| Lúthien | 
 |
(25.10.2017 7:39:17)
Tak pro všechny ( hlavně pro ty, co nechápu ), i zakladatelku, já mám téměř stejnou zkušenost a dokonce i s výsledkem...
Má kolegyně chodila do práce pravidelně o 20-30 minut později, jezdil jí tak autobus... Požadavek na našem pracovišti byl, aby někdo ( tedy já) byl v kanceláři již na 7.00 hod. - kvůli zákazníkům a případným problémům, které by mohly nastat a musely se řešit hned ráno. Takže já jsem tam prostě musela být včas, aby tam jedna z nás byla. Ona to téměř nikdy nestíhala.
Odpoledne zůstávala dýl, takže pracovní dobu si odpracovala, to zas jo.
Ale před šéfama vypadala jako obětavá a pracovitější ona, protože i když já jsem také někdy zůstala v práci a dodělávala věci, ona prostě vypadala jako dříč, který má neustále přesčasy.
Nic jsem neřekla, práci jsme spolu stíhaly a zvládaly.
Pak se vyhrotila její situace na pracovišti a nerozešla se v dobrém s vedením firmy. Jeden z nadřízených si počkal brzo ráno u práce a sledoval naše příchody. Potom přišel a zkontroloval zapsanou docházku. A ejhle ! Kolegyně si napsala příchod 7.00, ale on ji viděl přicházet 7.35 - bylo velké haló, že podvádí atd...
A PAK si zavolali mě a proč jsem prý neřekla, že kolegyně chodí později a podvádí firmu ! ( respektive lhala vedení do očí ) - bylo mi to vyčteno, že jsem měla říct hned na začátku, jak to je !
No, poučení pro příště - co byste z toho vyvodily vy, které tvrdíte, že bonzovat je hnusné ?
Aby se neotočilo proti Vám, nakonec....
A perlička na závěr - kolegyně po odchodu získala pocit, že jsem ji nabonzovala vedení já a proto si na ni počíhali !
Takže já byla nejhorší jak v práci , tak i u ní... No sranda, jenom jsem si dělala svoji práci, do ničeho se nemíchala a na nikoho nechodila žalovat....
Ale omlouvá mě to, že jsem byla velmi mladinká a po škole, teď bych fungovala jinak ... 
Zakladatelce přeji, ať vyřeší co nejdříve a nenechává situaci vyhnít, nikdy to není dobré ! 
|
| Alena |
|
(25.10.2017 7:53:22)
A PAK si zavolali mě a proč jsem prý neřekla, že kolegyně chodí později a podvádí firmu ! ( respektive lhala vedení do očí ) - bylo mi to vyčteno, že jsem měla říct hned na začátku, jak to je !". Na to je jednoducha odpoved: "prominte to neni moje vec", vedeni te nemaco vteto veci popotahovat, nejsi jeji nadrizena, a navic pises, ze si pracovni dobu odpracovala.
|
|
| Cimbur | 
|
(25.10.2017 7:54:04)
Příchody a odchody jsou asi na různých pracovištích a u různých profesí různě podstatné. Nakonec na nich asi bazírovali hlavně kvůli osobní rozepři s kolegyní. Ale to "brzy ráno" v 7:35 mě pobavilo. 
|
| Lúthien |
|
(25.10.2017 8:55:37)
Nechápu, co tě pobavilo na tom čase... Pro mě to znamená vstávat 5.30, abych byla na 7.00 v práci, takže ano, je to brzo ráno...
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(25.10.2017 8:15:33)
Lúthien,
tak na to si myslím, že je odpověď přesně ta, jak už tu někdo říkal - "pracovní doba kolegyně je věc mezi jí a vámi, není přece moje starost to sledovat".
Dle mě jsi měla totálně neschopné vedení hned na dvou frontách - že si to dlouhodobě neuhlídali a že se pokusili přehodit svou vlastní odpovědnost na Tebe. 
|
| Lúthien |
|
(25.10.2017 9:04:45)
Kudlo, ano, pracovní doba kolegyně není moje věc, ale tady šlo o podvod v jiném slova smyslu - o to, že si psala příchody, jako by tu byla a nebyla. V tom viděli lhaní... a to mě vyčítali...ať už právem nebo ne...
Má reakce samozřejmě byla, že jsem nechtěla žalovat a není to má věc. Jejich reakce byla, že si to nemohli pravidelně kontrolovat, protože jezdili do práce později a tak jediný člověk, který o podvodu věděl, jsem byla já.
