k vetsine. Pomijim emotivni vylevy na obou stranach.
Priznavam, ze zruseni trestu smrti povazuji za skutecne velky krok od primitivnich a jednoduchych reseni k mnohem slozitejsimu procesu vyrovnavani spolecnosti s negativnimi jevy, ale ten proces byl zpoloviny narizen, z poloviny prijat. Neda se ocekavat, ze vsichni to prijmou ze dne na den za sve.
|
|
| libik | 
|
(12.9.2014 9:25:50)
Grainne, říkáš, že jsi víceméně odpůrce trestu smrti.
Přednes tedy nepovznesený a zároveň neodsuzující argument.
Mně připadá naopak trochu povznesené takové to "já těm ustrašeným lidičkám, co volají po krvi, rozumím"
|
| Grainne |
|
(12.9.2014 9:52:26)
Libik, co je na tom k neporozumeni, kdyz jich je zhruba polovina?
Nicmene k porozumeni je pro me spis ten prvotni vztek a snaha dostat to ze sebe ven, treba tady. Taky treba strach o vlastni dite. Nehroutim se z toho, protoze je to jista norma a jsem si jista, ze nikdo ze zdejsich nevzal v noci bouchacku, nevloupal se do cely a neodbouchnul podezreleho.
Zruseni trestu smrti povazuju za pokrok lidstvi, ale zastanci trestu smrti jsou stejne respektu hodni, jako ti druzi, jen zrovna nevyhrali. Treba pozdeji, az emoce vychladnou, zduvodnim i proc.
Co mi vadi, je odsouzeni podezreleho driv, nez to udela soud. Presne tenhle bod povazuji za kriticky prave u trestu smrti, policiste, soudci i statni zastupci jsou obcas taky...jenom lide...a muzou podlehnout tlaku nadrizenych a verejneho mineni.
|
| libik |
|
(12.9.2014 10:14:07)
Dobře, ale žijeme v 3. tisíciletí, umíme číst, psát a telefonovat. Nevidím důvod ventilovat emoce, které samozřejmě nastanou, když někde zabijou dítě, primitivním způsobem.
Nevidím ani moc velký prostor k nějaké rádoby filosofické diskusi. Jsou věci jasné.
Já třeba nemám osobní problém s dozorováním svého devítiletého dítěte, ale v nastalé situaci mám třeba puzení iniciovat nějaké zajištění bezprizorních čtvrťáčků, kteří už nemůžou do družiny. Možná to někdo udělal, ale net se jeví spíš jako pavlač, kde se křičí"pověšte ho za koule do průvanu" rp. "pojďme si hezky popovídat o trestu smrti."
Nechápu.
|
| Grainne |
|
(12.9.2014 10:25:00)
Libik, existence pavlaci a teoreticke, nebo v praxi provadene krvelacnosti je stara, jako rec sama. Zakaz, nebo i jen neprovadeni trestu smrti je proste pokrok.
Takze beru jako vysledek pokroku to, ze se mordovani zlych bliznich odehraje v teoreticke rovine na pavlaci a nikdo neztlouka sibenice a nestavi popravci zdi. Sveho casu byla za pokrok povazovana gilotina.....brrrrr, beha mi mraz po zadech.
Pro zacatek jsem se stavajicim stavem veci srovnana.
Dokonce vecemene zname priciny, ktere k takovym cinum nekoho vedou a treba se casem zadari i jejich predchazeni, kdo vi.
Priznavam, ze technologicky pokrok lidstva me az tolik nefadcinuje, ale pokrok v otazkach lidskosti je obdivuhodny, tedy nekde, takze vcelku v klidu preziju pavlac a chapu, ze ze dne na den to bez ni nepujde.
|
| libik |
|
(12.9.2014 10:27:11)
A vlastně máš pravdu, hezké vysvětlení.
|
|
|
| Grainne |
|
(12.9.2014 10:35:27)
K te druhe casti, ano, byla jsem tez velmi hlidaci matka sveho blondateho, modrookeho chlapecka s dlouhymi vlnitymi vlasky. Mozna az hystericky, to nevim, ale jsou veci, kde vim.
