| Alena |
 |
(2.11.2020 10:21:24)
libik a kdo je tedy premiant?
|
| libik | 
|
(2.11.2020 10:26:43)
Premiant je ozdoba třídy
|
| Alena |
|
(2.11.2020 10:28:33)
:) aha...takze se pozvou uchazeci o VS do poslucharny a rada skoly se rozhledne a vybere 30 kusu, které nejvic zdobi.
|
| Monty | 
|
(2.11.2020 10:32:20)
Aleno,
|
|
| libik |
|
(2.11.2020 10:41:48)
Aleno, já jsem opravila slovo premiant v původním textu, jelikož mi přišlo ve vztahu k dialogu nadnesené a zavádějící, smyslem bylo říct (a pochopila to jak Monty, tak ty), že uchazeč o akademické vzdělání by měl být "nejen schopen, ale i ochoten" studovat to, co střední škola vyučuje.
Monty totiž akceptuje neochotu studovat dějepis (při zálibě v přírodopisu), je to níže přímo napsáno.
Na tvoji "hloubavou" otázku, kdo je premiant, jsem odpověděla vtipem a ze smajlíku je to patrné, chtěla jsem zůstat konstruktivní.
Ale poslužte si, dávám Monty 20 minut než opět napíše, že Rodina je plná debilů, co viní ošmatávače rohlíků a při úsudku, že opakovat ročník, je píčovina (s uvedením argumentů), mají dvojí metr
|
| Monty |
|
(2.11.2020 10:50:22)
Nikoli, Libiku, Monty akceptuje a pokládá za přirozené, že určitá část středoškoláků má představu o svém budoucím zaměření a v jeho rámci se věnují tomu, co je pro toto zaměření důležité. Holt žije v bublině, kde se takoví lidé ve větším počtu vyskytují, a proto nezná asi ani jediného vystudovaného bohemistu nebo jiného "jazykáře", který by na gymnáziu usiloval o výborné známky např. z fyziky a chemie, ani žádného absolventa technického oboru, který by pilně studoval dějepis a základy společenských věd, aby v nich byl premiantem.
|
| libik |
|
(2.11.2020 10:58:25)
Monty, v mé bublině bylo kdysi naprosto nemyslitelné, aby budoucí doktor medicíny, neprospíval z jakéhokoliv předmětu. Počítalo se s tím, že je nejen chytrej, ale též makavej a ukázněnej.
|
|
| monam |
|
(2.11.2020 10:59:35)
Monty, tak úzká profilace jakou ty tady popisuješ u svého syna (ne teď, už roky) není podle mě to nejlepší, co může student dělat. Na druhou stranu si ale myslím, že gymply jsou nastaveny tak, aby jimi neprošel někdo, kdo nemá relativně vysoko postavené základy všeho, co se tam vyučuje.
|
|
|
| angrešt |
|
(2.11.2020 11:01:36)
Napsala jsem přesně to, co jsem napsala. Tedy o schopnosti adaptace na změny, konstruktivní a nikoli destruktivní reakci na změněné vnější podmínky, o vnitřní motivaci, schopnosti širokého záběru a netunelového vnímání, které potom umožňuje právě ten vysokoškolský způsob myšlení, který hledá mezioborové překryvy a nové cesty vycházející mimo zaběhlé postupy, využívající metody jiných oborů v překvapivých souvislostech...
A nenapsala jsem přesně to, co jsem nenapsala. Tedy nenapsala jsem vůbec nic o žádných známkách, vysvědčeních... protože tohle školské lpění na nich je přesně to, na co se zaměřují lidé, které nepovažuju za vhodné adepty VŠ studia. A patří k tomu i zaměřování se na "jen to, co bude potřeba na přijímačky". Tenhle utilitarismus je vcelku protikladem reálné vzdělanosti a skutečných studijních předpokladů pro VŠ.
Do předem uzavřené hlavy se posléze mnoho nového nedostane.
Co se různé formy přijímacích zkoušek týká - v tomhle směru podléhám určité pracovní mlčenlivosti, takže k ničemu konkrétnímu se vyjadřovat nebudu.
Takže jen v obecných rysech - existují řady přístupů a záleží, co je cílem. K zajímavým patří třeba systémy jako jednotné zkoušky pro všechny zájemnce o všechny VŠ, z nichž potom ti s nejlepšími výsledky si vyberou, kteoru VŠ chtějí, a postupně podle toho, jak se dané VŠ naplní, si ti s horšími výsledky vybírají z toho, co zbylo... Jiný systém jsou třeba přijímací zkoušky v podobě assessment centra, které zachycují zase jiné předpoklady, důležité pro danou školu... možnosti jsou různé.
A jedna z překvapivých možností je právě i situace, která je teď - dosud fungující a tím pádem téměř automaticky vnímaný systém "SŠ připraví na přijímačky na VŠ" teď drhne. A tak to teď může selektovat lidi, kteří dokážou využít nejen své vrozené inteligence a středoškolských znalostí, ale také schopnosti tu inteligenci funkčně použít, rozpoznat změnu, v níž teď po uši vězí, a odhadovat, kam se to může vyvíjet a co bude tedy potřeba, aby dosáhli toho, co chtějí. Pokud tedy skutečně chtějí, protože záměna vnitřní a vnější motivace je celkem častá. A může to být pro vysokoškolské vzdělávání slušný posun k dobrému.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 11:22:35)
angrešte,
podle mého názoru zas není vhodný adept na studium VŠ ten, který spoléhá na to, že ho k přijímačkám připraví výhradně střední škola.
Zkusím to na příkladu konkrétní osoby z mého blízkého okolí. Od útlého věku vyhraněný zájem o jazyky a literaturu, absolvent dvouoborového studia na FF UK, autor několika vysoce hodnocených publikací, celoživotně se vzdělává ve svém oboru, studuje další jazyky i po ukončení VŠ. Během studia na gymnáziu se zaměřoval na humanitní obory a neřešil, že má z fyziky čtyřku, víceméně z milosti. Z jakého důvodu se o něm vyjadřuješ jako o "předem zavřené hlavě"? Opravdu myslíš, že je lepší a přínosnější dělit čas, věnovaný oboru a oborů s ním souvisejících nad rámec středoškolského studia na studium fyziky/chemie/matematiky, byť jen v rámci "jedničky na střední škole"? 
|
|
| Alena |
|
(2.11.2020 11:36:51)
"K zajímavým patří třeba systémy jako jednotné zkoušky pro všechny zájemnce o všechny VŠ, z nichž potom ti s nejlepšími výsledky si vyberou, kteoru VŠ chtějí, a postupně podle toho, jak se dané VŠ naplní, si ti s horšími výsledky vybírají z toho, co zbylo... " ale takoveto systemy pouzivane v zahranici funguji spis u vseobecne volby univerzity, kde teprve potom nasleduje volba oboru, ne? Nevim jak toto aplikovat v nasich "oborovych" vodach. Mas pocit, ze by se studijni oddeleni nasich skol chtelo prohrabavat vsemi temi motivacnimi dopisy, doporucujicimi dopisy ci esejemi, pokud by to bylo touto formou? To neni zadna provokativni otazka, mne by to opravdu zajimalo, nekdy mam pocit, ze je skolam jedno, koho naberou).
Vyse uvedeny system by se dal davno pouzit u nasich strednich skol (Ruzicka to pred lety s dalsimi rediteli prosazoval) a i pres existenci jednotnych prijimacich zkousek je to u nas problem. Jednotne maturity mely take slouzit jako jeden z prvku objektivniho posunu na vysokou skolu a vysledek je smutny. Zkratka mam pocit, ze jsme na svetelne míle vzdaleni nejakemu radikalnimu pokroku v modernizaci (nejen) prijimaciho systemu na VS.
|
| angrešt |
|
(2.11.2020 11:58:44)
Aleno, tím "zajímavé" myslím opravdu jenom to, že je to zajímavé:) Coby odlišný směr od zažité představy "vědomostní test ze středoškolského učiva korespondující s oborem VŠ a občas k němu nějaká vedlejší jakože moderně-pedagogická lahůdka":)
U druhého příkladu mi třeba přišlo zajímavé to, že systém assessment centra u přijímaček jako druhotný efekt odhalil počínající známky vážného psychického onemocnění, kterých si jinak nikdo nevšiml, a danému uchazeči byla poskytnutá docela včasná léčba.
Jink se nijak se k žádným konkrétním postupům přijímaček na VŠ v ČR vyjadřovat nechci:) A ani nemůžu.
U těch SŠ jsem to nevěděla, to je taky hezký podnět k zamyšlení, jaká to má úskalí.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 12:03:38)
"vědomostní test ze středoškolského učiva korespondující s oborem VŠ a občas k němu nějaká vedlejší jakože moderně-pedagogická lahůdka":)
angrešte,
pravda, dělala jsem přijímačky na VŠ jen jednou, ale skutečně to nebyl "vědomostní test ze středoškolského učiva korespondující s oborem VŠ". A před nějakým časem jsme při přebírání papírů našli nějaké podklady k PZ na práva, kam se hlásil manželův kamarád a on to ze solidarity dělal s ním... taky na ně ta tvoje definice tak úplně nesedí. Nebo je to nějaká novinka posledních let?
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.11.2020 11:53:18)
Modrý kvítko,
no vidíš, a já se jednou bavila s jedním opravdu velmi vzdělaným starším pánem, mmch. jedním ze dvou skutečně renesančních osobností co do "všeobecného přehledu", které znám, a ten mi vyprávěl, že někdy v šedesátých letech proběhl experiment, kdy se uchazečům o studium na VŠ místo standardních přijímaček daly IQ testy a ukázalo se, že se tak radikálně proměnila struktura těch, co by "prošli", že od toho soudruzi zase honem rychle ustoupili.
|
| libik |
|
(2.11.2020 12:14:51)
Monty, koukám, že lehce ignoruješ dějepis, pokud toto "kdy v šedesátých letech proběhl experiment, kdy se uchazečům o studium na VŠ místo standardních přijímaček daly IQ testy"
tvrdíš o 60. letech, kdy byl alfou omegou přijetí kamkoliv kádrový profil
|
| Monty |
|
(2.11.2020 12:26:22)
Libiku,
to tvrdí člověk, který se toho účastnil. Ale jestli máš pocit, že v této zemi nebylo nic jako politické uvolnění v 60. letech (Pražské jaro apod.), kdy se dály poměrně nevídané věci napříč spektrem, budeš mít mezery ve vzdělání spíš ty.
|
| libik |
|
(2.11.2020 12:29:36)
Monty, ach jo..
|
|
| Stará husa |
|
(2.11.2020 12:36:05)
Ano, potvrzuji, že v 60. letech různé se experimenty ve školství prováděly. Naše škola se přihlásila např. k experimentální výuce množinové matematiky a za tím účelem dosavadní 2 třídy v našem ročníku se rozdělily na tří - A a B byly studijní a C byla nestudijní, kam šli trojkaři a horší. Jakýsi opak inkluze nyní. VŠ jsem v té době tedy nestudovala, tak stará nejsem, ale jedna moje bývalá kolegyně od r. 1968 studovala práva a 2 roky neměli marxák, za což byla velice vděčná.
|
| libik |
|
(2.11.2020 13:31:33)
Stará Huso, to není pravda, můj tchán na VŠ učil právě Marxák (tenkrát se jinak filosofie studovat nedala)
Jako fakt jste tak málo navnímali kontinuu dějin, že se domníváte , že od politických poprav se rovnou hupslo k názorové pluralitě a demokracii?
|
| Monty |
|
(2.11.2020 13:33:50)
Libiku,
a jak jsi navnímala kontinuitu dějin ty, když tvrdíš, že od politických poprav, znárodnění a násilné kolektivizace v padesátých letech až do listopadu 1989 jel režim stále v jedněch a těch samých kolejích?
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(2.11.2020 12:13:03)
Modrý kvítko, ano, to chápu.
