| Luc. |
 |
(26.5.2014 10:59:27)
Myslím, že by ses mu měla víc věnovat. Hraješ si s ním? Povídáte si, vyprávíte, čteš mu, mazlíte? Působ na mě celé dojmem, že makáš na zahradě, statku, nebo nevim kde a na syna nemáš čas. Utíká třeba proto, že se nudí (proč by si měl hrát sám?????) a nebo vyžaduje pozornost, chce, aby sis ho všimla. Děti odrostou ani nevíme jak a pak zbyde spousta času na "vožení hnoje"
Já to dělám tak, že přes den se věnuju dětem, vaříme společně, jíst se musí, což se protáhne, ale to se nedá nic dělat a pak podle počasí si hrajeme venku nebo doma, podnikáme výlety, bazén, kolo atd atd a večer, když spí dělám doma co Samozřejmě se zapojí manžel, je to i jeho domácnost.
Nežiji na vsi, nemám zvířata, nemusím vozit hnůj... jednoduše proto, že bych na to neměla čas...mám priority jinde a až děti odrostou, třeba na tohle dojde...vrátíme se odkud pocházíme a budem makat.
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 11:05:09)
Jo, máš priority jinde, jenže pro dotyčnou je to třeba zdroj obživy. Jinak některé děti vyžadují pozornost neustále - ale když nemáš čas, tak nemáš - nejde se na všechno okolo vykašlat a skákat jen kolem dětí.
|
| Arien+2 | •
|
(26.5.2014 11:19:40)
Ano může být, ale na druhou stranu den má "jen" 24 hodin, i spát se musí a někdy stihnou prostě všechno nejde. To je prostě neodiskutovatelný fakt.
A dítě volá po pozornosti, a začíná to být pro něj dost nebezpečné. V popsaném případě asi není řešením nalezení "fungující" trestu, ale spíš změna organizace rodiny.
asi by stálo zamyslet, zda nejde některé věci dělat jinak, najít si výpomoc, hlídání apod. Navíc do rodiny jak jsem pochopila přichází další dítě, takže nejde jen to "vydržet" do září kdy půjdou děti školky, ale mohou přicházet i další problémy.
Ono i jiné ženy musely vypustit "obživu", tedy na čas odejít ze zaměstnání, a jdou na mateřskou se starat o dítě. Byť pro mnohé rodiny je finanční skok dolů. Ale prostě tak to je, někdy jde jen jedno nebo druhé.
|
|
| Luc. |
|
(26.5.2014 11:41:37)
Zdroj obživy?? Je na mateřské, bere rodičák a předpokládám, že manžel pracuje, tudíž živí rodinu, nebo by to tak aspoň mělo být. Já jsem taky na mateřské neměla zdroj obživy, brala jsem rodičák a chlap vydělával peníze. Holt jich bylo méně, než když jsme dělali oba, ale s tím se musí počítat.
Na děti buď čas mám a nebo nemám, takže buď si je pořídím nebo nepořídím. A když se rozhodnu, že děti chci, tak tomu podřídím svůj život, některých věcí se na čas vzdám a budu se jim věnovat, budu je vychovávat. To jsou ty priority víš?
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 11:46:30)
Zrovna obživa v zemědělství se nedá den ze dne utnout - to nevíš? A je v podstatě jedno, zda máš malé děti, zda onemocníš apod.
A co se týká priorit - ono to nefunguje tak, že když máš dítě, tak vše ostatní pošleš kamsi.
|
| Luc. |
|
(26.5.2014 11:55:11)
I to se dá řešit nějakou částečnou výpomocí.
Vím, jak to je, část rodiny se živí zemědělstvím, ale mají to tak, že když žena porodí a stará se o malé dítě (mají 3), tak na čas z toho kolotoče vypadne a stará se o děti. Sice strejda maká víc, ale tak to je, nedá se nic dělat.
