Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.10.2019 10:08:06) Dneska na mne vykoukl článek o firmě Mattel a jejich nových panenkách. Pro jistotu jsou bezpohlavní, mají vyměňovací paruky, aby se dítě mohlo rozhodnout, jestli jeho panenka je holka nebo kluk. četla jsem ho několikrát a pořád hledala zmínku o tom, že jde o recesi... nenašla. Prý: „Cítili jsme, že je čas vytvořit panenku bez jakýchkoliv sociálních nálepek,“ řekl Mattel v prohlášení minulou středu, kdy kolekci představoval. Pohlaví je sociální nálepka? Holka od kluka se pozná podle střihu vlasů? A ještě mnohem děsivější je počínání Hasbro - "Ve hře, která je alternativou ke klasickému Monopoly, vydělávají ženské hráčky víc než mužští hráči. Ms. Monopoly má reagovat na platovou diskriminaci žen na americkém trhu práce. Ve hře tak hráčka vydělá každé kolo 240 dolarů, zatímco hráč jen 200 dolarů." Co to jako je? Máme si být (coby ženy) s muži rovné a ještě rovnější, až tu máme pozitivní diskriminaci???
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/hracky-mattel-barbie-genderove-neutralni-pohlavi-gender-panenka.A191001_163937_eko-zahranicni_maz
|
Žžena |
|
(2.10.2019 10:14:59) Vtipný, když vezmem v úvahu, že samotná panenka, ať už jakéhokoli pohlaví, sociální nálepku stejně má (coby hračka pro holčičky).
|
|
Grainne |
|
(2.10.2019 10:20:02) Trochu mě to děsí, takhle ty dětičky mást, když se mohou rozhodnout už při nákupu. Až se jim kdesi v daleké budoucnosti narodí mimino, rozhodnou se taky, jestli si z něj udělají chlapečka, nebo holčičku?
Nějak nám pořád zaostává praktické pojetí reality života, nižší příjmy žen, z toho vyplývající další problémy s určitou závislostí, ať už na muži, nebo na systému...ale do toho se nikomu nechce, tak vymýšlejí píp oviny.
|
Karkulkaaa |
|
(2.10.2019 11:02:22) Ženy si přece mohou zahrát tu hru, kde vydělávají víc než muži.
|
|
|
Koníček mořský |
|
(2.10.2019 10:31:07)
|
|
Muumi |
|
(2.10.2019 10:43:32) Před 14 dny jsem na procházce Starým městem ve Stockholmu šla kolem moc pěkné školky. Měli tam takový fajn dvorek, kolem ty staré domy, mělo to atmosféru. Doma koukám na web - je to první školka s LGBT certifikátem a mají prý pouze genderove neutrální hračky. Tohle už mi přijde fakt střelené. Ale cílovou skupinu to evidentně má. Já nevím, no...
|
Žžena |
|
(2.10.2019 10:45:14) Co je genderově neutrální hračka?
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.10.2019 10:49:46) tak genderově neutrálních hraček si umím představit hodně - pastelky, stavebnice, didaktické hry, kostky... spíš by mě zajímalo, co může být cílem? soustředit děti homosexuálních párů? proč by to někdo chtěl? není cesta naopak sloučení? poznávání odlišností a příjímání?
|
Monika |
|
(2.10.2019 10:57:49) Pokud nejsi "genderově zatížená" měly by ti jako "genderově neutrální" snad přijít všechny hračky ne? Prostě bagr je pro kluky i holky, panenka je taky pro kluky a holky, stejně tak kuchyňka nebo hrací vysavač (bez ohledu na barvu, protože "růžová je pro holky" je přeci taky jen předsudek). Nebo tím myslí, že u žádné hračky nelze odlišit pohlaví? To stejně připadá v úvahu max. u těch panenek/panáčků, protože např. u plyšáků se nic nepozná a u stavebnice už vůbec ne
|
Žžena |
|
(2.10.2019 11:02:20) No tak stavebnice gender neutrální rozhodně nejsou. Vezmi si třeba Lego, to má řady pro kluky (Technic a spol.) a pro holky (Friends a spol.). Jakkoli není zakázaný si hrát s legem "pro opačné pohlaví", ten jasný tlak (marketingový i zvykový) tam je. A v reálu i neutrální stavebnice (bez technikálii na jedné straně a bez růžovejch kytiček na druhé) velmi často gender neutrální není. Co koukám u nás ve školce, kde mají děti na výběr všechno možný, tak holčičky si stavebnice fakt nevybíraj
|
Monika |
|
(2.10.2019 11:57:28) S tím legem máš pravdu, to mě nenapadlo, i když stejně mám problém s pochopením toho, co je "genderově vyvážená hračka". Jakože v každém balení lega by mělo být nějaké auto, nějaký stroj, nějaké postavičky (obojího pohlaví nebo bez určení pohlaví?), domečekněco růžového, něco modrého? Docela by mě zajímalo, jestli se jednou až bude všechno "gederově neutrální" stejně nezjistí, že rozdíly ve hrách mezi pohlavími stejně jsou, protože ve skutečnosti opravdu někteří lidé mají pindíka a mužské hormony a jiní lidé pipinku a ženské hormony a proto prostě nejsme stejní
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.10.2019 12:01:36) "Docela by mě zajímalo, jestli se jednou až bude všechno "gederově neutrální" stejně nezjistí, že rozdíly ve hrách mezi pohlavími stejně jsou, protože ve skutečnosti opravdu někteří lidé mají pindíka a mužské hormony a jiní lidé pipinku a ženské hormony a proto prostě nejsme stejní"
kéž by ta doba už přišla... to je totiž ten správný pohled na celý gender (podle mne) - přijmout to a neřešit... a říct si, že je úplně jedno, jestli někoho víc baví si autíčkem převážet písek na stavbu hradu nebo v něm vozit panenku, že obojí je stejně důležité a stejně hodnotné a že je úplně jedno, jestli tu panenku nebo písek bude vozit holka nebo kluk
|
Monty |
|
(2.10.2019 17:45:19) Pevně doufám, že přijde doba, kdy se nebudou přidělovat pohlaví hračkám, barvám, zálibám a dovednostem. Že si prostě každej vybere podle sebe a nebude nikým do ničeho tlačen, byť i jen "blbou" reklamou.
|
libik |
|
(3.10.2019 0:03:05) Monty, to pak bude na světě fajn. Třeba vůbec nebude docházet k situacím, že muž v páru bude chtít opravovat traktůrek, zatímco žena bude toužit po tom upravit světnici
(takový malý rodinkářský podpásek, no)
|
Monty |
|
(3.10.2019 7:04:36) Libiku, pohlaví nemá ani traktor, ani světnice, a navíc v tomto případě je to tak, že po úpravě světnice touží ten samý člověk, co nechce prodat traktor.
|
libik |
|
(3.10.2019 9:30:50) Monty, jak myslíš..