Byla to menší firma, rodinného typu a vztahy byly přátelské, jak mezi vedením, tak mezi zaměstnanci. Prostě nečekali, že někdo bude lhát...
|
| Li. |
|
(25.10.2017 9:11:06)
Měla jsem vždy dojem, že buzerování s dodržováním pracovní doby na minuty je pouze u státních firem. Že soukromník neřeší, jak je kdo dlouho v práci (mluvíme o minutách), ale řeší objem vykonané práce. V čem je lepší pracovník, který sedí na židli požadovaných 8 hodin, ale brouzdá po netu, pije kávu, kouří, debatuje s kolegy..... proti tomu, který je v práci jen 7,5 hodiny, ale ty intenzivně pracuje? Chápu, že pro šéfy je jednodušší hodnotit podřízené podle přesného dodržování pracovní doby, ale doufám, že já taková nikdy nebudu.
|
| Lúthien |
|
(25.10.2017 9:19:07)
Li, buzerování s dodržováním pracovní doby je ve firmách hlavně tam, kde je to nutné - u nás kvůli zákazníkům. Problémy se totiž vždy "vykulily" kolem sedmé ráno, kdy začali pracovat a zjistili se případné chyby...
Proto trvalo vedené na dodržování pracovní doby. A problémy to byly opravdu takové, že jsem se od té sedmé nezastavila, obvolávala čerta-ďábla a řešila ho. kolegyně přišla a kolikrát bylo hotovo...
A ano, v některých zaměstnáních je jedno, zda Franta dojde v šest nebo sedm, hlavně, když oddělá svých 8,5 hodin... U nás to možné nebylo.
|
| Li. |
|
(25.10.2017 9:25:01)
Lúthien, Žženo - my tu ale neřešíme problém Luthien nebo prodavačky. Jorad tu nastolila situaci, kdy 2 pracovnice sedí spolu v kanceláři a jedna chodí cca o 10 minut dřív z práce. Ta druhá ze ní občas bere telefon. Já si prostě nemyslím, že na konci pracovní doby zvoní jeden telefon za druhým, že je nutné toho moc řešit (to by totiž Jorad nečekala rok). Chápu, že diskuze na netu svádí k odvedení tématu na vlastní problémy, ale tady se řeší Jorad.
|
| Žžena |
|
(25.10.2017 9:30:28)
Li,
jorad nic nepsala o telefonu, o braní telefonu jako jediném úkonu, co si lze představit, psala jen Liška a spol.
Já si dovedu představit i jiné úkony, co je potřeba s koncem pracovní doby dělat, třeba zavírání a přepočítávání kasy (může bejt i v kanclu), zajišťování objektu, nebo i protažení práce když přijde nutnej požadavek "za pět tři".
Ale jinak těch pár minut asi není takový problèm, jako 9 dnů neomluvené absence.
|
|
| Lúthien |
|
(25.10.2017 9:33:40)
Li, ale to ty jsi reagovala na můj příspěvek s "buzerováním" ohledně dodržování pracovní doby.... A Jorad píše hlavně o podvodech s dovolenou, nejenom o 10-15 min. každý den.
Jde o princip, pokud to dělá denně, za měsíc si ušetřila cca 300 minut ? ( 5 hodin ) ... jako není to moc, ale dělá to rok...možná míň...
Ano, Jorad to měla řešit dřív, ale opravdu vím, jak nepříjemné je toto řešit s kolegou přímo... Hlavně ten podvod s dovolenou...
A ptala jsem se níže, jak tedy vidíte tu dovolenou vybranou nadvakrát ? tedy moji práci za kolegyni dvakrát navíc ? To by nikomu nevadilo ?
|
| K_at |
|
(25.10.2017 9:35:33)
Luthien, mne by to vadilo velmi. Jsem ochotna kolegyni pomoci, vzit sluzby navic, dat si nohu za krk. Ale jestlize se kolegyne nezepta, nepozada, nedomluvi a nevraci, at jde k sipku.
|
|
| Li. |
|
(25.10.2017 9:52:35)
Luthien - problém je, že nikdo neví, zda je to opravdu dovolená vybraná nadvakrát. To, že nepřijdu do práce, neznamená, že mám dovolenou. Podle mě je tahle diskuze o ho*ně. Ostatně sama zakladatelka do ní už nepřispívá.
Řešení je jednoduché - promluvit si s kolegyní. Klidně a věcně s ní prodiskutovat, co se mi na ní nelíbí. A podle výsledku postupovat dál. Jestliže ale zakladatelka s kolegyní sedí už přes rok v jedné kanceláři, dělá si o kolegyni záznamy... tak se obávám, že atmosféra je v jejich kanceláři už tak nepříjemná, že ke kloudnému výsledku se nedostanou.
|
| Žžena |
|
(25.10.2017 10:31:47)
Li,
všichni musíme vycházet z toho, co zakladatelka uvedla.
