| Martina Bergerová |
 |
(12.8.2021 18:27:13)
"prostě v takových podmínkách by chtěl žít každý."
V takových podmínkách (i horších) opravdu žije spousta lidí, Yuki.  Tvoje třetí mládě ale mělo to štěstí.
"Já fakt nevím, jak vypadají znevýhodněný děti a je potřeba se bavit jen o nich. A nikdy jinak."
Yuki, takhle to nikdo nepsal.  Zeptej se toho znevýhodněného nadance, co by opravdu upřímně chtěl...Co chceš ty, to víme. A co chce ten nadaný znevýhodněný? Jestli tě můžu poprosit, dej vědět, co řekl. Když bude čas.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(12.8.2021 20:34:51)
Marťasino, já moc dobře vím, co potřebují takoví nadaní, mám tu čest mít dva doma a přišli jsme si obdobím před diagnostikou, potom sice s diagnózou, ale v nespolupracující škole, potom v úžasné škole, potom nespolupracující gympl a potom gympl s maximem podpory. A všude v tom jsme spolu hodně mluvili, proto jsem věděla, že musíme hledat ty spolupracující a podporující školy.
A protože potřebuju přehled ve všem, to třetí dítě má podporu pro ten oficiálně a i tady správný důvod. Taky moc dobře vím, čím si prošel a co kdy chtěl a potřeboval.
Nemysli si, že chci něco pro sebe, Kromě spokojených dětí.
Taky znám pozdě diagnostikovanou nadanou, která o tom teď píše knížky a konečně spolupracuje třeba s Mensou, no a taky jsem učila chvilku ve třídě nadaných, teda chvilku, rok. A kromě toho, jsem jsem tam učila, jsem se znala se všemi rodiči a s třídní učitelkou, která mi hodně moc pomohla pochopit jejich potřeby.
Víš, já opravdu nemám jenom nějaký teoretický znalosti. Ale před 15 lety jsem o tom taky nevěděla nic a dokázala jsem terorizovat o tom, jak je potřeba nejdřív dohnat slabiny a až potom se věnovat tomu, co jde dobře, o tom, jak je potřeba ke všem mít stejný přístup a jak se musí všichni přizpůsobit. Protože až budou dospělí, bude se jim to hodit.
No jo, byla jsem blbá
|
| Martina Bergerová |
|
(12.8.2021 20:48:22)
"před 15 lety jsem o tom taky nevěděla nic a dokázala jsem terorizovat"
kouzlo nechtěného  (dětinský humor, uznávám)
Jen co dokoušu, dočtu to
|
|
| Monty | 
|
(12.8.2021 21:02:08)
Ach tak, chápu.
Nemáš zkušenost s nikým nadaným bez handicapu, který by musel kdokoli nějak komplikovaně řešit, a proto se domníváš, že nic takového neexistuje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 21:29:31)
Monty, bohužel nepíšeš, na koho reaguješ
Já osobně mám zkušenist s nadaným s dys a aspergerem v jednom, to mám doma, a taky kombinace nadání s adhd a různý další kombinace čehokoliv. Přece jenom, rok jsem učila třídu nadaných. Ale pokud máš něco, co neznám, ráda se přiučím.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 21:30:53)
Monty, té kombinaci se říká dvojí výjimečnost a má to minimálně polovina nadaných
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(12.8.2021 21:04:20)
"potřeba nejdřív dohnat slabiny a až potom se věnovat tomu, co jde dobře, o tom, jak je potřeba ke všem mít stejný přístup a jak se musí všichni přizpůsobit. Protože až budou dospělí, bude se jim to hodit.
No jo, byla jsem blbá"
Pominu, co z toho textu zřejmě nepřímo vyplývá pro mě. Ach jo.
Neměla bys o sobě takto psát, nebylas blbá, něco si myslíš teď, něco sis myslela před mnoha lety, něco jiného si budeš myslet za dvacet let.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 21:33:58)
Marťasino, právě proto, že jsem byla nevzdělaná v oboru, který se mě dotknul, chytil a nepustil, začala jsem se hodně zajímat, abych pomohla vlastním dětem.
Přečetla jsem všechno, co u nás bylo, začala jsem jezdit na konference, mimochodem další bude asi za měsíc, a hlavně jsem s takovými źila a žiju doma.
Takže teď už několik let nejsem překvapená ničím a nemyslím si nic jinýho než třeba před 8 lety. Prostě vím.
|
| Martina Bergerová |
|
(12.8.2021 21:42:40)
"Takže teď už několik let nejsem překvapená ničím a nemyslím si nic jinýho než třeba před 8 lety. Prostě vím."
Nikdy neříkej nikdy.
Yuki, vždycky se ještě teoreticky může stát, že já i Monty někdy v budoucnu svěsíme hlavu, zaklekneme na lego a přiznáme, že plácáme játrama I my neznalí vidíme kolem sebe příběhy a přemýšlíme o nich.
Ale může se to podobně stát za pár let i Yuki.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 21:55:04)
Může se stát cokoliv, ale žiju v tom už fakt dlouho, stejně jako jsem dřív netušila nic o dětech s poruchami učení. Ale je samozřejmě možný, že se všechny výzkumy a pozorování pletou a někdo zjistí, že je to jinak, jenom nevím, co by mohlo být jinak ty děti/lidí existují a mluví o svých potřebách.
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 21:55:27)
Marťasíno,
s tím bych fakt nepočítala, ne že bych nikdy v životě nezměnila na nic názor, ale zrovna na segregaci dětí na ZŠ podle "nadání" ho rozhodně měnit nebudu. To je zhruba na té úrovni, že fakt nikdy nebudu volit komunisty. Leda bych utrpěla vážný úraz hlavy a to se doufám nestane.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 22:31:33)
Nová Jano, přesně tak, prospěch z toho mají obě skupiny. Ale je to elitářský. Průměr je ideál.
Nikdo neříká, že by se dětí neměly umět bavit s kýmkoliv, ale učit by se měl každý svým tempem a měl by mít s kým se bavit i svých poznatcích, a to nejen s učitelem, ale i s vrstevníky. Měl by mít možnost sdílet svoje nadšení s někým, kdo ho právě prožívá taky, hodně to pomáhá v dalším učení.
|
| Martina Bergerová |
|
(12.8.2021 22:43:05)
"učit by se měl každý svým tempem a měl by mít s kým se bavit i svých poznatcích, a to nejen s učitelem, ale i s vrstevníky. Měl by mít možnost sdílet svoje nadšení s někým, kdo ho právě prožívá taky, hodně to pomáhá v dalším učení"
jak to myslíš, Yuki? pro méně šťastné děti méně nadané učitele - pro nadanější děti mnohem jakostnějšího pedagoga? Sdílet svoje nadšení s několika málo vrstevníky ve škole plus s dalšími vrstevníky ve volném čase a celosvětově na FB nestačí?
Však klidně jo - ale aby se přitom nepozapomnělo i na to, že jsou děti, co blbě čtou a mrzácky píšou, ale krásně malujou. A že někdo fakt děsivě anglicky vyslovuje, ale zase obstojně zpívá a má příjemnej smysl pro humor. I takové zjištění může být pro mladějce podnětné a přínosné.
|
| Martina Bergerová |
|
(12.8.2021 23:09:08)
"tak se setkávají o přestávkách a o jiných hodinách. Ale pokud se učitel přizpůsobí slabé skupině angličtinářů, ti lepší jsou v háji a když té lepší, tak ti horší se už nenaučí nic, protože budou ztraceni. "
nesouhlasím, fakt ne, nemůžu
dnešní učebnice (ty dobré, fakt kvalitní) jsou dost rozumně dělené - text, v něm něco tučně, vzadu shrnutí a po stranách spousta infa navíc - odkazy na wikipedii, zajímavosti, zvláštnosti, témata na zamyšlení, souvislosti s jiným předmětem U syna osmáka to takhle bylo v zemáku, dějáku, příroďáku, objevuje se to v matice, češtině..
