| Grainne | 
 |
(10.5.2013 7:48:50)
Omlouvám se, asi nezvládnu přečíst celou diskusi, ale........
O štědrém sociálním systému svědčí co? Ghetta na okrajích měst, "sociální" ubytovny, dražší, než několikapokojový byt, ze kterých má prospěch někdo úplně jiný, než sociálně potřební, exekutoři, číhající na své odměny a úroky z lichvy, poskytované státem pod záminkou sociálních dávek?
Romové v tuto chvíli slouží jako záminka k tunelování sociální politiky státu a v tuto chvíli už zdaleka nejen oni.
Se vznikem ghett a neustále vzrůstající sociální vyloučeností zákonitě stoupá kriminalita, to je obecný jev, který má přímou souvislost s romskou populací jen zdánlivě, ta přímá souvislost spočívá v sociální vyloučenosti. Ti lidé nemají žádnou šanci a tedy žádnou motivaci chovat se jinak.
|
| Persepolis | 
|
(10.5.2013 7:59:00)
To je přesný Grainne, naprostá demotivace.
To je úplně stejný, jako když někomu naroste exekuce do obludných rozměrů. Taky už pak není žádná snaha splácet dluhy. Takový člověk jde natrvalo do šedé ekonomiky.
Takhle ta psychika funguje. Po určité přijde rezignace.
|
| Grainne |
|
(10.5.2013 8:17:24)
V tom spočívá problém - bez pomoci se z podobného prostředí dokáže dostat jen zcela vyjímečně nadaný a zcela vyjímečně schopný jedinec a mezi námi - kolik takových je i ve většinové populaci?
Většině z nich umožňuje normální zařazení do společnosti jen to, že mají štěstí, že se narodily do prostředí, které jim určuje a často i ulehčuje cestu, vyšlapávanou několika a spíše mnoha generacemi před nimi, jsou dány určité normy, které se staly zvyky a jako zvyky jsou vnímány a udržovány i přes to, že jsou nepohodlné.
Kolik z nás s nadšením a zápalem zasedá odpoledne, co odpoledne k úkolům, otevírá žákovskou, kde zase trčí nějaká ta červeň, neustále hlídkuje, zda se dítko kdesi nedovoleně necourá, nepopíjí krabicák a občas nezahulí?
Máme XXX generací před sebou, které nám přesně tohle vštípily, takže to považujeme nejen za potřebné, ale za své.
Konkrétně romská populace byla vystavena mnoha pokusům o "převýchovu" a z toho mnoha nepovedeným, od pokusů převychovávat děti formou ústavní výchovy? Neměla šanci zafixovat si určité návyky, neustále se musela přizpůsobovat jakýmsi inženýrským sociálním pokusům.
Přežití jim umožnila vpodstatě jen jejich schopnost přizpůsobit se. Proč se někdo diví, že se stejně rychle přizpůsobili za socialismu tomu, že alespoň otcové musí chodit do práce a děti do školy, se stejnou lehkostí, jako tomu, že dostávají štědré sociální dávky, přizpůsobují se i podmínkám, které jim společnost nastavuje v tuto chvíli.
To není schválnost, to je naprosto přirozená snaha o zachování populace v menšině. Takto se bude chovat každá skupina v jiné kultuře a ty slabé zaniknou.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(10.5.2013 9:35:14)
Grainne - 
|
| Grainne |
|
(10.5.2013 9:42:30)
Fuj, mám tam hrubku a odhalila jsem ji až teď
Tak netleskat, jdu si vysypat kýbl s popelem na hlavu.
jenomže z toho přesně vidno, že vzdělání není tak jednoduché a samozřejmé, jak by se mohlo zdát, že je to něco, na čem se musí pracovat dlouhodobě a systematicky a jen se člověk na chvilku uleje, už je mimo kolej.
Přitom vzdělání a rozhled je přesně to, co nám umožňuje se bez větších potíží začlenit do většinového celku.
|
| Binturongg |
|
(10.5.2013 10:01:46)
Grainne - ono stačí základní vzdělání - i když čím výš, tím líp.
S tím neustálým přizpůsobováním a pokusy o převýchovu máš pravdu.