Je docela velká pravděpodobnost, že to popsala reálně, protože
1) ona do toho u nich ve firmě, narozdíl od nás zde, vidí
2) zjistit, zda má kolegyně neomluvenou absenci, není tak těžké, pokud má možnost nahlížet do výkazu čerpaných dovolených.
Že je to dovolená a ne sick days může poznat podle toho, že je ten termín DOVOLENÉ kolegyní avizován na měsíc dopředu. Tj. ona ví, že v daný den bude na pracovišti sama... a pokud se to neobjeví na konci měsíci ve výkazu, ta nesrovnalost je zjevná.
Celé je to samozřejmě přímo umožněno administrativním bordelem, co ve firmě mají, že docházka nadřízené nezajímá a nesledují ani absence, zjevně maj systém "na konci měsíce pošlu mzdovce, kdy jsem si vzala dovču".
|
| Li. |
|
(25.10.2017 10:45:46)
Když dávám podřízenému "volno" s tím, že doma bude pracovat, také si to vedu jako ŘD. Kdyby se mu v té době něco stalo, a byl oficiálně v práci, byl by to vážný problém. Když se vrátí v pořádku do práce, dovolenku ničím. Jak jsem už psala, je pro mě, firmu, dotyčného... výhodnější, když má pár dnů práci doma, než kdyby si bral třeba ošetřovačku a byl následně doma o x-dnů déle. Protože ale firma oficiálně práci z domu neuznává, musím to řešit takhle. Mmch dělám to s tichým souhlasem vedení. Zkrátka, jak tu opakovaně uvádím, do případné dohody kolegyně s vedením nikdo z nás (ani zakladatelka) nevidí. Takže nejen z tohohle důvodu je mnohem vhodnější si nejdříve promluvit s kolegyní.
|
|
|
| zerat | 
|
(25.10.2017 12:01:37)
Vidím to v tuto chvíli úplně stejně. 
|
|
|
| zerat |
|
(25.10.2017 12:18:18)
Lúthien, ono jak ví zakladatelka, že dotyčná vybrala dovolenou 2x? Protože ji na to upozornila bývalá kolegyně - čert ví, co mezi nimi bylo. Myslím si, že tohle vůbec kolega nemá za kolegu řešit není-li to jeho povinnost resp. pokud už bych měla pocit, že za ni dělám moc (dělala-li bych opravdu práci za ni), tak místo ročního slídění a sledování bych rovnou šla za ní a zeptala bych se jí. Pokud bych této konfrontace nebyla neschopná nebo by se mi nezdála vhodná, tak půjdu za šéfem nebo odpovědnou osobou rovnou, že mi tohle nevyhovuje... rovnou bych věděla na čem jsem a věděl by to i šéf... Je spousta způsobů a možností a člověk si může vybrat dle toho, jaké má cítění...
|
|
| Alca |
|
(25.10.2017 14:28:32)
Lúthien
"Jde o princip, pokud to dělá denně, za měsíc si ušetřila cca 300 minut ? ( 5 hodin ) ... jako není to moc, ale dělá to rok...možná míň..."
Ale tohle je zvrácený, 10-15 minut denně rozdíl může dělat i to, že jeden člověk chodí kouřit/dát si kafe a druhý ne. Stejný časový rozdíl (ne-li větší) může být když jeden si bere obědy z domova a druhý chodí do restaurace. 10-15 minutový rozdíl v práci uděláš denně velmi snadno.....
"A ptala jsem se níže, jak tedy vidíte tu dovolenou vybranou nadvakrát ? tedy moji práci za kolegyni dvakrát navíc ? To by nikomu nevadilo ?"
My hlavně netušíme, zda to byla fakt dovolená a ne jiná forma pracovního volna (to tuší jen dotyčná a vedoucí). To, že Jorad řekla, že má dovolenou může být tak, že výraz dovolená používá místo výrazu volna. Já bych na to nejdřív zavedla řeč s kolegyní (ale bez jakéhokoliv naznačování podvodu) než bych šla za vedoucí.
Tady se automaticky bere že dotyčná podvádí, ale my (ani Jorad) fakt nemůžeme tušit, jak to přesně je. Já ybch to třeba nazvala nesrovnalostí, ne rovnou podvodem....
P:S. Řešením je i změna práce ze strany Jorad, pokud jim vedení nefunguje a má v tom bordel, může mít bordel i v jiných věcech......
|
| libik | 
|
(25.10.2017 14:37:17)
Jsem z té diskuse trochu vyděšená, fakt je normální vést na kolegyni spis? Vždyť v tý práci ŽIJEME.