Takže průměrná uživatelka Rodina.cz je zajištěná střední třída s příjmem 200 tisíc, šetřivá a skromná, vypadá o 10 let mladší a je matkou nadaného dítě, co nemáchá klackem. Ale novinkou je, že to dítě , pokud je holka, miluje míčové hry, leze po stromech a na karneval chodí za rytíře. Zato kluk oděn v růžovou značkovou teplákovinu vozí kočárek s genderově korektní panenkou značky Mattel.
Opravdu chceme žít ve světě, kde bude matce žinantní, že její synek si furt zaostale hraje s náklaďákem a dceruška dokonce nahlas v tramvají otravuje, že chce kuchyňku?? Možná s tím bude třeba zajít do PPL.
Je to jen voda na mlejn primitivům, co budou volit Trikoloru a podobné bizáry a děláme si to sami.
|
Monty |
|
(3.10.2019 9:38:56) Libiku, nikoli, to dítě prostě dělá to, co ho baví - bez ohledu na to, jestli je to kluk nebo holka. Co je na tom tak těžkého k pochopení? Je totiž úplně fuk, jestli si z deseti kluků vybere bagr šest a z deseti holčiček jen tři. Jde o to, aby se nad volbou každýho z nich nikdo neofrňoval, nepoškleboval a nedával mu najevo, že je "nějakej vadnej", když si chce hrát zrovna s tímhle.
|
Grainne |
|
(3.10.2019 9:53:36) Monty, už já jsem dostala jako dárek "velkou Tatru", tatínek mě naučil házet nožem a sekerou a střílet ze vzduchovky, zato maminka mě nenaučila vařit a vytírat podlahy.
Existence jedinců v menšině, kde se nad tím omdlívá, je dost zveličována. Navíc ono to nemá valný vliv v dospělosti, každý na rozumné úrovni zvládne to, k čemu má dispozice, soudný člověk se nebude cpát tam, kde "na to nemá", bez ohledu na genderovou korektnost. Jsou i nepečovatelské ženy, které by se nad pokaděnou plínou u dospělého, nebo zhnisanou ránou pozvracely...tak se asi nestanou zdravotní sestrou. Pacifista, bez ohledu na pohlaví, se nestane policajtem, nebo vojákem.
|
EvaMarie |
|
(3.10.2019 9:57:44) "Existence jedinců v menšině, kde se nad tím omdlívá, je dost zveličována. Navíc ono to nemá valný vliv v dospělosti, každý na rozumné úrovni zvládne to, k čemu má dispozice, soudný člověk se nebude cpát tam, kde "na to nemá", bez ohledu na genderovou korektnost."
No, dovolí si nesouhlasit. Stačí se podívat na zastoupení žen v jednotlivých odvětvích, např. v technických oborech. Je nízký podíl žen v IT dán snad tím, že by měly výrazně menší předpoklady pro matematiku?
|
Grainne |
|
(3.10.2019 10:03:20) Já se obávám, že já mám velmi nízké dispozice pro matematiku a techniku obecně a zacházení s tím je mi přímo odporné. Myslím, že reálné dispozice se dřív, nebo později projeví, bez ohledu na ideologii. Ty dveře nejsou zavřené, jen se jaksi neleze tam, kde "mi to smrdí".
|
Monty |
|
(3.10.2019 10:09:04) Ale ty dispozice jaksi nejsou dané tím, že bys byla žena (nebo muž). To je to, oč tu kráčí. Hračky pro děti jsou hračky pro děti, k čemu je označení "pro malé hospodyňky" nebo "pro správného kluka"?
|
Grainne |
|
(3.10.2019 11:12:40) Monty, po pravdě spíš sleduju ty děti, co je zajímá, než ty reklamy, komu je co určeno. Myslím, že vnímat individualitu dítěte postačí. Tobě bych taky nešla darovat růžové tričko s flitry...
|
Monty |
|
(3.10.2019 11:14:24) Grainne, viz níže. Fakt nejde o to, jak to "maj" nebo "nemaj" lidi z Rodiny.
|
Grainne |
|
(3.10.2019 12:01:09) Monty,no to vypovídá víc o tom, co si ty stereotypně myslíš o nás, vidlácích z Horních Vlkodlaků, než o tom, co se tady skutečně žije Nevidím tu "Mařky" pobíhat v zástěře a v holínkách okolo valchy a cvičící dcerunky ve vytahování domácích knedlí z prádelního hrnce. Jo, jasně, vidím maminy na mateřské, vláčející ratolesti sem a tam...ve městě snad nejsou? Pak se vracejí do práce, řídí auta, dvě auta jsou běžný standard, vození dívek i kluků do "lepších" městských školek i škol matkami i otci taky. Do kuchyně jim tedy nevidím, ale vzhledem k úsilí, věnovanému vzdělání potomků bez ohledu na pohlaví, pochybuji, že by ty děti pokrok v oblasti gender minul.
|
|
|
|
|
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 10:09:12) "Je nízký podíl žen v IT dán snad tím, že by měly výrazně menší předpoklady pro matematiku?"
Tohle si myslím, že se lepší. Dcera chodí na matematický gympl a holek a kluků mají ve třídě cca stejně. Já byla před dvaceti lety na IT oboru na ČVUT docela vzácnost a dnes k nám do práce přichází spousta nových ajťaček. Obzvlášť analytiček, architektek a vývojářek je fakt hromada.
|
Renka + 3 |
|
(3.10.2019 10:14:36) Půlko, asi jak kde se to lepší. Dcera studuje gympl, letos maturuje a je jediná holka, která si zvolila seminář a maturitu z IT. Na semináři z fyziky jsou tři holky. Syn se přihlásil do technického kroužku na gymplu, holka tam není žádná, možnost měli všichni, třídy jsou cca půl na půl, u syna víc holek.
|
|
|
|
|
|
EvaMarie |
|
(3.10.2019 9:55:26) Libik,
fakt nechápu, proč to tak hrotíš. Co tě tak dráždí na tom, že je možnost volby (např. u hraček), vždyť tím nikomu nevzniká povinnost změnit své chování a nikomu tím neubližuje?
|
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 10:02:37) "Opravdu chceme žít ve světě, kde bude matce žinantní, že její synek si furt zaostale hraje s náklaďákem a dceruška dokonce nahlas v tramvají otravuje, že chce kuchyňku?? Možná s tím bude třeba zajít do PPL. "
Myslím, že to překrucuješ, nejde o to, aby holky nesměly mít kuchyňky a kluci náklaďáky, ale o to, aby jim to dospělí tolerovali, ať už si hrají s tak nebo onak. Na druhou stranu si nedokážu představit, že jsou dospělí, co do toho dětem vážně mluví. S kamarádem Petrem jsme si hrávali s panenkami i s autíčky už v pravěku a nikdo nic neříkal.
|
Grainne |
|
(3.10.2019 10:08:20) Půlko psa, taky si nepamatuju, že by mi kdo kecal do toho, s čím si hraju...bohužel ani autíčka a nářadí nemělo žádný vliv na můj vztah k matematice a technice. Myslím, že zbožným přáním většiny rodičů je, aby si s tím jejich dcery poradily víc, než skvěle, ne že by je od toho odrazovali. Ještě jsem nikdy a nikde neslyšela, že mít výbornou z matematiky se pro ženu nehodí.
