| Monty | 
 |
(1.9.2020 17:07:05)
Libiku,
závislost na příjmu druhé osoby je pro tebe nezávislost?
Pro mě je nezávislý buď jen ten, kdo se narodí jako rentiér/rentiérka, nebo ten, co dobrovolně poustevničí mimo civilizaci.
Všechno ostatní je v současných podmínkách závislost.
|
| libik | 
|
(1.9.2020 17:11:35)
Monty, jenže to je umělá nezávislost rp. je to závislost na příjmech. Člověk, co si ráno může dát nohy na stůl beze strachu, že ho partner nemá rád nebo si najde mladší, je opravdu nezávislý (za předpokladu, že jeho partner sice opticky živí, ale dělá to po vzájemné dohodě k pohodě obou)
|
| Monty |
|
(1.9.2020 17:17:59)
Libiku,
zajímavý názor. Nicméně se s ním nějak nemohu ztotožnit. A to i přesto, že bych neměla problém být ten jediný vydělávající. Ale nohy na stole už jsem několikrát "sponzorovala" (resp. na stole nebo pod stolem pod obraz) a fakt to nebylo nic, co by stálo za opáčko. 
Mmch, v čem je lepší závislost na penězích partnera než na těch z vlastního zaměstnání, kromě toho, že je to jistě mnohem méně únavné než chodit do práce?
|
| libik |
|
(1.9.2020 17:21:35)
Monty, jenže vy jste do toho nešli s domluvou, že jeden bude dělat a druhý chlastat (myslím, že k takové dohodě málokdy dochází)
|
|
| Bouřka | 
|
(1.9.2020 17:26:27)
Monty, ty seš fakt úsměvná. Do teď jsem netušila, že jsem zlatokopka neb jsem závislá na příjmu manžela, ten můj úvazeček produkuje leda takové kapesné  Akorát, že i drahá polovička by souhlasila s tím, že jsem to já, kdo odvádí ten náročnější díl práce
|
| Monty |
|
(1.9.2020 17:28:05)
Bouřko,
ale o tom řeč nebyla. Ta byla o "nohou na stole".
|
| Bouřka |
|
(1.9.2020 17:29:41)
Pravidelně si je na ten stůl házím, jinak bych kolikrá nepřežila den 
|
| Bouřka |
|
(1.9.2020 17:31:59)
Nicméně jádrem mého sdělení mělo být, že být v domácnosti jaksi automaticky neznamená, že mám pohodu. Mám v domácnosti kamarádku se 4 dětma, rozhodně je víc strhaná, než manžel zašitej v kanceláři.
|
|
|
|
| Tante Bante | 
|
(1.9.2020 17:37:43)
Někteří lidi jsou schopní dost závidět. Byla jsem kdysi nějakou dobu po uplynutí mateřské v domácnosti, tak to jsem byla zlatokopka, popř. pijavice. Pak jsem chlapa živila, to zase bylo blbý, že chlap byl šik a ženské na něj letěly. Teď mám to, co se doporučuje nejméně, společný podnik s šik chlapem. Ne, že bychom z toho měli zas až tolik, ale hádej, co jsem? Zlatokopka. Je úplně jedno, že pracuju tak okatě, že to jde snadno doložit . Z toho je potřeba si nic nedělat. Pamatuju si, jak mi kolegyně na pracovišti kdysi záviděly, že jsem rozvedená. Dneska snad už rozumím i tomu. Člověk začne závidět, když ho něco žere. Odvádí to energii toho užírání.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 18:19:35)
Tak v tomhle směru jsem na tom dobře, závidím leda těm rentiérům, co se tak už narodili, a těch není zrovna dvanáct do tuctu.
|
| Půlka psa | 
|
(1.9.2020 18:24:24)
Já nezávidím zlatokopkám peníze ani možnost nicnedělání, ale ten malej zadek, se kterým mohou zlatokopkovat. 
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 18:28:34)
To je ve skutečnosti opačná kauzalita. Kdybys byla zlatokopka, budeš obden v tělocvičně šlapat na nějaké mašině, až se ti budou protáčet panenky. Žádné nicnedělání, ale zadek budeš mít malý nebo v nejhorším prostřední, ale pevný. Zlatokopky nemusí chodit do zaměstnání, což je prostě fajn. Ale nicnedělat nemůžou ani náhodou.
|
| Bouřka |
|
(1.9.2020 18:33:14)
Ta moje měla normální větší zadnici
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 18:34:48)
Protože měla obstarožního - hádám- Američana nebo Němce a ti jsou skoro všichni na velké měkké zadky. Zase mají o to vyšší nároky na obličej.
|
| Bouřka |
|
(1.9.2020 18:41:02)
On byl Němec a ona typická anglická kobyla Jeden přiřadil národnost už od pohledu. Krasavice to nebyla ani náhodou, pánbuví, čím mu popletla hlavu, byl to inteligentní chlap. První žena byla spíš drobnější typ, sympatická šaramantní dáma. To se o té druhé říct nedalo.
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 18:54:21)
Tak to bude něco střihu Jana Nagyová.
|
| Marika Letní | 
|
(1.9.2020 19:25:21)
Jo Jana Nagyová, to bude něco podobnýho. Kdy okolí zírá, jak a proč. A pak stačí přepis telefonátu a je to jasný.
|
| Bouřka |
|
(1.9.2020 19:27:49)
Tak to ona zase vystupovala na úrovni, ostudu mu nedělala. Spíš když je jeden znal blíž a měl srovnání s první ženou, tak si kladl otázku, kvůli čemu mu to stálo za to.
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 20:19:50)
Bouřko, tohle je skoro vždycky kvůli sexu. Čímž nechci říct, že ho zlatokopka nemůže zneužívat, nejspíš to tak často je, to je asi fakt jediný bod, kdy fešný bohatec drží kratší konec provazu a sebeúhlednější decentní manželka nemá šanci. Viz zmíněná paní Nagyová.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.9.2020 20:26:02)
Tante, z mého životního pozorování - muži jsou slabí vůči drzým suverénním typům, které po nich systematicky jdou a zručně živí jejich ego. Sex v tom pak samozřejmě také hraje podstatnou roli. Manželka může být pohledná, šikovná a všestranně na úrovni, ale nemá to kouzlo nového a nemá šanci.
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 20:34:54)
Jo, určitě to bývá i takhle.
Kromě toho jsou ještě dokonalé, ale frigidní manželky. A to časovaná bomba, pokud se spojí s nefrigidním chlapem.
|
| Marika Letní |
|
(1.9.2020 20:43:39)
Tante "Kromě toho jsou ještě dokonalé, ale frigidní manželky."
Tak v tom příběhu, který znám já, byla taky ta předešlá najednou "frigidní", "studená". No nevím, nesvítila jsem jim u toho. Ale je fakt, že když jsme viděli tu novou spadla nám brada. Fakt to bylo o několik pater. Neměla snad ani dokončenou zš, nepracovala, hulila jak komín, házela vajgly z balkónu, celkově takový nepořádný zjev. Přitom pán byl ten dokonalej, nekuřák, estét, doma muselo vše ladit v jednom odstínu. Když pak tichou poštou prosáklo tajemství, najednou to dávalo smysl.
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 20:53:09)
Jeden náš kamarád je vzdělaný, tlustý, nehezký, úspěšný a velmi rodinný typ. Měl manželku, která byla v tom všem úplně stejná jako on. Dokonce bych řekla, že se dost podobali nejen profesí a náturou, ale i vzhledem. No a pak se kamarád zbláznil, protože potkal samoživitelku se základním vzděláním, utekl od manželky a dětí a už není tlustý a nehezký, protože má servírku s krásným zadkem a běhá s ní maratóny. 
|
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 20:56:10)
Věřím tomu, protože jsem to taky už viděla a ne jednou. První takovou aféru si pamatuju z dětství v osmdesátých letech.
|
|
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 23:21:56)
Pokud do toho mohu vstoupit, jako už manželka toho chlapa, co.. odešel po x letech.. k jiné- po 25-ti letech vlastně původní manželce podobné, takže nejsem už tak štíhlá, už také nejsem tak sexuálně aktivní, nikdy jsem neměla ta prsa a vosí pas... Zlatokopat jsem neměla co, ani jsem neměla potenciál a nebylo co kopat, chtěla jsem jen toho muže... Být s ním.
Náš vztah zatím trvá, máme hezký vztah, aktuálně už přes 20 let. On se ve vztahu se mnou chová úplně jinak, než jak se choval předchozích 20 nebo 30 let. Nebo se chová stejně a já to jinak vnímám, prostě mi vyhovuje to jaký je.
A já se často chovám jako předchozí žena (UŽ JSEM DÁVNO POCHOPILA, ŽE JSEM SI V LECČEMS VELMI PODOBNÉ - našel si podobné ženy).. ale asi to jinak prezentuji, nebo jinak prožívám, prostě to není v podobě, která by mu vadila. A na straně druhé, kdyby se choval podobně jako v předchozím vztahu, zase bych reagovala jinak já. A on to ví. Je zvláštní, že za stejných předpokladů (a jsem jeho první ženě vážně velmi povahou podobná) to může nějak jít a nějak nejít.
|
| *Kate* | 
|
(2.9.2020 9:23:10)
Tereza: "Je zvláštní, že za stejných předpokladů (a jsem jeho první ženě vážně velmi povahou podobná) to může nějak jít a nějak nejít".
A nemůže v tom hrát aspoň nějakou roli právě ten věkový rozdíl?
|
| A. Andrs | 
|
(2.9.2020 9:31:05)
Neco podobneho me vzdycky napada u Pelisku. On jasny agresor, neschopny partnerkeho souziti. Prvni zenu utyral a druha zena mu sedla a vse je ok. Coz pak tedy znamena, ze to neni o vyberu partnera, ale spis o te zene.
|
| Karkulína | 
|
(2.9.2020 21:12:42)
To ar, to myslíš Kodeta a Vášáryovou? Jak jsi přišla na to, že ji utýral??
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:14:27)
Karkulino, ano myslim, ja jsem to tak z filmu pochopila. Ona se lecila na vysoky tlak a on na ni furt rval. To ji urcite nepridalo.
|
| Karkulína |
|
(2.9.2020 21:25:46)
Zajímavé, takto to vůbec nevnímám. Ona byla nemocná a on rapl, který prostě řval, ale zlý na ni nebyl. Ona ho brala takového, jaký je, neřekla bych, že ji nějak zvlášt stresoval (tak, aby ji to "zabilo"). Teda dle mého názoru.
|
| Okolík | 
|
(2.9.2020 21:28:26)
Mně přišlo, že ji ty scény stresovaly dost ...
|
| Karkulína |
|
(3.9.2020 16:42:19)
No i kdyby, ale to, že ji "utýral", jsou podle mě dost silná slova.
|
| A. Andrs |
|
(3.9.2020 17:06:29)
Karkulino, jsou to silna slova. Ale chtela jsem vystihnout situaci. A koneckoncu kdyz je nekdo nemocny s vysokym tlakem a nekdo na nej krici nebo mu stale neco vycita, tak stres samozrejme uzdraveni nepodpori a ona nebyl zadna babicka na umreni.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 17:19:33)
on byla na pokraji svých sil, zcela zničený nervy, věděl, že se chová jako debil, ale neuměl to jinak - ale Vilma, Dana i Jindřiška tvořily skvělou kliku, kterou nedokázal rozbít - obě dcery se otci uměly vzepřít, Vilma bohužel ne (taky proto, že byla moudrá a víceméně ho chápala a ten úděl přijímala).
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 17:21:30)
Podle mě ji deptat dost. Nesměla ani "heknout" bolestí, že ho to rozrušuje. To mi přišlo fakt zlé.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 17:24:26)
bezpochyby to zlé bylo, ale ne úmyslné, ten člověk byl obětí té doby (protinacistický odboj, nástup komunistů), opravdu se choval jako úchyl, ale nebyl prvotně motivovanej tím, že chce ublížit
|
| K_at |
|
(3.9.2020 17:35:54)
Marťasíno, ale ono ti to moc nepomůže, když víš, že úmysl tam není.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 17:41:49)
"ale ono ti to moc nepomůže, když víš, že úmysl tam není"
tak to nemůžu souhlasit, opravdu jsem si zvykla rozlišovat mezi tím, kdy mě někdo vědomě chce ublížit/ponížit a tím, kdy to, že mě něco zasáhne, je jenom vedlejší dopad něčeho, co mě cíleně ublížit nemělo
|
| A. Andrs |
|
(3.9.2020 17:47:01)
Martasino, to tedy nevim. Za prve jak to muzes s jistotou rici? A ver tomu, ze nechat se pravidelne ponizovat treba narcistou, moc ti nepomuze, ze si reknes, ze to nedela umyslne, ale ze ma za sebo tezke detstvi.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 17:54:16)
"A ver tomu, ze nechat se pravidelne ponizovat treba narcistou, moc ti nepomuze, ze si reknes, ze to nedela umyslne, ale ze ma za sebo tezke detstvi."
To ar, píšu z vlastní zkušenosti, vím, jaký to je, si to nechat líbit a nechat se vlivem takového člověka téměř sešrotovat, a taky vím, jaký je to pocit, když se tomu postavíš, nepřistoupíš na jeho pravidla hry, neřveš a nepereš, ale prostě si to nedáš líbit...to se strašně špatně vysvětluje, to se musí zažít.
Možná proto jsou tihle podivíni, s extrémním vlivem na své okolí, na světě, aby tužili ty ostatní
|
| ...j.a.s... |
|
(3.9.2020 18:13:28)
Marťasíno,
tak zrovna zmiňovaný narcista tě hned tak "rovnat do latě" nepřestane. Tudíž pak je ten kontakt o tom, aby se ten druhý pořád vymezoval.
Nevím, ale já mám od života větší očekávání, než abych se nechávala tužit lidma tohoto typu. Nevidím v tom sebemenší přínos.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 18:24:19)
"tak zrovna zmiňovaný narcista tě hned tak "rovnat do latě" nepřestane. Tudíž pak je ten kontakt o tom, aby se ten druhý pořád vymezoval.
Nevím, ale já mám od života větší očekávání, než abych se nechávala tužit lidma tohoto typu. Nevidím v tom sebemenší přínos."
Už jsi někdy zkusila, např. s cholerikem jeho hru nehrát? Neoslovovat jeho cholerickou stránku povahy, ale ty lepší části, který v něm jsou? Může to pomoct. Ne každý za to stojí, ne u každýho se to podaří...ale vzájemná energie dvou lidí jde takhle dost ovlivnit. Ten druhý, když párkrát narazí na stejnou klidnou reakci, rozloží ho to na prvočinitele , je v šoku, co se to děje - a fakt to může být v komunikaci o dost lepší a lepší
Jo, a já mám zrovna od života hlavně ta očekávání, že se tohle naučím to nejlíp ovládat, a naučím to i svoje děti, aby mohly být šťastný (v x generacích dozadu se u nás šťastní lidé nevyskytujou), naopak, předkové si krásně likvidovali život navzájem
|
| ...j.a.s... |
|
(3.9.2020 18:31:33)
Marťasíno, tak já bych dětem poradila, aby se nevázali na partnera, co se neumí nebo nedokáže kontrolovat - to především. Člověk by si měl především vážit sám sebe a svého zdraví, místo vrhání se do náročných vztahů a snažit se echt cholerika, narcistu atd. vychovat.
|
| Len | 
|
(3.9.2020 18:33:51)
Jas, po devatenacti letech zkusenosti ti davam za pravdu.
U nas klid a mirumilovnost vubec nefungovala, to jsem delala deset let a nicila tim jen sebe. Pomohlo nastavene zrcadlo, oko za oko, zub za zub.
|
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 18:36:27)
j.a.s., tak jednoduchý to není. Někdy to vyleze na povrch hodně pozdě, věkem, nějakýma životníma situacema, často stresem. Strašně záleží na okolnostech, jestli se to dá dát nebo ne. A na těch jasných chvilkách.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 18:37:02)
ale já mluvím o patové situaci, kdy není jednoduché od cholerika/narcisty odejít - když je to vaše vlastní dítě, manžel-otec vašich dětí, váš rodič, váš sourozenec - a vy ho (i přes tu jeho povahu a diagnózu) miluješ. U všech ostatních samozřejmě "bič a pryč"
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 18:38:50)
Jo, jak už jsme psala, on to nemusí být partner, leckdy je to vlastní dítě.
|
|
| Len |
|
(3.9.2020 18:40:09)
No, ja jsem presvedcena, ze mimo vlastni dite se da odejit od kohokoliv a kdybych znovu byla v te situaci, tak to udelam bez vahani.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 18:40:57)
Marťasína "Neoslovovat jeho cholerickou stránku povahy, ale ty lepší části, který v něm jsou? Může to pomoct. Ne každý za to stojí, ne u každýho se to podaří...ale vzájemná energie dvou lidí jde takhle dost ovlivnit. Ten druhý, když párkrát narazí na stejnou klidnou reakci, rozloží ho to na prvočinitele, je v šoku, co se to děje - a fakt to může být v komunikaci o dost lepší a lepší"
TO dělala Vilma, že byla klidná, neřvala po něm na oplátku. Nepřijde mi, že to mělo úspěch a komunikace byla lepší. Naopak jsem z toho filmu měla pocit, že je to horší a horší, že už nesmí ani heknout. Jen mlčet a sloužit.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 18:56:02)
její pozice ale byla minimálně jednodušší než ta jeho - jemu během pár let v nacistickém kriminále zničili nervy, pravděpodobně během mučení dokázal neprozradit další odbojáře (včetně Jiřího, budoucí lásku Vilmy), po návratu domů se setkal se šťastnou Vilmou, která prožívá svou první opravdovou lásku a to právě k Jiřímu, nevítá ho nijak nadšeně ani dcera. Muka v lágru v něm posílila "běsy", které by možná jinak udržel pod kontrolou, antidepresiva tuším nebyla, maximálně se prý pil inkoust . On byl v jejich vztahu ten problémový, původce konfliktů, ale taky ten na ní závislý, kdežto ona ho po návratu 1945 považovala za svůj úděl, blízkou trpěnou osobu. Mě je líto jich obou, jí víc, ale chápu i jeho
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 18:03:00)
Kat, ale jo, leckdy pomůže. Typický je to u psychiatrických diagnos. Jo, někdo to nedá i tak, jiný se od některých věcí dokáže distancovat, protože pochopí, že to se ozývá diagnosa. Třeba o soužití s AS už se tu bavilo mockrát. Nemusí to být ani partner, i ty děti dokážou pěkně tít.
|
| K_at |
|
(3.9.2020 18:09:13)
Bouřko, já vím, jak je to myšleno. Průšvih je, že pokud to jsou občasné situace, a TY VÍŠ, co se děje (což víš ale málokdy, protože nejsi odborník a naopak jsi citově angažovaná), udržíš si asi ten odstup. Nadhled. Jenže dlouhodobě potřebuješ taky ty občas podržet, podpořit, pomoc. A pokud si nemůžeš dovolit - nejvíc chudák je vždycky partner - ten odstup už těžko udržíš. hlavní je, když ten "Kodet" nemá náhled sám na sebe a je přesvědčený, že on je úplně ok.