Například snížili na určitou dobu počet zvířata a když se sklízelo ovoce (mají sady) vypomohli brigádníci + my, tj. zbytek rodiny
Já to mám nastavené tak, že jsem s dětmi hooodně věcí poslala kamsi, za pár let ten třetí bude větší a začnu se k těm věcem vracet.
|
|
| Limai | 
|
(26.5.2014 12:06:02)
Jentak ano,když máš dítě,nepošleš vše ostatní kasmi.Ale srovnat si priority člověk může ještě předtím,než se ty dítě narodí.Takže konkrétně v případě zakladatelky této diskuze-má dvě děti,třetí na cestě,pracujícího manžela a hospodářství.Nevím jestli hospodářství už měli v době kdy se děti narodily,nebo si ho pořídili když děti byly už na světě.Nevím,jestli je pro ně hospodářství zdroj obživy nebo není.Ale pokud byli schopni pořídit si třetí dítě,tak to je asi proto,že s manželovým platem a rodičákem jsou schopni i to třetí dítě uživit,takže hospodářství jako zdroj obživy potřeba není.A jestli to pro ně je zdroj obživy tak nezanedbatelný,že kdyby hospodářství neměli,živořili by,pak nebylo na místě si třetí dítě pořizovat.Takže z toho se dá usoudit,že na tom rodina zakladatelky není tak špatně,aby musela mít hospodářství,které zakladatelce znemožňuje péči o děti.Buď teda chci mít prasata ovce a krávy,kvůli kterým nebudu mít čas na děti,nebo chci mít děti,kvůli nimž nemohu celý den trávit na pastvinách a v chlévech.Jestliže není v silách zakladatelky toto zvládat,pak nechápu,proč má děti a hospodářství.Pokud měla první hospodářství,mohla si už předem ujasnit,jestli se u kydání hnoje zvládne věnovat i dětem,pokud měla nejdřív děti,mohla si ujasnit,zda jí kydání hnoje bude přednější než např.vyrazit s dětma do lesa stavět domečky z mechu(pouze příklad).
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 12:15:19)
No, já bych klidně věřila tomu, že je překvapená, že je její syn tak jiný než ten starší. A že bude mít 3 děti /a je fuk, zda jsou plánované či ne/, no to snad není taková tragédie i v případě hospodářství, který je třeba nutný na jejich uživení. Tak teď si najde možnost, jak to jedno dítě ohlídat než půjde v září do školky a je to. Ona neví jak. Slibama dítěte to nepůjde, to nefunguje. Tak buď výpomoc /a je jedno, zda pro dítě nebo do hospodářství/ a nebo ho přiváže na dohled - bude dítě mít "výběh" a ona si bude moci udělat svou práci.
|
| Limai |
|
(26.5.2014 12:30:31)
No,jedno to není,jestli si pořizuje třetí dítě,když při práci o hospodářství nemá čas věnovat se ani těm dvěma,co už má.Tak na co si pořizuje to třetí?Jen tak aby ho měla,protože si dala za úkol porodit nějaký určitý počet dětí,tak aby měla splněno?Nebo aby se o ni měl kdo postarat ve stáří?Ať jsou její důvody jakékoli,nepořizuji si děti,když už předem vím,že se jim věnovat nemohu.A když má za pár týdnů porodit mimino,tak se o hospodářství bude starat kdo,až ona bude v porodnici a bude doma skákat kolem mimina?Manžel dá výpověď v zaměstnání a půjde kydat hnůj?
|
| Eržika. | 
|
(26.5.2014 12:37:05)
Limai, spousta ženských má děti a hospodářství najednou, ale nevykecávají se na rodině. 
Nemají děti méně rády, kolikrát jsou věřící, někdy žijí v chudších regionech a hospodářství představuje obživu... děti pak lítají venku, znají přírodu, postarají se zvířata i sourozence, ale chodí i do koužků a dobře se učí.
|
| Limai |
|
(26.5.2014 17:30:23)
Eržiko,už to tady padlo v jiném příspěvku-dvouletý tříletý dítě nechodí do kroužků,nelítá venku a ani se neučí(ve škole).Dítěti v tomto věku prostě je nutné věnovat maximum času a maximum péče.Těžko ho vypustíš ven s tím,ať se tam plácá jak chce,protože ty máš práci.
|
|
| Eržika. |
|
(26.5.2014 19:59:51)
Jasně, ale můžeš mu dát lopatičku, posadit ho na okraj záhonku, který potřebuješ udělat, a u toho s ním povídat, zpívat.
