| Enži | 
 |
(5.2.2010 20:38:09)
Tak už zase já.Vnitřně cítím,že to pro sebe musím udělat.Zítra přijede hlídat malou.Už v úterý mi sliboval,že to můžeme dořešit až se příště uvidíme.Ve středu jsem mu volala,ptž jsem zjistila nové zkutečnosti.nakonec já volala30min a on pak nazpátek.Pak mi poslal sms,že už mi vše řekl,a že když o tom budeme mluvit nic se nezmění.Ale jestli chci tak můžeme.když jsem se ho ptala na co mámprávo-obejmutí,pusa...Řekl že mě klidně obejme,že to není problém.Chci vědět jak bude reagovat,když mu řeknu všechny své pocity.prostě z očí do očí.
|
| Chrysantéma | 
|
(5.2.2010 20:52:18)
Enži,
vynucovat si fyzický kontakt pod rouškou rozhovoru o tom, jestli na to mám/nemám právo...to není dobré...pořád se strašně ponižuješ a dáváš pod vlastní cenu,která je jistě nemalá...Hele znám to,taky jsem tím prošla a dělala ty samé chyby...Ty vlastně takto akorát otáčíš nožem v otevřené ráně...Neubližuj si!!
Při kontaktu s manželem bych se snažila vést rozhovor v přátelské rovině,nic nerozmazávala,nerozebírala...stejně se NIČEHO nedobereš,to mi věř...Jen se tomu chlapovi ještě víc odcizíš a zhnusíš...
Dáváš mu tím najevo,že si sebe nevážíš a v jeho očích se ještě víc snižuješ a vzdaluješ...
Popřemýšlej o tom...
|
| Terinka4444 | 
|
(5.2.2010 20:54:50)
Souhlas, taky mám pocit, že se už dost ponižuješ.
|
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(5.2.2010 20:54:51)
enži neponižuj se.tvůj čas přijde,nesnaž se to tlačit,urychlovat,zhnusíš se mu a to by pak byl definitivní konec..
|
|
| Lali | •
|
(5.2.2010 20:55:35)
Souhlas s Chrysantémou. I když tě to stojí strašně sil zkus být víc odtažitá....
|
|
| Enži |
|
(5.2.2010 20:59:38)
Já vím,že si ublížím.ale on když mu říkám a ptám se na to jak mohl zradit a udělat to co sám odsuzoval.Nic neřekne.Mám pocit,že ví že mluvím pravdu.Neumím 11let jen tak odstřihnout.Mluvim v klidu i když mi tečou slzy jak hrachy.Chci jen pravdu.A hledám náznaky nadějě tam kde ani nejsou
|
| Enži |
|
(5.2.2010 21:01:44)
Vím,že je to ponižování.Ale budu si to vyčítat pokud to neudělám.Fakt nevím.
|
| Petra Neomi | •
|
(5.2.2010 21:37:20)
Budu tvrdá, ale takhle ho absolutně motivuješ, aby něco měnil. Jen získá pocit, že i kdyby na tebe plivnul, tak stačí kývnout a ty půjdeš do horizontální polohy. Pokud se chováš jako hadr, ostatní se k tobě budou jako k hadru chovat.
|
|
|
| Terinka4444 |
|
(5.2.2010 21:05:58)
Enži, kdyby tě miloval, byl by s tebou, tohle je jen pocit viny vůči tobě. K čemu je ti objetí od člověka, který sám a radostně objímá jinou. Je mi to líto, hrozně moc, ale už se vzpamatuj. Mluvením a rozebíráním nic nezměníš a už vůbec né tímhle doprošováním, děláš ze sebe onuci a on se k tobě tak začne chovat.
|
|
|
|
| Katla | 
|
(5.2.2010 20:57:32)
a velké ponižování udělá často psychického sadistu i z člověka, který by k tomu jinak neklesl, ale může se mu to i tak trochu zalíbit.....navíc podle toho, co píšeš o svém muži, tak je ideální případ, aby si to užil.
|
| Petra Neomi | •
|
(5.2.2010 21:44:55)
Na to člověk nemusí být ani hajzl, aby mu to lichotilo. Nepřekvapilo by mě ani, kdyby se na nějaké ty radovánky přemluvit nechal a pak pá pá a zas někdy.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(5.2.2010 20:58:33)
Proboha! Proč se tak strašně ponižuješ? To nemáš žádnou sebeúctu?
Fakt si myslíš, že s jedním samcem, co tě opustil nebo opouští končí svět a ty nemáš šanci potkat jiného, který ti to objetí a políbení dá i bez doprošování a za daleko příjemnějších okolností?
Stojí ti to fakt za to?
|
| Pruhovaná | 
|
(5.2.2010 21:05:27)
Monty, cit by mi velel napsat to stejně jako ty, ale asi není samec jako samec. Tohohle má ráda, i když je to vůl. Totéž by se přece dalo říct o tom tvém...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.2.2010 21:09:57)
Jenže kdyby mne ten můj opouštěl, tak nehnu ani brvou. V tom je ten zásadní rozdíl. Mám ho ráda. Ale svoji hrdost mám přece jenom radši. Berte to samy za sebe - co byste si myslely o chlapovi, který se před vámi "plazí po kolenou" a škemrá o soucit? Že je hoden vaší lásky? No nevím, pro mne by to byl slaboch a cítila bych se strašně trapně.
Každému chlapovi jsem říkala - pokud mne chceš vyměnit, je to TVOJE věc, nečekej, že ti budu bránit nebo o tebe bojovat.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.2.2010 21:14:30)
Navíc, nemohla bych fungovat s člověkem, před kterým jsem se ponížila. Pořád by to ve mně bylo a v něm nejspíš taky. Když vás někdo vidí na kolenou, je to prostě něco, co zůstává. Jsem schopná ustupovat, odpouštět, ale nejsem schopná se ponížit. Ani jsem nikdy necítila potřebu někoho prosit, aby zůstával. Léta jsem chodila kolem baráku své první lásky a když jsem viděla, že svítí, bylo mi do breku, ale NIKDY bych mu to nepřiznala a nikdy bych na něj nezazvonila, jestli si to "náhodou" nerozmyslel. Tehdy odešel on - s tím, že se bojí, že náš vztah neunese, že by to pro něj bylo "příliš zásadní". Tak odešel a neviděl jedinou slzu. Jo, léta si myslel, že ho pořád miluju, po cca sedmi letech mi to i chodil říkat, ale ode mne to nikdy neslyšel a nezažil jediný pokus o opětovné sblížení. Neudělala bych to.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(5.2.2010 21:49:27)
A možná jsi tim přišla o fajn partnera.
Já jsem dost hrdá. V některých věcech víc, než Ty. Od manžela očekávám, že pojedem napůl - nexistuje, že bych si musela říct o peníze, nebo že bych dostala otázku: Co bude dnes k jídlu.
Kdybych před 10ti lety nenechala Jenoně, aby se vrátil, nebyli bychom teď spolu šestnáctej rok...
Zpětně vidim, že za to stál. I kdybychom se měli zejtra rozejít, nemusela bych litovat, jak jsem prožila půlku svýho života.
Taky souhlasim, že se Enži ponižuje a může tim hodně ztratit, ale z Tvýho příkladu mi nevyplývá žádnej důvod, proč by měla změnit názor.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.2.2010 23:13:42)
Od manžela očekávám, že pojedem napůl - nexistuje, že bych si musela říct o peníze, nebo že bych dostala otázku: Co bude dnes k jídlu.
No, já si o peníze říkat nemusím a otázku "co bude dnes k jídlu" mi neklade ani můj syn, takže nevím přesně, kam tím míříš. 
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(5.2.2010 23:20:51)
No nevim, docela jsi řešila, že nemáš na jídlo pro svýho přítele, zatimco on má peněz dost... Z toho mi vyplývá, žes asi neměla neomezenej přístup na společnej účet, kterej bys využívala dle libosti...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.2.2010 23:28:25)
Neřešila jsem, že na něj nemám - šlo o to, že v době, kdy jsem měla nižší příjem než normálně a žila z rezervy, tak mi jeho náklady trochu lezly do peněz a on se k případné spoluúčasti stavěl jako lačný ke sraní, slovy mé babičky. Což nepotěší. Na druhé straně za rekonstrukci bytu vysolil půl mega a nesmlouval se mnou o tom, proč např. chci lednici za dvacet litrů, když tak velkou vůbec nepotřebujeme. A nábytek do synova dětského pokoje taky kupovat nemusel. Problém nebyl v penězích, ale v jeho přístupu k nim. Šprajcnul se na naprosto blbém místě. Poté, co doma párkrát nebylo to, co očekával, taky změnil názor. Ale to sem vcelku nepatří.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Natyna | 
|
(5.2.2010 21:04:43)
I já jsem si toto všechno prožila, taky jsem se ponižovala, prosila, asi i vydírala přes malou...ale opravdu to není nic platné!!!!nezíská se tím vůbec nic a po čase člověk zjistí, že to neměl dělat, že se tím opravdu nic nevybojuje..já vím, je to tak strašně těžké, ta samota je moc zlá a moc to bolí...jsem sama s dcerkou a po 7 měsících se malinko začínám odrážet ode dna a pořád doufám, že jen čas pomůže to vše zvládnout...moc držím palce, vím že je to strašně moc těžký...