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 18:13:36)
Kat jo, když dotyčný neuznává, že má problém, tak je to hodně blbý.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 18:14:37)
po jednom svém cholerickém výstupu zničeně říká: "odpusť, já vím, že jsi nemocná, a já taky.."
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 18:36:42)
Marťasína "po jednom svém cholerickém výstupu zničeně říká: "odpusť, já vím, že jsi nemocná, a já taky..""
To sice jo, ale jedna věta nevyřeší to neustálé vyvádění. Vždť jí i vyčítá, že mu "nedala syna". Hnusné. Ale chápu, že v té době to tak chlapi viděli (selhání ženy).
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 19:36:00)
"Vždť jí i vyčítá, že mu "nedala syna". Hnusné. Ale chápu, že v té době to tak chlapi viděli (selhání ženy)."
ale ona moc dobře ví, že mu porodila dvě nádherný, chytrý, skvělý holky, a taky je prima vychovala (k vlastní nezávislosti a zdravému sebevědomí), takže on si tou výčitkou o synovi plácá jako když kráva s*re do vody, že to je mimo realitu.
Asi jsem úchyl, ale mám prostě velké pochopení pro selhávání člověka, který v životě prošel něčím, co bych sama určitě nezvládla, já to takhle mám.
|
| Kaipa |
|
(3.9.2020 20:01:17)
V Pelíškách měl Kodet dvě dcery? To mi nějak uniklo, musím se podívat znovu. Už poněkolikáté.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 20:06:48)
starší jejich dcera Daniela je hlavní postavou v trilogii Zahradnictví, která Pelíškům dějově předchází, tam je na konci mladší Jindřišce asi deset let, Daniela potom v Pelíšcích není ani zmíněna, Kodeta k infarktu zkušeně dráždí jenom Jindriška
|
| Zasjaj. | 
|
(3.9.2020 20:19:04)
Sis Martasino, jak jako zkusene drazdi?😂 to devce tiche, nestastne Hele, muj otec byl Kodet ( akorat teda maminka nebyla Vasaryova ) a ted drazdis k infarktu ty mne!
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 20:22:39)
nojo, to je tak na tom světě
Proč tě dráždí, že někdo obhajuje jednání filmové postavy?
|
|
| A. Andrs |
|
(3.9.2020 20:23:44)
dcera ho drazdi nokem
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 20:26:27)
rudym bolševickým
|
|
| Zasjaj. |
|
(3.9.2020 21:11:09)
Jo nokem
A Vasaryova hekem
|
|
|
| byvala radka |
|
(4.9.2020 8:38:23)
tak různé ksichty a připomínky
vídeňské noky atd.
|
| Bouřka |
|
(4.9.2020 8:43:03)
noky versus knedlíky, tak tahle situace mi neustále naskakuje od chvíle, co do našeho života vstoupil PAS a stačí nepřesné označení něčeho, na čem lpí a máme zásek na dlouho... štěstí, že toho, na čem lpí, není tolik.
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(3.9.2020 20:42:32)
Jo tak to jo. Já jsem na jednom díle Zahradnictví byla v kině, ale absolutně mě to nezaujalo, takže to k Pelíškům vůbec neřadím.
Nezaujalo je slabý slovo.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 20:18:04)
Marťasína no právě, měli dvě dcery a to mu nebylo dost, řval na ženu kvůli všemu. Že mu nedala syna, že hekla.
Ad pochopení - Chápu proč to dělal, ale to ho neomlouvá a ani to nelze tolerovat, protože ani tak to není pro týraného lepší nebo snesitlnější. To je jako by facka od psychicky labilního bolela míň než od nelabilního. Zdá se mi, že máš dost posunuté hranice, co je v normě.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 20:26:06)
ty nikoho podobnýho ve svém životě (rodině) nemáš, viď?
Blahopřeju, že někomu v životě "padly třešně na kulifonu", ale většina lidí se s něčím takovým v životě prostě setká, a naučí se vidět i za ten životní příběh, ne jen na ten příběh sám
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 20:39:07)
Marťasíno jestli to bylo na mě tak vůbec nechápu, co znamenají tvé metafory.
Jestli si myslíš, že netolerantní vůči cholerickému tyranovi je jen ten, kdo se s ním v životě nesetkal, jsi na omylu. Vždyť se právě diví i Zasjaj.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 20:46:16)
ano, diví se i Zasjaj, brzy se přidá Okolík a ještě očekávám pár dalších osvědčených - tak to už ty poměry nemůžeme vůbec srovnávat!
dámy, Vojta Náprstek by jistě radostně zahýkal, jak jste emancipované a soucitné s ženským údělem, ale svět opravdu nebývá až takhle černobílej...
|
| A. Andrs |
|
(3.9.2020 20:48:36)
Martasino, neber to jako ze je nekdo proti tobe, ja urcite ne. Ale fakt se da ustat doma partner, ktery je takovyhle jako byl Kodet ve filmu? Ja bych mela strach, ze to povede k nemocem a totalnimu vycerpani az nakonec k te smrti. Tedy jako musime umrit vsichni ze jo.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 20:58:47)
dost těžko se to dá ustát, já ho prostě mimo to vidím taky jako vyřízenýho chudáka, a ji neskutečně obdivuju, a připomínám, že ty jeho "běsy" mají svoje důvody a pradůvody...
Moje kamarádka nemá pochopení pro neurotické ustrašené výpady svého otce, kterému kdysi jako pětiletému dali na hlídání dvouletého sourozence a ten se utopil - a já jí prostě už roky opakuju, že nikdo nevíme, co bylo potom, jak to rodiče otruchlili a co pětiletému k tomu řekli - nikdo to s ním každopádně odborně nikdy neřešil
A taky vidím někdy u některých lidí, když ječí jak smyslů zbavení, jak sami v tu chvíli trpí (bacha, ne všichni) a prostě to taky beru v potaz
|
| Žžena |
|
(3.9.2020 21:01:43)
Marťasíno,
souhlas. Kodet, když peskoval Vašáryovou za heknutí, byl především bez sebe strachy.
|
| Ruth | 
|
(3.9.2020 21:08:04)
No doprdele ještě ho obhajovat.
Tady je možné úplně všechno.
Nemáte o takovém soužití ani páru.
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 21:13:33)
Ruth, bych řekla, že někteří tu páru právě mají...
|
| Ruth |
|
(3.9.2020 21:23:50)
Bouřko,
ráda bych se vyhnula nedorozumění.
Já nevím, jak děti.
Ale partnerství vím. Stalo se.
|
|
|
| NovákováM |
|
(3.9.2020 21:14:44)
Hájit ho nehodlám, prudiče.. ale napadlo mne k tomu něco jiného. Neznáš nikoho, kdo neumí vyjádřit lásku, řekněme pro nás "běžným způsobem?". Já totiž ano. Jakoby se ti lidé styděli a vždycky dají najevo obavy, lásku a zájem způsobem, který se může jevit úplně jinak. Mně třeba dost dlouho trvalo, než jsem to někde rozklíčovala a protože šlo o osoby blízké, kontakt s nimiž jsem moc nemohla ovlivnit jako dítě, vysvětlili jsme si to až po letech.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.9.2020 20:58:49)
To ar,
já bych nedovedla vystát mraky chlapů, co jiným ženám přijdou normální a žijou s nima. Já myslím, že podstatný je, jakou mají náturu oba. Jestli si to partner bere, nebo to po něm steče a jak psala Marťasína, žije z těch lepších momentů.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 21:10:32)
já zase vím o spoustě skvělých chlapů, kteří mají doma malicherné hysterky, a taky občas zahlédnu střípek toho, proč to takhle mají - oni vědí, co ty holky v křeči postihlo (v dětství, dospívání), soucítí s tím, vzbudilo v nich ochranitelský pud, a vyvinulo se to v manželství - normálně by člověk řekl, co si ti dva můžou vzájemně říct? Ale funguje to, ačkoli si okolí vaří mozek, proč tomu tak je.
|
| Zasjaj. |
|
(3.9.2020 21:21:59)
No jo, od prvoku az po lidi je priroda plna cizopasnickych krutych vztahu, ktery fungujou
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 21:31:42)
Žena "nebo to po něm steče a jak psala Marťasína, žije z těch lepších momentů."
Ano, týrané ženy žijí z těch lepších momentů a pořád doufají. Vždyť přece se omluvil, přinesl kytku, nebije dítě, ... a facky a hnusné řeči po sobě nechají stékat. Ovšem jestli toto někdo považuje za dobrý partnerský vztah, já to nejsem. 
|
| Žžena |
|
(3.9.2020 21:36:03)
Marko,
neobhajuji týrání, píšu, že v kombinaci konkrétních nátur se v konsensu děje leccos, co bych třeba já u sebe doma za akceptovatelné nepovažovala.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 21:44:53)
úplně bezděčně jsem tento týden přepnula na film Lepší už to nebude, a ohromně mi to sedlo, vztah Udalla a Carol je docela výstavní vzorek toho, o čem debatujeme
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 22:00:50)
Žena "neobhajuji týrání, píšu, že v kombinaci konkrétních nátur se v konsensu děje leccos"
To se sice děje, ale kde je hranice co je konsensus a co je mlčky trpět a vydržet týrání, deptání.
Na cholerika reagovat klidem, jak psala Marťasína, že to je to "řešení", že pak se komunikace zlepší - to je to, co jsem rozporovala, že ve filmu tak nevypadalo.
Když Jindřich (Kodet) řval a vyčítal a Vilma nechávala stékat a snažila se o klid, tak s takovým vztahem souhlasila a je to tedy ok? Pro mě ne. To, že mi někdo dovolí se k němu chovat hnusně neznamená, že je to omluva nebo že tím to chování není hnusné.
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 22:06:32)
Na cholerika nemusíš reagovat klidem, někdy naopak zabere na něj notně zařvat, záleží na cholerikovi a vzájemné dynamice. Na to prostě není univerzální recept. Spíš je důležitý udržet ten klid v sobě, i za cenu divoké Itálie občas
|
| Žžena |
|
(3.9.2020 22:13:45)
Můj tchán je cholerik, kterej v afektu vyhazuje vybavení domácnosti z oken.
Tchyni se podařilo najít trigger (hlad), tomu aktivně předchází a zařídila se tak, že ke scéně dochází max jednou za dekádu.
|
| Grainne | 
|
(3.9.2020 22:22:15)
Jo, hladověj chlap s nedostatkem hořčíku
Někdy stačí říct "nehraju" a jít pryč. Někdy ať si klidně říká knedlíkům noky,řtrapnými přízemnostmi se nezabývám.
Jenže to funguje pouze v případě, kdy je protějšek přiměřeně normální a tyhle excesy mají jinou příčinu, než uzurpovat druhého, to už týrání je.
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 22:29:53)
Ženo já bych tedy čekala, že se "zařídí" ten cholerik, aby nevyhládl a neměl záchvat. Podobně jako diabetik si hlídá kdy si má píchnout kolik inzulínu. Ale je mi jasné, že v předešlé generaci bylo víc těch pánů, co jim manželka dělala servis jak matka batoleti. A to byl i ten Kodet a ještě řval a vyčítal.
|
| Žžena |
|
(3.9.2020 22:32:01)
Marko,
jistě, v předešlé generaci se prostě starala manželka. Zkrátka to tak obvykle bylo.
|
|
| Grainne |
|
(3.9.2020 22:45:16)
Marko, spousta lidí si neuvědomuje hlad, u nás je to naopak, manžel upomíná mně, případně mi rovnou něco strčí pod nos. Já sice z hladu neřádím, ale nějaké důsledky to má, takže než se děsit, je jednodušší namazat mi chleba.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 22:31:15)
jojo, to se musí zkoušet, co funguje nejlíp, nejlíp zabírá překvapení novou strategií
|
| Grainne |
|
(3.9.2020 22:49:02)
No tak jsou lidi, na které nezabírá nic. Jen odejít. Navždy.
Ono se fakt dá ustát ledacos, ale podstatná je ochota s tím, ať už je to cokoliv, něco dělat a i když výsledek nikdy nebude 100%, dá se s tím žít.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 22:25:05)
já přeci neobhajuju domácí týrání, já jenom upozorňuju na souvislosti - a netvrdím, že ty souvislosti stojí někde nad tím týráním, jsou postavené kdesi vedle, dokreslují motivace toho tyrana, a to celkové neštěstí
Jindřich Rón z Pelíšků to asi v nacistickém kriminále neměl 3* s polopenzí a wellness a nacisti asi úplně nectili GDPR. Vůbec si tohle neumíme představit, dcera Josefa Větrovce někde v rozhovoru napsala, že by lidé, co tyhle věci přežili, neměli mít děti , protože už v nich cosi podstatnýho nějak chybí...
Pravým viníkem takové domácí tyranie, která je vykreslena v Pelíšcích a Zahradnictví, je nacistické a komunistické zlo, která tohle neštěstí na lidech vytvoří.
V Nápadníkovi na konci jde Rón navštívit kamaráda-odbojáře do nemocnice, právě se o něm dozvěděl, že na něj x let donáší na Stb (výměnou za přijetí syna na vš), docela velkoryse to rozdejchá, protože "tohle je přesto to, co by estébáci chtěli", aby teď výčitkama a pohrdáním dodělal kamaráda po infarktu. Ale jinak Rón byl úchyl, o tom žádná
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 21:58:37)
Marko, to je ve výsledku týranou ženu i ta, jejíhož partnera postihne demence, tam se taky leckdy dějí věci. Ale nějak jsou to zcela jiné odstíny. Ty situace bývají mnohovrstevnaté a zvenčí vidíš jen málo vrstev. Asi je jiný, když za tím chováním cítíš vlastně volání o pomoc, já nevím.
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 22:17:40)
Bouřko pokud ji nemocný demencí týrá, tak ano. Jiná věc bude odpovědnost za chování osoby se sníženou příčetností nebo nepříčetné, ale to přece Jindřich nebyl.
|
| Žžena |
|
(3.9.2020 22:19:51)
Marko,
já myslím, že manželka ho tak brala. Že je rozbitej.
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 22:30:58)
Žena "manželka ho tak brala. Že je rozbitej."
To chápu, já ho tak beru taky, ale stejně je jeho chování špatné. A přijde mi horší o to, že se s novou ženou ovládal. Sice je to pěknej happyend ve filmu, jak se uklidnil, ale není to vůbec fér, že se tak k Vilmě choval. Kdyby přišel ve válce o ruku, tak by s novou ženou taky nenarostla.
|
| Žžena |
|
(3.9.2020 22:35:19)
Není fér, že se tak k Vilmě choval.
Není. Je to tragédie o tom, jak režimy lámou lidi a ničej životy.
|
|
| byvala radka |
|
(4.9.2020 8:50:20)
tak to chodí i v životě
smrt Vašáryové ho dorazila, možná taky změny v náhledu
Holubová byla jiný typ než Vašáryová
takových případů znám z mého okolí dost - s první ženou nesnesitelný a s druhou normální nebo s ní funguje až naopak, najednou nic není problém
záleží na těch dvou, jak si sednou, jaké jsou vztahy mezi nima, každý je individuál, ve vztazích to není kus za kus, každý je originál
|
| Grainne |
|
(4.9.2020 9:29:40)
Ono to ne vždy musí znamenat tý rání, jen se k sobě dva nehodí až tak, že se deptají a "týrají" navzájem.
Ne každý unese, nebo v mezích udrží drsnější projev, ne každý unese hodnou a citlivou bytost, kterou se "jen" snaží vybudit k životu.
S jiným partnerem pak oba vzkvétají, zadaří li se.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(4.9.2020 8:41:24)
dá se ustát různým způsobem a dá se reagovat různým způsobem, co zrovna člověk potřebuje a co v té chvíli zvládá, někam ho to posune
|
|
|
| Okolík |
|
(3.9.2020 20:55:54)
Okolík se nerad přidá, když je tedy vyzván. Chování Kodeta ve filmu je odporné, hrubé a zlé (nejen to partnerské), i když se možná dá chápat, vzhledem k jeho minulosti. Doufám, že dneska si ženy něco podobného nenechají líbit a podobné zjevy kopnout do ... Že to někdo obhajuje, nechápu.
Nezapomenu jak jeho dcera v rozhovoru dojatě líčila, že ta postava byl celý tatínek. Brrrr.
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 21:40:39)
Marťasína "ano, diví se i Zasjaj, brzy se přidá Okolík a ještě očekávám pár dalších osvědčených - tak to už ty poměry nemůžeme vůbec srovnávat!"