Vcetne toho, ze by se spolecnost mela starat tam, kde rodice nezvladaji, aby v potu tvare zajistili zivobyti a to nejed den, nebo dva po tragedii, kdy skolu obklopi mestska policie.
Nekde maji skolni autobusy, jinde se domluvi rodice, jsou proste moznosti, je to otazka trochy penez, nebo jen ochoty. Prave meziobdobi vykopnuti z druziny pod zaminkou jakoze samostatnosti a nelakavou pubertou neni vykryte prakticky vubec.
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2014 13:11:44)
Vidím, že co jsem napsal, nechtěně vedlo k omylu. Zážitek smrti u mne tím důvodem není. Koneckonců i znám lidi, kteří takovou zkušenost mají a pomstychtivost v nich byla (nevím, jestli pořád je), každopádně samotný takový zážitek asi rozhodující není. Napsal jsem to proto, protože jsem začínal mít dojem – možná nesprávný – že to působí, jako bych o těhle věcech mudroval svrchu, odtažitě, prostě zpoza stolu. Přijímám, že navzdory svým zkušenostem budu tyhle věci asi prožívat jinak než běžná matka nějakého dítěte, že u ní to bude hlubší.
Myslím, že u mne to bylo výchovou. Vědomě jsem se k tomu poprvé myslím přiblížil, když nás táta právě s tím záměrem vzal na western Velká země, a po skončení nám řekl, že je správné chovat se jako hlavní hrdina: tak, že pokud něco pro někoho děláme, tak ne proto, aby to viděli a ocenili ostatní, ale pro to samotné. A to je pro mě i u trestu smrti to určující. Různé zkušenosti přišly později, stejně tak odborné studie o lidském mozku v souvislosti s trestáním a pomstou. Základem pořád zůstává: dělám něco pro svoje osobní potěšení, nebo pro věc samotnou?
Většinu věcí v životě samozřejmě dělám pro svoje potěšení. Rozhodně ty, které dělám pro sebe. Obvykle nejím vědomě proto, protože si rozumově řeknu, že musím, ale protože mám k jídlu chuť, mám rád chutná jídla, a tak je to se spoustou věcí. Problém může ale nastat u věcí, které dělám pro jiné. Nebo aspoň myslím, že pro jiné. Dělám je skutečně pro jiné, tj. pro věc samotnou? Vím, že zcela čistě to asi nejde, ale často se v tom ukrývá zrada, protože lidi spoustu věcí dělají ve jménu jiných, ale ve skutečnosti pro sebe. Tohle se vůbec netýká jen trestu smrti. Dělají třeba rodiče, kteří nutí svoje děti do toho či onoho, skutečně pro děti, nebo pro uspokojení vlastních ambic? A moc, moc často slouží ty představy věšení, galejí a plazení se po pahorcích k osobnímu uspokojení. Jo, je to prostě příjemné. Je to taky přirozené, má to taky svůj evoluční význam. Bohužel, má to evoluční význam v dost jinak vypadající společnosti, v malých rodinných lovecko-sběračských skupinách.
U Fren je ten požitek jasný, ta se v tom úplně rochní a ostatní to taky vidí. Ale mnozí další jsou mírnější, ale dělají to opravdu pro věc samu, pro větší bezpečnost, nebo pro sladkost pomsty?
Proto ty moje zážitky neměly přijít na úvod a teď i myslím, že to přijít nemělo vůbec.
|
| Grainne |
|
(12.9.2014 14:08:23)
Dobra, nemusely, ale mohly prijit na uvod.
Ja se taky malokdy odhodlam k tomu, abych sve postoje zduvodnovala vlastnimi zazitky, ale stalo se.
Skutecne malokdo je schooen neco delat vyhradne pro druhe, aniz by ho to uspokojovalo, pro dobry pocit, pro penize, pro moznost povyseni, nebo pro zvyseni sanci k dosazeni jinych cilu...duvodu je spousta, i vecna blazenost je cil a konani dobra jen prostredkem.