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 10:14:32) "Myslím, že zbožným přáním většiny rodičů je, aby si s tím jejich dcery poradily víc, než skvěle, ne že by je od toho odrazovali."
Kdysi jsem chtěla být vynálezkyní a dostanu nobelovku. Bylo mi tak pět a má babička narozená ještě za mocnářství mi řekla, že je to spíš pro kluky a pro holku se taková práce nehodí. Od mých rodičů tehdy dostala neskutečný pojeb. Jinak jsem se s podobným předsudkem nikdy nesetkala. Ne, že bych někdy něco vynalezla, ale problém zcela jistě není v genderu.
|
|
|
libik |
|
(3.10.2019 10:31:35) Půlko, jenže dospělí to tolerujou a žádný genderový stereotyp v tomto ohledu neexistuje a nic nepředurčuje.
Jeho obskurní formulací podporujeme protievropský extrémismus, protože, nezlob se na mě, ty teorie jsou zbytečné (ne-li úchylné).
|
Monty |
|
(3.10.2019 10:36:31) "...jenže dospělí to tolerujou a žádný genderový stereotyp v tomto ohledu neexistuje a nic nepředurčuje."
Jinými slovy, Libiku, v tom katalogu hraček není nic o malých hospodyňkách a správných klucích, na obalech od stavebnic jsou obě pohlaví zastoupena rovnoměrně, na reklamních fotografiích si svorně hrají s kuchyňkou kluci i děvčata.
Ten problém se až tak netýká lidí, co chodí sem na Rodinu, týká se "těch venku", té skupiny, která podle těchto stereotypů žije a vychovává v nich děti. A ten "tlak společnosti", na kterej se můžeš vysrat jen za určitých podmínek jim zdárně napomáhá v tom, aby holky jednou končily jako samoživitelky nebo "hospodyňky", protože správný kluk prožívá jedno velký dobrodružství s klackem, autíčkem a šroubovákem, takže je úplně v poho, když se doma svalí na kanape, čumí na fotbal a nechá se obskakovat někdejší "malou hospodyňkou" nebo se na to vůbec kompletně vysere, protože to není "nic pro chlapa".
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 10:47:28) Naštěstí ty hračky pak většinu svého života tráví bez obalu a pohraje si s nimi ten, kdo je první vyhrabe ze skříně bez ohledu na to, jestli je to kluk nebo holka.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.10.2019 11:21:10) "Ten problém se až tak netýká lidí, co chodí sem na Rodinu, týká se "těch venku", té skupiny, která podle těchto stereotypů žije a vychovává v nich děti."
jj v tom je velkej kus pravdy... já doma taky žádný rozdíly nepodporovala (necítila jsem je) a tak mi až ze školky začaly děti chodit s "barvama pro holky/kluky" (děti říkaly), kluci musí u čůrání stát (paní učitelka říkala), panenky jsou pro holky (kluci říkali)... některé ty stereotypy jsem jim vymluvit nedokázala (typicky holčičí a klučičí barvy)
|
Renka + 3 |
|
(3.10.2019 11:38:56) No nevím, já sama jsem si jako dítě k Vánocům přála hokejku a trpěla tím, že místní fotbalový klub holky nebral, jsem poslední, kdo by podporoval stereotypy a mám dvě úplně echt holčičí holky, co už v nízkém věku toužily po šminkách a parádě. Nejmladší dítě kluk tedy vyrůstal v hodně holčičím světě a dokud neměl svoji Nerfku, po které strašně toužil (holky to ani nenapadlo), střílel nepřátele třeba z kouzelné vílí hůlky (holky to opět ani nenapadlo). Jinak jejich hračky dost ignoroval, s kočárkem jezdil, ovšem podobně jakoby jezdil s Tatrou. S holkama jsem nemusela půl hodiny (minimálně) zírat na ulici na bagr. Takže nevím, ale ty mozky jsou rozdílné, resp. bych řekla, že pro určité pohlaví je typické takové uvažování a zájmy a výjímky se samozřejmě vždycky najdou.
|
|
|
libik |
|
(3.10.2019 11:43:23) Jinými slovy, Monty, myslíš si, že katalogy hraček brání malým hospodyňkám v rodinách "těch z venku" v tom, aby šly za dobrodružstvím a očekáváš, že kdyby tomu tak nebylo, stanou se pražskými kreativními manažerkami jako jsi ty.
No já si spíš myslím, že jim případně "brání" v tom jít za dobrodružstvím do montovny na vršíčku po bok svého chlapa a vykonávat debilní frustrující práci.
Jenže nemáme pravdu ani jedna, katalogy hraček nikomu v ničem nebrání, společnost je liberální, bez tradičních hodnot, výkonově zaměřená. A to, že vztahy ovlivňuje barva tvých kamašek ve 3 letech, to si, doufám, nemůžeš myslet ani ty.
Takže je úplně jedno, s čím si hraje Mařka z Chomutova nebo inteligentní dcera Rodinkářky, není však jedno, že křečovité teorie se hodí do krámu odpůrcům EU a demokracie.
|
Monty |
|
(3.10.2019 12:01:04) Libiku, namátkou, nemám čas hledat nic, co by se tvářilo fundovaněji.
"Všechny tyto genderové předsudky a stereotypy znevýhodňují jak dívky, tak chlapce. Omezují je, leckdy zesměšňují, nedovolují jim rozvinout jejich talent a aspirace.
Čím to je, že se na technické obory skutečně hlásí méně dívek než chlapců? Vliv na to může mít nedostatek podpory a povzbuzení ze strany učitelů na základní škole, roli ale hraje také genderová socializace, tedy potřeba jedince zapadnout do skupiny a nevybočovat z ní.
Podle Heleny Skálové na tom mají podíl i rodiče, kteří se k dítěti od jeho nejútlejšího věku chovají genderovaně. Ať už vědomě, nebo nevědomě rodiče zaujímají postoje, které jsou v souladu s jejich hodnotami, a ty potom dětem předávají. Děti si vytvoří představu o tom, jak by měly jako dívky, nebo jako chlapci vypadat, jak se chovat, a tuto představu se potom snaží naplňovat. Pokud se jim ji naplňovat nedaří, jsou frustrované. Živější, temperamentnější dívka si může připadat divně, jemnější chlapec se cítí nepříjemně.
