| Monty | 
 |
(14.1.2020 8:47:16)
Všem, které jste se tu tak pustily do Romany připomínám, že jedna věc je plané teoretizování a druhá životní realita. Mám takový dojem, že nikdo z vás nezažil situaci, kdy by byl na dítě/děti sám a ví tudíž houby o tom, jaké to je.
Stejně jako Romana si myslím, že rodič má "nárok" hledat si partnera, má nárok si ho přivést domů a dítě fakt nemá "nárok" do toho jakkoli zasahovat.
|
| Kudla2 | 
|
(14.1.2020 8:59:40)
Monty,
a to i přesto, že by to mezi tím partnerem a dítětem výrazně skřípalo?
Psala jsi o tom, jaký hnusný člověk byl Tvůj otčím a jak se k tobě choval, když jsem psala o špatných zkušenostech s otčímy a macechami, tak jsem si vzpomněla na Tebe.
Myslíš, že rodič má na partnerství právo i ve smyslu udělat svému dítěti tohle?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 9:01:07)
Kudlo,
ale já snad jasně píšu, že IDIOTY na mysli nemám. 
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 9:03:24)
Monty,
ano, ale takoví idioti se pohybují mezi námi a občas si nějaký rodič nějakého "nabrnkne" a jeho idiotství nevidí nebo není schopen vnímat, případně má na něj jiný názor než to dítě.
|
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 9:22:05)
Dari,
tak já byla na dítě sama dvanáct let. Sice "jen" finančně, ale ono to tak nějak stačí. Takže mě ty moudré řeči o tom, jak mají rodiče obětovat osobní život a čekat, až dítě vypadne z baráku lehce nadzvedávají ze židle. Zvlášť když si vzpomenu na vlnu pohoršení, když jsem tu kdysi napsala, že pro mě v dobách samoživitelství bylo fakt přednější zaplatit nájem, energie a náklady spojené s dítětem než sociální pojištění. Opravdu bych chtěla ty místní hrdinky vidět, jak by to samy s dítětem/dětmi dávaly a na nějaké partnerství ani nepomyslely, protože by to vůči dítěti/dětem přece "nebylo fér".
|
| K_at |
|
(14.1.2020 9:25:56)
Monty, ne. Obětovat se nemají. Ale rozhodně nemají domu dotáhnout kohokoliv jen proto, že potřebuju pomoc s dětma. A dětí ať si trhnout. Rodič má svatý právo osobní život. Ale ne na úkor klidu a pohody děti.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 9:40:25)
Romano, jak vyberou život s mámou? Prostě buď máš to štěstí že potkáš chlapa pro život sobě I DĚTEM. Nebo ne. Přece nepritahbes domu osobu jen proto, že má Pytlíka, aby děti měly muzsky vzor? Nebo že zrovna potřebuješ pomoc? Má to být partner, i "otec". Resp strejda pro děti.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 9:29:49)
Monty, tak ty hrdinky tu jsou. I s postiženým děckem. Nebo moje kámoška se 3ks. Pravda, otec platí aliky celých 7500. Ta je v takovým klusu, že na chlapa nenarazí. Ani ho nechce.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 9:39:42)
Kat,
jenže ty tvoje hrdinky se k tématu nevyjadřují. Alespoň je tu tedy nevidím.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 9:41:06)
Monty, a co? Když ten vhodnej parťák pro ně není, tak není.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 9:43:01)
Kat,
jakej "vhodnej parťák pro ně"?
Už notnou chvíli se tu bavíte o tom, že nic jako "vhodný parťák" neexistuje, protože co cizí chlap, to násilník a idiot, možná přímo pedofil, a matka přece nemůže dítěti/dětem nikdy a za žádných okolností domů nastěhovat cizího pána, protože na to nemá žádný nárok.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 10:05:25)
Monty, hele, v těch veletocich se bavit nehodlám. Buď se chovej jako dospělá i v diskusi, nebo nic. Píšu, že matka nemá rozhodně pravo dotáhnout domu kohokoliv bez ohledu na to, jaké vztahy panují mezi chlapem a dětmi. Naopak jsem psala, že i ve třídě vidím rodiny, kde strejda funguje, dítě je spokojený. Takže tvoje krucanky překroucený vynech.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 10:09:57)
"Píšu, že matka nemá rozhodně pravo dotáhnout domu kohokoliv bez ohledu na to, jaké vztahy panují mezi chlapem a dětmi."
Kat,
jo, píšeš. A já si dovoluji s tím nesouhlasit. "Krucánky" jsou tvoje dojemný vyprávěnky o zlých strýčcích jako většinovém modelu "otčímů". Navíc zrovna tebe si v roli samoživitelky, která všechno táhne z jednoho příjmu moc představit neumím, takže to od tebe beru jako hodně hraběcí radu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.1.2020 10:15:12)
"Kat take by me zajimalo, co bys delala, kdyby te partner opustil."
to je skoro stejně pitomý argument jako "a cos dělala, že opustil tebe" 
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 10:15:20)
Romano, co bys dělala, když by tvůj syn byl gay? Asi bych se starala, ne?
|
| Eudo | 
|
(14.1.2020 10:51:13)
Romano, jeste k tem financim - ja teda nechapu ten postoj. CO je komu do toho, jestli TY mas na samostatny zivot prijmy a pomoc? Eventuelni partner nejde do vztahu prioritne s tim, ze se zavaze ti resit naky tvoje problemy s financemi a jinou pomoci?
To je TVUJ problem a tvoje zalezitost.
Kdybych eventuelne zjistila, ze o mne nekdo stoji jen proto, aby si vyresil svy problemy, tak teda ani nahodou naky pokracovani.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 12:58:33)
"Romano, jeste k tem financim - ja teda nechapu ten postoj. CO je komu do toho, jestli TY mas na samostatny zivot prijmy a pomoc? Eventuelni partner nejde do vztahu prioritne s tim, ze se zavaze ti resit naky tvoje problemy s financemi a jinou pomoci?
To je TVUJ problem a tvoje zalezitost.
Kdybych eventuelne zjistila, ze o mne nekdo stoji jen proto, aby si vyresil svy problemy, tak teda ani nahodou naky pokracovani."
Ano, tady souhlas s Eudo.
Když si někdo udělá děti a pak mu vztah nevydrží, tak je to především JEHO věc, nikoli jeho okolí.
Zajímalo by mne, nakolik by byla nadšená žena, kdyby ji nový partner vnímal ze značné části jako někoho, kdo jim s dítětem bude prát a vařit, protože on sám to až tak nedává (ekvivalent toho finančního přispívání)
|
| Monty |
|
(14.1.2020 13:02:45)
Kudlo,
ale on tu nikdo (kromě tebe a Eudo) ani nic takového netvrdil.
Mmch., oč si myslíš, že je lepší a ušlechtilejší nerozvádět se jen proto, že na samostatný život "nemáš"?
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 13:31:48)
Monty,
"ušlechtilejší" je kategorie, o které mluvíš jen ty, mě do toho prosím nezatahuj.
A ano, myslím si, že je lepší a praktičtější už při výběru partnera trochu přemýšlet o tom, že tohle bude člověk, se kterým bych měla mít chuť vydržet napořád a on se mnou, a že to "napořád" nebude nutně vždycky procházka růžovou zahradou. Tj. trochu koukat i na to, jestli má potenciál i pro tohle a nejen pro zábavu.
|
|
|
| libik | 
|
(14.1.2020 13:11:26)
Kudlo a nejsme na romantiku drobet velké?
Pokud si chci s někým psát básně, užít sex a špitat pod peřinou, jak ho miluju (s tím, že mu občas pomůžu jako komukoliv jinému), proč bych s ním měla bydlet?
Samozřejmě, že všechny své partnery jsem z části vnímala jako ty, co vylepšujou mou životní úroveň (a já jejich)
|
| Monty |
|
(14.1.2020 13:20:00)
Samozřejmě, že všechny své partnery jsem z části vnímala jako ty, co vylepšujou mou životní úroveň (a já jejich).
Libiku,
já jsem tak sice nikdy nikoho nevnímala, ale nebrání mi to zcela pragmaticky konstatovat, že život single matky s dítětem je podstatně náročnější než život v rodině se dvěma příjmy.
|
| libik |
|
(14.1.2020 13:24:18)
Monty, o jistě, ty máš tu hlubší vztahy.
Já zas chlapy nikdy neopouštím
|
|
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 14:30:51)
Presne tak, Kudlo.
Lidi se rozvadej a maji k tomu nejaky duvody, obvykle logicky a ne nejak jednoduse resitelny.
Ovsem to neni problem nekoho, kdo k tomu posleze prijde "zvenci" jako novy partner. Neni jeho problem, ze posleze matka s detmi ma ekonomicky problemy atd atd atd. Ten novy nema zadnou povinnost ji v tom nejak pomahat. A nechapu matku, ktera do toho zatahne dite, ktery si s partnerem nesedne /se kterym si partner nesedne.
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 11:24:06)
Dcera je velká, pomoc případně mám. Příjmy bych musela navýšit.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 11:33:25)
Kat,
náklady na velké dítě jsou obvykle o dost vyšší než náklady na malé dítě.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 11:34:04)
Monty, FAAAAK?!??! TO JE PŘEKVAPENÍ!
|
| Monty |
|
(14.1.2020 11:39:27)
Kat,
to já jen pro pořádek, když píšeš, že je dcera velká.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 12:00:53)
Dotaz byl na pomoc - nepotřebují řešit hlídání, vyzvedávání atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 10:14:28)
Monty, hele, nebavíš mě. Dala jsem příklad, jak taky může dopadnout "partner rychle a za každou cenu". A znovu již potřetí ti píšu, že vidím i úspěšný slepený rodiny. Tak co co ti jde? A já jako samoživitelka? Copak já vím?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 10:20:52)
Dala jsem příklad, jak taky může dopadnout "partner rychle a za každou cenu".
Kat,
ale my se nebavíme o situaci "partner rychle a za každou cenu".
Bavíme se o tom, jestli má rodič PRÁVO (NÁROK) přivést si domů nového partnera.
Jestli to udělá za týden po rozvodu nebo za pět let nebylo předmětem diskuze.
|
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 10:19:43)
"Navíc zrovna tebe si v roli samoživitelky, která všechno táhne z jednoho příjmu moc představit neumím"
Tady mne zaujala formulace.
Snad matka neshani novyho strejcka z duvodu deleni polozek za najem atd?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 10:24:28)
"Snad matka neshani novyho strejcka z duvodu deleni polozek za najem atd?"
Eudo,
obvykle ne. Ale nemá cenu tvářit se, že bydlení ve dvou bytech není pro partnery finančně nevýhodné. Mám na mysli normální lidi, ne pana Kellnera a paní Bakalovou, kterým to může být u prdele. Takže pokud si matka po rozvodu najde partnera, ale nebude s ním žít ve společné domácnosti proto, že by se to nemuselo líbit dítěti/dětem, bude ji to čestné a morální rozhodnutí stát docela balík.
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 10:30:56)
Monty, tak ten balik to holt bude stat.
Pokud teda to dite a partner nebudou fungovat, bude to stat nervy a eventuelni problemy.
Osobne bych jako matka dala prednost resit ty finance jinak. TOHLE neni pro mne zadny argument.
|
| Buřt |
|
(14.1.2020 10:43:33)
Me to taky prijde sileny.
Radsi se fakt uskromnit a s takovym krokem pockat, nez hura noveho strycka domu, usetrime na najemnym. Uplne mam z toho divnej pocit, jak tady pisete, jakoby to byla normalka.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 10:44:47)
"Radsi se fakt uskromnit a s takovym krokem pockat, nez hura noveho strycka domu, usetrime na najemnym. Uplne mam z toho divnej pocit, jak tady pisete, jakoby to byla normalka."
Buřte,
a kdo tu prosím tě píše o nějakém "hurá novém strýčkovi do domu"? 
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 10:51:58)
Mmch., my s manželem spolu začali bydlet po třech letech vztahu.
Moje náklady jen za nájemné bytu o dispozici 2+1 byly ročně 156 000 Kč, za ty tři roky pak 468 000 Kč.
Alimenty od otce dítěte nula, naopak jsem já měla platit jemu.
Pravděpodobně je taková částka pro místní odpíračky společného bydlení pakatel, který nestojí ani za řeč.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.1.2020 10:53:49)
monty, ale ty sama píšeš, že jste se sestěhovali až po třech letech, tím pádem trochu sama popíráš, že by ti ta úspora stála za to, abyste se sestěhovali hned 
|
| Monty |
|
(14.1.2020 10:55:40)
Rose,
ale já tu taky nikde nečtu, že se nutně musí sestěhovat HNED.
Čtu, že se nemají sestěhovávat vůbec, protože se to dítěti nemusí líbit a rodič na něco takového nemá NÁROK.
Mmch., ty tři roky mi osobně přišly moc, ale rozhodnutí bylo na manželovi, on měl svůj byt, já pronájem. Ten poslední rok mě placení dvou domácností už vyloženě štvalo.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.1.2020 11:00:37)
monty a já tu zase nečtu, že se nemají sestěhovávat vůbec, ale že záleží i na vztahu partnera s dítětem/dětmi...
myslím, že nějaká kompatibilita by tam prostě být měla a pokud naprosto není, je na zvážení matky, jestli jí to za to stojí...
|
| A. Andrs | 
|
(14.1.2020 11:30:55)
Tak partner taky není idiot a nenastehuje se do rodiny, kde prudi několik pubertaku pokud to nějak nefunguje
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 11:32:29)
„…myslím, že nějaká kompatibilita by tam prostě být měla a pokud naprosto není, je na zvážení matky, jestli jí to za to stojí...“
Rose,
a co tím myslíš, „nějaká kompatibilita by tam prostě být měla“?
Je dobrý si uvědomit, že to porozvodové uspořádání není všude jako přes kopírák, hraje v tom velkou roli třeba vztah dítěte s biologickým rodičem, se kterým dítě nežije (předpokládám teď výhradní péči), počet osob navázaných na nového partnera (např. jeho děti – tohle třeba byl velký problém u nás, když si otec nastěhoval do bytu 1+1 partnerku se dvěma malými dětmi), to, jak spolu rodiče po rozvodu vychází…
Zažila jsem osobně i v blízkém okolí fakt hodně variant soužití po rozvodu a pokud vynechám patologie, které znám kromě vlastní zkušenosti s otčímem vlastně jen z doslechu, protože se v dospělosti nestýkám s lidmi tohoto ražení, neznám dítě, které by jásalo nad novým „strejdou“ nebo „tetou“, a ten problém opravdu není v nových strýčcích a tetách v tom smyslu, že by to byli nějací zoufalci. Dítě je prostě sobecké stvoření, není to malý altruista, který by oceňoval nějaké kladné charakterové rysy cizích lidí, pro něj je to člověk, co mu bere prostor, pozornost rodiče, co od něj něco chce, čímž omezuje jeho svobodu… A já si opravdu myslím, že je špatně mu v tomto ustupovat a „obětovat“ vlastní partnerský život sebestřednému dítěti, jen aby náhodou neutrpělo „újmu“ tím, že od něj otčím vyžaduje, aby vyneslo odpadkovej koš. Ono to pro toho „novýho strýčka/tetu“ taky není žádná velká užívárna, sžívat se s cizím dítětem, taky musí něco obětovat, slevit z vlastního pohodlí… házet mu ještě klacky pod nohy tím, že budu vyžadovat nějaké „vymyšlené“ extrabuřty pro dítě je docela chucpe.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.1.2020 11:44:39)
monty, já ti rozumím a je jasné, že děti obvykle nového strýčka nevítají nijak radostně, mluvím o tom, že je nutné počítat s tím, že čas je důležitý - dítě snáz přijme pepu, co s nima nejdřív chodil na výlety, pak s nimi trávil nějakou dovolenou a teprve pak se nastěhuje, než "milé děti, to je pepa a bude s námi bydlet"
taky říkám, že pokud má dítě problém s pepou už na výletě, asi bych se zaměřila na to, v čem je problém (a pepa by měl v té chvíli vystupovat v roli známého, kamaráda a rozhodně by neměl ani náznakem klást nějaké požadavky na dítě)
a že v případě, kdy si dítě a "strýček" nesednou a já se rozhodnu, že mně za to stojí jako partner, bude vystupovat v roli MÉHO partnera a nikoliv v roli vychovávajícího rodiče
|
|
| libik |
|
(14.1.2020 12:43:41)
Monty já s tebou v tomto souhlasím a proto uspořádám své nové vztahy tak, že otčím prostě neposílá dítě vynést koš, podle mě to není jeho kompetence.
Beru to tak, že nový partner(byť chápu finanční přínos takového uspořádání) není v roli zachránce všehomíra, ale jsme to my, co mu dáváme rodinu a zázemí. Může být rád, že má k dispozici mé geniální děti
|
| Monty |
|
(14.1.2020 12:49:47)
Libiku,
nemyslím si, že je otčím zachránce všehomíra, a nemyslím si ani, že jsem zachránce všehomíra já v roli matky s dítětem. Proto mi nepřijde nic divného ani nesprávného na tom, když otčím slušně požádá své vyženěné dítko, aby vyneslo koš, a kdyby snad mělo dítko nějaké kecy o tom, že to není v jeho kompetenci, asi bych se vážně zamyslela nad svojí dosavadní výchovou.
|
| libik |
|
(14.1.2020 12:56:24)
Já to neberu výchovně moralisticky, ale prakticky.