A úplně dole pod čarou jsou malýma písmenkama termíny tohoto daného učiva a jejich překlad do angličtiny a němčiny
A podle těchto učebnic se učí na ZŠ, ve výběrové třídě na ZŠ i na víceletých gymplech! Když může být společný studijní materiál, může být stejně namíchaný i kolektiv!
|
|
| Konzerva | 
|
(13.8.2021 9:17:10)
Učebnice jazyka, které používá na ZŠ mé dítě, považuju za úplně debilní.
V jednom jazyce mají v učebnici slovníček na konci. Takže když dítě dělá nějaké cvičení nebo text, nemůže se podívat jen o jednu nebo dvě stránky, ale hledat na konci učebnice. A hlavně, když zapomene slovíčko, které je z nějaké předchozí lekce, tak ho těžko dohledá. A a ni v těch jednotlivých lekcích to není srovnané úplně podle abecedy. Protože každá lekce má víc oddílů a v těch různá slovíčka. V našich učebnicích byla nová slovíčka v každé lekci a pak na konci byl slovník všech podle abecedy.
Ve druhém jazyce zas mají na na konci slovíčka, taky podle lekcí, ale bez českého překladu. Předpokládá se, že dítě si píše pilně a poctivě překlady podle učitele. Tvůrce zjevně neviděl průměrnou třídu. 
Pracovní sešity, kam má dítě doplňovat text, zase počítají jen se vzornáky, kteří píší úhledným, malým písmem. Nikoliv s nešiky, jako je moje dítě, které píše obrovskými písmeny, takže se mu tam ten text nevejde.
V té jedné učebnici je podivný přehled gramatiky. Uprostřed je sice kompletní, jenže není v jednotlivých lekcích. Je tam třeba tabulka skloňování nebo časování, ale vždy tam jeden řádek chybí, aby si ho dítě samo doplnilo. A přitom to není cvičení, ale opravdu přehled gramatiky, která se v té lekci probírá.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 10:43:15)
"Učebnice jazyka, které používá na ZŠ mé dítě, považuju za úplně debilní....."
Konzervo, souhlas. Mám to úplně stejně
Taky z toho teču, když ho zkouším ze slovíček. Řešením je, všechna ta slovíčka prostě bravurně umět
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 10:57:53)
"Řešením je, všechna ta slovíčka prostě bravurně umět"
V angličtině mám slušnou zásobu, ale už i teď narážíme občas na slovíčko, které neznám. A jako na potvoru to bývá to, které nezná ani dítě.
Německy neumím. Díky germanismům a filmům z války tedy odhadnu často výslovnost, třeba gesicht, strudel, mutter, arbeit, frei, hoch. Ale obávám se, že příští rok už si s tím nevystačím.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 9:20:55)
Marťasíno,
jazyk je i o mluvení a poslouchání.
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.8.2021 22:49:02)
...jojo, ony totiž ty děti doma nemají rodiče, sourozence a jiné příbuzné. Nedívají se a nečtou. Vyrůstají v rezervacích a nemají vůbec nic jiného, než školu. To, že spolužák má adhd, jiný spu a další je hraniční PAS, a dalších 8 je úplně v pohodě, to se těm nadaným dětem určitě nikdy ve škole nepřihodí. 
|
| Rodinová | 
|
(12.8.2021 22:52:00)
Ani pak v zivote
Nejsem fanousek separaci, ani handicapovanych, ani nadanych.
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 22:59:41)
Kat,
rodiče a příbuzní, kteří je vůůůbec, ale vůůůbec neutvrzují v tom, jak jsou výjimeční. Jasně. A když přijdou ze školy, v rámci sociálního tréninku si s pečlivě vybranými dětmi ze sousedství mohou shovívavě zamáchat klacky.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:11:37)
Marťasino, už mě to nabaví, ale dobře, naposledy. Sdílet nadšení - tak třeba konkrétně moje dítě v první třídě se chtělo taky zapojit do soutěže pro prvňáky. Každý měl ukázat, co umí nejlíp. Zatímco všichni malovali, tancovali, přednášeli, zpívali, moje dítě si připravilo povídání o sopkách. Rozkládací obrázek, povídání, pokus.
Jestli si myslíš, že si o tom mohl povídat s kterýmkoliv prvňákem, tak jsi na omylu. Dostal samostatnou kategorii, by v ní jen on. Ta škola měla v ročníku sto dětí. To moje nemělo s kým sdílet svoje nadšení pro sopky.
Malovat, zpívat, přednášet, cvičit neuměl. O tom se bavit nemohl. On nerozuměl jim, oni nerozuměli jemu.
Jako prvňáka ho nechali psát Klokana. Byl myslím třetí, před ním i za ním samí třeťáci. Neměl s kým ze svých spolužáků se bavit o tom, jak řešil který příklad a jak na to šli jiní. Mohl si o tom povídat s dětmi staršími o dva roky.
Dokonce mu tenkrát umožnili chodit na zeměpis se sedmákama :) akorát ti ho samozřejmě mezi sebe nevzali.
ve druhé třídě byl šťastně mezi svými. Vzájemně se zajímali o sopky, historii, antropologii, pamatuju na ročníkovku druháka na téma leptony a kvarky. Já dodneška používám synovu prezentaci o litosferických deskách, ze druhé třídy. Používám ji při výuce geologie v devítce.
V té skupině stejně nebo podobně postižených sice neměli všichni stejný zájmy, ale přesto se zajímali o to, co objevili ti ostatní a učili se od sebe navzájem.
některý prezentace dělali spolu, něco každý sám, podle tématu a podle potřeby.
a v družině si hráli všichni stejně s ostatníma druhákama
v tom je ten rozdíl, který bych nechápala, kdybych ho nezažila.
|
| Martina Bergerová |
|
(12.8.2021 23:17:02)
"moje dítě si připravilo povídání o sopkách. Rozkládací obrázek, povídání, pokus.
Jestli si myslíš, že si o tom mohl povídat s kterýmkoliv prvňákem, tak jsi na omylu. Dostal samostatnou kategorii, by v ní jen on. Ta škola měla v ročníku sto dětí. To moje nemělo s kým sdílet svoje nadšení pro sopky.
Malovat, zpívat, přednášet, cvičit neuměl. O tom se bavit nemohl"
Yuki, probůůůůůůh, přečti si znovu, co píšeš. Já cítím, že to myslíš dobře, ale....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:18:53)
Marťasino, popsala jsme ti, jak to bylo. Teď je mu 18, za rok maturuje a doufá, že se dostane... ale to je jedno, prostě matfyz to bude, jenom kdyby se nedostal tam, na MAtfyz už je několik let přijatý. Je jiný, není snadný mít jiný dítě a to ani když to jiný znamená nadaný.
čemu nerozumíš?
|
| Monty |
|
(12.8.2021 23:20:35)
Yuki,
možná tě to překvapí, ale úplně každý člověk je JINÝ než jakýkoli další člověk.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:23:12)
Monty, samozřejmě, ale v té divné a zavrženíhodné skupině 15 vrstevníků byl každý jiný, přesto si rozuměli a učili se od sebe navzájem. A byli spokojení :)
|
| Monty |
|
(12.8.2021 23:24:41)
Yuki,
a na normální základní škole by to nešlo, protože tam jsou děti jiný méně ušlechtilým směrem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:28:11)
Monty, jak jsem psala, na původní velké škole bylo sto prvňáků a neměl s kým sdílet svoje zájmy, na druhé škole byl ve skupině nadaných, kde sdílet zájmy mohl, protože tam byl výběr takto postižených dětí, který nikdo nenutil, ony samy chtěly nasávat vědomosti
|
| Monty |
|
(12.8.2021 23:30:52)
Yuki,
v době internetu neměl s kým sdílet svoje zájmy? Takovej zájem, který by měl jeden jedinej člověk na planetě bude existovat dost těžko.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:34:14)
Monty, prvňák a sdílet zájmy přes internet? to popírá všechno to, co se tady psalo během distanční výuky
máš snad dojem, že je pro malý dítě ideální mít kamaráda ke sdílení zážitků na internetu?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:35:38)
Navíc tenkrát jsme měli internet přes pevnou linku, pomalý a drahý :)
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 23:37:08)
"máš snad dojem, že je pro malý dítě ideální mít kamaráda ke sdílení zážitků na internetu?"