Smrt je jednoduche, efektivni reseni vsech problemu a rizik, spojenych s existenci lidsky problematickeho jednotlivce a touha a snaha o efektivni, rychle reseni jeste zdaleka nemusi znamenat osobni krvelacnost, ale jen to, ze problem je vyresen v horizontu mesicu, mozna let......kdyz vezmu v potaz predkouhe cekani na smrt v americkych celach smrti, ale vyrok trestu smrti je vyresenim a i rozhresenim.
Proto s tim obvinovanim brzdim. Mimo jine.
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2014 15:26:00)
Opakuju, že ty zážitky nebyly pro mne nijak určující, ale tys to zřejmě úplně přehlédla, takže mne jen ujišťuješ v tom, že bylo zbytečné je připomínat.
To, co jsem chtěl v debatě říct a budu i v budoucnu zřejmě připomínat i pro situace, kdy se bude probírat namátkou třeba trestání dětí, šikana, xenofobie a další - pokaždé z jiného úhlu, ale se společným základem.
Protože podléhat tomu svádění v mysli v určitých situacích pokládám za nebezpečné. Nemyslím si, že by debata na rodině.cz vyústila v zavedení trestu smrti nebo v lynčování pachatele, ale ony ty špatné následky mohou být méně viditelné, plíživější, a každý je k tomu schopný přilít svoji kapku.
Odstup není nutně povznesenost a jakkoli chápu, že žena, která má sama dítě, to vnímá citlivě, tak ruku na srdce: co jsem zaznamenal, tak jedna jediná z diskutujících má na aktéry případu určitou vazbu - a ta se k virtuálnímu lynčování nepřidala - pro ostatní je to, ruku na srdce, virtuální realita. Osobně se jich to přímo nedotýká. S čím se tedy mají vyrovnávat?
|
| Kafe | 
|
(12.9.2014 16:09:00)
Filipe - asi nejsi otcem stejně staré holčičky.... Mimochodem - několikrát jsem zaznamenala, a to už od jejích školkových let, že někteří muži se na ni koukají jako na sexuální objekt. Takže každý takový čin na dítěti mi připomene, že se to může stát i jí. Že třeba z toho milého souseda s pejskem se může vyklubat zrůda, apod.. A proti takovým nebezpečím je dítě prakticky nemožné ochránit. Viz aktuální případ, kdy obviněným je dokonce příbuzný. 
|
| Filip Tesař |
|
(12.9.2014 19:32:09)
jsem otcem stejně staré holčičky
|
| Kafe |
|
(12.9.2014 19:57:56)
Hm Filipe, pak jsi prostě jinak nastavený.
|
| Binturongg |
|
(13.9.2014 1:39:17)
Liško - člověk, který by nedokázal být katem vraha malé holčičky není nijak méněcenný... Spíš naopak...
Trest smrti a schopnost ho sám vykonat, plánovaně, chladnokrevně, bez afektu...no... to chce prostě opravdu jinak nastavenou povahu. A charakter. 
|
| NovákováM |
|
(13.9.2014 2:11:42)
je to smutný, že si holky, neodpustíte i v tomhle nějakým osobním nastavení až politicky zaměřený bitvy a že jste tak, díky politice, tak nějak divně osobní.
Protože třeba trest smrti v osobní rovině je dost politicky neutrální, pokud nelovíte bubáky a zátěž z minula.
|
|
| Kafe |
|
(13.9.2014 8:43:03)
Bin - zase vyvozuješ něco, co v textu nebylo.
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(13.9.2014 0:12:52)
Liško, pocity se mnou zmítají strašné. Pravda je, že nejsem matkou holčičky, ale byli jiní zmetci, a jsem mámou synů.
Představovat si nemůžu a nechci a nechci to zažít.
Přeju všem těmto lidem hrozný osud, tomu se neubráním a prostě to tak cítím, nevím jaká mučení. Ano, přeju jim smrt. Přeju jim to nejhorší, co můžou zažít, i kdybych si opakovala x krát, že jsou nemocní, na to dost kašlu.