Můžeš ho vozit v prázdném kolečku, a mezitím navozit žrádlo, můžeš s ním jít obrátit seno a on si sebou vezme náklaďák...
Trvá to déle, ale jde to.
Naopak, mám pocit, že některé děti netuší, jak práce vypadá, a že je třeba k výsledku - když rodiče pracují doma, okolo domu tak, aby neomezovali jakkoliv společný čas - třeba ještě v předškolním věku.
|
|
|
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 12:38:47)
Limai, tak vzhledem k tomu, že toto zvládli už 2x, tak jistě to potřetí zvládnou taktéž. Chci říct, jistě to mají vymyšlené. No a že teď má problém? No bože - jeden míní a druhý mění, ono se to dost často tak nějak schruje, no.
|
|
|
|
| TeriRez+3 | 
|
(26.5.2014 12:49:51)
Limai, třetí nebylo plánované, právě z finančních důvodů, jen tak tak vycházíme takřka nula od nuly se dvěma dětma. Manželův příjem je velmi nízký, zvířata nás vysloveně neživí, ale živí sami sebe (tzn. že z rodinných příjmů na ně nejde ani koruna) a současně se chci dostat do fáze, kdy se díky nim budeme moct živit i my (resp. nahradí můj příjem z klasické práce, v našem regionu jsou příjmy celkově nízké, zvláště u žen, takže mi to přijde poměrně reálné). Zvířata jsme měli dřív než děti, je to životní styl, který se těžko mění a kdybychom to teď všechno měli zabalit, bylo by to jako "zabít" své dítě. Nechali jsme na tom všem příliš mnoho práce a svojí životní energie, tohle se nedá zabalit ze dne na den a ani bychom nechtěli.
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 12:52:27)
Promiň, že jsem tak zvědavá, ale co to máš za zvířate, že uživí jen sebe a ne vás? Já třeba chápu, že nepřinesou přímo peníze, ale užitek musí - ať to je maso, mléko, vajíčka....... Neznám nikoho, kdo má zvířata a nemá z nich žádný užitek.
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 12:53:46)
Tedy jedno takový zvíře znám - koně, ty se nechovají na užitek.
|
|
|
|
|
|
| Luc. |
|
(26.5.2014 11:47:32)
Ještě k tomu utíkání. Zamykat, zamykat a zamykat. Zamykala jsem i v bytovce (všechny mé kamarádky to v určitém období dělaly), když se dítě naučilo otvírat dveře a nemělo rozum. Na chalupě bylo samozřejmostí, že se zamknou vrátka a uklidí klíče a i přesto, do cca 5 let nebyly děti na zahradě nikdy bez dozoru, dycky tam s nimi někdo byl, já, mažel nebo babička.
Na druhé chalupě, kde není zahrada, ale hnedka les, nenechávám 6ti letého bez dozoru.
|
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 11:48:05)
Nicméně - dítě se vychovává celý jeho dětský život, jeho výchova nekončí dnem nástupu do školky či školy. Takže to bych až do jeho 18ti let se měla pisatelka všeho vzdát? To asi ne.
|
| Luc. |
|
(26.5.2014 12:01:38)
jentak 
tak snad 8-10 leté dítě už nebude utíkat ne? A v tomto věku už může začít postupně pomáhat - to je taky vychova.
Tady jde o malé dítě, které utíká a je to pro něj nebezpečné(může vlítnout pod auto, spadnou do rybníka, do řeky atd...). Priorita je bezpečí dítěte, to fakt převyšuje nad odvezenou kupkou hnoje.