Děti také velmi citlivě vnímají signály ze svého okolí. Například u holčiček, které se opakovaně setkávají se stereotypem „dívky nemají talent na matematiku“, se vytrácejí aspirace a motivace. Helena Skálová doplňuje: „Proč by měla holčička o něco usilovat, když jí od malička všichni říkají, že to není důležité, že to stejně nebude nikdy potřebovat a že na to nemá buňky?“
V sociologii se tento fenomén nazývá sebenaplňující proroctví. Vysvětlit by se dal na příkladu banky, o níž se rozkřikne, že krachuje. Lidé si z ní začnou hromadně vybírat úspory a banka pak skutečně zkrachuje. Genderové stereotypy fungují velice podobně. „Točíme se v kruhu a dá se těžko odlišit, kde je příčina a kde je následek,“ říká Skálová.
Genderové stereotypy mohou úplně stejně jako dívky znevýhodňovat i chlapce. Do jejich školního hodnocení se může promítnout rozdílný vztah učitelů k chlapcům oproti dívkám, například v matematice mohou mít na chlapce větší nároky a hodnotit je přísněji."
https://junior.rozhlas.cz/snehurka-neumi-spocitat-vysku-trpasliku-aneb-genderove-stereotypy-ve-skole-8051753
|
libik |
|
(3.10.2019 12:23:15) Monty, holky z FHS jsou fajn, měly by si ale udělat aspoň magistra a pak se vdát
|
|
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 12:08:43) Pokud tím myslíš to, že nemá debilní frustrující zaměstnání po boku svého chlapa, protože růžový smetáček v dětství zařídil, že teď nemá vůbec žádné zaměstnání, tak je to genderově úplně stejně blbě, akorát obráceně.
|
|
|
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 10:38:24) Však já si taky myslím, že nikdo holčičkám nebere autíčka z ruky. Už jen proto, že soudný rodič si hrajících si dětí nevšímá, pije si kafe a ani nedutá, aby ho náhodou děti nechtěly zapojit do hry a celkově je rád, že má na chvíli pokoj, ať už si hrají s čímkoliv. Tolerance je, ale stereotyp taky. Minimálně výrobci hraček to tak nezřídka staví a ti by to nedělali, kdyby na to zákazníci většinově neslyšeli. ¨ Mimohodem, teď mi došlo, že bych měla programovat a místo toho prokrastinuju tlacháním na rodinném severu. Možná na té genderové předurčenosti nakonec něco bude.
|
sovice |
|
(3.10.2019 11:24:02) stereotyp je festovní.
Občas chodím kolem hračkářství Pompo. Dcery z té růžové dívčí sekce mají mžitky před očima ještě i dnes v dospělosti.
A jejich eshop:
Kategorie hračky pro holky - profese pro holky, 1. strana:
16x vaření (nádobíčko, kuchyňka, mixéry, potraviny...) 6x doktorské sety (kufříky a různé) 4x úklid (smetáčky, uklízecí set, vysavač) 4x krášlení (fén, kosmetické sety...) 3x žehlení (žehličky, prkno) 3x ruční práce (vyšívání, šicí stroj, pletařské) 3x nákupy (pokladna, košíky) 1x veterina
nebo jinak 25x péče o domácnost 9x povolání pečujícího či obslužného typu (6x doktor, 1x veterina, 1x pokladna, 1x úklidový vozík profesionálního typu) 6x péče o sebe (krášlení a zahrnula jsem i šití a pletení)
kategorie hračky pro kluky - profese pro kluky, 1. strana:
12x hasiči a záchranáři (auta, helmy...) 11x nářadí (vrtačky, sady) 8x pracovní auta (bagry) 5x policie (auta, helma...) 4x špioni (odposlech, 3 vysílačky)
nebo jinak: 40x povolání typu záchrana, ochrana, stroje a řemeslo
Není to jistým způsobem vypovídající?
|
Renka + 3 |
|
(3.10.2019 11:51:34) Ono by bylo lepší vypustit pojmenování pro kluky nebo pro holky, ale já si myslím, že je prostě fakt, že 90 % (spíš víc) holek se v sekci bagry nebo tanky ani nezastaví i když tu možnost mít budou, ale neosloví je to.
|
sovice |
|
(3.10.2019 11:58:53) No, z mé zkušenosti si tak 10-20% holčiček s bagry, hasičáky a šroubovákem (mezi jinými hračkami) hrát bude, stejně jako nějaké procento kluků (to si odhadnout netroufám) si užije kočárek, panenku nebo kuchyňku...
Ale vypovídá to pochopitelně spíš o pohledu nás dospělých. Napadlo by tě hledat žehličku nebo smeták v chlapecké sekci?
|
sovice |
|
(3.10.2019 12:00:53) (tím procentem jsem myslela to, že si děti často volí samostatně ke hře takové hračky, když mají po ruce výběr. A možná jsem to procento "autíčkových" holek ještě podcenila)
|
|
Renka + 3 |
|
(3.10.2019 12:07:08) Já bych nepojmenovávala žádné sekce způsobem pro holky nebo pro kluky, když už tak tematicky, "stavební stroje" apod. Jasně, že se najdou holčičky, které si budou hrát s bagry, já bych si hrála .
Ale na určitou odlišnost mužského a ženského mozku věřím. S tím, že vidím určité projevy chování i u těch neovlivněných.
V rámci zdokonalení angličtiny sleduji pár youtuberů, mám oblíbenou jednu rodinu z Austrálie - 6 dětí, 5 chlapců a 1 holčička, jsou vzděláváni doma, mají k dispozici hlavně dřevěné vzdělávací hračky, oblečení absolutně neutrální, třeba zelené tričko s beruškami, všichni nosí všechno. Někdy mají všichni dlouhé vlasy, různé culíky, nepoznáš, kdo je kluk, kdo holka. Té holčičce jsou asi 4 a musím se smát, jak začíná být holčičí, je o poznání něžnější než její bratři, upravuje si vlásky a je taková pečovatelská oproti bratrům. Prostě to ta příroda nějak zařídila, resp. alespoň většinově zařídila.
Jo a k těm 4. narozeninám si přála kočárek, do té doby ho doma neměli.
|
sovice |
|
(3.10.2019 12:13:38) Renko, ale na druhou stranu, překvapí tě nižší mzdy žen, když od malička žijí ve světě, kde pro ženu je určena (neplacená) péče v rodině, pro muže (placená, prostředky přinášející) ve světě? A pak ty holčičky, kterým kupujeme panenky, kuchyňky a žehličky, aby pečovaly, vypustíme do světa, kde se mají živit.
|
libik |
|
(3.10.2019 12:19:46) Sovice, jenže problém není v tom, že to ženská nemá dělat, ale, že to má být ohodnoceno (finančně, morálně, zákonem).