Yuki,
to není ideální pro nikoho, ale když holt má někdo menšinovej koníček, nic jiného mu nezbývá. Kromě otravování lidí, kteří ho nesdílí, a to mi přijde ještě o něco méně ideální.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:38:36)
jak nezbývá? stačí najít školu, která to podpoří
a mimochodem, já jsem nehledala podporu jeho koníčku, jednoho, ale školu, která umí pracovat s nadanými dětmi, která rozvíjí ve všech směrech a oborech, nejen v geologii, to by pochopitelně nešlo
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 9:28:53)
Monty,
já vidím zásadní rozdíl v tom, jestli s někým sdílím společný zájem přes internet, telefon a nikdy jsem toho člověka "neviděla", nebo jestli je to někdo, koho znám osobně, můžu se s ním vidět osobně často.
A určitě to bude rozdíl pro malé děti, protože o těch se tu bavíme.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 9:48:31)
Konzervo,
fajn, a jak si to tedy představuješ v praxi?
Máš doma šestiletý dítě, co se zajímá o sopky/eskymácký lidový písně/galvanizaci zinkem nebo o cokoli, co není zrovna většinovej zájem. Dáš si inzerát, že hledáš druhý takový dítě, který bude třeba bydlet na druhým konci republiky a budeš ho za ním vozit, aby si mělo s kým pokecat? A co když žádný takový vůbec nenajdeš?
Nechápu, co je tak těžkýho na tom pochopit, že kdo má menšinovej zájem, holt si o něm tak často „naživo“ nepokecá, nezávisle na tom, jak moc je nebo není „nadanej“. Tak to v životě prostě chodí. A pokud někdo trvá na tom, že se musí hovořit výhradně o jeho zájmu a není přístupnej hovoru o čemkoli jiném, musí se smířit s tím, že se tyto hovory budou odehrávat výhradně na virtuální platformě.
Jo, samozřejmě ho to může mrzet a může z toho (v pozici dítěte) být smutný. Tím si prošel asi každej, kdo ten menšinovej zájem má. Ale jiné řešení prostě neexistuje. Buď se naučím hovořit taky o něčem jiném, nebo si naživo nepokecám.
Elementary, my dear Watson.
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 10:03:24)
monty,
já bych ještě rozlišovala dvě věci. Jedno je specifický zájem a druhé je nadání nebo nějaká větší vyspělost v určitém směru.
Pokud jde o ten specifický zájem, tak je to tak, jak píšeš. A zájem o něco specifického nemusí ještě znamenat nějaké nadání. Takže pokud jde o školu, tam by učitelka měla ten zájem zohlednit a využít tam, kde se to hodí. Pokud se dítě zajímá o sopky, tak ho nechám sopky malovat, počítat a udělat referát v zeměpise, resp. prvouce.
Ale nadání nebo předčasná vyspělost, je něco jiného. takové dítě nemá "jen" specifický zájem o jednu věc. Tam jde o to, že má celkově jiný přístup k problémům, jejich řešení či neřešení. Takové dítě si pak těžko rozumí a spolupracuje s vrstevníky, protože je prostě dál, mentálně starší. Není to o zájmu o sopky, je to o tom, jak to dítě uvažuje. A sice mu můžeš vysvětlit, že jeho spolužáci uvažují jinak a musí se s tím smířit (a samozřejmě ty děti pochválíš zase za něco jiného, aby si dítě nemyslelo, že ono je génius a ostatní blbci), ale problém to je. Protože člověk vvydrží se třeba hodinu dvě přizpůsobit někomu jinému, ale když to takhle máš několik hodin denně, tak je to ubíjející.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 10:27:33)
"Ale nadání nebo předčasná vyspělost, je něco jiného. takové dítě nemá "jen" specifický zájem o jednu věc. Tam jde o to, že má celkově jiný přístup k problémům, jejich řešení či neřešení. Takové dítě si pak těžko rozumí a spolupracuje s vrstevníky, protože je prostě dál, mentálně starší. Není to o zájmu o sopky, je to o tom, jak to dítě uvažuje. A sice mu můžeš vysvětlit, že jeho spolužáci uvažují jinak a musí se s tím smířit (a samozřejmě ty děti pochválíš zase za něco jiného, aby si dítě nemyslelo, že ono je génius a ostatní blbci), ale problém to je. Protože člověk vydrží se třeba hodinu dvě přizpůsobit někomu jinému, ale když to takhle máš několik hodin denně, tak je to ubíjející."
Konzervo,
je to problém, když CHCEŠ, aby to byl problém. To je tady totiž pořád dokola. Abys s někým dokázala komunikovat, spolupracovat, spolunažívat... tak mu vůbec nemusíš ROZUMĚT. Úplně stačí, když ho budeš akceptovat a on tebe. Tady se totiž pořád jede nějaké iluzorní "porozumění", jako že kdo je moc chytrej nebo moc hloupej, tak "nikdy nemůže..."
No tak nemůže, a co? Může spousta jiných věcí, proč by měl lpět na tom, že mu někdo "nerozumí"? Máš nějaký zásadní ujímání z toho, že nerozumíš Finovi, když mluví finsky? Nerozumím/nechápu způsob uvažování tak půlky Rodiny, měla bych kvůli tomu nějak trpět nebo hledat odbornou pomoc? A ti, co nerozumí mně, ti to řeší jak?
Obávám se, že v dětství mi taky "nikdo nerozuměl", ani ty zájmy nesdílel, a nebylo třeba mi to nijak "vysvětlovat", bylo to zjevný. U syna to bylo v podstatě přes kopírák, s tím rozdílem, že on nechodil do školy v osmdesátkách na zaprděným lampasáckým sídlišti, takže měl klid od otravných soudružek, a navíc je líbivej typ, co se umí chovat jako diplomat, zatímco já byla oplácaná holčička s negativním ksichtem, co startuje při každým porušení pravidel a každýmu příkoří, ať už je páchaný na komkoli. Oba jsme si tou PPP prošli, s prakticky stejným výsledkem. A - světe div se - oba umíme úplně normálně žít mezi lidmi a s lidmi, co mají naprosto jiný zájmy a úplně jinak uvažujou. Takže to jen nějakým "nadáním" nebo výší IQ opravdu nebude.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 10:48:56)
"...ale mě babička pořád od ostatních odtahovala, že jsou špatní, horší než my, to dělala už i tátovi."
Val,
no, a v tom je většinou ten zakopaný pes.
V pěstování pocitu vlastní výjimečnosti a snaze o to, aby ji ostatní "uznávali".
Tuším, že v korespondenci Stanislawa Przybyszewského je zmíněna historka, jak po premiéře hry přišel za Przybyszewským nějaký student a oslovil jej "Mistře".
Przybyszewski reagoval slovy: "Nejsem žádný mistr. Jsem stejný osel jako všichni ostatní."
Čím dřív si to člověk uvědomí, tím snáze se mu po zbytek života funguje.
Je to nesmírně osvobozující.
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 11:01:40)
Monty,
jenže to, co dělala babička Valkýry, je povyšování se nad ostatní. A vůbec není to samé, co podpora nadaných dětí. To jen ty to pořád směšuješ.
je to stejné jako tvrdit, že kdo chce podporu pro dítě s problémem, tak se povyšuje, protože tvrdí, že jeho dítě potřebuje něco jiného. To je přece zbytečné. Ve třídě jsou děti průměrné a nadprůměrné, tak ty tomu slabšího pomůžou, na co nějaký jiný metody od učitelky a asistenty!
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 11:24:30)
"Monty,
akorát že já jsem si nijak výjimečná nepřipadala, nebyla jsem oblíbená v kolektivu, cokoli, kde se muselo jednat s ostatními, byl obrovský stres (a je vlastně dodnes, i když mnohem menší). Já jsem si připadala a poslední roky připadám zas - jak slon v porcelánu, jak když tancuju mezi vejci.