Vždycky prostě záleží, co je cílem těch daných přijímaček a jaké vlastnosti se jeví pro daný obor jako nejdůležitější. A je docela zajímavé, jak to nastavovat a jak překvapivě na první pohled nesouvisející věci můžou leccos ukázat.
U pracovních pohovorů už je asi leckdo zvyklý, že se ho můžou u kancelářské pozice zeptat "proč je tenisák chlupatý" :)
Koneckonců, testování jakýchkoli znalostí a dovedností v hodně omezeném čase a prostoru je zatraceně komplikovaný obor :)
|
|
|
|
| Alena |
|
(2.11.2020 11:06:21)
Nevim pro je nutne pouzivat podivuhodnych terminu jako "posluzte si". Ja tady s nikym nazorove strany nezaujimam a pokud to znamena, ze chces "zustat konstruktivni", tak tomu nerozumim.
Nijak si z tebe neutahuju, vazne by me zajimal nazor na to, jak tedy u prijimacek merit to " že uchazeč o akademické vzdělání by měl být "nejen schopen, ale i ochoten" studovat to, co střední škola vyučuje." Ja to proste nevim. Stredni skoly mame jake mame a proto beru vysvedceni jako soucast prijimacek v nasich podminkach prinejmensich jako nespravedlivou.
|
| monam |
|
(2.11.2020 11:09:30)
Aleno, mě se líbilo, když školy zavedly přijímačky v podobě TSP a oborové zkoušky. Už je to hodně let, a postupně z toho začaly zase ustupovat, asi se jim takoví studenti moc neosvědčili. Za mě jsou nicméně TSP a zájem o obor klíčové a pokud se školám takoví studenti nehodí, protože pak nevykazují ta čísla, které by školy chtěly, aby se jimi mohli chlubit, to je pro mě už podružné.
|
|
| monam |
|
(2.11.2020 11:12:15)
Vysvědčení je určitě nejméně spravedlivé, jednak střední školy ani gymnázia nejsou srovnatelné a druhak nadaný student z horní dolní, který to má 30 minut busem na nejbliží průmyslovku s nabídkou technického nebo jiného lycea a 40-50 minut s jedním přestupem na nejbližší gympl si prostě nejspíše vybere to lyceum.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.11.2020 10:43:09)
Libiku,
fajn, takže máš třídu o 30 studentech, kde bude jedna ozdoba třídy se samými jedničkami, dalších pět poloozdob s vyznamenáním, ti by doufám mohli být vzati na milost, a těch 24 zbývajících, co by za normálních okolností většinově mířili na VŠ půjdou rovnou do výroby?
|
| libik |
|
(2.11.2020 10:54:12)
Monty, viz příspěvek pod tebou. Na rozdíl od tebe (jistě legitimní, byť mýma očima hodně výstřední až nebezpečný názor) si myslím, že nikdo není zvědavej (společnost zejména ne), jestli je středoškolák "ochoten" se učit dějepis. Tak život prostě nestojí a nemůže stát.
O neochotě jsi psala ty.
Vysokoškolské studium má být pro ty, co jsou nejen schopni, ale i ochotni.
|
| monam |
|
(2.11.2020 11:03:09)
"Vysokoškolské studium má být pro ty, co jsou nejen schopni, ale i ochotni."
Libiku, a ono je to jinak? Byly roky, kdy se u přijímaček na všechny humanitní školy vyžadovaly znalosti letopočtů a PODOBNÝCH PODRUŽNOSTÍ. Dneska se to už myslím docela omezilo a testuje se všeobecný rozhled a studijní předpoklady. Bylo by fakt nemilé, kdyby IT nadšenci nedostali prostor ke studiu, protože nenabiflovali jedničku z dějepisu.
|
|
| Monty |
|
(2.11.2020 11:04:10)
Libiku,
jenže on tak stojí a skoro bych řekla, že stál "odjakživa". Mimo Rodinu většinu lidí vůbec nezajímá, kolik toho ví lékař o partyzánské skupině Zelený kádr nebo jestli vůbec ví, že nějaká taková existovala, a jestli tlumočník z japonštiny zvládne vyjmenovat cyklický uhlovodíky.
Svět není tvořen armádou renesančních géniů, nikdy nebyl a nikdy ani nebude, byť by se to nezasvěcenému při četbě Rodiny mohlo občas zdát.
|
| monam |
|
(2.11.2020 11:07:10)
Hlavně znalosti, které má dnešní gymnazista při průměrném prospěchu neměl před 40 lety průměrných vysokoškolák ani omylem.
|
| libik |
|
(2.11.2020 11:16:03)
To si, bohužel, též myslím, jsou blbí jak tága
|
|
| monam |
|
(2.11.2020 16:24:35)
"Monam, to je zajimavy, vetsina ucitelu tvrdi opak, ze znalosti a schopnosti studentu klesaji,jedine snad s jazyky jsou na tom lip. Aspon tedy v technickych oborech."
šanti teď úplně nevím na co jsi reagovala
|
|
|
|
| libik |
|
(2.11.2020 11:15:06)
Mimo Rodinu většinu lidí zajímá, jestli je doktor arogantní a línej a myslí si, že Karel IV. byl zřejmě nějaký raper a veškerou svou potenci zaměřuje ke svému vznešenému "odbornému" já bez schopnosti řešit a přijímat další věci (vazby, lidi).
Zvládnout středoškolskou výuku (pro budoucí vysokoškoláky) neznamená být dalším Da Vinci.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 11:24:27)
"Zvládnout středoškolskou výuku (pro budoucí vysokoškoláky) neznamená být dalším Da Vinci."
Zvládnout středoškolskou výuku neznamená mít ze všeho jedničky (nebo max. dvojky, to nevím, jak to zdejší militantní univerzální géniové mají hozený), ale nepropadnout.
|
| libik |
|
(2.11.2020 11:33:35)
Monty, držíš se známek jako hovno košile a jsi v tom sama. Nicméně pokud se dnes pokládá dostatečná(z čehokoliv) jako úspěch a dobrá startovací čára pro vědecký život, tak svět se v prdel obrací.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 11:36:05)
Libiku,
ne, já se jich opravdu nedržím, nastínila jsem model, který se jich drží a který mi přijde padlý na hlavu.
Kdyby ses alespoň pokusila o nějakou objektivitu, tak by sis mohla vzpomenout, jak jsem tu nedávno kladně hodnotila změnu v státních maturitách, které už nebudou na známky.
|
| libik |
|
(2.11.2020 12:12:27)
Monty, známek se držíš v této diskusi, já v této diskusi mluvím o tom, že neakceptuju neochotu středoškoláka učit se dějepis.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 12:23:43)
"...já v této diskusi mluvím o tom, že neakceptuju neochotu středoškoláka učit se dějepis."
Libiku,
tak na to máš samozřejmě právo, nicméně ty (naštěstí) budoucí podobu přijímacích zkoušek kamkoli neovlivníš.
|
| libik |
|
(2.11.2020 12:28:04)
No, přesnější by bylo, kdybych řekla "neochotu učit se něco, co mě nezajímá"
Je to totiž přepíčené a společensky nebezpečné.
Jinak ti samozřejmě nemohu brát iluzi, že jsi jako jedna z mála na světě, přišla na funkční model všech stupňů školství, ale nemusím ti k tomu gratulovat, že
|
| Monty |
|
(2.11.2020 12:32:56)
Přepíčené a společensky nebezpečné je naopak domnívat se, že podstatou vzdělání je univerzální průměrnost vycházející z obsahu všeobecného středoškolského učiva.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 12:45:07)
Modrý kvítko,
nechápu, proč se tu neustále točíme na konstatování, že jedna konkrétní škola/student přijde o laborky, což je v podstatě marginální problém, ale když se tedy ptáš - syn je nasraný, protože kromě školních laborek přichází i o chemická praktika na PřF, a podstata toho nasrání není ani tak v tom, že "by se to nedalo dohnat", ale v tom, že je odstřižený od toho, co ho baví a čemu se chce, na rozdíl od dějepisu, v budoucnu věnovat. Ročník fby opakoval rád, ne proto, že by cokoli nestíhal nebo nezvládal, ale proto, že se na některé věci v rámci už i druhého a nyní třetího ročníku těšil a chtěl se jim věnovat. S tím vším by se ale nakonec nějak srovnal, ovšem ty "jiné přijímačky na bázi průměru", ty by ho jaksi odstřelily. Holt jako přepíčený a společensky nebezpečný blbeček předpokládal, že mimooborové předměty ze střední školy jsou u přijímaček na VŠ zcela nepodstatné.
|
| monam |
|
(2.11.2020 12:52:02)
Monty, odstřižený od toho, co je baví a co běžně dělají je teď mnoho dětí. I to moje. A je mi jich líto. Ovšem řešení nevidím.
|
|
| monam |
|
(2.11.2020 12:53:23)
monty, na co se syn chce hlásit že se bojí přijímaček podle průměru?
|
| Monty |
|
(2.11.2020 12:56:36)
monam,
na PřF, ale jednou z možností, kterou zvažoval byla i ta medicína, takže ho přijímání na průměr samozřejmě dost nemile překvapilo. Bohužel není tak prudce inteligentní jako běžná uživatelka Rodiny, aby byl schopen pochopit, k čemu by mu měla být dobrá pro studium molekulární biologie jednička z ruštiny.
|
| monam |
|
(2.11.2020 13:06:48)
Monty, tak u medicíny to chápu, ale zas na druhou strranu si na tento typ oborů opravdu neumím představit přijímání podle průměrů ze VŠECH předmětů. Jak jsem psala, mě osobně nejlepší přijde TSP a oborová zkouška a nemyslím, že něco takového je mimo.
|
| angrešt |
|
(2.11.2020 13:24:40)
monam, průměr vysvědčení (možná spíš maturitního vysvědčení, které už samo o sobě má určitou oborovou selekci) je pro přijímačky použitelný, pokud...
pokud:
Už jsem jednou použila srovnání pracovního pohovoru a přijímaček. Je potřeba za velmi krátkou dobu dost omezenými prostředky co nejlíp odhadnout předpoklady daného člověka pro danou práci/studium.
U pracovního pohovoru je šikovným nástrojem potom zkušební doba, která umožňuje delší a mnohem pečlivější zjišťování, jestli jo nebo ne.
U přijímaček se taková "zkušební doba" občas praktikuje, tím, že se do prváku nabere hodně lidí a prosévají se vlastně "celoročními přijímačkami", kdy během prvního ročníku končí.
Ale tenhle systém je hodně nákladný finančně a personálně a navíc je diskutabilní, jeslti je víc či míň košer vůči lidem, kteří se na tu školu hlásí, riziko, že budou mít u přijímaček špatný den, nebo to, že ten "prosévací ročník" jim sebere rok, který mohli uplatnit jinak. Těžko říci.
Ale pokud se VŠ rozhodne pro "prosévací rok", tak pak i hrubé a málo přesné třídění na základě vysvědčení může posloužit užitečně.
Prostě pořád to samé - záleží, co je cílem na konci toho třídění.