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 12:03:29)
Osmiletý dítě sice nebude utíkat, ale je zas nutný se mu víc věnovat v jiném směru - třeba v tom školním. Děti nás rodiče potřebují pořád a my to nějak musíme udělat a vybalancovat.
|
| Limai |
|
(26.5.2014 12:18:48)
Jentak,osmiletému dítěti není nutné se věnovat v takové míře jako dítěti dvouletému nebo tříletému,to je ti snad jasné,takže tenhle argument je docela scestný.Osmileté dítě,na rozdíl od tříletého,už by mělo být natolik samostatné,že není potřeba mu stát dvanáct hodin denně za zadkem a zajišťovat program a zábavu,navíc takové dítě je už i schopno doma s ledasčím pomoci.Osmileté dítě už musí zvládat určitou míru samostatnosti,na rozdíl od dítě tříletého.To znamená,že osmiletý klidně pustím na procházku po vesnici,ale tříletý asi těžko,že?Pokud osmileté dítě samostatné není a je potřeba se mu věnovat od doby,kdy přijde ze školy do doby než usne,pak je asi něco špatně na straně rodičů.Mluvím o dětech zdravých,ne o těch které mají nějaké závažné tělesné nebo mentální diagnozy a celodenní péče je u nich nutná.
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 12:25:15)
Limai - a co jako? No prostě teď potřebuje své dítě zabezpečit bez ohledu na to, zda má hospodářství a zda má doma dalších 5 dětí. Co je na tom k nepochopení. Tak budou všichni čekat, až pro ty své budoucí možné děti budou mít ideální podmínky - no tak to hodně lidí nebude mít děti žádné. Co by udělaly rodiče v dřívějších dobách? No někam by útěkáře přivázali, aby se nezranilo, neztratilo, nezemřelo. A co? Jak říkám - někdo může a někdo musí, tak to je, bylo a bude vždycky.
|
| Limai |
|
(26.5.2014 12:48:43)
Ano,jentak,a tady jsi trefila hřebík na hlavičku.Potřebuje dítě zabezpečit,tak proč to tedy neudělá,když už dítě má?Zabezpečit ho může dvěma způsoby-tím,že si sežene někoho na výpomoc v hospodářství,nebo tím,že si sežene někoho,kdo se bude starat o dítě.Stejně mi tahle diskuze přijde jako fake- tak zakladatelka napíše,že jí tříleté dítě neustále několikrát denně utíká,ale současně píše,jak nezamykají?Mě to normální nepřijde.Jestliže mám notorického útěkáře,který ještě nemá rozum,aby mu došly důsledky jeho chování,dělám snad první poslední pro jeho bezpečnost a ne že se na to vykváknu a tady nezamknu,tam nechám klíč.....aby mohl utéct.Udělám to možná tak v případě,že mi bude jedno,jestli mi dítě někde spadne do potoka nebo pod auto.Pak se ale dá pochybovat o mém zdravém rozumu.A pokud nemám denně dvě vteřiny času,abych otočila klíčem ve dveřích nebo v brance,pak nemám ani několik hodin denně čas na to vychovávat děti,tudíž si žádné nepořizuju.Ono totiž pořídit si děti znamená i to,že jsem schopná přijmout určitou zodpovědnost a že jsem ochotná taky něco obětovat,ať už je to čas,peníze,energie nebo něco z mého já...
|
| jentak | •
|
(26.5.2014 12:50:30)
Ano - však já píšu to podobné, buď výpomoc v hospodářství, nebo k dítěti a nebo ho přivázat a dát mu jen omezený výběh.