|
| Enži |
|
(5.2.2010 21:14:10)
nechci ho citově vydírat,a už vůbec né přes dceru.Jen to potřebuju ze sebe dostat a on by to slyšel měl.Neškemrám o soucit jen možnost mu říct pocity i když mu jsou ukradené
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.2.2010 21:15:28)
Když jsou mu ukradené, tak mu je neříkej. Piš je sem na internet nebo se vyplakej na rameni kamarádce. Jemu ne. Dáváš mu do ruky příliš silnou zbraň.
|
| Enži |
|
(5.2.2010 21:18:27)
monty já právě nevím jestli jsou mu ukradené.Má hrdost jde te´d stranou.Víš v tomhle ty jsi jiná,máš sílu.
|
| Enži |
|
(5.2.2010 21:20:27)
Omlouvám se,ale malá se nečekaně vzbudila.
|
| Sitti | 
|
(6.2.2010 0:48:33)
nemluvit
jestli to potřebuješ ze sebe dostat, mluv s kamarádkou, piš tady nebo si piš denník - ale nemluv o tom s ním
|
|
|
| Eecta | 
|
(5.2.2010 21:30:29)
Enži:(
věř tomu, že mu jsou ukradené
kdyby nebyly, vypadalo by to jinak
a teď sice tvrdíš hrdost stranou - ale pak toho budeš litovat, až se přes tenhle prvotní šok dostaneš... budeš si vyčítat, že ses před tím blbem tak ponižovala v době, kdy tě evidentně nechtěl
už s ním o tom nemluv, tvař se jak se ti ulevilo, že konečně to rozsekl a vypadl - to mu určitě bude dělat větší potíže zkousnout
|
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(5.2.2010 21:21:26)
Enži, už jsi mu toho řekla dost na to, aby se mohl zamyslet a rozhodnout. Už to, myslím, stačí.
Až přijde manžel za dcerou, tak mu řekni, že si potřebuješ něco zařídit a přijdeš za 2 hodiny a nech je doma samotné a jdi si něco koupit, zařídit, potěšit se, co já vím, už před ním nebreč.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(5.2.2010 21:26:16)
Dneska mi přišla hezká prezentace Jediná chyba ženy, poslala bych ti ji, když mi napíšeš svůj e-mail.
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(5.2.2010 21:55:24)
Souhlas. Pokud to neustojíš, je lepší vypadnout ven a těch pár minut už neni nereálný vydržet. Hlavně to neprotahovat a naopak uspíšit, např. těsně před návratem SMS, že už se může začít strojit, že si za 5 minut malou přebereš.
|
|
|
| Michaela | •
|
(5.2.2010 21:29:11)
Enži,
holky ti radí dobře. Mám to taky za sebou a věř mi, začalo ho srát, že jsem v pohodě a nad věcí, i když, když odešel jsem to třeba obrečela. Pokud ti řekne, že se nemá o čem bavit, tak se taky nebav, řeš jen "provozní" věci. Musíš si uvědomit, že tě s tímhle chlapem bude vždy spojovat dítě, ať chceš nebo nechceš. Já jsem svého muže hrozně milovala a vždycky ho vlastně asi i milovat budu,jen už trochu jinak, prožili jsme spolu skoro 10 krásných let, které nejdou vymazat, ale nejvíc ho mám ráda pro to, že mám malou...A myslím si, že i on už nic tak prožívat nebude jako svoji 1. svatbu, 1. těhotenství a 1. porod. Prostě to všechno bylo poprvé, hodně emotivní a nové...Drž se, vím, že je to opravdu hodně hodně těžké, ale chce to čas...Musíš si v sobě vytvořit takové pomyslné pouzdro a tam to všechno schovat a začít žít, nejsi sama, máš dítě a to tě potřebuje a neboj se, sama nezůstaneš, ono zase bude líp...MUSÍ!!!!
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(5.2.2010 21:20:32)
Enži,
rozumím...JENŽE on za tu vydanou energii prostě nestojí...navíc on nestojí ani o to znát Tvé pocity...jemu je to opravdu šumafuk...Svým chováním a jednáním mu jen dáváš najevo jeho vlastní důležitost a přitom z mého pohledu je to jen obyčejný sráč...
Hele...zajdi za obvoďákem,nebo psychiatrem,jak chceš a nechej si předepsat nějaká slabší antidepresiva.Budeš je brát přechodnou dobu a uvidíš,že se Ti uleví...nebude to hned,ale postupně ano...a navíc Ti to pomůže fungovat.Možná mechanicky,ale fungovat.Navíc Ti to pomůže odrazit se ode dna...A pamatuj = není to žádná ostuda!!Jsi skvělá ženská a máma a jako taková máš svou vlastní,nezpochybnitelnou cenu!!!
|
|
|
|
|
| Jana+ 2 | 
|
(5.2.2010 21:45:40)
myslim,ze bys o tom mluvit mela.Ale ne s NIM. Treba s dobrou kamaradkou nebo proste s nekym ,koho dobre znas,kdo ti bude naslouchat a rikat,jak to vidi
|
|
| ErikaB | 
|
(5.2.2010 22:25:58)
V nadpisu píšeš o nevěře, ale mezi vámi to už není nevěra. On tě opustil kvůli jiné, prostě se na tebe i dcerku vykašlal. Tím, že to nazýváš nevěra, to dost zlehčuješ. Už se neponižuj, nemá to cenu, chlapi tohle chování naprosto nesnášejí. Držím palce tobě i dcerce, aby jste na tom byly brzy lépe.
|
|
| Maruska | •
|
(6.2.2010 1:50:38)
Napisu Ti neco trochu jineho.... Pokud mas potrebu s nim mluvit - mluv. Je to urcite ponizovani, ale to stejne tak nevnimas. Je docela mozne, ze ho pak i budes nenavidet za to, ze Te nechal tolik ponizovat se, ale budes taky moct kdykoli rict, ze jsi udelala vse, co mohla pro nejakou zachranu. Aspon pro sebe budes mit cisty stit. Delej podle sebe, jak to citis. I kdyz sejdes na dno vseho je pak cesta ven jen vzhuru. A jeste byli jste spolu dlouho, mel Te rad, ted ho odtahlo jinam, ale nez se rozhodl jit urcite vedel, ze Ty to zvladnes i bez nej, takze jen najdi svou vlastni silu vevnitr, prekonej vse a jdi dal zivotem, urcite na to mas i kdyz se Ti to treba ted tak nezda.
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(6.2.2010 12:32:41)
Souhlasím s Maruškou, jestli máš potřebu mluvit o svých pocitech tak mu je řekni. Nepřijde mi jako ponížení říct , že ho mám ráda a především to, jak mi ublížil. Nadruhou stranu bych se nedoprošovala jakého koliv fyzického kontaktu. Enži to nedělej- to mi přijde jako ponižující moc.
Jdi za kamarádkou, jdi do kina klidně sama, jdi do bazenu, na masáž, prostě nebud s ním když je s dcerou. Dej si vanu, zapal svíčky, do toho si dej vínečko, zapoj ho do výchovy, začni chodit cičit at ti hlídá pravidelně. začni žít. Já čekám na tvé články, zajímá mě jak se cítíš, co se stalo. Radím ti přesto s tím zkušenost nemám, je to těžké, vlastně kdo to nezažil tak ti oporavdu neporadí, nikdo neví jak se zachová.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.2.2010 12:33:54)
Není to ponížení, když to dokážeš říct v klidu, bez pláče, hysterických scén... v opačném případě je to ponižující jaksi "nadstandardně".
|
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(6.2.2010 12:52:05)
 . Dělej co cítíš. I z mého pohledu to vypadá jako ponížení. Ponížení - neponížení, co mužeš získat a nebo ztratit vzhledem k němu at´ budeš hrdá a nebo nebudeš?. Bud´ to ti to pomuže a nebo sestřelí na dno a jak už bylo výše psáno, alespoň se budeš moci dříve odrazit a nebudeš myslet na to, co mezi vámi zustalo nevyřečeno. Ale vyfňukat se kamarádkám věřím, že nepomuže neb jde o věci, které jste sdíleli spolu. Potřebuješ to ze sebe vyventilovat a na tom správným místě. Jaké máš šance? Velké a nebo žádné?! To tu nevíme ani jedna.
|
|
|
| aky | 
|
(6.2.2010 1:56:34)
Enzi. Neviem vsetky detaily Vasho rozchodu. Ale: V jednom ceskom filme je jedna zaujimava scena. Zena breci a prosi muza, aby ju neopustal. A on jej rekne: "Neponizuj se, bud hrda a statecna. Co kdyz se budu nekdy pozdeji k tobe chtit vratit?" Dufam, ze som to prelozila dobre. Lahsie sa muzovi vracia k zene, ktora ukazala silu a statocnost v tazkych chvilach, ako k uplakanej zene, ktora prosi o trochu sucitu. Hodne stesti.
|
| Karolka a adopčáci | •
|
(6.2.2010 4:48:30)
Nevím už do jaké diskuze psát...