Že ženská práce je stejně dobrá a důležitá jako mužská.
|
Monty |
|
(3.10.2019 12:23:43) Libiku, práce nemá pohlaví a to, jak je hodnocená je v ideálním případě zcela nezávislé na tom, kdo ji vykonává. Ideálního stavu nelze dosáhnout, dokud jí to pohlaví budeme přidělovat.
|
libik |
|
(3.10.2019 12:30:18) Prosim tě, kdes sebrala tu nablblou agitku, že něco nemá pohlaví? (já si vždycky představim traktor s penisem a bez)
Do doby, kdy budou ženy rodit a přirozeně (podle Monty chybně) inklinovat k péči o své děti a o svou rodinu, nechávat chlapy bagrovat a nosit KM a nebudou se stydět za to, že umí vařit, bych se přesto přimlouvala za zrovnoprávnění ženské a mužské práce.
Pak už bude konec světa a je to jedno
|
Monty |
|
(3.10.2019 12:34:24) Libiku, to není agitka, to je konstatování faktu. Existuje malé množství prací, které jsou vhodnější pro muže (nebo ženy), např. rubání v dole je vhodnější pro muže, protože je těžko zpochybnitelné, že má obvykle větší fyzickou sílu, ale to je asi tak všechno.
|
Grainne |
|
(3.10.2019 12:44:15) Monty, to je v dnešní době mnohem víc ekonomická záležitost, než genderová a věc osobního rozhodnutí. Taky osobních dispozic. Dětské představy o budoucí profesi obvykle narazí právě na ty osobní dispozice. Pak by bylo vhodné uznat, že kurs bagrování je stejně důležitý, jako kurs pracovníka v sociálních službách a utírání zadků stejně důležité, jako bagrování = stejně ohodnocené.
To může "spravit" trocha toho "socialismu", povinně stanovit veškeré příjmy v dané profesi a stanovit přesná kritéria náročnosti podle vzdělání.
Obávám se, že při pokusu o tohle,by navrhovatel narazil i v nečekaných kruzích.
|
Monty |
|
(3.10.2019 12:46:26) Grainne, v soukromém sektoru tohle ovšem prosadit nelze a ve státním to stále funguje a nezdá se, že by se to mělo měnit, takže tahle "trocha socialismu" je zcela neprůchozí. Nehledě na to, že je to blbost.
|
Grainne |
|
(3.10.2019 13:02:33) Monty, no asi tak stejná blbost, jako že existence růžového holčičího smetáčku ovlivňuje osobní dispozice jedince při volbě povolání.
Nicméně, když se tak nějak obecně nesluší mluvit o "furt někomu přidávat", tak se s tím těžko hne. Rovnoprávnost a nezávislost ovlivňují příjmy z velké míry.
Když má žena dobré příjmy, mnohem snáz se jí rozvádí s tím jejím machem, válejícím se po práci na gauči.
|
|
|
|
|
|
|
sovice |
|
(3.10.2019 12:36:00) libiku,
to je jedna věc. Druhá je, že smeták není ženská věc určená k ženské práci.
Netroufla bych si popírat, že existují typy prací, kam by se při přísně genderově neutrální výchově směřovalo víc mužů a jinam víc žen. Ale troufám si tvrdit, že příliš mnoho našich představ v tomto směru je zcela mimo.
Je zajímavé, jak se některé typicky mužské a typicky ženské obory hýbou v průběhu věků, např. učitel/ka, kuchař/ka...
|
Kudla2 |
|
(3.10.2019 12:41:51) "ale troufám si tvrdit, že příliš mnoho našich představ v tomto směru je zcela mimo.
Je zajímavé, jak se některé typicky mužské a typicky ženské obory hýbou v průběhu věků, např. učitel/ka, kuchař/ka..."
Přesně tak.
V generaci našich otců bylo třeba vařících mužů pomálu, dnes vaří (a chlubí se tím) každej druhej.
|
sovice |
|
(3.10.2019 12:46:46) Jo, Kudlo, a pak se doslechneš, že ženské vaří mechanicky a chlapi tvořivě. To je na padnutí.
|
Kudla2 |
|
(3.10.2019 12:52:21) Sovice,
ovšem odborníci (Z. Pohlreich) tvrdí, že největším nepřítelem kuchaře je jeho vlastní tvořivost. (myšleno patrně tak, že některé věci jsou fyzikálně/chemicky dané a když je nedodrží, bude výsledek mnohem horší než kdyby je dodržel).
|
|
Žžena |
|
(3.10.2019 12:52:31) Sovice, no to je přece nepsané pravidlo. Když už se chlap ocitne v "ženských doménách" (vaření, učitelství, jmenuj cokoli), tak zásadně jako ředitel nebo mistr.
|
Monty |
|
(3.10.2019 12:53:57) "Když už se chlap ocitne v "ženských doménách" (vaření, učitelství, jmenuj cokoli), tak zásadně jako ředitel nebo mistr..."
Žženo, a vůbec to nesouvisí s žádným genderovým stereotypem.
|
|
libik |
|
(3.10.2019 13:01:05) Žženo, protože ženské práce jsou nízko hodnocené a ženská práce je diskriminovaná jako žena sama.
Logika, že všichni se vyserou na zametání a budou řídit podniky je kravina stejně jako, že nekvalifikované pradleny se vymění s nekvalifikovanými kopáči, když zatajíme dětem, že jsou nějakého rodu.
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 13:04:43) Mám známou, co je lesní dělnice. Asi jí nikdo neřekl, že měla být nekvalifikovanou pradlenou, protože tak to ženský dělaj.
Žena, která se může rozhodnout, co bude dělat, těžko může být diskriminovaná. Můžeš být truhlářkou místo pradleny i laserovou fyzičkou místo učitelky, pokud na to máš buňky.
|
|
Renka + 3 |
|
(3.10.2019 13:11:12) Ono by bylo fér přiznat, že jsme taky limitováni určitými dispozicemi. Například pro práci dřevorubce má víc fyzické předpoklady muž než žena. Když byla společnost postavená na tom, že do do práce chodilo fakt makat - těžký průmysl apod., tak se prostě uvažovalo tak, že s dětmi bude doma žena a bude se tím pádem starat i o domácnost. Model, že žena porodí, novorozence dítě nechá otci a jde rubat uhlí mi prostě přijde proti zdravému rozumu. To si můžeme dupat nožičkou, jak chceme, ale příroda nás nějak stvořila a jen automatizace práce a přesun do kanceláří nám umožnil, že můžeme dělat věci jinak.
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 13:14:57) Známá dřevoubkyně to dělá dobrovolně. Pořídila si tažného koně a šla do lesa. Závidím jí její postavu, i když jsem o 25 let mladší. Naneštěstí jsem ale taky o mnoho řádů línější.
|
Renka + 3 |
|
(3.10.2019 13:20:50) I to je možné a bude to výjimka z výjimek. Fyzickými dispozicemi jistě. Obecně ale platí, že muži jsou výkonnější, silnější než ženy (i když rychleji ten výkon s léty ztrácí.)