Je tu samozřejmě možné zvažovat i myšlenku, že by mohl kdokoli studovat cokoli zcela bez ohledu na své osobnostní předpoklady a pak selektovat lidi, kteří budou skutečně schopni splnit požadavky na výkon daného povolání, až zkoušmani získaných dovedností později. Ani tohle není úplně od věci a má to své zajímavé stránky, ale těžko by to mohlo z fleku přijít do stávajícího systému českého školství tak, jak je, vyžadovalo by to různou vícestupňovost (třeba i větší než jen bakalářskou...) a tak.
|
| monam |
|
(2.11.2020 13:28:03)
Angrešte, průměr z maturitního vysvědčení je použitelný pouze u gymnázia.
|
| angrešt |
|
(2.11.2020 13:31:25)
monam, jo, to máš pravdu.
|
| monam |
|
(2.11.2020 13:39:37)
Angrešte, jenže to je fakt problém. Je fakt na místě nastavit systém tak, aby někdo nadaný a nadějný, kdo se připraví na přijímačky z předmětů, které třeba na střední škole ani neviděl, neměl přesto šanci se na školu dostat?
|
| angrešt |
|
(2.11.2020 14:15:14)
monam, nejsem si jista, jestli úplně přesně chápu, na co se mě ptáš.
jakože někdo, kdo byl doteď třeba na konzervatoři, se teď rozhodne, že chce jít studovat matematiku? No, ano, to se určitě může stát, pokud ho třeba uchvátí frekvence vyšších harmonických kmitů... a je to hezké, a pokud to bude opravdu chtít, tak začne hledat cesty, jak to udělat. Pokud bude odhadovat epidemiologickou situaci na jaře tak, že matfyz pravděpodobně bude brát na základě známek z matematiky a fyziky, které on v maturitním ročníku neměl, tak třeba začne volat na tamní studijní oddělení, jeslti se tedy budou počítat známky z posledního roku, kdy daný předmět měl... nebo,, je-li zájem opravdu vážný, zkusí zvážit přestup či zkusí řešit, jeslti by šlo na nějaké SŠ být dálkově studentem a rozdílovými zkouškami přeskočit do posledního ročníku tak, aby končil syncrhonně... a protože tohle se mu spíš nepovede, tak bude-li zájem o matfyz tak vážný, ponese důsledek předchozího rozhodnutí pro konzervatoř a bude se tam hlásit znovu později, až svůj problém s chybějící matematikou vyřeší. je to individuální problém, pro toho jednotlivce nepříjemný, ale dostatek lidí, kteří zvládnou matfyz, to nijak neovlivní, bude tam prostě místo něho přijatý někdo jiný.
Co se přijímacích zkoušek týká - je to prostě test osobnostních předpokladů pro konkrétní studium a u některých oborů i předpokladů pro konkrétní povolání, které je tím studiem podmíněno. A je dobré snažit se o jeho maximální senzitititu a specificitu a co nejmenší falršnou pozitivitu a negativitu. Ale jako každý test nějakou vždy bude mít. A zároveň náklady na zvyšování senzitivity a specificity můžou být tak veliké, že může být lepší smířit se s vyšší falešnou poz/neg.
A opět zpátky na začátek - co je cílem? Je cílem mít na VŠ jen lidi, kteří ji bezpečně zvládnou, a tak by byla problémem falešná pozitivita? Nebo se obáváme, že v populaci je nedostatek lidí, kteří danou VŠ zvládnou, takže se obáváme spíš falešné negativitity a podle toho postavíme testy? ... Tohle je prostě pro každou situaci různé.
A různé jsou cíle té vysoké školy, různé jsou cíle navazujícího oboru, který má větší nebo menší potřebu absolventů té školy (což u některých VŠ proto reguluje i stát).. .a jiné mohou být osobní cíle jednotlivce, který se tam hlásí... a nemusejí se protnout.
Proto jsem tu zmiňovala i ten zcela odlišný systém, kdy může studovat každý, kdo chce. COž je teoreticky možné ve školském systému, který má vysokou rozstupňovanost a vysokou horizontální průchodnost. Kdy je možné, aby všichni, kdo mají zájem o "něco kolem medicíny", začali univerzálním třeba dvouletým modulem, jehož absolvování by umožnilo potom buď přejít na další modul ve směru "medicína", nebo, pro toho, kdo by na to nakonec dostatečné předpoklad neměl, by to umožňovalo třeba roční modul "zdravotník zotavovacích akcí", ale zárovEň by třeba byla možnost po tomto základním medicínském modulu zjistit, že se dotyčný vlastně torchu selk oborem, medicína fajn, ale víc by ho táhly biologické aspekty než léčebné, a tak by místo toho mohl přejít horizontálně do přírodovědeckého modulu zaměřeného na biologii člověka...
určité principy tohohle sytému v některých zemích jsou a pak s tím může souviset i jiný systém přijímání na školy. Ale "od přijímaček" tohle začít nejde.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 14:26:50)
angrešte,
a student, který je na gymnáziu se zaměřením na matematiku, chce jít na matfyz a v maturitním ročníku zjistí, že se bude nově hodnotit jeho prospěch z dějepisu, ten má volat kam? Na lampárnu? Nebo se má vrátit do prvního ročníku a šprtat letopočty?
|
| Renka + 3 | 
|
(2.11.2020 14:38:22)
Monty, mojí nejstarší dceři se minulý rok stalo přesně to samé, čeho ty se bojíš. Studovala gympl, je technický typ, takže jí jde matematika, fyzika, informatika, z toho také maturovala. No a zvysoka kašlala na předměty jako je dějepis, ZSV apod. Spoléhala na přijímačky ze svých předmětů, no nestalo se, kvůli koroně brali podle průměru. Takže smůla. Tak je holt na jiné škole, než původně chtěla, je spokojená, svět se točí dál.
Můj synovec před časem přijímačky na medicínu dělal, maturoval z biologie i chemie za jedna, ale přijímačky pak nějak nedal. Tak studuje spokojeně jinou školu a v oboru se docela našel. Spoustě lidem to prostě nevyjde, to je život. Pořád má ještě hodně možností před sebou. A když bude chtít, tak to zkusí další rok, zrovna u medicíny v úplně zrušení přijímaček nevěřím.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 14:42:48)
Renko,
výborně, takže se "kvůli koroně" máme smířit s tím, že studenti budou studovat buď něco, co studovat nechtějí, nebo nebudou studovat vůbec.
Asi máme tolik talentů a nadšenců, že je můžeme přehazovat vidlemi.
Pro jistotu bych asi měla synovi doporučit, aby se zaměřil na nějaké školy v zahraničí, pevně doufám, že tam nikdo takové přiblblé experimenty neprosadí. 
|
| Federika | 
|
(2.11.2020 14:52:16)
Nevím, Monty, určitě to má každá škola v zahraničí jinak. Ale ty hodně dobrý univerzity chtějí skvělej průměr, kromě spousty dalších věcí. A to i z neprofilových předmětů.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(2.11.2020 15:09:43)
Na dobrou univerzitu musí být univerzální a ne si šudlit jen to svoje oblíbenýa z ostatního mít koule.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 15:12:05)
Inko,
kdo má na střední škole "koule", ten se obvykle nedostane ani k maturitě.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.11.2020 15:14:15)
Tak koule byla nadsázka.
|
|
|
| Len | 
|
(2.11.2020 15:20:51)
No, asi zalezi na jakou dobrou univerzitu v jakem systemu skolstvi. Na britske univerzity se prijima podle vysledku maturit, na maturitu studuji deti dva roky a to jen ty predmety, ze kterych maturitu delaji. To je spis podobne tomu, co pise Monty.
|
| Vítr z hor | 
|
(2.11.2020 16:12:37)
Len, dá se ta UK maturita dělat i jindy, tj. v nesprávném věku, prostě později? Třeba když se nějaké dítě přistěhuje do UK vy vyšším věku, nebo se v pozdějším věku přihlásí na IB studium v zahraničí?
|
| Len |
|
(2.11.2020 16:21:08)
Vetre, da se udelat kdykoliv, klidne v sedesati Ted jsem dokonce nasla kurzy online, samotnou zkousku je teda nutne napsat na pridelenem zkusebnim miste, delaji ji vsichni najednou a je centralne hodnocena.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(2.11.2020 14:56:14)
Monty “ Pro jistotu bych asi měla synovi doporučit, aby se zaměřil na nějaké školy v zahraničí, pevně doufám, že tam nikdo takové přiblblé experimenty neprosadí. ”
Tak to, aby si syn (opět vůbec nikdo nezmínil syna ) taky zjistil, jestli v zahraničí budou opakovat všichni plošně ročník.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 15:02:46)
Marko,
prozradím ti takové - možná šokující - tajemství.
Když uvádím konkrétního člověka, píšu o konkrétním člověku.
Když žádného neuvádím, jde o obecné konstatování.
Překvápko, že?
|
| Marika Letní |
|
(2.11.2020 15:06:43)
Monty překvapená jsi naoko opakovaně ty, že v diskuzi, kde o synovi sama píšeš, na to reagují diskutující. 
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(2.11.2020 14:49:47)
Renko, máš pravdu, že někdy to nevyjde a člověk si musí vybrat něco jiného. Ale u syna Monty jde přece jen o vyhranění, kde si nejsem jistá, zda by to šlo.
Moje nejstarší dcera kdysi dávno chtěla jít na práva. Nedostala se, rok studovala jazyky, dělala přijímačky znova a znova se nedostala. Dělala také přijímačky na VŠE, kam jí přijali a nakonec byla na té škole spokojená. Nyní už je z ní Ing.
Našla si obor, ve kterém podniká a je spokojená.
U syna, který vystudoval medicínu si nedokážu představit jinou volbu. Nic jiného nechtěl dělat. Dělal přijímačky na všechny tři fakulty v Praze a dostal se všude.
|
| Rodinová | 
|
(2.11.2020 14:51:36)
Marto, my mame toho jednoho kluka spolecnyho
|
| Marta. |
|
(2.11.2020 14:54:24)
Rodinová, tak to mě těší.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.11.2020 14:42:10)
Nevím, proč by na gymplu nemohli mít pěkný známky ze všeho.
|
| babi_ | 
|
(2.11.2020 14:50:02)
Inko jestli tomu dobře rozumím tak proto, že soustředit se v hodinách dějepisu na dějepis je pro specialistu na přírodní vědy ztráta času.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 14:56:32)
"Inko jestli tomu dobře rozumím tak proto, že soustředit se v hodinách dějepisu na dějepis je pro specialistu na přírodní vědy ztráta času."
babi,
nerozumíš.
Proto, že "specialista na přírodní vědy" nepotřebuje mít z dějepisu hlubší znalosti než všeobecné a čas, který by trávil "učením se na jedničku z dějepisu" věnuje něčemu, co je pro jeho budoucí směřování důležité.
|
|
|
|
| angrešt |
|
(2.11.2020 14:44:39)
Monty, no, to bude muset řešit ten dotyčný, jak řešit důsledky svých předchozích rozhodnutí, která se třeba v novém kontextu mohou ukázat jako krátkozraká.
To je prostě součást funkčního využívání inteligence - domýšlení možných důsledků jednotlivých rozhodnutí, a to jak s vidinou zachování stávajících podmínek, tak i s vidinou toho, že se podmínky mohou změnit, a to neznámým způsobem, a do jaké míry je možné a rozumné si průběžně uchovávat míru stupňů volnosti, které mi umožní na změnu reagovat.
|
| K_at |
|
(2.11.2020 14:52:43)
Angrešte, asi tak. Vždyť přece v životě se věci mění kolikrát opravdu drasticky, věci, se kterými člověk nic neudělá.
|
|
| Monty |
|
(2.11.2020 14:54:00)
angrešte,
v tom případě nezbývá než se modlit, aby se z toho nestal celosvětový trend, protože za dvacet let, kdyby přišla nějaká další celosvětová pandemie budou ve výzkumácích samí funkčně inteligentní lidé, kterým stálo za to si zapamatovat, kdy byl podepsaný Vestfálský mír, ale ještě týden před maturitou jim bylo v podstatě jedno, jaké profesi se budou věnovat.
|
| babi_ |
|
(2.11.2020 14:56:45)
Co by na tom bylo špatného?
|
| Monty |
|
(2.11.2020 14:58:07)
babi,
to je na mě?
|
| babi_ |
|
(2.11.2020 15:30:21)
Jo, Monty, to bylo na tebe, drobet jsem spěchala, omlouvám se, formuluji dotaz srozumitelněji:
Co je ohledně vědců ve výzkumných ústavech za 20 let špatného na tom, že by týden před maturitou nevěděli, jakému oboru se chtějí věnovat?