S Mm mi to nefunguje, ale uznávám, že jsem se za něj léta asi hodně schovávala, on nakonec všechno vyjednal, on je v tom zas mistr, má 3prdele známých, akorát, že nechápe, jak můžu být v tom jednání s lidma tak neschopná. Ale je fakt, že jakmile na mě přešlo podnikání, kde je s lidma třeba mluvit a jednat, šlo to ke dnu. Dokud jsem dělala jen papíry, tak to bylo OK. Teď v práci zas dělám jen papíry."
Tak děláš papíry a vyděláváš xx peněz. Ale netočíš porno, Valkýro! Fakt se není za co stydět, vždyť makáš na plnej úvazek sakra...Platíš daně, přispíváš na sociální a zdravotní pojištění. Kolektivně tím přispíváš na soc a zdrav poj i těch velice velice nadaných Všechno je v pořádku tak, jak to je! Nenech si namluvit nic jiného! Když se tě zeptají, jak jsi mohla tak přibrat, řekni jim, žes měla včera k večeři kopírku! To jsou prostě polstry, které potřebuješ, abys tu cestu světem nějak zvládla! Protože máš starosti! A máš jich hodně, to nejsou pěkné karty, se kterými musíš hrát Ale vydrž...moc na tebe myslím
|
|
| Monty |
|
(13.8.2021 11:38:10)
Val,
vzhledem k tomu, že každej je něčím výjimečnej, tímhle jsem se vůbec nezaměstnávala. Ale že moje uvažování je menšinový, toho si nešlo nevšimnout. Jenže mně to přišlo jako zajímavý problém k hloubkové analýze, ne jako něco, co by mě mělo trápit. Takže jsem prostudovala veškerý dostupný materiály o výchově, psychologii, sociologii - matka, aniž by to kdy četla, toho měla plnou knihovnu, a hodná paní knihovnice mě pouštěla do dospělýho oddělení - porovnala to s praxí, zjistila, co jak funguje a proč... Přišlo mi to daleko přínosnější než se patlat v tom, že mi Pepíček nerozumí. Stačilo mi rozumět tomu mechanismu.
|
|
| libik | 
|
(13.8.2021 11:39:59)
Valkýro, já se tě nechci dotknout a neodvažuji se hodnotit, jak moc jsi nadaná, nicméně bych za armádu ženských i chlapů, co "dělají jen papíry" řekla, že jejich práce je důležitá, odpovědná i zajímavá a není standardní na ní nahlížet jako na činnost ztroskotanců.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 11:54:12)
Val,
"co od tebe bylo očekáváno" není důležité. To jsou představy jiných lidí. Důležité je, co chceš ty sama, ne to, co očekával někdo před 40 lety na základě samých jedniček.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.8.2021 12:07:15)
Hehe, to já si představovala, že ve výpočetním středisku, kam jsem nastoupila po maturitě budu sedět až do důchodu. A revoluce mi do toho hodila vidle. Zrušili nás
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:12:49)
Já jsem si představovala, že budu vést bohémskej život, malovat obrazy a chovat kočky.
Po pár letech bohémskýho života (bez koček) jsem pochopila, že bez peněz to dlouhodobě není ono a slučitelný je to jen v případě, že se narodíš jako rentiér do bohatý familie, což se mi bohužel nepovedlo.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 12:26:21)
"Já jsem si představovala, že budu vést bohémskej život, malovat obrazy a chovat kočky.
Po pár letech bohémskýho života (bez koček) jsem pochopila, že bez peněz to dlouhodobě není ono a slučitelný je to jen v případě, že se narodíš jako rentiér do bohatý familie, což se mi bohužel nepovedlo."
Stále je ještě čas na to, pořídit si stařičkého zazobaného milence a přepsat mu závět.~:-
Mmch, Monty, zaregistrovala jsem slovo "kočky". A přitom chováš myše. To by mohl být problém se sexualitou. Psali o tom ve 100+1 takovou zajímavost. A ve Chvilce na kafíčko.
Tak si to nech projít hlavou a dělej s tím něco, kdo to tady potom má furt číst!
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:30:21)
Marťasíno,
ale myše přitáhl syn, resp. jeho bývalá dívka, to nebylo tak úplně spontánní rozhodnutí. A až dožijou, další už nebudou, jsou moc krátkověký a choulostivý, což mi nedělá dobře. Zrovna dneska jsme museli jednu euthanazovat, protože měla nádor přes celý břicho.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 12:37:31)
"ale myše přitáhl syn, resp. jeho bývalá dívka, to nebylo tak úplně spontánní rozhodnutí. A až dožijou, další už nebudou, jsou moc krátkověký a choulostivý, což mi nedělá dobře. Zrovna dneska jsme museli jednu euthanazovat, protože měla nádor přes celý břicho."
to je blbý, to znám, kocourek minule zemřel manželovi v náručí, mňoukal, MM ho pochoval a ptal se, co mu je. A kočičák se u něj stulil a zemřel.
Zkus další myše, vždyť o té, co může i do postele, tak hezky píšeš.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:38:58)
Marťasíno,
ta, co mohla i do postele byl myšák a ten už taky umřel.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 12:44:49)
"Marťasíno,
ta, co mohla i do postele byl myšák a ten už taky umřel."
Monty, strašně jsi mi připomněla nově zfilmovanou Popelku od Disneyho. Dcera jí říká "modrá Popelka", "růžová Popelka" je Šafránková Modrá Popelka si taky vyprávěla s myšma. Obě mám hodně ráda, k té Disneyho mám malinkou výhradu, ale taky je skvělá I Kate Blanchet v roli macechy.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:35:35)
Val,
v tomhle jsem extrémista, nějakou dobu mě sice bavil ten bohémskej život v chudobě, ale dlouhodobě by to pro mě nebylo. Ovšem pořád bych to zvládala líp než "normální život s normálními příjmy", tam je aspoň benefit ta svoboda. Bejt chudá a ještě nesvobodná by mě umořilo.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 12:40:37)
"Bejt chudá a ještě nesvobodná by mě umořilo."
....nebo posílilo Koukni na reality show ČT "Dovolená v protektorátu. Mmch, nic lepšího, na čem jde deváťákovi vysvětlit, co je protektorát, jsem ještě neviděla.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:42:13)
Marťasíno,
neposílilo, znám se. Cca rok jsem musela fungovat s průměrným platem a dodnes z toho mám občasný noční můry. Na to bohémský období bez peněz naopak vzpomínám s láskou.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 12:48:55)
"Na to bohémský období bez peněz naopak vzpomínám s láskou"
já taky, když jsem si v 19 v sekáči koupila boty, zbylo mi sotva na autobus Neskutečně poučný to bylo
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 13:04:22)
"teď mám i s podprůměrným platem zas nejvíc peněz, o kterých můžu rozhodovat. A přiznám se, že většinu tedy škudlím, protože nevím, jak dlouho tu práci udržím"
Valkýro, to je super Až už tuhle práci neudržíš, třeba proto že si řekneš o lepší, tak se to může hodit! A umírám smíchy z toho, jak se musí tvůj muž cítit, když ví, že šetříš. Ten musí mít půlky stažený, když si pomyslí, že třeba šetříš na to, abys ho někdy v budoucnu vyplatila.
No vidíš, mě když je mizerně, hodně mizerně, tak naopak utrácím za blbosti. Tak vidíš, jak jsi dobrá.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 13:20:23)
Valkýro, já vím, jak to plus mínus máte. Tak to takhle máte Do toho je každýmu buřt, když se tě na to zase zeptá. Nikomu vysvětlení nedlužíš.
Manžel dluží tobě - podíl na opravách domu, který sdílíte. Ale pokud jsi velkorysá, a necháváš to zatím tak, je to taky v pořádku. Nenech si od nikoho hučet do hlavy , že byste to měli mít už roky jinak.