Bojím se strašně moc :-( Vlastně jsem si za život vybudovala vše, co jsem si kdy přála a teď se musím toho všeho vzdát. Manžela, naděje na normální rodinu, svého syna!!!!!!!!! Našeho milovaného koníka, kočiček, psa, našeho domečku...
Co bude dál? Najdu si podnájem, když mám nemocného psa, který musí být venku, protože neudrží moč? Nebo mám být ta silná a dát ho utratit za to, že jeho páníček se rozhodl, že všechno od teď bude jinak? Co s kočičkami? Děti jsou na nich závislé, vím, že je můžu někomu dát, že děti časem zapomenou, ale i pro mne jsou teď ty jediné, co mám....
Potřebuji třídit myšlenky, nevím co dál. Mám vůbec nějakou šanci získat svého syna do péče? Je z jeho prvního manželství, pro mne tedy není asi ničím, ale vždy jsem se o něj starala nejvíc já, to já s ním byla u zápisu do školky, do školy, to já s ním řešila jeho problémy a lásky a teď , jen proto, že On se rozhodl, že vlastně neví co od života chce, musím se rozloučit i se svým dítětem? Dá se tohle vůbec vydržet? Mám tu ještě vůbec něco, co by mne mělo držet při životě? Co? Malý princ je ještě příliš malý a vím, že si zvykne na novou rodinu, na život beze mne, vím, že časem na mne zapomene a zbudou mu jen nějaké hezké vzpomínky, ale na druhou stranu já snad ani nedokážu ten krok udělat a ukončit to svoje trápení, protože jsem hnusnej slaboch!
Bojím se , strašně moc..není to jen o tom - být spolu nebo se rozejít. Je v tom mnohem mnohem víc....zase obrátí život toho malého uplně naruby a toho nejmenšího taky a už nikdy nic nebude normálně a já s tím mám žít? Mám žít bez svého dítěte? Řekl, že ho budu moci vídat, jak budu chtít, pokud bude u něj, ale jak dlouho mu tenhle názor vydrží? Najde si nějakou, které se nebude líbit, že jim zasahuji do soukromí a chci se vídat s klukem, ke kterému mne poutá jenom láska mateřská, nikoliv nějaké právo...
Navíc, já nechci jej jen vídat jednou za týden, za dva! Chci s ním být, jako doposud, najednou mne mrzí každá vteřina, kdy jsem s ním nebyla a nechala jsem ho samotného třeba čekat na mne hodinku než jsem přišla z nákupu, mrzí mne všechny naše hádky o neukliené oblečení a všechny chvíle, kdy jsem se na něj zlobila, tolik mne to mrzí, že už nemůžu dál!
Už plácám, ale nemůžu spát, vše se mi honí hlavou...sakra sakra sakra!!!!!!!!!!!!
Dneska si jedu pro nejmešího prince, uvidím manžela a nechci, aby on mne viděl na kolenou, už nechci otevírat toto téma, vše bylo vyřčeno, teď se s tím musí poprat on sám. Co mám udělat, abych to setkání přežila a nesložila se?
|
| Nelie | 
|
(6.2.2010 5:38:05)
Karolko, mas nejakou kamaradku - nekoho, kdo je tam pro tebe? komu muzes zatelefonovat o pulnoci a vs, ze bude poslouchat?
ja vim, jak to boli...ja ztratila domov, manzela, dceru...jsem v cizi zemi, mluvim cizim jazykem, porad nechapu, kam zmizelo tech 18 let manzelstvi, ktere se mi zdalo tak bajecne. jak mi ten muj princ mohl odejit, jak muze tvrdit ze konecne nasel stesti s tou nejbajecnejsi a nejuzasnejsi (co by mohla byt vekem jeho dcera...)
casem to bude bolet mene. ale poradit nemuzu...ja ziju den po dni, trvalo mi to mesice nez jsem se dokazala zase smat. porad nespim. porad se mi stava, ze se neco prectu, uvidim na televizi a chci se s nim rozdelit o svoje myslenky...a on tu neni a je mu absolutne jedno, co si ja myslim a jak ja ziji. a to boli.
|
|
| 7kraska + jedna |
|
(6.2.2010 7:17:02)
Karolko, Ty jsi to nezpusobila, to si porad opakuj. Neni to Tva vina. Delala jsi, co jsi mohla.
V zivote se proste takove veci stavaji. Zvlast kdyz vsadis vsechno na jednu kartu a nenechas si zadni vratka.
Vazne si myslim, ze by bylo rozumne zajit za pravnikem.
|
| Enži |
|
(6.2.2010 13:21:49)
Karolko,přesně tak také ztrácím to načem mi záleží.
Holky,já ho neprosím aby zůstal.Jen mu to chci říct.
Monty,říct v klidu bez hysterie i když slzy asi potečou.
Vím že můžu psát tady a deníku,i zavolat kamarádce,ale ty slova patří jemu.
Nechce je slyšet,ptž ví že říkám pravdu a nic nepřibarvuju.Nenadávám mu a ni tý vampici.Ne vyčítám.říkám fakta a on nemůže argumentovat.Ptž udělat to za co on odsuzoval,on zradil mě,dceru a i morální hodoty v sobě.
Dnes měl přijet za malou,napsal,že se omlouvá že je nastydlý,ale v práci je s vampicí páč má šichtu.Zase se vyhýbá mluvení,i když řekl že mu to můžu říct.mrně se těšila.mě zklamat už nemůže ale jí pořád ano.Říká že jí to vynahradí,ale nechápe že táta na ,,celý úvazek´´ nejde nahradit.že pro ní bude táta ,ale jen co občas na chvíli zajde.Ona pořád ráno chodí se kouknout zda je v obýváku.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.2.2010 13:29:19)
No, já když chtěla nějakému chlapovi něco říct, napsala jsem mu dopis, který jsem nikdy neodeslala. Nebo básničku, kterou jsem mu taky nikdy nedala číst. S odstupem času je to pak docela zajímavé čtení. Jednomu chlapovi, kterýho jsem se chtěla v sobě zbavit jsem třeba napsala:
Přej si dnes abych nechtěla
v divokém tanci probdít svět
který jsi toužil nevidět
Povstanu z tvého popela.
Přej si dnes abych nechtěla
oslepit oči plné Glennfiddichu
prostoupit tichem k tvému břichu
rožnit tě jako anděla.
Přeji si, aby v žáru peří
kouři a smradu od pečeně
zmizel jsi zlehka - nenuceně
jak chromý žebrák ze zádveří
Ač srdce
mi to neuvěří...
|
| Enži |
|
(6.2.2010 13:35:28)
Hezký Monty,to já mám na půdě sešit plný básní.Jen potřebuju ten popel vysypat na správnou hlavu.proč když dokáže mluvit po telefonu,to nedokáže v osobním kontaktu.je zbabělěj,ale když měl odvahu k činům co udělal ať má odvahu slyšet pravdu.
|
| Enži |
|
(6.2.2010 13:39:25)
To je asi nemožnýVím,že chlapi jsou jiný.Ale kdyby byl rozhodnutý a jistý si že dělá správně-tak tu nemá věci a už mám žádost o rozvod v ruce.I když kdybych jí měla tak dno na kterém jsem by se jěště propadlo.Já vím sem magor
|
| Tatramelka+3 |
|
(6.2.2010 13:48:47)
Enži, jedna moje kamarádka nežij se svým bývalým už rok a ted´ jsou měsíc i rozvedení, od doby co odešel žije s tou novou a věci má stále na puvodním místě. Sem tam si pro něco zajede... .
...ted´ ťu mou kamarádku teda konečně vytočilo, že se už ani neobtěžuje informovat jí, že si jde do již jejího domu pro věci a tak ho požádala, aby vrátil klíč.
|
| Enži |
|
(6.2.2010 13:56:23)
No jo ale to já právě nechápu,nechápu toho víc.Když nás chce odstřihnout tak ať to udělá.On ví že kdyby přijel a sbalil by si zbytel dl by mi jasně najevo,že má jasno.Nebo si to namlouvám
|
| Enži |
|
(6.2.2010 13:59:48)
ano,můžu čekat zda mu to dojde.Čekat až jí omrzí,že je buď v práci aby dokázal finančně zajistit své dítě a i mě.Nebo hlídá malou.Ale jak dlouho mám dělat roli zadních vrátek?Nelíbí se mi v ní být.jsem člověk,který jedná narovinu,upřímě,nic zbytečně nepřibarvuje a uuzná svou chybu pokud ji udělá.Bohužel tohle chování i očekávám.a to bych neměla.Však sem mu dnes napsala,že si musím promyslet zda mi za to ponižování ještě vůbec stojí.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.2.2010 14:01:32)
Namlouváš. Za prvé chlap nemá nikdy tak docela jasno (a i kdyby stokrát měl, stejně ho bude hryzat svědomí, protože jednou spolu máte dítě a měli jste spolu vztah a ON je ten, kdo odchází) a za druhé se strašně bojí komplikací. Radši oželí věci, než aby musel vysvětlovat, aby byl konfrontován s obviňováním, výčitkami... nedávno mi řekl jeden známý: Sen každého chlapa je, aby manželka a milenka byly kamarádky.