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2020 15:03:15)
Monty, to je docela nespravedlivé, je hodně výborných studentů, kteří mají tu jedničku z dějepisu jaksi mimoděk, ač to není oblast jejich zájmu. Nemyslím si, že by se na medicínu dostal kdokoliv netalentovaný, jen se tam prostě místo jednoho talentovaného úzce zaměřeného dítka dostane jiné, které studuje na ten výborný průměr. Ale to přece není špatně.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 15:11:00)
Renko,
je špatně princip "hodnotíme/bonifikujeme něco, co nesouvisí s oborem studia".
Kdyby ses hlásila na místo účetní a někdo od tebe místo znalosti účetnictví vyžadoval vyjmenování Tudorovců, jistě by sis neřekla "tak co, holt to místo dostal někdo, kdo je lepší než já". U dětí to přejdeme, jako že o nic nejde?
|
| Okolík | 
|
(2.11.2020 15:13:39)
Monty, možná se koukni do zahraničí, jak vypadají přijímačky na VŠ tam...
|
|
| Federika |
|
(2.11.2020 15:15:46)
Monty,
ale to ten systém u nás je v tomhle ještě hodně benevolentní. Fakt to na dobrých zahraničních univerzitách takhle nefunguje, tam musíš mít dobrý výsledky ze všeho.
Vychází z toho třeba i některý střední školy u nás,prostě nedovolí studentům mít ani trojky.Protože ví, že většina z nich se chce hlásit na zahraniční univerzity.
jen teda nejde přímo o průměr známek za celé studium.Takže do prváku na děják by se kvůli tomu nikdo vracet asi nemusel.
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2020 15:16:39)
Monty, kdyby to bylo na úkor těch vědomostí, tak by to bylo přinejmenším podivné. Kdyby ty vědomosti měl a k tomu ty Tudorovce, proč by nemohl mít přednost? Zrovna ti studenti na medicíně budou talentovaní všichni.
Můj synovec, co se nedostal, je inteligentní, má výborné znalosti, je z lékařské rodiny, prostě přišlo selhání během přijímací zkoušky. Kdyby se na tu školu dostal, jistě by byl dobrý student. Na škole, kde je převis zájemců, nebudou špatní studenti.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 15:21:01)
Renko,
ale při absenci klasických přijímaček ty vědomosti nehodnotíš. Hodnotíš pouze studijní průměr. To je podstata problému.
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2020 15:23:55)
No jo, ale to je problém pouze pro vás, byť nepříjemný. Oni beztak chtějí znalosti nějakého rozsahu, nezkoumají během přijímaček to, jestli nějaký student umí z daného předmětu mnohonásobně víc. A ten rozsah prostě ti jedničkáři pravděpodobně mají.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 15:26:25)
Renko,
to není problém pouze pro nás, to je problém pro všechny studenty, kteří byli málo funkčně inteligentní na to, aby se místo studia toho, co chtějí studovat věnovali "na jedničky" i tomu, co studovat nechtějí.
|
| Federika |
|
(2.11.2020 15:30:02)
Monty,
to je přece ale normální. Když chce něco něco určitýho studovat a ví, že na to potřebuje výsledky, tak prostě ty poslední dva roky mákne.A u nás často nepotřebuje ani to, v zahraničí je to fakt většinou daleko přísnější.
V Německu na medicínu třeba bez požadovanýho průměru není šance.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 15:33:22)
Federiko,
fakt jak u blbých na dvorečku.
My se tu přece celou dobu bavíme o studentech, kteří to NEVĚDĚLI, kterým to "ze dne na den" změnil koronavirus. Viz to, co psala Renka o dceři. Připravovala se na to, co mělo být. Jako spousta dalších studentů. Co měli ti maturanti z loňského roku dělat, vrátit se do třeťáku nebo rovnou do prváku?
|
| Federika |
|
(2.11.2020 15:35:38)
To je prostě smůla-nějaká dvojka jim v jejich plánu stejně nemohla zabránit a vždyck y je nějaká cesta. Pokud měli horší známky, tak stejně nevím, co by chtěli na medicíně.
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2020 15:37:46)
Monty, ale moje dcera to nějak úkorně nebere. My jsme ji během studia upozorňovali, že by úplně zasklívat ty ostatní předměty neměla. Ale zase ona teda rozhodně neměla z toho dějepisu na vysvědčení dvojku, spíš byla ráda, že prolezla. Nicméně ona si svou cestu nakonec docela slibnou, našla, není vždy vše tak černé, jak to vypadá. Dnes je opravdu možností studia dost.
|
| Federika |
|
(2.11.2020 15:41:41)
Renko
a neměla ona náhodou profesora Q??
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(2.11.2020 15:59:36)
Monty, co furt řeší? copak ty máš maturanta? copak jenom ty máš dítě ve škole? já mám jednoho maturanta, jednoho stejně starýho jak ty, no a svět se točí dál, nikdo neví, jak bude vypadat letošní maturita, nikdo neví, jak budou vypadat přijímačky, o příštím roce nemluvě, no tak se budeme rok a půl stresovat?
prodloužit jim studium je volovina, to nechce snad ani STAN, nějak se přijímačky udělat budou muset, stejně tak maturita§ a že to nikoho takto nebaví, to je obecný jev, nic mimořádnýho, nad čím by vůbec mělo smysl diskutovat
Jak to chceš tak asi řešit, když jsou nemocní učitelé, děcka, rodiče, nikdo nemá náladu teď řešit nic víc, než co opravdu musí, ani ty děcka maturanti, ti jsou šťastní, že nemají povinnou matiku a to ostatní zvládnou, aspoň mají čas se učit, když je netíží ani matika, ani dějepis, nebo někoho zase biologie a chemie
navíc jsou dospělí, já můžu poradit, pomoct, ale je to jejich boj
|
| Monty |
|
(2.11.2020 16:04:41)
Yuki,
upřímně, moc nerozumím tomu, proč je tu automaticky každé poukázání na nějakou kokotinu bráno jako "stresování". Stejně jako to, že "maturanti měli/budou mít problém" jako nějaký řešení "problémů mého syna".
Nicméně, pochopila jsem, že tady se většinově lidi s kokotinami smíří, než aby se ozvali, psali nějaké stížnosti, petice, v krajním případě šli rozbít nějaké to okno na příslušnou instituci. Tady se prostě srazí paty a vymyslí okecávačka, proč je to vlastně dobře a proč to jinak NEJDE. Pak ovšem dává smysl, že to u nás vypadá tak, jak to vypadá. Bohužel.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2020 16:08:13)
no tak napiš petici, akorát úplně nevím, proti čemu by měla být, nebo pro co by měla být
můžeš protestovat proti covidu, jenom si nejsem jistá, jestli to covid pochopí
co konkrétně podle tebe NEJDE?
já mám pocit, že moje škola funguje, školy mých kluků fungují, mladší chodí na přednášky a cvičení na vš, mají taky online, takže se nikdo nenudí, nikdo nepřichází o nic, co by mu opravdu chybělo
jo že by to bylo zábavnější prezenčně, to je jasný, ale pomůže tomu petice?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2020 16:12:29)
mimochodem já jsem opravdu ráda, že jsme doma, můj muž má v práci několik nakažených, a to i s těžkým průběhem, já mám ve škole několik nakažených, kluci ve školách taky, nikdo z nás o tu nemoc nestojí
v našem kraji nejsou volná místa v nemocnicích, u vás je to třeba jinak
takže moji kluci jsou sice otrávení z toho, že není soustředění, ale zároveň rozumí důvodu
|
|
| Monty |
|
(2.11.2020 16:13:31)
Yuki,
až na to, že jsme se tu bavily o přijímačkách, nikoli o distanční výuce nebo o tom, co komu kde "utíká".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2020 16:15:02)
Monty, ty chceš petici kvůli přijímačkám a přitom nevíš, jak mají vypadat?
|
| Monty |
|
(2.11.2020 16:18:47)
Yuki,
ty máš opravdu problém s porozuměním psanému textu.
Ano, očekávala bych, při změně přijímacího řízení na VŠ "ze dne na den" už v loňském roce nějakou formu "občanské neposlušnosti". Protože to je poměrně zásadní věc, která prostě poškodila (a bude-li to takto pokračovat, tak poškodí i do budoucna) celou řadu studentů. Ne že to všichni přijmou jako něco, s čím se "nedá nic dělat, protože covid".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2020 16:21:46)
Monty, já se nenudím celý den, takže mi uniká spousta příspěvků, možná jsem proto mimo
ale navrhni teda - speciálně pro mě, jak by sis to představovala, proti čemu ta petice má být, co bys navrhovala ty
já osobně o žádnou změnu nestojím, změny maturit kluci vítají, prostě nemám důvod rozbíjet okna ani nikomu hubu
|
|
| Aninabe | 
|
(2.11.2020 16:24:00)
Monty, já ti v tomhle celkem rozumím.
Kdybych měla dítě v podobné situaci, rozhodně bych ho teď popoháněla, aby drželo co možná nejlepší prospěch ze všeho. Aspoň teď to přestat jen prolézat.
Navíc jsem přesvědčená, že se to VŠ přijímání postupně bude řešit normálně pomocí přijímaček. Postupně bude totiž čím dál víc covidových vysvědčení a na těch to asi položený nenechají.
Jinak ale je to záležitost konkrétních vysokých škol, nikdo shora nenařídil, že se PZK nesmí konat. Nakonec na SŠ zkouškovalo v asi 2 týdnech cca těch 100.000 dětí. Tak pokud někde stávkovat, tak prosím u správné fakulty.
U synovy VŠ to bylo rozhodnutí děkana fakulty. NIKDO SHORA, ŽÁDNEJ OUŘADA.
|
|
| Půlka psa | 
|
(2.11.2020 16:25:40)
"očekávala bych, při změně přijímacího řízení na VŠ "ze dne na den" už v loňském roce nějakou formu "občanské neposlušnosti"
Podle téhle diskuze to vypadá, že jsi tu asi jedna z mála, komu to nějak zásadně vadí. Asi bys tu občanskou neposlušnost měla vyvolat sama a nečekat to od ostatních.
|
| Aninabe |
|
(2.11.2020 16:28:26)
Půlko, hlavně vůči komu. To bylo opravdu rozhodováno na úrovni jednotlivých děkanů.
|
| sovice | 
|
(2.11.2020 16:37:46)
No jo, mám dočítat
|
|
| Půlka psa |
|
(2.11.2020 16:41:01)
Předpokládám, že vůči vedení konkrétní fakulty. Na vysoké není jednotná zkouška jak na střední.
|
|
|
| Alena |
|
(2.11.2020 16:37:22)
očekávala bych, při změně přijímacího řízení na VŠ "ze dne na den" už v loňském roce nějakou formu "občanské neposlušnosti"
Tak ja bych formu obcanske neposlusnosto neocekavala. obcanum je to jedno.Ale stiznost ze strany uchazecu rozhodne ano.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 16:38:21)
Aleno,
tak to je snad samozřejmé, že jsou těmi občany míněni ti, kterých se to týká...
|
| babi_ |
|
(2.11.2020 16:42:36)
Monty, není to samozřejmé. Ty tu třeba často "bojuješ" za práva sociálně slabých, a osobně se tě to netýká. V Polsku teď demonstrují za právo žen na UPT, a rozhodně to nehodlají všechny využít. Při "občanské neposlušnosti" jde obvykle o princip. Zde například o právo každé konkrétní VŠ na rozhodnutí o obsahu a formě přijímacího řízení.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 16:44:47)
babi,
fajn, není-li to samozřejmé, upřesňuji, že se tato neposlušnost má týkat v první řadě těch, co jsou rozhodnutím školy poškozeni.
|
| babi_ |
|
(2.11.2020 16:51:11)
Monty, otázka je, zda jsou skutečně rozhodnutím dané školy poškozeni, nebo se to jen domnívají.
Hele, změny se prostě dějí.