Má-li dítě něco udělat, je snazší a přirozenější, když zavelí matka, na prázdnost koše to nemá vliv a v rodině je klid.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 10:55:03)
"Pravděpodobně je taková částka pro místní odpíračky společného bydlení pakatel, který nestojí ani za řeč."
Monty - ovsem rec neni o reseni financi, ale o vztazich a jak to pusobi na dite. No a taky jak k tomu ten potencialni partner prijde.
Pojem "! místní odpíračky společného bydleni" je uplne vedle. Diskutuje se, jak funguje dite s eventuelnim partnerem.
|
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 10:52:30)
"Co vidim bud uprk k rodicum nebo rychle na seznamku."
Obdivuhodny.
Jak k tomu ti nebo ten druhy prijdou?
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 10:32:19)
No tak pekne dekuju. A oznamis to taky tomu novymu partnerovi? (=ze by sis ho rada nastehovala, aby platil pulku najmu?)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.1.2020 10:50:30)
jasně, sestra si taky s novým partnerem finančně polepšila... i neteři se tím zvedla životní úroveň... škoda, že nový partner taky vyznává poněkud jiné hodnoty, jako třeba "všechno je něco za něco", "dítě si lásku musí zasloužit" a podobně... neteř nebyla ani tak dobrá, aby si zasloužila nahlášený trvalý pobyt v JEHO domě (v čem je problém, když bude mít pobyt hlášený na oú v místě původního bydliště, že? - mí rodiče to odmítli akceptovat a trvalý pobyt jí přihlásili u sebe)... ve výsledku jí sestra musela najít pronájem, jakmile bylo neteři 18... a dneska se diví, že k nim neteř odmítá jezdit na návštěvy, odmítá jim svěřit své děti, že to nevypadá, že by si mohla užívat svá vnoučátka jako správná babička a že mnohem víc jako babičku vnímají naši mámu...
ale svůj nárok na partnera uplatnila, to zase jo...
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 11:24:11)
A že třeba singl život je luxus?.Kolik vás žije singl? A když jsou děti, tak samozřejmě jsou náklady na život větší. Dnes studuji děti do 26 let normálně. Kolik z místních má na plnohodnotný život singl s dvěma dětmi na 30 let života. Pouze s jedním příjmem.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 11:32:12)
Toar, na plnohodnotný život nemají často ani 2 rodiče. Prostě je to někdy těžký. Děti si od 16ti snaží trochu přivydělat. V létě brigadničí. A rodič hodně hospodaří. Počítá.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 11:52:32)
Kat,
prima, takže tobě přijde jako lepší, když rodič samoživitel počítá každou korunu, dítě musí od šestnácti na brigádu, aby ze svého příjmu spolufinancovalo provoz domácnosti, jen aby dítě nemuselo bydlet s nějakým cizím Pepou, co se dívá na "blbý filmy" a nosí "trapnej účes". No, tak to potom jo.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.1.2020 11:56:28)
Znamená to, že si musí najít bohatýho Pepu. Jinak to může být ještě horší.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 11:58:07)
Inko,
proč by si musela najít bohatého Pepu?
I ze dvou průměrných příjmů se žije líp než z jednoho.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.1.2020 12:02:13)
Co když má malej plat a platí na svoje děti ?
Tak potřebuje ještě dotovat. Kamarádka si našla chlapíka, kterej nikdy ne nedělal, jinak je hodnej. Ale rozhodně jí stojí spoustu peněz. Našla si ho, když byly dceři 2, dneska jí je 30. Má ho ráda, ale finančně by na tom bez něj byly líp.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 12:05:23)
"Kamarádka si našla chlapíka, kterej nikdy ne nedělal, jinak je hodnej."
Inko,
nemakačenky jsem vyloučila z diskuze, už když jsem sem vlezla.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 12:00:10)
Monty, já ale říkám, že tvoje vymyšlené domyslene nesmysly nebudu řešit.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 12:04:38)
Kat,
jaké vymyšlené nesmysle máš konkrétně na mysli?
Že bys těžko utáhla život samoživitelky i s velkým dítětem? A pokud ano, tak za cenu dost hlubokého sociálního propadu?
To není žádný vymyšlený nesmysl, to je realita.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 12:36:13)
Docela teda žasnu, kolik lidí vidí v novém partnerovi především ten finanční aspekt.
A ano, věřím, že řada lidí (mne nevyjímaje) by volila mnohem raději finanční propad než bydlet s někým, koho nemají rádi.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 12:39:00)
Kudlo,
o kasičce na nožičkách (opraveno na "finanční aspekt") a o tom, že ho nemají rádi píšeš pouze ty, nikdo jiný.
Já zas "zírám", kolik lidí bez osobní zkušenosti s tím, co to znamená táhnout všechno z jednoho platu je ochotno bít se do prsou a tvrdit, jak by raději volili sociální propad než bydlet s partnerem, jehož jediná "vada" je, že ho děťátko "nemusí".
|
|
| McGruber | 
|
(14.1.2020 12:46:03)
A nebo se nemaj rozvádět, když na to nemaj.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 12:52:40)
McGrubere,
asi tak.
Já beru rozvod jako východisko z jinak neřešitelný situace a je dobře, že existuje jako možnost, ale myslím si, že čím lehčí to po něm ti partneři maj, tím míň budou motivovaní jednak spolu zůstat a něco řešit, jednak už na začátku si toho partnera vybírat.
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 13:16:30)
Monty, myslíš, že mi je 5? Ano, skromný život by to byl. A hodně práce. Oproti jiným bych byla hodně v klidu - dítě už je v mnoha věcech samostatné, a je jen 1. Mámy s několika malými dětmi to mají násobně těžší.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 13:17:40)
Kat,
neznám nikoho, kdo by byl ve finančním srabu "hodně v klidu", byla bys první.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 13:23:08)
Monty, neumíš číst. Vytrhujes z kontextu a potom píšeš bláboly. Stres kolem nutnosti každodenní péče o malé děti je taky pecka, což jistě sama pamatuješ. A to jsi taky měla 1. Když ti odpadají provozní věcí kolem odvedu/vyzvednu/je nemocný atd, odpadá velká část starostí a stresu. V tomhle věku 14+ už máš doma dítě, který se spolupodílí na chodu domova - úklid, prádlo, vaření atd. A bonusem se odvede a vyzvedne, atd. Tudíž matka má trochu volnější ruce. Zkus číst a nevymýšlet bajky.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 13:26:01)
To že je zatraceně těžký být samoživitel (až na vyjímky) tu asi nikdo nepopírá. Že je to někdy až o zdraví, strašnej stres a systém státní podpory je většinou úplně k prdu, to je taky fakt.
|
| McGruber |
|
(14.1.2020 13:29:40)
Kat, že se staneš samoživetelem, je ale z 80% procent tvoje svoboné rozhodnutí. Nebo následek špatného výběru partnera. Prostě je to tvoje odpovědnost, tak proč by to měl řešit někdo jinej.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 13:37:03)
"Kat, že se staneš samoživetelem, je ale z 80% procent tvoje svoboné rozhodnutí. Nebo následek špatného výběru partnera. Prostě je to tvoje odpovědnost, tak proč by to měl řešit někdo jinej."
Grubere, souhlas.
Myslím, že člověk samozřejmě má právo dělat špatná rozhodnutí, ale myslím, že to jde ruku v ruce s odpovědností za následky těch rozhodnutí.
A že říct si "já mám přeci NÁROK a ostatní se třeba přeskočte" v takovýmhle případě dost skřípe.
To přece vůbec není o tom, že by člověk musel do smrti držet celibát, ale je to sakra o tom, že se nerozhoduje (nebo neměl by) už jen sám za sebe jako za svobodna, a měl by si bejt vědom toho, že ať udělá cokoli, zatahuje do toho i lidi, na kterých by mu mělo ze samé podstaty záležet hodně, ne-li nejvíc, a kteří jsou v tom úplně nevinně (tj. děti).
Nikdo netvrdí, že by se jim ten rodič měl doživotně a cele obětovat, to zní taky dost patologicky. Ale pokud je co k čemu, tak prostě na ně bude muset, minimálně dokud nedospějou vždycky brát ohled.
A je úplně jedno, jak se chová ten druhej rodič - i kdyby se choval jako naprostej kretén, tak to přece nedává volnou ruku tomu druhýmu, aby se choval TAKY jako kretén.
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 13:41:28)
McGrubere, to je velmi zjednodušené vidění vztahu. A tohle asi řešit nechci. Stačí nulový tlak na placení výživného. Podpora v nouzi taková, že máš smůlu, pokud už fakt nejsi pod mostem. Otázka bydlení je taky veselá. Možnost kombinovat práci s přiměřeným výdělkem a péči o děti je taky "skvělá". Otvírací doby školek a družin jsou leckde vražedný.
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 14:18:15)
2Prostě je to tvoje odpovědnost, tak proč by to měl řešit někdo jinej." =SOUHLAS
|
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 15:14:58)
pak ale musi panove chodit na radnici s cedulkou povesenou na prsou, kde stoji co jsou zac:
- budu mit sex s kazdou sukni, ktera se okolo me ochomejtne
- manzelce nebudu davat zadne penize, protoze je vsechny potrebuju pro sebe a to i v dobe, kdy se stara o nase spolecne deti
- moje matka ti bude nadavat vzdycky, kdyz k ni vstoupis do bytu
pak bude tvoje naprosto dobrovolne rozhodnuti se za takoveho müde provdat a tvoje chyba, kdyz pak fakta na cedulce nebudou reality
jenze cedulky neexistuji a az proubeh Zivota ukaze, jaky Exemplar mas vlastne doma
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.1.2020 15:20:31)
Tak trochu se to dá snad poznat dopředu.
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 15:22:57)
kdyby se to dalo poznat dopredu, tak by neexistovaly rozvody, podle meho se to dopredu poznat neda
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.1.2020 15:33:31)
Ty zásadní věci se většinou poznaj, ale člověk (žena) to nechce vidět nebo si myslí, že ho zmnění.
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 15:37:38)
Inko, to jsou takove kralovske rady tech, co jim to vyslo
a nebo mas pravdu a jsi chytra a ja blba, ale to nic nemeni na tom, ze nechci zit do konce Zivota sama
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.1.2020 15:58:35)
Nejsem chytrá, vidím to okolo sebe.
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(14.1.2020 15:24:35)
Toar, to je sice teoreticky, pravda, že předem nevíš, co se stane, ale stejně máš dost šancí se o člověku něco dovědět, když chceš. A za druhý, ano je to riziko, ale nikdo tě nenutí jej podstupovat a tak je to stejně furt jen tvoje odpovědnost.
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 15:28:09)
McGruber, ano clovek se vubec nemusi vdavat a mit deti, to je pravda, to je vzdycky riziko
z manzela se muze vyklubat idiot a deti mohou byt celozivotne nemocne, to je vzdycky riziko
ale pak nevim co je spatneho, kdyz se nekomu neco nepovede, aby si hledal k sobe do paru nekoho druheho, komu se to treba taky nepovedlo a dozili ten zivot spolu
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 13:38:24)
Kat,
upřímně, bez ohledu na věk dítěte pro mě vždycky byl největší "stres", jak ho uživit a finančně zajistit i mimo prosté „uživení“. Protože já lidi na zástup při péči měla, některé jsem dokonce ani nemusela platit, ale neměla jsem toho partnera, co by se podílel. Ve světlejších chvílích našeho soužití – reálně pár měsíců - byl schopný platit polovinu nájmu a poplatků (tehdy asi 6 tisíc celkem, tzn. přispíval tři), toť vše. Náklady na pořízení bytu, kde jsme bydleli nesli jeho rodiče a já. Veškeré další investice do bytu už jen já. Stejně jako výdaje spojené s dítětem. Nebyla jsem ani den na nějaké mateřské nebo rodičovské. A hrozně mě baví, když to tu čas od času Libik, kterýho mám jinak ráda vydává za negativní příklad nějakýho stachanovce a radostného budovatele kapitalismu, protože nic bych si nepřála víc než NEMUSET pořád pracovat. Co to je, mít v rodině dva příjmy, to jsem zjistila až ve čtyřiceti. Proto mě tak ukrutně dojímají prohlášení lidí, co to nezažili nikdy a představují si to jako Hurvínek válku. Protože ve chvíli, kdy bys z jednoho příjmu neutáhla v Praze nájem, musíš buď do sdílenýho bydlení nebo na ubytovnu (což je pro dítě mnohem větší opruz než být účasten při tom, že se máma a Pepa, kterýho iracionálně nesnáším mají rádi), případně se odstěhovat z Prahy a dítě vytrhnout z prostředí, který zná, možná ho vystavit nutnosti dlouhýho a komplikovanýho dojíždění… atd. atd. atd. A právě proto, že je to dítě VELKÉ je to pro něj mnohem horší, než když je to školkáč. Jak sociálně, tak ekonomicky.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 13:41:12)
Monty,
ale toho partnera sis už s vědomím této skutečnosti brala, nebo ne?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 13:45:22)
Kudlo,
ano, brala, ale taky jsem si ho brala s jeho slibováním a dušováním se, jak se bude starat o dítě, že.
|
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 13:47:32)
Monty, za prvé - x let sdílím dobrý a zlý (takový prusery kterých ty jsi byla třeba ušetřena) s několika kamarádkami. Všechny mají více než 1 dítě. Bonusem i s chronickými chorobami. Takže si troufám říct, že trochu mám představu o tom, co to je, nemít prachy, být úplně v hajzlu s psychikou, řešit bydlení, stěhování, nemocný děti vč operací, prudiciho ex, kterej škodí jak může, neplatí, a jiný veselý věci. Takže když ti napíšu, že mít 1 a starší dítě je dost dobrá konstelace, tak vím, proč to píšu. A jinak, bydlet lze i jinde, než v Praze. To nemyslím na tebe, ale obecně. Někdy bydlí příbuzní v jiných lokalitách, a někdy to může být řešení.
|
|
| libik |
|
(14.1.2020 13:49:11)
Monty, také tě oblibuji.
Dávám to za příklad stachanovství, jelikož mám osobní zkušenost, že je to otázka priorit. Vždycky jsem byla chudá a zadlužená a jak to vypadá, asi na tom nic do budoucna nezměním,i když mi Peťka vysype celou svou výplatu včetně svých skromných překladatelských honorářů), ale vždycky jsem se postarala o malé děti nebo o nemocné lidi. Jde o to nebýt naprsená a hrdá a nemít chorobnou potřebu nezávislosti, nemít osypky z představy, že bych měla někomu za něco děkovat nebo mít na paměti, že mu to nějak musím(chci) oplatit.
Já se málokdy nasírám, ale Alraune mě tenkrát nasrala forever, nikdy mi nikdo neřek ve virtualitě nic sprostšího než, že jsem si mohla dovolit válet doma prdel s umírajícím manželem.
(právě jsem splnila očekávání jisté skupiny na fb, takže mohu pokračovat v práci)
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 13:56:46)
Libiku,
to že Ti Alraune fakt řekla?
Nezlob se, ale to mi na ni silně nesedí.
|
| libik |
|
(14.1.2020 13:58:33)
Nem neřekla, je to taková šifra, Akraune je s tim v pohodě
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 14:18:48)
Libiku,
takže ty na jednu stranu obviníš Alraune z něčeho dost hnusnýho, a pak najednou "šifra"?
Jako je to vaše věc, ale vzhledem k tomu, jak nesmyslně vztahovačně se projevuješ ve věcech, který tady čtu (a vidím, že nařčený se toho ani náhodou nedopustil ) tak tomu prostě nevěřím.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 14:15:11)
"Jde o to nebýt naprsená a hrdá a nemít chorobnou potřebu nezávislosti, nemít osypky z představy, že bych měla někomu za něco děkovat nebo mít na paměti, že mu to nějak musím(chci) oplatit."
Libiku,
naprosto netuším, jak to souvisí s tématem.
Ujišťuju tě, že pokud by mi někdo jen tak daroval každý měsíc to, co musím vydělat, nejen že bych mu slušně poděkovala, ale dokonce bych i byla ochotná poskytnout nějakou tu reciprocitu.
|
| libik |
|
(14.1.2020 14:25:01)
Monty, jenže ty to musíš vydělat, protože "musíš" žít v Praze a "musíš" žít na určité úrovni, případně"musíš" dělat určitý typ kreativní práce.
Pokud bys například sbalila malého kojence a odjela s ním bydlet někam na ves (dost možná, že bys i měla kam bez nějakého nájmu, který by i tak činil pár korun - za výpomoc stařence), byl by tvůj životní náklad jiný a nemusela bys na Rodině hrát hrdinku, co nebyla ani den na mateřské. S tématem to souvisí tak, že jsi tu poznamenala, že navzdory tvé jisté oblibě mého nicku, nemůžeš nevzpomenout mého výstředního a hloupého názoru, a to, že pracovat z porodnice je stachanovství, jelikož je to přece normální a nutné (pro vyvolené a silné jedince jako ty)
|
| Monty |
|
(14.1.2020 14:27:19)
"...pracovat z porodnice je stachanovství, jelikož je to přece normální a nutné (pro vyvolené a silné jedince jako ty)"
Libiku,
už jsi jak Kudla, vkládáš lidem do klávesnice něco, co nikdy nenapsali. Máš to zapotřebí?
|
| libik |
|
(14.1.2020 14:34:33)
Monty, jo, mám to zapotřebí..