Může se 100x říkat, že nejsou ženské a mužské práce, ale když jsem píchla a potřebovala vyměnit kolo, což teoreticky ovládám, nedokázala jsem prostě hnout s těmi šrouby u kola. Zastavil chlap, zabral a bylo to. Prostě nejsme od přírody stejní, ať si to někteří nalhávají.
Každopádně je fajn, že když chce být dřevorubkyně, že jí být může, tomu fandím. Mě vadí, někdy až popírání toho, že je mezi muži a ženami nějaký rozdíl.
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 13:27:07) Fyzická síla je určitě většinu odlišná, akorát fyzická síla není u mnoha prací potřeba. Odlišného může být i spousta dalšího kromě fyzična, lidi nejsou stejní. Spíš jde o to, aby každý mohl svobodně a bez předsudků a diskriminace využít to svoje.
Osobně mám ale pocit, že se to děje. Nemůžu samozřejmě mluvit za jiné, ale minimálně ve svém životě žádnou diskriminaci nepozoruju.
|
|
...j.a.s... |
|
(3.10.2019 13:30:30) Renko, ale ta genderová diskriminace probíhá často ve sférách, kde to o nějaké fyzické síle vůbec není. A nejvíce v oblastech, které byly v minulosti okupovány pouze jedním pohlavím. Najdou se lidi, co se diví, když chce žena chce být političkou, manažerkou velké firmy nebo, že chlap chce učit v mateřské školce, dělat zdravotní "sestru", au-pair. Problém nastává, když tito lidé s předsudky a stereotypy mají třeba moc nabírat lidi na tyto pozice.
|
|
|
|
...j.a.s... |
|
(3.10.2019 13:26:03) Renko, nechápeš podstatu. Genderová rovnost není o tom, že budeme omílat, že žena by neměla dělat dřevorubkyni, protože je žena a uzvedne málo... ale o o tom, že pokud se vyskytne žena, co má silnou konstituci a chce dělat dřevorubkyni, tak jí to bude umožněno a ne apriori zakázáno, protože obecně ženy zvednou lehčí náklad. Prostě aby se u jakékoliv pozice zohledňovaly individuální fyzické předpoklady a nikdo nebyl apriori odmítnut z důvodu pohlaví. To se může týkat třeba i učitele v mateřské školce, kde může být předsudek, že chlap, co se chce dělat s malýma dětma, je divnej.
|
Žžena |
|
(3.10.2019 13:29:01) jas, žijem v kultuře, kde ženě dávno nikdo nemůže zakázat stát se dřevorubkyní. Už dekády není hlavní bolístkou genderu, že by ženy nemohly být jeřábnice, prezidentky a jaderné fyzičky.
|
...j.a.s... |
|
(3.10.2019 13:32:21) Žženo, jo, nemůžou ti to zakázat... ale stačí natrefit na HR, co uvažuje ve stereotypech a tu práci nedostaneš, protože jsi ženská.
|
Žžena |
|
(3.10.2019 13:57:05) To je furt jen o tom, jestli ženám dopřejem pozice bagristek, dřevorubkyň a manažerek. Jen pro zajímavost, co ty uvolněné ženské pozice? Taky na ně stojí fronty diskriminovaných mužů, toužících konečně šůrovat chodby a utírat zadky?
|
Monty |
|
(3.10.2019 13:58:54) Žženo, všimla sis někdy, kolik přibylo za kasou supermarketu chlapů, když supermarkety začaly tyto pozice líp platit?
|
Žžena |
|
(3.10.2019 14:01:49) Monty, vida, tak že by libikův návrh zaručené mzdy v podhodnocených ženských profesích byl přece jen dobrý nápad a řešil by celou situaci líp, než bezpohlavní panenky a holčičky ve školce hrající si místo kuchyňky s bagry?
|
Renka + 3 |
|
(3.10.2019 14:12:24) "Libikův návrh zaručené mzdy v podhodnocených ženských profesích byl přece jen dobrý nápad"
Něco na tom je, znám soukromou školu, kde díky vyšším platům je stejný počet učitelů jako učitelek.
Problém je to ovšem ekonomický, kde na ty zvýšené mzdy vzít.
|
|
Monty |
|
(3.10.2019 14:16:07) Žženo, dokud budeme cokoli nazývat "ženskou" a "mužskou" profesí, nepomůže nám ani Pánbůh, natož nějaká zaručená mzda.
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 14:19:26) Já celou dobu přemýšlela, co mi na tom celém vadí a ono je to tohle
|
Žžena |
|
(3.10.2019 14:23:52) Půlko, mně teda vadí to pokrytectví, kdy se vzájemně ujistíte, že kuchařka ve škole není ženská profese (protože to mohou dělat i muži a ženy místo kuchařky bagrovat) s považujete to za vyřešený, ačkoli na tom, že to dělaj jen ženy a ta minimálku, se tím nezmění vůbec nic.
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 14:25:40) Pokud člověk, co vaří v škole, z toho platu nemůže vyžít, tak je to blbě. Ať je to chlap nebo ženská.
|
Monty |
|
(3.10.2019 14:27:37) Půlko, zhruba tak. Rozdělováním profesí podle pohlaví se nevyřeší vůbec nic. I když bude furt každému stejně jasný, že existuje víc zdravotních sester a víc horníků.
|
libik |
|
(3.10.2019 18:33:56) Rozdělování profesí podle pohlaví znamená přijetí reality, chápu, že to je těžké až neproveditelné.
|
Monty |
|
(3.10.2019 19:03:26) Libiku, a tvoje práce má taky nějaké pohlaví? A na základě čeho jsi jí to pohlaví přiřkla, pokud ho má?
|
Kudla2 |
|
(3.10.2019 19:23:21) Přesně tak.
Libiku, jaký pohlaví má třeba tvoje práce?
Když ji děláš ty (žena) i šéf (muž), není to pak trochu schizofrenie? Nebo je tvoje práce hermafrodit?
A co třeba práce doktora, učitele, pojišťováka, prodavače ta má taky pohlaví?
|
libik |
|
(3.10.2019 19:47:26) Kudlo, do prestižních pozic se dostává žena hůře , ale pak jsou srovnatelně placené. Taky fakt, který nesvědčí pro to, aby se holčičkám zakázalo štrykovat.
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 20:10:25) "Kudlo, do prestižních pozic se dostává žena hůře , ale pak jsou srovnatelně placené. Taky fakt, který nesvědčí pro to, aby se holčičkám zakázalo štrykovat."