Dcera v minulém akademickém roce státnicovala mj. z japonštiny. Vždy šlo o zkoušku prezenční (pochopitelně). Dva měsíce před zkouškami škola vyhlásila, že státnice proběhnou distančně. Nakonec se DVA DNY před první státnicí dozvěděla, že tedy má přijít osobně. No, tak přišla. Botky si proto nerozkousala
|
| Monty |
|
(2.11.2020 16:53:16)
babi,
promiň, ale když se (minimálně) čtyři roky připravuješ na nějakou zkoušku a pak se ze dne na den dozvíš, že žádná nebude a přijímat se bude podle průměru, pokládám to za hodně poškozující.
|
| monam |
|
(2.11.2020 16:57:41)
MOnty a to ser stalo? Syn už ví, že se bude přijímat podle průměru? A nemohl by tedy pro tvůj klid požádat o přeřazení do nižšího ročníku a tam napravit, co se mu nepovedlo?
Přiznám se tedy, než tohle (ano, připadá mi to ujeté, prostě uvidí jak při přijímačkách dopadne a dál to bude nějak řešit, předpokládám, že ho přijmou tam, kam chce) mi třeba ve srovnání s talentovkami mojí dcery na hudební gympl přijde jako čajíček. A pro ni je to jediná cesta, jak na střední škole studovat hudbu.
|
| Monty |
|
(2.11.2020 17:00:30)
monam,
šmarjá, bylo to tu uvedeno jako MOŽNOST, která se už bohužel stala některým letošním maturantům. Co bude nebo nebude nikdo neví, už proto, že si to školy rozhodují samy, podstata věci je v tom, že to zjevně nikomu nevadí, přestože je to prasárna, stejně jako talentovky a celá řada dalších věcí, kterými jsou studenti poškozováni.
|
| monam |
|
(2.11.2020 17:01:24)
talentovky jsou prasárna? jaké?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2020 17:01:26)
Monty, možnost, která se stala některým maturantům - no tak komu se to stalo a komu se to nelíbí, ať se ohradí
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 13:27:03)
Nedalo mi to a podívala jsem se na výsledky loňských přijímaček. Nic dramatického, abych nespala, kdyby se tam chtělo hlásit moje dítě jsem neshledala.
https://www.natur.cuni.cz/fakulta/uredni-deska/uchazec/statistika-prijimaciho-rizeni/statistika-prijimaciho-rizeni-do-bakalarskeho-studia-2019-2020/view
|
| Monty |
|
(3.11.2020 13:31:51)
monam,
a z čeho usuzuješ, že někdo kvůli konstatování, že přijímačky podle průměru vysvědčení by pro jeho dítě byly nevýhodné to "dramaticky prožívá a celé noci nespí" ?
|
| monam |
|
(3.11.2020 15:22:27)
monty, třeba z toho, že jsem prošla celou zprávu o přijímacím řízení na té fakultě a nevydedukovala jsem vůbec nic, z čeho by se dalo usuzovat, že by snad chtěli přijímat podle vysvědčení ani že by uchazeče přehrnovali vidlemi.
Víš třeba, že každý studijní obor musí vždy po nějaké době žádat znovu o akreditaci? že v podstatě vždy u té příležitosti dozná studijní plán nějakých změn? Pokud nezměníš náhled začneš se ještě nervovat, aby vše bylo tak jako teď.... mě potkala dramatická změna uprostřed studia, tři semestry navíc. Nenervovala jsem se kvůli tomu.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 16:32:28)
monam,
uff, tak znovu. Napsala jsem, že změna PZ "na průměr", jak se to letos na některých školách stalo, by byla pro moje dítě nevýhodná, toť vše. Nepsala jsem nic o tom, že kvůli tomu v noci nespím, zobu Neurol a mám tik v levém oku. Jen jsem konstatovala, že mi to nepřijde fér vůči studentům - obecně VŠEM, kterých se to týká, a udivilo mě, že se tito nijak nebránili. Vše ostatní, co z toho vyvozuješ, se nezakládá na realitě. Do včerejška jsem ani nevěděla, že je na nějakém oboru "nával", tohle si syn řeší sám, já skutečně vím pouze to, že se na tu školu dělají přijímačky. Tím, že jsem napsala to, co uvádím výše jsem se nicméně dozvěděla spoustu pozoruhodných věcí typu "kdo nemá jedničku z ruštiny, nehodí se pro studium PřF" nebo to, že "kdo není premiant, nemá se co vůbec hlásit na VŠ", za což opravdu děkuji, bylo to velmi přínosné a obohacující.
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 16:48:01)
Monty, působíš dosti vztahovačně a zřejmě chápeš hyperboly doslovně, případně si zcela zbytečně "vypíchneš" jeden příspěvek z mnoha, pokud jsi se "dozvěděla spoustu pozoruhodných věcí typu "kdo nemá jedničku z ruštiny, nehodí se pro studium PřF" nebo to, že "kdo není premiant, nemá se co vůbec hlásit na VŠ".
Tik ze změny PZ "na průměr" možná nemáš v levém oku, ale předvádíš ho tu (pochopitelně nevím, zda ho skutečně máš, nebo je to jen hra) všemi prsty, kterými píšeš
Nejtikovější mi přišel tvůj podiv nad tím, že to (změna PZ "na průměr") nevyvolalo občanskou neposlušnost, a že je to zřejmě všem jedno... to bylo fakt ftipný 
|
| Monty |
|
(3.11.2020 16:54:04)
Babi,
mno, občanská neposlušnost, dokonce tuším v uvozovkách, mi přišla jako hyperbola na první dobrou, ale OK, někdo to samozřejmě může pochopit jinak.
Což mi tedy u příspěvků o nutnosti jedniček z ruštiny a obecně jedniček nepřišlo, podle mého názoru to bylo myšleno naprosto vážně. Mohu se sice mýlit, ale v tomto případě myslím, že se o mýlku nejedná.
|
| libik |
|
(3.11.2020 17:36:31)
Monty, nejde o nutnost jedniček, ale o nutnost morálky, škola je od toho, aby se jeden učil, jak nejlépe dovede, ne jak ho to zajímá.
Jistě se v práci nejednou setkáš s formalitami(lépe řečeno osery), které neovlivňují výsledek, ale přesto je dodržuješ.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 18:05:01)
"...nejde o nutnost jedniček, ale o nutnost morálky, škola je od toho, aby se jeden učil, jak nejlépe dovede, ne jak ho to zajímá."
Ale Libiku, "nutnost morálky" vyplývá už ze samotného faktu, že v té škole musíš podrobovat výuce něčeho, co tě nezajímá nebo je ti dokonce k prdu. Kdo to nepřijme, tak holt jde z devítky rovnou do práce a nemusí se přemáhat. Na střední škole je totiž každý dobrovolně, není to ze zákona povinné. A na vysoké zrovna tak.
Učit se "jak nejlépe dovede" se může zcela překrývat s "jak nejlépe dovede přemáhat odpor", nehovoříme snad o tom, že se někdo nepřemáhá vůbec a vyletí s pětkami už v prváku.
|
| libik |
|
(3.11.2020 18:32:55)
Monty, já na rozdíl od tebe jsem schopna ustoupit dítěti, když je batole, pokud nechce být s třetí osobou a dojet pro něj na kraj světa bez ohledu na to, jestli ho štípla blecha, zlomilo si nohu nebo se mu tam jen tak stýská.
Ale bohužel mu nejsem schopna dávkovat nutnou míry morálky, pokud je téměř plnoleté v instituci s nějakými povinnostmi.
Prostě "pokud nejsi blbej (á), tak máš dobrý známky, tečka"
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 18:32:55)
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 16:55:37)
Mmch, možná to působí vztahovačně, ale ve skutečnosti je to silně ironický údiv nad tím, že by někdo něco takového vážně myslet mohl. O vlastní ironii člověk ví vždycky, u cizích ji pouze odhaduje.
|
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 16:57:13)
Tak změnám není konec. Před chvílí Plaga na ČT1 říkal, že chystají změny ohledně PZ na SŠ a taky změny u maturit. Materiál má být hotový do konce měsíce.
Jinak kromě těch studentů, kterým se změnily PZ na VŠ, byli také všichni ti, kteří dělali PZ na SŠ a místo dvou pokusů měli jen jeden. Patřila k nim i moje dcera, která z toho byla dost vystresovaná.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 17:03:13)
Marto,
pravda, na to jsem zapomněla. To byla taky slušná prasárna.
Jsem opravdu zvědavá, co "chytrého" na MŠMT vymyslí. 
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:07:54)
Monty, jj, prasárna. Taky jsem zvědavá na tu maturitu, ty studenti s něčím počítají a pak to změní. Jsem velmi zvědavá, co to bude.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 17:13:07)
Marto,
dobrého nic, nedělám si iluze.
Poslední rozumný, co z nich vypadlo bylo neznámkování státních maturit, to mají dobrých nápadů vybráno tak na deset let dopředu.
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 17:05:58)
Aha? A jaké? No už vidím, jak můj máchač klackem utírá kraví prdele a to se připravuje ke zkouškám.
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:09:07)
libiku, jaké změny, to neřekl.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2020 17:13:37)
Ale část lidí z to nadšená bude. Ti co mají dobrý známky a zkoušky je stresujou
|
| Monty |
|
(3.11.2020 17:15:40)
Inko,
ti, co mají samý jedničky snad na spoustu škol můžou bez zkoušek už teď, ne?
|
| libik |
|
(3.11.2020 17:21:00)
Tak můj blbeček ze základky má i slušnej průměr, třeba to bude ku prospěchu věci.
Zatím NIC nevíme
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:32:24)
Tak se mi to podařilo najít na ČT24:
Ministerstvo školství zvažuje, co udělá s přijímačkami a maturitami. Vznikne více scénářů, řekl Plaga
AKTUALIZOVÁNO Před hodinou
Státní maturity a přijímací zkoušky proběhnou příští rok nejspíše jinak než obvykle. Ministr školství Robert Plaga (za ANO) řekl na on-line konferenci s názvem Návrat do škol, nebo doma?, že jeho úřad do konce listopadu přichystá scénáře, jak by mohly zkoušky probíhat. Variant bude více, ministerstvo školství je připraví podle modelů ministerstva zdravotnictví. Jisté zatím je, že srovnávací testy nahrazující příjímací zkoušky na vysoké školy proběhnou v prosincovém termínu pouze on-line.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3220681-ministerstvo-skolstvi-zvazuje-co-udela-s-prijimackami-a-maturitami-vznikne-vice
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 17:56:43)
Kvítko, když maturovala dcera (to už je dávno ), tak se až v září dozvěděla, jestli je povinná maturita z matiky.
Výběrové semináře si museli zadat koncem septimy, takže měla zapsaný seminář vhodný k maturitě z matiky úplně zbytečně, protože z ní nakonec povinná mat. nebyla (a dcera si ji nezvolila).
Takže jednou týdně v maturitním ročníku dvouhodinovka na nic. Ve světle loňska (to si zas vybrala ty státnice, jak jsem již psala...) a letoška je to prd, ale změny byly často dost narychlo...
|
| monam |
|
(3.11.2020 18:32:38)
Babi, to je taky vtipný. A co teprve děti které nešly na střední školu, kde by se u maturity potkaly s matematikou, a nakonec se s ní nepotkají
|
|
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:59:23)
dala jsem to jako téma
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 18:31:48)
Modrý kvítko,
souhlasím s tebou, ale neodpustím si připomenout, že ještě včera bylo známkou funkční inteligence přizpůsobit se změněným podmínkám.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 18:33:16)
Monty, to je známkou inteligence pořád, v každé době.
|
|
|
|
| X__X |
|
(3.11.2020 17:54:40)
tak to je úžasný :-/ scénáře ministerstvo přichystá do konce listopadu, načež kolem toho (jako vždy) vznikne zmatek, co tím vlastně bylo přesně myšlenko a jak se to má uchopit, takže v lednu možná budeme vědět, na co se mají děti připravovat :-/ a bude potřeba krom přípravy dítěte ještě narychlo probrat novou strategii, na jaké školy se tedy přihlásit, protože odhad podle minulých let nám bude k ničemu. pokud je převoraj nějak zásadně, budou mít děti na přípravu tři měsíce. předpokládám tedy, že termín nechají klasicky dubnový, aby zase nevznikaly zmatky, už jsou prakticky prázdniny a děti neudané, protože stále probíhají odvolání a další kola.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2020 17:29:32)
Určitě, ale na ty s největším převisem myslim ne.