¨
Budu do smrti říkat, že nejít na MD je stachanovství a prezentovat to jako nutnost, je píčovina.
Že mi to zní od tebe přezíravě, může být můj problém, třeba si opravdu jen tak , řekněme, prostá.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 14:45:20)
Libiku,
pokud si můžu vybrat, budu stokrát raději v tvých očích prostá, než abych žila s dítětem z rodičáku, který byl v té době nějaký tři tisíce.
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 15:14:32)
Libiku, pokud tehdy byl rodičák cca 3600,- tak mohla Monty buď jít žádat o dávky. Nebo plakat rodičům na krku, nebo pracovat. Otázkou je, jak moc pracovat, kolik peněz atd.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 14:29:36)
Monty, jenže ty to musíš vydělat, protože "musíš" žít v Praze a "musíš" žít na určité úrovni, případně"musíš" dělat určitý typ kreativní práce.
Libiku, se zbytkem tvýho příspěvku nesouhlasím, ale s tímhle ano.
Vždycky je něco za něco, a pokud mi život s někým přijde méně snesitelný než to, že se mi zhorší ekonomické podmínky, tak holt si budu muset vybrat.
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(15.1.2020 10:15:32)
Diskuze je dlouhá, a jsem dost pozadu se čtením, ale Monty, perlíš jako vždy. Ocituju, aby bylo jasné co komentuju.
"A hrozně mě baví, když to tu čas od času Libik, kterýho mám jinak ráda vydává za negativní příklad nějakýho stachanovce a radostného budovatele kapitalismu, protože nic bych si nepřála víc než NEMUSET pořád pracovat. Co to je, mít v rodině dva příjmy, to jsem zjistila až ve čtyřiceti. Proto mě tak ukrutně dojímají prohlášení lidí, co to nezažili nikdy a představují si to jako Hurvínek válku."
Dojemné jsou na tom hned dvě věci.
1)Být samoživitel v režimu široké pomoci okolí je na samoživitelské poměry dost luxus. Jsou mraky samoživitelek (i tady na rodině takové jsou), které to táhnou samy po všech stránkách, tj. děti stále u sebe, práce, hlídání minimální, nebo placené. Ale z toho jak o tom píšeš to vypadá že jsi jediná na světě kdo to kdy prožil (a protrpěl).
2) Ty sama jsi spoustu dalších variant nezažila. Nevíš jaké je to být na mateřské a opravdu se tomu dítěti věnovat 24/7. Nevíš jaké je to mít víc dětí a koučovat rodinný cirkus. Nevíš jaké je to nemít vůbec žádné hlídání. Atd. A upřímně, většinu z toho si představuješ jako Hurvínek válku 
Nikdy ti to ale nebránilo se k podobným věcem vyjadřovat, hodnotit ty kteří to reálně žijou a radit jim jak to dělat líp.
Nicméně, aby nebylo mýlky, já pozici samoživitelek považuju za těžkou, absolutně nezáviděníhodnou a klobou dolů před každým, kdo to úspěšně táhne sám a dožije se dospělosti dětí ve zdraví fyzickém i duševním.
2)
|
| Monty |
|
(15.1.2020 10:23:17)
adelaide,
čtenářská gramotnost nic moc.
Reaguješ na něco, co s citací části odpovědi Libikovi ani podstatou naší diskuze (Libikovy a mé) vůbec nesouvisí.
|
| libik |
|
(15.1.2020 10:55:21)
Monty, musím se přidat k negramotným a zeptat se tě, proč zazněl včera příklad tvé pracovitosti v kontrastu s mou prdelválivostí. Nebylo to vzhledem k tématu diskuse vůbec relevantní.
Byl to takový malý hec, jestli se chytnu, viď. Jsem ráda, že jsem tě nezklamala, nicméně toto je jedna z věcí, která mi výhledově může přerůstat do reality, to se prostě nedělá.
Pokud tě mohu poprosit jako Dana S, nech to příště bejt.
|
| Monty |
|
(15.1.2020 11:02:05)
Libiku,
mám dojem, že to byla reakce na tvou (z mého pohledu iluzorní) představu, že lidé pracují proto, že je to děsně baví nebo si díky tomu připadají nějak „důležití“. Přičemž moje zkušenost je taková, že jich drtivá většina pracuje proto, aby měli peníze.
Nechme to být, od začátku to bylo OT, že se v tomhle směru neshodneme není nic nového pod sluncem.
|
| libik |
|
(15.1.2020 11:45:38)
na mou "iluzorní" představu z roku 2016, která v této diskusi nezazněla a nijak se diskuse netýkala a její přesnější výklad je, že společenský morální imperativ zní "pracuj" za všech okolností, i kdyby tátu věšeli.
|
| Monty |
|
(15.1.2020 11:47:29)
"...společenský morální imperativ zní "pracuj" za všech okolností, i kdyby tátu věšeli"
Libiku,
a na to jsem ti odpovídala, že lidé většinou nepracují proto, že po tom niterně touží, ale proto, aby měli peníze.
Znám jen velmi málo lidí, kteří by odmítli možnost dostat svou mzdu "jen tak" na účet a nemuset přitom ani vylézt z postele.
|
| libik |
|
(15.1.2020 11:53:13)
Na to jsi mi neodpovídala, jelikož já jsme se o tom nebavila, tys to vytáhla pro tu prdel z paty a z minulosti, jen nekecej.
|
|
| libik |
|
(15.1.2020 11:56:24)
Jinak pokud bychom se měly bavit o nutnosti pracovat, s kým si myslíš, že si píšeš? Jsem z malých poměrů, nijak zvlášť úspěšná, jednou blbě vdaná, podruhé po krk v hypotéce a dalších finančních radostech života běhu, mám 3 děti, já vím, proč se pracuje.
Z druhé strany tvrdím, že jsou okamžiky, kdy se prostě nepracuje, protože jsou důležitější věci, a člověk hlady neumře.
|
| K_at |
|
(15.1.2020 12:03:23)
Libiku, ok. Chápu. Ale z čeho v tu chvíli žiješ? Jídlo, bydlení.....
|
| libik |
|
(15.1.2020 12:11:18)
Kat, promiň, pro mě je to blbé téma, velmi osobní a Monty to dobře ví.
Napíšu to vágně, ze získaného a vytvořeného nepeněžního kapitálu, ze své finanční gramotnosti a ze skutečnosti, že to je v české kotlině a ne v Jemenu.
|
| Liaa | 
|
(15.1.2020 12:17:55)
Blízcí lidé v takové situaci žili především z:
- z úspor
- z(a) pomoci rodiny a přátel
- z pravidelných měsíčních příspěvků od nadace Dobrý anděl (pomáhá rodinám s dětmi v tíživé situaci, kde rodič nebo některé z dětí onemocněli rakovinou nebo jinou závažnou nemocí).
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.1.2020 12:23:51)
Libiku,
jistěže jsou. Jsou to tragické situace jako ta, kterou sis prožila ty.
Myslím, že v takové situaci bude "nutnost chodit do zaměstnání" obhajovat opravdu málokdo.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.1.2020 12:52:01)
Monty,
třeba já bych svou práci dělala i v takovém případě.
Protože mě baví a protože bych tím "nevylezením z postele" úplně shnila.
Chápu, že ne každýho jeho práce baví, ale pořád si myslím, že dost lidí ano.
Ty, kteří ji považují za opruz a jediný její smysl vidí v získání peněz, lituju.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(15.1.2020 11:29:01)
Monty, reaguju na tvá slova. Souvislost s diskuzí je trochu vedlejší. Nicméně jsem měla raději šetřit čas, to je fakt.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.1.2020 13:33:30)
Mám několik kamarádek co byly samy s dítětem a ani jedna nebyla ve finančním srabu. Náročný to bylo, hlavně organizačně. Ale shodujou se, že sami s dítětem, nejvíc ušetřily. Chlap je velkej a má všeho větší spotřebu, od jídla, přes vodu, proud.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 13:44:28)
Inko,
tak já za dvanáct let "samoživitelství" ušetřila pouze během těch cca dvou let, kdy jsem měla "domovnický byt" a platila jen energie, nikoli nájem. A díky tomu jsem taky pak nějak překlepala nejhorší rok krize, protože ty cca dva roky neplacení nájmu je prostě cca čtvrt milionu úspor. Situaci, kdy je ekonomicky výhodnější být sama s dítětem než s partnerem si umím představit možná jedině v případě, kdy je dotyčná megaskromná a ještě bydlí buď ve vlastním nebo u rodičů.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.1.2020 13:53:06)
Ano, všechny mnou zmiňované bydlely ve vlastním, jedna u rodičů.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 13:39:38)
Monty,
ale kde je psáno, že KAŽDÁ matka po rozvodu je ve finančním srabu?
(schválně neříkám SAMOŽIVITELKA - samoživitel je pro mě někdo, kdo je na to dítě opravdu SÁM, nikoli když to dítě má žijícího rodiče, kterej na něj přispívá).
Ty jsi tu myslím psala, že jsi mívala velmi nadstandardní příjmy, takže ač to jistě lehké nebylo, tak jako "finanční srab" bych si přece jen představila něco jiného.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 13:47:25)
Kudlo,
právě proto to taky píšu.
I s mými příjmy to bylo zatraceně náročný období.
Mít celou tu dobu průměrnej nebo podprůměrnej plat, tak si to buď jdu hodit nebo dítě našťouchám do babyboxu.
|
| sovice | 
|
(14.1.2020 14:41:23)
Monty,
nalepím to bez souvislosti s konkrétním příspěvkem sem, protože to míním jako reakci na tebe.
NÁROK na to, aby se mnou bydlel partner přes výslovný odpor dětí, podle mého fakt nemám (tedy neměla jsem, teď už jsou plnoleté a větší část času z domu, takže situace je diametrálně jiná).
Dovedu si živě představit, že si dítě s někým doopravdy nesedne, ačkoliv je to obecně zcela "nezávadný" člověk. Sama bych taky nechtěla mít doma trvale některé lidi, přestože proti nim nemůžu říct ani popel. Domov je prostě pro mě víc než místo, kde mám věci, je to místo jistého základního bezpečí, zázemí a podobně.
Myslím, že bych dokázala děti seznamovat dostatečně příčetně, aby dokázaly navázat se "strýcem" vztahy... Ale za děti mám odpovědnost a varianta "však se dvanáctileté dítě může odstěhovat k babičce, kdyby si s Františkem fakt nesedlo" je mimo moje uvažování.
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 14:49:23)
Presne tak, Sovice
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 15:01:59)
Sovice 👍
|
|
| . . |
|
(14.1.2020 15:03:09)
Sovice, přesně tak.
|
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 15:18:42)
Sovice,
jenže ten jeho domov není JEN JEHO, nebydlí tam samo a samo si ho nefinancuje. Nemá tudíž právo veta, to mám já jako rodič.
|
| sovice |
|
(14.1.2020 17:54:49)
Monty,
domov je společný. Dítě nemá právo veta, v některých věcech nemá vůbec hlasovací právo, v jiných podle věku a míry, v jaké se ho věc týká, ale právě proto že rozhoduju já, rozhoduju i s odpovědností za ně a s ohledem na ně.
Nečekám, že dítě bude Pepu milovat za hrob, ale nepřipustím, aby se vracelo domů ze školy se staženým žaludkem, že tam bude Pepa.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 17:59:25)
Sovi 
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 18:03:25)
Sovice,
výslovně jsem uváděla, že nemám na mysli žádné patologie.
Tady se uvádělo, že dítěti partner "nesedí", nikoli že mu ubližuje nebo se chová jakkoli závadově. Iracionálně mu nesedí.
Pokud by se mělo dítě vracet domů se staženým žaludkem proto, že je tam nějaký Pepa, který je úplně normální člověk, který má rád jeho mámu, tak bych spíš uvažovala o návštěvě nějakého odborníka než o tom, že vyhodím svého PARTNERA (případně se od něj odstěhuji) jen proto, že dítěti "iracionálně nesedí".
|
| K_at |
|
(14.1.2020 18:12:06)
Monty,ale to k tomu psychiatrovi jdi spíš ty. Představa, že dítě musí DOMA vycházet s každou osobou, která není úchyl a alkoholik, ta je prostě strašná. Ty si domů vezmeš jakýhokoliv chlapa? Bez ohledu na povahu? Taky s ním teda budeš x let sdílet domov?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 18:17:46)
Kat,
jo aha, on je partner "jakýkoli chlap bez ohledu na povahu". Jinými slovy, jakýkoli muž kromě biologického otce (kterého asi dítě "iracionálně nemuset" nemůže, ha ha ha) je nějaká podivná existence a matka musí být úplně zvrácená a zralá na psychiatra, pokud ho má ráda, chce s ním žít a neshledává na něm nic patologického.
|
|
| McGruber |
|
(14.1.2020 18:20:39)
A když je bio, tak je to v poho, když je rodič úchyl nebo alkoholik?
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 19:09:15)
Romano, jestliže by vztah dcery a jejího otce haproval a otec jakožto dospělý by tomu šel naproti, ano, zvažovala bych rozvod. Jako jsem jej vážně zvažovala když byla malinká a byl problém dlouhodobý. Manžel je inteligentní a pochopil, co co go a zapracoval na sobě.
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.1.2020 18:28:17)
Monty,
když to rozpitváme, tak se můžeme točit na "nesedí" do aleluja.
Je spousta chování, které není patologické ani primárně ubližující, ale může docela otrávit život, když někomu vadí. Už ti tu vypisovali třeba pořádkumilovnost, nároky na "zasloužení si" přízně apod... Je to věc míry.
Osobně bych fakt nechtěla bydlet s každým dobrým, rozhodně nepatologickým člověkem. Například mi vadí delší pobyt s lidmi, co jsou řádově aktivnější a komunikativnější než já, po nějaké době mě začne jejich aktivita a neustálá komunikace hrozně vnitřně prudit. Snáším to dlouhodobě jen u dcery, protože ji mám ráda a jsem na to u ní zvyklá (už jako malá pusu nezavřela). Dovedu si představit, že přivést si domů takto aktivního chlapa, tak já jako zamilovaná bych to snesla, zatímco druhá z mých dcer by strávila dětství v nejodlehlejším koutě dětského pokoje se sluchátky na uších a v osmnácti by se odstěhovala.
Bydlela jsem roky na internátě a na kolejích, dokázala jsem dlouhodobě bez nevraživosti a potíží sdílet prostor i s lidmi, co mi iracionálně neseděli, ale kus dětství bez možnosti jít jinam domů (což jsem na internátě i kolejích měla) bych tak strávit nechtěla. A taky jsem na tom intru viděla, jaký rozdíl je bydlet s člověkem, co si vzájemně opravdu sednete, s člověkem, co si normálně rozumíte, ale není to žádné velké přátelství, a s člověkem, se kterým se snesete jen s aktivním úsilím o dobrou vůli.
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 18:40:52)
na me tahle diskuse pusobi, ze po svete behaji pouze nemozni muzi, kteri nejsou schopni vychovavat deti, ale pouze jim skodit
pak dojde k predani te jedne jedine spermie
a razem se z nich stanou bezvadni otcove, pozehnani pro jejich deti
nechci zpochybnovat biologicky a geneticky vyznam otcu, ale porad se bavime o stejne skupine muzu
nahradni otcove neprileteli z Marsu, ti tady taky ziji mezi nami
|
| sovice |
|
(14.1.2020 18:44:00)
Ti bio otcové, pokud jsou to normální muži, ale mají jisté výhody - znají dítě od narození a mají vybudovaný vztah, a to dítě vychovávají od malička. Takže nemusí v deseti řešit vztah k dítěti, které vůbec neznají.
|
| McGruber |
|
(14.1.2020 18:52:07)
to sice nemusí řešit, ale už mohou mít ten vztah docela špatný.
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:03:59)
"Naopak biorodic neni zarukou niceho."
Romano,
samozřejmě.
Např. můj biologický otec je pro mě naprosto cizí člověk. Kolikrát v životě jsem ho viděla bych spočítala na prstech.
To neustálé zaklínání se "biorodičovstvím" nebo "hlasem krve" nechápu. Se svou bývalou tchyní mám nesrovnatelně lepší a vřelejší vztah než s vlastním biologickým otcem, s tím totiž nemám vztah vůbec žádný, a on ke mně taky ne.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:19:58)
Romano,
jj.
"Neplacení výživného je jeden z nejčastějších trestných činů v Česku. Přestože čísla policistů dlouhodobě ukazují pokles, situace v Česku se nelepší.
500 tisíc dětí žije v neúplných rodinách.
115 tisíc dlužníků je podle odhadů v Česku, v 90 procentech se placení vyhýbá otec.
Průměrná délka soudních sporů o výživné jsou 2 až 3 roky.