Já měla z téhle diskuze dojem, že je to naopak. Existence růžových smetáků, dětských vysavačů s flitry a obliba štrykování naopak způsobují to, že se děvčata neuživí. Kdyby se to zakázalo a dětský smeták byl povolen jen s Batmanem a pletení lidmi pod 85 let se zakázalo úplně, tak jsou děvčata s platem za vodou.
|
sovice |
|
(3.10.2019 20:27:40) Půlko,
pro mě je existence smetáčků, vysavačů a žehliček, zhusta růžových, v dívčí sekci hračkárny označené jako "profese" a bagrů v sekci chlapecké dokladem toho, jak společnost z velké míry uvažuje, ačkoliv se tady jednotlivě prsíme, že to tak nemáme.
mimochodem, v nabídce mi chybělo popelářské auto. Ta jsou přece tak úžasná! (možná bylo na dalších stranách)
|
sally |
|
(3.10.2019 21:20:45) no nevím..... synek cca v roce a půl dostal kočárek na panenku - chtěl s něčím jezdit, u tatrovky byl furt ohnutej, jeho kočárek byl na něj velkej... do kočárku dostal i tu panenku, letěla poměrně nekompromisně ven a s kočárkem jezdil ralley přes kanály a louže a pískoviště, a občas si lehal na zem a pozoroval, jak se točí kolečka a otáčel si s nimi a tak. Pak se mu narodila sestřička, která prvních pár let bratra velmi obdivovala a chtěla si hrát s jeho hračkama (takže v nějaké fázi jsme měli dvě ty tatrovky), takže jsme jí zakoupili mašinku Jamese (protože byl červený), aby mohla taky jezdit s mašinkama na dřevěné vláčkodráze. Takže syn jezdil s vláčkama do kopců a přes mosty a skrz tunely - a dcera jim pořádala večeře a přikrývala je peřinkama a uspávala je v depu...
S legem si hráli tak, že syn stavěl dle požadavků (domy, zahrady, obchody, autíčka) a dcera v tom jezdila s lego panáčkama (později s lego friends).
Tak nevím, asi jsme v gender neutral výchově někde selhali
|
libik |
|
(3.10.2019 21:29:11) sally ano, je to tak, kluci si chtěj hrát s kočárky a naopak, jen ty mé blbé děti o tom ještě nečetly, odmítají se tu registrovat.
I kdyby to byla realita, co tak myslíš, že to udělá s trhem práce? Kromě toho, že je to sebepotvrzující popis toho, jak jsi liberální? Nic ve zlém, věříš, že tvá dcera (pokud nebude akademik) bude bagristkou a syn pekařem? A že se tímpádem vyrovnají platy za ženské a mužské práce?
|
sally |
|
(4.10.2019 4:21:21) Ehm, Libíku... buď to ne ní odpověď na můj příspěvek, nebo jsi něco nepochopila...
Příklad toho, jak si děti hrají, jsem uváděla právě proto, že syn i s holčičí hračkou hrál klučičím způsobem a holka s klučičí hračkou holčičím způsobem. A to ve věku, kdy jim bylo nejspíš šumák, jeslti jsou kluk nebo holka...
Jestli bude dcera bagristka, to netuším... zatím to na to nevypadá
|
libik |
|
(4.10.2019 9:14:10) Sally , omluva, tady je to můj lapsus
|
|
|
|
|
|
|
EvaMarie |
|
(3.10.2019 21:44:55) Je mi líto Libik, ale nemáš pravdu. Ženy ani na nejvyšších postech nemají srovnatelnou mzdu s muži na stejné pozici, více např. zde: https://www.businessinfo.cz/cs/clanky/zeny-v-evrope-vydelavaji-o-9-mene-nez-muzi-na-stejne-pozici-120253.html
|
libik |
|
(3.10.2019 22:24:09) Dobře, Evo, není to spravedlivé, ale ani to není v důsledku panenky v dětství.
|
|
|
|
|
libik |
|
(3.10.2019 19:44:58) Moje práce je za určitých podmínek unisex, nicméně má spíš ženské pohlaví, pokud nejdeš na vedoucí pozici se znalostí 2-3 jazyků, jdeš do obyčejné účtárny, kde sice uplatníš pensum znalostí a dovedností, nicméně dělají ji "jen pipiny", málokdy překročí 25 bt.
Podívej se na jobs.
Tys tady radostně vykřikla, že prodavačky mají víc a chlapi taky chodí na kasu, fakt je to důsledek genderové rovnováhy, kdy se odhlasovalo, že hokynář může být i muž? Ne, je to v důsledku toho, že řetězce potřebujou lidi, ne, že zaplatí chlapy a už vůbec ne, že by se tam hlásili uvědomnělí chlapečci, co si hráli s růžovou žehličkou. Je to zásek ruky trhu v novém oblbujícím povolání, do velké míry dočasný, počkej, až zahouká krize.
|
Monty |
|
(3.10.2019 19:51:09) Libiku, obávám se, že tě nechápu. Nikdy jsem nedělala žádnou práci s pohlavím, protože práce pohlaví nemá, a na tom nic nezmění ani tvoje emotivní výkřiky. Existují jen povolání, která nejsou pro jedno z pohlaví vhodná, a ty spočítáš na prstech. Příklad s prodavači jsi zjevně také nepochopila. Právě proto, že přetrvávají stereotypy jako "muž má živit rodinu" se do některých profesí muži nehrnou, ne proto, že je to "ženské povolání".
|
libik |
|
(3.10.2019 20:38:25) Jistě, že mi nerozumíš, pokud si myslíš, že blbě placené ženské práce jsou smůla ženské, co nechce dělat mužské práce, jelikož jí mami nekoupila včas bagr, já s tim nic neudělám.
Zklamalo mě, jak jsi nevysvětlila ty prodavače za lepší prachy.
|
Monty |
|
(3.10.2019 20:43:41) Libiku, blbě placené práce jsou blbě placené práce. Pohlaví nemají žádné. Nevím, co na tom chceš pořád dokola vysvětlovat. Sere mě, že existují práce, kde si člověk nevydělá na důstojný život, ale pohlaví nemaj. Možná tak kojná, to je fakt ženská práce, ovšem ta už poměrně dost dlouho není v kurzu.
|
Půlka psa |
|
(3.10.2019 21:18:39) Kromě kojne ma pohlaví ještě práce v dolech na nižších pozicích. To ženy dělat nesmějí. Ženy ani dělat v dole až vedoucí pozice, ale rubat musí muž. Kupodivu to ženám nepřijde jako diskriminace, která jim zničí karieru. Nevim,jak je to možné. 1q
|
Žžena |
|
(3.10.2019 22:03:41) Pohlaví má každá práce, kterou navzdory Montyinu přesvědčení o obecné bezpohlavnosti profesí dělají V REÁLU např. v 95% jen zástupci jednoho pohlaví.
|
Monty |
|
(3.10.2019 22:07:29) Žženo, jinými slovy, pokud si bude například nějakou píseň zpívat 95 % žen, bude to automaticky ženská píseň? To jsem skutečně netušila.
|
libik |
|
(3.10.2019 22:30:43) Momty, ty fakt nejsi schopna nazřít, že se bavíme o faktu, že ženský mají ve feminizovaných oborech nižší mzdu (při stejné kvalifikaci a odpovědnosti) a ne o tvé hypotéze možnosti vykonávat jakokoliv práci mužem nebo ženou?