Jen nevím, co to je to nejhorší a zda mne to nějak uspokojí nebo by mi to nějak pomohlo.
Možná to, že bych se pomstila osobně. A možná bych toho byla schopná.
A taky nejsem pro trest smrti. Co jim to udělá? Strach? Čekání na bolest?
Ale vadí mi fešácký kriminál, o tom žádná. Zde jsem pro nařízenou léčbu a VELMI, VELMI, VELMI tvrdý pracovní režim. A izolaci do konce života bez možnosti propuštění.
|
| Blank zero |
|
(13.9.2014 0:55:26)
Já jsem pro trest smrti. Když ho rušili, tak pan dr. Rychetský vykládal, že vysoká objasněnost činů účinkuje lépe než vysoké tresty. Je to nesmysl. Tvrdé tresty odrazují, na grázly jiného nefunguje.
Já nemám potřebu chtít se lidem nějak mstít. Něco jako kriminál, kde bude trpět třeba šikanou spoluvězňů. Proti tomu jsem. Spravedlnost má zaručit trest a ne další bezpráví. Dle mého názoru by si vrah měl zasloužit to, že nedostane trest smrti. Tj. mít nějaké polehčující okolnosti, které to dovolí. A důkazní břemeno musí být na něm, pokud se ví, že vraždil. Musí on dokázat, že neměl nejhorší motiv, ale šlo např. o náhlý afekt ap.
Šokuje mě i jak ujde trestu Pistorius. Rozstřílel svoji partnerku, dle mého názoru by měl on dokázat, že jeho verze platí. Ne svědectví, která ji vyvracela, odmítnout a říci, že mu to nejde dokázat, že ji chtěl úmyslně zavraždit.
Trest smrti chápu jako vykonání spravedlnosti (oko za oko), jako odrazení lumpů, na které domluva ani zákony neplatí. Nechápu to jako pomstu, nejde mi o to, aby trpěl. A absolutní trest je zárukou, že dotyčný to nezopakuje.
Mluví se o justičních omylech. Dnes lze využívat DNA a další metody. Jistě, ať je trest smrti jen tehdy, když to je stoprocentně jisté. Když ne, pak je otázka, jestli ten člověk má být vůbec trestán. Těch justičních omylů je v USA pár, na to, že to je tak lidnatá země. Zato u nás vím o řadě případů, kdy dotyčný vrah, někdy i žena, vraždil po propuštění znovu. Prvrní trest byl typicky 11 let, což je fakt velmi málo.
Když by tu byl trest smrti, tak by se dávalo daleko častěji doživotí. Ne jako nejvyšší trest, ale jako o stupeň menší. Pak by byly i další rozsudky, na více let. Za vraždu dát méně než 15 let mi přijde jak výsměch obětem i společnosti. Na druhou stranu, za velkou ekonomickou kriminalitu lze dostat těch 11 let taky. Dle mého názoru by měl být lidský život ceněn více.
|
| NovákováM |
|
(13.9.2014 1:03:11)
a mně připadá trest smrti - jednak omylný a za druhé tak nějak "málo".
Nechci jim dopřát tu definitivu a zase to riziko omylu. Ale na definitivním odstranění a izolaci bez možnosti propuštění, i kdyby podstoupili cokoliv, tak nějak trvám.
Šokuje mě i jak ujde trestu Pistorius. Rozstřílel svoji partnerku, dle mého názoru by měl on dokázat, že jeho verze platí. Ne svědectví, která ji vyvracela, odmítnout a říci, že mu to nejde dokázat, že ji chtěl úmyslně zavraždit.