|
| Limai |
|
(26.5.2014 18:03:09)
Jentak ano,v podstatě máš pravdu,ale mít děti neznamená uvázat je někam aby nemohli utíkat.Mít děti je o tom je vychovávat=věnovat jim dostatek času a péče.A když na děti čas nemám,k čemu je pak mám?Mít děti jenom rád nestačí.Těm dětem musíš dát taky něco ze sebe,nestačí je jenom nakrmit,nasytit a obstarat jim šaty a boty.Chápu že není nikdo kdo se dětem věnuje 24 hodin denně,ani 12 ne,to se prostě nedá,ale jestliže mi cokoliv zabere tolik času,že dětem nemohu nic dát,tak je snad lepší ty děti nemít.Nyní to není mířeno na zakladatelku,ale tak všeobecně.Proč mít děti,když jim nechci dát to co potřebují?Samotné děti taky nestojí o to,aby s nima rodič trávil hodinu po hodině(jak mi zrovna před dvěma hodinama předvedly moje děti,když jsem s nima vyrazila do lesa a oni z toho byly strašně otrávený a chtěly,jen co jsme vlezly na kraj lesa,jít za kámošema),ale věnovat tříletému dítěti podstatnou část dne by mělo být samozřejmostí.A nemusí to být samozřejmě matka,jde o to,aby vůbec byl někdo,kdo se tomu dítěti věnovat bude.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.5.2014 20:37:38)
Musím souhlasit s Limai.
Nečtu tedy celou diskuzi, jen některé příspěvky, takže mi možná uniká nějaká souvislost.
Nicméně, také jsem měla tříleté děti a moje zkušenost je taková, že zabývat se nějakou souvislou prací a přitom zároveň hlídat takové dítě je nemožné. Resp. je to možné, ale výsledky mohou být problematické.
Jsou klidné a nenáročné děti, které část svého bdělého stavu vydrží jen tak sedět a koukat nebo si hrát na místě a nepotřebují žádnou asistenci ani nepotřebují být akční.
A pak jsou děti, které toto nedokáží a potřebují být akční neustále a potřebují neustálý kontakt s někým, s kým by mohly komunikovat. Měla jsem oba exempláře a vím, že akční dítě prostě ve třech letech člověk nemůže spustit z očí ani na minutu, protože jinak přijde kalamita.
Já jsem za bdělého stavu dětí ani nevařila, nemělo to cenu, raději jsem je vzala ven nebo jsem s nimi něco dělala a uvařila jsem si v noci. Nestálo mi to za to, abych řešila úrazy nebo nějaké demoliční akce v bytě.
Takže moje doporučení je, zajistit prostě dítěti společnost. Ve třech letech ho člověk nepřesvědčí, aby trčelo na místě, to prostě ještě nepobere, neovládne se.
|
|
|
|
|
|
|
| Luc. |
|
(26.5.2014 12:53:34)
promiň, ale to je hloupej argument, 8mi letému nemusí stát máma za zadkem 24 hodin denně, 8mi letý se může samostatně pohybovat po vsi, umí přejít silnici, umí odhadnou nebezpečí atd a přes den je ve škole, v družině, má kroužky.
Od tříletého špunta se jednoduše nesmíš hnout na krok je to skoro mimino, potřebuje 100% dohled. Tečka.
Souhlasím s Limai 
Myslím, že zakladatelka si naložila na hrb víc než je schopná zvládnout a že bude muset něco vypustit. Vím, že je to přírodní člověk, že mají koně, že plánovala založit příměstský tábor atd...., pamatuji si od ní více příspěvků. Má toho moc a do toho malý nezbeda, který vyžaduje pozornost - tak ten by měl být první a vše ostatní stranou. Co bude dělat až se narodí mimino? V porodnici, šestinedělí, kojení, noční vstávání... to chce k tomu ještě pečovat o dobytek? Jak? Kdy?
|
| Kamisi | 
|
(26.5.2014 13:01:13)
No jo, ale takový dítě může nepozorovaně zdrhnout i s dětskýho hřiště nebo ze zahrady, nebo na procházce, nemůžeš mít na něm oči 24 hodin denně. Nemyslím si, že to musí být nutně o tom, že zakladatelka nestíhá.
My jsme zvyklí, jakmile se dítě narodí, všechno mu obětovat, ale to není úplně v pořádku, normální je dělat dál běžné činnosti (samozřejmě v únosné míře), dělat je s dítětem. Dítě se učí pozorováním normálního života kolem sebe, ne tím, že pozorujeme my jeho.
|
| Limai |
|
(26.5.2014 13:45:13)
Docela určitě stejný názor měla naše sousedka,které se tříletý dítě utopilo,když si na okamžik odskočila ze zahrady do domu...Zřejmě taky vyznávala stejnou životní filozofii,že dítě nehlídat a nepozorovat.
|
| Kamisi |
|
(26.5.2014 14:04:39)
Tos mě teda vůbec nepochopila, já jsem nepsala nic o tom, že je v pořádku, aby dítě nebylo v mojí blízkosti.