Tys psala, že kdo nezažil tyrana, tak pochopení pro obhajování nemá. Zasjaj jsem zmiňovala proto, že uvedla, že měla takového otce, tj, zkušenost má a obhajoba ji dráždí.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(3.9.2020 20:42:22)
Martasino, muzes mi pochopeni pro kolegu v praci (dokud te nepodrazi a tebe kvulu nemu nevyhodi), muzes mit pochopeni pro mamu, tatu, strycka, teticku, dite, snachu a vsechny okolo, doma ale je dobre mit partnera, na ktereho je dobre se aspon trochu spolehnout a ne ze te serve, kdyz te neco boli
|
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 20:42:26)
Masťasíno, ona je ta zkušenost asi těžko přenositelná. Jako vyrůstat v něčem podobným není úplně jednoduchý, ale zase když se s tím jeden popasuje, byť i zpětně, tak mu to dá nějaký nadhled. Zpětně jsem ráda, asi mi to dost pomohlo ustát vlastní situaci.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 20:52:22)
já vyrůstala v hotovém obludáriu, ženský nebo mužský vzor nula, spíš odstrašující případy - a jaká jsem dneska ve 40 po terapiích pěkná holka , tak si prostě dovoluji se dopustit takového názoru
|
| A. Andrs |
|
(3.9.2020 20:54:22)
jo ale to jsou rodice, tam s tim nic neudelas, ale domov si pak chces vytvorit jiny, bez toho, aby ses musela stale kontrolovat
|
| Bouřka |
|
(3.9.2020 20:59:27)
To ar, no a nebo se naopak naučíš těžce se kontrolovat, aby tě to nepřeválcovalo...
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 21:30:50)
"jo ale to jsou rodice, tam s tim nic neudelas, ale domov si pak chces vytvorit jiny, bez toho, aby ses musela stale kontrolovat"
no, mě se to povedlo, máme svoje italské pětiminutovky , ale v zásadě v pohodě, a to manžel pochází taky ze zajímavý líhně. Terapeutka se snažila to, co se mi stalo v dětství, našroubovat na chování mého muže, nebo potom na chování moje (že jsem si něco obdobného, co bylo v dětství, vtáhla i do partnerství, anebo jsem naopak ten agresor teď já)
A teď si vzpomínám, můj soucitný a velkorysý postoj k pokrevní rodině a tomu, jak se chovají, ji pěkně točil, nakonec jsme se domluvily, že to necháme být , a už jenom různě zkoumala, jestli si i v budoucnu nechám tolik líbit
|
|
|
| K_at |
|
(3.9.2020 20:58:19)
Marťasíno, já bych ráda napsala, že tuším, jak to myslíš. Ale .... teď přemýšlím, jak to říct .... cítím v tom určitou nebezpečnou možnost jakéhosi masochismus. Nebo toho, že mě ten dotyčný postupně pokřiví a já si toho nevsimnu. Budu mít pocit, že to zvládám. Přitom se postupně nějak zdeformuje, aniž bych si to uvědomila.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 21:02:10)
au, rozumím, jak to myslíš, budu o tom ještě přemýšlet, protože k mým tehdejším diagnózám by toto docela sedělo
|
| K_at |
|
(3.9.2020 21:22:57)
Marťasino, to au je na mě? Prosím tě, píšu o mém pocitu z takové situace a nebylo to vůbec mířeno na tebe osobně. Byl to můj dojem z určitých náznaků z mého okolí. Okamžik, kdy mě mrazilo a uvědomila jsem si tu křehkost. Promiň, tohle neber na sebe!!!
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 21:33:54)
já to neberu nijak zle, trochu to "píchlo", tak tvoje úvaha nejspíš neleží daleko od pravdy, to se stává
|
| A. Andrs |
|
(3.9.2020 21:41:45)
Martasino, italske petiminutovky jsou zcela v pohode. Ani hadky nejsou proti nicemu. To jeste stale neni toxicky vztah. Ten vytvari neco jineho.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 21:23:32)
Marťasína "já vyrůstala v hotovém obludáriu, ženský nebo mužský vzor nula, spíš odstrašující případy - a jaká jsem dneska ve 40 po terapiích pěkná holka "
Ale to pořád nestačilo na to, abys neměla pokřivený pohled ve smyslu, že lituješ chudáka tyrana a investuješ energii do jeho obhajoby, proč byl tak zlej a jak za to vlastně nemohl, nešlo to jinak atd.
A ještě bych dodala, že na Vilmu řval protože si to mohl dovolit (mu to dovolila). Na novomanželku asi neřval. Tam najednou ty zničený nervy ovládnout dokázal.
|
| Okolík |
|
(3.9.2020 22:00:41)
Spíš mi připadalo, že ho smrt první ženy tak zkrouhla, že už pak neměl sílu řádit ....
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(4.9.2020 8:36:58)
jsou tam i hezké chvilky - jak čtou spolu ty Květy
nebo jak přijedou tanky a on se ptá dcery, jak se rusky řeknou "duraki"
|
|
|
|
| Slonisko | 
|
(3.9.2020 18:17:55)
Kat, přesně! Jenže dlouhodobě potřebuješ taky ty občas podržet, podpořit, pomoc. A pokud si nemůžeš dovolit - nejvíc chudák je vždycky partner - ten odstup už těžko udržíš
A ještě bych dodala - nebo si ten odstup udržíš, ale za cenu toho, že se vůči dotyčnému tak nějak citově "vypneš". No a pak se vloudí otázka, k čemu je takový partner. Zvlášť když se začne za svou diagnózu schovávat - on přeci má na takové chování nárok, protože má xy, měl těžké dětsví a ty to přeci MUSÍŠ chápat.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 18:13:02)
jedna z nejužitečnějších věcí, kterou se mi jakžtakž daří implementovat do života a vůbec jsem původně neměla předpoklady ji zvládnout: nadechnout se a důrazně ale klidně říct "tohle mi dělat nebudeš, já vím, že z tebe mluví něco, co tě moc bolí, ale tímhle chováním tomu stejně nepomůžeš a já nepřipustím, abys v tom pokračoval/a - mám tě ráda, i se všema podivnýma vlastnostma, který jsou ti vlastní, ale jestli se tohle nebudeš snažit ovládat, odejdu ti ze života..."
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 17:47:29)
Marťsíno jak to, že jí nechtěl ublížit? Jí bylo zle, skákala kolem něj a ještě ji okřikoval a vyváděl, že hekla bolestí. To mi nepřijde, že jí omylem šlápl na nohu.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 18:05:15)
on je utrápený ze svých i jejích zdravotních problémů, každé připomenutí toho, jak jsou vyřízení, ventiluje tímhle způsobem, ale neříká tím "s*re mě, žes hekla", ale "já jsem úplně v p*deli z toho, že ti nemůžu nijak pomoct"
Já to takhle cítím
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.9.2020 21:36:16)
Karkulino, ona byla hromádka nervů, která nemohla být nemocná, protože nemocný byl ON!
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 16:53:06)
To ar, viděla jsi trilogii Zahradnictví, kde je dost osvětleno z jejich minulosti? Ti lidé (Vilma i Jindřich) byli obětí té doby...ona byla teda fakt skoro světice, to je fakt, ale i jeho pohnutky jsou tam vlastně dobře vysvětlený
|
| A. Andrs |
|
(3.9.2020 17:01:56)
Martasino, to jsem nevidela. Mne jde o to, zda je mozne, ze muz je v jednom vztahu dobry partner, pozorny, citlivy a plus plus a v druhem je totalne nemozny. Vic jsem nechtela rici.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 17:14:52)
To ar, zkoukni to, já jsem na celé trilogii byla a srdcová záležitost to pro mě nebyla, a najednou letos jsem z těch příběhů byla dojatá jako blázen, s jakou nostalgií je to udělaný, přivykla jsem tomu tempu, který film má, a ohromně si ho vychutnala. Stejně jako Po strništi bos - asi stárnu
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 17:44:14)
Zahradnictví (tedy jeho první část) bylo něco tak nepovedenýho, že jsem nemohla uvěřit, že to natočil stejnej tým jako moje oblíbené Pelíšky. Na další díly jsem neplýtvala časem a penězi za lístek.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 17:46:51)
já tomu taky nemohla přijít na chuť, přijmout to pomalé tempo, ale letos si mě ty filmy "našly" a vidím je úplně jinak - přitom jsem z premiéry Zahradnictví i Po strništi bos odcházela zpruzená
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 17:49:58)
Marťasíno nejde o pomalé tempo, to mám naopak ráda. Jde o prázdno toho filmu. Nezvládnutý závěr. Místo, aby herci zahráli to stěžejní a divák něco "prožil" (cítil), tak jen přečtený komentář, jak to s hlavní postavou dopadlo? Špatný špatný
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 18:01:40)
je to celé nasnímané a vyprávěné očima dítěte a poskládáním toho, co si to dítě pamatuje z vyprávění dospělých , trochu to působí jako pieta svým předkům, a zfilmované to je taky jako by se to vyprávělo divákovi, který ty postavy taky pamatuje a miloval je...pro film je to takový nešťastný, to uznávám, a Rodinný přítel je tímhle nasáklý nejvíc.
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2020 18:33:04)
Marťasíno ten film špatnej z hlediska scénáře, dramaturgie i režie. Přitom kolik stál peněz dobové interiéry, exteriéry, kostýmy, to je pěkné, ale naprosto promarněné.
Recenzi jsem četla bohužel až zhnusená po příchodu z kina, když jsem si chtěla přečíst co na to ostatní, jestli jsem já blázen nebo letadlo. Tyto odpovídají mému názoru:
https://magazin.aktualne.cz/kultura/recenze-rodinny-pritel-je-sled-scen-u-nichz-neni-jasne-proc/r~5264e66e2af411e7afda0025900fea04/
http://www.filmspot.cz/2017/04/recenze-filmu-zahradnictvi-rodinny-pritel-jan-hrebejk.html
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2020 17:48:38)
jestli tomu ještě někdy budeš dávat nějakou šanci, začni Nápadníkem, ten má největší kouzlo, tam Finger opravdu exceluje a Anička Fialová je opravdová hvězda
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(2.9.2020 9:49:36)
asi ne.. spíš takové jemné povahové rozdíly.
|
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 21:19:16)
Kate "A nemůže v tom hrát aspoň nějakou roli právě ten věkový rozdíl?"
Já tedy myslím, že jo. Když je chlapovi (dejme tomu) 40 má energii na hádky se stejně starou ženou, když je mu 60, už toho dost zkousne s mávnutím ruky, protože se 40 nemá stejné tempo a taky už si jeden rozpad vztahu prožil.
|
|
| NovákováM |
|
(3.9.2020 21:05:07)
Spíš ta první manželství, kdy už jsme věděli, do čeho lezeme :-D a co už nechceme ani jeden. Navíc je to takový poklidný soulad, ne, že bychom neměli jiný názor na některou věc, ale ono se to dá ustát i bez ošklivých hádek. Ne vždycky nám bylo 60 a 40 :-D
|
|
|
|
|
| Muška3 | 
|
(1.9.2020 23:09:30)
S tímhle stoprocentně souhlasím (opravdu mnoho příkladů čiperných padesátníků kolem)
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 23:31:23)
No při mém vnímání, tak 60 a výš.. mně se líbí starší muži. Ale i těch je dost.
|
|
|
|
| Ruth |
|
(1.9.2020 20:42:39)
Tante,
ja si Ťa najdu. Třeba v Praze.
viz známej film
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 20:58:56)
Ruth, nepochybuju, je to lehké . Praha je ukrutně malá. Nejhorší je, že nejen Praha. NA dovolené v severním Německu jsme potkali lidi, kteří nás viděli na velmi miniaturním kšeftě v Berlíně, bylo tam asi dvanáct lidí, šestinu z nich pak natrefíš na pláži, kam normální lidi nejezdí na pláž.
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 22:31:00)
mně jejich přepis telefonátu děsně připomněl "vratné lahve"... vybaví si někdo o co šlo?
|
|
|
|
| Len |
|
(1.9.2020 19:03:27)
Nic jako typicka anglicka kobyla neexistuje, to je takova vymyslena vec. Jen ty potomkyne slechty, ale tam ty obliceje pochazi z pribuzenskych manzelstvi evropskych slechticu, s Anglii to nema nic spolecneho. A k tomu existuje typicka anglicka postva, ktera se vyznacuje zadnym zadkem a nohama do X.
|
|
| Marika Letní |
|
(1.9.2020 19:23:05)
Bouřka "Krasavice to nebyla ani náhodou, pánbuví, čím mu popletla hlavu, byl to inteligentní chlap. První žena byla spíš drobnější typ, sympatická šaramantní dáma. To se o té druhé říct nedalo."
Tak to mi připomnělo jeden příběh. Nešlo tedy o boháče, ale dobře vydělávajícího VŠ a zlatokopku tak 4. kategorie. Ta ho utáhla na to, na co běžná žena není. Zavírala ho do klece a mlátila bičem. Jemu to dělalo dobře, takže opustil lásku svého mládí, chytrou, hezkou, ta mu holt nedopřála podobné kratochvíle. Takže ty "zvláštní" schopnosti jsou někdy celkem jednoduché, jen ne pro každou.
|
| Bouřka |
|
(1.9.2020 19:25:27)
Marko, no člověk nikdy neví
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(1.9.2020 18:44:19)
Jinak obstarožním bych ho nenazvala, to až tak pak 80ce sešel, měl dost zdravotní problémy a bez ženušky, co ho hlídala, si užíval zakázaných pochutin Ale jinak to byl poměrně atraktivní chlap ve formě s přihlédnutím k věku.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 18:45:01)
"Zlatokopky nemusí chodit do zaměstnání, což je prostě fajn."
Ale já chci být zaměstnaná, protože je to prostě fajn. Akorát chci taky ten zadek, což nejde, protože na něj nemám čas, a tak ho závidím.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 18:54:02)
Půlko,
a to já bych ráda byla "nezaměstnaná" v tom smyslu, že bych chtěla pracovat čistě jen pro radost a ne pro peníze. Bohužel ale moji předkové nikde nic "neupirátili", ten jedinej dohledanej předek, který by se dal brát za bohatého od konce třicetiletý války produkoval už jen samý obyčejný sedláky.
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 19:06:05)
My jsme byli bohatí ještě za první republiky. Byli jsme fakt honorace a pak už to šlo od desíti k pěti. Dokonce dokázaly předci mých rodičů před komunisty nepochopitelně emigrovat takovým způsobem, že se pak jejich děti vrátily do bohatého socialistického československa studovat VŠ, protože to byla daleko větší civilizace než ty země, kde vyrůstaly.
S tímhle kuriózním výběrem emigrantské destinace ve dvou nesouvisejících rodinách jsem po předcích mohla zdědit něco akorát tak v opičích horách v Asii (matčina strana) nebo v Africe (otcova strana).
|
|
| libik |
|
(1.9.2020 19:14:34)
Monty, tvoje představa o zlatokopkách by platila, pokud by páry, kde jsou oba v procesu ledva uspokojily životní potřeby, zatímco v rodinách zlatokopek by jeden dřel 16 do zemdlení a druhej seděl doma. Jenže tak to není, je to otázka priorit a otázka vztahu a svobody.
Jistě znáš páry, které mají příjem dvojnásobný než vy a jsou i páry, co mají poloviční než vy. Teoreticky bys tedy pracovat nemusela, kdyby tě to nebavilo.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 19:27:49)
Libiku,
to bych opravdu nemohla, protože ani jeden z nás není bohatý rentiér, jehož předci něco významného upirátili. A v postoji k modelu "jeden pracuje a druhý je doma" (aniž by měl v péči malé dítě nebo nemohoucího člena rodiny) jsme zcela ve shodě. Ani jeden z nás by toho druhého doma neživil, protože nepracovat pro peníze chceme oba dva a, jak již bylo výše uvedeno, rentiéři po předcích bohužel nejsme.
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 19:33:37)
MM by mě doma taky neživil. Nedokážu si ani přestavit, do jaké klece bych ho musela zavírat, a jak pevnej zadek bych musela mít, aby k tomu byl ochoten.
|
| libik |
|
(1.9.2020 19:40:49)
Půlko, já bojuju s démonem v sobě v opačném levelu, nebot on je závislý na mě.
A samozřejmě, že jsem zkažená společností a mám tendence ho "mlátit po hlavě".
Přitom je pracovitý asi tak 3x více než já.
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 19:53:31)
Mně by to asi vadilo i obráceně. Kdyby na věc přišlo, tak ho živit budu, ale vím, že bych po krátkém čase usoudila, že jsem něco víc (ve smyslu "neživíš, tak nepřepínej"). A MM by na tom byl stejně. Ani jeden nejsme typ na to, abychom to ustáli v nějaké partnerské rovnoprávnosti a nezneužívali dobrovolné závislosti toho druhého. Přijde mi, že tam, jde to funguje, se musí mají opravdu rádi. (My se teda taky máme rádi, ale asi nějak jinak.)
|
| libik |
|
(1.9.2020 19:55:35)
Půlko, živení a nechání se živit je strašně těžký, jsme zblblí do bezvědomí. Můj manžel, když umíral, tak umíral mimojiné na pocit, že "nebude platný" (přitom mě podporoval při poměrně dlouhém hledání práce)
|
|
| Monty |
|
(1.9.2020 19:57:57)
Půlko,
tak nám by to nevadilo ani jednomu, ovšem za předpokladu, že by jeden z nás generoval bez větších stresů nějaké zajímavé peníze. Dejme tomu by byl poslancem v Europarlamentu vč. všech náhrad a dalších bonusů a "vejš" (myslím tím příjmem). Za stávající situace je to oboustranně neprůchozí, protože takové příjmy prostě ani jeden z nás nemá.
|
|
| libik |
|
(1.9.2020 20:00:21)
jo, "neživíš , nepřepínej" naskakuje
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 20:08:15)
Libiku, to věřím, taky by mi naskakovalo. Vlastně mi to trochu naskakovalo, i když MM jeden čas pracoval sice na plný úvazek, ale ve vědě za malý peníz. Musela jsem se strašně ovládat, abych to nedávala najevo. Jednou jsem to nějak blbě najevo dala (jednalo se o koupení čehosi) a byla z toho naše asi jediná hádka za těch patnáct let, co jsme spolu a MM si to dodneška na mně pamatuje.