Tak to se tak nějak ještě neví, jak to dopadne, jsem přesvědčená, že dostane velmi tvrdý trest ne jako tady, kdy daňový únik má vyšší cenu než lidský život. Tak uvidíme
|
| Blank zero |
|
(13.9.2014 1:14:30)
Jistě, možnost omylu tu někdy je, někdy ale je vražda tak prokázaná, že omyl nepřichází v úvahu. Absolutní trest bych dával jen u zcela prokázané vraždy. A dával bych ho jen v nejtěžších případech. Např. někdo dostane zaplaceno, že někoho zlikviduje, někdo zavraždí starého člověka po pár stovek, někdo zavraždí matku či babičku ranou sekyry do hlavy ap. Nebo případy napadení, zachycené kamerou. Na ulici přijde k někomu cizí muž a napadne ho. Likvidační zákrok, co jsem posledně viděl, tak jen rychlý příjezd policejní hlídky způsobil, že oběť přežila. Zde bych u dokonané vraždy dal trest smrti. Nedával bych šanci lidem, co zavraždí jen proto, že je to baví.
Ve většině případů bych ale dával tresty mírnější, často doživotí, v mírných případech i kratší vězení 15-35 let. I za bolešvika za vraždu tu nebyl automaticky provaz. Ten byl spíš pro případy vícenásobné vraždy, únosu ap.
Pistorius, se současnou kvalifikací od soudkyně, může dostat max 15 let, minimum snad jen nějakou pokutu. Nebo podmínku na kauci ap. Z toho, co psali, tak to je agresivní násilnické hovado, ti svědci si to nevymysleli, zato jemu s jeho brečením fakt nevěřím. Ale popravit bych ho nenechal, to asi ne. Osobně bych mu dal doživotí. Snad je šance, že se žaloba odvolá, ten rozsudek se nelíbí více lidem.
|
| NovákováM |
|
(13.9.2014 1:29:49)
jinak, - pěkný článek -
od Petry
http://www.blesk.cz/clanek/celebrity-na-dren-s-petrou/274025/veznove-strachu.html
ale zcela jistě týkat se to mého dítěte, nebyla bych tak asi "mozek v akci"
|
|
| NovákováM |
|
(13.9.2014 1:36:07)
no, zde je nastavení takové, že tvrdší "flastr" je pro někoho za daňový únik.
Buďme rádi, že nejsme v jiných zemích (asi), tam je to ještě horší.
Jinak - jsem pro tresty nejvyšší, - ano vadí mi, že propustí násilníka, pak mají policisté plné ruce práce a on už ví kudy na to... takže mi to do dokažte.
Vadí mi to jak se prokazuje obrana. ... a nepřiměřená. Netoužím po sousedech s kvérem.
A vadí mi nízké tresty za ublížení dětem. Doufám v ostatní osazenstvo věznice a boží soudy, že mu to neprojde. Spíš v ty ostatní. Jsem asi zvrácená.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(13.9.2014 1:06:58)
a jinak, na mnoho věcí potřebujeme vykonatele.
Dovedeš si přestavit, že někoho sejmeš osobně?
Totiž, to je takové téma, že někdo tu spravedlnost, jakou bychom chtěli, by také měl vykonat. Jaký by měl plat? Jaký člověk by to měl být?
Budeme ho plácat po zádech, že dělá to, co si přejeme? Budeme chtít, aby to byl náš muž, táta našich dětí?
PF, se nám to téma zvrhlo, že?
|
|
|
| Kafe |
|
(13.9.2014 8:38:58)
Největším argumentem pro trest smrti pro vrahy dětí je fakt, že je v ČR značné riziko, že za nějakých 10 let bude z vězení venku (pro dobré chování) a může to udělat znovu. V tomhle případě prostě nevěřím, že i vrah by měl mít možnost začít znovu a lépe. V sázce je příliš mnoho. Jen poprava je definitivní stopka pro tyhle lidi, že to znovu nespáchají.
|
| Grainne |
|
(13.9.2014 9:59:47)
Lisko, spacha to nekdo jiny, kdo sve pudy neovladl.
Trest smrti, dokonce ani oplatka ze strany spoluveznu, pokud by se na ni jeste vubec dalo verit, ty dalsi nezastavi.
Povazuji za lepsi, aby se spolecnost a primo zainteresovani, tedy soudci a specialiste na tuto problematiku naucili takove jedince bud zvladat, nebo spolecnost zvladla jejich izolaci.