Já mám prostě jenom tucha, že tvůj muž musí mít zadek staženej tak, že bys mu tam mohla ořezávat pastelky
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 13:09:57)
"bez Mm by to bylo o dost horší, on aspoň platí ty poplatky v baráku, i když upozorňuje, že na opravy už přispívat nebude, že platí něco jako nájemné a do zbytku jeho výdělků, kolik si vydělá a s jakým úsilím, mi už nic není"
Valkýro, lidsky pochopitelný to je, že to říká (ale není to v pořádku, to teda ne, podle Zákona o rodině). Když žijete v jakési odluce. On se musí fakt asi bát, že ho jednoho dne vyrazíš. Třeba i proto kolem sebe "tak mlátí".
Mého dědu vyrazili v 78 z domu, ve kterém bydlel 40 let, ale nebyl jeho. Skoro na to umřel, jak se toho bál.
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.8.2021 12:46:41)
"že takhle to nechci a budu hledat, než najdu"
Jano
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 13:03:32)
Monty, já jsem se zas celý život děsila, že budu muset chodit do práce a že mi to tam nepůjde a přesně tak to dopadlo. Škola mě bavila a šla mi, byla jsem vždy mez těmi nejlepšími, zato v práci jsem se vždy jevila jako největší tupec, co mu nikdy nedošly ani ty nejzákladnější věci. Mně by vyhovovala otáčet, kdy by mi někdo řekl, co mám přesně dělat a když udělám to a to, tak je to správně. A celý život jsem dělala něco, na co jsem musela přijít a vymýšlet to sama a pak jsem se divila, že mě spousta věcí vůbec nedocvakla. Dokud jsem pracovala za sociku, tak jsem aspoň měla jistotu, že pokud nezpronevěřil peníze nebo něco podobného, tak mě z práce nikdo nevyhodí a vydělám si tolik, abych za to mohla normálně žít. Zato po revoluci to byla samá nejistota a jak jsem úzkostná, tak mi to tu moji úzkost neustále zvyšovalo. Dokud jsem byla vdaná, měla jsem aspoň jistotu, že když mě vyrazí z práce a já si nebudu moct najít novou, bude mě živit manžel a neskončil pod mostem v odpadkach. Pak jsem zůstala sama, z té práce mě fakt vyrazili a já zbytek života žíla v uzkostech a v hrůze, i když jsem si práci našla a nikdo mi nikdy nenaznacil, že by mě chtěli vyhodit. Přesto kdykoliv jsem udělala chybu, a že jich bylo, chytnul mě záchvat paniky, že to je konečná, všichni přijdou na to, jak jsem neschopná a k ničemu a nebudu mít za co žít. Teď jsem šťastná, že jsem v důchodu a mám svůj jistý příjem a nikdo mě nemůže odnikud vyhodit a zbavit mě ho. Přesto se nemůžu zbavit šílených snů o tom, jak si nevím v práci rady. Pro mě byl můj pracovní život neustálý stres a jsem ráda, že už to mám za sebou. Už to nikdy nechci zažít.
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.8.2021 13:58:41)
Jano Nova, ale jsou v praci lidi, se kterymi se proste nedohodnes...bud jsou to blazni nebo s prominutim svine (manipulativni, sebestredni, prospechari)...taky bych tomu neverila, ale nedavna pracovni zkusenost mi to jasne ukazala
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 13:36:12)
Valkýro, já jsem byla i na VŠ dobrá, měla jsem že zkoušek jen jednu trojku a nikdy mě nevyrazili. Mám i doktorát. Byla jsem schopná z naučit se teorii lecceho, ale v praxi je to tragédie. Mně nedocházeji věci, které by byly zřejmé i uklízečce. S lidmi taky neumím moc jednat, protože se lidí bojím. Nerada s někým mluvím osobně nebo telefonicky, radši píšu. A to jsem v poslední práci musela jednat s klienty. Pro mě hrozný stres. Nemám to tak, že bych se nevyznala v mezilidských vztazích jako to mají třeba autisti, já se prostě cizích lidí bojím. Za svůj život jsem se už hodně v tomto zlepšila, v mládí jsem se bála jít i nakoupit do samoobsluhy, že by mi tam pokladní mohla vynadat. Dnes jsem schopná absolvovat i small talk s cizím člověkem, ale je mi to nesmírně nepříjemné. Nejhorší je pro mě objednat si nějakého řemeslníka, to jsem úplně mrtvá strachy. Nevím, čeho konkrétně se bojím, ale mám záchvaty paniky. Když jsem potřebovala něco pracovního, bylo to lepší, ale i tak vždy trvalo i několik dnů, než jsem se k tomu odhodlala a musela jsem si to předem nacvičit. Neexistovalo popadnout telefon a z čisté vody něco vyřizovat. Strašně jsem si vždy přála být klidná a sebevědomá, vědět, co chci a umět si všecko zařídit, ale i když se to časem zlepšilo, pořád to neumím. Moje maminka byla taky taková a nikdy se to nezlepšilo. Tak to mám asi do smrti.
|
|
| 77kraska |
|
(13.8.2021 13:56:09)
Huso, to bylo uplne zbytecne...dneska jsou techniky, ze Te nauci vsechno
|
| 77kraska |
|
(13.8.2021 13:56:54)
mohla jsi jeste vesele pracovat a nejit do duchodu....aspon na castecny uvazek, pro zabavu
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.8.2021 14:20:19)
aspon na castecny uvazek, pro zabavu
O zábavě mám úplně jiné představy a určitě ne v 8 ráno
V duchodu nebudu vědět co dřív, i bez docházky do zaměstnání. A to mě moje práce celkem bavi.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.8.2021 14:37:37)
Valkyro, tak na dvě hodiny denně a nezacinat před polednem. Spíš vést nějaké odpolední krouzky. Klidně zdarma.
Pokud bych neměla malá vnoučata, to bych tu kreativitu radši věnovala jim.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.8.2021 15:10:19)
Valkyro, já to mam do práce kousek a věnovat se dětem je lepší časteji a na min hodin , zvlášť ve vyšším věku.
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 14:34:12)
Sedmi, já jsem prestastna, že už do práce nemusím. Spadl mi obrovský balvan že srdce. Nikdy už do práce nepůjdu. Pro mě to není zábava, je to neskutečné utrpení. Jsem ráda, že se můžu válet doma, nic nedělat. Nikdy jsem nebyla pilná a pracovitá, jsem velký lenoch a vyhovuje mi, když nic nemusím.
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 14:39:15)
Stará huso, a jak zvládáš jednání třeba na úřadech nebo u doktorů? A toho se teda nezbavíš do smrti.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.8.2021 14:44:05)
Ty jo, doktoři mi vůbec nevadí, jsem sestra, ale řemeslníků se bojím, posílám na ně MM.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.8.2021 14:55:40)
V dnešní době, nebo mám štěstí, mi doktoři všechno vysvětlí a probereme možnosti léčby.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 14:54:22)
Konzerva, úřady a doktoři mi tolik nevadí. I když mám samozřejmě obavy jako vždy, s řemeslníky se to nedá srovnat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 14:29:11)
Valkýro, však píšu, že nevím, čeho se při jednání s lidmi bojím, ale neumím to ovládnout. Snažím se jen, aby to nepoznali. Ale strašně mě to vyčerpává. A tu techniku, která by mě zbavila strachu, tu bych chtěla poznat. Myslím, že neexistuje.
|
| libik |
|
(13.8.2021 14:58:15)
Stará Huso, mně v kontextu toho, co píšeš a co jsi musela trpce prožít, není příliš jasné
, proč jsi vystudovala zřejmě obor předpokládající jistou míru řízení a odpovědnosti.