Je to něco, s čím vůbec neumím pracovat. Když jsme to měli obráceně, tak mi MM dělal to samé. Myslím, že se taky snažil a nešlo mu to. Přitom rádi se máme.
|
| libik |
|
(1.9.2020 20:16:22)
Tak my máme štěstí, protože jsme "noví" a pokud se přiznám, že jsem ve svém cynickém věku iniciovala sbydlení hlavně z důvodu, aby mi cizí lidi nelezli po baráku (nájemníci), musím říct, že jsem fakt nadšená, jak je to dobrý, protože on velkej parťák a dítě si ho oblíbilo.
Ale je ve mě pan Hyde, ne, že ne. A to jsem životem fakt dost poučena, co je důležité a co ne.
Z druhý strany jsem se nějak mimoděk našla v profesi, která ke mně bez velkého úsilí příchází a on je schopen na tom oddřít to nezábavný. Třeba to tak má být
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 20:19:02)
Jestli je schopen oddřít to nezábavný, tak to zní skvěle.
|
| libik |
|
(1.9.2020 20:21:09)
No, nezábavný, nekoho to třeba baví, mně baví kombinovat, systém ale zvládám hůře. Nechci ze sebe zase dělat úplnou Xantipu a zlatokopku naruby, já jsem vlastně strašnej zlaťák
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.9.2020 19:54:49)
Půlko,
jak znám svého muže, ten by neživil ani ženu s postavou top modelky.
Nemyslím tedy modelku XXL.
Obecně nějak nemám kolem sebe muže, co by stáli o ženy v domácnosti. A tipla bych si, že většina z nich také nepracuje proto, že by svou práci milovali a nemohli bez ní žít, jen nemají jiný způsob, jak generovat peníze.
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 20:00:15)
MM taky ne. Já tu postavu modelky kdysi v pravěku i měla a ...... nic. Ono je to teda hodně dané i tím, že MM má (oprávněný) pocit, že pro mé vzdělání a kariéru obětoval hodně ze svého vzdělání, času a kariéry, takže by mu strašně vadilo, kdybych to chtěla najednou vzdát. Možná, že kdybychom se potkali za jiné konstelace, tak by to taky viděl jinak.
|
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 20:14:41)
Monty, to je něco co je rozšířené a v Čechách je to rozšířené jak vši ve škole, takže to dělá dojem, že to ani nemůže být jinak, ale může.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2020 20:18:59)
"v Čechách je to rozšířené jak vši ve škole"
Tante
|
|
| libik |
|
(1.9.2020 20:27:11)
Tante, já bych někdy šla na tvůj koncert
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2020 20:28:48)
Já také! Tipuji Tante na zajímavou muziku, která by mě mohla bavit.
|
| Půlka psa |
|
(1.9.2020 20:29:36)
Taky si myslím.
|
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 20:38:06)
Dík, ale nevím, je to fakt menšinový žánr. Komorní swing křížený s jižanským feelingem. Sice lakýrka ohromná, publikum minimální. Obvykle lidi chtějí jen jedno z toho. Jako že málokdo chce řízek se šlehačkou .
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2020 21:13:52)
Tante, řízek zní dobře, šlehačka také, dohromady si to, pravda, nedokáži moc představit , ale jsem posluchač otevřený
V rámci Prahy lze nějak nasměrovat?
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 21:40:54)
Do konce roku v Praze jen soukromníci a i těch po málu. Může se to změnit oběma směry, jako že zítra dostanu do konce roku pět dobře placených pražských klubových prací, z nějakého vesmírného důvodu (méně pravděpodobná varianta, ale už i to se mi přihodilo) a nebo budou zrušené i soukromé večírky (mnohem pravděpodobnější). Myslím, že minimálně do konce roku to bude v nejlepším případě hodně nejasné. Děláme nahrávku, release na leden, pak se uvidí. Když to neprodám, budu zlatokopka v domácnosti, haha.
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 20:33:30)
Libik, Plzeň?
|
| libik |
|
(1.9.2020 20:39:39)
No Plzeň, řekni kdy a kde, slibuji, že po tobě nebudu házet kalhotky
|
| libik |
|
(1.9.2020 20:40:53)
Nebo jestli se nechceš odtajňovat, tak libik.rodina@seznam.cz
|
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 20:55:00)
Řeknu, ale Plzeň do konce roku nehrajeme a potom těžko říct. V Plzni je málo kšeftů, vaše jazzová scéna je dokonalý příklad trvale udržitelného rozvoje s využitím lokálních surovin, všechny práce drží místní .
|
| libik |
|
(1.9.2020 20:59:33)
no tak výhledově, Tante, ale fakt..
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 21:14:06)
Dám ti vědět. Normálně se muzikantské práce plánují na rok dopředu, takže v září zhruba víš, co máš do následujícího září, pokud nejsi takové eso, že to víš dva nebo tři roky dopředu, což já nejsem. Jenže teď bude všechno jinak. V březnu najednou skončila všechna pódiová práce, která byla. Po otevření karantény teď začínají přinejmenším v Čechách velké škatule hejbejte se. Protože už před karanténou se především v Praze hrálo hodně pod cenu a tím, že to bylo pro turisty, tak teď není, a pořadatelé a agenti platí ještě míň, neudržitelně málo i pro amatéry, důchodce a nadšence, kteří vydělávají jinde a doma hrají z patriotismu. Protože něco jiného je kšeft zadarmo a něco jiného kšeft, který si musíš zaplatit, i když pořadatel to tak nevidí . Není jasné, co se z toho vyvrbí, je snadno možné, že vítězi se stanou dýdžejové a muzikanti pomažou do hudebky nebo do ciziny, kde to ale taky není teď jasné, práce je méně, podmínky horší. Jazzová matka Amerika je úplně vypnutá a bude to na hodně dlouho.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2020 21:18:32)
Tante, rozumím, teď je úplně nevhodná doba, neuvědomila jsem si to.
|
|
| *Kate* |
|
(1.9.2020 22:09:57)
Tante,"muzikanti pomažou do hudebky nebo do ciziny, kde to ale taky není teď jasné, práce je méně, podmínky horší. Jazzová matka Amerika je úplně vypnutá a bude to na hodně dlouho"
Může se v Americe v tomto oboru uplatnit východoevropská zpěvačka? (Teď myslím B.C. - před koronou)
|
| Tante Bante |
|
(1.9.2020 22:34:28)
Může. Není to lehké ani časté a záleží na spoustě okolností. Nevím o nikom odsud, kdo udělal v Americe hvězdnou kariéru, ale vím o lidech, co měli práci, slušnou a měli jí dost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2020 19:39:01)
No vždyť to říkám, baví tě pracovat a máte odhlasováno, že oba budete pracovat. Nejen, že se to smí, ale je to většinový model.
Pokud ale moje teta Běta byla ochotna žít v Krči, v ulici Na strži v dvoupokojáku bez koupelny, zatímco její Alois chodil do práce a tešil se, jak mu po příchodu z fachy podá teplé jídlo a aktuální tisk, nebyla zlatokopka, ale měli to tak dohodnutý, kdyby chodila do práce, těžko soudit o kolik stupňů by ekonomicky vystoupali(zemřela ve vysokém věku před rokem 2000), ale zjevně jim to za to nestálo.
Musím tedy říct, že i v konzervativních dobách, si dobrá Běta "se svou línou prdelí" užila od příbuzenstva svoje. a jak je vidět, tento předsudek dosud nebyl (a nebude) odstraněn
|
| Monty |
|
(1.9.2020 19:50:04)
Libiku,
fakt nečteš, co píšu?
Ne, nebaví mě pracovat pro peníze, ani mého muže to nebaví, jen jaksi nemáme jinou možnost, protože předkové nám nic neodkázali a jackpot ve Sportce jsme bohužel taky nevyhráli.
|
| libik |
|
(1.9.2020 19:58:26)
Monty, dobře, jste srozuměni s tím, že oba dva děláte přiměřeně nepříjemné věci, abyste měli nějakou životní úroveň.
Ale lidi, kteří si to rozhodnou jinak(protože navzdory tvé ekonomické skepsi, vyžít se dá z daleko jiných příjmů než o jakých se bavíme) nejsou ani vadní, ani ten, co nechodí do práce, není zlatokop.
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 21:09:28)
Jsem teda netušila, že mi někdo lípne titul zlatokopky...válím se smíchy.
No ono by se to asi i tak brát dalo, válím si poměrně štíhlý zadek v koňském sedle, namísto docházky do fachy.
Nicméně, dovolím si oponovat (Monty), zlatokopectví chce prvotní úmysl k přijití primárně k výhodám, bez ohledu na city a pocity ze vztahu.
Myslím, že kdybych nakráčela do zaměstnání, nejvíc vytrestán by byl manžel V neposlední řadě, když už závislost, tak raději na charakterním muži, než podřízenost otravným šefům všeho druhu.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 21:20:15)
Grainne,
jenže to pak můžeš aplikovat prakticky na jakýkoli vztah, protože lidi se obvykle a často i jaksi podvědomě snaží dosahovat výhod a naopak vyhýbat tomu, co je nevýhodné.
Pro mě je tak nějak nastejno, jestli žena hledá chlapa proto, že chce mít rodinu a není samosprašná, nebo proto, aby jí poskytl finanční zázemí, jak je v tom kalkul, je to tak či onak zištné. Tím nijak nesoudím lidské vztahy, pokud jsou v daném modelu oba spokojení (opravdu spokojení, ne že hrají divadlo), budiž jim to přáno.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2020 21:25:16)
Monty, jelikož samosprašný není nikdo, tak veškeré vztahy za účelem založení rodiny jsou pak podle této logiky špinavý kalkul.
A zajištěný chce být také každý a ve dvou se rodina zajišťuje vždy pohodlněji, takže totéž.
Ryzí je pak asi pouze partnerství dvou nesezdaných rentiérů.
|
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 21:31:22)
Monty, nemáš valné mínění o nás lidech
Jasně, že vztah je vpodstatě pruda, podstupujeme ho proto, že nám (většině), nějak dělá dobře. Někdo jen nechce, nebo neumí být sám, jiný touží po dětech, další po tom onom majetku...
Ovšem smáznout to všechno do jednoho kyblíku hnoje, že se zneužíváme navzájem, je trochu divný.
Vpodstatě ten důvod mého nedocházení do zaměstnání vznikl, když jsme byli oba zaměstnaní a děsně chudý a děsně v nepohodě. Pak jsme byli chudí, ale jakž takž v pohodě a v dlouhodobém kontextu se ukazuje, že je to i ekonomicky výhodné, jen se to musí trochu umět.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 21:36:15)
Grainne,
tak jsem holt pragmatik prakticky bez romantických sklonů. Ovšem jako pragmatik na tom neshledávám nic "nevalného", je to pouze konstatování.
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 21:49:01)
Monty, dlouhodobý vztah není žádná romantika, to je o tom, nelízt si na nervy víc, než je nezbytně nutné a uspokojovat přiměřeně potřeby vztahové interakce. To ostatní se většinou hledá jinde, viz "musím...cestovat, jít s kámoškama, vzdělávat se, pracovat..."
Jde o to, co konkrétně kdo "musí" a nakolik je to v souladu s partnerským životem. Taky nakolik jsou partneři v souladu, ne faktickém, ale pocitovém.
Jsou dvě:
"Ten můj furt leze po horách a rodině se nevěnuje"
"Já si vždycky nádherně odpočinu a v klidu si zavařím marmelády, když konečně vypadne na hory."
|
| Monty |
|
(1.9.2020 22:02:18)
Grainne,
podle mě stojí obě za prd.
Nechtěla bych žít ani ve vztahu, kdy bych měla pocit, že se mi partner "nevěnuje", byť si nejsem tak úplně jistá, co je tím míněno, ani ve vztahu, kdy bych si krásně odpočala v době partnerovy nepřítomnosti.
|
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 22:21:38)
Monty, nic a nikdo není "za prd", s výjimkou patologií, které bych vynechala. Jde o to, jak jsou ti dva ztotožnění se svým vztahem a osudem.
Nikdo není univerzálně ideální partner pro každého, jedinců, kteří se nesnesou s nikým, je poměrně málo a to už s patologií minimálně hraničí. To už je víc lidí, kteří se nesnesou sami se sebou a mají potřebu se někomu (někdy kdekomu) věšet na krk a i tak můžou najít vhodný protějšek.
|
| Monty |
|
(1.9.2020 22:29:37)
Grainne,
píšu, že je to na prd pro mě, nikoli univerzálně.
Samozřejmě to může řadě lidí vyhovovat a zjevně i vyhovuje.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 22:28:46)
Graii.. pěkně vyjádřeno..
Ale je.. nebo může být.
Jen to je vyjádřeno jinak. Myslím, že jsi sama o tom psala, že udělá něco, pro někoho obvyklého.
Za poslední týdny. Jel nakoupit, hledal asi dvě hodiny mou oblíbenou čokoládu. No přijel takovej naštvanej... ale tu čokoládu vytasil jak medaili z mistrovství světa.
Zapamatoval si prodejnu a koupil mi lahvinku VELMI OBLÍBENÉHO VÍNA. Už to, protože je abstinent, že šel pro víno... a pak ještě ten jogurt... tím to dorazil:-D
S višněma :-D
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 22:45:59)
Terezo, to je právě ta otázka vnímání daného..."no jasně, že nakoupil, jí tu taky", nebo že si VŠIMNEŠ toho gesta a oceníš ho.
Pro někoho romantika,pro jiného samozřejmost.
Jasně, dostanu chuť na Pribiňáka a manžel jich pro jistotu a pro klid v domácnosti, přinese plato.
Úctyhodný výkon, vzhledem k tomu, jak a kým byl vychován.
|
|
| libik |
|
(1.9.2020 22:47:37)
Co piješ, Terez?
(co pijou účetní)
Já díky nezávislé Monty poslední dobou občas piju Retsinu, mňam. Tolik let jezdím do Řecka, až mi jedna z Práglu musela odtajnit, že to není hubolep, ale naprostá špica.
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 23:01:48)
dobrá otázka.
Asi už sem bez vlivu ani nelezu, natož abych něco psala.
Polosladké, moravské z vinařství, do kterého jsme se zamilovali celá rodina a celé široké okolí. Už jsme nakontaktovaní.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.9.2020 21:56:15)
Taodvedle,
já jsem do svého muže pořád zamilovaná, jedním z mnoha důvodů proč je ten, že je pragmatik prakticky bez romantických sklonů.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2020 22:44:04)
Taodvedle, to je další věc, ne tvůj případ, ale v české realitě ženských polokvalifikovaných mezd me srdce krvácí, když ona vzbudí děti v půl šestý a vláčí je do jeslí či školek, aby jela někam s velkým opruzem vydělat něco, co po odečtení nákladů na práci, je v rozpočtu naprosto zanedbatelné. Přitom, pokud by byla doma, všichni by byli míň nervozní.
Jenže jsme v éře, kdy pobyt ženský v domácnosti, rovná se kalkulu zlatokopky druhé ligy
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 22:51:22)
Libik, tomu, aby to lidi pochopili a spočítali si, je třeba zabránit, kdo by za ty peníze pak dělal?
Můj manžel je na průměru a přesto nemá smysl, abych přicmrndávala. Stačí přemýšlet a počítat.
|
| libik |
|
(1.9.2020 23:04:12)
To je dobrá připomínka , Grainne, okamžitě by nám ty mizerný platy vzrostly, kdyby si každá ženská pod 20 bt v práci, kde jí akorát buzerujou (a že jich je) spočítala, že se jí vyplatí uvařit dobrou bramboračku a mít klid
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 23:24:30)
Libik, jo, do práce má smysl chodit, když se to vyplatí, ne pro naplňování jakési ideologie o nezávislosti.
Navíc jaká nezávislost, když se s takovým příjmem nelze opravdu svobodně a bezpečně osamostatnit? Navíc to "osamostatnění" často není až tak dobrovolné.
|
| NovákováM |
|
(1.9.2020 23:35:45)
Grai, to je ten pohled našich dětí, co se nám pokoušeli vysvětlit. A musela jsem připustit, že ten jejich pohled je v pořádku, víc zdravý, víc v souladu s tím, co bychom mohli nebo měli.
Ono vážně úplně na mnoha věcech až tolik nezáleží.. mně jo, aby měli, ale oni se toho domůžou asi jinak.. vcelku mi ukazují, jak se bez mnoha věcí obejít anebo se jich domoci jinak. Doufám, že legálně.
|
| Grainne |
|
(1.9.2020 23:42:01)
Jasně, že legálně, toho bych se nebála. Oni své schopnosti mnohem víc směřují k sobě, zbytečně neplýtvají směrem ven.
Nerozptylují se tím, co nechtějí a nemusí mít a soustředí se naopak tam, kam chtějí a potřebují sami pro sebe.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 8:41:17)
"Nerozptylují se tím, co nechtějí a nemusí mít a soustředí se naopak tam, kam chtějí a potřebují sami pro sebe."
Grainne,
a to má být jako co? Co si pod tím mám představit?
Když jsem byla "mladá generace", nevím o tom, že bych se rozptylovala něčím, co bych nechtěla a nemusela mít. A asi bych si těžko vybavila nějakého vrstevníka, který by to měl jinak.
Osobně vidím největší rozdíl mezi svou generací a generací svého syna v tom, že to, po čem jsme my toužili a co jsme si po listopadu 1989 užívali (tedy především cestování, možnost jít na koncert nějakého "zápaďáckého zpěváka" a možnost si koupit v normálním obchodě slušný džíny, ve stručnosti řečeno) je pro ně samozřejmý a toužit po tom nepotřebujou.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 8:47:23)
Monty, myslím tím, že se klidně vy.erou na loyalitu k zaměstnavateli, na přesčasy hodí bobek a najdou si cestu, jak svého docílit za míň peněz.
Taky asi netouží po hypotéce na třicet let za cenu sebezapření.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 8:54:39)
"...myslím tím, že se klidně vy.erou na loyalitu k zaměstnavateli, na přesčasy hodí bobek a najdou si cestu, jak svého docílit za míň peněz.