Tady totiz mame zavaznou mezeru v reseni. Za utek devianta z lecebneho zarizeni nikdo nenese zodpovednost a jak taky, kdyz parametry nejsou vhodne nastavene, jak technicky, tak v otazce zodpovednosti.
Tady neni na miste slitovnost, moznost, predpoklad, ale odpovednost ve smyslu schopnosti prevzit zodpovednost za svou praci, pocinaje praci policie, ktera predlozi relevantni duvody pro vazbu, soudce, ktery odpovedne vyhodnoti schopnost obvineneho pobyvat na svobode, aniz by nekoho ohrozil, prace soudnich znalcu i pripadne lekaru, kteri vydavaji zaver.
Nikdo nenese osobni zodoovednost za chybu. Coz o to, chyba se, bohuzel, stat muze, ale nemame kontrolni mechanismus, ktery by chybu vyhodnotil. Muze se jednat o nepredvidatelnou situaci, ale taky lajdactvi, neochotu odvest odpovedne svou praci, proste lajdactvi, nebo i zamer.
Tady je velky prostor k zamysleni.....a konani. Stavet sibenici je jednoduche.
|
| Kafe |
|
(13.9.2014 10:06:26)
Grainne - podobný problém mají i ve Francii. Zrovna tam mají případ, kdy nějaký "již neškodný, pokud bude brát ty prášky" někoho zabil. Také nikdo nenese odpovědnost.
|
| Grainne |
|
(13.9.2014 23:48:07)
Lisko, k tomu se tezko muzu vyjadrit, kdyz nevim, oc presne jde.
To se bohuzel stat muze, stejne, jako se stavaji jine strasne veci. Je ovsem rozdil v tom, kdyz se stanou proto, ze to nikdo nemohl predvidat, nebo naopak mohl a mel. Coz se jaksi zpetne nezjistuje, nebo ne dost jasne. Takze nevime, proc, prioadne jak casto se ktery pripad stane.
Tam by se mozna melo zacit. Proc ho soudce prooustil, pokud policie dodala spravne podlady pro vazbu, pripadne proc je nedodala, mohli, nebo nemohli lekari predvidat, meli, nemeli si vyzadat dalsi nezavisly posudek......atd
|
|
|
| Juldafulda | 
|
(13.9.2014 10:22:43)
Ja nevim nez resit trest smrti, tak bych spis resila, jak je mozne, ze dotycne dite zilo v tak patologicke rodine a nikdo s tim nic nedelal.
Osobne vidim veliky rozdil mezi spachanim takoveho sileneho cinu, kdyz jde o naprosto cizi osoby a kdyz je to v rodine. Obavam se, ze v tomhle pripadu nejde ani tak o to, ze dotycna osoba "deviantni", ale nedivila bych se, ze slo o nejakou mstu. Tak jako tak je to strasne, taky mam dceru, ale nejsem zastancem trestu smrti. Protoze sice se dotycneho vraha clovek zbavi, ale dalsi uchylaky to neodstrasi.
|
| .kili. |
|
(13.9.2014 10:32:04)
- " vidím rozdil mezi spachanim takoveho sileneho cinu, kdyz jde o naprosto cizi osoby a kdyz je to v rodine. "
Smrt je jedna. A to děvčátko takový rozdíl nevidělo.
|
|
| Kafe |
|
(13.9.2014 15:22:54)
Co bylo na té rodině patologické? Týraná snad nebyla, ne?
|
|
| boží žena | 
|
(13.9.2014 15:27:24)
Jaky velký rozdíl v čem a pro koho
Teď nerozumím?
|
|
|
|
| .kili. |
|
(13.9.2014 10:11:49)
" Jen poprava je definitivní stopka pro tyhle lidi, že to znovu nespáchají"
no, ne tak úplně, ale nechť. Je ovšem otázka, zda právě takovou záruku žádat je správné.
Euthanasie a trest smrti - themata přitahující k vyjádření a ta jsou tím radikálnější, čím méně podložená. Navíc, lidé se rádi haštěří.
|
|
| Binturongg |
|
(13.9.2014 14:07:22)
Liško - ano, vyjádřila jsi to přesně - v sázce je příliš mnoho - z obou stran.