Nejhorší to bylo po válce - do vysídlených oblastí byli posláni Romové ze Slovenska - v několika vlnách. Ve městech je nacpali do paneláků. Do té doby žili ve vesnicích nebo kočovali.
Ještě na začátku 60. let by cikánskou mámu nenapadlo ani ve snu dát dítě dobrovolně do děcáku, i kdyby mu chyběly všechny končetiny a mělo dvě hlavy (prof. Dunovský, zakladatel SOS vesniček nám vyprávěl řadu příběhů, jak se to postupně zvrhávalo až do současné podoby)...
Jako jediné východisko vidím dostatečné vzdělání - nikoli "starání se" - jenže ono to starání se dá ve výsledku daleko méně práce - hlavně tedy státu.
Vzdělání a vzdělávání, programy a projekty pro romské děti - je jich jak nastláno, ale tak nějak se tříští, vůbec to není nějaká jednotná koncepce.
A oproti těmto víc či méně bezvýsledným snahám stojí stát se svou štědrostí (vůči VŠEM) a Romové v tom umí chodit - ze sociální práce by mohli z fleku promovat. Je to spíš obdivuhodné a záviděníhodné, jak se někteří v tom, nač mají nárok orientují  Nedostávají vůbec nic nelegálně a nejsou oproti bílým zvýhodňováni - v této oblasti.
Už jsem to tu psala - ouřední blbci, jako jsem já, by ani netušili, že na něco nárok mají, kdyby jim to jiní neřekli a nenapadne je se pídit.
Přesto bych jaksi neměnila 
|
| Xantipa. | 
|
(10.5.2013 10:26:22)
Bin - nejsem pro vysídlování, pro umisťování Romů do ghet - a ano, chápu taktéž, že nedostávají nic navíc proti zákonu - že jsou protěžování, to ale jsou, protože mají kvanta iniciativ, které zasáhnout ve jménu boje proti diskriminaci. Ale vadí mi, že moje děti nesmějí volně chodit po sídlišti, protože by se mohly stát obětí loupeže gangů malých Romů a jediné, co mi strážci zákona řeknou, je - tak proč tam lezli, tam neměli co dělat. A není to žádné gheto, je to sídliště, donedávna naprosto běžné, které se stává ghetem - ale bohužel je tam sportoviště. Chci říct, mám pocit, že mám povinnost a z práv toho moc nezbylo, ale druhá strana že má jen ta práva. Ano, ani já bych s nimi neměnila. Když byl syn v nemocnici, tak vedle ležicí malý Rom se ptal, proč se tam učí, k čemu to je. No protože bych moc zameškal. A on - na co se učit, na důchod se učit nikdo nepotřebuje, proč to neděláš jako já, až mi bude 18, tak dostanu hned důchod - asi myslel invalidní. Nevím, možná byl třeba hodně nemocný, ale já myslím, že to vidí ve své okolí - každý je závislý na dávkách. A vadí mi taktéž tohle - pokud oba z rodiny pracují za téměř min. mzdu, mají v podstatě stejně jako ten, kdo vůbec nepracuje - ovšem ten navíc ušetří náklady za dopravu, čas, stresy....... Ale všichni víme, že úřednící jsou prostě vstřícnější k přiznávání dávek Romům než většinové populaci.Lecjaká žena se rozmýšlí, zda druhé dítě a kdy, zda na to bude mít, ale u Romů jsou děti základ a Romka začne rodit někdy v šestnácti a rodí, dokud to jde a dětí má požehnaně. Ale to opět nejsou příští daňoví poplatníci, jen příjemci dávek. V Bulharsku se mě ptala bytná, proč u nás Romové mají tolik dětí, jak je uživí. Říkám - z dávek. A ona - a proč jim je dáváte? Kdybyste jim je nedávali, tak by si to rozmysleli - u nich prý vůbec není běžný tak velký počet dětí - ani u Romů.
|
| adelaide k. | 
|
(10.5.2013 10:41:56)
"Chci říct, mám pocit, že mám povinnost a z práv toho moc nezbylo, ale druhá strana že má jen ta práva."