Taky asi netouží po hypotéce na třicet let za cenu sebezapření."
Grainne,
tak jedinej člověk, kterého jsem kdy slyšela tvrdit, že je rád za to, že má hypotéku byla Kudla. I když tedy ve verzi "ráda, že si ji vzít může".
Aby po ní někdo TOUŽIL, to jsem skutečně nezaznamenala.
K tomu prvnímu, pro generaci, které určitý základ nebo i lehký nadstandard poskytli ti trapní rodiče, snažící se získat o něco "víc peněz" je to rozhodně snazší než pro ty, kteří měli v čerstvě nabyté svobodě kromě ideálů jenom tu holou prdel.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 9:14:31)
A dodatek, dokud ti odvážní mladí nemají vlastní děti, tak tím taky nejsou nijak unikátní.
Svobodní bez závazků byli vždycky svobodnější, v i tom nejblbějším režimu. Když máš ale živit dítě/děti, tak si některé frajeřinky nejdřív dobře rozmyslíš.
Když mi bylo dvacet, taky jsem odcházela hrdě středem z minuty na minutu a pak klidně i nějaký čas hladověla.
Ovšem dítě fakt hladovět nenechám.
|
| libik |
|
(2.9.2020 9:18:34)
Ajta krajta, tady nám hladoví děti
Monty, odcházet hrdě středem z minuty na minutu je projev zastydlé puberty, rozhodnout se, že nemám až tak lukrativní a příjemné zaměstnání v té balírně kuřat, takže nechám vydělávat manžela, ale holt mu za to uvařím oběd, je naopak známkou, že člověk ví, kdo je a nemyslí jen na sebe.
|
| * Liv | 
|
(2.9.2020 9:22:55)
Libik,
tak zas tak nepřekrucuj...
Já chápu že Monty píše úderně, ale to že jako rodič živící děti si necháš líbit/vydržíš mnohonásobně víc než madý a neklidný bez závazku je celkem neoddiskutovatelná skutečnost.
Jo a děti, jejiž rodiče nemaj práci fakt mohou hladovět, i u nás.
Naše sociální síť je strašidelně děravá a propadnout jí není zas tak těžký
|
| libik |
|
(2.9.2020 9:40:27)
Liv, chraň PB, že bych chtěla tvrdit, že neexistuje chudoba. Ale není v rodinách, kde se po společném rozhodnutí žena věnuje výchově dětí a domácnosti.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 9:41:53)
"...že bych chtěla tvrdit, že neexistuje chudoba. Ale není v rodinách, kde se po společném rozhodnutí žena věnuje výchově dětí a domácnosti."
Libiku,
máš tedy pocit, že rodiny, v nichž ženy (nebo muži) chodí pracovat do balírny kuřat jsou dobře situované?
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 9:29:18)
"nechám vydělávat manžela, ale holt mu za to uvařím oběd, je naopak známkou, že člověk ví, kdo je a nemyslí jen na sebe."
Nějak se zapomíná na toho manžela. On ne každý stojí o vydělávání i za manželku a mít za odměnu uvařenej oběd. V kantýně mají třeba taky polívku a vepřo knedlo zelo úplně stejný, jako když se s tím menželka celý dopo vyvařuje. Musí na to být dva a (aspoň z mé omezené zkušenosti) není (min v mém okolí) většinová touha mít manželku desetiletí dobrovolně v domácnosti.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 9:34:41)
Pulko, vsak to ten manzel muze rici. Ze to tak nechce.
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 9:44:44)
Půlko,
ale ti "manžové" z toho pobytu ženy v domácnosti nemají jen ten oběd. Obvykle z toho mají taky to, že na domácí práce nemusí sáhnout, neřeší školky, školy, úkoly, doktory, botičky, nemoci...
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 9:51:36)
Blby je, ze kdyz ta zena pak do prace jde, tak ten manzel se hrozne divi, ze by taky to dite do skolky mohl odvest. Pripadne dojit nakoupit.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2020 9:53:03)
Žženo, přesně tak.
Muž přijde z práce a má pro ten den hotovo, žena má v tu chvíli také hotovo, vezmou děti a jdou s čistou hlavou na procházku.
Automaticky je vyřešená doprava dětí kdykoliv kamkoliv, jejich nemoci atd..
Žili jsme tak roky a bylo to ideální.
Ano, neproložili jsme každoročně padesát hektických týdnů dvěma týdny v exotických krajích, zato jsme užili spoustu pohody za humny.
Lidé jsou různí, funkční modely také různé.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:04:10)
Ropucho,
to jsou skutečně fascinující teorie, zvlášť dojemná je pasáž o těch exotických dovolených.
Mám někdy (dost často) z debat na Rodině pocit, že většina diskutujících nikdy žádnou rodinu, která by měla vyjít z jednoho průměrného příjmu neviděla ani z rychlíku, protože to rozhodně není život "na pohodu", leda snad v situaci, kdy ty předchozí generace zařídili "v potu tváře" svým potomkům minimálně to vlastní bydlení.
Kolik prosím tě znáš lidí, co s průměrnými platy jezdí na nějaké exotické dovolené?
Zrovna včera jsem narazila na zajímavou stránku Behavia "Atlas Čechů", tam jako "velmi drahou dovolenou" počítají ty, kteří utratí za dovolenou (jen za sebe) 40 000 Kč a více ročně a statisticky do této skupiny spadá 6 % lidí.
63 % z nich spadá z ekonomického hlediska mezi "bohatší".
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 10:06:33)
Monty, cestuju cely zivot a byla obdobi, kdy jsem treba studovala a nemela penize. Cestovat se da v ruznych podobach.
|
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 10:10:39)
Monty, třeba naše rodina.
Pravda, s dětmi jsme si nemohli dovolit ty koně, ale asi by to šlo, kdyby nebylo třeba platit školné. S těma hydrama jeden probendí minimálně jedno safari v Keni ročně.
Máme i tu hypotéku, ale na "žádnej luxus a pohodlí". Že to neznáš, nebo neumíš, neznamená, že to neexistuje.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 10:17:08)
No ale pravda, ono to vyžaduje dost sebekázně a odlišení chci a potřebuju a toužím a chci a chci.
Pravda, mám strategickou výhodu, nepotřebuju jógu, kafíčka s kamarádkami, kino a divadlo týdně, to si fakt pečlivě vybírám, co mi za ty peníze stojí. Spoustu dalších potřebností nepotřebuju, protože mám ČAS. To je velmi cenná komodita, se kterou se dá hrát.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:18:30)
Grainne,
znám rodiny, které se rozhodly žít alternativně, žijou tak, jsou podle všeho spokojení a jejich přístup je mi sympatickej, ovšem to nejsou rodiny, kde se „žije z jednoho platu“ a manželka/manžel doma vaří polívku a zametá podlahu. To jsou rodiny, kde se pracuje na nějakém projektu typu kozí farma, výroba domácích sýrů, agroturistika, Libikova oblíbená rukodělná výroba.
Rodinu, která by mimo jakoukoli alternativu zvládla z jednoho průměrného platu hradit nájem nebo hypotéku na městský byt/dům a žít s dětmi „na pohodu“, pokud by ji zároveň např. nesponzorovali rodiče neznám. Možná s nějakými příspěvky na péči, ale to zas není moc „na pohodu“, protože ty se dostávají na nemocného/postiženého člena rodiny.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 10:22:11)
Monty, vždyť ti to píšu, hydry nepřinášejí výdělek, je to luxus.
To bys zírala, co všechno jeden nepotřebuje...nebo může získat levně, či rovnou zadarmo. Pravda, občas se musíš oprostit od toho,mže "je to blbý".
Nakonec, dnes je to i trend, udržitelnost.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:30:05)
To bys zírala, co všechno jeden nepotřebuje...nebo může získat levně, či rovnou zadarmo. Pravda, občas se musíš oprostit od toho,mže "je to blbý".
Grainne,
pravděpodobně nezírala, vyrůstala jsem s babičkou "sběratelkou", co si nosila v kabelce takový šikovný klacíček na prohrabávání popelnic. A to, že se funkční věci nevyhazují, ale posílají dál mi přijde jako úplně normální věc.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 10:37:31)
Monty, fakt netuším, kde dedukuješ zrovna popelnice
|
|
|
|
| * Liv |
|
(2.9.2020 10:24:49)
znám rodiny, které se rozhodly žít alternativně, žijou tak, jsou podle všeho spokojení a jejich přístup je mi sympatickej
Monty, jdnu takovou rodinu máme v širším příbuzenstvu.
K jejich pohodě v alternativním životě celkem nezanedbatelně přispívá vlastnictví 2 činžovních domů v Praze.
Kozí farmička a kosení luk, které provozuje manžel a workshopy plstění a hormonální jogy, jenž organizuje manželka by jejich krásnou alternativní rodinu se 4 dobře vychovanými chytrými dětmi, kterým se velmi věnují nejspíš neuživily.
Jenže to na první pohled nevidíš
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:26:47)
"K jejich pohodě v alternativním životě celkem nezanedbatelně přispívá vlastnictví 2 činžovních domů v Praze."
Liv,
tak jasně, něco podobného taky znám, psala jsem ale hlavně o těch, co ty činžovní domy nemají.
|
| libik |
|
(2.9.2020 10:32:37)
Jasně, takže žijeme ve 21. století, dobýváme vesmír i nejmenší částice v něm, cestovat po Evropě je nuda a každý se už stydí o něčem tak banálním mluvit, ale musíme jít pracovat, abychom neumřeli bídou, nejlépe, když je dítěti 8 měsíců (pominu tebe, která jsi neměla ani den RD)
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 10:37:34)
Docela souhlasim s libikem, grainne i ropuchou, je to hodně o tom "nechtít toho zbytečně moc".
Ten poklid je v rodině s menšíma dětma někdy k nezaplacení, zejména pokud není v dosahu např. prarodič ochotný hlídat v případě nemoci či sem tam vyzvednout.
Ale u mě je to hodně spojený s tím mít nejdřív nějakou rezervu - prostě kam sáhnout v případě průšvihu, kdy ten tatínek živitel onemocní (může to být třeba půl rok marodění se zádama, vcelku běžná věc) nebo přijde o práci.
Jinak bych z toho měla obavy, protože když se to překlopí do opravdové nouze, tak je pohoda rychle ta tam.
Dvoukariérové manželství mi přijde hrozně náročné pro všechny zúčastněné, ani moc takto funkčních rodin neznám. A ty co znám, mají jen jedno dítě nebo babičku v každodenní pohotovosti.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 10:44:51)
Mně by fakt zajímalo, co přesně si kdo představuje pod pojmem "nechtít zbytečně moc".
Z pozice člověka, co má aktuálně na sobě mikinu z OVS po synovi, x let starý džíny z TK Maxxu, nechodí nikam ke kadeřnici nebo na kosmetiku, používá lžiparfém z Yves Rocher, bydlí v paneláku a jezdí jedenáct let starým autem.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 10:48:19)
Monty, tak asi máš výdaje jiného typu.
Třeba za cestování a jídlo.
Nechci to zas otvírat, ale prostě domácí příprava jídla ušetří hrozně moc, zejména ve vícedětné rodině. Žádný Marks and Spencer, žádný Paul
|
|
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 10:40:04)
Libiku,
nevím, co Tě na tom tak žere. Od minin jde pracovat jen menšina matek, a to buď z kategorie "potřebuji pracovat pro svoji psychickou pohodu" nebo "musím vydělávat, protože rodičák prostě nestačí na základní potřeby". Nevidím důvod strefovat se do matek ani z jedné skupiny.
|
| libik |
|
(2.9.2020 10:43:03)
Půlko, pokud má rodič fajn zaměstnání a cítí se v něm jako ryba ve vodě, ať jde pracovat klidně od nedělňátka, nic mě na tom nežere.
Žere mě společenský úzus, že se pracovat musí, děj se co děj a též mi žere tvrzení, že je to ve funkční rodině ekonomická nutnost.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 10:44:59)
Libiku,
vlamuješ se do otevřených dveří. Takový tlaky to fakt nejsou. Jsem v reprodukčním věku, většina vrstevnic je v klidu doma min. do 3 let a společnost se kvůli tomu nehroutí.
|
| libik |
|
(2.9.2020 10:54:06)
Žženo, fajn, mohu souhlasit s tím, že nástup do práce po tříleté mateřské není předmětem pavlačových řečí. Ovšem, pokud je tomu dítěti například 5 let, to už je jiná káva
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:00:35)
Libiku,
v čem jiná káva? Jako že žena-matka 5leťáka v domácnosti je terčem pavlačových drbů?
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:03:57)
Žženo a co myslíš ty?
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:07:40)
Libiku,
já si myslím, že dnes existuje tolik modelů, tolik "legitimních voleb", že se každej musí umět srovnat s realitou, že něco dělá jinak než sousedi, babičky, spolužačky. Že to "já pán, ty pán" je dnes základní výbava.
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:10:23)
Tak do jisté míry ano.
Přesto se ale o paní advokátové, co je doma se třemi dětmi, dá zaslechnout: "ta si uměla vybrat, uvidíme, co udělá až si on najde mladší"
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:12:19)
No a má snad jít ta "paní advokátová" kvůli takovým řečem cizích lidí jít balit kuřata?
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:14:15)
Ne, jen tvrdím, že vnímání žen v domácnosti není neutrální.
Buď jsou to lesany nebo se uměly vdát a když ani to neplatí, tak kdoví "co v tom je"
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:16:40)
"Buď jsou to lesany nebo se uměly vdát a když ani to neplatí, tak kdoví "co v tom je"
Píše někdo, kdo má pracující ženy buď v kategorii kariéristky nebo "honičky se za iluzorní nezávislostí".
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:32:29)
Monty, ale já píšu jak se na to dívá společnost nikoliv já.
Jinak je smutným paradoxem, že mě osud vehnal do tenat "karierismu" a chtěl tomu, abych podobně jako ty pracovala i když bylo dítě mimino.
Já jenom zase aby nevylezl nick, který mě momentálně oblibuje a nenapsal mi, že se válím celý život doma a poslouchám u toho Karla Gotta, ale on je OSVČ
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:44:30)
Libiku,
mně přijde, že to pořád bereš jako volbu vnucenou společností nebo projev nějakého děsného „kariérismu“, ale realita je taková, že jsem neměla na vybranou. Rodiče jsem měla v podstatě jen jednoho, druhý se byl schopen s matkou soudit o 1200 Kč alimentů za poslední rok středoškolského studia, u soudu se tloukl v hruď, jak má pro mě v Praze garsonku, reálně mě ovšem vrznul do podnájmu ke své tchyni a chtěl za to dost tučný nájem (radši nepíšu, jak se mi tam žilo a jak se ke mně chovali, slabší povahy by mohly uronit nějakou tu kroupu, ale i já jako silnější povaha jsem tam vydržela sotva tři měsíce). Když nebudu počítat práci během střední školy, protože k té jsem přece jen měla ještě alimenty, tak se musím nějak živit od svých osmnáctých narozenin. Od těch osmadvacátých k tomu ještě navíc živím dítě. Že existuje něco jako mít v rodině dva příjmy, to jsem reálně zažila teprve těsně před čtyřicítkou.
Ne, fakt mě to nebaví, nikdy mě to nijak zvlášť nebavilo, ale holt jsem se nenarodila jako rentiérka, ve Sportce nebo jiné loterii jsem bambiliony taky nevyhrála, takže to dělám čistě proto, že nemám na výběr. Ujišťuji tě, že kdyby mi někdo ty peníze dával „jen tak“, ani by mě nenapadlo vytvářet nějaké pofiderní „hodnoty“. Ale to už jsem ti tu psala asi tak stokrát.
|
| libik |
|
(2.9.2020 11:58:16)
Monty,
narodila jsi se do krásné liberální doby, kde jsi mohla být tou romantičkou, co se vdá po měsíci ohnivé lásky, napíše stoh knih a bude i v televizi. To všechno ti mimojiné umožnila společnost a její normy. Před dvěma sty lety bys možná ani neuměla psát.
Tak mi, prosím tě, nevykládej, že ty pracuješ jenom abys nakrmila své hladové dítě a společenské normy na tobě nezanechávají žádnou stopu.
Jo, všechno je to super, akorát to má i svůj rub.
Ale mně se docela líbí, co napsala Žžena aneb ženy jsou vždycky podezřelé
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:07:39)
Libiku,
pořád nechápu, o čem mluvíš.
Opakovaně upozorňuji na skutečnost, že jsem vyrůstala v rodině, kde bylo naprosto normální, že je babička celý život žena v domácnosti, protože její ubohý plat by nikoho nevytrhl a navíc by to bylo i pro ženu důstojníka jaksi nedůstojné.
Rozporuji pouze tvou utkvělou představu, že blbě placené práce dělají ženy z nějaké touhy po seberealizaci není vnuceného "kariérismu".
Nežijeme v pohádce, vysokopříjmoví muži si fakt baličky drůbeže za manželky běžně neberou.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:20:19)
Monty,
já mluvím o tom, že společnost utváří chování lidí, ty se na tom svým drobným dílem podílíš třeba tím, že ženské v domácnosti buď označíš za zlatokopky druhé kategorie nebo popřeš jejich existenci
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:23:27)
Libiku,
tak znova.
Jak mohu popírat jejich existenci, když mě jedna žena v domácnosti vychovala?
Obávám se, že si to, co píšu, přebíráš velmi specifickým způsobem, který ovšem nemá s tím, co skutečně tvrdím příliš mnoho společného.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:26:27)
Monty, ne že bys nebyla lepé děvče v květu, ale žena v domácnosti tě vychovala někdy za krále klacka, že? A tehdy jsi ještě nebyla tak zdatným sociologem jako dnes, abys mohla definovat, že se na babi nikdo nedíval skrze prsty.