Jako ten kluk, kterého popravili v USA, jehož poslední slova byla: "Zabijete nevinného."
Prohrál život v nablblé sázce - nespravedlivě.
Vrah mezitím běhal po svobodě.
A Tvůj názor, že by se trest smrti dával jen recidivistům, kterých by nebyla zas až taková škoda, kdyby došlo k justičnímu omylu, je naprosto šílený...
(když pominu etiku, pak třeba už proto, že i v tomto případě by vrah běhal dál po svobodě)
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.9.2014 0:01:49)
Nechme osobni zazitky stranou, podstatna je obecna stranka veci.
Zkus si znovu precist ty prispevky. Klidne vynech krevni mstu i kdyz ani to neni otevrena snaha nekoho zamordovat, ale spis sokovat a zkus jim porozumet.
Mas sve pevne vybudovane postoje, mozna nejsou vybudovane ani na zaklade zkusenosti, ani vychovou, mkzna je dokonce nemas ani proto, ze je primarne povazujesbza spravne, ale zkratka je mas a je jen nahoda, ze se v case a prostoru trefily do postoju, ktere jsou obecne povazovany za spravne. Kdo vi, ja to vedet ani nemusim.
Nez ovsem zacneme smerovat nekoho k postoji, ktery sami povazujeme za spravny, musime nejdriv pochopit, co vubec nekoho vede k postoji, ktery je tedy tak spatny, at uz se jedna o kterykoliv z negativnich spokecenskych jevu, ktere jsi jmenoval. Bezbsnahy nejdriv pochopit, je to plane obraceni na viru svou.
Pro me je snaha matek ochranit sve dite temer svata a pokud uz mam matce vysvetlovat, ze reseni dalsim zabitim neni to nejlepsi z moznych, neni dobre jako prvni pocin jeji obavy smest ze stolu s tim, ze si jen tak vysiluje z virtualni reality.
Jakkoliv siuhlasim s tvym postojem, nebo s postojem ostatnich odpurcu trestu smrti, vest diskusi tak, ze se ostatni pokusim znemoznit, oripadne dokonce stigmatizovat jako potencialni vrahy, dozorce na galejich a nevim, co tu jeste oadlo, se mi nelibi, coz je ten nejmensi problem, ale je to naprosto kontraproduktivni, orotoze okamzite ztratis posluchace...nebo ctenare. Dal uz nemas zadny prostor k objasneni a obhajeni sveho postoje.
Je mi lito, ale bud chces nekoho vest k lepsimu, nebo presvedcit o sve pravde. Mezi tim je rozdil.
|
| Filip Tesař |
|
(13.9.2014 9:22:37)
Máš pravdu a zamyslím se nad tím.
|
|
|
|
|
| Mamča + 4 ♥ | 
|
(12.9.2014 14:36:44)
"Proto ty moje zážitky neměly přijít na úvod a teď i myslím, že to přijít nemělo vůbec. "
Vše má svůj smysl a cíl - to, co mělo přijít, přišlo a to neovlivníš... 
|
|
|
|
|
|
| ronniev | 
|
(11.9.2014 17:57:14)
Filipe, kdyby Breivik nebyl v kriminále jako na rekreaci, kdežto jeho oběti leží na hřbitově a jejich rodiny s tím musejí žít, možná bych s tebou souhlasila. Takhle ale ne.
|
| Filip Tesař |
|
(11.9.2014 21:27:38)
V tom, o čem mluvím, jde o to, jak se má momentálně v kriminálě Breivik, až v poslední řadě. Jde o celkovou veřejnou a politickou reakci. V Norsku se nekonal hon na čarodějnice ani náznakem, nedělala se populistická opatření atd., v USA těch opatření bylo habaděj, od různých forem kontroly osob (a osobní komunikace, korespondence) přes mučení zatčených, zadržování mimo soudní systém až k invazím do Afghánistánu a do Iráku. Jsou to oboje svým způsobem extrémní případy, ale srozumitelně ukazují dvojí možný přístup - vedený emocemi a vedený rozumem.
|
| Ostia | 
|
(12.9.2014 9:24:47)
Asi je rozdil v techto dvou pripadech. USA bylo preci ohrozeno zvenci, a snad dneska kazdy pochopi, jake je nebezpeci islamismus.