Já jsem sice i na Rodině prohlásila, že chápu i studium jen pro studium a považuji ho za přínosné, ale to jsme měla na mysli spíš studování ze zájmu paralelně s prací (bez výhledu na uplatnění v oboru)
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 15:06:42)
Libiku, kvůli rodičům. A taky proto, že jsem chtěla jít po gymplu na vysokou a jiná možnost tehdy nebyla. Tam, kam jsem chtěla, bych se nedostala, protože brali strašně málo lidí, spíš jednotlivce a ti museli mít opravdu velkou tlačenku, aby se dostali. Pak byly obory, které bych nevystudovala, různé techniky, medicínu. Takže jsem si vybrala obor, který mě nebavil, ale zvládla jsem ho relativně snadno. A na VŠ jsem chtěla hlavně kvůli tomu, abych šla co nejpozději do práce. Práce jsem se strašně bála a nikdy jsem v dětství nechápala, když se mě někdo ptal, čím chci v životě být. Já chtěla zůstat dítětem, chodit do školy, to mě bavilo. Jakákoli práce mě děsila.
|
| Marika Letní | 
|
(13.8.2021 15:37:12)
Val “ už nebudou panovat takové ty vztahy kdo s kým ka a neka jako na školách všech úrovní a všichni si tam budou rovni. ”
Vždyť i na diskuzi to tak je. 😉. To je holt život.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 15:20:51)
Valkýro, já jsem se právě líp cítila ve škole, protože jsme tam byli všichni stejně staří a měli stejné radosti a starosti. Ty vztahy, kdo s kým a proti komu, jsem nějak neřešila. Já měla vždycky jednu, dvě kamarádky, se kterými jsem si byla blízká a ostatní mě až tak nezajímali. Hlavně kluci, těch jsem se bála a snažila jsem se jim vyhnout. S většinou kluků na ZŠ a na gymplu jsem za celou dobu nikdy nepromluvila. Na gymplu bylo pár holek tzv.elita třídy, byly hezké, oblíbené, kluci o ně hodně stáli. A pak jsme byly my, šedé myšky, o které by si žádný kluk ze třídy ani kolo neoprel a tyhle missky taky ne. Ale to mi nevadilo, já je ignorovala. V práci jsem se mezi kolegy moc dobře necítila, jen s pár kolegyněmi mého věku. Jedna je mojí hodně dobrou kamarádkou a vídáme se tak jednou měsíčně, i když už spolu dlouhá léta nepracujeme.
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 15:36:24)
Valkýro, v poslední práci jsem měla šéfa ve věku mých dětí, ale rozuměli jsme si. V práci jsem byla mezi těmi staršími, ale bylo nás tam starších víc. Mladí tam byli taky, ale ne tolik. Nejvíc jsem se tam bavila s jednou kolegyní, které bylo něco přes 30.
|
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 15:37:45)
Valkyro a v cem je problem sjednat něco s crlniky nebo dopravcem? Nemuzes ty s nimi sjednat ty bezproblémové zalezitosti a problémy aby resil nadrizený?
|
| K_at |
|
(14.8.2021 7:35:34)
Valkýro, za prvé - přestaň na svou práci myslet jako na něco, co je pomalu ostuda! Do prdele práce - vždyť si nevybereš pořádně ani dovolenou, protože to nikdo nechce dělat! Jenomže ty udržuješ sebe, šéfíky i okolí v pocitu "promiňte, nejsem důležitá a má práce taky ne". Máš svoji agendu a taky máš pusu. Postav se za sebe, chtěj zvýšit plat. Neboj se říct nahlas, že práce co děláš, ta firma potřebuje, zastupnost nulová!
VŽDYŤ TO I PÍŠEŠ! TU AGENDU DĚLÁŠ JEN TY. Přestaň se chovat jako nevolník, kterého dobráci šéfové zachraňují. To, že šéf nemá vhled do detailů, je normální. Pracovat pod 2 je komplikovaný.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:19:49)
Valkýro, ale to je o komunikaci mj. Tebe nemusí zajímat, co bylo předtím. A není nutno, aby tě šéf měl rád. To, že není zástup, to je zase organizační věc. Potřebuješ si odpočinout. Uvidíš, jestli to ten kluk zvládne. A pokud ne, zkus to vzít. Že máš obavy? Každý člověk se sebereflexí a elementární zodpovědností má obavu z nové práce.
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(14.8.2021 6:53:03)
Valkýro,
to je tak zaobaleně podáno, až je to nesrozumitelné.
Nabídli ti lepší práci s celkem pěkným platovým posunem?
Odmítlas?
|
| Ruth |
|
(14.8.2021 7:22:22)
Takže oni ti zamávali před nosem nápadem, jak udělat organizační změnu, nechali tě o tom přemýšlet a pak rozhodli, že nic? Jen jsme Vás tak natahovali, paní.
Slušnej šéf si své inovace odbyde ve své hlavě a zaměstnancům oznamuje výsledek.
|
| Ruth |
|
(14.8.2021 8:01:19)
Žádná firma si nějak výrazně necení toho, kdo vystavuje doklady, i když to bez nich nejde. Takový už je života běh.
Tak trochu bych spozorněla, že tam nastupuje ten koloušek. Nezabývej se tím, zda tu práci zvládne. Dokonce si dovolím poznamenat, že čím bude blbější, tím hůř pro tebe. Bude dělat vědu z každé hovadiny, divadlo, zviditelňovat se. Ta tvoje snaha být nenápadná a výkonná je cesta do pekel.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:20:34)
Ruth "Ta tvoje snaha být nenápadná a výkonná je cesta do pekel." Přesně tak.
|
| Martina Bergerová |
|
(14.8.2021 8:54:05)
"tvoje snaha být nenápadná a výkonná je cesta do pekel"
já vím, že to nesnášíte, ale musim, musim: i cesta do pekel JE cesta
Kolik lidí už takhle šlo, a mělo to smysl, protože jednoho dne se na tý cestě tak strašlivě nas.ali a tak strašlivě začali řvát, že jim to ve finále i hodně dalo A nebo si ledově klidně řekli šéfovi o lepší podmínky A řekli šéfovi ledově klidně, jaké pro ten požadavek mají důvody
A šéf to třeba vůbec nepochopil A byl hnusnej. To je taky CESTA
|
| Marika Letní |
|
(14.8.2021 8:55:42)
Každý fakt není masochista.  Máš to hodně hnutý.
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:59:08)
...jenže Valkýře není 25. A evidentně ji cesta "sezení v koutě" neuspokojuje. Ji, šéf nemusí nic. Ale vědomí toho, že se za sebe člověk postaví a ZVLÁDNE TO, to je dobrý pocit.
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:34:00)
Valkýro, to je jinak. Ty potřebuješ, aby oni dělali svou práci. Což některé typy kolegů štve to není o tobě. Ale o nich. Naopak se neboj být nenaladěná, že UZ ZASE?!?!?! Ať si remcají. Ty děláš svou práci. Když ty 7deláš chybu, taky si neseš zodpovědnost. Totéž oni. A myslím si, že je úplně zbytečný a k ničemu si furt říkat, jaká to jednoduchá práce. Když je to taková sranda, tak si vyber 3 týdny dovolené a kolegové se můžou snažit, vždyt je to přece brnkačka....
|
|
| Ruth |
|
(14.8.2021 8:39:18)
Za prvé, víš howno, jaké mají pocity, za druhé, dávat v pořádku podklady je normální a není to obtěžování.
Ne, vidíš to špatnou optikou, už včera jsi psala věci, co se mi jevily jako pracovní porno.
Nepřeji to nikomu, ale připrav se na všechno.
|
| Martina Bergerová |
|
(14.8.2021 8:46:31)
"Ne, vidíš to špatnou optikou, už včera jsi psala věci, co se mi jevily jako pracovní porno."
Ruth, ty nevíš, že slovo porno se neřiká (ani nepiše)?