Bavíme se o realitě současnosti, v níž jsi skutečně včera napsala, že žena v domácnosti JE ZLATOKOPKOU druhé kategorie
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:29:53)
Libiku,
napsala jsem, že žena v domácnosti, která nemá malé děti, nepečuje o osobu s handicapem a "nedělá nic" je zlatokopka druhé kategorie, když už.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:32:17)
jo tak to jsem ja, zlatokopkou druhe kategorie, akorat tedy ja jsem single, tak nevim zda zlatokopka muze byt singl.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:38:12)
ToAr
|
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:38:14)
To ar, klidně může být singl, pokud dostala pěkné alimenty od otce svých dětí nebo všechny jeho prachy zdědila.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:41:17)
Susu, ale není to single zlatokopka, je to single ženská, co se kdysi z lásky vdala a teď se stará o děti a domácnost.
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:42:55)
Libiku, nikoli nutně. V případě zlatokopky ani náhodou.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:47:48)
Susu, ja jsem zdedila penize po mych rodicich, to se smi nebo uz je to taky zlatokopectvi?
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:49:40)
To Ar po rodičích je to v pořádku. To ve správném pořadí čeká každého.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:50:51)
dedit po rodicich je v poradku a dedit po manzelovi uz je nemoralni. ok
ja se budu muset tahle kategorie naucit, ty nejak jeste nemam vzite
|
| susu. |
|
(2.9.2020 12:57:12)
To Ar, překrucuješ.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:39:42)
Co myslíš tím "nedělá nic"?
A vlastně, proč by měla "něco" dělat?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:41:46)
Libiku,
protože člověk, kterej nic nedělá hnije zaživa.
A fakt nemám na mysli výhradně nějakou "práci za peníze".
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:47:18)
Monty, tak jednak si myslím, že v domácnosti je spousta kreativního prostoru k seberozvoji (daleko víc než v nějakým béčkovým kanclu) a jednak, co je ti do toho
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:49:13)
Libiku,
no a co je tobě do toho, co si já myslím o ženách v domácnosti?
Mmch., okruh možností realizace ženy v domácnosti, která nemá toho vysokopříjmového živitele mi teda moc bohatý nepřijde. Je jen poměrně málo aktivit, ke kterým nepotřebuješ vůbec žádné peníze nebo se dají provozovat nízkonákladově.
|
| libik |
|
(2.9.2020 12:54:14)
No v konkrétním tvém případě nic, jako by mi nebylo nic do toho, pokud by sis myslela, že kdo chodí do práce s miminem , je krkavčí matka.
Ale pokud si jednu nebo druhou věc myslí bžilion lidu, tak už mi do toho něco je, protože to ovlivňuje životy všech a "všichni" zase ovlivňují politiku a zákony a to už se mě týká.
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:08:22)
Jak bohatý nepřijde..
- jídlo - vaření, smažení, pečení, flambování ,grilování, kvašení, sušení, zavařování, kombinace, výživové hodnoty, výtvarná stránka jídla, řešení preferencí, řešení intolerancí, zásobování, skladování, třídění, servírování.
- uspořádání a údržba bytu a předmětů v něm - dizajn, účel, barvy a vlastnosti materiálu, geometrie prostoru, funkčnost, fyzika, chemie
- vztahová interakce - máma, co není na ráfek a má kapacitu děti poslouchat nebo s nimi i něco dělat, partnerka, co nevyšumí, že ten její zase nenakoupil, když ona neví, kde jí hlava stojí
- ekonomie a politologie (chce to fitšrtróna to zorganizovat a vyjít z mála, fakt to není pro každého)
a pak celá škála činností nad (za hubičku a neorganizovaně) typicky šití, pletení, háčkování, ale i mužské kutění a údržba, také jsou šťastné ženy, co mají kus trávníku k pěstování, ženy, co chovají zatoulaná koťátka nebo fejkové pejsánky, co alespoň 1x za den promluví s devadesátiletou důchodkyní odnaproti, co zametou vajgly na chodníku nebo je napadne, že by to chtělo u výjezdu zrcadlo.
Na nic z výše zmíněného nemá normální kancelářská síla čas, protože je po 8+2 hodinách v práci na ráfek, jenže jasně, ona v práci telefonuje a také mluví odborným žargonem, sice to v 50% je jen zátěž pro planetu, ale podle Monty, nehnije zaživa
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:15:42)
Libiku,
fajn, a co když tě zrovna z této bohaté škály nic bavit nebude?
Natož nějak "naplňovat"?
Kancelářské síly to třeba nedělají i z tohoto důvodu, ne proto, že na to nemají čas, s touhle variantou nepočítáš?
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:24:07)
Monty, všimni si, že já neříkám, že nikdo nesmí do kanceláře, ale každá musí paličkovat krajky, ale bráním se tomu, že to pokládáš za ZAHNÍVÁNÍ ZAŽIVA.
Mimochodem, ty jsi spisovatelka, já jsem prosťáček s čísly.
Zkus popsat alespoň tak chudě, jako já jsem popsala činnosti v domácnosti, svoji (nebo) jakoukoliv práci. Ať ty zlatokopky 2. ktg vidí, o co přicházejí
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:28:09)
Libiku,
ale o tu práci jako takovou vůbec nejde.
Jde o to, co si díky ní mohu dovolit ze "škály činností", které mě baví.
Bohužel třeba mě baví jen velmi málo věcí, ke kterým není potřeba mít alespoň nějaké peníze. Kdyby mě bavilo to, cos popsala, a měla bych partnera, který by to byl ochoten platit, viděla bych danou situaci jinak.
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:31:41)
Aha a kdy si to dovoluješ, když jsi 8-9 v kanclu a pak jedeš někam metrem?
Ty jsi speciální případ, domácnost je pro tebe zahnívání, práce tě nebaví, ale jsi tam od nevidím do nevidím a pak přijde den D a začíná zábava.
Nu, proti gustu
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:38:56)
Libiku,
nenastane žádný den D, to funguje tak nějak průběžně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:49:52)
Libiku, zeny v domacnosti preci jenom zavaruji a nedalaji nic jinyho.
Smutne koukam na tech 150 emailu, ktere jsem odeslala minuly tyden kvuli bytu. A k nim vyplnila tunu formularu, dolozila kredit a bonitu, podepsala smlouvy s peti realitkami a videla asi 80 bytu, zodpovedela tuny dotazu atd. atd.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2020 12:55:48)
Nikolivěk, Monty - a koukej přiznat barvu, vyskoč si na pranýř ...nebo prostě uznej, že to máš v sobě takhle drsně zafixovaný
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 12:14:20)
I muži jsoz vdycky podezřelí. Buď je podpantoflák nebo macho nebo aspoň nudnej, hodnej a blbej. Buď je chudej nebo si nakradl. Každej je moc takovej nebo zase makovej a nikdo není akorát.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 11:16:42)
Vnímání žen obecně není neutrální
Jsou lesany, domácí slepice, kariéristky, krkavčice, zlatokopky... prostě se "společnosti" nezavděčí.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 11:17:40)
Žženo,
stejně jako vnímání mužů, batolat, cyklistů a loveckých psů.
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(2.9.2020 11:17:59)
Já třeba ve svém okolí žádnou ženu v domácnosti nemám, tak si ani nedovedu představit, jak taková žena žije
|
| Rodinová | 
|
(2.9.2020 11:21:42)
Znam zenu v domacnosti, pani advokatovou konkretne, dve deti, zije si dobre, servis rodine je vicemene placen
Trochu problem je, ze pan advokat dost chlasta a buhvi jak to skonci ...
|
| Rodinová |
|
(2.9.2020 11:23:32)
Jo a vzdelanim je pani advokatova zdravotni sestra.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 11:25:31)
Ta co znám je taky sestřička.
|
| Rodinová |
|
(2.9.2020 11:35:44)
Ta "moje" se delanim pani advokatove trochu zahrabala, je to sikovna holka, ted uz to trochu vi.
Ale ta jeji zlata klec byla fakt velmi komfortni
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:38:29)
Já se asi úplně špatně vdala. MM obdivuje, miluje, podporuje a uctívá kariéristky a takovou ženu si vysnil a vzal. Z toho plyne, že musím za chvíli začít pracovat, i když se mi po dovolené vůbec nechce a zarovna dnes bych klidně místo toho šla třeba do lesa na hříbky.
|
| Rodinová |
|
(2.9.2020 11:39:02)
Rostou ?
Ja byla v nedeli a jen stary babky ...
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:41:50)
U nás nevím. V neděli jsme byli ve Slavkovském lese a během hodiny jsme měli mnoho kilo nečervavých praváků. Mám budu mít odpolední, tak nemůžu, ale manžel plánuje jít po práci si dětma do našeho lesa, tak ti pak kdyžtak dám vědět.
|
| Rodinová |
|
(2.9.2020 11:44:35)
Tak jo , planuju v patek v ramci HO.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(2.9.2020 11:45:42)
Já znám ženy v domácnosti, co zajištují ten servis od úklidu, jídla, praní až po lékaře dětí a psů, hudebku, sportovní kroužky, vyzvedávání ze škol, vyřizování na úřadech, k tomu mají třeba zahrádku. Ve výsledku lítají dost a ta práce ani není nijak moc vidět, známe to, jak člověk něco dodělá a může začít znovu. Vůbec nevím, že by si ten "volný čas" až tak užívaly, jsou rády, když si jdou zaběhat. Takže já nechápu pořád ten despekt, když je žena v domácnosti. Když jim to tak vyhovuje, pořád lepší, než když žena chodí "povinně" do práce, s jazykem na vestě vyzvedne dítě ze školy nebo družiny a letí domů pracovat do domácnosti.
Jak si to kdo doma rozdělí je každého věc, někdo dá přednost dvěma příjmům (nebo je to nutnost) a jiný radši tomu servisu kolem. Blbé je to ale kvůli důchodu, mělo by být možné nějaké společné sociální pojištění, jak to leckde je.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 11:48:02)
Však tady nikdo nic jinýho neříkal, než že je to každýho věc. Resp. věc každého páru.
|
|
| zvířevdíře |
|
(2.9.2020 12:11:18)
"Takže já nechápu pořád ten despekt, když je žena v domácnosti."
Musím říct, že jsem výraznější despekt vůči ženám v domácnosti nezaznamenala. I tady v diskuzi se mluví spíš o proveditelnosti. Myslím, že pracující matka třeba půlročního nebo ročního dítěte je na tom z hlediska despektu mnohem hůř.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 12:16:48)
zvirevdire, protoze se te to netyka. Belosi taky dlouho nechapali, co ti cernosi furt maji.
Nejhorsi kategorie na Rodine.cz je zena v domacnosti, chodici na kafe, hodlajici se vdat a samozivitelka.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 12:18:55)
Kartáč, co tu dostaneš, když máš v plánu jít do práce a na mateřskou poslat tatínka, není o nic menší, to mi věř. A to dokonce, i když se ptáš jen na technikálie a neřešíš, jestli jo nebo ne.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 12:21:00)
Zvíře, kamarádka s tím třeba bojuje pořád. Například mi vyprávěla, jak se jí doktorka ptala na zaměstnání a když řekla, že v domácnosti, tak doktorka řekla, to nechápu, já jsem pracovala, i když děti byly mimina. Že se cítila provinile, že je doma s dětmi.
Nebo někde jsme hromadně a vždycky se někdo najde, kdo se ptá, kdy už začne pracovat. I třeba na grilovačce. Přitom má nejmladší dítě v první třídě a všechno kolem dětí řeší ona. Finančně navíc nestrádají.
V tom to měly snaží různé paní doktorové a továrníkové, těch se nikdy nikdo neptal, kdy ony začnou pracovat. S příchodem žen údernic se teď nějak sluší, aby ty své dvě směny měla každá žena.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 12:22:27)
"V tom to měly snaží různé paní doktorové a továrníkové, těch se nikdy nikdo neptal, kdy ony začnou pracovat. "
Zase moc nemohly, i kdyby chtěly. To si nevybereš.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:25:11)
"S příchodem žen údernic se teď nějak sluší, aby ty své dvě směny měla každá žena."
Renko,
to si právě nemyslím. Už ani v mojí generaci takových moc není, a v těch mladších už to - alespoň v mém okolí - prakticky vymizelo.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 12:32:45)
Monty "Už ani v mojí generaci takových moc není, a v těch mladších už to - alespoň v mém okolí - prakticky vymizelo."
Tvé okolí je úzká bublina, to není vypovídající. 
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:37:01)
Marko,
tak jistě, v některých sociálních skupinách se běžně nepohybuji, přesto se ale domnívám, že procento dospívajících dívek, které by toužily po životě "na dvě směny" bude podstatně méně než dřív. A následně i procento těch, co by to realizovaly.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 12:51:48)
Monty "procento dospívajících dívek, které by toužily po životě "na dvě směny" bude podstatně méně než dřív. A následně i procento těch, co by to realizovaly."
Po dvou směnách snad netoužila nikdy žádná, jen se to s příchodem dětí lehce zvrtne i u těch, co proti tomu aktivně zahájily kroky předem. Ta realita tak prostě vypadá.
Že by po práci měl druhou směnu muž a žena chodila po golfu a kávičkách atd. a přišla utahaná večer v 9 aby pohladila spící děti a svalila se na gauč, jsem tedy ještě neviděla nikdy. Opačně ty tendence jsou velice časté. Některé ženě se daří více, některé méně přehodit na chlapa aspoň něco.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 12:56:10)
"Že by po práci měl druhou směnu muž a žena chodila po golfu a kávičkách atd. a přišla utahaná večer v 9 aby pohladila spící děti a svalila se na gauč, jsem tedy ještě neviděla nikdy. Opačně ty tendence jsou velice časté."
Marko,
tak já to neznám ani v jedné z variant. Jen jako model ze socialistických filmů. Teoreticky to může asi fungovat u nějakých sociálně slabších jedinců, ale ti zas nechodí na golf, ti jsou udření z práce v kolbence. Ti, co chodí na golf mají na práci v domácnosti obvykle placenou sílu.
Jinej vesmír, no. A jsem za jeho existenci dost vděčná.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 12:59:56)
Monty,
tak zaměň golf za volejbal, hospůdku, cokoli, a získáš docela běžnou věc. Ten nepoměr ve volném čase mužů/žen prostě existuje.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 13:03:09)
Žena "tak zaměň golf za volejbal, hospůdku, cokoli, a získáš docela běžnou věc."
Že "golf" je i fotbal a jóga a "kávička" je i pivko jsem zapomněla dodat. Díky za doplnění, nenapdlo mě, že to někdo pochopí čistě doslova.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:06:40)
"Ten nepoměr ve volném čase mužů/žen prostě existuje."
To si musí každý dohodnout doma, jak si to udělají. Zvenčí tomu nikdo nepomůže, ani neuškodí. A kdo si to tak dohodl, tak se zase těžko může divit, že čas nemá, zatímco ten druhý ano.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:11:05)
Půlko,
jasně, akorát realita za tím pokulhává.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 13:00:35)
Monty fakt ne, placenou sílu má ale zase na starosti ta žena, neshání ji obvykle muž. To samé děti, ten kroužek jim neobjedná muž, nenastaví to tak, aby se časově stíhalo převážet děti atd. I když se pak na tom částečně podílí, stejně má většinu "na triku" ta žena. Je málo případů, kdy to mají opravdu 50:50 a že by to bylo opačně, že by většinu měl na starost muž, včetně organizace, to jsem fakt neviděla.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:10:25)
"placenou sílu má ale zase na starosti ta žena, neshání ji obvykle muž. To samé děti, ten kroužek jim neobjedná muž, nenastaví to tak, aby se časově stíhalo převážet děti atd. "
Pokud se někdo provdá za člověka, co není schopen objednat kroužek a sehnat uklízečku, tak se nemůže divit. Ne, že bych si takovýho vola taky nepořídila a mám s ním i dítě, ale pláchla jsem, jakmile mi to došlo. Neschopnost není omluva, aby se nepodílel.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 13:16:50)
Půlko to nejsou neschopní volové. V práci jsou úspěšní. Jenže se tváří, že jsou tou prací plně vytíženi. A jsou, protože prostě neřeší prodružnosti, které ty matky vyřešit musí, protože holt nejsou takové tvrďačky, a holt nenechají prvňáka stát před školou, protože je do té doby nenapadlo to řešit. Prostě je to napadne předem. (Zase je to příklad, těch věcí kolem dětí je tisíc a někdo s tím musí přijít první, samo se to nevyřeší, to jsem měla na mysli tou organizací, kterou má "na triku" žena, i když ten chlap pak i "podílí")
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 13:22:41)
Marko a Pulko, ja fakt asi neznam muze, co by na zacatku skolniho roku vsechno zorganizoval stejne dobre jako zena.
Jo, nejak to zvladne, ale nedomysli tyto konsekvence
- na hudebni nauku je mnohem lepsi ucitelka A nez B, napiseme ji k A
- na sport chce dite A chodit s touto kamaradkou
- tento krouzek je v nevhodny cas
- do tohoto krouzku muze jezdit samo mhd s deckem odnaproti
- skautska vedouci, co vede schuzky v utery diteti sedi mnohem vic nez ta ctvrtecni
- tyhle pera diteti B nevyhovujou
....
fakt neznam chlapa, co by tohle vsechno nosil v hlave. Na to nemaj
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 13:25:56)
Burt ale asi potenciál mají, aspoň ti úspěšní manažeři a ředitelé, právníci atd.
Ale nechce se jim, je to pro ně náročnější (jejich mozek funguje trochujinak), nejsou tak navázaní na dítě, jako je obvykle matka. Co tak vím v okolí, tak pořád tam "vzadu v hlavě" matka děti má. Chlap je dokáže zcela vypnout mnohem častěji. Neříkám že neexistují výjimky.
|
|
| Ruth |
|
(2.9.2020 13:26:05)
Jak chlapa, mně by z něčeho takového jeblo.
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:34:07)
Burt,
souhlasím. A k tomu přidej papučky, boty se světlou podrážkou na tělocvik, pastelky co se nelámou, ohlídat termíny, informační schůzky, formuláře a přihlášky...
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 13:50:05)
No někdy toho je s dětmi fakt hromada, a některý matky řeší každičký detail, aby dítě mělo všechno nejlepší.