Xan, ale od vymáhání těch povinností (na všech bez rozdílu barvy) tu snad někdo je. Proč nepracuje jak má?
|
| Xantipa. |
|
(10.5.2013 10:52:58)
No to by mě taky zajímalo. Máme všichni stejná práva a povinnosti - bez rozdílu pohlaví, příslušnosti, barvy kůže a já nevím, čeho ještě - a proč je tedy dvojí metr k vymáhání povinností? Proč ten, kdo toto má na starosti, nepracuje?
Je ale možné, že to je úmysl a pak se předhodí skupina, která za všechny problémy může - jednou to jsou Romové, pak důchodci, pak matky s malými dětmi....... on se vždycky někdo vhodný najde.
Máš pravdu - zákony jsou jedny, takže je účelné se nedívat na tu kterou skupinu, protože žádná nemůže za stav, co tady je - tedy jedna ano - naše vláda a parlament. Je zajímavý, že o Romech, vyžírkách matkách a důchodcích, se toho napovídá kvanta, ale o vládě a parlamentu ani ťuk. A přitom oni to mají ve svých rukách.
|
|
|
| Binturongg |
|
(10.5.2013 10:52:03)
Xan - já souhlasím. Navíc nemusím řešit to, co Ty, takže se mi to kecá. Nejbližší Rom bydlí 10km odtud a je navíc slušný a pracující
Stejně tak máš pravdu s pozitivní diskriminací a protěžováním (níže jsem psala o svém romském kolegovi učiteli, kterého bych s chutí nakopala do pr..., protože něco tak arogantního, drzýho a línýho jsem snad v životě neviděla, a kterého nesnášeli i jeho romští kolegové - vychovatelé, protože se za něj styděli, jak pořád ječí "diskriminace, diskriminace", když si po něm někdo dovolil chtít, aby pracoval jako ostatní)
Jenže nesouhlasím s tím, že je špatné, že mají Romové své obhájce/zastánce/terénní pracovníky, kteří jim radí, co a jak.
Nesouhlasím ale ani s tím, že takové poradce nemají ostatní občané (co já bych za poradce dala  ) - jak už jsem psala - nebýt rané péče, netušila jsem, že mám na něco pro syna nárok a nenapadlo by mě ani žádat. A takových je víc.
Neporadí nikdo - neslyšela jsem pediatričku, která by mi řekla, že mi může napsat poukaz na plíny, neuroložku, že mi může vystavit poukaz na ortopedické botičky, že mám nárok na příspěvek na mobilitu atd. atd.
Ani jinde ve světě nemají tak štědré dávky - snad jen v Německu a na severu, ale zřejmě ani tam systém nepřeje tomu, aby měla jedna rodina 12 dětí a byla úplně závislá na dávkách (nebo to tam ty lidi nenapadne zneužívat )
Teď si to ale vezmi prakticky - kvůli tomu, že máme štědrý systém dávek a nejlépe se v něm orientují Romové (i když je to poněkud sporné - ne každý je blb jako já a zřejmě si umí taky najít své nároky, jen se o tom tak nemluví), se osekají nebo seberou invaliďáky, příspěvky na péči atd. atd.
Není to náhodou to, proti čemu tady řve národ jak šakali?
Není to ten důvod, proč je tato vláda nazývána asociální a je všeobecně zatracovaná?
|
| Xantipa. |
|
(10.5.2013 11:03:58)
Bin - věř mi, že já jsem ten poslední, který by chtěl zastávat politiku ve stylu - ať se každý stará sám a pokud to nezvládá, ať chcípne pod mostem. To rozhodně ne, je spousta lidí, kteří pomoc potřebují a mají ji dostat - v tom se lidé liší od zvířat, nenecháme naše slabé chcípnout v koutě /ostatně ani zvířata tohle neudělají/. Ale kdejaký oddělení čehosi má mluvčího, milion šéfů k ničemu ve stylu - dej blbovi funkci, vymyslí lejstro - a sociální práce není sociální prací, ale čistá úředničina. Ať se zruší ta místa k ničemu a přibydou místa pro sociální pracovníky, kteří se bez úředničiny neobejdou, to je jasný, ale nebudou mít na stole 500 případů, který v životě ani jednou neviděli. Budou tam mít takový počet, o který se budou moci starat v terénu - pomáhat jim, zjišťovat....... Četla jsem o jednom projektu pro Romy, kde se zjistilo, že současné Romky neumějí vůbec vařit jako jejich babičky. Znají jen drahé polotovary, kýtu a kuřecí či krůtí prsa. Tak v rámci projektu vytipovali romské rodiny s dětmi a rozjeli výuku vaření. Po třetí hodině už nepřišla Romka žádná a tak aby projekt nezanikl, mohl přijít kdokoli, kdo má zájem - a zájem měly mladé matky vesměs neevidované na dávkách, které se zajímaly o přípravu jídel ze surovin, které jejich matky nepoužívaly - pohanka, bulgur, jáhly...........