Hádej proč. Samozřejmě - aby nemusel nic řešit.
|
| Enži |
|
(6.2.2010 14:06:17)
Monty já neobviňuju ani nevyčítám.Jen se ptám jak mohl zradit?asi si myslel ,že když se vše dozvím pošlu ho hned do háje a on to bude mít vlastně vyřešený.Vyřeším to já.Ale to se spletl on odchází on do musí dotáhnout dokonce.Nepočítal s tím že bych mu to odpustila,ale nezapoměla.
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(6.2.2010 14:08:09)
já jsem tak blbá na názvy a jména a ted´ mám nějak extrémně vypnuto neb se nedokáži ani podepsat do správné kolonky. Ale ted´ nedávno Nova natočila takový cyklus inscenací a jedna byla přesně o tomto. Hrála tam Vašáriová a Cibulková. Až najdu to DVD, tak vám pošlu název. Bylo to velmi zajímavě zpracované a jak tad´ ted´sleduji co se vynořuje v našem okolí, tak mi to ani nepříjde tak nemožné.
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(6.2.2010 14:03:42)
Enži, promiň, ale namlouváš si to. Já jsem taky u té kámošky čekala, že ted´ při rozvodu se ten její rozhoupe a konečně jí něco řekne. On totiž neřekl ještě nic a to už v tom lítají 2 roky. Napsal pár sms a email, že jí ublížil. Všichni jsme čekali, že u rozvodu z něho něco vypdane. On měl fakt stále dveře otevřené, ještě v den rozvodu a ona to dávala tak strašně najevo a celá rodina nad tím mohla kroutit hlavou. Tak moc to chtěla mít zpátky. Rozvod jim trval 7min.. A jediné co řekl je. "Tak čau, měj se dobře." Ale zdá se, že už se smířila s tím, že se nikdy nedozví, kde byla chyba, že nikdy nedostala šanci to napravit, že si o tom nikdy nepovídali. Co jí zbejvá? Ale o proti tobě má jednu výhodu / nevýhodu. Nebude ho už vídat neb nemají děti na druhou stranu je jí kus přes třicet a po dětech strašně touží a pomalu 20 let co byli spolu jí štěstí nepřineslo.
Držím ti palce, at´ jsi na tom lépe. Nechci ti brát tvoje iluze, ale na druhou stranu je mi líto, že možná vidíš šance tam, kde třeba vubec nejsou...
|
| Enži |
|
(6.2.2010 14:09:31)
Já vím,že hledám tam kde i nic není.Vím kde byla i ta chyba,ale není řešení utéct do postele k jiné.pro něj asi ano.Nokdo nechápe jak on ten který má tu vytouženou holčičku ji opouští.On který za to samé odsoudil svého kamaráda.Mrně mi to nedopřeje a předčasně se vzbudila.Večer se vrátím.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.2.2010 14:15:37)
Enži,
jenže to se prostě nedozvíš. Stalo se to. Ono je hrozně hezké myslet si, že se něco nemůže nikdy stát a pokud ano, tak se to dá racionálně vysvětlit. Bohužel nedá. To je ta debilní chemie, někdo s tím zvládá bojovat, někdo prostě ne. Tvůj muž se zamiloval do jiný ženský. To se reálně stalo. I bych věřila, že si není jistej tím, co chce, že vůbec nedomýšlí následky, ale proč se to stalo zjistit nemůžeš. Takový věci se prostě stávaj. Nemusíme je ani vyhledávat, najdou si nás. Pak už je na osobnosti každého jednotlivce, jak s tím naloží a jak je nebo není ochotnej se tím nechat sežrat.
|
| Tatramelka+3 |
|
(6.2.2010 14:24:36)
V čem ti pomuže, že to budeš vědět? ...není to rýpání, jen o tom přemýšlím. Nikdy jsem se do takové situace nedostala.
...jak vysvětlíš, že jsi se do někoho zamilovala? To se stane. Já jsem taky dva dni před tím, než jsem potkala svého o 10 let staršího muže tvrdila mojí kamarádce, že takový vztah je prostě NA NIC! Co by s takovým o generaci pomalu starším chlapem dělala? ...za dva měsíce mi začal nadbíhat o 14 let starší kolega a já měla co dělat se udržet, jak to se mnou cloumalo, sny, smsky, telefonáty, psycho. To nepochopíš, nevysvětlíš. Je to fakt asi ta chemie
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.2.2010 15:06:45)
Kdyby mně někdo před pěti lety řekl, že dokážu porušit svý fakt hodně zásadní předsevzetí a vstoupit znovu do stejný řeky, navíc s člověkem, který mi v minulosti strašně ublížil a kterého jsem léta nenáviděla, tak si budu myslet, že se zbláznil. Udělala jsem to.
Chemie je svině.
|
|
| Karolka | •
|
(6.2.2010 15:08:35)
Tak jsem si právě přivezla domu mého malého prince a samozřejmě až v ten okamžik, kdy jsem ho viděla mi došlo, jak jsem byla sobecká a pitomá, když jsem přemýšlela jak ukončit SVOJE trápení....
Nastavila jsem si to hned na začátku schůzky tak, abych já byla ta dominantní a bylo mi dobře. Já jsem určila čas a místo předání a trvala si na tom. Dorazil s vteřinovou přesností. Sedl si ke mne (v mekáči), koupil prckovi hranolky a pití (ač nic nechtěl) a chtěl si povídat. Já si akorát četla knížku J. Klymeše - Partneři a rozchody - mmch. ENži, obávám se, že právě ty ji velmi potřebuješ, že se bez ní nehneš z místa a naopak by ti mohla moc pomoci. Ty chceš svého muže zpět a přitom nejsi ochotná zavřít druhá vrátka a přejít do paradoxní fáze, kdy je největší šance na návrat!!! Kup si tu knížku.
Byla jsem vklidu, odmítla se bavit o jeho pocitech, nípat se v tom. Chtěl prý, že mi večer zavolá a budem si o tom povídat. řekla jsem mu, že mi tím ubližuje, že bych se s ním raději bavila o dětech a o práci, ale už ne o JEHO pocitech nepocitech. Protahoval schůzku jak mohl a šel nás vyprovodit až k autu, ačkoliv jsem mu řekla ahoj již nahoře v mekáči. Mám ze sebe dobrý pocit a cítím, že se dávám dokupy, že na to dno jsem dorazila a špičkami nohou se již snažím odrážet.
Btw. Monty - krásná báseň!!!!!!!! Ty píšeš nějak víc? mrkni na web www.piste-povidky.cz já tam jsem pod přezdívkou Kukulína ) třeba se ti tam bude líbit, je to moc hezké psaní
|
| Líza | 
|
(6.2.2010 15:14:15)
Uf. Tak, máš dobře nakročeno. Vydrž!
|
|
| Palac + 1 | 
|
(6.2.2010 16:19:01)
Prechod do paradoxni faze neni otazkou ochoty - neochoty, do te se ckovek nedsostane silou vule, ale naopak - prijde, kdyz uz mu je vlastne jedno, co ten duhy, kdyz uz to nëresi... a navic - tahle fazr vubec nastat nemusi.
|
| Karolka | •
|
(6.2.2010 16:28:08)
Palac jasně, ale chtěla jsem tím jen říci, že pokud Enži bude stále na svého muže vyvýjet tlak, nedá mu šanci se zastavit a přemýšlet, co vlastně chce a oč by nyní přišel. Vím, jak je to těžké a je tu samozřejmě možnost, že tato fáze nenastane, ale to, co získá tím, že na něj bude naléhat a bude mít snahu pořád s ním mluvit, jej akorát oddaluje od ni pryč.
|
|
|
| Mia | •
|
(6.2.2010 20:35:22)
Karolko,
Čtu tady Tvoje trápení, často na Tebe myslím. Jedna rada - myslím od Ady, se mi zdála obzvlášť dobrá. Nemusíš teď vlastně rozvod řešit, ale peníze - už jen kvůli dětem - ANO!!!