Každé pracoviště má roztomilého popletu, tahouna i flákače, nemělo by mít ale podrazáky.
|
| leli |
|
(25.10.2017 14:56:25)
Já bych řekla, že je fajn, když se člověk chová slušně a poctivě. Není tu řeč o tom, že paní sem tam zaspí. Paní soustavně podvádí a pak je holt riziko, že na to někdo přijde a nedejbože se ozve, bonzák...
|
|
| sovice | 
|
(25.10.2017 15:06:09)
libiku, to máš pravdu. Na druhou stranu kolegyně, která na tebe systematicky dělá drobné vyčůranosti, taky není nic moc. 
Mám kamarádku, která na "detašovaném pracovišti" zažívala podobné jednání od dvou kolegyň (včetně "nedočerpaných dovolených", kvůli kterým pak ona s malými dětmi trávila v práci myslím troje mezivánoční období, protože kolegyním se nemůže převést 10 dní, že jo, takže mají přednost). A dohoda nebyla možná, prostě ji, holku milou, ale neasertivní, převálcovaly. Nakonec si stěžovala u vedení (pravda rozpis dovolených si nevedla) a byla kolegyněmi vyštípána.
A představ si, její bývalý šéf jí pak po výpovědní době vezl práci domů, že její dvě kolegyně si s tím neví rady a on to nutně nutně potřebuje rychle a správně, a byl upřímně překvapen, když se tím odmítla zabývat.
Takže to celé asi vidím touto optikou, zatímco mandelinka optikou někoho, komu nestojí za to zabývat se malichernostmi a ty asi zase optikou fungujících vztahů (které jsem já jaksi vůbec nepředpokládala  )
|
|
|
| Puma |
|
(25.10.2017 16:11:27)
Jestli za ní makáš a plynou z toho pro tebe těžkosti, tak asi ano. Abych ji mohla konfrontovat, musím si být jistá, že k tomu opravdu dochází.
|
|
| Kudla2 |
|
(25.10.2017 16:19:14)
Libiku,
a není v tuto chvíli podrazákem spíš ten, kdo bezostyšně hází svou práci na kolegy a obelhává zaměstnavatele?
(Nejednalo se o ojedinělé zaspání, ale systematické občůrávání).
TO si fakt myslíš, že tohle je jen taková roztomilá zvláštnůstka, kterou jsou všichni povinni tolerovat, protože sv.ně je až ten, kdo na to upozorní?
|
| sovice |
|
(25.10.2017 16:21:42)
Já myslím, že libikovi spíš vadí představa, že někdo zapisuje rok do sešitku pozdní příchody a dovolené kolegyně.
Mně je to teda taky protivné, ale nějak jsem automaticky předpokládala, že se s kolegyní nedalo rozumně mluvit.
|
| Puma |
|
(25.10.2017 16:50:51)
Možná je submisivní, nejistá a potřebovala čas na to, aby se ujistila, že je to na konfrontaci. Nebo jen chyběla odvaha, co já vím, jsou to další dvě z možností.
Zapisování ji mohlo pomoci se zorientovat a později se seskonfr
|
| K_at |
|
(25.10.2017 19:12:29)
Pumo, presne. Ono jit za vedenim, nebo do konfrontace s POCITEM, ze kolegyne.... Nebo mit pred sebou fakt udaje za nejaky delsi cas, to je rozdil. Ja si treba nepamatuju po dvou tydnech, ze treba nekdo mel doktora a tak.
|
| K_at |
|
(25.10.2017 19:16:27)
Tim chci rict, ze kdyz bych mela pocit, ze kolegyne me vykostuje a vecne v praci neni, taky si to zacnu sledovat - i moje odchody, absence, lekare - a budu vedet, zda je moje nastvani opodstatnene, ci neni. Nechapu ale, proc spolu kolegove nekomunikuji, kdyz sdili sve povinnosti? Hele, jdu k lekari, mas ten den neco? Zastoupis me?
|
| Kudla2 |
|
(25.10.2017 21:10:41)
"Tim chci rict, ze kdyz bych mela pocit, ze kolegyne me vykostuje a vecne v praci neni, taky si to zacnu sledovat - i moje odchody, absence, lekare - a budu vedet, zda je moje nastvani opodstatnene, ci neni."
Ano, přesně tak - chtěla bych mít sama v sobě jistotu, že nedělám vlny pro nic za nic.
" Nechapu ale, proc spolu kolegove nekomunikuji, kdyz sdili sve povinnosti? Hele, jdu k lekari, mas ten den neco? Zastoupis me?"