Ony ty projekty jsou, ale nikdo je nedonutí je absolovovat - nevím, možná motivace by bylo odebrání části dávek........ to by musel říct někdo z jejich kultury, kdo je zná a ví, jak uvažují.
|
| Binturongg |
|
(10.5.2013 11:18:10)
Xantipa - byrokracie má podle mě lví podíl na tom, že je pomoc a snaha o "převýchovu" Romů roztříštěná a nemá žádnou základní koncepci.
Proto spousta z nich vyšumí do ztracena a nejsou dotažené do konce.
(a mezi námi - vařit levně se musí umět i umět učit - taky bych nešla na kurz vaření, kde se vaří převážně pohanka, jáhly a jiné zrůdnosti , víc než jednou)
Vařit levně není všechno, v dnešní době je třeba vařit i jednoduše a krátkou dobu a spojit tohle + umět namotivovat, to je už opravdu umění 
|
| Binturongg |
|
(10.5.2013 11:19:02)
Spousta projektů vyšumí, nikoli Romů - vypadl mi kus věty
|
|
| Xantipa. |
|
(10.5.2013 11:42:17)
Bin - já jo, pokud nebudu umět číst kuchařku - tam ale nebyly jen jáhly a pohanka, prostě naučit se vařit levně bez polotovarů. Podívej se Romům do košíku při nákupu, co tam mají. Já neříkám, ale když jsem na dávkách, tak bych neočekávala potraviny typu kaviár - to byl příklad. Párky, salámy, krůtí stehna, piškoty v kvantu pro jednu školku, různé balené buchty, cukrářské výrobky a obyč. mouku nevídám.
|
| Binturongg |
|
(10.5.2013 13:19:08)
Xan - ono se stačí podívat do košíku mladým rodinám jakékoli barvy. Ženský dneska vařit neumí, nechtějí, nebaví je to a má to stupňující se tendence.
Jinak by ten kšeft s těma tfujtajxlama v podobe polotovarů i tovarů tolik nekvetl 
|
| Kreaty | 
|
(10.5.2013 13:22:18)
Binturong, to je nějaká zásadní vada neumět vařit?
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.5.2013 11:45:57)
To je sice pravda, ale na druhou stranu - když něco chceš, záleží na Tobě. Ale nevím, proč bychom měli tyto skupiny prosit - nevím, poptala bych se v komunitě - ale nejspíš by fungovalo - podstoupíš to, dostaneš plný dávky, když ne, zkrátíme to. A nějaký ten jejich cosi říkal, že Romové neumějí hospodařit s penězi, když je mají, jsou králové a když pak zbytek měsíce ne, tak si nějak poradí. No tak jo - všude jsou počítače, tak by snad nebyl problém dávky vyplácet po týdnu - třeba.
|
| adelaide k. |
|
(10.5.2013 11:49:59)
Xan a jaký by to mělo smysl, pokud by to jen povinně absolvovali kvůli dávkám?
|
|
|
|
| Raduna |
|
(10.5.2013 18:33:16)
Xan,
v mnohém s tebou souhlasím.
Ale myslím si taky, že nejdůležitější ze způsobů, jak romské populaci pomoci, je vzdělání. Jenže jak je donutit posílat děti do školy, když to dneska už ani nelze nijak uhlídat? Bohužel omluvenky od lékaže byly zrušeny a jiný systém kontroly nebyl nastaven. Takže si v podstatě dneska děti můžou chodit do školy, jak chtějí, když jim to rodiče omluví stylem "měl chřipku."