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:53:02)
Valkýro, no tak je asi na čase se ozvat. Co chceš a co potřebuješ, aby se ti lépe pracovalo a žilo?
|
| K_at |
|
(14.8.2021 9:21:25)
Valkýro, ale tohle je věc šéfa! Bedřich je blb, protože má pocit, že není potřeba dělat nedělá svou práci. A kouslo ho to do zadku. A šéfa taky. Vždyť Bedřich nebyl k zastižení V JEHO PRACOVNÍ DOBĚ! Přestaň přejímat zodpovědnost za ostatní. Mmch myslíš, že se v jiných firmách nic takového neděje? To víš že jo. S tím novým klukem - jasně, možná mu budou chtít soupnout tvou práci. Ale je minimálně 50% šance, že to kluk nedá. Ale! Ideální by bylo, abyste vy dva byli zastupitelní navzájem.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 9:26:07)
.... jednání s lidmi. No. Chodí na tebe stížnosti, že jsi hrubá, nekomunikuješ, nebo tak? Jsi přiměřeně chytrá, vzdělaná a slušná. Nemáš se pacičkovat a vytvářet přátele. Máš něco vyřídit. Jestli to kluk nedá, zkus to. Máš na to.
|
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 9:40:53)
Val, uprimne, je to trochu nesikovne mit ve firme cloveka, ktery se boji komunikovat....mela jsem takovou asistentku roky, rekla jsem "zavolej tam a rekni jim to a to a zeptej se, jak to v praxi delaji, jaky papir potrebuji", ale ona se bala tam zavolat, hledala radsi info na netu, kde to treba nebylo jasne, pak mi to preposlala, ale ja jsem potrebovala neco jineho
ona se bala komunikovat i se sefy....kdyz jsem rekla "dohon nekde sefa a zeptej se ho na toto", tak mu napsala e-mail, protoze se bala s nim mluvit, ale sef samozrejme nekde lital a mail ani necetl
pak vznikaly problemy.....ale nedala si to vysvetlit, byla jeste starsi nez ja....nakonec byla po 20+ letech odejita, nastoupily tam mlade sikovne komunikativni holky a s touto kolegyni uz nechtel nikdo pracovat (krom mne LOL)
|
| K_at |
|
(14.8.2021 11:31:00)
Valkýro, šmarjá, to jsou ale dobré zprávy! To, co tu popisuješ, není o neschopnosti komunikace! Nebo že neumíš jednat s lidmi. Ty jenom nemáš ráda konflikty a nerada lidí obtežuješ. To má ale půlka lidí kolem tebe!!!! Neprožíváš něco, co by znamenalo nějakou enormní neschopnost. Je to úplně normální! Naopak si uvědom, že člověk, který potřebuje druhé uzemnit, ztrapnit a trápit, má problém! ON NEUMÍ KOMUNIKOVAT, NEUMÍ VÉST DIALOG. Je tak nejistý, že hned jde do ofenzívy. A nebo - je možné, že je to typ, který chce slyšet stručně a jasně, co chceš. Žádný okolky.
|
| libik |
|
(14.8.2021 11:41:41)
Valkýro, neber si to blbě, ale ty jsi znevýhodněná v tom, že jsi vlastně padesátiletý začátečník. Po třech letech praxe (před tím jsi byla osvč) lidi ještě nemají tu jistotu.
|
| libik |
|
(14.8.2021 11:51:19)
Valkýro, tak to neprožívej do morku kostí. Já myslím, že už si osvědčili, že nemarodíš a že natáhneš čas, když je třeba a taky, že neděláš problémy
Jinak tedy já nemyslím, že jsi nějak kór moc plachá, vem jenom, jak jsme se seznámily
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:51:57)
Val a libik, tim to urcite neni
myslim, ze Val by potrebovala nejaky trenink, jak se chovat v narocnych situacich
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:56:33)
treba muj otec byl taky peclivy plachy introvert a nechodil do hospody, radeji si doma cetl (nicmene je mimoradne chytry a sectely a v praci dosahl uspechy prave pro sve technicke znalosti), a kdyz videl, ze rostu v neco podobneho, tak se snazil mne posilat vyrizovat veci a zapojit do organizovani nejake zajmove cinnosti, abych se naucila jednat s lidma...nakonec z plache introvertky je proriznuta pusa, co se neboji kohokoliv oslovit a kamkoliv zavolat, zajit za starostou mestske casti a k necemu ho presvedcovat a tak
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 12:10:01)
Valkýro, vůbec. Ty potřebuješ někoho jako kouče, který se bude věnovat jen tobě. Ale spoustu toho můžeš zvládnout fakt sama. Já to tu píšu v různých situacích, asi jsem cvok. Ale já si to fakt přehrávám doma jako scénky. V hlavě, nebo nahlas. A opravdu si odžiju ten stres, představuju si ten rozhovor - jak mě ten člověk naštval, co bych mu RÁDA ŘEKLA. Přehraju si to xkrát na různé způsoby. A potom mi z toho většinou vyleze nějaká cestička, kudy by možná ta komunikace mohla vést.
|
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 12:13:13)
Val, Ty potrebujes trenink jeden na jednoho
|
| libik |
|
(14.8.2021 12:29:32)
Valkýro, jenže školení, na která vzpomínáš, 99% pracantů naštěstí nezažije, já jsem třeba tu čest měla a též jsem se cítila jako idiot, na ta rychle zapomeń
|
| libik |
|
(14.8.2021 12:49:36)
Valkýro, já se v běžném provozu lidí neostýchám, dokonce si myslím, že lidská spolupráce je základní mechanismus fungování čehokoliv (včetně vlastního soukromí), že skrze ni jsme dostali jako lidstvo šanci.
Ale obchodní školení je prostě obchodní školení, dle mého názoru splňuje jakousi potřebu firemní pospolitosti a budování loajality (normálně je obchodník dost osamělý) a taky supluje konkrétní odbornost(stejně se prodávají kreditky jako ovčí deky), je to prostě nástroj manipulace (s potenciálním klientem i s obchodníkem samotným).
Mám v rodině dobrého obchodníka (ségry syn), je to hodný chlapec, ale vydržet s ním u stolu víc než hodinu je umění. Není to běžnej vzorek
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 12:42:27)
Valkýro, potřebuješ někoho, kdo tě nebude školit jako zaměstnance. Ale jako paní Valkýru. Komu budeš věřit a on s tebou budou komunikovat opravdu jako s klientkou. Mmch pokud ředitel opakovaně neodpoví na pozdrav, tedy že fakt už nejde o nepozornost atd, tak víš, že ryba smrdí od hlavy. Co potom chceš v takovém prostředí.....
|
| K_at |
|
(14.8.2021 12:54:07)
Valkýro, když si to moc bereš, tak máš problém. Když zjistíš, že umíš a můžeš a dokážeš i to, čeho se teď bojíš (třeba jenom někdy, ne vždycky), bude ti líp.
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 13:16:00)
Valkýro, " A jak píše Libik, možná si něco jenom příliš beru - a to konkrétně to arogantní jednání. A to jsou lidi, kteří to dělají takhle skoro všem, ale někdo si to nebere. A jak jsem si teď uvědomila, někdo možná považuje za tvrdou nebo arogantní zas mě, protože se kolikrát bojí mě o něco požádat. A jsou to lidi spíš věkově se mnou, ne ti úplně mladí. A jo, jeden kolega tam má pověst, že všechno radši nechá vyhnít, než by za někým šel o něco požádat. A to je letitý zaměstnanec a odejit ještě nebyl, jen se to o něm ví. Proč se bojí mě, to nevím.". TOHLE JE PO HROZNĚ DLOUHÉ DOBĚ OBJEKTIVNÍ KOMENTÁŘ. Ano, to jsem psala, půlka lidí kolem tebe má podobné nebo jiné "myšky" v hlavě. A evidentně tě nevnímají jako toho loosera, jak tu průběžně píšeš. Tohohle náhledu se drž. Super.
|
|
|
| libik |
|
(14.8.2021 12:53:21)
Kat a co vastně chcete Valkýru školit?