90 tisíc je průměrný dluh.
Rodič neplatí průměrně 38 měsíců."
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/deti-rodice-alimenty-novy-zakon-zalohovane-vyzivne-policie-organizace.A190315_092043_domaci_lre
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:26:38)
"Podle zkušeností projektu Alimenty dětem.cz mají samoživitelé kvůli neplacení výživného často problém dopřát svému dítěti jakýkoliv nadstandard a bohužel v některých případech i běžné potřeby. Tím přitom nemusí být jen věci, které lze oželet, jako jsou kvalitní školní pomůcky, různé výlety nebo navštěvování kroužků. Jedná se často o základní věci, jako jsou třeba nové dioptrické brýle pro dítě nebo zaplacení kvalitnější plomby u zubaře.
Vedle určitého omezení a uskromnění však napjatý rozpočet přináší také věčný strach z mimořádných výdajů. V rozpočtu samoživitelů totiž často není žádný prostor pro vytváření úspor a rozbitá lednička tak může snadno přerůst v neřešitelný problém a případná půjčka pak často vede přímo do dluhové pasti a k exekucím."
Zdroj: https://www.idnes.cz/finance/financni-radce/pravnicka-alzbeta-kokesova-o-alimentech-na-deti.A170628_083211_viteze_sov
|
| K_at |
|
(14.1.2020 19:28:17)
Monty, díky za poučný článek. Máš pocit, že to tady někdo netuší?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:31:26)
Kat,
ano, netuší to tady minimálně část těch, co se domnívají, že zůstat s dítětem/dětmi po rozvodu sama nebo opustit partnera, který jim "iracionálně nesedne" je super rozhodnutí ve prospěch dítěte.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:38:28)
A ještě jeden dotaz - odstraňujete z dosahu dětí i spolužáky, učitele, příbuzné a své přátele, kteří jim "iracionálně nesedí"?
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 19:48:10)
"A ještě jeden dotaz - odstraňujete z dosahu dětí i spolužáky, učitele, příbuzné a své přátele, kteří jim "iracionálně nesedí"?"
A to dítě je nucené s těmi spolužáky, učiteli, příbuznými a přáteli bydlet?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:50:09)
"A to dítě je nucené s těmi spolužáky, učiteli, příbuznými a přáteli bydlet?"
Kudlo,
to dítě s nimi často může trávit víc nebo srovnatelně času jako doma.
Především s těmi spolužáky.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 19:55:49)
Monty,
může, ale NEMUSÍ.
Ve třídě je 30 lidí, pokud se s někým nechceš bavit (a není to šikanér, kterej by Tě aktivně vyhledával), nemusíš.
Jak se ale vyhneš někomu, s kým sdílíš jednu domácnost?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:58:35)
"Jak se ale vyhneš někomu, s kým sdílíš jednu domácnost?"
Kudlo,
zavřeš se do svého pokoje.
Většina dětí od určitého věku je tam po většinu času zavřená, ať už se svými rodiči "iracionálně nevychází" nebo jo.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 19:58:47)
A ještě jedna věc je zajímavá:
rodič, kterej sám rozhodl, že pro něj je nemyslitelný dál bydlet v jedný domácnosti s druhým rodičem toho dítěte, se náramně diví, že by pocit, že s někým fakt nechce bydlet, mohlo mít i to dítě. 
|
| Monty |
|
(14.1.2020 20:03:29)
"rodič, kterej sám rozhodl, že pro něj je nemyslitelný dál bydlet v jedný domácnosti s druhým rodičem toho dítěte, se náramně diví, že by pocit, že s někým fakt nechce bydlet, mohlo mít i to dítě."
Kudlo,
ano, pokud by se tak rozhodl proto, že mu ten druhý rodič "iracionálně nesedí", nedávalo by to smysl.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 19:37:48)
Monty, ano presne tak to je.
A KDE V TOM NACHAZIS NEJAKY DUVOD SHANET PARTNERA, ktery se bude delit o vsechny tyhle zalezitosti s tebou NA DITE, KTERY NENI JEHO? A z jakyho duvodu by to mel delat?
(a nikde nepisu ani jsem nepsala, ze nekdo k tomu ochotny je a zvladne to. Ale zadna samozivitelka si na to nemuze klast narok jen proto, ze na tom je financne spatne. Nebo sve dite uvest do domacnosti s nekym, s kym dite eventuelne muze/ma nejaky problemy/partner ma problemy s ditetem a p.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:42:46)
Eudo,
ehm, cože?
Vůbec nerozumím řeči tvého kmene. Lidé si shánějí partnera primárně proto, že nechtějí být sami. Teda alespoň v "mém vesmíru". A protože si shánějí PARTNERA, logicky očekávají, že s nimi ten PARTNER bude sdílet "dobré i zlé", neboť o tom PARTNERSTVÍ je/má být.
Nikdo na něj NEMÁ NÁROK, taky proto spousta lidí partnery nemá, on je totiž automaticky nepřiděluje národní výbor.
A celou dobu se tu bavíme o tom, že dítěti ten PARTNER "iracionálně nesedí", ne o tom, že s ním má nějaké problémy. Pokud tedy problémem nemyslíte to, že si zlotřilý cizí náhodně odlovený chlap dovolí požádat dítě své partnerky, aby vyneslo koš.
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 19:51:11)
Monty -
" celou dobu se tu bavíme o tom, že dítěti ten PARTNER "iracionálně nesed".
nikoliv - Nebavime. Vcetne Tebe se tu urcite nicky bavi o tom, jak nastehovani si partnera za ucelem zvyseni zivotni urovne (=pochopitelne jinymi slovy, napr. pouze jeden najem, cimz za usetreny druhy se daji delat bajecne veci...), a k cemuz dite nema narok neco namitat.
ja PORAD vychazim z toho, co zde padlo celkem jasne od urcitych nicku, a dokonce nekolikrat:
Jak na tom ty samozivitelky jsou spatne financne, a jak maji na partnera NAROK. (=bylo psano velkymi pismeny). A tim padem je nutny mit partnera, ktery se o tyto polozky a problemy bude delit.
A dokonce mi v mnoha textech vubec chybi nejaky pohled na to, ze by ten partner mel byt neco jineho (=napr. clovek, ktery bude laskyplnou oporou jak pro matku, tak pro dite).
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:52:40)
Eudo,
a kdo tu psal o nějakém NÁROKU, kromě tebe (a možná Kudly)?
Finanční aspekt tu nezazněl jako důvod, ale jako jedna z výhod. Nevšimla jsem si, že by tu kdokoli psal o tom, že chce partnera primárně jako sponzora.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 19:53:21)
Monty,
o NÁROKU psala na začátku tuším Romana.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 19:54:18)
Kudlo,
tak toho jsem si nevšimla.
A nebylo to myšlené tak, že má NÁROK si toho partnera HLEDAT?
|
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 19:58:22)
Monty - ja jsem to slovo pouze opakovala. Vyskytlo se tu nekolikrat, od zacatku od Romany. A jestli sis nevsimla dlouheho textu zelenekytky, kde vypsala, co vsecko musi matka samozivitelka platit/ozelit, a z toho vyplyvajici diskuzi, tak fakt velice spatne ctes.
A kdyz popisujes, jak co usetris sestehovanim, tak to bohuzel pouze vyzni jako hledani sponzora a vyhod pro "Tebe". Coz nejen mne, ale i dalsi celkem uvedlo k udivu, obzvlast doplneno nazorem, ze dite nema narok na zadny nazor (=chce se mi napsat "nema do toho co kevcat".)
Normalni matka vychazi predevsim z toho, jak se citi to dite.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 20:02:21)
"A kdyz popisujes, jak co usetris sestehovanim, tak to bohuzel pouze vyzni jako hledani sponzora a vyhod pro "Tebe".
Eudo,
takže partneři, případně manželé, musí žít odděleně a platit si každý svou domácnost, aby je náhodou nějaká chytrá hlava neobvinila z "hledání sponzora"?
Chápeš, že v případě, kdy ti partneři platí výdaje za jedno společné bydlení napůl, je to výhodné pro oba dva, na rozdíl od placení dvou domácností, na kterém jsou oba finančně "škodní"?
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 20:13:10)
Monty - ovsem o tom nebyla vubec rec. Rec byla o DUVODU NOVEHO PARTNERSTVI (=jak popsaly urcite nicky).
Chapes?
(Jen na okraj - osobne nevychazim ze zadnych financnich vyhod, ktery by mi nove partnerstvi prinaselo. Vychazim JEDINE z toho, aby se moje deti ve svem domove s nejakym novym partnerem citily DOBRE.)
Opakuju, ze jsem reagovala presne na ty nicky, co se vyjadrily, ze maji naroky a jak k tomu prijdou, ze musej vsecko platit sami. Sestehovani/manzelstvi novych partneru uz je dalsi krok - a pokud v tom existujou city a ohled na deti a ne jen ten uvadeny duvod "vsecko napul", tak neni co diskutovat.
A dale jeste jednou opakuju - ze normalni lidi davaji prednost tomu, aby se (hlavne) dite v jakemkoli partnerstvi citilo spokojene a nevybiraji si partnery podle financnich moznosti dotycneho.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 20:17:34)
Eudo,
ale já si fakt nevšimla, že by tu kdokoli psal o tom, že jsou důvodem pro nové partnerství v první řadě peníze. Byť si to u samoživitele v zoufalé finanční situaci dovedu představit a v jistých kruzích to nebude nic neobvyklého.
Mmch., součástí toho, aby bylo moje dítě v pohodě je i to, že nebude trpět finanční nouzí. Aniž by to ovšem byl důvod pro nějaké "účelové partnerství".
|
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 20:27:31)
* nevybiraji si partnery podle financnich moznosti dotycneho *
to je samostatne tema, jsou zeny, ktere to tak delaji cely zivot a jsou zeny, ktere to nedelaji, zda jsou v te dobe jiz detne nebo jeste bezdetne asi nehraje roli,
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.1.2020 20:01:12)
Monty,
"iracionálně" jsem sem nezatáhla já. Ale už nejsem s to dohledat, kde to začalo.
Podle mého si lidi můžou nesedět v rámci povah a představ o fungování rodiny a domácnosti a není to nutno víc nálepkovat.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 20:06:58)
Sovice, já myslím, že iracionálně je z dílny Monty. Protože buď je to objektivně průšvih, nebo je to iracionální.
|
|
| K_at |
|
(14.1.2020 20:08:05)
Já jsem tu Monty příklady dala. Ale asi se ma dítě klidit do pokoje a jít z očí.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 20:14:27)
Kat,
nedala. Popsala jsi nějakou neurčitou situaci, kdy má ten partner "nějaké představy o výchově" nebo o tom, "jaké by to dítě mělo být".
Takové představy má ovšem i biologický rodič a bylo by dost divné, kdyby je neměl.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 20:15:32)
Monty, já ti tu ale nebudu psát scénáře. Jsi velká holka, zapoj představivost.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 20:19:42)
Kat,
mně stačí použít reálné příklady z vlastního života a životů blízkých přátel, kteří se kdy ocitli v rolích těch nových partnerů. A ani v jednom z nich nevidím nic, co by při vyloučení patologických jevů znemožňovalo partnerský vztah jen proto, že si dospělý a dítě "nesednou". Iracionálně, tudíž na základě nějakých pocitů nebo odlišných povah.
|
| K_at |
|
(14.1.2020 20:30:19)
Monty, a? Že ty něco nevidíš, ještě není úplně směrodatný. Já vidím to i to. Prostě strejda, který si po x měsících udělá z domova po revychovny experiment a tlačí na dítě, aby bylo méně dítě, úplně jiný, není patologickej, ale bude odejit.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 20:34:13)
Kat,
člověk, který "udělá z domova po převýchovný experiment a tlačí na dítě, aby bylo méně dítě, úplně jiný" mi přijde dost patologický, i když tak úplně nechápu, co to je "tlačit na dítě, aby bylo méně dítě".
|
| K_at |
|
(14.1.2020 20:37:13)
Monty, děti bývají rozesmátý, vlající, nelogický, neunavitelny, emocionální. A do toho přijde strejda, kterej to nechápe. Na výletě to je jiný, než 24/7/365. A začne vychovávat - buď v klidu, mysli, tohle je pitomost, tohle děláš blbě.....
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 20:41:24)
Kat, nerozdeluj muzske pokoleni na strejdy a otce od rodin
oboje je jedna skupina lidi, muzu, zijicich mezi nami, strejdovi polezou deti stejne na nervy jako matce nebo bio tatkovi, nekdy vic a nekdy min
od prirody jsou muzi vic schopni prijmout cizi mladata nez zeny cizi potomky, to je fakt
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 20:47:45)
ToAr,
ono je to dokonce tak komplikovaný, že ti samí muži jsou pro někoho otcové od rodin a pro někoho strejdové.
Akorát teda nechápu, proč ty některý matky s těma otcema nedokážou žít (ač si je na začátku samy vybraly a rozhodly se s nimi mít dítě), ale dítě se strejdou (kterýho si nevybralo) by žít nutily?
|
| A. Andrs |
|
(14.1.2020 20:59:21)
Kudlo, to se neptas te prave. Nekdy tatinkove sbali kufry a odejdou.
|
|
| Monty |
|
(14.1.2020 21:00:49)
"Akorát teda nechápu, proč ty některý matky s těma otcema nedokážou žít (ač si je na začátku samy vybraly a rozhodly se s nimi mít dítě), ale dítě se strejdou (kterýho si nevybralo) by žít nutily?"
Kudlo,
ale ony si je ad jedna nemusely vybrat jako budoucí otce svých dětí (v mém okolí je např. neplánované otěhotnění dost častým jevem, rozhodně nejsem jediná, komu se něco takového přihodilo) a ad dvě, není až tak zřídkavé, že se dříve vhodně se jevící muž příchodem dítěte mění na nevhodného.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 21:27:39)
"Pro jistotu připomínám, že exmanžela jsem si nevybírala jako partnera, ale "pro hezké chvíle", načež jsem s ním neplánovaně otěhotněla."
To ale není tak docela racionální přístup, že ne?
(a to neříkám proto, že by každej člověk musel vždycky a za všech okolností jednat racionálně, ale proto, že ty na Tu racionalitu kladeš tak absolutní důraz)
|
| Monty |
|
(14.1.2020 21:29:32)
Kudlo,
co není racionální přístup?
Mít techtle mechtle s chlapem, kterého nemám v plánu si brát a zakládat s ním rodinu?
Pokud mi v tom nebrání nějaké svérázné pojetí morálky (neboť vycházím z modelové situace, kdy jsou oba účastníci nezadaní), nevidím na tom nic iracionálního, projde si tím většina lidí obou pohlaví.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 21:36:40)
Nepovažuji za racionální přístup počít dítě s někým, s kým bych si neuměla představit žít a založit rodinu (tudíž mít s ním techtle mechtle bez spolehlivé antikoncepce).
(Já dokonce nepovažuji PRO SEBE za racionální ani s takovým člověkem spát, ale na ostatní tak přísná být nechci)
|
| Monty |
|
(14.1.2020 21:37:59)
"Nepovažuji za racionální přístup počít dítě s někým, s kým bych si neuměla představit žít a založit rodinu."
Kudlo,
ale to já plánovaně taky ne, jenže příroda se tě mnohdy na tvoje plány neptá.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 21:39:45)
Monty,
pak to ovšem nelze nazvat RACIONÁLNÍM jednáním
|
| Monty |
|
(14.1.2020 21:42:22)
Kudlo,
myslíš jako, že příroda není racionální?
Já bych řekla, že kdyby dopřávala potomky jen těm, co je zodpovědně plánují, tak už jsme dávno jako druh vyhynuli.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 21:46:57)
Monty,
já tohle vnímám jako tvou intimní věc, do které se nechci moc navážet.
Ale nebavíme se o "racionálním jednání" přírody, ale o racionálním jednání člověka, kterej prosazuje racionalitu vždy a všude, ale jen pro ty druhé, protože sám se v zásadních věcech racionálně prostě nechová.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 21:48:46)
Kudlo,
jestli ono to nebude tím, že můj názor na to, co je nebo není racionální se bude dost výrazně lišit od toho tvého.
A navíc bude i rozdíl mezi vnímáním toho, kdo a jak má nést následky za případné následky (i)racionálního chování svého nebo ostatních lidí.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 21:50:59)
Monty,
vidíš, a zrovna tak se může dost výrazně lišit od názoru toho dítěte
Těší mě, že se shodnem, že pojetí racionality můžou mít různí lidé velmi různé, a to, co Tobě připadá "iracionální", může jinému člověku připadat racionální a naopak.
|
| Monty |
|
(14.1.2020 21:58:11)
Kudlo,
jistě. Také si o tom jiní lidé ve svých rodinách sami rozhodují, vybírají si podle toho partnery a nějakým způsobem k tomu směřují své děti, že.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 22:00:34)
A těm dětem nedávají šanci, protože o tom, co je racionální, rozhodují jen a jen oni?
|
| Monty |
|
(14.1.2020 22:03:58)
Kudlo,
nedávají šanci rozhodovat o svých vztazích a o tom, kdo kde bude nebo nebude bydlet (myšlen partner). Dítě se samozřejmě může rozhodnout - má-li tu možnost - jít bydlet jinam.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2020 22:09:27)
Monty,
představa, že pokud se dítě nesnese s partnerem matky, je na tom DÍTĚTI, aby se odstěhovalo, mi přijde děsivá.