Můj muž je třeba zaměřenej na kvalitní sportovní a outdoor vybavení pro děti a věci okolo skauta. Kdybych to řešila já, víc to žulim. Já zas víc hlídám jiný záležitosti.
Stejně tak se svět nezboří, když dítě nemá nelámavý pastelky a certifikovaý bačkůrky či spolužák chodí na kroužek v jiný den.
Zrovna dnes jsem kecala před školou s matkama, který taky jako já zapomněly včas zaplatit obědy. U nás mám tyhle věci většinou na starosti já a fakt v tom nejsem dobrá. Takže si to s manželem dělíme a občas každý z nás na něco zapomene (já třeba na tř. schůzky, zápis do hudebky, vždycky se to dá nějak řešit a není konec světa)
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:34:43)
"fakt neznam chlapa, co by tohle vsechno nosil v hlave"
MM jo. Normálně myslí na to, že jsou třeba ostříhat děti, vyplnit formuláře, přihlásit na kroužky, nakoupit batohy, flašky na vodu, mazací tabulky s modrým fixem, sešity 18 x e322, boty s bílou podrážkou, zajít na schůzky, přinést paníze na čipy, fotky na isic, a 2x8 rolí papírových utěrek.......
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:35:42)
Půlko,
tak to je výjimka. Vítej v opravdovém světě.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 13:37:49)
Presne. Ale takovej chlap je fakt velka vyjimka.
MM je strasne hodnej chlap, deti miluje a ony jeho - ale je proste "jednokanalovej"
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:39:55)
"Ale takovej chlap je fakt velka vyjimka."
Buřte,
v mém okolí je takových chlapů většina.
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 13:41:09)
Monty, chlapů, ktery to pokrejou do takovýho detailu ?
To ti nevěřím.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:47:02)
Buřte,
jo, až tak, protože jsou to rodiny, kde právě oba pracujou i s malými dětmi a dělí se o ty práce automaticky. Plus samozřejmě využívají i servis babiček nebo placených služeb.
|
|
| zvířevdíře |
|
(2.9.2020 13:49:41)
"chlapů, ktery to pokrejou do takovýho detailu ?"
Myslím, že je třeba si přiznat, že pokrývání do detailu v podstatě vůbec není nutné a část této logistiky, které současné matky (včetně mě) věnují značné množství energie, je naprosto zbytečná. Já jsem si např. letos po několika letech pinožení kolem kroužků konečně připustila, že minimálně jedno z dětí je k životu vůbec nepotřebuje.
Jinak - nakoupit psací potřeby podle seznamu ze školy - to snad zvládne i cvičená opice, to bych zas ty chlapy tolik nepodceňovala.
|
|
|
|
| Alena |
|
(2.9.2020 13:47:06)
MM je strasne hodnej chlap, deti miluje a ony jeho - ale je proste "jednokanalovej" neni jednokanalovej, jen si hlavni pecovatel ty, to je cele. Chlapi, co byli na rodicaku tohle samozrejme vsechno resej. A vzhledem k tomu, ze znam nekolik svazku gayu, jejichz deti nechodi bez backurek ci pastelek, povazuji teorii o neschopnosti muzu starat se o deti za ujetou.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:51:16)
Aleno,
a kolik těch mužů na rodičáku a mužů prumárních pečovatelů v populaci máme. Inu, nižší jednotky procent.
|
| Alena |
|
(2.9.2020 13:52:02)
je jich mene a to dokazuje co? ze ostatni jsou neschopny?
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:54:19)
Aleno,
ukazuje to toliko fakt, že to zdaleka není běžný ani většinový
|
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 14:15:49)
Tak mě s tím pečováním napadá.....kolik tak mužů si všimne, že jeho matka nezvládá co dřív, a že bude potřebovat víc pomoci a dohledu a výhledově přestěhovat k sobě, přípdně začít hledat dům s pečovatelskou službou? A kolik žen si všimne toho vývoje u rodičů dřív než jejich bratr?
A ještě zajímavější - kolik mužů si toho všimne první u tchyně a začne to řešit? A kolik žen si toho všimne u tchyně dřív než jejich muž?
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:18:06)
Marko, pecovani o starsi - tak skoro vzdy to vidim iniciovat zenu.
Muze to casteji nenapadne.
|
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 14:18:35)
Marko, tak můj chlap se staral o umírající matku, jeho sestra měla rodinu a on v té době byl sám.
|
| Marika Letní |
|
(2.9.2020 14:25:49)
Nová Anna tak jasně, že to není 100%, jako snad nikdy nic. Jde o to, co převažuje a proč.
Jestli schopnosti vycítit "trable" u blízkých mají spíše ženy, nebo muži. Jak někdo psal, že muži méně řeší, že dítě deptá učitelka, nebo lépe řečeno si toho nevšimnou tak dobře a včas jako ženy. Podle mě má na to vliv testosteron a jeho hladina u daného člověka.
Btw můj táta se staral o svého tátu, teta o mámu. Ale že by to takto napůl fungovalo běžně, to tedy ne. Většinou vidím, že jak děti, tak staré zaopatřuje žena.
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 13:52:27)
Aleno, ja prece nerikam, ze to nezvladnou.
Zvladnou, ale ne do takovyho detailu jako zensky. Vetsinove to tak proste je.
Mozna to my zensky obcas resime az moc, to je mozny.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:40:09)
To je jednoduchý, prostě bych předem nepřistoupila na to, že děti jsou jen moje starost. A MM by zase nepřistoupil na to, že vydělávání nebo starost o auta/kalové čerpadlo je zase jenom jeho starost. Prostě jsme si to tak rozdělili. Tak jako každej si to nějak rozdělil.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:44:40)
Půlko,
jo, a takovou hezkou vizitkou toho, jak "běžně" si to soužití dovedou páry domluvit ke spokojenosti obou, je 50% rozvodovost
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 13:43:35)
No jo no. Tak já vím dřevo i to, co se lije do bazénu, do auta i kamkoliv jinam. Dokoce se kdovíproč (mylně) očekává, že si svoje auto umím opravit.
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 13:48:20)
Taky takové chlapy nepovažuji za "čestné" výjimky. V předchozím zaměstnání se stávalo, že jsem volala, že dneska nepřijdu z práce a chlap se musí postarat o mé dítě. Nebyl problém, maximálně jsem připomněla od kolika jaký kroužek, protože obvykle jsem chodila já a dítko mělo něco skoro každý den. Nic dalšího jsem neřešila.
Stejně tak nákupy, obvykle dělá chlap, já to nesnáším a neřeším. A ještě jsem tak líná, že než abych v lednici nebo skříni hledala konkrétní surovinu, tak požádám jeho, protože on nákup i uklízí a ví lépe, kde co je.
Není mi jasné, co by mělo být pro chlapa na logistice okolo domácnosti tak náročné, aby to nezvládl.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:49:18)
"Není mi jasné, co by mělo být pro chlapa na logistice okolo domácnosti tak náročné, aby to nezvládl."
Nová Anno,
to jsme dvě.
|
| Alena |
|
(2.9.2020 13:49:58)
tri.
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:52:32)
Monty, už jsme si vyjasnily že domácnost tě NEBAVÍ a že jsi dostatečně pohotová a schopná, abys ji NEDĚLALA.
Tak se, prosim tě, zdrž názorů na to, jak je těžké ji (ne)dělat.
|
|
| Kaliope X |
|
(2.9.2020 13:52:35)
Monty já bych hlavně takového chlapa nedala. Já domácnost považuji za naprosto nevděčnou práci a nevím, proč bych se měla starat sama, starat se musí všichni spolubydlící.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:55:22)
"...já bych hlavně takového chlapa nedala. Já domácnost považuji za naprosto nevděčnou práci a nevím, proč bych se měla starat sama, starat se musí všichni spolubydlící."
Nová Anno,
ani já ne, proto taky s žádným takovým chlapem nejsem.
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:58:47)
Zdá se mi znakem nízkého sebevědomí něco vykonávat pro jakýsi vděk. A také si myslím, že to patří do tvých neoblíbených manipulativních her.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:59:24)
Libiku,
netuším, o jakém vděku mluvíš.
|
| libik |
|
(2.9.2020 14:04:24)
o tom, že čekáš za uklizenou domácnost vděk (nevděčná práce)
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:09:23)
Libiku,
to jsem já ale nepsala, nemůžu ostatně čekat vděk za něco, co nedělám.
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:00:36)
Pevalo, citim to podobne. Mam docela dobrou praci, vcelku zajimavy obor, veda a vyzkum.
Ale primarne jsem pecovatelka, je to pro me dulezite, nosim toho proste ohledne deti vic nez manzel, nedokazu se tak odstrihnout. Rada varim, je to pro me teplo domova, zaroven tim dbam o zdravou stravu, snazim se chodit z prace brzy a tak.
Nechci proste tu starost o deti nekam delegovat, chci je mit pekne pod svyma kridylkama
A obecne mam pocit, ze to takto ma vic zen nez muzu. nic vic, nic min.
|
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 13:57:22)
Nová Anno,
tak já s Tebou souhlasím, akorát třeba mojí realitou je prakticky víkendové manželství, takže je mi ten názor k prdu a většinu stejně dělám já. Svět je pestrý.
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 13:50:53)
Samozřejmě, že chlap, když mu řekneš jak, kdy a kde, udělá celkem cokoliv, to ale není žádná přirozená intuice a lehkost tahu na cíl, s níž to dělá ženská.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:54:38)
"...když mu řekneš jak, kdy a kde, udělá celkem cokoliv, to ale není žádná přirozená intuice a lehkost tahu na cíl, s níž to dělá ženská."
Libiku,
sorry, ale na to, aby někdo např. nakrmil hladový dítě nebo oblíkl dítě přiměřeně počasí nikdo nepotřebuje žádnou speciální intuici, na to stačí nemít IQ tykve.
Nepamatuju si, že bych komukoli zadávala nějaké konkrétní úkoly "co a jak", a to když byl syn ještě malej, občas ho hlídali i naši kamarádi, mladí bezdětní kluci, nejmladšímu bylo tuším šestnáct let. Nestalo se, že by si neporadili. A to mluvím o batoleti, který se samo ještě k věci moc vyjádřit nemůže.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:01:24)
Monty,
a ti 16letí a jiní hlídači taky chodili s dítětem k doktorovi, na rovnátka, vybírali školku/školu, nakupovali zimní boty, jezevčí lebky a tak?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:08:49)
"...a ti 16letí a jiní hlídači taky chodili s dítětem k doktorovi, na rovnátka, vybírali školku/školu, nakupovali zimní boty, jezevčí lebky a tak?"
Žženo,
s dítětem k doktorovi u nás chodila nejčastěji babička, pak jeho otec, já nejméně často. Když byl ve 4 letech v nemocnici, já tam s ním byla jedinou noc, zbytek dnů tam s ním byl otec. Se slepákem do špitálu ho také vezl otec. A díky osvícené dětské doktorce už na druhém stupni mohl chodit sám.
Školku nevybíral nikdo, dítě jsme zapsali do té, co byla nejblíž, školu si vybral sám a k zápisu s ním šel, světe div se, otec.
Podotýkám, že by to samozřejmě nedělal, kdyby nemusel. To, že svého času odmítl jet v noci s dítětem na pohotovost byla jedna z posledních kapek před rozchodem. Dělal to proto, že MUSEL. Proto, že jsem to neudělala já a zrovna nebyl po ruce nikdo, na koho by to mohl přehrát. A on dobře věděl, že to neudělám.
Nicméně můj exmanžel je specifická kategorie, navíc je invalidní důchodce. Muži, které mám na mysli, když píšu o těch, co to dělají automaticky to tak nedělají z donucení, ale prostě proto, že jim přijde normální a přirozený tyhle věci sdílet v rámci celé rodiny.
|
|
|
|
| Alena |
|
(2.9.2020 13:54:44)
"ale není žádná přirozená intuice a lehkost tahu na cíl, s níž to dělá ženská." :) teda jake predsudky si zeny dokazi hyckat jako sve "nadprirozene" schopnosti :)
|
| zvířevdíře |
|
(2.9.2020 13:56:09)
teda jake predsudky si zeny dokazi hyckat jako sve "nadprirozene" schopnosti :)
Aleno, přesně tak.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 13:58:34)
"Teda jake predsudky si zeny dokazi hyckat jako sve "nadprirozene" schopnosti :)"
Aleno,
 
|
| libik |
|
(2.9.2020 14:03:15)
Předsudek nahrazuje předsudek aneb žena jemně zamžikala řasami a útlou dlaní pokynula směrem k západu slunce, v jehož paprscích se vzpínal k nebesům její ohnivě rudý bagr . - Oooh, ta slast, moci tak nasednou a bagrovat...
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:01:46)
Aleno, ty jsi vzdycky se vsim tak rychle hotova jako by svet byl cernobilej.
|
| Alena |
|
(2.9.2020 14:09:40)
Černobily svet prave neni, vytvareni predstavy, ze jedine zeny maji specialni bunky na zapamatovani si rozvrhu vsech svych deti, je nesmyslne. Takove veci si pamatuje holt ten, kdo ma vic prilezitosti k pecovani (bez ohledu na pohlavi) a neni spatne, ze je to zena ani ze je to muz, je to dobre tak, jak se dohodnou.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:12:49)
"Černobily svet prave neni, vytvareni predstavy, ze jedine zeny maji specialni bunky na zapamatovani si rozvrhu vsech svych deti, je nesmyslne. Takove veci si pamatuje holt ten, kdo ma vic prilezitosti k pecovani (bez ohledu na pohlavi) a neni spatne, ze je to zena ani ze je to muz, je to dobre tak, jak se dohodnou."
Aleno,
|
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:13:02)
Aleno,
to, kdo má víc "příležitostí k pečování", je u nás na pohlaví vysoce závislé a obvykle to není o individuální domluvě, ale o zvyku a o tom, že asi nikdo nenechá s miminem doma toho, kdo vydělává víc
|
| libik |
|
(2.9.2020 14:15:15)
Žženo, takže souhlasíš s názorem, že není rozdílu mezi pohlavími ve vykonávání péče? (pozor, nemluvím o ochotě ji vykonávat)
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:20:39)
Libiku,
já si myslím, vzhledem k reálným číslům z různých sfér, že existují podstatné rozdíly mezi muži a ženami (ať už v možnostech nebo preferencích, nastavení nebo čemkoli jiném), které se někteří snaží nevidět.
Že "všichni můžou dělat všechno" v situaci, kdy 99% rodičů doma s miminy jsou ženy a 99% zdravotních sester a pečovatelek a podobných profesí jsou ženy, jsou trochu prázdná slova.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:24:47)
"...já si myslím, vzhledem k reálným číslům z různých sfér, že existují podstatné rozdíly mezi muži a ženami (ať už v možnostech nebo preferencích, nastavení nebo čemkoli jiném), které se někteří snaží nevidět."
Žženo,
nebo je skutečně nevidí, protože se pohybují řekněme v "jiné bublině"?
A z pozice této bubliny a jejím reálným číslům mohou pokládat některé jevy nikoli za jasně dané, nýbrž získané?
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:26:22)
Monty,
vyjádřila jsem se k tomu, jaká situace JE. Jaká je její příčina, je ohraná diskuse, která se zde probírala mnohokrát a k ničemu nedošla, já ji dnes zcela jistě opakovat nebudu.
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:26:48)
Hlavni prece je, ze mame svobodu delat cokoliv.
Muzi mohou pecovat, jit na rodicovskou, stat se osetrovatelem.
Zeny mohou byt na RD anebo v domacnosti anebo pracovat od porodu anebo jit do armady a zlzat velehory.
A to je prece hrozne fajn, mame tu svobodu a moynost volby a nehrozi vic nez par blbejch kecu.
Ale nemusime proto zastirat, ze u jednotlivych pohlavi obecne existuji nejake preference.
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:15:33)
"...kdo má víc "příležitostí k pečování", je u nás na pohlaví vysoce závislé"
Žženo,
já ti nevím. Třeba můj strýc byl tím, kdo pečoval a staral se o domácnost už v osmdesátkách. Má tři děti. Prostě na to byl "lepší" než jeho žena a myslím že ho to i víc bavilo.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:17:51)
Monty,
chápeš, že v globálu je úplně fuk, jak to měl JEDEN Tvůj strejda?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:19:38)
Žženo,
"v globálu" je to vždycky podle toho, jak si to kdo zařídí a čemu je nebo není ochoten podlehnout.
Nicméně "jeden můj strejda" je těžko jediný chlap na planetě, kterýho baví starat se o děti a o domácnost.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:21:36)
Monty,
jeden Tvůj strejda byl prostě statisticky vzato příslušník menšiny. Víš, co to slovo znamená.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 14:53:20)
Monty, vybral by si tvuj syn jako zamestnani ucitele v materske skolce?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:58:24)
To ar,
můj syn o práci učitele průběžně mluví od prvního stupně, s dětmi i pracuje, ale zrovna MŠ by si nejspíš nevybral, protože děti v MŠ ještě nejsou na určitý typ práce a předávání vědomostí zralý.
A mimochodem, když se stará o děti rodinných příslušníků nebo přátel, včetně školkáčů, tak si ho všichni moc pochvalují, jak to s nimi umí.
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2020 18:01:50)
MOnty, je dost možný, že mezi profesionální orientací tvého syna a tvým postojem k pečování o dítě existuje zásadní souvislost.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 18:11:36)
Marťasíno,
tak to asi dost těžko, moje matka měla k pečování dost podobný postoj a lásku k fyzice a matematice to ve mně rozhodně nevzbudilo.
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2020 18:28:05)
jo, já vím, že ta moje úvaha je trochu kách A jak tedy on zdůvodňuje výběr svého povolání, jestli se mohu zeptat? Zájem o dětskej svět, jak dítě uvažuje, jak mu porozumět, získat si jeho důvěru, ovlivnit ho pozitivním způsobem...
Můžu ještě jeden intimní dotaz? Když jsi se vracela domů do toho excelentně outsourcovaného servisu kolem dítěte - těšila ses na něj? Nemyslím tím dotazem nic zlýho, jenom se tě snažím pochopit...