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 17:34:08)
Tak hlavně konkurenceschopný průměr neznamená nutně samé jedničky, a že VŠ vyhlásí PZ "na průměr" neznamená, že je to ze známek ze všech předmětů a/nebo za celou SŠ. Oni nejsou úplně blbí... ale to už tu bylo napsáno ikskrát
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:45:50)
babi, ale co jsem četla, tak "na průměr" znamenalo průměr všech známek ze SŠ.
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 17:49:00)
Marto, každá škola si to dělá po svém, takže asi jak kde, ne? A ten průměr nemusel asi být 1, aby se student dostal.
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:55:14)
babi, samozřejmě že nemusel být 1, o to přece nejde.
|
| babi_ |
|
(3.11.2020 17:57:50)
Marto, Monty to píše. Možná hyperbolicky, já to u ní už fakt nepoznám. Jinak o to nikomu samozřejmě nejde.
|
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 18:34:05)
Kde jsi to četla? Ještě nikdy jsem se nesetkala s tím, že by se do průměru na vysokou školu počítaly všechny známky, včetně třeba té z tělocviku
|
|
|
|
| Marta. |
|
(3.11.2020 17:34:21)
Inko, už jsem ti to psala včera, na lékařské fakulty UK v Paze se dá dostat bez přijímaček do průměru 1,15. Jsou to školy s velkým převisem.
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 18:37:45)
Možná máš tipk v pravém, možná v prstech, že musíš stále na něco ťukat, možná se jen nudíš.
Jak už jsem napsala, svýmu takhle velkýmu dítěti bych za zadkem nestála. Už jsem to nedávno psala Lídě, když tu řešila distanční výuku svého vysokoškoláka.
|
| libik |
|
(3.11.2020 20:21:42)
Ale tady vůbec nejde o to, jak to mají u Monty, ale jestli jít protestovat proti tomu, že kvůli covidu některé vš zohledňují u přijímaček prospěch.
Já jsem nechala studovat dceru gympl, ačkoliv jsme silně pochybovala o jejích možnostech perlit v matematice, nicméně měla drive.
Nejmladší je na matiku evidentně nadanější, ale na gympl nepůjde, není adrenalinový typ.
U obou ale budu trvat na tom, aby se učily všechno, jelikož nikdy nevíš.
Pro rebélii jsou jiné příležitosti,
|
| Monty |
|
(3.11.2020 20:27:08)
Libiku,
a jak to prosím tě vypadá v praxi? To trvání na tom, aby se děti učily všechno? Když přinesou ze školy dvojku, nedostanou najíst? A jak to vůbec zjistíš, v průběhu školního roku? Já podle této diskuze "stojím dítěti za zadkem", nicméně o jeho známkách kromě, těch na vysvědčení nemám přehled někdy od sedmý třídy.
|
| Kaipa |
|
(3.11.2020 20:30:19)
Monty, už se na to vykašli. Vždyť to je to samé jako doučování/nedoučování tvého syna z matematiky. Pořád dokola. Všichni na tom jsou stejně a on z toho nějak vybruslí, když bude chtít.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 20:33:33)
Kaipo,
jsem si vědoma toho, že je to už otravné, ale třeba tohle by mě fakt upřímně zajímalo - jak se trvá na tom, aby se středoškolák učil všechno.
|
| K_at |
|
(3.11.2020 20:34:56)
Monty, nejdřív možná tím, že víš, jaký známky má. 🤣
|
|
| Kaipa |
|
(3.11.2020 21:04:20)
Tak trvat se na tom může, ale středoškolák se obvykle zařídí po svém. A věř, že jsou tací středoškoláci, kteří se učí (a umí) všechno. Bráno optikou středoškolského učiva.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 21:06:15)
Kaipo,
já to ani nezpochybňuji, jen si dovoluji tvrdit, že naprostá většina středoškoláků ty samé jedničky prostě nemá. Jsou to výjimky.
|
| Kaipa |
|
(3.11.2020 21:08:39)
Tak vidíš, Monty, o co tedy jde? Ti samojedničkáři všechna místa na VŠ neobsadí (a dokonce neobsadí ani ta nejlepší). Takže šanci má nepochybně i tvůj syn.
|
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 21:09:16)
Monty a tohle někdo zpochybňuje?
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 21:11:12)
No to jsi fakt objevila Ameriku
Nevím, jestli znám někoho napříč generacemi, kdo měl samé jedničky. Z druhé strany lživou historku o tom, jak Einstein propad z matiky, taky nešířím a říkám dětem:
"Pepíčku, když holt máte ruštinu, tak se koukej učit ruštinu"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.11.2020 21:13:52)
Mám kamarádku, která měla celý gympl samý jedničky, ze všeho i z matiky. Šla na práva.
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 21:27:03)
Libiku,
což ovšem v případě, že bude Pepíček na tu ruštinu tupý dospěje většinou ke stejnému výsledku, jako když ji jazykově nadanější Frantík bude řešit jen do té míry, aby z ní nepropadl. Jediný rozdíl bude v tom, že Frantík čas, který nevěnuje ruštině může věnovat matematice, touží-li jít na matfyz, zatímco Pepíček, který tam směřuje taky ho mít nebude.
Svému dítěti - když už o tom mluvíme - říkám, že je daleko výhodnější být mezi nejlepšími v tom, čím se jednou hodlám živit a co mě tzv. "naplňuje", než usilovat o něco tak obecně pitomého jako "jedničky" z něčeho, v čem budu maximálně průměrný a navíc na to od ukončení všeobecného vzdělávání pravděpodobně už ani nevzdechnu. Ne každý musí nutně toužit číst Turgeněva v originále.
|
| Federika |
|
(3.11.2020 21:33:26)
Monty,to máš sice pravdu,ale ještě je tady ta varianta, že je někdo nejlepší v tom, co o naplňuje a ještě má skvělý výsledky i v tom ostatním, třebaže tomu energii nijak zvlášť nevěnuje.
Co se týče ale nějaký trojky z ruštiny, ta by mě teda nevzrušovala.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 21:37:42)
Federiko,
jo, to přece píšu, pár takových lidí je, většina ale ne.
A pokud jde o tu blbou ruštinu, syn je poměrně jazykově nadán, jistě by mohl mít jedničku, kdyby se jí věnoval alespoň minimálně, ale vzhledem k tomu, že ji z hloubi duše nesnáší, nevidím moc důvod, proč by to měl dělat. Myslím, že horší vztah než k ruštině má už jenom k tělocviku.
|
| Federika |
|
(3.11.2020 21:41:41)
Mně to neříkej. Mladší syn jako jedinej ve třídě umí německy, ale má z ní nejhorší známku ( ze třídy) .Proč? Nebaví ho to, nebude se učit.Co s tím nadělám?
Nic. Chce čínštinu a ruštinu
|
| Federika |
|
(3.11.2020 22:02:38)
Pevalo,
já ani překvapená nejsem, ono ho zákonitě nebaví učit se fráze, když to umí říct u dávno jinak. Ostatní se učí, je to pro ně třeba nový, on ani neví, kde má učebnici, tak se nemůže divit.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:00:43)
Monty, nevím, mí Pepíčci sice nevstávali a nelehali tak, že ještě v somnambulní fázi vykřikovali odborné termíny vysněného oboru, ale úplně bez zaujetí také nebyli.
A tak se během dne našlo xy příležitostí k upozornění
"Pepíčku, měl by ses místo válení na gauči a paření her či bloumání po OC trochu mrknout na ruštinu (než začneš excelovat ve svém vyhraněném zájmu) Může se ti to totiž hodit."
Postoj "ále, na to se vyprdni a nezatěžuj si svou vyhraněnou hlavinku píčovinama" prostě zaujmout neumím, neskrývám před dětmi, že život není jenom zábavička a netvrdím jim, že některé jejich povinnosti jsou tak pro srandu králíkům (králíkom by řekl Klatovák)
Život se přece nežije v modu "všechno nebo nic"
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:05:55)
Libiku,
tak možná je rozdíl v tom, že já nepovažuji věnování se tomu, co člověka baví a čím se třeba chce výhledově živit za "zábavičku". Ono když se tomu věnuješ fakt pořádně, tak je to dost často celkem dřina. Na úrovni "zábavičky" totiž ani v tom, co tě baví, nikdy nic pořádného nedokážeš.
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:14:50)
Hned mi bylo jasný, že se chytneš zábavičky.
Takže pokud bych u svého dítěte viděla, že do morku kostí bádá ve svém oboru, tím spíš bych hleděla, aby si to nekazilo nějakou pitomou ruštinou.
Vyhraněnost na hranici autismu (nepíšu o tvém dítěti) pokládám za individuální i společenský problém . A hru na vyhraněnost podporovanou okolím za takovou rodinou libůstku a zahledění maminek, nezlob se.
Kdysi ke všeobecnému vzdělání patřil tanec a hra na nástroj, bez pardonu, nikdo nečekal, že z gymnazistky Věrky bude navíc virtuozka, ale hudební vzdělání se pokládalo za důležité. Později přibyl řidičák a plavání. No a pak se to někde seklo, dneska se předpokládá uživatelská znalost chytrých telefonů a kašle se i na předměty v osnovách a z dětí, co nehodlají zabrat v něčem jiném, než je baví, se dělají hrdinové.
Za mě velmi krátkozraké.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:18:07)
Libiku,
obávám se, že buď nevíš, o čem píšeš, nebo víš a záměrně píšeš kraviny.
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:20:59)
Mmch, co přesně si dítě kazí "blbou ruštinou"? To mě zaujalo, mám asi moc malou představivost, netuším, co tak důležitého se dá kazit trojkou z ruštiny na gymplu.
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:23:00)
Monty, třeba ten průměr, co budou někde požadovat k přijetí?
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:27:34)
Libiku,
průměr ze všech předmětů se v dřevních dobách nikde na VŠ, o které by moje dítě hypoteticky uvažovalo v potaz nebral, neb jest to píčovina.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:22:55)
Libiku, neumím plavat, ani neřídím, dokonce neumím ani na nic hrát...přesto se nepovažuju za nevzdělaného člověka...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:26:48)
TaJ, nikdo nemusí dneska umět plavat ani řídit, píšu o tom, že bylo zvykem dětem spíš rozšiřovat než zužovat obzory a dupat u toho nožičkou, že když je to nezajímá, proč by to dělaly (když jsou vyhranění)
Univerzální orientace v životě a dodržování pravidel, co je na tom tak divnýho
Pokud by se ještě někdo zastavil u mého historizujícího příkladu, tak ano, já umím plavat(blbě), ale nehraji na hudební nástroj
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:30:41)
Libiku,
no, a co přesně chceš tímto moralizujícím výkřikem sdělit?
Že dítě s nějakým vyhraněným zájmem je něco jako Mauglí v džungli, který nezná nic jiného než skákání na liáně za mohutného povzbuzování tlupy opic? A na to jsi přišla jak, tos viděla někde ve filmu?
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:36:03)
Ne vyvozuji z toho, že vyhraněný dítě ve čtyřiceti letech neopraví záchod, když začne protékat, neotočí si palačinku a neví kde je pošta. Ne, že by to nemohlo umět, ale nedělá to.
Pak samozřejmě mohou nastat různé okolnosti, kdy se nelze věnovat vyhraněnému oboru (politické, osobní nebo zdravotní) a vyhraněný dítě je celkem nahraný.