To dítě přece, kruci, tahá za mnohem kratší konec a má mnohem menší možnosti.
Vím, žes psala, že jsi to tak měla, mně to připadá od těch dospělejch vůči Tobě děsivý 
|
| Monty |
|
(14.1.2020 22:14:32)
Kudlo,
ale můj otčím nebyl normální příčetný člověk, byl to násilnický idiot.
Kdyby byl normální, bylo by mi dost fuk, že s ním bydlím ve společné domácnosti. A vůbec by mě netrápilo, že si "tak nějak nesedneme".
|
|
|
| Eudo |
|
(14.1.2020 22:25:19)
"Dítě se samozřejmě může rozhodnout - má-li tu možnost - jít bydlet jinam.
"
Hm.
Tim si samozrejme velice upevni svuj vztah s tim, kdo mu ma byt nejblizsi oporou a zastitou….
|
|
| K_at |
|
(15.1.2020 5:57:58)
Monty, jako že se třeba 9lety dítě rozhodně, že odejde kvůli chlapovi bydlet k babičce, jo? To by ti přišlo normální?!?! To žádná normální matka nedopustí.
|
| Monty |
|
(15.1.2020 7:26:31)
Kat,
soud bere v potaz přání dítěte myslím od 12 let.
To, že se dítě rozhodne žít místo matky s otcem/otce s matkou nebo žít s babičkou mi nepřijde nijak "nenormální", neděje se to možná den co den, ale zas na tom nevidím nic výjimečného, znám takových dětí poměrně dost.
|
| Okolík | 
|
(15.1.2020 8:11:37)
V mém světě je nezletilé dítě žijící u prarodičů obvykle důsledkem nějaké tragédie nebo patologie v rodině. Nějak si neumím představit běžné normální rodiče s normálními vztahy, kteří by to připustili.
Tvrdit, že je to normální považuji za stejně nepravdivou "montovinu" jako to, že dítěti do 3 let je jedno, kdo se o něj stará ....
|
| Monty |
|
(15.1.2020 8:23:17)
Okolíku,
to ale není "nepravděpodobná montovina". Dítěti je jedno, kdo se o něj stará, pokud jsou uspokojeny jeho potřeby a cítí se v bezpečí. Frustrace dětí v kojeňáku není způsobená tím, že o ně láskyplně nepečuje biologická matka, ale že to nedělá nikdo. Nemají "svého člověka/svoji tlupu". Je to automatárna. Kdyby byla pravda to, o tvrdíte vy - tzn. musí to být matka vždy a za všech okolností - tak bychom už s největší pravděpodobností už jako civilizace neexistovali. Nehledě na to, že je takový názor velmi sprostý vůči milujícím adoptivním matkám /otcům.
|
| Okolík |
|
(15.1.2020 8:26:32)
Adoptivní rodiče jsou rodiče. Nepřekrucuj.
|
| Monty |
|
(15.1.2020 8:31:12)
Okolíku,
nepřekrucuji. Adoptivní rodiče nejsou biologičtí rodiče. Stejně jako to není teta a strýc nebo babička a děda. Podstatné je, že plní tu funkci, nikoli kdo to konkrétně je. Roční dítě fakt neřeší, jestli ta osoba, co se o něj stará a má ho ráda je jeho biologické cokoli. Jediné, co tvrdím a s čím tu neustále někdo vyslovuje nesouhlas je, že funkce (vztah, péče) je rozhodující, nikoli "biologické rodičovství".
|
| Okolík |
|
(15.1.2020 8:57:52)
Monty, já jsem ve svém příspěvku bio příbuznost nezmiňovala. Nebudu se pouštět do zbytečného kolečka tvých překroucení a mých vysvětlování...
|
| Monty |
|
(15.1.2020 8:59:42)
Okolíku,
tak se nepouštěj a nepřekrucuj.
Tvrdím a tvrdila jsem vždy jen to, že funkce "rodiče" (tedy pečovatele) je to, co je důležité, nikoli to, jestli je to biologická matka nebo kdokoli jiný "nebiologický". Což je fakt a nevím, co by na tom chtěl kdokoli zpochybňovat.
|
| Buřt |
|
(15.1.2020 9:18:16)
Monty, pokud se otcim seznami s ditetem treba ve veku 10 let, jak moc je pravdepodobne, ze si k nemu vytvori laskyplny vztah stejne, jako kdyby byl jeho a mel ho od narozeni?
Pokud by ses ty napriklad se soucasnym muzem rozesla, myslis, ze by tvuj manzel a syn pokracovali ve vztahu/kontaktu?
Anebo takovy otcim dite toleruje a dite toleruje jeho? I to se urcite da, ale uznej sama, ze se to muze snando zvrtnout do napnelismu.
Ta Libikova historka o broucich je perfektni - to je presne ono - ti lidi si proste musej vzajemne sednout, nestaci, ze nejsou patologicti.
Napr. tvi koelgove v praci tez jiste vesmes nejsou patologicti, ale dovedla bys s nima doma v pohode souznit?
|
| Okolík |
|
(15.1.2020 9:50:23)
Asi to nebude časté. V nemocnici jsem však potkala pána, který "vyženil" dva kluky, byli nějak těsně predpubertalni. Vlastní děti neměl. Když byli dospělí a odstěhovaní, tak se s jejich matkou rozešel. No a nejen, že byl s těmi vyženěnými syny v kontaktu, i s jejich dětmi (hlídací děda), ale oni ho v té nemocnici navštěvovali, zařídili mu rhb centrum, vozili ho po lékařích atd. Jejich matka s pánem už v kontaktu nebyla.
|
|
| Monty |
|
(15.1.2020 9:52:33)
"... pokud se otcim seznami s ditetem treba ve veku 10 let, jak moc je pravdepodobne, ze si k nemu vytvori laskyplny vztah stejne, jako kdyby byl jeho a mel ho od narozeni?"
Buřte,
stejně pravděpodobné jako to, že si láskyplný vztah vytvoříš s partnerem, kterého poznáš ve věku dvaceti pěti let nebo navážeš hluboké přátelství s osobou, kterou poznáš ve věku padesáti let.
A úplně stejně pravděpodobné, že si povahově a názorově nesednou a láskyplný vztah si nevytvoří odrostlé děti s vlastními rodiči nebo sourozenci.
|
| libik |
|
(15.1.2020 10:00:17)
Odrostlé děti mají láskyplný vztah dávno vytvořený, byť by si 100x myslely, že matka nebo otec jsou z Jupiteru. Mají stejné zvyky a stereotypy jako rodiče, lhostejno jestli je konkrétně víc zajímají brouci a rodiče architektura.
Odrostlé dítě, když začne "čumákovat", tak rodiči je víceméně jasné, o co jde, zná ho celou dobu odrůstání.
|
| Monty |
|
(15.1.2020 10:04:51)
"Odrostlé děti mají láskyplný vztah dávno vytvořený"
Libiku,
nikoli.
Existují odrostlé děti, které se třeba s rodiči vůbec nestýkají. Stejně tak se sourozenci. Biologické vazby nejsou zárukou ničeho.
|
| libik |
|
(15.1.2020 10:11:31)
Já nepřispívám k okrajovému sporu o biologičnosti, ale k předpokladu, že potká-li se dítě na prahu puberty s otčímem, vytvoří si s ním láskyplný vztah úplně stejně dobře jako s člověkem, který ho veze z porodnice a pak ho 10 let vychovává.
|
| Grainne | 
|
(15.1.2020 10:30:33)
Libik, ale jo, vytvoří, dokonce i přes to, že byla obejita "odborná doporučení" z příruček a statistiky vhodného.
Jenomže...není to návod.
|
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(16.1.2020 15:58:59)
"... pokud se otcim seznami s ditetem treba ve veku 10 let, jak moc je pravdepodobne, ze si k nemu vytvori laskyplny vztah stejne, jako kdyby byl jeho a mel ho od narozeni?"
Buřte,
stejně pravděpodobné jako to, že si láskyplný vztah vytvoříš s partnerem, kterého poznáš ve věku dvaceti pěti let nebo navážeš hluboké přátelství s osobou, kterou poznáš ve věku padesáti let.
A úplně stejně pravděpodobné, že si povahově a názorově nesednou a láskyplný vztah si nevytvoří odrostlé děti s vlastními rodiči nebo sourozenci."
Rozdíl je v tom, že z člověka, kterého potkám v 50 letech, učiním partnera poté, co jsem s ním strávila fůru času a společně jsme dospěli k tomu, že se máme rádi a klape nám to spolu.
Jenže ten vztah s dítětem je jiný proto, že ten partner si to dítě nevybírá. Nevybírá si dítě, se kterým chce žít. Vybírá si matku a to dítě je tam "navíc". Proto je pravděpodobnost, že si nesednou, velká.
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 8:25:31)
*Ale po tom diteti nikdo nechce, aby si s otcimem vytvorilo laskyplny vztah! *
ja to treba chci
|
| K_at |
|
(17.1.2020 8:58:47)
Samozřejmě. Pokud spolu vztah mají, proč ho neudržovat dál....
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.1.2020 8:54:45)
Romano, aha. Tak já bych skoro myslela, že i s otčímem by se měli mít rádi.... A tykat mu může? Nebo raději má dítě zůstat u "dobrý den, děkuji vám"???
|
| K_at |
|
(17.1.2020 8:59:35)
Romano, ne. Ono to znělo, jako že je to fuk. No tak ho to dítě nějak úplně nebere.
|
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 9:02:28)
Romano, nemuzu lasku vyzadovat, to je pravda, ale je hezke, kdyz vidim, ze se obejmou napriklad.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(15.1.2020 9:45:24)
Jistě, Monty, miluji taková "fakta". Nezarazí tě, že tu s tebou velká část diskutujících nesouhlasí?
|
| Monty |
|
(15.1.2020 9:49:20)
Okolíku,
ne, protože se mnou souhlasí řekněme exaktní vědecké poznatky.
Pokud si někdo chce myslet, že dvouleté nebo tříleté dítě, žijící v harmonickém prostředí, dostává veškerou potřebnou péči a zázemí řeší, kdo se o něj stará, samozřejmě si to může myslet dál.
V odborné literatuře ovšem nic takového jako tvrzení, že se o dítě do tří let musí starat pouze biologický rodič (zde míněno matka), jinak je všechno špatně nenajdete.
|
| Okolík |
|
(15.1.2020 9:51:26)
No, ani nehledáme, protože nic takového netvrdíme ....
|
|
| Kudla2 |
|
(15.1.2020 9:56:24)
Monty,
jaké "exaktní vědecké poznatky" a jaká "odborná literatura"?
Dej nějaký konkrétní tip, kde se o tom můžeme dočíst a který by podpořil Tvou teorii.
|
| Monty |
|
(15.1.2020 10:03:27)
Kudlo,
ale to není žádná moje teorie.
Nejsem teď u knihovny, takže ti konkrétní tipy nedám, nicméně fakt se domníváš, že dítě, o které do tří let pečuje někdo jiný než biologický rodič cítí nějakou újmu? Jakou a v čem? Nebavíme se přece o žádné patologii ani o dítěti v kojeňáku. Bavíme se o tom, že si např. rodina adoptuje mimino a stará se o něj. Na jakém základě má kojenec/batole vnímat újmu, když je o něj vzorně pečováno a je svými pečovateli milováno?
|
| Kudla2 |
|
(15.1.2020 10:06:38)
Monty,
já nechci stavět nějaké svoje dojmy proti tvým vědeckým poznatkům.
Ale chtěla bych vědět konkrétně, které to jsou.
Předpokládám, že u té knihovny budeš později, tak prosím o nějaký odkaz.
|
| Grainne |
|
(15.1.2020 10:24:11)
Já se "lípnu" jednoduše na konec, protože moje reakce není na nikoho konkrétního ...
Všichni mají pravdu a nikdo nemá pravdu. Každý obhajuje situaci, kdy se to povedlo. Potíž je v tom, že ve hře je spousta aspektů, věcných, například věk dítěte, velikost a možnost "únikových prostor" v bydlišti, i duševních, od povahových a charakterových vlastností zúčastněných, v meziprostoru okolnosti a způsob výchovy.
Že "krev není voda", tak o tom se pochybovat tak úplně nedá, nepředáváme doslovně krev, ale genetickou výbavu, na druhou stranu, nelze vyloučit, že si to "sedne", ať už vlivem okolností, nebo v důsledku podobností charakteru...
Partnera hledáme na základě přijatelnosti a možnosti sladění se v životě, když jsou ve hře děti, tak mi požadavek, aby totéž bylo i směrem k nim, zase nijak nemístný nepřipadá.
|
| Lassiesevrací |
|
(15.1.2020 10:30:56)
Grainne,
"Partnera hledáme na základě přijatelnosti a možnosti sladění se v životě, když jsou ve hře děti, tak mi požadavek, aby totéž bylo i směrem k nim, zase nijak nemístný nepřipadá."
|
| K_at |
|
(15.1.2020 10:55:55)
Grainne, ano. Stručný a jasný.
|
|
|
| Monty |
|
(15.1.2020 10:49:49)
Grainne,
právě proto, že si partnera vybíráme podle nějakých kritérií, která budou dost ve shodě s tím, v čem vychováváme dítě/děti (pro jistotu opakuji, že se nebavím o patologiích, ani o zoufalých samoživitelkách ze sociálně vyloučeného prostředí, které si domů nastěhují jakéhokoli „Pepu“, který jim přidá pětistovku na elektřinu), jsou většinově ty „nesrovnalosti“ mezi dítětem a partnerem dané nějakými obecnými představami o chování dětí nebo neshodou v zájmech – pomíjím veškeré indoktrinace druhým rodičem, i když to bohužel často hraje dost velkou roli. Nic z toho nepokládám za důvod k ukončení vztahu „ve prospěch dítěte“, kterému partner „prostě jen tak nějak nesedí“.
|
| Eudo |
|
(15.1.2020 10:53:07)
"proto, že si partnera vybíráme podle nějakých kritérií,"
nevybirame si partnera i do prvniho vztahu dle nakych kriterii?
|
| Monty |
|
(15.1.2020 11:07:28)
Eudo,
jenže my bohužel nežijeme v ideálním světě, kde všichni pečlivě plánují, vybírají a nikdy se jim nepřihodí nic neočekávaného. Proto se rodí poměrně dost dětí, které nebyly plánované a s jejich otci se jako s partnery nepočítalo. Bez ohledu na to, jak „racionálně“ kdo vnímá nezávazné vztahy a jak používá nebo nepoužívá antikoncepci, která může selhat, jaké má pak taková žena možnosti?
Potrat, adopci, samoživitelství od začátku nebo „pokus o vztah“. Který někdy vyjde a někdy ne. Plus, jak jsem uváděla včera, je tu ještě možnost, že i vybraný partner se po narození dítěte změní v nevhodného, stejně jako se může změnit žena a být shledána nevhodnou. Lidé se totiž, v závislosti na různých okolnostech mění. Člověk, se kterým se rozvádíš v drtivé většině případů není totožný s tím, kterého sis brala.
|
| Eudo |
|
(15.1.2020 11:41:56)
Monty, to mi nijak neunika.
Ovsem cokoli, co nasleduje, se musi resit. A obvykle to clovek dela s ohledem na druhe - HLAVNE NA SVOJE DETI. Ty deti totiz nemeli vubec zadny vliv na to, jak kdo svuj zivot nenaplanoval a jak to dopadlo, ale jsou nuceny v tom zit.
Muj otec se taky zmenil v nevhodnyho. Jak moji mamince a mne podelal zivot neni predmetem diskuze. Moje maminka to zvladla a naucila mne tim, jak zvladnout necekany situace. Atd atd. Zadny strejcky mi nevodila. Totez moje teta a otcova sestra. 3 samozivitelky v obdobi, ktery bylo daleko komplikovanehsi, nez dneska.
Jeste k tomu zopakuju, co jsem napsala Romane. Do zivota svych deti se nikdy nijak nepletu, jsou vychovany, aby samy byly schopny.
Mam jednoho syna. Zije ve stastnem partnerstvi skoro 20 let, schopny bez problemu posoudit "kvality" partnerky. Ale privest kdysi domu podobny typ, jak se jevi Romana - rozhodne bych mela nazor. Vhodnost ocekavani, ze nejaka zenska ma "naroky", a ze in jako partner prevezme "povinnosti", jak otcovsky, a obzvlast financni, bych s nim rozhodne prodiskutovala.
|
|
| Eudo |
|
(15.1.2020 11:44:02)
" i vybraný partner se po narození dítěte změní v nevhodného, stejně jako se může změnit žena a být shledána nevhodnou."
jen na okraj… coz ten dalsi, s cizim ditetem v domove, teda zarucene ne?
|
| Monty |
|
(15.1.2020 11:48:45)
"...coz ten dalsi, s cizim ditetem v domove, teda zarucene ne?"
Eudo,
nikoli. Zhruba se stejnou pravděpodobností. Věci vč. vztahů buď vychází nebo ne.
|
| Eudo |
|
(15.1.2020 11:51:58)
Souhlas, Monty.