Jinak s tím přebíráním dětí to bylo na Jedničku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Michaela | •
|
(6.2.2010 15:14:51)
Enži,
úplně se mi vehnaly slzy do očí, když jsi psala, že malá hledá tátu v obýváku...U nás no bylo to stejný, když jsme se vracely z víkendu, tak se malá ptala, jestli se už tatínek nastěhoval domů...trvalo to tak 2 měsíce, dneska si uvědomuje, že tady prostě tatínek nebydlí a že jsme doma jen 2 holky a 1 kluk (morče). Nevím, jak je stará tvoje malá, ale té mojí je 4,5 roku a vždy byla po psychické stránce dost vyspělá. Taky řeší, že my už nemůžeme mít miminko, protože nemáme tatínka doma...Je to psychicky náročný, pro nás mamky asi mnohem víc...Ty děti, se mi zdá, to umí strávit tak nějak po svém...Malá se už jen ptá, zda příjde tatínek na návštěvu...Pokud to jde, vzhledem k věku, zkus s malou hodně mluvit, u nás to pomáhá...
|
| Karolka | •
|
(6.2.2010 15:18:02)
No, Míšo, tak y mi dneska bolelo, když malý táhl tátu za ruku a cpal ho ke mně, ať se chytneme všichni za ruce a že bude skákat...nemohl pořád pochopit, že tatínek s náma nepojede, pořád se ptal kam jde. Řekla jsem mu, že jde do práce. On se na mne otočil a vážně mi řekl, maminko, neboj, tatínek se k nám vrátí! Nojo....chudinka, ještě bude mít vůči mne ve svých 4,5 letech ochranitelské sklony:-(
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(6.2.2010 15:43:48)
Karolko zvládla jsi to na 1* ale bulim tu jako želva. Co mi dospělé, mi se stím nějak poerem, ale co ty děti, to je mazec
|
|
| Michaela | •
|
(6.2.2010 15:59:43)
Karolko,
jsi šikulka, že jsi to zvládla...Jen tak dál!!!
|
| Enži |
|
(6.2.2010 19:44:14)
Jsem to dočetla.a budu te´d psát trochu zmateně.Ano lásce a zamilovanosti nezabráníš.Vím,že s tím nic nenadělám.Ale on se jí nechal uhnat.Jediná ženská co byla poblíž a zkusila ho svést a on se nechal.Co získám tím,že budu vědět pravdu,potvrdí se má intuice,jak dlouho to trvá.Jak ze mě dělal dlouho blbce.A taky se možná na něj konečně naštvu.Pro mně je rozdíl zda to trvá 3měsíce nebo rok.Malé je 15měsíců,ale na svůj věk si umí krásně dát pět a pět dohromady.
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(6.2.2010 20:03:14)
Enži někdy je raději nevedět, protože ze vzteku se může snadno stát nenávist. Možná byti pomohlo sama sobě říct jak to doopravdy je!!!!! bez všech možných, kdyby, prostě tak jak to je a s tím zažít pracovat. Myslím že odborník by ti moc pomohl. Držím ti moc palce. Hlavně budu čekat na další zprávy od tebe, zají má mne jak se cítíš.
|
| Enži |
|
(6.2.2010 20:07:43)
Barčo,děkuju za tvůj zájemJá vím jak to je.a kdyby neřeším ani co bylo.To on pořád říká proč minule.Jen by mi hezky vše zapadlo do sebe.Já ho te´d vlastně miluju i nenávidím,Tyhle dva city mají k sobě strašně blízko.Zítra odpo tu budu sama ,malá půjde k tchánovcům.Jsou moc rádi.i když manřžel nebyl nadšen,že ji tam poveze.Tchán je celej špatnej.A mě mamka dnes řekla že táta doma brečí.
|
| Enži |
|
(6.2.2010 20:08:57)
Do poradny jdu 15,dřív termín neměli a to jsem tam volala na začátku ledna.
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(6.2.2010 20:37:45)
Víš Enži já bych mu asi zabalila věci, už jen pro ten pocit, že tím, že si je veme se rozhodne. Možná to potřebuješ rozseknout, nedoufat. Jááá jednou měla 3 letý vztah, bylo to vážné, nebyli jsme manželé, neměli jsme dítě ani byt společnej, já ho milovala a on mě taky přesto mě náš vztah ubíjel, byl mi nevěrný, vrátil se prosil , plakal na rukou mě nosil, já ho pořád milovala odpustila, ale už nikdy nevěřila stala se ze mne naprostro jiná osoba, už nikdy jsem mu nevěřila a nakonec jsem donutila jeho svým chováním, aby mě opustil a já prožívala pocity naprosté úlevy, přesto jsem si to oplakala a miluju ho dodnes. Ale žít s ním by mne zabilo.Dokážeš si představit, že se vrátí?????
|
| Enži |
|
(6.2.2010 20:42:07)
Já mu ty věci nemůžu sbalit.Ještě ne.To on si představoval,že já po tom co se to dovím ho vyrazím a rozvedu se.nečekal že řešení bude na něm.Ano dokážu si představit,že se vrátí.Musel by však být ochotný ke změnám a musel by vztah s ní ukončit.a však nevím jak bych zvládala,že je s ní pracovně ve styku.asi by my musel dávat hodně najevo,že si vybral mě.Rozdíl v mém chování by byl kdyby přišel teď a kdyby až za měsíce.
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(7.2.2010 9:15:39)
Enži pokud se na to necítíš, nedělej to, ale pokud mu máš co říct, tak mu to řekni............. Budeš mu moc ještě věřit
|
|
|
| Tragika | 
|
(6.2.2010 22:01:46)
Enži, já tomu nerozumím. Ty nemáš možnost sednout si na 15 min se svým drahým a položit mu pár otázek? nebo je nepokládáš, protože se bojíš odpovědí? Chlapi většinou nechtějí řešit NIC!
A čekat, až je to napadne, by bylo u mnohých čekání na Godota.
Karolko, je pěkné, že jsi při předáván dětí zachovala klid. Kdy se začneš ptát ty? Jak to bude s penězi, s bydlením, hypotékou, s péčí o děti, s jeho psem...?
Ty jsi zatím psí+ kočičí útulek, jeho psycholog a dětský domov v jednom.
Tvůj muž má život jako za mlada, bydlení od rodičů, klídek a v hlavě jen SVÉ problémy a nejistoty.
Občas si vezme děti a tím to hasne.
Řeší stále jen sám sebe a ty mu v tom zdárně napomáháš.
Psychologa po telefonu, bys měla nahradit zcela jinou rolí.
|
| 7kraska + jedna |
|
(6.2.2010 23:49:01)
Tenhle typ chlapa "nípače ve svych pocitech" uplne nesnasim.
Ja bych ho pekne hnala, aby se nípal a probíral to se mnou a pritom me nechal zit za 300 Kc s detma a zviratama.
Uz nikdy bych ho nechtela zpet, nemohla bych mu verit, kdyby me takhle nechal bez pomoci.
Kolegyne mela 10 let takoveho manzela nipace...porad nevedel, jestli chce ji nebo jinou nebo jestli nechce nahodou zit sam a mit jen "kamaradky z netu", porad neco cetl a studoval psychologii a filozofii, na rok se od ni dokonce odstehoval, aby nasel sam sebe, ona v tech 10 letech prestavela barak, o vsechno se starala, nakupovala, varila, vydelavala...on porad lezel ve vane s horkou vodou a premyslel....a stejne se nakonec rozvedli a ona je ted podruhe vdana, ma normalniho chlapa a vypada spokojene. Ztratila s tim nipacem spoustu casu.
|
| Karolka | •
|
(7.2.2010 9:10:49)
7krásko, možná teď svého mm přibarvuji trochu hůř, než to je doopravdy ale to dá rozum.
1. Můj manžel se vždy a po celou dobu vzorně o vše staral - o nás i o domácnost a to včetně žehlení ))...
2. poslal mi na účet 5 tisíc - pravda,měl poslat 15, ale odešly mu peníze za hypotéku a zbytek mi pošle prej tento týden. Ptal se mne včera, jestli chci nějakou hotovost, jenomže já hrdá, v kapse 2 stovky, ručička v autě na rezervě a řekla jsem mu, že nic nepotřebuju, takže si za tohle můžu fakt sama , ale nesnáším být na někom závislá, prostě si neumím říct o pomoc kor chlapovi. :-(
|
| 7kraska + jedna |
|
(7.2.2010 9:25:39)
Nechci byt zla, ale pripadate mi jako nípači oba dva, pardon.
Uz jen kvuli detem bys mela mit v zaloze nejake penize, treba pro pripad havarie v dome nebo nutnosti jet k doktorovi. Takze nerict si mu o penize, kdyz mas v kapse dve stovky, je silenost.
|
| Ada | •
|
(7.2.2010 9:31:59)
Karolko, neříct si o peníze pro děti a na domácnost v Tvém případě není rozhodně otázka hrdosti. Udělala bych to, a to jsem na svém manželovi nikdy nebyla finančně závislá. Ani teď, kdy pečuju o dvě malé děti. Ale jsou to snad i jeho děti a jeho dům. Že to vše opustil, není Tvůj problém.
|
| Chloé |
|
(7.2.2010 9:44:42)
Karolko,
souhlasim s holkama. To neni ani hrdost, to je nejaka zatracena pycha na nespravnym miste. Nijak by ses neponizila (jestli to vnimas takhle), kdybys mu rekla : heled mam 2 stovky hotovost, potrebuju, abys mi pridal par stovek, abych mela u sebe v pripade potreby.