Psala jsem, že problém nemusí být nutně v tom, že zakladatelka dělá práci, kterou je potřeba udělat.
|
| Limai |
|
(26.5.2014 16:11:28)
Kamisi zde cituji tvoje slova,snad je víc než pochopitelné,na co jsem příspěvkem reagovala:
"No jo, ale takový dítě může nepozorovaně zdrhnout i s dětskýho hřiště nebo ze zahrady, nebo na procházce, nemůžeš mít na něm oči 24 hodin denně. Nemyslím si, že to musí být nutně o tom, že zakladatelka nestíhá.
My jsme zvyklí, jakmile se dítě narodí, všechno mu obětovat, ale to není úplně v pořádku, normální je dělat dál běžné činnosti (samozřejmě v únosné míře), dělat je s dítětem.
Dítě se učí pozorováním normálního života kolem sebe, ne tím, že pozorujeme my jeho."
|
| Kamisi |
|
(26.5.2014 17:18:10)
Limai, můžu se pokusit ještě jednou o vysvětlení. Člověk není stroj a někdy dítě prostě neuhlídá, i když stojí přímo u něho (syn si vyrazil zub na schodech, když jsem stála u něj), některé situace nedokáže předvídat (třeba to, že někdo jiný zapomene zamknout branku), taky je někdy člověk nesoustředěný a zapomene zamknout, nebo něco jiného, sám. Tobě se tyhle věci nestávají? Mně jo. A nesouvisí to s tím, jestli hlídám dítě na hřišti nebo vařím večeři, nebo dělám něco na zahradě.
To neznamená, že dávám dítěti volnost, může si dělat co chce a jsem v klidu, když ho nemám na dohled.
|
|
|
|
|
|
| TeriRez+3 |
|
(26.5.2014 13:04:47)
Asi jsem to trochu špatně popsala, resp. to nevyznělo příliš jasně z jednoho dalšího příspěvku. Jak píšu, aktuálně máme složitější živ. situaci (těžký deadline pro přestěhování) a nechceme se stěhovat do staveniště! Tzn., že manžel teď pracuje na 300%, aby všechno bylo jak má být. Ve chvíli, kdy budeme bydlet, tak se situace zase podstatně uklidní. Teď jde o tyhle dva měsíce, kdy se to začalo stupńovat... protože já nemůžu chtít po manželovi, aby v 9 večer skončil s prací na bytě, šel ještě hodinu obstarávat zvířata a v půl 5 ráno vstával do práce. Už tak je fyzicky totálně vyřízenej, v tom týdnu jak bylo hnusně, tak to takhle skutečně bylo, kluci byli nemocní, takže jsem s nima do tý zimy a deště vůbec nechodila. A to se prostě delší čas fyzicky a psychicky nedá dost dobře zvládat.
|
|
|
|
|
|
|
|
). Někdy mu dám spíše symbolicky, za což následuje posměšek "hik hik, nebolí, nebolí"... z neustálého záměrného ničení věcí už jsem taky unavená, hází "ksichty" jako puberťák, imaginárně po nás střílí ve chvíli, kdy ho káráme.
í až až a hlavně by byl pořád pod dozorem. Nebo chůva, která by se věnovala část dne jen jemu? Jen nápady. 
.
no a když má jít jezdit, tak zase co s dětmi. Občas hlídá její mamka, někdy musí jít kluci na jízdárnu s námi (a to je pak přesně jeden z utíkacích momentů) a někdy si konečně udělá muž chvilku volno od práce na bytě a vezme jí na vyjížďku.
V její náručí
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Řezbářské sympoziumSemily 
Závody dračích lodíTábor 
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Řezbářské sympozium
Závody dračích lodí
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)