A kdyz uz je v tom z prvniho nepodareneho vztahu to dite, tak nasleduje vymena strycka? (=ty naroky…)
A zde: jak k tomu to dite prijde?
|
| Monty |
|
(15.1.2020 11:56:38)
Eudo,
k čemu jak přijde?
Nevím, na co se ptáš.
|
| Eudo |
|
(15.1.2020 12:04:35)
Ptam se (=retoricka otazka) na ty matciny naroky a "povinnosti". Ze se ditete neni nutno ptat na nazor. (a kdyz to nevyjde, tak se muze dite prestehovat jinam….)
Teda pro mne je jedina povinnost matky, hledajici partnera, vzit v potaz nazor ditete.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.1.2020 13:00:04)
Monty, ty podceňuješ, nebo spíš nemáš dostatek představivosti pro "nějak tak nesedl" vůči jiným individualitám.
Přičemž zcela ignoruješ možnost zahrnutí svého vlastního postoje, že nebudeš žít s někým, kdo ti "nesedl", aniž by šlo o patologie, ve smyslu pojmů, nikoliv tvých dojmů.
Nejsem z těch, kdo reagují na každý rozmar dítěte a dokonce s tebou sdílím i postoj o tom, že dítě nutně nemusí viset matce na sukni, je li obklopeno skupinou milujících a pečujících lidí. Dokonce se shodneme i na tom, že přesně to může značně usnadnit cestu k novému partnerovi matky.
Jsou situace, které zvládnout lze...například, popožene li nový partner dítko k úklidu. Pak jsou situace, které zvládnout, by bylo na úkor dítěte. Nikomu, abi bio otci, bych netolerovala například požádávek na "samé jedničky", čili snahu o dlouhodobé působení na dítě na úkor jeho vlastního založení a to ani "je to pro jeho dobro".
První výstraha, druhá - sbal si kufry.
|
| Monty |
|
(15.1.2020 13:18:33)
"Jsou situace, které zvládnout lze...například, popožene li nový partner dítko k úklidu. Pak jsou situace, které zvládnout, by bylo na úkor dítěte. Nikomu, abi bio otci, bych netolerovala například požádávek na "samé jedničky", čili snahu o dlouhodobé působení na dítě na úkor jeho vlastního založení a to ani "je to pro jeho dobro"."
Grainne,
vše bylo definováno poznámkou o patologii.
Rodič, který má podobné požadavky je z mého pohledu patologický, i když je vlastní.
|
| K_at |
|
(15.1.2020 13:32:54)
Monty, dobře - v tom případě jsme vyřešily kus sporu, protože patologie u mne je např závislost, různé treba poruchy osobnosti, samozřejmě sex. zneužívání, atd. Zda tam patří třeba i mnou uváděná snaha dítě měnit, to nevím. Ale teď jsme se konečně protnuly.
|
|
| Grainne |
|
(15.1.2020 20:50:36)
Monty, z tvého "dojmu" nelze definovat patologii. Takže ne, není to patologie, byť je to pro mně stejně nepřijatelné, jako pro tebe.
Nikdo nebude "lámat" moje děti proti jejich přirozenosti.
To byl jeden z možných příkladů, které postoje by matka neměla tolerovat vůči svému dítěti a takového partnera buď do rodiny vůbec nevpustit, nebo bleskem vymést i na úkor vlastních citů a pocitů vůči němu.
|
| Kudla2 |
|
(15.1.2020 21:26:49)
Grainne,
ale to je subjektivní.
Tohle může dělat i vlastní otec, a dokonce i matka.
Kde je ta hranice? Chtít samé jedničky není OK, ale co třeba chtít, aby nepropadal, když "na to má hlavu"?
Já myslím, že to zdaleka není jednoduchý.
|
| Grainne |
|
(15.1.2020 21:51:59)
Kudlo, nesmíš všechno brát doslovně. To by pak byl každý příspěvek formou přednášky. Tady o rozdílu mezi nadaným, avšak lehce lenivým dítkem a dítkem, které není to "nadané dítě".
Případně mé děti, které shledávaly vzdělání jako opruz, nehodný jejich zájmu.
Pro pořádek, základkou neskončili
Zmíněné bych netolerovala ani jejich biootci, opakuji, ale pro pořádek. Pro zábavu, největším oříškem byl v tomto ohledu ten vlastní.
|
| Kudla2 |
|
(15.1.2020 22:05:06)
Grainne,
tak diskuse je snad od toho, aby se diskutovalo, ne? 
A tohle rozhodně není žádná jednoznačná věc, ono ani v reálu nejde jednoznačně říct, jestli to dítě na to má nebo nemá.
A tedy neumím si představit, jak něco "netoleruji" normálnímu nepatologickému partnerovi, který je navíc zároveň otcem těch dětí.
Umím si představit, že si ho vezmu stranou a promluvíme si, když budu mít výhrady k některým jeho výchovným metodám, a jelikož je normální, tak předpokládám, že se nad tím minimálně zamyslí.
Ale nikde není psáno, že já mám pravdu a on ne.
(U patologického partnera a týrání je asi jasné, že bychom svoje dítě bránily všechny včetně Monty)
|
| Grainne |
|
(15.1.2020 22:54:00)
Kudlo, no diskutovat můžem, což o to. Jako obvykle ovšem půjde o sáhodlouhý rozbor každého slova, nebo minimálně věty a citů a pocitů a jejich vyjadřování vůči okolí. To nevím, jestli tě uspokojím, dávno nemám tolik času.
Nicméně ano, mám lepší instinkty vůči dětem, takže mám pravdu. Nehodlám se tu zbytečně kroutit, nebudu zdržovat nějakým "myslím si".
Jistěže dám přednost diskusi, ale pokud by, teoreticky, byla diskuse marná, musím volit postup vstřícný k dětem a tedy půjde z cesty ten dospělý.
Věř mi, že spolehlivě rozeznám "momentální blbinu" od nevhodného zacházení, v našem případě nepřiměřených požadavků, které jsou v nesouladu s nastavením dítěte.
|
| Grainne |
|
(15.1.2020 22:55:41)
Jo, ten vypláznutý jazyk mi poněkud vadí. Nechci být malicherná, ale není to úplně zdvořilé.
|
| Kudla2 |
|
(15.1.2020 23:06:38)
Grainne, to byla reakce na "nesmíš všechno brát doslovně. To by pak byl každý příspěvek formou přednášky. "
To zas nepřišlo tak úplně zdvořilé mně (nic děsivého a normálně bych to nezmiňovala, ale když už jsi o tom začala....)
|
| Grainne |
|
(15.1.2020 23:20:30)
Kudlo, to bylo z mé strany jen upozornění, že jednoduše třeba opravdu nebudu mít čas.
Jinak myslím, že v tomto ohledu nejsme ve sporu, jen vydiskutování podrobností může být na dlouho.
Nemusí to být nutně diagnostikovatelná porucha, ale prosté nastavení, ač dítě teoreticky nadané, nepřeje si ničím "významným" být. Nebo je zájmem upoutané něčím méně studijně náročným.
|
| Kudla2 |
|
(15.1.2020 23:30:55)
Grainne, ale tím spíš to není nic, kde by se dalo jednoznačně říct "je to na místě" nebo naopak "je to zbytečný".
Když víš, že máš chytrý dítě, ale to opakovaně dostává čtyřky a koule, tak je fakt těžký jednoznačně říct, kdy je to proto, že se jen fláká (a tudíž je na místě přitlačit), a kdy proto, že se tam fakt na něčem zaseklo (a pak by to přitlačení bylo kontraproduktivní)
|
| Kudla2 |
|
(16.1.2020 7:50:13)
Romano, to je nějaký divný.
"pri nevhodnem chovani vuci diteti pujde z kola ven, at je biootec nebo strejcek, on vysledek (poskozeni ditete) je totiz stejny, presneji je horsi od toho biootce."
Tak na jednu stranu horuješ za "mužský vzor" málem za každou cenu a téměř jako povinnost matky, na druhou hážeš silnými slovy, která se hodí jen na VYLOŽENĚ patologické případy (ano, kdyby to "nevhodné chování" spočívalo v obtěžování dítěte, tak je to jasné asi všem, ale spousta věcí patří do "šedé zóny" a není tak jednoznačná - rodiče mohou mít na různé výchovné postupy různé názory.)
Klidně by také otec mohl usoudit, že TY se chováš k dítěti nevhodně (podle jeho názoru) a půjdeš z kola ven, to by se Ti líbilo?
|
|
| Půlka psa | 
|
(16.1.2020 7:58:02)
Romano, jak půjde z kola ven? Pokud tedy nemluvíš o něčem trestném, tak nechapu, o čem je řeč. Ten druhy je taky rodic, i kdyz ma jine nazory. A pokud mluvíme opravdu o něčem závadném, tak zákon se vztahuje i na matky.
|
| Kudla2 |
|
(16.1.2020 8:02:19)
Půlko,
přesně tak.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(16.1.2020 8:21:55)
pomalu jsem na frazi rodice jste oba taky alergicka, protoze tohle neplati, kdyz potrebuji s detmi pomoct, to je vzdycky plne zamestnan a rozhodne nema cas, zato kdyz vznasi sve naroky, tak se o ne umi hlasit velmi vehementne, to same z pohledu verejnosti, kdyz dite opusti matka, tak je divna a narusena, zato kdyz deti opusti otec, tak on je super a manzelka byla semetrika, az se tyhle pohledy a nazory zmeni a az na otce dopadne rozpadle manzelstvi a pece o deti stejne jako na matku, tak budu ochotna uznat, ze rodice jsme oba,
|
| Kudla2 |
|
(16.1.2020 8:42:41)
"kdyz dite opusti matka, tak je divna a narusena, zato kdyz deti opusti otec, tak on je super a manzelka byla semetrika,"
a to tvrdí kdo? 
"az se tyhle pohledy a nazory zmeni a az na otce dopadne rozpadle manzelstvi a pece o deti stejne jako na matku, tak budu ochotna uznat, ze rodice jsme oba"
tak rodiče jste přece oba bez ohledu na jakékoli vnější okolnosti.
A měla jsem pocit, že podle zákonů země, kde žiješ, na otce dopadá povinnost plně živit manželku i děti, takže Ti to umožňuje nepracovat a pečovat o ty děti.
Oprav mě, jestli se pletu, ale pokud to tak je, tak to taky není úplně málo a nejde říct, že to na otce nijak nedopadlo.
|
| A. Andrs |
|
(16.1.2020 9:25:10)
kudlo, rodicovstvi a vychova deti nastesti nebo ke smule neni jenom o penezich, nevim jestli mas deti, protoze o nich nikdy nepises, ale cas a nervy, ktery venujes detem se na penize prevest nedaji,
|
| Kudla2 |
|
(16.1.2020 9:39:59)
ToAr,
děti mám a už jsem to tu zmínila mnohokrát.
A není to JENOM o penězích, ale peníze jsou toho SOUČÁST.
Jestli Ti Tvůj muž dává tolik peněz, abys nemusela pracovat, ale o výchovu dětí se vůbec nezajímá, tak to jistě není otec roku, ale také to není něco zanedbatelnýho, nad čím by se dalo jen tak mávnout rukou, že se nepodílí vůbec NIJAK.
Jistě, ideální by bylo, aby se staral taky osobně, to bezesporu. Ale tohle uspořádání Ti aspoň uvolňuje ruce, že nemusíš shánět nějakou otročinu za každou cenu, jen abys děti uživila.
|
|
| Půlka psa |
|
(16.1.2020 9:46:10)
" ale cas a nervy, ktery venujes detem se na penize prevest nedaji,"
Nechci ti brát iluze, ale to vydělávání peněz taky stojí čas. Spoustu času. Čas nestojí jen děti a bez peněz ty děti mít nemůžeš.
|
| Monty |
|
(16.1.2020 9:46:45)
Půlko,
nejen čas, nervy dost často taky.
|
| Půlka psa |
|
(16.1.2020 9:50:49)
No jo, no. Dnes mám pohodu na služebce, tak jsem na nervy nějak zapomněla.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.1.2020 9:41:39)
Kudlo, rozhodně je velmi nezvyklé, když matka odejde a nechá děti v péči otce. Když odejde chlap za milenkou, je to téměř klišé. A je fakt, že v podmínkách ČR ti odešlí otcové nemají vlastně žádnou povinnost. Ale keců a nároků můžou mít milion.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.1.2020 9:43:19)
"az se tyhle pohledy a nazory zmeni a az na otce dopadne rozpadle manzelstvi a pece o deti stejne jako na matku, tak budu ochotna uznat, ze rodice jsme oba,"
Tak u vás asi rodiče oba nejste, ale u nás třeba jo. Staráme se o ně oba, a kdybychom se měli rozvést, tak mi je rozhodně nenechá. Nejspíš by vyhádal střídavku nejen na naše společné děti, ale i na to moje, které vyženil.
|
| Kudla2 |
|
(16.1.2020 13:21:11)
Romano,
já mám pocit, že Půlka žije ve spokojeném partnerství, to se asi snáší vcelku bez problémů.
|
|
| Půlka psa |
|
(16.1.2020 13:41:14)
Proč myslíš, že má nade mnou kuratelu? To by se dalo říct i naopak. Pokud on chce být s dětmi denně, tak holt musí vydržet on se mnou. Mám nad ním šílenou a nesnesitelnou kuratelu? Není blbej a věděl předem, že když se lidi rozvedou, tak to holt má nežádoucí dopad na děti, a když ho nechce, tak se musí oženit s tou pravou a oba se pak musí snažit v dobrém i ve zlém. A já to vím taky.
No, a kdybychom se rozvedli, tak holt děti mají dva rodiče, co je mají rádi a oni mají rádi je, tak bychom spolu museli nějak vyjít. Děti nejsou jen moje a určitě bych nechtěla, aby jim najednou milující a pečující otec zmizel ze života.
Každopádně, nezbývá než doufat, že se i nadále budeme mít rádi a nerozvedeme se.
|
|
| Půlka psa |
|
(16.1.2020 16:15:06)
Tak nad tím tak ještě přemýšlím a normálně na mně jde strach z toho, že si zřejmě některé matky myslí, že dítě je jejich a otec je tam navíc. Resp. hodí se jen do rozvodu, ale pak je jeho zájem najednou "šílená" přítěž, ačkoliv je úplně normální a nepatologický. Na city otce ani dětí se nebere ohled. Hlavně, že maminka je spokojená. Taková kudlanka.
|
| Konzerva |
|
(16.1.2020 16:24:39)
Půlko psa,
často jsem viděla, jak otec jako jediný živitel považuje za samozřejmé, že když živí, tak se po něm v domácnosti a v péči o děti už nebude vůbec nic požadovat. Protože on přece pracuje, živí a nárok si odpočinout.
tak se matka a děti postupně přizpůsobí, berou ho jen jako živitele a s jinými věcmi se na něj neobracejí.
a za pár let, když jsou děti větší a samostatnější a začne být s nimi z pohledu chlapa rozumná řeč i zábava a taky se s nimi mohou chlubit, tak se diví, že se s ním děti a žena nebaví a stěžujou si, že jsou pro ženu a dítě jen zdroj peněz.
|
| Kudla2 |
|
(16.1.2020 16:30:40)
Konzervo,
ale co když to z jeho pohledu vypadá tak, že to živitelství je dost náročná věc, a je to jeho "podíl" na společném díle. On umožnil manželce, aby nemusela pracovat vůbec (když mluvíš o JEDINÉM živiteli) a mohla se věnovat péči o děti, a teď, když ty děti pobraly rozum, už s ním nepočítaj?
To mi přijde opravdu takové "kudlankovité", chudák ten muž.
(Za předpokladu, že to nebylo tak, že by ona do práce chtěla a on jí to nějak "zatrhnul")
|
| Konzerva |
|
(16.1.2020 16:34:54)
Láska snad obsahuje i to, že s tou osobu chci aspoň občas strávit nějaký společný čas. Takže i když pracuju a pracuju hodně, tak si aspoň občas najdu - protože chci - chvíli, s těmi dětmi pobýt, pohrát si nebo si popovídat nebo si třeba pohrát fotbal.
Ale jestliže s nimi nepromluvím, jak je rok dlouhej poukazem na to, jak mám nárok na odpočinek a jakýkoliv kontakt s nimi mě vlastně obtěžuje, tak se pak nemůžu divit, že ke mně ty děti prostě žádný vztah nemají.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.1.2020 16:32:33)
Na jednu stranu se tady předháníme v tom, jak jsou peníze důležité, a na druhou ten, kterej je zajišťuje, bude odstaven na druhou kolej jen proto, že mu třeba na víc nezbývaly síly?
To mi tedy připadá hodně nespravedlivé.
|
| K_at |
|
(16.1.2020 16:40:51)
Kudlo, zatímco chlap přijde z práce a má padla, tak ženská s malými dětmi jede furt. Takže nechat chlapa po práci trochu ofrknout je úplně ok, ale nechat jinak všechno na ženský je prostě na tečku. Vdeti jsou i jeho projekt.
|
| Monty |
|
(16.1.2020 16:48:45)
Ale to je přece každýho dobrovolný rozhodnutí.