Co ty nabízíš?
Staletí krkolomné a nepřirozené převýchovy holek? K čemu konkrétnímu je tvůj rádobychytrý sarkasmus, když skutečně existujou kvalifikované a podhodnocené pozice proto, že jsou obsazené ženami?
Jak to chceš udělat? Nevíš, chytrouši, viď
|
Monty |
|
(3.10.2019 22:39:50) Libiku, já nechápu, o co jde tobě. Bez ohledu na pohlaví si můžeš vybrat práci jakou chceš. Teoreticky, protože díky přiblblým stereotypům ti někde budou házet klacky pod nohy. Stejně jako v generaci našich prababiček bylo pro holku těžký studovat, protože na to "ženské nemají hlavu". Ještě před sto lety byla většina práce z tvého pohledu "mužská". A světe div se, i v tomhle světě byla některá placená špatně a jiná dobře. Zkus hádat proč.
|
libik |
|
(3.10.2019 23:00:15) Aha, takže předpokládáš, že statisíce (v měřítku krajú) ženských se vysere na svou práci a to nikoliv na utírání zadků, ale na kancelářská místa, kvalifikované střední pozice ve zdravotnictví, v ženských řemeslech a službách, ve školství, knihovnictví aj a půjde se ucházet o jinou(dle tebe historicky mužskou) práci, protože jim docvaklo, že byly vychovávány stereotypně, teď jim to Monty odhalila a ony se osvobodily. A že všichni ti kluci, co se doteď živí jako topenáři, instalatéři nebo technici dle zaměření , ajťáci, bezpečáci, řidiči, revizáci aj si řeknou "bingo" a naklušou dělat zdravotní sestřičky..
A konečně bude emancipace, jupíííí
|
Monty |
|
(3.10.2019 23:05:59) Libiku, ironizuješ něco, co kromě tebe nikdo netvrdí. Pokud nechceš nebo nemůžeš pochopit, proč mají ženy nižší mzdy než muži, bylo by pro debatu asi přínosnější polemizovat s tím, co píšou oponenti, ne s vlastní utkvělou představou.
|
libik |
|
(3.10.2019 23:15:42) Jakou mám utkvělou představu a co je příčinou toho, že fakturantka má méně než údržbář? Pověz mi to, nakonec, proč se ve čtvrtek nedozvědět pravdu.
|
Monty |
|
(3.10.2019 23:21:02) Libiku, a on má fakturant stejný plat jako údržbářka? X krát se tu opakovalo a je to celkem slušně ozdrojováno, že rozdíl v platech není dán pohlavím jako takovým, ale předsudky, které o něm přetrvávají - žena bude furt s dětmi doma, když budou marodit, bude chtít uvolňovat z práce, aby stihla družinu, a má doma chlapa, kterej je tu od toho, aby tu rodinu živil. Ty sama tu neustále propaguješ, jak se ti svět genderových stereotypů líbí, no tak tohle je ten následek. Nemusíš nosit kartony mlíka, nebudeš mít plat jako ten, kdo je nosí. Zjednodušeně řečeno.
|
libik |
|
(3.10.2019 23:34:16) Žena bude furt s dětmi doma, celých 7 let? Mezi třicítkou a čtyřicítkou? Později? Co před tím? Co potom?. Kolikrát změní člověk za 40 let zaměstnání?
|
|
libik |
|
(3.10.2019 23:36:19) Fakturant nemá stejný plat jako údržbářka, jelikož převažují fakturantky, Takové ženy fakturujou dle zakázek, často v přesčasech(i neplacených), údržbářky žádné nejsou, údržbář se zhusta válí (nění co udržovat) a má víc.
|
Kudla2 |
|
(4.10.2019 7:57:01) Zase by se dalo říct, že fakturantka si sedí v teplíčku a její práce nevyžaduje žádný speciální schopnosti, kdežto údržbář musí vědět "kam šáhnout" u docela dost velký spousty věcí, často se umaže, občas musí tahat něco těžkýho... A je hůř nahraditelnej než ta fakturantka.
Ale v každým případě je to JINÝ povolání a srovnávat platy je fér jen v rámci STEJNÝHO povolání.
|
libik |
|
(4.10.2019 9:12:31) Kudla, to je zajímavý, že se dělají výzkumy ocenění mužů a žen v rámci státních i větších celků a vychází z toho jednoznačně, že ženský mají obecně méně peněz než chlapi. U nás, tuším o celou 1/4.
Ty to popřeš rovnou a Monty to vyřeší tím, že zakáže holčičkám hrát si s kuchyňkama a počká až si vyberou práci údržbáře nebo bagristy.
|
Monty |
|
(4.10.2019 9:18:38) "Monty to vyřeší tím, že zakáže holčičkám hrát si s kuchyňkama a počká až si vyberou práci údržbáře nebo bagristy."
Libiku, tuhle krávovinu tu pořád opakuješ jenom ty. Není nic jako "skvěle placené mužské" a "mizerně placené ženské" práce. Když odečteme těch několik málo profesí (kojná, horník), kde hraje pohlaví určitou roli, jsou veškerá povolání "unisex".
|
libik |
|
(4.10.2019 9:27:23) Monty, ty si jak gramofon a mně to přestává bavit, já nemluvím o tom, že dítě, co má lulánka, je od PB předurčené být geniálním bagristou a jeho sestřička to nemůže dělat ani kdyby se posrala.
Sovice upřesnila termín ženská práce, o níž léta vedeme spory,.. Jde o práci , kterou převážně vykonávají ženy. A ta je podhodnocená. A nejedná se pouze o vaření a péči, jedná se o celou řadu "moderních" zaměstnání, jakmile je někde převaha ženskejch, platy jsou nízké.
Popírání této skutečnosti je nejhloupější věc, kterou jsem od tebe kdy slyšela a tvoje zapykanost v tom, že za to může genderový stereotyp, s nímž kupujeme holčičkám růžová bodýčka, mi působí skoro až fyzickou bolest
|
Monty |
|
(4.10.2019 9:30:39) Libiku, jenže já píšu, že za to může genderový stereotyp "muž živí rodinu, žena pečuje a menší plat jí stačí", o bagrech a kuchyňkách píšeš pořád dokola jen ty.
|
Grainne |
|
(4.10.2019 9:46:18) Monty, obávám se, že genderový stereotyp, v tu chvíli vstupu do ekonomiky a tržního hospodářství, nezvrátíš pečlivým výběrem hraček bez pohlaví v dětství, ale zase jen srovnáním příjmů. Konec konců, praktický příklad a tedy "důkaz" už máme, po významném zvýšení mezd pokladním, už to není významně ženská práce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|