Myslis, ze by si o Tobe neco spatnyho pomyslel ? Ne, byl by stastnej, ze Ti je muze dat, protoze ma spatny svedomi!! Navic pises , ze vydelava moc hezky, tak vo co go ?
|
| Chloé |
|
(7.2.2010 9:49:48)
Jo, a jeste neco : pises , ze nechces byt na nikom zavisla. Ty na nem zavisla ted bohuzel financne ses. Jakej je rozdil mezi penezma poslanyma na ucet a penezma danyma na ruku ?? Nechapu
|
|
| Chloé |
|
(7.2.2010 9:56:31)
Asi jsem optimisticka Ala Karolka pise, ze to on se ptal, jestli chce hotovost. Kdyby nechtel dat, tak drzi usta a vubec se nezminuje.
Teda aspons myslim.
Jinak samozrejme souhlas.
|
| Chloé |
|
(7.2.2010 10:10:39)
Eeko, mozna mas pravdu, ja to nejak nedokazu posoudit (ne z toho, co zatim o Karolcine manzelovi vim). Ale ja jsem hodne naivni...
Kazdopadne se urcite nemylis, ze prachu ma manzel dost. Teda nevim, kolik plati hypo, ale Karolka tu psala (jestli se nepletu), ze ma kolem 40 litru cistyho...
|
| Ada | •
|
(7.2.2010 10:15:18)
Karolko, jestli se můžu zeptat. To bydlení pro Tebe a synka musíš a nebo chceš řešit hned? Poku jsi pevně rozhodnutá ho už nechtít, tak to naprosto chápu.
|
| Karolka | •
|
(7.2.2010 10:39:24)
Ado, do léta, resp. než se prodá dům, tak tu můžu bydlet, ale potřebuji mapovat, jaké mám dál možnosti. Hlavně abych dostala nějakou hypotéku, tak potřeuji mít práci a nebýt ve zkušební lhůtě. S tím co budu mít bych mohla na 1kk dosáhnout a vyjde to pak stejně , ne-li levněji než si je pronajmout ...a hlavně mne to momentálně naplňuje, hledat ty nové možnosti a představovat si, jak si to spolu s malým princem zařizujeme
|
| Karolka | •
|
(7.2.2010 11:26:14)
Mi právě volal bývalý..kamarád , tak se oblíkám a jedem do ZOO ) hihi....no co..mám se pořád trápit co manžel, když se můžu bavit s kamarádem, ne?
|
|
|
|
|
| Karolka | •
|
(7.2.2010 10:36:03)
Eeko prrr, on nepřišel o výdaje, hypotéka se platí přeci dál...u nás to bylo do teď tak, že z jeho platu se platila hypotéka a z mého platu se žilo. Můj plat nyní vypadl a tak se žije jen z toho, co mu zbyde po zaplacení hypotéky. Pravda, pořád zbývá nějakých 9 tisíc, které má momentálně jen pro sebe a svou útratu a já nic, takže by mi měl půlku dát, jenže já teď ani z té půlky nevyžiju a on taky ne, tak nám pomáhají jeho rodiče.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7kraska + jedna |
|
(7.2.2010 9:29:31)
Proste bych mu ukazala zivot v realite, zadny dalsi kecy. Rekla bych: mam ted tolik a tolik penez, mam takove a makove vydaje, tolik potrebuju, koukej prachy navalit a taky koukej plnit sve povinnosti, kecy nikoho nezajimaji.
Ledaze bys ho chtela zpatky - porad ten pocit mam, i kdyz tvrdis opak nebo vlastne o tom netvrdis nic.
|
| Karolka | •
|
(7.2.2010 9:54:15)
7krásko, já to o sobě vím, je to můj problém odjakživa, už jako malá jsem nesnesla, aby mne kamarád nosil na zádech, omezovalo mne to, raději jsem se dívala, jak blbnou ostatní.
Jestli Tě potěším, tak jsem mu hned po jehoodchodu řekla, kolik peněz potřebuju. Jenomže mi je všechny neposlal a já opět rezignovala :-( ...Přitvrdím, slibuju.
O tom, jestli ho chci nebo nechci zpátky už teď vůbec nepřemýšlím. Je to odsunuté někam do zadu a já se teď věnuju hledání nového bydlení pro mne a pro malého prince, což mne momentálně naplňuje oxytociny dostatečně
|
| Karolka | •
|
(7.2.2010 9:57:57)
Jo, no jo, jdu mu teda napsat esemesku, že potřebuju 1000Kč na školku a 2500Kč na hiphop pro staršího a to nejpozději do středy, kdy to mám zaplatit + nějaké drobné na živobytí a naftu...díky!
|
| Ada | •
|
(7.2.2010 10:05:34)
Bezva, udělej to. Drím pěsti, ať je líp!
|
|
|
|
|
| 7kraska + jedna |
|
(7.2.2010 9:30:40)
To mu budes tvrdit porad, ze nic nepotrebujes? I az se budete soudit o vyzivne a o vyporadani majetku?
|
|
| Tragika |
|
(7.2.2010 11:32:34)
Tak jsem se včera v deset ptala Enži a Karolky, teď koukám a odpovědi nikde, no nic.
Karolko, hrdost a blbost jsou dvě různé věci.
Já si myslím, že ty stále doufáš v návrat prince a proto jsi tzv. hrdá, co se týče peněz.
Za měsíc vyhnívání budeš snad vidět věci v pravých barvách.
Určitě je chyba, když od začátku neurčíš nutné výdaje, protože pak se chlap diví, co že to vlastně chceš, když jsi před tím vystačila s drobnýma.
Pokud si najdeš práci, nevidím žádný důvod ke stěhování. Proč by princ nemohl i nadále platit hypotéku? Každá sranda něco stojí, že?
On má kde bydlet a hypotéku platí, aby zachoval domov své ženě a dětem.
Ty ze svého platu pokryješ náklady na jídlo a společně s alimenty určitě nebudeš strádat.
|
|
|
|
| Karolka | •
|
(7.2.2010 11:38:01)
Tragiko promiň, v té změnti dalšího téma mi tvá otázka unikla...
Já se ale ptala jak to bude materiálně, dokonce jsem na ěj několikrát uhodila a vklidu vysvětlila, že pro mne to JE hodně důležité. On to řešit zatím nechce...prý si mám říct kolik potřebuji a on to zajistí. Ale co se týká baráku a dělení amjetku , o tom zatím nechce slyšet, protože...co ...když ...si to pán třeba ještě rozymslí? A tím nechává celou tu zodpovědnost jen na sobě, vůbec nebere v potaz to, že ho třeba nikdo zpátky už nebude chtít.
Nojo. Jdu do té ZOO
|
| Tragika |
|
(7.2.2010 11:47:11)
Karolko, mně by v této chvíli vůbec nevadilo, že nechce dělit majetek.
Jen ať nadále platí hypotéku a ty sepiš na papír výdaje, na které od něj potřebuješ finance.
Pěkně černé na bílém, všechny kroužky, jídlo, žrádlo pro psa, složenky....
To mu předej a vykašli se na hrdost.
Nemáš co ztratit, jedině iluze.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.2.2010 11:58:26)
Karolko,
ale to je takové plácnutí do vody. "Řekni mi kolik potřebuješ a já to zajistím." Měla by ses s ním jasně domluvit, že do tolikátého a tolikátého budeš mít od něj na účtu tolik a tolik peněz každý měsíc a ne čekat, co pán přiveze a kdy. A samozřejmě trvat na tom, že to tak bude, nepřipouštět žádné omluvy a výmluvy. Je to sakra jeho povinnost, toho se přece nemusíš doprošovat.
|
| Ada | •
|
(7.2.2010 13:14:46)
Karolko, díky za odpověď. S tím novým bydlením bych to asi brala jako alternativu, kdyby nebyla jiná možnost. Tj. že bych si ani v koutku duše nepřipouštěla možnost, že bych byla schopná a ochotná mm vzít zpět. Nebo, kdyby trval na dělení majetku hned. A to bych se ho stejně asi snažila do řešení mé situace částečně zainteresovat - snad ho zajímá, jak bude žít jeho dítě. Jinak mám stejný názor jako Tragika. Nechala bych to vše (kromě peněz) uležet, promyslet si všechny alternativy. A pak je řešit až získám nadhled. Doufám, že si užíváš v zoo a myslíš taky na pozitivní stránky života.
|
|
| Enži |
|
(7.2.2010 13:22:01)
Barčo,já mu mám co říct to by bylo na hodiny.a zatím mě neopustil vztek,který mi dá sílu to říct,avšak v klidu.Otázka důvěry mě strašně tíží,na víc jsm člověk,který když se zklame jde dál velmi těžko.U něj sem však dělala výjimky.Kdyby sme byli jen my dva,ale je tu malá.
Tragiko,promiň že odpovídám až teď já už spala.