Já nechci, aby to vyznělo antivalkýrovsky, ale mám prostě z faktů
1) tříletý pracovní poměr
2) růst mzdy (která, ač si to Valkýra nemyslí, je prostě běžnou místní mzdou)
3) nabídka rozšíření kompetencí
dojem, že Valkýra předjímá katastrofy, které se nedějí
Vyškolit se na to, že mě nenase*re nějakej kretén(kteří jsou v nějakém měřítku všude) asi není možný.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 12:57:36)
-, no nejde o naštvání. Kdyby se naštvala, je to dobrý. Jde o situaci, že nezvládne některé věci vykomunikovat. A potom ji to stresuje. Nespí. A předem ji stresuje, když musí jednat s arogantním volem.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.8.2021 12:15:21)
Sedmi, trénovat je možné v každém věku cokoliv, já ale neumím poznat, jestli Valkýra potřebuje něco naučit nebo si něco jenom moc bere.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 11:37:31)
A řeknu ti, že s tímhle ostychem jde pracovat. Pokud se rozhodneš, že to chceš změnit, jde to. A ani moc to nebolí. Ne kvůli šéfovi, práci. Kvůli tobě! Protože ti to strašně ulehčí život. Protože tě to v noci nebude tak často stresovat. A věř mi, znám to - cca 25 let stresu. Hrůzy z podobných situací. Bolavý břicho, v noci bušící srdce. A jeden tip - pokud je někdo protivný, neboj se to slušně pojmenovat, otevřít tu situaci. Ty nemusíš hrát suveréna, když nejsi. Nemusíš být ten větší ranař. Neboj se ho zeptat, co potřebuje on k tomu, aby ti dal to, co ty potřebuješ. Že nevíš. Slyšíš, že je asi naštvaný. Mrzí tě to. Ale potřebuješ xyz. Můžete mi prosím tedy říct, co mám udělat, abychom se my dva spolu v klidu domluvili???
|
| K_at |
|
(14.8.2021 11:58:10)
Valkýro, no vidíš, a když jsi nejistá, tak se snažíš tělem klamat ještě víc. Asi nasadíš bezvýrazný obličej, takovou masku. A oni neví, na čem jsi. Zkus příště úsměv a "dobrý den, jak se máte?" nebo něco. Prostě udělej jeden 1.malinky krok ven z toho obvyklého kruhu. Už jenom to, že něco zkusíš, že zareaguješ jinak, ti pomůže psychicky. Že prostě zastavíš chvilku zažitý okruh v hlavě a řekneš 1 větu jinak. Jiným tónem. Usměješ se. Nebo řekneš kolegovi "jsem úplně v háji, vůbec nevím, co s tím a šéf se asi opupínkuje, prosím tě poraď". A příště mu pomůžeš ty.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:46:24)
Val, mela by ses obratit na odbornika....urcite na to jsou nejake figle, jak se zbavit obav z jednani
musim rict, ze mne to u te asistentky strasne sra.o, ze nemuze zavolat nekam a zjistit neco....proc to radeji hodiny lovi na netu, kde to stejne neni jasne
ja jsem opak....casem jsem zjistila, ze telefonovat nebo osobne se ptat je nejlepsi ze vseho...udelam ze sebe blbou "ja jsem asi hloupa, ale nemohu to najit na netu, prosim, rekla byste mi, jak to presne chcete?" a kdyz to je v moji budove, tak tam rovnou zajdu...zatim se mi to osvedcuje
u te asistentky to nakonec koncilo tak, ze ona lovila na netu, nez aby tam zavolala, nebo nekam napsala mail, stejne ji nikdo neodpovedel, ja jsem rekla "psimte, ja tam zavolam sama", zavolala a zjistila vsechno, ale takhle bych zadnou asistentku nemusela ani mit, jenze tam byla tak dlouho, ze jsem ji nechtela potopit....nakonec ji na par let povysili, ale tam delala pro vic lidi, nejen pro mne - a ostatni si tak dlouho stezovali sefum, ze ji sefove vyhodili (pro nadbytecnost a dali ji velike odstupne)
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:49:30)
taky se mi osvecilo jednat tak nejak po sousedsku....dobry den, ja jsem ta a ta, naprosto si nevim rady, vy to urcite vite, moc dlouho vas nezdrzim, jak to mam udelat? mate ty papiry mate ty vzory dokumentu? je to jste moc hodny...mate tady hezky fikus, ja mam v kamcelari taky fikus bla bla bla"
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:50:56)
no ale jsou pracovni naplne, kde se nic neokeca...kde clovek proste musi maknout a tvorit nejaka uredni rozhodnuti nebo zaloby, ktere musi mit hlavu a patu....tak tam klidne muze sedet bazlivy introvert
|
|
| Stará husa |
|
(14.8.2021 12:21:14)
Sedmí, přesně tak to dělám já. Usmívám se, jsem zdvořilá, omlouvám se, že ruším, řeknu, že by byli moc hodní, kdyby mně, naprostému troubovi, s tím a tím pomohli a moc a moc děkuju. Sice to mám naučené ( u telefonátu někdy i napsané) a uvnitř jsem nejistá, bázlivá a cítím se trapně, ale zabírá to. Musela jsem se to ale dlouho učit.
|
| Stará husa |
|
(14.8.2021 12:49:00)
Valkýro, já zdravím všechny, ať jsou mladí či staří. Asi jsem blbec, ale na nějaké mládí, staří, šéfové, podřízení jsem si nikdy nehrála. A usmívám se. Pořád. V podstatě kdykoliv jsem vyšla z kanceláře, nasadila jsem si masku. Jo, je to otravné a necítím se tak dobře, ale zabírá to. Taky jsem si s většinou lidí potykala, i když mi to taky nebylo kolikrát příjemné a musela jsem si dlouho zvykat. Ale zjistila jsem, že když něco potřebuju, je mnohem lepší říct Bedřichu, prosím tě... než pane Vomáčko. A Bedřichovi se hůř odmítá, když si tykáme. I s mým mladým šéfem jsem si tykala.
|
| Stará husa |
|
(14.8.2021 13:02:49)
Valkýro, taky jsem si nedokázala potýkat hned, ale máme tu výhodu, že jsme starší a ženy, takže většinou můžeme to tykání nabídnout my. Vždycky jsem se na to vnitřně připravovala a pak při nějaké neformální příležitosti jsem řekla:"Už se známe dlouho, co kdybychom si tykali?" nebo něco podobného. Podle mě to můžeš udělat i teď po třech letech.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 13:11:30)
...na vykání není nic blbého. A počáteční odstup taky není nic trestuhodného.
|
|
| Stará husa |
|
(14.8.2021 14:11:24)
Taky jsem si potykala s některými na nějaké oslavě, ale většinou to bylo při nějakém neformálním rozhovoru. U nás se dost kecalo na chodbě, měli jsme tam křesla a stolečky, lidí si tam hlavně ráno před prací dávali kafe a povídali si. S mým posledním šéfem jsem si potykala normálně v kanclu, řekla jsem mu, že když si tyká s ostatními, tak abych se necítila blbě, jestli mu to nevadí. A kupodivu nevadilo.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.8.2021 13:12:19)
Valkýro, a nemůžeš se mentálně oddělit od toho přecitlivělého prožívání každodennosti a říct si "mám z toho nervy, ale zbytečný" a s tím pracovat?
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.8.2021 13:19:07)
Já zdravím, když někoho vidím na chodbě, většinou to řekneme tak nějak současně. Ředitel zdraví první všechny ženy i mimo budovu.
Tykám si s kdekým, ale jsem tam skoro 30 let, tak to je jiný než kdyz nastoupíš ve středním věku.
|
| libik |
|
(14.8.2021 13:22:12)
jaké je to být 30 let na jednom pracovišti? To už asi nezažiju, jedu šestý rok a začínám být dost "otrkaná", řízeně brzdím
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.8.2021 13:29:19)
Prima, doufám, že vydržím do důchodu. Skoro všechny znám, skoro s každým si tykám, málokdo je tu dýl než já.
|
|
| Rigel | 
|
(14.8.2021 14:02:59)
jsem ve firmě dvacet let, a je to dobrý, s dělníkama se znám mraky let, všichni si tykáme.
vedení firmy v podstatě převzal šéfův synek, kterýmu jsem v jeho deseti letech dávala laskominy a drobné hračky ), dnes mladý brutálně výkonný muž. hodně dělníků je o generaci mladších. Firemní opíkačky u ohně a s rumem už nekončí ve 4 ráno , ale v jedenáct večer. už nejsem ta mladá holka z kanclu, ale ta starší paní s požadavky na doklady
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.8.2021 14:04:02)
Já jsem 23 let, ale pořád jsem si min jistá, než po 8 letech v ambulanci, ty děti jsou každý jiný a každý rok nastupuji nové
|
|
|
|
|
|
Zřejmě ne když se vždycky tak divíš. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)