Já to taky nechápu, přijde mi to sprostý, ale míček je v tomto případě zcela na straně toho, kdo odchází (tj. kolegyně Jorad) a ta dělá mrtvého brouka. Co s tím v pozici Jorad můžeš krom přímé konfrontace (která může být nepříjemná a spousta lidí si ji proto rozmyslí) dělat?
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.10.2017 17:52:51)
A co když je to šéfova milenka?
neumím si představit kancelářSkou práci, kde je úkořen jeden tím, že druhej jde o minut dřív domů a zároveň je ve firmě takovej bordel a organizace, že je jedno, kdo má kolik dovolené.
je v tom jenom nepřejícnost ála ať taky sousedovi chcípne koza.
Hry na loajalitu se zaměstnavatelem a vytváření kapitalistických hodnot jako ekolog odmítám.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(25.10.2017 13:35:18)
Mandelinko, je krásné být tolerantní, velkorysá a nad věcí. S takovými lidmi je radost pracovat a stýkat se. Ale na druhou stranu je taková velkorysost ošemetná věc a v práci především. Když je takhle vyčůraná jedna kolegyně, tak se nic neděje, ale jak by to vypadalo, kdyby takoví byli všichni? Chodili si a odcházeli jak se jim zachce? Aby firma byla úspěšná, tak je nutný, aby fungoval nějaký systém a ten všichni dodržovali. Neumím si představit v reálu úspěšnou a fungující firmu, do které si lidi chodí, jak se jim zrovna chce. Každá práce se nedá dělat z domova a systém je důležitý.
Určitě bych asi neběžela za vedením, protože může mít od vedení pozdní příchody schválené, ale asi bych skřípala zubama a dřív nebo později asi hledala práci, kde bych nebyla "za vola". S prominutím.
Jasně, že kvůli 15 minutám zpoždění firma nespadne, ani na pár dní dovolené navíc, ale nemůžu si pomoct, ale tohle typicky čecháčkovské "vyčúrné" chování nemám ráda. Tu a tam zdrhnout dřív, sem tam něco drobného "šlohnout", však jemu v těch milionech neubude a mě se to hodí. 
|
| Kudla2 |
|
(25.10.2017 13:48:34)
"každej kdykoli pomůže když někdo něco potřebuje.."
No ale tohle je docela klíčový.
Pokud je to reciproční, tak se na to člověk asi kouká o dost jinak, než když někdo systematicky jedná na úkor někoho jinýho.
Stejně tak pokud má každej danej svůj objem práce a když si ho neudělá, tak je to primárně JEHO problém, tak je to o něčem dost jiným než když ostatní musej dělat za něj.
Srovnáváš nesrovnatelný.
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(25.10.2017 13:51:04)
Mandelinko, tak si představ, že já takové zaměstnání mám také. Jsem tu sama, sama si píšu dovolenou, šéf nemá moc šancí mi ji ohlídat. Přesto si ji vybírám a píšu tak jak mám, bez předchozí domluvy nezůstávám svévolně doma ani si nepíšu míň dovolené než jsem vyčerpala. To je viď? Nejsem debil, abych nevěděla, že volná pracovní doba existuje a je čím dál rozšířenější.
Ale pochop, že je naprosto nepodstatné, jak to máš ty nebo já. Zakladatelka a její kolegyně to mají jinak. Má pevně stanovenou dobu, kterou nedodržuje. Zůstává doma a nevypisuje si dovolenou. Člověk má dodržovat to, co má ve smlouvě a zvyklosti které fungují v dané firmě. To, že jsou lidi jako ty nebo já, není žádná berná mince pro kolegyni zakladatelky, aby si svévolně udělala volnou pracovní dobu. Pokud má stanovenou pracovní dobu od-do, měla by ji dodržovat.
Využívat toho, že šéf je mimo a chodit si svévolně jak chci je vyčůranost, které prostě nefandím a mít takovou kolegyni, taky bych skřípala zubama. A to i za situace, kdy by to měla od vedení dovoleno.
Moje zkušenost je taková, že udělovat někomu privilegia a jinému na stejné pozici ne, nedělá dobrotu.
|
|
|
| Kaipa |
|
(25.10.2017 16:45:20)
Mandelinko, o kolika lidech cca mluvíš?
|
| Kaipa |
|
(25.10.2017 17:17:50)
Mandelinko, takže 60 morálně dokonalých lidí - nikdo nezávidí, všichni nezištně pomáhají...to se může stát jedině v Brně.
|
| Kaipa |
|
(25.10.2017 17:36:24)
Tak pojišťovnictví opravdu není pro každého...
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)