Navíc, pokud dítě není nemocný nebo handicapovaný, a rodina nebydlí na statku se zvířaty, kolik tak práce reálně je v městským bytě? A kolik je jí třeba skutečně dělat a kolik se dělá v podstatě zbytečně?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.1.2020 16:32:37)
Na jednu stranu se tady předháníme v tom, jak jsou peníze důležité, a na druhou ten, kterej je zajišťuje, bude odstaven na druhou kolej jen proto, že mu třeba na víc nezbývaly síly?
To mi tedy připadá hodně nespravedlivé.
|
|
| Půlka psa |
|
(16.1.2020 16:38:09)
Konzervo, ale tady ve vlákně to bylo jinak. Otec se zajímá, stará se, pečuje. V manželství i po případném rozvodu a je to bráno jako politováníhodná okolnost a „šílená kuratela“ nad matkou, protože by děti nebyly po rozvodu jen její. O otcích, co se o děti dvakrát moc nezajímají, to vůbec nebylo.
|
| Půlka psa |
|
(17.1.2020 7:30:02)
Tak já si pořídila partnera mimo jine podle toho, ze má zájem být s dětmi. Ne podle toho, že by je v případě rozvodu nechtěl.
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 8:09:33)
Pulko, takze v pripade rozvodu by deti sly k partnerovi?
|
| Půlka psa |
|
(17.1.2020 9:29:18)
"Pulko, takze v pripade rozvodu by deti sly k partnerovi?"
Určitě, ne. Proč?
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.1.2020 16:45:12)
Navíc ono se to nezdá, ale to živitelství je někdy docela vopruz a člověk toho může mít plný brejle, aniž to myslí zle. Já bych asi nebyla ani natolik prorodinná, abych byla ochotná plně živit manžela, pokud bychom zrovna neměli malé miminko a mám pocit, že kdybych to dělala, tak bych se pak sice ráda zabývala dětma, ale chtěla bych ty příjemnější úkony s nimi a určitě ne nějakou domácnost.
|
| Monty |
|
(16.1.2020 16:57:16)
Když já pořád přemýšlím, co je tou "domácností" myšleno. Vyrůstala jsem s babičkou, která byla žena v domácnosti, starala se o mě a o stoletýho pradědu. Dost věcí, který se dělaly tehdy se dávno nedělají, nebo minimálně dělat vůbec nemusí, a i to, co by se teoreticky dělalo pořád přece nezabere celej den a člověk se u toho "nenadře jako kůň".
Mmch., naprosto všechny moje dětné kamarádky vč. vícedětných si během pobytu "doma s dětmi" stěžovaly pouze na sociální izolaci, nikdy jsem od žádné neslyšela, že je udřená z domácnosti nebo péče o dítě/děti (zdravé děti, u nemocných nebo handicapovaných to samozřejmě velmi náročné je). A taky skoro žádná z nich nebyla doma do tří nebo dokonce čtyř let.
|
| K_at |
|
(16.1.2020 17:10:14)
Monty, tak stačí souběh blbě spícího dítěte. A kolotoč "prádlo, nákup, vaření, úklid, dítě dítě dítě" a furt dokola. Když se x let v noci nevyspiš, taky to není ono. Mě třeba po porodu doběhla blbá imunita, dítě blbě spící, a následně blbá imunita dcery. Nebylo to klasický dítě s nějakým handicapem, ale byla jsem jak zombie.
|
|
| K_at |
|
(16.1.2020 17:10:14)
Monty, tak stačí souběh blbě spícího dítěte. A kolotoč "prádlo, nákup, vaření, úklid, dítě dítě dítě" a furt dokola. Když se x let v noci nevyspiš, taky to není ono. Mě třeba po porodu doběhla blbá imunita, dítě blbě spící, a následně blbá imunita dcery. Nebylo to klasický dítě s nějakým handicapem, ale byla jsem jak zombie.
|
|
| Marika Letní | 
|
(16.1.2020 18:33:51)
Monty " nikdy jsem od žádné neslyšela, že je udřená z domácnosti nebo péče o dítě/děti "
Neudřené jsou ty, co jsou doma nebo mají malý úvazek. Jakmile dělají na fulltime, tak mají paní na úklid. Jenže to na potkání nevyprávějí, jen mezi dobrými přáteli. Zrovna nedávno moje švagrová paní na úklid sháněla, prostě po roce plného úvazku už ty všechny kroužky, výlety, aktivity a k tomu práci nestíhala. Manžel je tak pracovně vytížen, že to je vše na ní. Nějakou dobu to šlo setrvačností, ale v domě začal být postupem času takový ten dlouhodobý nelad, stíhala jen nejnutnější.
A podobně to mají další kamarádky, pokud dělají na fulltime a mají hodně pracujícího manžela, který třeba hodně času procestuje kvůli práci. Některé to řeší tak, že dělají menší úvazek - jak jsme psala, pak stíhají. Ale pokud chce dělat full time, je to masakr a pomůže si tou paní na úklid. Je po nich sháňka, má ji kde kdo.
|
| Monty |
|
(16.1.2020 18:38:15)
Marko,
já ale od začátku píšu o tom, že je ta žena DOMA. Ne, že chodí na fulltime do práce. Ptám se, co je tak strašně náročného na práci v domácnosti, když je žena doma s dítětem/dětmi a rodina nebydlí někde na statku, ale v městským bytě. Dovedu pochopit, že je na nervy z dítěte, které furt řve, dovedu velmi dobře pochopit i tu sociální izolaci, ale co se celý den dělá v domácnosti, aby z toho byl člověk zničený, to fakt netuším.
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 8:13:35)
Romano, Monty mela dite jako mlada. Neplanovane. Mne s prvnim ditetm taky hodne pomahali rodice. Kdyz jsem ale chtela druhe a 17 let behala po doktorech, po centrech asistovane reprodukce, kostelich, poutnich mistech a vsichni kolem me vedeli, ze chci druhe dite, tak by mi prislo trochu trapne, kdyz se tedy narodilo, abych ho nekomu soupla a rekla, ze pujdu delat karieru, a ze me dite nezajima.
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 8:59:14)
Romano, po druhem prislo beste treti
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.1.2020 9:32:24)
ToAr,
neměla jsem dítě nijak extra mladá, bylo mi 28. A rodiče mi nepomáhali, ta zde neustále opakovaná pomoc v době do tří let věku dítěte byla pouze to, že si babička s dědou brali dítě na procházky (sami od sebe, nikdo to po nich nechtěl, nepravidelně, jak se chtělo jim). Někdy hlídali, když jsem musela pracovně pryč, ale když se jim to nehodilo, musela jsem ho dát do soukromých jeslí nebo si sehnat jiné hlídání. Přes noc kvůli služební cestě u nich byl poprvé, když mu bylo nějakých 18 měsíců. Tchyně mi pomáhala až když chodil do školky, vyzvedávala ho, já bych to nestihla, takže bych si musela někoho platit.
|
|
|
| Monty |
|
(17.1.2020 9:15:46)
Romano,
ale chození na písek neberu jako péči o dítě. Když dítě nebude chodit na písek, vůbec nic se mu nestane.
|
| K_at |
|
(17.1.2020 9:28:56)
Monty, no je fuk, že to je péče. Faktem je že s tím dítětem tam jsi (venku), tedy Travis čas ze svých 24 hodin. A když je hezký, jsi venku třeba 4 hodiny odpoledne, jdete nakoupit, jdete domů, něco uvaříš, připravíš, poklidíš máš třeba 7 večer.
|
| K_at |
|
(17.1.2020 9:33:22)
Jinak já třeba na RD neměla na to kupovat všechno instantní. Já taky potřebuju jíst, manžel taky. Takže skleničky byly pohotovostní. Ale mít dítě jen na skleničkách? Jako proč?
|
| Monty |
|
(17.1.2020 9:35:30)
Kat,
protože to šetří práci a čas.
Stejně jako nedělat teplé večeře.
|
| K_at |
|
(17.1.2020 9:38:19)
Monty, znovu. Já si dám taky skleničku? Potřebuju taky jíst. Je fuk, zda v poledne, nebo večer. Takže stejně vařím....
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 11:06:23)
Tak buďto mě baví vařit a chci domácí knedlík a udělám si ho, nebo usoudím, že si ho radši koupím hotovej, ale když se rozhodnu udělat si domácí, tak asi proto, že chci a můžu si to časově dovolit?
|
| Konzerva |
|
(20.1.2020 9:59:49)
"Tak buďto mě baví vařit a chci domácí knedlík a udělám si ho, nebo usoudím, že si ho radši koupím hotovej, ale když se rozhodnu udělat si domácí, tak asi proto, že chci a můžu si to časově dovolit?"
Ne Kudlo,
ještě je jedna možnost a to platí u mě.
Vařit mě nebaví, ale hotovej knedlík mi nechutná. Takže při možnostech domácí+uvař si sám nebo kupovanej, zvolím tu první, i když mě to nebaví a moc extra času nemám.
|
| Kudla2 |
|
(20.1.2020 10:30:04)
Konzervo,
ale pak je to o prioritách a o tom co převáží - jestli chuť na domácí knedlík, nebo nedostatek času/lenost ho uvařit.
|
| Konzerva |
|
(20.1.2020 14:36:15)
"ale pak je to o prioritách a o tom co převáží - jestli chuť na domácí knedlík, nebo nedostatek času/lenost ho uvařit."
Kudlo,
souhlasím. Ale připomínám, že jsem to psala jako reakci na tvůj příspěvek, že jsou dvě možnosti - buď mě nebaví vařit a pak si koupím hotovku, nebo mě baví vařit a pak si ho uvařím. Čili je tu další možnost - a myslím, že ta je častá, že mě sice vařit nebaví, ale ten výsledek chci tak, že se překonám a uvařím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.1.2020 9:34:24)
Kat,
ale to je zase tvoje rozhodnutí, být s dítětem venku. Když dítě venku nebude, taky se nic nestane.
|
| K_at |
|
(17.1.2020 9:36:45)
Monty, cože??? A co tím jako vyresim, že nebude venku? Doma ho budu zabavovat o to víc, než když plácá na písku babovky. Jasně že 1 den se nic nestane. Ale jinak se snad normálně s dětmi chodí ven, ne? Aby se hýbaly, byly na vzduchu, atd.
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(17.1.2020 9:44:03)
Tak každý den asi být venku nemusí, někdy to ani kvůli počasí nejde. Ale vzhledem ke zdraví, duševnímu i pohybovému rozvoji je doporučen pobyt venku co nejčastější, ideálně 2 a více hodin denně.
|
| K_at |
|
(17.1.2020 10:04:33)
Margotko, jo. Děti, co chodí ven jen po chodníčku a za sluníčka - to je potom ve školce radost pohledět.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(17.1.2020 9:45:27)
"Když dítě venku nebude, taky se nic nestane."
Já myslím, že stane. Proto pro mně byla hrozná úleva, když jsme se přestěhovali do domu v zahradě. Děti mohou být venku, zatímco já piju kafe doma. Nebo pracuju, vařím nebo cokoliv dalšího.
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 8:23:36)
Monty, zustat s detmi sama, znamena ze mimo skolni dochazku jsi s nimi stale, ale i tehdy kdyz jsi nemocna, neni ti dobre, jedes na dovolenou a tisice jinych udalosti. Casto se mi stava, ze musim byt na dvou mistech a ty mista jsou deset nebo sto kilometru vzdalena a ja jsem jen jedna osoba. Nemocnici pro deti mame 70 km, dcera byla casto nemocna, zavisla na nemocnici. Syna jsem musela vyzvednout ve skole nebo nekde jinde 70 km daleko. Tohle resim kazdy den. Svoji operaci jsem musela odlozit, protoze by se nemel kdo starat o deti a dalsi milion veci. Kdyz ja jako matka vypadnu nastoupi NIKDO. V krajnim pripade adoptivni rodina.
|
| K_at |
|
(17.1.2020 8:55:53)
Toar, já myslela, že máš partnera?
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 9:07:50)
Kat, ono prave to co muzes pozadovat po otci deti nelze automaticky pozadovat po neotci. Zatimco u tatinka si tak nejak predstavuji, ze v okamzicich krize - vyzvednout dite v nemocnici, zatimco druhe dite musis vyzvednout nekde jinde muzes chtit po toci i s tim, ze si vezme volno a prijde tim o cast sveho prijmu. Tak po mem partnerovi tohle chtit nemuzu. Bohuzel.
A beste oba maji naprosto debilni praci, ze ktere se fakt neda odejit. Oba s nemocnymi lidmi-pracovne.
Otec neni ochotny o cast prijmu prijit, reine, zarid si to. I kdyz moralne bych to po nem mohla pozadovat. U meho partera, ktery kdyz osidi svoji firmu o hodinu prace, tak prijde o hodne penez, tak je mi blbe mu o to rikat. Tezko se to vysvetluje. Taky nechci psat detaily.
|
| K_at |
|
(17.1.2020 9:31:20)
Toar, já si právě myslím opak. Pokud si chlap najde ženskou s dětmi, tak jaksi počítá i s těmi dětmi. Ne ve chvíli randění. Ale pokud spolu žijete, on si užívá rodinného zázemí, sexu a hezkých chvil, ale přitom nehne prstem, tak to asi není partnerství.
|
|
| Půlka psa |
|
(17.1.2020 9:35:56)
"ono prave to co muzes pozadovat po otci deti nelze automaticky pozadovat po neotci."
Tak tohle nesmím nikdy prozradit u nás doma. Spolupráci okolo všech dětí očekávám od otce i neotce a žádný z nich se tomu kupodivu neprotiví.
MM se mě vzal i s dítětem, tak nejspíš nečekal, že bude žít jak za bezdětna. Je fakt, že ex taky spolupracuje ohledně mých dětí, co jsem si pořídila s MM poté, co jsem se s ním rozešla, ale to už fakt beru jako opravdu mimořádnou ochotu ke spolupráci.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.1.2020 9:14:41)
MOnty "Ptám se, co je tak strašně náročného na práci v domácnosti, když je žena doma s dítětem/dětmi a rodina nebydlí někde na statku, ale v městským bytě."
Má cenu probírat, jestli úklid koupelny trvá 5 minut nebo 15? Podle toho, co tu píšeš tak spoustu věcí neřešíš, protože se ti nechce. Mám dojem, žes psala něco o tom, že když chyběla paní na úklid, tak jste nemyli wc? Ale možná si to jen blbě pamauji, tak se případně omlouvám.
Btw proč tedy vůbec s velkým synem v městském bytě mít uklízečku, když to není nic náročného?
Nebo příprava jídla. Ty necháš peníze na stole, ať si syn koupí něco v OC. A asi ani když byl menší ses s přípravou svačin nenamáhala, nebo se pletu? A tohle není zas tak obvyklé, dost často svačiny matky připravují, tj i nakupují na ně suroviny. A to jsou jen svačiny, ale je další jídlo. Přesně jak tu někdo psal, asi jsi nemixovala příkrmy... Tak ono se to nasčítá, když nechceš nic šidit.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 9:22:01)
Marko,
tak uklízečka u nás tráví cca pět hodin týdně.
Je „pět hodin týdně“ něco, z čeho by člověk měl padat na hubu? Zvlášť kdyby si to mezi sebe rozdělili dva (tři, čtyři...) lidé?
Na otázku, proč ji máme – protože to nechceme dělat sami.
A ad „nechceš nic šidit“ – nevím, koho a jak šidím, když si platím služby místo toho, abych se s tím dělala sama. Zase je to jen věc rozhodnutí. Jasně, že patlat doma kašičky zabere čas a nadělá se tím bordel, ale ty to NEMUSÍŠ dělat. Můžeš koupit jídlo ve skleničce. Patlat se s tím doma je tvoje rozhodnutí, stejně jako denně vařit teplé večeře atd. atd.
|
| Marika Letní |
|
(17.1.2020 9:37:36)
Monty podstata je v tom, že když kus úklidu dělá uklízečka, ty nevaříš čerstvé jídlo, živíš dítě hotovkami a dítěti se věnuje babička, tak opravdu nemáš z čeho padat na hubu. Ale pokud to dělá ta matka vše sama, tak nemá moc volného času a pokud k tomu začne na fulltime chodit dopráce, tak už pak padá a čas nemá žádný.
"Zvlášť kdyby si to mezi sebe rozdělili dva (tři, čtyři...) lidé?"
To asi těžko, když jsou děti malé a manžel pracovně neustále pryč, nedělá jen na 8 hodin a ještě k tomu pracovní cesty. Takhle to vidím kolem sebe. Je to fakt jen na té ženě. A právě, aby nepadly, tak dělají na zkrácený úvazek a mají uklízečku, protože i5 hodiny je dobrejch (ono je to ale víc), protože i mezi příchody uklízečky se moc nezastavíš, neustále se něco kupí, je potřeba vařit, obstarat děti, atd. A taky sem tam chceš mít čas fakt jen pro sebe.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 9:58:57)
"Ale pokud to dělá ta matka vše sama, tak nemá moc volného času a pokud k tomu začne na fulltime chodit dopráce, tak už pak padá a čas nemá žádný..."
Marko,
OK, tak znova.