Ráda ti odpovím.Já mám 15min kdy sním můžu mluvit.Já mámcelé dny.Navrhuju i kdy aby malá u toho nebyla.Ale n se tomu vyhýbá jak čert kříži.Jednou napíše ano můžem,řekne do telefonu že se budu moc na vše zeptat že mu to nedělá problém.Pak zase otočí.Nejspíš vlivem té druhé.Odpovědi se nebojím,já v sobě mám tu nejhorší variantu pro mě.Že smskování=její svádění přes sms trvá déle než uvádí.A to malé byly 4měsíce.Pak se stupňovali hádky kvůli blbostem.Vím že on sám nepřijde,na to nemá.
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(7.2.2010 13:28:36)
Enži možná by sis měla říci zda stojí za to aby se vrátil, pomin to že ho miluješ, a malá není důvod zůstat s člověkem, který tě podvádí. Zamysli se nad tim jak by jste spolu žili kdyby se vrátil, kdyby ti řekl jdu do hospody, jdu si zacvičit, jsem v práci.???? Je spousta otázek na které si můžeš odpovedět sama, k tomu ho nepotřebuješ, pokud si na ně popravdě odpovíš, tak možná už nebudeš potřebovat odpovdi od něj. Bud silná.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 13:33:30)
Barčo,pominout to že ho miluju nějak nejde.Nehci aby zůstával jen kvůli malé.Vím,že by mě pořád hryzalo jestli je opravdy v práci.Nechci ho omlouvat,to vůbec ne.Ale ona ho začala svádět a ten vůl podlehl.Z ní to blbě takhle napsané.Teď mám období kdy jsem zase naštvaná a síli je krapet víc,ale vím že za chvíli spadnu zas dolů.Dnes jede malou k tchánovcům,musí ji tam odvést.Netvářil se nadšeně.Však se jim 14dní neozval.Za 15měsíců budu mít téměř 5h doma v klidu pro sebe.
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(7.2.2010 13:37:39)
Enži otevři oči, on se nenechal zblbnout, prostě to tak je on tě podvedl, mám pocit jako když se bbojíš to nazvat pryvým jménem. Hlavně at je to jak chce to bylo JEHO rozhodnutí. Chápu že potřebuješ čas si to vše zpracovat sama v sobě a at to dopadne jak chce tak to přeju aby jsi byla s malou štastná.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 13:43:11)
Vím,že on se rozhodl,on to udělal lhal,zradil,podvedl.A vlastně je prakticky jedno kdo po kom šel.Jen se špatně srovnávám s tím,že ten člověk,s kterým teď jednám není on.Kdyby alespoň po každé říkal to samé.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 14:02:28)
Za 11let,co jsme spolu prožili jsem si myslela že znám.Ale nějaká část mi utekla.Už není má jistota,naděje a láska.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.2.2010 14:12:14)
Enži,
nikdy nikoho nebudeš dokonale znát, protože nemůžeš dopředu odhadnout všechny situace, do kterých se společně dostanete. Reakce lidí jsou do značné míry nepředvídatelné. Psychologie pracuje s určitým rámcem, s průměrem, ale vždycky existuje riziko, že člověk, který spadá do nějaké škatulky, kde je průměrný vzorec chování "A" nezareaguje jako "B" nebo "C".
Lidé si obvykle do člověka, kterého mají rádi, něco projektují. Jejich představy o něm pak převáží realitu. Dokud ty představy splňuje, myslí si, že to je ON. A pak najednou bác, objeví se problém a představy jsou v háji. Princ má stažený kalhoty, sedí na míse, má chlupatý stehna a bílej třaslavej zadek. Co teď?
Ten chlap, co je teď, je v podstatě stejný jako ten, který byl před 11ti lety, jen se dostal do nové situace a zachoval se tak, jak jsi neočekávala. Dokud sama nepřijdeš o nohu, nevíš, jak se cítí jednonohý. To je sice smutný, ale je to fakt.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 14:22:27)
monty píšeš pravdu,ale je těžké uvěřit,že ten co odsoudila zavrhl nejlepšího kamaráda proto co te´d on sám dělá to udělá.Ten co 11let odsuzoval nevěru a lež ji teď dělá.a proč ptž neumí řešit problémy a raději uteče.Ode mne,teď sem jeho problém a od své vytoužené dcery.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.2.2010 14:39:44)
Enži,
chápu, že je těžké uvěřit, ale nezbývá ti než to přijmout jako fakt. A nípáním se v tom si jedině ubližuješ...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(7.2.2010 14:41:02)
Enži, "ona ho začala svádět a on podlehl", to je jak z románu. Co takhle "do očí mi řekl, že to skončí, a šel a znovu se s ní vyspal"?
Nedělej z něho nesvéprávnýho.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 14:51:23)
Lízo,ale on by do očí neřekl,že s ní zkončil a pak se sní vyspal.On s ní nekončí.Jen v květnu vyprávěl,že chce být sám,že nikoho nechce.ale to nevím zda už to vedl na dvou liniich.Když sem se dozvěděla že má někoho jiného-dle jeho slov jen si píšou a na postel nedošlo.Prý o nic nejde.a když jsem řekla když o nic nejde tak to ukonči.odpověděl není co končit.Nedělám z něj nesvéprávného on si svá práva hají.
|
| Líza |
|
(7.2.2010 14:55:06)
Nesvéprávnýho děláš ve chvíli, kdy píšeš, že podlehl, když ho svedla - necítíš sama, komu připisuješ aktivitu a kdo je bezmocnou obětí?
|
| Enži |
|
(7.2.2010 14:58:09)
Připisuju aktivitu ale správně-ona mu začala psát že ví že jsou kolegové ale chce být upřímná co k němu cítí.Jasně,kdyby nechtěl nejde do toho.Ale ano podlehl první co si řekla.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.2.2010 15:27:44)
No, já kdybych teď začala psát nějakýmu kolegovi, že k němu něco cítím, tak kdyby ON nechtěl, nebude mi vůbec odepisovat.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 15:34:43)
Monty já vím.Ale tak mě štve,že zkočí po první co ho zblne smskama.A že se mnou dřív nic neřešil.že když já se ptala co mu vadí neodpověděl,když já chtěla něco řešit odmítal.A teďmi vyčítá proč jse mu neříkala předtím že ho miluju a že mi chybí.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.2.2010 15:38:03)
Enži,
ono je to s chlapama v tomhle směru složitý. Neumějí si říkat o projevy lásky a obdivu, ale zoufale je potřebujou k životu. Často je ani neuměj adekvátně vracet, když se jim jich dostává... ale hrozně blbě se jim bez nich žije. A ženské často pokládají za zbytečný lichotit někomu, koho znají x let a koho viděly kadit, zvracet, potácet se ožralýho, řvát, vztekat se... Každá nová ženská to chlapovi může poskytnout a on se toho chytá jako hovno košile.
Ber to jako ponaučení do budoucna. Víc stejně dělat nemůžeš.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 15:45:18)
mě ani nevadí,že jsem ho viděla při všech těch situací.Jen jsem nezvladla dělit péči o malou a něj.Mě by taky bylo krásně,kdyby nikdo napsal jak mu chybím.Ale kdybych se ho na to neptala.Vím že je to chlap a ty to prostě nedělaj.ale já chtěla vědět zda nedělám něco špatně řekl že ne.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.2.2010 15:48:11)
To, že to řekl, vůbec nic neznamená... myslet si mohl něco úplně jinýho. Jen o tom nechtěl mluvit. Mne když se chlap zeptá, jestli dělá něco blbě nebo jestli se mne nějak dotkl, taky řeknu že NE, protože nechci, aby se v tom nípal a hamcal mi na duši.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 15:50:05)
Vidíš a to já myslela že mu nabízím a zjednodušuju mu to říct.tak proč mi to ale te´d vyčítá?Aby si ulevil svědomí?Aby nebyl jen on ten špatný?
|
| Tragika |
|
(7.2.2010 16:06:51)
Enži, já si dovedu představit hodně věcí, ale odchod manžela, bez jakéhokoliv vysvětlení, či konkrétního nástinu budoucnosti, si představit nedovedu.
Jasně, kdyby odjel na druhý konec zeměkoule, je jasné, že by komunikace vázla. Ale takto?
Já jsem docela dobrý ,,vyšetřovatel,,. Zkrátka otázku pokládám tak dlouho, dokud na ni neslyším odpověď. Odpovědím na mé otázky nelze uniknout.
Pamatuju, jak jedna známá, též nedostávala odpovědi. Oznámila dopředu, že se tedy bude ptát v přítomnosti tchánovců, nebo spolupracovníků. Během pěti minut z manžela dostala vše, mezi čtyřma očima. Taky varianta.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 16:12:34)
Tragiko,taky jsem z něj dostávala co jsem potřebovala.ale te´d se fakt vyhýbá.ptž mu řeknu pravdu a že nemám důvod mu lhát nebo si cokloiv přibarvovat.Ví že uhodím na cilivá místa.Na jeho hodnoty.Zatím ji nebrání.Ale k tomu abych vše mohlo být vyřčeno potřebuju s ním mluvit.Nic mi nařekne o budoucnosti.Jo nejdřív že se rozvedem a barák se prodá.Já v baráku zůstávám a rozvod nechci.Dál to neřešil.Platí co platil do teď a naopak dává víc na stravu a malou.