A v neposlední řadě si myslím, že i supervyhraněný dítě má mít cosi jako pokoru, byť by ho od 6 let lanařil CERN, má to potom v životě lehčí
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:41:36)
Libiku, já myslím, že pokud nějakou takovou činnost bude opravdu potřebovat, tak si s tím nakonec poradit dokáže. Zrovna teda syn má v tomhle docela praktické vyhranění, protože díky zájmu o dopravu se nikde neztratí, všude ví, odkud a jak se dostane a když něco nejede, nebo ujede, tak hned ví jinou trasu...a v oboru jeho zájmu je takových činností a zaměstnání, že někde se určitě uplatní, i kdyby nejezdil s tím vlakem
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:42:59)
Libiku,
no a? Spousta nevyhraněných lidí si záchod taky sama neopraví, co to má být za argument?
Ty tu předkládáš ušlechtilé konstrukty a ještě se tváříš, že to myslíš vážně, a pak napíšeš takovou hovadinu?
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:46:31)
Monty, čti celé příspěvky a nechytej se "zábavných" příkladů.
Pokud je někdo (a zase nepíšu o tvém dítěti) vychováván tak, že je pro něj důležitá jediná věc na světě, říká si o malér.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 22:50:26)
Libiku,
mno, a ty teda znáš někoho takového? Nebo je to jen nějaký vyfabulovaný myšlenkový konstrukt?
Protože reaguješ na konkrétní situaci, kdy někdo (já) nemá problém s trojkou z ruštiny stylem, který tomuto konstatování naprosto neodpovídá...
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:37:26)
Monty, asi tak nějak...taky mám hodně extrémně vyhraněné dítě...a světe div se, taky má tak nějak normální přehled i o jiných věcech, byť se o ně zajímá jen zcela okrajově...v jeho zájmu ho odmalička podporujeme maximálně co to jde, občas jsem si od nějakých příbuzných vyslechla, že bychom ho měli taky směrovat a rozvíjet v jiných věcech...o což se samozřejmě zároveň celé roky taky snažíme, ale vždycky jak může, tak převede řeč, nebo pozornost k tomu, co zajímá jeho...už když byl malý, tak jsem s oblibou říkávala, že jeho nejoblíbenější zvíře v ZOO je sedačková lanovka ....a když jsme ho kdysi s mojí mamkou vzali na výstavu papoušků, tak se mu sice líbili, ale jen tak v rychlosti je zkouknul a zbytek času věnoval tomu, že četl čísla na klecích a nebo koukal přes skleněné dveře na tramvaje...když chodil na výtvarku, tak jak mohl, tak maloval hlavně vlaky a koleje...prostě si všude najede na to svoje, neuděláme s tím nic...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:43:29)
TaJ, tak já se tu jenom snažím vysvětlit, že bych nikdy neřekla dítěti, ať ve svém (vyšším) zájmu peče na předměty, které do něj nespadají, protože může věnovat čas tomu, co ho baví (téměř přesná citace Monty)
Neapeluji na to, aby děti hrály na ukulele nebo přeplavaly La Manche, nechť dělají primárně, co je těší, ale zároveň, ať si plní povinnosti a nepropadají panice, že jsou něco extra.
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:46:52)
Libiku, tak já to mám tak, že když teď syn chodí, že ho nějaký (většina) předmět nebaví a k čemu mu to bude, tak mu zcela upřímně říkám, že nejspíš k ničemu (protože zjišťuju, že si teď až s ním vybavuju znovu věci, které jsem se kdysi na základce taky učila, ale nikdy v životě jsem je nepotřebovala), ale že teď je to ve škole požadováno a že aby se dostal dál a mohl si dělat školu a práci, která ho opravdu zajímá, tak se tím prostě musí nějak prokousat...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:49:36)
"K čemu mi to bude rp. k čemu nám to bylo" je dobrá otázka.
Já si myslím, že jen zdánlivě k ničemu
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 22:52:25)
Libiku, tak asi jak co a jak komu, no...já si třeba až teď při učení s ním, často vybavím, že jsme se tu danou věc kdysi taky učili, ale už mi to dávno vypadlo, protože mi to prostě k ničemu v životě nechybělo, k ničemu jsem to nepotřebovala...
|
| libik |
|
(3.11.2020 22:55:41)
TaJ, já nevím, logické myšlení, rozvoj jazyka, sociální dovednosti..
Představ si, co třeba potřebuje dobrá kadeřnice (a co by byla bez věcí, co nikdy nepotřebuje)
|
| TaJ |
|
(3.11.2020 23:03:55)
Libiku, nevím, logické myšlení spousta lidí prostě nemá, i kdyby se rozkrájeli, jazyk a komunikační dovednosti beru, ale to se tak nějak automaticky rozvíjí všude, bych řekla, čeština a cizí jazyky jsou prakticky na všech školách...ale počítám, že třeba kadeřnice asi nebude moc využívat znalosti z dějepisu, zeměpisu, přírodopisu...ještě tak chemii...takže já naprosto chápu, že pokud je někdo od dětství na něco hodně vyhraněný, tak že ho ostatní věci budou zajímat fakt jen okrajově a v nezbytně nutné míře...a naopak ho budu naprosto maximálně podporovat v tom, v čem je dobrý a co ho zajímá... Pravda, neřeknu synovi, aby na ostatní předměty kašlal, to ne...ale beru, že v nich dělá jen naprosto nezbytné minimum a bez zájmu a že nemá potřebu se tím jakkoli zabývat ve volném čase...
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:32:34)
TaJ to je otázka nějaké životní představy o cíli. Pokud syn touží být mašinfírou, určitě je to dostačující, pokud by chtěl třeba ty mašinky navrhovat, už je to jiné. Syn Monty sice zjevně aspiruje na ty vyšší akademické hodnoti, ale i tak si myslím, že na známce z ruštiny to stát nebude (a že by kvůli tomu měl 1,5 milionu dětí a studentů opakovat ročník je blbost).
|
|
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:15:14)
"..logické myšlení, rozvoj jazyka, sociální dovednosti..."
Tak jo, Libiku, já ti tedy prozradím, že dítě, který sere na ruštinu může mít (a má) logické myšlení, velmi bohatou slovní zásobu a výborné sociální dovednosti. To nemám vycucaný z prstu, jednak bylo opakovaně na testech v PPP, dělalo x srovnávacích testů včetně TSP a taky chodím na rodičáky, i když nerada, ale bohužel na tom trvá, a vím, jak o něm mluví jeho učitelé. Asi jedinej člověk na světě, který pokládá sraní na ruštinu za známku téměř idiocie jsi ty a možná angrešt, která pokládá výborný znalosti ruštiny za stěžejní benefit pro člověka, který uvažuje o studiu molekulární biologie.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:17:57)
Monty, to tvé lhaní je opravdu otravné.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:20:43)
Okolíku,
a konkrétně máš na mysli co?
Pouze cituji to, co zde padlo - pravda, Angrešt to napsala trochu jinak, ale základ je reálný. A Libik to napsala přesně tak, jak jsem to zopakovala.
Leda bys byla třetí do počtu, pak bych v tom výčtu skutečně nemluvila pravdu.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:22:20)
Angrešt nic takového nenapsala. A pochybuju, že Libik tohle doslova jo. Ty se v diskusích fakt neštítíš ničeho. Tohle vymezování se proti tvrzení, která sis sama vymyslela, to je fakt trapný.
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:27:03)
Okolíku,
ono to není tak daleko v diskuzi, co psala Libik, můžeš si to najít.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:55:51)
Libik psala, že 3 z ruštiny je znakem idiocie? Nevěřím. Hledat to nebudu. Angreštovo tvrzení sis vymyslela komplet, Monty...
|
|
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:29:57)
Okolíku ale ano, Monty to sice trochu přibarvila, ale podstata je v zásadě správná. Angrešt napsala něco v tom smyslu, když to hodně zjednoduším, že ideální uchazeč u studium má být všestranný, schopný se přizpůsobovat okolnostem a mimo jiné že ovládnutí jazyků je ovládnutím jakýchsi vzorců, na nichž stojí přírodní vědy. Možná proto jsem byla na chemii vždycky tupá.
Já sama úplně nesdílím názor, že ideální vysokoškolák je univerzální renesanční člověk ovládají od každého trochu, už proto, že bych jich na těch školák moc nebylo. Náš profesor filosofie nás rád upozorňoval, že pemzum znalostí, kterého my už jsme v nějakých tehdy cca 23 letech dosáhli, už dávno přesáhlo vědomosti, jichž dosáhli před nějakými tehdy 60 lety profesoři filosofie.
navíc být nutně ve všem nejlepší a mít jedničky vede ke stresu, nutnosti většiny se zabývat opravdu jen školou a stejně zažívat pocit frustrace, protože na jedničku umí všechno málokdo. Myslím, že i člověk ve věku 15+ by měl mít svůj život, své zájmy a k tomu školu. Tlak na výkon je mi proti srsti.
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:53:11)
To co napsala angrešt je úplně něco jiného, než to co tvrdí Monty, že napsala angrešt. Diskuse tím zcela ztrácí smysl.
S tvrzením angrešta souhlasím. Ovšem, ne každý student VŠ tak náročné parametry splňuje. Což neznamena, že nebude úspěšný.
3 z ruštiny je naprosto nepodstatná (zvlášť pokud je to nejhorší známka na všech vysvědčeních).
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:56:47)
Angrešt hlavně psala obecně a teoreticky, myslím, že si to Monty zbytečně vztáhla na sebe.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.11.2020 23:28:17)
Monty, byla to odpověď (nebo ani ne odpověď, spíš další věta), která patřila TaJ, bavily jsme se o tom, k čemu jsou nám školní znalosti, nikdo nikoho nepřetlačoval
Chápu, že ve tvé bublině i ve tvém vesmíru je naprosto běžné, že od věku tahání kačera se děti přísně vyhraňujou a zároveň sklízejí ocenění své všestrannosti na všech frontách.
Takže vlastně nepotřebujou ani ruštinu, ani cokoliv jiného, tím méně dobrý průměr nebo alespoň elementární respekt k tomu, že se plní i nepopulární zadání (jsou-li předmětem dohody, což vstup na školu je)
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:33:09)
Libiku,
předmětem dohody při vstupu na střední školu není ve všem excelovat, ale nepropadnout. A pokud se nemýlím, trojka je ve slovním hodnocení "dobře", nikoli "nedostatečně".
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:37:41)
Ano, nepropadnout. Tím jsem se řídila já na střední škole, povedlo se, nakonec mám i doktorát a nějaké lehké akademické úspěchy. Je nicméně fakt, že já vědu dělat nechtěla, takže jsem si za tím cíleně nešla (rozhodně ne od školky
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:38:26)
Ale rychle dodám, že kdyby stejný program vyhlásily moje děti, dokážu si představit, že bych prskala
|
| Monty |
|
(3.11.2020 23:48:31)
monam,
moje dítě si záměrně vybralo střední školu tak, aby tam toho, co vyloženě nesnáší bylo co nejméně. Naštěstí vyloženě nesnáší jen tu ruštinu a tělocvik, v ZSV pak část, kde se probírá právo (nedávno se sešel s jednou příbuznou, co je ve stejném ročníku jako on a bavili se, co dál po škole a doma mi to podal stylem "Anička sice neví, co by chtěla dělat, ale určitě ví, že nechce na práva, což úplně chápu, protože je to příšerná nuda"). Jinak je typ studenta, co přijde domů jak hromádka neštěstí a když se zeptám, co se stalo, odpoví, že posral písemku z matiky, což znamená, že z ní dostal dvojku.
Ne, fakt nebudu řešit trojku z ruštiny, ani mu vykládat, jak je důležitá (zvlášť když není).
|
| monam |
|
(3.11.2020 23:55:18)
Monty, ale ví, že na vysoké bude mít tělocvik, že jo? JInak si myslím, že všechno je přesně tak zábavné jak se podá, samozřejmě říkat něco dítěti ve třeťáku je už pozdě, ale já nepovažuji na ruštině za nejdůležitější nějaký jazykový systém, jako spíš znalost azbuky. Pro moje děti to jsou klikyháky asi jako pro mě arabština. Naopak já bych ocenila, kdyby měly jako druhý jazyk ruštinu, bohužel to vypadá na němčinu (jedna dcera by chtěla španělštinu a i to má smůlu).
|
| Okolík |
|
(3.11.2020 23:56:48)
Angrešt taky o ruštině nic nepsala.