Nemusí to dělat. Je to do značné míry věc rozhodnutí. Nikdo nemusí dělat teplé večeře, nemusí ani denně uklízet, nemusí se osobně věnovat dětem x hodin denně.
Mám dost kamarádek a příbuzných s dvěmi i třemi dětmi. Protože NECHTĚJÍ padat na hubu a většina jich i s dětmi nějakým způsobem pracuje, tak mají buď paní na úklid, nebo mají doma (z pohledu Rodiny) bordel, jídlo si nechávají dovézt, dětem dávají "skleničky", nevaří teplá jídla... Ano, když k nim přijdeš na návštěvu, nemají to doma jako v katalogu IKEA, ale to prostě NENÍ důležité, důležité je pro ně právě NEPADAT NA HUBU. Kdo chce mít vzorně uklizený byt, buď si na to někoho zaplatí, nebo to dělá sám za cenu padání na hubu, ale pořád je to jeho rozhodnutí mít vzorně uklizený byt, nikoli nutnost, bez které nelze žít.
|
| K_at |
|
(17.1.2020 10:03:00)
Monty, supr. Taky jsou tisíce ženských, co na ty po.aby skleničky a dovozy jídel NEMAJI PRACHY. Hele, a žrát furt kupovaný teda nechci. Sorry, ale věta nechtějí se x hodin denně věnovat osobně dětem je zoufalá.
|
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 10:07:53)
Tak tady naprosto souhlasím s Monty.
Úklid a údržba domácnosti je do převážné míry věc rozhodnutí, a pro mě je to stejně jako pro ty Montiny kamarádky věc, kterou lze bez větších problémů "obětovat", pokud by člověk měl pocit, že nestíhá.
Je to o prioritách - pokud tou naší byly děti a práce, tak jsme obstarali primárně to a to ostatní, až jestli se nám chtělo.
Děti jsem šidit nechtěla. Práci taky ne. Takže jsem většinu energie vrhla do toho. A holt byl doma nepořádek (protože platit uklízečku jsme považovali za zbytečný a nepořádek nám vadil mnohem méně, než kdybychom z věčnýho uklízení padali na pusu).
Pokud někdo CHCE mít doma uklizeno a postaví si to jako prioritu, přes kterou nejede vlak ( vedle těch dětí a práce) tak na tu pusu padat holt bude, ale myslím si, že je to jeho volba a nějak mi nejde přes pusu ho za to litovat.
Co například přesně strašnýho se stane, když někdo pravidelně nemyje záchod (za předpokladu, že on sám není takovej estét, aby mu to vadilo)?
|
| Marika Letní |
|
(17.1.2020 10:24:56)
Kudla "Co například přesně strašnýho se stane, když někdo pravidelně nemyje záchod (za předpokladu, že on sám není takovej estét, aby mu to vadilo)?"
To můžeš vidět ve výměně manželek, jak to vypadá, když někdo nemyje pravidelně záchod nebo kuchyň. A taky to těm lidem nevadí.
Jen taková poznámka k čemu je úklid dobrý. Když odhlédneš od estetična.... pokud nedodržuješ základní čistotu (nemyslím sterilní), tak je mnohem větší šance nakazit se parazity a dalšími viry/bakteriemi (např. fekálně orální cestou). Samozřejmě existují odolní jedinci, kteří přežijí vše, ale obecně lidsto směřuje k hygieně a čistotě a brání tím šíření chorob, ne?
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 10:30:25)
Marko,
to mi přijde silně přehnaný.
Kdybys záchod neumyla třeba celej rok, myslíš, že z toho dostaneš nějaký parazity? (Předpokládám, že ruce po použití záchoda si normální člověk myje a pokud ho viditelně znečistí, tak použije štětku).
Pochybuji, že by Monty ze svého stylu života získala nějaké breberky, já jsem je nezískala zcela jistě.
|
| Koníček mořský | 
|
(17.1.2020 10:36:32)
Mně by teda asi trochu vadilo, jak ten nemytej záchod smrdí.
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.1.2020 10:09:01)
To máš asi pravdu. Nejhorší je vymanit se z těch společensky uznávaných vzorců. Vím o pár rodinách, kam když člověk přijde, tak se bojí něco položit, protože má pocit, jako kdyby měl co nevidět přijet fotograf z časopisu o moderním bydlení.
Naštěstí většina rodin okolo funguje tak nějak normálně s menším či větším provozním bordelem, dle toho, v jaké situaci tu rodinu člověk zrovna zastihne.
|
| Marika Letní |
|
(17.1.2020 10:16:33)
margotka "tak se bojí něco položit, protože má pocit, jako kdyby měl co nevidět přijet fotograf z časopisu o moderním bydlení.
Naštěstí většina rodin okolo funguje tak nějak normálně s menším či větším provozním bordelem"
No právě. Mezi katalogem a nechutnou domácností s nemytým záchodem je dost prostoru na normálně uklizené obydlí.
Neznám nikoho, kde bych se lepila k podlaze, vsude byly vrstvy věcí a špíny a záchod nebyl pravidelně mytý. To jsem viděla jen v TV ve výměně manželek, takovej hnus.
Nebo děti, se kterými se nechodí ven, protože to není nutné... to jsem taky kolem sebe neviděla. Mám dojem, že takové děti byly kdysi v médiích, odebrala je sociálka, že balkón fakt nestačí.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.1.2020 10:35:23)
Marko, na Výměnu už léta nekoukám, ale měli jsme v rodině případ, kdy příbuzný se oženil s velmi mladou slečnou a pořídili si 2 děti. Ona nebyla zvyklá cokoliv z domu dělat, ani nevěděla, že by se to vůbec mělo. No tak taková několik měsíců nemytá podlaha, koupelna, záchod- fakt chuťovka.
On si to málokdo umí představit, jak se takový dům, vybydlí. Jo taky si vzpomenu, že jsem už 2 týdny neumyla dlaždice v koupelně (vejde se mi tam akorát jedna předložka) a v rozích je prach, ale to fakt není x měsíců. To je jiný level a kdo jste neviděl, neuvěříte.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.1.2020 10:09:23)
Monty - ano, lze žít z polotovarů nebo rohlíků a s nikdy neumytým záchodem. Hm, ale jak je to asi příjemné. Ono nakonec žijí i lidé ve slumech a taky se tak "dá žít".
Sama píšeš, že spoustu toho ty tvé kamarádky nedělají, aby nepadaly na hubu. Tak proč se divíš, z čeho jiné na hubu padají? Kde je ta práce? No v tom, co ty tvoje kamarádky "šidí". A ty jiné ne. Nechtějí žít v nepořádku a jíst jídlo dovezené, místo vlastního čerstvě uvařeného nebo nachystaného. Nechtějí mít dítě doma zavřené, chtějí aby běhalo na vzduchu, atd. Pro člověka je přirozené být venku v prostoru, nikoliv zavřený v budově.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 10:20:49)
"Tak proč se divíš, z čeho jiné na hubu padají? Kde je ta práce? No v tom, co ty tvoje kamarádky "šidí". A ty jiné ne."
Marko,
potřetí. Tuhle volbu má KAŽDÝ. Navíc ty kamarádky většinou pracují. Takže čas, který matka na MD může uklízet/vařit, pokud chce, tráví výdělečnou činností.
Když se rozhodneš to "nešidit", tak si ale pak nestěžuj, že padáš na hubu, protože sis to tak sama vybrala.
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 10:24:26)
Když se rozhodneš to "nešidit", tak si ale pak nestěžuj, že padáš na hubu, protože sis to tak sama vybrala.
Přesně tak (a připomínám, že se bavíme o věcech, které nejsou životně nutné)
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.1.2020 10:18:21)
Ještě k té práci v domácnosti.
Byla jsem doma s babičkou do pěti let. Do osmi let jsem byla jediné dítě v rodině, pak se narodil bratranec, pak sestra, bydlela jsem s nimi ve společné domácnosti a paměť mám dobrou, takže vím, co se „kolem dětí a domácnosti“ v těch osmdesátých letech dělalo a co se dnes už nedělá nebo dělat nemusí.
Látkové pleny. Pomineme teď ekologický aspekt jednorázovek, ale látkové pleny byl rozhodně největší žrout času. Namáčení, praní, ždímání, věšení, sbírání, žehlení, skládání. To se dnes NEMUSÍ dělat.
Sunar. Ten se nedal koupit jen tak v obchodě jako dnes. Sunar se vydával v lékárně na nějaké poukázky, které dostával rodič u dětského lékaře (asi). Takže bylo potřeba jít pro ty poukázky a následně s nimi do lékárny Sunar vyzvednout. To se dnes NEMUSÍ dělat.
Ostatní jídlo. Obchody nebyly zásobované tak, jako dnes, takže se neustále něco shánělo, na něco se stály fronty, vše nebylo pod jednou střechou, takže se stála fronta u řezníka, v zelenině, v pekárně, v drogerii… obrovský žrout času. Dnes se dá buď vše koupit na jednom místě nebo si to nechat dovézt až domů. „Skleničky“ žádné nebyly, tudíž nebylo na výběr, vše se muselo dělat doma. Žralo to čas a byl z toho bordel.
Oblečení. Dětského oblečení bylo málo, nebyly žádné sekáče, nefungovala ani moc žádná výměna mezi nepříbuznými rodinami, takže všechno pocintané oblečení se namáčelo, vyvařovalo, často v ruce, protože kvůli dvěma kouskům oblečení nikdo pračku nezapínal a čekat na to, až bude plná nešlo, dítě by nemělo co na sebe. Plátěné dětské košilky se žehlily (šílená ztráta času), nic jako „bavlněná bodýčka“ neexistovalo nebo to měli jen vyvolení, kteří měli kontakty na Západě. Na některé oblečení se rovněž stála fronta.
Ložní prádlo. S tím se chodilo „na mandl“. Kdo měl mandl v baráku, měl to o něco snazší, ale i tak – ztráta času, práce navíc.
Žádná sušička. Prádlo se chodilo věšet ven nebo do sušárny. Vše se samozřejmě žehlilo.
To jen tak namátkou. Našlo by se toho samozřejmě mnohem víc.
|
| Půlka psa |
|
(17.1.2020 10:28:20)
Monty, to je přeci jasný, že se toho dělá dnes většinou daleko míň. Ale jsou i lidé, co to dělají poctivě, vaří denně večeře a tak a ono to pak je náročný a ne. Ten čas to sežere, i když se to dělá dobrovolně a vlastně se nemusí.
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 10:31:26)
Půlko,
ale pak mi přijde na hlavu, aby si ti lidi stěžovali, jak se nadřou (když ty poctivý teplý večeře dělat NEMUSEJ, ale CHTĚJ).
|
| Půlka psa |
|
(17.1.2020 10:35:58)
Původně ta debata ale nebyla o tom, že si stěžují. Šlo o to, jestli je to dřina a měli by se na ní podílet oba nebo je to zbytečný, protože doma skoro žádná práce není a stihne to jeden s prstem v nose (tj ten, co je doma s dětma). Evidentně je to různý a může to být dřina nebo skoro bez práce nebo něco mezi tím.
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 10:42:22)
"dřina a měli by se na ní podílet oba"
Já tady vidím zásadní problém v tom, když k tomu má někdo přístup "záchod se MUSÍ umývat denně" versus "záchod stačí umýt, když je viditelně špinavej", nebo "denně se MUSEJ vařit teplý večeře" versus "k večeři stačí chleba s něčím, oběd máme v práci nebo ve škole", a ten, co je v tomhle náročnější, by si představoval, že ten míň náročnej (kterej si myslí, že je to zbytečný) se na tom bude podílet rovným dílem.
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 10:59:34)
kazdy by si mel maximalne po sobe uklidit sam, to hodne pomuze a je to pravda, ale aby kazdy po sobe myl wc je zbytecne, ucim deti, aby odchazely od wc a bylo tzv. ciste, ale ze ho jednou za tyden musim umyt ja poradne vcetne vsech schovanych ploch je jasne
|
|
|
| libik |
|
(17.1.2020 11:02:55)
Kudlo,
ono je strašně trendly mít doma bordel a nic teplého nejíst, dnes to patří k obrazu emancipované ženy
Ale je velkej rozdíl přijít domů a moci si odpočinou tam, kde je to hezký, nebo čumět na haldy, co sice nepouštěj ty tvoje brebery, ale jsou hnusný.
Akorát, že to podobně jako péče dnes není hodnota a navíc to už nikdo ani neumí a chlubí se tím.
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 11:04:30)
Libiku,
ale to je přece otázka toho, jak to má kdo nastavený!
Jsou lidi, kteří by v neuklizený domácnosti strádali a přišlo by jim to neestetický.
A jsou lidi, kterým je to vcelku fuk.
|
| A. Andrs |
|
(17.1.2020 11:06:56)
me je uklid taky vcelku fuk, ale kdyz si chce dcera uvarit spagety, tak proste jeden z tech hrncu musi byt bez nanosu spaget tri dny starych
|
|
| libik |
|
(17.1.2020 11:07:59)
Kudlo, já mám rozlehlé a extrémně zatěžované prostory, často sebou fláknu doprostřed bordelu a lebedím si, na nějaké "drobnosti" nehledím . Ovšem když se mi zadaří cosi jako lesk blesk a nic nikde navadí, je mi fyzicky lépe.
Nakonec jsou na to i studie, že harmonie harmonizuje
|
| Monty |
|
(17.1.2020 11:12:08)
Libiku,
OK, ale tak to máš ty. Jiní lidé to můžou mít na salámu (i když ho nejedí).
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.1.2020 10:38:05)
to je pořád nemusej, chtěj (tak ať nedržkujou)
nežijou všichni ve městě, v dosahu dovážky jídla, v dosahu rohlíku nebo košíku... pak mají možnost jíst polotovary nebo vařit... nebo se cpát salámem a chlebem... btw ta dovážka taky něco stojí a když živíš průměrně prožranou rodinu s puberťáky, nechce se ti za jídlo dát komplet výplatu... ano, nemusím vařit večeři o 5 chodech, ale ono i uvařit tu pitomou polívku chvíli trvá...
|
| Půlka psa |
|
(17.1.2020 10:42:03)
Nic proti polívkám, taky je mám ráda. Obzvlášť v zimě na večeři. Ale zase salám není jediný studený jídlo.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 10:44:51)
"Ale zase salám není jediný studený jídlo."
Půlko,
kdyby byl, tak asi zajdu hlady, teplý jídla nemusím a většina salámů mi nechutná.
|
| Půlka psa |
|
(17.1.2020 10:48:33)
"kdyby byl, tak asi zajdu hlady, teplý jídla nemusím a většina salámů mi nechutná"
Já asi taky. Teplé hlavní jídlo na večeři mě většinou vůbec neláká a maso skoro nejím.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.1.2020 10:51:01)
půlko, není to jediný studený jídlo, ale je to jídlo, který ti sebere nejmíň času na přípravu (a taky teda třeba chleba se sýrem, no)
pomazánku taky nemusíš vařit, ale i tak s ní nějakou tu chvíli strávíš
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 10:44:16)
Rose,
ale furt je to o tom NECHCI se cpát salámem a chlebem a NECHCI (nebo nemůžu) dát prachy za dovážku - tak holt mi nezbývá nic jinýho než vařit, ale není to, že MUSÍM (někdo jinej by si třeba řek, že mu stačí ten chleba se salámem)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.1.2020 10:58:04)
kudlo, já ale NECHCI aby na chlebu se salámem rostly moje děti, nejde o mne... syn když má k večeři pečivo s něčím, slupne minimálně 15 dkg toho salámu a 3-4 krajíce chleba a pak kouká, kde by co snědl, protože má za chvilku hlad... to je jednak drahý, jednak z toho má minimum živin čerstvou zeleninu jí minimálně (ještě tak okurky, ředkev, kedlubnu, sem tam mrkev, výjimečně nějaké lupení jako salát, rukola), vařenou sní s chutí... jo, mohla bych se na to vykašlat, ale mám nějakou zodpovědnost vůči těm dětem a nechci jednou řešit, že mají z žaludku mrzáka (jak říká moje máma) - vidím to na švagrovi, co taky neřeší jídlo, sem tam se nají v hospodě nebo je na tom chlebu se salámem, s paštikou, případně si dá čínský nudle - a děsně se diví, že je mu věčně zle...
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 11:01:27)
Rose,
já třeba salámy nejím vůbec, to opravdu není jediná možnost pro línýho nevařiče.
|
| Monty |
|
(17.1.2020 11:03:57)
Kudlo,
moje dítě salám taky vůbec nejí, nechápu, kde se bere ta představa, že existuje jen teplé jídlo nebo chleba se salámem.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.1.2020 11:04:56)
ok, kudlo a co jíš? a co jedí k večeři tvoje děti?
něco, co vám vyroste samo na stole a vy si jen ukrojíte?
|
| Kudla2 |
|
(17.1.2020 11:08:34)
Rose,
u nás vaří velmi často manžel, kterého to baví.
Někdy já, když se mi chce. Případně si namažem ten chleba.
Já v poledne pro sebe většinou nevařím, pokud nezbude nic od večeře, tak si dám třeba chleba s tvarohem a tou paprikou, a nepřijde mi na tom nic špatnýho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