Breivik byl jen pomateny hromadny vrah, na stejne urovni jako ti pomatenci, co jdou v USA do nejake skoly a postrileji tam zaky. V tomto pripade se USA chvoa stejne jako v pripade Beivika.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(11.9.2014 18:15:01)
já nějak kupodivu krvelačné tendence vůči těm zločincům nemám. asi jsem trochu vadná, ale mě totiž často napadne, co kdybych byla máma toho vraha.
|
| Grainne |
|
(11.9.2014 18:27:12)
To bych asi nela chut zabit ho sama....nicmene, nebyla bych rada, aby to udelal nekdo cizi, bez duvodu a bez emoci, za par suou a nerada bych zila ve spokecnosti, ktera jakymkoliv zousobem legitimizuje zabiti, krom bezprostredniho ohrozeni. Tam je naopak nutne trochu povolit.
|
|
| Kafe |
|
(11.9.2014 18:46:32)
No v případě vražd dětí krvelačné tendence mám. To bych mohla fungovat i jako kat (a že normálně ani mouchu nezabiju, jen ji chytím a vyhodím z okna).
|
| Binturongg |
|
(11.9.2014 18:52:21)
Liško - no vidíš a mně je zle, jen si to představím. A jak bys dotyčného chtěla likvidovat, aby Tě to bavilo nejvíc?
(to je totiž další věc - jaký člověk musí být kat? Od malička touží stát se katem? Je to Mydlářovic potomek a nic jiného mu nezbývá? Kdo dobrovolně zabíjí lidi a dívá se, jak sebou dlouhé minuty škubou v provazu?)
|
| Kafe |
|
(11.9.2014 18:53:31)
Bin - ty to nemáš v hlavě asi moc v pořádku, co? A baví tě sado nebo maso?  
|
| Binturongg |
|
(11.9.2014 19:02:16)
Liško - psalas, že bys mohla fungovat jako kat, tak mě to zajímalo, no 
|
| Kafe |
|
(11.9.2014 19:04:59)
Bin - možná sis nevšimla, ale mluvíme tu o vraždě malé holčičky...
Mimochodem - třeba ji zabil nějaký Rusák? To bys ho pak dokázala popravit i ty, ne?  Do zbraně jsi tu volala proti těm strašným "Rusákům" a teď ze sebe děláš lidumila? Ubohé a trapné.
|
| Binturongg |
|
(11.9.2014 19:10:30)
Liško - ne, nedokázala bych zabít člověka - tedy určitě ne programově a plánovaně jako kat. A to v žádném případě!
V afektu, ve vypjaté situaci... nevím, to nemůže posoudit nikdo z nás.
Takže neodbočuj. Prostě jsi to jednou napsala a mě zajímalo, jak by sis konkrétně představovala, jak funguješ jako kat vraha malé holčičky.
Pokud jsi to tak nemyslela, tak příště mysli, než začneš plácat blbosti
|
| Kafe |
|
(11.9.2014 19:19:53)
Bin - nech si ty svoje tradiční pindy na nějaké jiné téma. Dneska na tu tvoji zášť fakt nemám náladu. Dneska nebavíš. Dneska obtěžuješ.
|
| Ostia |
|
(12.9.2014 9:26:39)
Ty mas teda uroven. 
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(11.9.2014 19:12:09)
A nepodsouvej mi jakékoli "do zbraně" - nikdy jsem nic takového nenapsala
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Souhlas. navíc hrozba trestu smrti nemá na potenciální pachatele kýžený účinek, těžký psychopat je puzen tak silně a je tak narušený mentálně i morálně, že vůbec neuvažuje tímto logickým způsobem. A je tady riziko nenapravitelného justičního omylu, a že jich už bylo.....
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)