Psala o znalosti jazyků - obecně. A bez té se ve vědě neobejde nikdo.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 0:03:00)
Okolíku,
to jistě. Ovšem ruština jaksi není jediný existující cizí jazyk.
|
| Okolík |
|
(4.11.2020 0:05:27)
Monty, přesně tak. Tak s tím tady tak přihlouple pořád neargumentuj.
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.11.2020 0:00:58)
monam,
no, však proto si syn na ZŠ tu ruštinu nakonec vybral. Kvůli znalosti azbuky. Žádné vyšší cíle v ní neměl, chtěl dělat francouzštinu nebo španělštinu, bohužel výběr byl ruština nebo němčina. Že z ní nemá na gymplu jedničku je naprosto nepodstatný a nebýt této diskuze, nevěděla bych ani, že to pro někoho podstatný být může.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(4.11.2020 7:39:03)
Monty, kamarádky syn má na technické škole Vš sbírá nějaké kredity z TV a když je nemá, tak nedodělá semestr. překvapilo je to doma všechny a ještě každý semestr střídá sport jsem pochopila, aby se nenudili.
Vím, že se mě ptala jestli syn má TV, ale on nemá tělocvik žádný, jiné město jiná škola.
|
| Jahala. | 
|
(4.11.2020 7:53:32)
Lidí TV měl i synovec na medicíně, neteř na ČVUT taky kamarádů vsyn na Matfyzu taky... Myslela jsem že na VŠ TV prostě je...
|
| Půlka psa |
|
(4.11.2020 7:56:35)
My měli na čvut tv jen v prváku. Pak už nikdy.
|
|
| Lída+2 |
|
(4.11.2020 7:58:33)
Jahala., syn opravdu už třetí rok TV nemá. A korona za to fakt nemůže. Ani kredity z TV nepotřebuje, prostě NIC.
Sportovat může jen dobrovolně u kolejí. Tak to zázemí je i se saunou a tak.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 8:10:09)
taky jsme měli TV na vŠ, jak dlouho nevím, nejspíš ne celých 5 let, ale ze začátku určitě
|
|
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:15:55)
LOído, tělocvik na VŠ by měl být povinný. Minimálně myslím první dva roky, což je změna oproti dřívějšku, kdy byl celých pět let. Střídat sporty lze každý semestr, ale není to nutné. A ano, ty kredity jsou povinné.
|
| Lída+2 |
|
(4.11.2020 10:17:53)
monam, tak syn to opravdu nemá ani v té brožuře jak nasbírat co nejrychleji ty kredity a postoupit do dalšího....
v tom případě divné
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:23:36)
Lído, úplně jsem nepochopila jak to myslíš. jak nasbírat co nejrychleji? Když předmět označíš jako povinný s tím že hoi lze za semestr absolvovat pouze jednou, není co ani jak rychle sbírat. Prostě ty dva kredity které teď má už asi všude tělocvik nasbírat musíš. Neznám tedy nikoho, kdo by letěl ze školy kvůli tělocviku, ale znepříjemnit nit to život může, to určitě.
|
| Lída+2 |
|
(4.11.2020 10:32:47)
monam, na dni otevřených dveří syn vyfasoval takovou knihu(no brožurku), je tam vše vysvětleno, jak sesbírat a postupovat.
Normálně a třeba jak sesbírat i něco navíc nějaký rok= rychleji. Další rok jako když to najdeš.
Takže za 1. rok- dva semestry se synovi podařilo sesbírat podle té brožurky věci tak, že měl o něco víc asi o 10, než potřeboval ten rok a po třech semestrech měl kredity jako po čtyřech semestrech.
Já nevím jak to líp popsat. On to má nastudovaný. Jen prostě vím, že mi v lednu 2020 řekl, že i kdyby neudělal jedinou zkoušku únor-červen2020, že toho má dost, aby mohl do dalšího roku. A pokud to nasbírá vše do června, bude o dost napřed. Což mu korona překazila a byl rád, že si jel rychleji než musel dokud do té školy chodil.
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:35:29)
Lído, kreditový systém není studium po ročnících, jen má nějaké prerekvizity apod, jakože absolvování úvodních kurzů je podmínkou pro navazující předměty, ale jinak umožňuje docela dost volnosti. To je určitě fajn.
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(4.11.2020 10:24:27)
Monam, za nás tedy byl tělocvik povinný jen první čtyři roky, v pátým už ne. A v současný době se to strašně liší, některý školy nemají povinnej vůbec, někde je to rok, někde dva roky.
|
| monam |
|
(4.11.2020 10:38:28)
U nás byl povinný minimálně většinu studia, přesně si to už nepamatuji. Ale pak se to měnilo, že první dva roky byl povinný a zadara a pak si ho student musel platit. Je fakt, že to mohlo doznat mnoha změn.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(4.11.2020 0:03:47)
Předmětem dohody je možná i nedostatečná, pokud v souladu s rodičovskou podporou dítě dělá, nač mu síly stačí.
Mimo dohodu je matka(jako zákonný zástupce) a její vyhraněnec s postojem " tohle je na nic, to se dělat nebude"
Já vím, že imatrikulace na středních neprobíhá (možná někde pokus o nějaký slavnostní slib), ale rozumí se samo sebou, že přijat je student, co se bude snažit.
Na hezkou dobrou noc ještě postoosmdesátépáté dodávám, že nehovořím o žádném konkrétním dítěti, ale o principu. Pokud mi nevyhovuje, můžu se jít vyhraňovat někam jinam, případně požádat o nějaké zkrácené školní řízení o složení maturity a hupsnout rovnou na tu vyhraněnou vysokou.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 0:11:28)
Libiku,
nehovoříš o principu. Hovoříš nesmysly. Na střední škole neexistuje žádná "nepsaná" (natož psaná!) dohoda, že se musí každý ve všem ze všech sil snažit.
|
| libik |
|
(4.11.2020 0:29:49)
Hovořím o výchovném principu.
Ten tvůj je "nemusíš dělat, co tě nebaví i když je to v osnovách" A já bych si asi nedovolila ti říct, že meleš nesmysl.
Já s tím nesouhlasím, mám jiný názor, ty jsi ten, kdo určí, jestli je nesmyslný?
Základní (nepsaná) dohoda je slušnost (mmj. ke škole a k tomu, že ji mohu studovat)
Nepochybuji, že tvé dítě je dobrý a přiměřeně svědomitý ve všech předmětech.
Celou dobu diskutuji o tvém postoji, ne jeho.
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:14:14)
Verba docent, exempla trahunt, Libiku.
Nevím, jak tvůj hypotetický student z rozprav, kdy údajně hovoříš o obecném principu, ale konkrétní studenti obvykle nežijí na opuštěném ostrově toliko s ohmataným vydáním Anzenbacherova Úvodu do filozofie, takže si své světonázory a postoje vytvářejí mj. na základě empirické zkušenosti.
A moje dítě kolem sebe zkrátka reálně vidí, že strategie "zaměřit se na to, co člověka baví a co je pro jeho budoucí život podstatné" je ve většině případů funkční a vede k dobrým výsledkům, zatímco rovnoměrně rozložené úsilí "na vše" je obvykle k hovnu...
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:25:29)
"Já třeba vím o Picassovi, že je to pofrancouzštělý Španěl, že se mu říká otec kubismu a to je všecko. A s tím jsem vystačil celý život."
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 8:28:59)
Monty, já rozhodně nejsem zastánce samých jedniček, ale máme s klukama doma takovou dohodu - budou se věnovat tomu, co je baví a co potřebují,a to ostatní budou dělat minimálně do té míry, aby svým přístupem neuráželi učitele
každý učitel se chystá na hodinu, dá mu to práci, snaží se to vysvětlit a je opravdu hodně nepříjemný, když i přes tuto snahu vidí otrávený pohled studenta, který dává najevo, jak ho to nebaví, nezajímá, ještě má třeba komentář, že to učitel blbě vysvětlil
prostě minimální zájem a snaha je potřeba i tam, kde to není v jeho zájmu,
už kvůli učiteli, ale taky kvůli spolužákům, protože to, že mýho syna nezajímá biologie neznamená, že to nezajímá nikoho
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:35:36)
Yuki,
ano, u nás je to podobně, máme "dohodu", že se dítě věnuje svým profilovým předmětům, tj. biologie, chemie, fyzika, matematika, zbytek nemusí řešit, pokud jeho přístup "neuráží učitele" (hezky řečeno). Přijde mi to u studenta, který je zcela jednoznačně vyhraněn směrem k přírodním vědám zcela normální a všeobecně akceptovatelné, ostatně nevyrábí v hodině ruštiny aceton místo toho, aby poslouchal výklad, jen má prostě ruštinu na salámu a víc energie než "na trojku" - což je zhruba to "udržení elementární pozornosti při výuce" - jí zkrátka věnovat nemíní.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 8:40:57)
Monty, akorát pozor na to, že s tímto přístupem prostě není šance na slušný průměr na vysvědčení, takže u nás se počítá s přijetím buď přes přijímačky, bez ohledu na známky, nebo bez přijímaček, právě na základě aktivit navíc, rozhodně ne za známky
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:43:53)
Yuki,
tak však to píšu třetí den, ve stavu "před covidem" se ani na jednom oboru, o kterým syn uvažoval jako o budoucím studiu NEHODNOTIL celý průměr. Maximálně ty profilové předměty. Proto jsem také zírala jak vyoraná myš, když k tomu najednou některé VŠ přistoupily (ne třeba konkrétně ty, o které by měl syn zájem, ale našly se takové, co to udělaly).
|
|
| Monty |
|
(4.11.2020 8:55:34)
Yuki,
mmch, na základě této diskuze jsem se schválně podívala na netu na modelové otázky z přijímaček na biologii na PřF. To můžou dát studenti z gymnázia a asi i ze zemědělky, pokud se nějak výrazně nezměnily osnovy, ale třeba maturant z ekonomky by na to zíral jak husa do flašky. Opravdu si neumím představit, že by se tato podoba zkoušky měla nahradit průměrem z vysvědčení, co by tam ti lidé přijatí na základě průměru ze všeho a odkudkoli asi tak dělali? Jak by to studium pak vypadalo? A to nebude problém jedné školy, protože, jak jsem tu opakovaně uváděla, žádná VŠ není "všeobecná".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 11:06:31)
Monty, ano, pokud se absolvent zemědělskýho učiliště přihlásí na PřF a dostane se, nejspíš brzo vyletí, ale fakt by mě zajímalo, kolik se jich tam bude hlásit, nebála bych se, že s kvůli zemědělským učňům tvůj syn se zájmem o obor nedostane, ten učeň nemá jak doložit aktivitu, tvůj syn jí má víc než dost
ty řešíš úplný nesmysly, jenom představy, tak se nediv, že jsi jediná
|
| Monty |
|
(4.11.2020 11:09:06)
Yuki,
ale já to přece nepíšu proto, že si "dělám starosti", píšu to proto, že mi to jako princip přijde padlé na hlavu.
A navíc je to po dlouhé době konečně téma, kde se neřeší furt jen koronavirus, i když s ním ty změny ve školství souvisí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.11.2020 11:16:53)
Mointy, on ten princip dost kulhá v případě, že je minimální pravděpodobnost, že s s tím setkáš, skutečně se rozčiluješ a hádáš o něco, co se pravděpodobně vůbec nestane bere ti to energii i čas
tyto debaty "o princip" jsme vedli tak do 30, pak jsme přišli na to, že nad něčím je lepší nepřemýšlet a nad něčím mávnout rukou a sílu šetřit na skutečný problém
|
| Monty |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