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(7.2.2010 17:18:30)
no já mám pocit že se stydí, stydí se sám za sebe, možná proto se vyhýbá konverzaci.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 17:21:46)
Taky se má za co stydět,ale když měl na to být s jinou a mě tu nechat se starat o vše.Tak snad má být i chlap a postavit se mě.A kouknout mi do očí.Přes sms i po telefonu mu to jakžtakž jde.Ale chci s ním mluvit osobně.
|
|
| Chloé |
|
(7.2.2010 17:25:45)
Ne nestydi. Nechce nic resit. To je takovy chlapsky, zensky jsou vic resitelky...chlapum se v tom nechce stourat , protoze pak by museli neco delat. Oni to radsi nechaj vyhnit.
Muj manzel je takovej, takze kdyz je pak potreba neco vyresit a potrebuju s nim neco probrat (co me trapi ve vztahu apod), tak mu musim dat nuz na krk a dokad si to nevyrikame, tak neprestanu i kdyz uz jsem sama sobe protivna.
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(7.2.2010 15:55:04)
Enži, ty jsi něco nezvládla? V této situaci je to tak, že těžce nezvládat on, od mimina se neodchází...
|
| Enži |
|
(7.2.2010 15:58:19)
ano já nezvládla rozděli lásku mezi malou a něj.Nebo přitom všem shonu mu ji dát najevo.Ano on nezvládl příchod malé a dělení na dva.a ne že vše se budu točit dle něj a jeho potřeb.Získala jsem malou a ztratila jeho.Oba mít nemůžu.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 16:16:48)
Dřív jsem si myslela že nevěrou to vše končí a proto on nečekal že se budu chovat tak že se budu snažit zachránit svou rodinu.Pořád mu opakuju ať se ke mě chová slušně,vlastně jsem mu to říkala už dřív než jsem zjistila že má jinou.A´t má ke mě respekt jako k matce svého dítěte když už ne jinak.Neumí se k tomu postavit.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 16:20:04)
nevím přesně jestli to začalo když malá byla kojenec a proto to chci vědět.Ano láska k muži a k dítěti je něco jiného.Ale právě on není schopen pochopit to,že se většina věcí řídila potřebou nejdřív malého dítěte na mě závislém a pak potřeby jeho a mé.právě když už malá je větší já chtěla od nového roku začít znova.jak jsem byla naivní.myslela jsem že půjdu do práce,že bude moc víc být s malou,odpočine si od práce a bude víc peněz.a co jsem získala.Jdu na hodinku do vany a pak se vrátím.
|
|
| Enži |
|
(7.2.2010 16:47:49)
Ano když je na mě bet důvodně hnusnej.Po těch letech by mě měl respektovat.Já po něm taky neplivu a mám na to právo.
Po porodu to bylo krásný,sex byl super.pak za 4měsíce.Mě sjel,že nemůže jet k mechanikovi když bude oběd.prý počkám,nevěděl jak dlouho to bude trvat,a najím se s ním.Nakonec odjel s odpovědí na mou otázku že neví co ke mě cítí(únor)Já šla s malou na dlouhou procházku.a od té doby je to blbý.Popálila sem si ošklivě ruku na dlani,olejem.Ani jednou malou nevykoupal.Když jsem mu řekla ať si dá čas na rozmyšlenou a já dělala ideál domov-pá,so.ne.V sobotu mě dost bolela záda řekla jsem mu před odchodem do práce jestli nevykoupe malou.sjel mě proč sem mu to neřekla dřív-byl buď ve vaně,nebo venku kouřil.řekla jsem mu že není problém když do práce dorazí později-to opravdu není.řekl že něco slíbil a musel si jít ven zakouřit a napsat sms.Pak jsem mu řekla a´t je tak hodný a nelže mi do očí.Psal samo milenkce.
proto chci vědět pravdu zda už je to od února,zda práce byla lež,jestli když sme byli s malou u dr a on prý udajně odepisoval zákazníkovi,poté stejně šel ven kouřit.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 17:07:50)
ale pro mě je podstatné jestli si jen psali nebo už spolu spali.Taky nechápu jeho chování,to nikdy z mých blízkých.Nedává mi jednoznačné odpovědi nebo něco řekne a při samé otázce za pár dní je odpověď jiná.Nechápu když se mnou nechce být proč nepřizná odkdy to trvá?To on pořád opakuje vím že jsem ten nejhorší člověk n světě a zlobí se ne přitom na mě?kdo by to chápal.Když mj řeknu můžeš ski za to sám ty sis to vybral tak mlčí.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 17:12:52)
Jo a co teď.Nepřijel v tu sobotu,řekl že se za malou staví v po/úterý a že mi dá dnes večer vědět.Mluvit s ním chci.Ale přiveze večer malou a když sám neřekne přijedu ten a ten den.Mámse ho ptát,když mi jde o ten rozhovor?Nerespektuje to,že když má malou hlídat nechci to řešit přes sms a nebo papír doma-co k obědu malé ...
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.2.2010 17:13:43)
Enži,
a proč je to pro tebe podstatné? Věř tomu, že to vychází celkem nastejno. Když jsem odcházela od manžela, tak jsem se svým současným přítelem ještě "nespala". Ale už byl mezi námi vztah (což je celkem logické, znala jsem ho dřív než manžela). Na sex může dojít a nemusí, ovšem ve chvíli, kdy existuje nějaký vztah a ten překračuje hranice přátelství - i když tohle má každý nastavené jinak - tak de facto k "nevěře" došlo. Jestli je fyzická nebo psychická nehraje až takovou roli.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 17:18:13)
Je to podvádění tak jako tak-i když on nebere že podvod je i to psaní.Jde mi o to,zda šlo jen o to psaní nebo už proběhlo něco víc.Já nevím,důležité proto kdyby se chtěl vrátit,neumím vysvětlit proč je to pro mě podstatné ale je.chci vědět jak dlouho nás s malou podváděl.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.2.2010 17:28:43)
Eeeko,
.se muze chytit za ruku s Karolcinym manzelem a behat spolu ceskym luhem a hajem...a notovat si u toho jak pekne "se to samo vyresilo..hlavne, ze oni nemuseli vlastne nic"...
Vím že to není zrovna veselá diskuse, ale když jsem si tohle představila, musela jsem se zasmát nahlas. 
|
| Enži |
|
(7.2.2010 17:40:17)
Ne Langmajer ne,z toho má možná jen oči.
Barčo,právě taky si myslím,že času měl dost
|
|
|
|
|
| Enži |
|
(7.2.2010 17:33:03)
Pokud už s ní spí rok,bude mi z něj víc zle a konečně se naštvu.Ptž pak to co říkal,po odchodu v květnu,byli zase jen lži.Vím,že tajně doufám,a zbytečně.Ale doufám že ji naštve že je buď v práci,hlídá malou.Platí mi hypotéku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(7.2.2010 16:11:27)
Kolik že je malé? 4 měsíce? To se člověk teprve učí o miminko starat a partner, který se v tomto období cítí přehlížen a odchází, je nezralej sobec.
|
| Enži |
|
(7.2.2010 16:13:48)
Ne teď jemalé 15měsíců,myslím jestli se potvrdí kontakt s milenkou jak mjá tuším tak malé byli 4měsíce.
|
|
| Líza |
|
(7.2.2010 16:14:42)
Jo... no někde jsem ten pidikojeneckej věk měla zafixovanej...
|
|
|
|
| Tragika |
|
(7.2.2010 16:16:15)
Enži, rozdělit lásku mezi dítě a manžela? Co to je? Láska manželská a mateřská jsou přec dvě různé lásky. Tedy, já si to alespoň myslím.
Je jasné, že s malým dítětem už nemá ženská na partnera tolik času. Pokud přestaneš brzy kojit, máš hlídání, tak možná. V opačném případě má tvůj problém 99% matek. Odchází od nich proto jejich protějšky? Myslím, že ne.
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(7.2.2010 17:29:37)
souhlasím, můj manžel byl moc trpělivý, malej nebyl hodné miminko, manžel respektoval, že jsem unavená, že potřebuju jednou začas být sama se sebou. Vázl nám i sexuálí život, vše zvládal, viděl, že se snažím, stačilo, mu, že jsem se k němu přitulila, políbila ho.
Enži tvůj manžel možná opravdu nepřekousl, to že není středem tvého světa, třeba je to obrovský sobec.
|
|
| Barča, M 07 a E 10 |
|
(7.2.2010 17:29:40)
souhlasím, můj manžel byl moc trpělivý, malej nebyl hodné miminko, manžel respektoval, že jsem unavená, že potřebuju jednou začas být sama se sebou. Vázl nám i sexuálí život, vše zvládal, viděl, že se snažím, stačilo, mu, že jsem se k němu přitulila, políbila ho.
Enži tvůj manžel možná opravdu nepřekousl, to že není středem tvého světa, třeba je to obrovský sobec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.Najela jsem na jméno a na liště mi vyjel tvůj e mail.No jo abych tě pak nezahltila a neotravovala
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)