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 18:30:50)
Nejsem teda Monty, ale asi každej se těší na ty, co má rád. Akorát, že někteří taky musí dělat i jiné věci, jako třeba vydělávat. Lásky se nenajíš.
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 18:33:06)
Anebo je někdy ten žár domácího krbu příliš spalující, že člověk euforicky vyběhne ven do vánice (a pak se zase rád u krbu zahřeje).
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 18:34:38)
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 18:36:48)
Marťasíno,
jo takhle, ty myslíš to učitelování.
On to má spíš jako plán B a zdůvodnění je poměrně jednoduché, jeho prostě baví poučovat lidi a navíc má docela pedagogický talent. Zájem o dětský svět v tom až tak nebude, spíš zájem vzbudit v dětech (nejen) zájem o přírodní vědy.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 18:41:36)
Marťasíno,
tak já do synových tří let mohla pracovat z větší části z domu.
Těšit se, stýskat si... nějak to moc neumím. Nad rámec toho, že bych radši byla doma s někým, koho mám ráda, než někde jinde s někým, koho až tak ráda nemám. Mně asi stačí vědět, že je dotyčný v pohodě.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 18:28:27)
My máme doma matiku a fyziku rádi všichni. Znamaná to, že se navzájem opečováváme nebo ne?
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 14:24:48)
"asi nikdo nenechá s miminem doma toho, kdo vydělává víc"
Jasně, že jo. Na mateřskou většinově chodí ženy, i když jsou těmi, co v páru vydělávají víc.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:27:25)
Půlko,
a proč choděj ženy na mateřskou, i když vydělávají víc?
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 14:29:33)
Asi se tak domluví doma s otcem toho dítěte, ne? Kromě šesti týdnů je do toho nenutí žádná legistlativa, tak předpokládám, že si to tak ti dva doma ustanovili.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 14:31:14)
Půlko,
jen pro zajímavost, u jakého množství párů bys odhadla, že vůbec otázka "budeš doma s miminem ty nebo já" partnery napadne? Jako že je to něco, co není dané/samozřejmé a je třeba to dohodnout?
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 14:55:02)
"Půlko,
jen pro zajímavost, u jakého množství párů bys odhadla, že vůbec otázka "budeš doma s miminem ty nebo já" partnery napadne? Jako že je to něco, co není dané/samozřejmé a je třeba to dohodnout?"
To nevím, ale ani nevím, proč by na tom mělo záležet. Pro mně je podstatné to, že to jde udělat tak, jak to chtějí ti dva. A nemusí to být jen ohledně mimin.
|
| Žžena |
|
(2.9.2020 15:05:50)
Půlko,
no záleží na tom proto, že některé volby jsou volbami jen naoko, protože výsledek je ve skutečnosti předpokládaný a daný předem úplně něčím jiným. A o tom, jestli nechat doma s miminem muže,většina párů vůbec nepřemýšlí.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 15:08:25)
To není volba naoko, ta možnost tady je a lze ji využít. Nepřemýšlet o tom je v pořádku, každý může přemýšlet o čem chce. Když se ale sejdou dva, co preferují nějakou odchylnou možnost, tak mohou.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:31:20)
A proc si to tak stanovili? protoze vetsine zen je pecovani blizsi.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:37:43)
Buřte,
protože je to tak zažité, změnit něco, co se tlouklo lidem do hlav staletí fakt nezměníš pár lety formální rovnoprávnosti.
|
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:38:48)
Buřte,
hm, a že má žena většinou nižší plat v tom roli nehraje?
|
| Buřt |
|
(2.9.2020 14:42:22)
Monty, myslim si, ze az tolik ne.
Ja bych fakt u mimina (cca do 1 roku) nechtela pracovat. A mela jsem vyssi plat nez manzel.
Po tom roce uz jsem nejaky zkraceny uvazek mela.
Jsem asi pecovatelka no.
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 14:46:41)
Monty, řekla bych, že velká část žen o to mimino pečovat chce. Já nejsem moc pečovatelský typ, ale od mimina bych neodešla. To jsou asi instinkty, prostě jsem chtěla být s ním a ta potřeba byla velmi silná. Muž má děti taky rád, ale ani ho nenapadlo, že by s nimi byl doma místo mě, tak silnou potřebu neměl.
Nějak to ta příroda zařídit musela, abychom přežili a myslím, že muž prostě odpradávna živil a žena pečovala. Dnes to může být jinak, ale stejně tam ty instinkty prostě jsou.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 14:54:27)
Renko,
tak to pravděpodobně postrádám "instinkt", protože nějak nevidím důvod, proč neodejít od mimina, když vím, že se o něj postará někdo jinej. Naopak nemožnost odejít od mimina na delší dobu kvůli kojení mě poprvé a doufám naposledy v životě přivedla k tomu, že jsem si nechala napsat antidepresiva; naštěstí se situace vyřešila tím, že jsem kojit přestala a antidepresiva spláchla do záchoda.
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2020 14:57:54)
Monty, však jsem psala většina žen, nejsme všechny stejné.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 15:02:14)
Tak já instinkt ohledně mimina mám. Od posledního jsem šla do práce cca ve 4,5 měsících a to odloučení bylo divný. Jako věděla jsem, co dělám, chtěla jsem se vyhnout hroznýmu stavu, do kterého jsem se dokázala dostat při první i při druhé dlouhé mateřské. Tomu jsem se vyhnula a bylo to lepší než se staršími dětmi, ale taky to bylo blbý zase skrz to odloučení mezi jednotlivými kojeními a skrz další věci. První rok, dva jsou pro mně z nějakého důvodu na ho.no ať už si to zařídím jakkoliv.
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 15:15:24)
Monty, tak je možné, že postrádáš instinkt, ale proč by měl být ženský instinkt a ženská vlastnost na závadu? Protože ty to nemáš?
|
| Monty |
|
(2.9.2020 16:30:52)
Libiku,
jediný, co tvrdím je, že jsme už od těch lovců a sběračů ušli dost velký kus cesty na to, abychom se pořád oháněli nějakými instinkty. Někdo je má, někdo nemá, možná existují, možná ne. V dnešní době už postrádá smysl dělit cokoli na ženské a mužské a lpět na tom, že je to jen TAKHLE správně.
Reálně je mi úplně fuk, jak kdo co má nebo nemá, ale na přidělování pohlaví k dovednostem, vlastnostem nebo zájmům jsem poměrně alergická, protože to obvykle ubližuje těm, co to mají jinak. Je to podobně hloupý zjednodušení jako "všichni Cikáni kradou" nebo "všechny servírky jsou lehké ženy". A stejně jako "všechny ženy, co jsou doma a nepracují jsou zlatokopky/ty správné ženy, poskytující nenahraditelné služby a zázemí".
|
| Okolík |
|
(2.9.2020 16:39:13)
Monty, je dobré nezapomínat, že člověk je živočich a tudíž má nejen reflexy, ale taky instinkty. Např. mateřský...
|
| Monty |
|
(2.9.2020 16:47:08)
Okolíku,
ten ale skutečně nesouvisí s tím, že je matka jediná osoba na světě, která zvládne koupit správný pastelky nebo dojít s dítětem k zubaři. Nehledě na to, že občas funguje způsobem, který bychom jako lidské bytosti asi úplně neschvalovaly... a někdy nefunguje vůbec.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(2.9.2020 16:51:40)
Okolík, tak je otázkou, co je mateřský instinkt a co mateřský biologický reflex vycházející z toho, že žena to dítě nosila 9. měsíců v sobě a je tedy na něj po porodu napojená. Viz reflex spouštění mléka poté, co její dítě zabrečí nebo že je schopna poznat pláč svého dítěte.
Nevěřím moc na instinkt mateřského pečování, ale věřím na určité reflexy, které slábnou, jak dítě roste a osamostatňuje se.
Taky spousta věcí nemá s instinktem co dělat, protože je řízena spíš hormonálně a psychickou zralostí nebo nastavením. Působením hormonů si žena už během těhotenství utváří vztah ke svému nenarozenému dítěti a čím víc tuto vazbu prohlubuje, tím větší šance, že od něj po porodu neodejde, když ví, že ji nikdo nezastoupí. Pokud nebude mít laktační psychózu.
|
| Okolík |
|
(2.9.2020 17:02:18)
Jas, jak myslíš, že jsou řízeny instinkty a reflexy? Nervovou soustavou a hormonálně...
Monty, ano, s nákupem pastelek mateřský instinkt nesouvisí. S péčí o novorozence a zajištěním jejich přežití, ano.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.9.2020 18:29:08)
člověk je živočich a tudíž má nejen reflexy, ale taky instinkty. Např. mateřský...
Je mnoha pokusy dokázáno, že o novorozence se dokáže postarat kdokoli starší 12 let, je-li motivován. Většina lidí to zvládne. 
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 20:02:44)
o novorozence se dokaze postarat i zdravotni sestra v nemocnici, presto z porodnice neodchazime s prazdnou naruci a nevyzvedeme si potomka, kdyz je mu 10 let, je zajimavy si pustit nejaka videa, jak to maji lide s nejruznejsimi poruchami osobnosti, narciste, lide s hranicni poruchou osobnosti a dalsimi, kdy se jim to stalo a proc se jim to stalo, a utly vek a vazby v tomto veku hrajou zasadni roli, pricemz je dokazano, ze tito lide, jsou nejenom jini psychycky, ale maji i meritelne zmeny na mozku
|
|
| Okolík |
|
(2.9.2020 20:55:06)
Martino, tvá odpověď postrádá logiku. I o osiřelá zvířata se u některých druhů postarají tetičky z tlupy (lidoopi).
Mateřský instinkt přece neznamená, že o lidského novorozence se nemůže postarat někdo jiný, když matka nemůže. Ale pokud tento instinkt žena má, chce se obvykle o novorozence postarat sama.
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 19:20:39)
Monty, to je hezký příspěvek, jenom tedy nezapomeň, že na počátku byla tvoje dehonestace ženských, co holt mají nějaký instinkty a "dřepí doma na prdeli s dětma" a jsou proto zlatokopkami druhé kategorie.
Protože dle tebe je jediná soprávná cesta si uvědomit, že veškeré ženské konání je "sociální konstrukt" a celou vahou osobnosti podporovat co nejširší potlačení ženské role, iniciovat časný nástup žen ke strojům a další a další alegorické vozy.
Nakonec sdílená rodičovská, několikarychlostní mateřská, státní jesle a další jsou toho důkazem, ale jsou i dobrým odrazovým můstkem pro zkrácení rodičáku jako takového.
Tak mi, prosím tě, nevykládej, že v naší osvícené době někdo nutí ženy k ženství. Naopak, ženská ve své roli aby pomalu založila podzemní organizaci (pokud nechce být příliš alternativní nebo čelit tvému-společenskému pohrdání.) A to velmi sere mě. Už proto, že já, ač instinkty mám, jsem je ve svém životě byla nucena potlačovat. Ačkoliv nejsem žádný lumen a má kariera je průměrná, nebylo myslitelné, abych se věnovala domácnosti a dětem.
Výsledkem toho je, že chodím oprašovat jeden hrob na UH s pocitem, jak jsme se zbytečně honili a dobré věci, co život může dát, jsme si neužili.
A teď mi hlavně nepiš, že jsem měla volbu. Ne, neměla, nikdo dneska nemá volbu. Doba ženských rolí a instinktů je v nenávratnu. Tak mi na ně aspoň neplivej.
|
| Monty |
|
(2.9.2020 19:29:37)
Libiku,
fascinuje mě, jak opakovaně vynecháváš poměrně podstatné informace z toho, co tvůj oponent ve skutečnosti tvrdí. V tomto konkrétním případě skutečnost, že jsem nepsala o ženských s malými dětmi (nebo s handicapovaným rodinným příslušníkem). A opakovala jsem to nejméně 2x.
A druhá věc - nepřijde ti ani trochu divné, že jsem celé dopoledne přesvědčována o tom, že žena pracovat nemusí, že je to jen utkvělá představa, abys mi pak večer napsala, že nemáš na výběr? A ty ženy, co jsou v domácnosti k tomu teda přišly jak, přidělil jim to národní výbor?
|
|
| libik |
|
(2.9.2020 20:05:20)
Monty, technicky vzato, každý má na výběr v čemkoliv, ale za jakou cenu, nepřipadá ti divné, že jsi taková rádoby argumentačně korekt, ale vůbec se nevracíš k tomu, jak žena v domácnosti zahnívá rp. je zlatokopkou druhé kategorie?
Jinak já nepíšu o péči o malé děti a nemocné lidi, já jsem neměla možnost naplnit svůj sen být žena v domácnosti celý život
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 20:12:21)
Libiku, taky nemám možnost být ženou v domácnosti. Prostě by mi to doma neprošlo, ani kdybych o to náhodou stála. Proto jsem ti psala, že to není tak jednoduchý, že si žena pískne a tomu druhému s jásotem postačí jeden plat a celá odpovědnost za příjmy k tomu. Musí na to být jednak dva v koncensu a druhak příznivé finanční okolnosti.
|
| kosatka2 |
|
(2.9.2020 20:20:03)
Mně teda bylo doma naznačeno, jestli si nechci ještě víc snížit úvazek a aby bylo líp vyšůrováno a navařeno. To teda ani omylem, ať se podílej všichni, nejsem žádná služka.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 20:30:39)
No to já jsem děsná zlatokopka, už ani nevařím
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 20:36:48)
tak to uz je nejvyssi forma zlatokopectvi, nezavarovat - kdyz je zenska cely dlouhy dem doma a nevarit, to uz je nepochopitelne 
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 20:41:20)
Tsss, to kdybych levně seděla doma, tak furt dobrý
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 20:30:38)
Pulko psa, ciste hypoteticky, nemusis odpovidat, me nezajima tvoje soukromi, jenom tvuj nazor, neboli nechci se vyptavat na tvoje soukromi, ale jenom chci mit obecnou predstavu a ted otazka - co myslis, ze by tvuj manzel udelal, kdyby si rekla, ze to chces, ze chces zustat doma a starat se o rodinu.
Jinak mam kamaradku, ma 4 deti a kdyz bylo dvojacatum kolem 15 let tak musela zustat doma, protoze drogy, tak ono se nekdy stane, ze musis i kvuli starsim detem. Ex meho ex chote stravila nekolik let, asi tri roky v nemocnici se synem. Taky uz v puberte.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(2.9.2020 20:43:08)
Jedna známá taky zůstala doma s šestnáctiletou, kvůli drogám. Snad půl roku jí nespustila z očí a dopadlo to dobře.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 20:48:18)
Inko, s temi dvojcaty a drogami to taky dopadlo dobre. Se synem v nemocnici bohuzel ne.
|
|
|
| K_at |
|
(2.9.2020 20:44:16)
Toar, tohle ale není situace "chci zůstat doma". To jsou závažný okolnosti, které musí rodina nějak řešit.
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 20:44:59)
Nejspíš to stejný, co bych mu řekla já, kdyby pravil, že chce být doma on a já mám pracovat. Nemocnice, nemoci, mimina apod je něco jinýho, ale kdyby šlo o zdravé děti školního věku, tak by se to nelíbilo zcela jistě. Kdybychom měli žít z jednoho platu, tak by to bychom si asi snížili úvazek napolovic oba dva.
Na to, že bude uvařeno, nakoupeno, děti vyzvednuté, logopedie procvičená a dětské zuby vyvrtané a on tak může v klidu pracovat, bych ho neutáhla, protože tyhle věci dělá dobrovolně.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 20:55:52)
Půlko, úplně chápu potřebu pracovat, případně vydělávat.
Jen od toho odmítám odvíjet hodnotu člověka. Jasně, špičkový kardiochirurg bývá dost často nenahraditelný a takový asi nezabodne skalpel do trámu, aby se věnoval/a vaření bramboračky, jeho veřejná hodnota je skutečně vysoká. Kolik takových je?
Ve většině případů fakt nenastane žádná škoda pro lidstvo, když bezvýznamný jedinec bude sedět doma na zadku a háčkovat dečky. Proto, že někdo nedochází do zaměstnání, není třeba ho hned zařadit do nižší kategorie.
Tedy ne že by mně osobně nebylo jedno, co si o mně kdo myslí.
|
| A. Andrs |
|
(2.9.2020 21:01:38)
nezabodne skalpel do tramu --- je hezka veta
|
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 21:03:45)
Grainne, já od zaměstnání neodvíjím hodnotu člověka. Je mi srdečně jedno, jak to kdo má. Jen odpovídám na otázku, co by mi řekl MM, kdybych mu sdělila, že chci být v domácnosti. Poslal by mě do zadele, protože on by taky chtěl nechodit do práce, ale z toho neplyne nic o hodnotě lidí, co vaří bamboračku. To s tím totiž nemá, co dělat.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 21:13:50)
Půlko, tady to ovšem vyznívá dost jinak, když to někdo nazývá zlatokopectvím, bez ohledu na city.
My jen máme jinou realitu svého života.
Nemluvě o tom, že jsem tehdá kdysi dávno nelovila boháče, ale zajíčka pro pobavení, za účelem výhradně sexu. Jen se to nějak zvrtlo. Ani můj muž není zlatokop, dědeček mu sliboval barák, no vlastně vilu, když mě nechá. Nenechal. Prostě láska hory přenášející. Jsem netušila, že to fakt existuje.
|
| Půlka psa |
|
(2.9.2020 21:24:36)
MM mě miluje v tom smyslu, že mi dvakrát týdně přinese kytku, skládá pro mě písně, denně mi drbe záda, abych usnula, kupuje mi boty, prádýlko, smradlavé sýry a dělá, co mi na očích vidí. No ale na nepracování je nějakej skoupej.
|
| K_at |
|
(2.9.2020 21:41:55)
Půlko!!!! 😂 Protože kdyby byl ochotný ještě živit tebe, a ještě byl pěknej a dobrej milenec, tak máš doma jedinyho dokonalyho může na Zemi.
|
| Grainne |
|
(2.9.2020 21:58:24)
Kat, tak to ho mám doma já
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