Já bych uzákonila to, že když dítě zamešká víc jak 25% vyučovacích hodin, automaticky rodiče přijdou o dávky na takové dítě. Taky bych uzákonila, že ve škole na prvním stupni děti ze sociálně slabých rodin budou dostávat snídani, svačinu i oběd zadarmo. Šla bych na to prostě přes peníze, abych donutila romské rodiče děti do školy posílat. Navíc bych zavedla povinné doučování pro děti, u kterých by bylo podezření, že domácí příprava nefunguje či neexistuje a tohle se netýká zdaleka jen romských rodin, ale často i rodin českých, kde prostě není čas, protože mají co dělat, aby se uživili.
|
| Jaana2 | 
|
(10.5.2013 19:23:59)
Taky bych uzákonila, že ve škole na prvním stupni děti ze sociálně slabých rodin budou dostávat snídani, svačinu i oběd zadarmo
a bylo by v tom zákoně taky to, že o tu částku, která padne na stravování se poníží soc dávky takovým rodinám?
|
| Raduna |
|
(10.5.2013 20:08:23)
Jaano,
hlavně by v tom zákoně bylo, že pokud do tý školy ani tak nebudou chodit, tak se jim dávky pokrátí úplně a děti půjdou do ústavní výchovy, protože rodiče jejich výchovu a vzdělávání nezvládají (jak je to i v jiných zemích). Školní docházka je POVINNÁ a ne dobrovolná, jak se komu zrovna hodí.
|
| Jaana2 |
|
(10.5.2013 20:25:48)
Radu ještě bych tam uzákonila, že pokud budou jejich děti v ústavní výchově, budou rodiče povinni pracovat, aby na zaopatření dětí přispívali.
To by možná mohlo fungovat
|
| Raduna |
|
(10.5.2013 20:54:25)
Jaano,
víš, ono jde těžko ke vzdělání někoho vyloženě nutit, ale ty finanční pobídky (i sankce) by fakt mohly fungovat. On si to každý umí spočítat dobře. Samozřejmě by to všechno platilo pro všechny, ne jen pro Romy, protože v české populaci je taky spousta vykuků, kteří sociální systém jen využívají a státu nedávají zpět nic (ani to, že děti správně posílají do školy).
|
| Jaana2 |
|
(10.5.2013 21:19:08)
Radu jasně, já to VÍM
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(10.5.2013 19:34:37)
Raduna -
|
|
| Hilly. |
|
(10.5.2013 21:24:15)
To, že děti ve škole fyzicky budou, vůbec neznamená, že jim to do hlavy nějak zázračně naskáče. To by musel být trochu jiný systém výuky, spíše volnější, v americkém stylu.
|
| Jaana2 |
|
(10.5.2013 21:44:41)
Hilly minimálně by se naučily povinnosti - do té školy dojít
|
|
| Binturongg |
|
(11.5.2013 2:01:03)
Hilly, Jaana:
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/fotogalerie/2013/05/10/romove-britanie-skola/
a jak to, že tam to jde???????
|
|
| Raduna |
|
(11.5.2013 12:16:19)
Hilly,
romské děti, které jsem zažila ve škole já, fungovaly úplně normálně i v našem systému výuky, ale podpora z domova(pomůcky, podpisy a vůbec posílání do školy) a domácí příprava neexistovala. Jiný problém tam nebyl.
|
| Binturongg |
|
(11.5.2013 12:18:46)
Raduno - jak kde, a jak u koho...
Taky jsem je učila.
|
| Binturongg |
|
(11.5.2013 12:29:37)
Libik - nevím, jestli jsi ta Libik, s níž jsem kdysi párkrát vedla celkem přátelské hovory, mám pocit, že jsi úplně někdo jiný.
Tehdy jsi o mém povolání věděla
|
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(11.5.2013 12:18:57)
A nezdá se ti zapeklité, že dítě může zdárně absolvovat jenom v případě, že má podporující rodinu? Je to rovný přístup ke vzdělání?
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 12:24:57)
Libi k děti z dětský domovů bez fungující rodiny školy zvládají ...
|
| Kafe | 
|
(11.5.2013 12:32:06)
Jaano - mají fungující podporu vzdělávání a zázemí, kde psát úkoly, učit se, pevný režim. Dětem s problémy ve škole by pomohlo, kdyby musely povinně chodit na doučování. Třeba každé odpoledne hodinu s paní učitelkou, psát úkoly, dovysvětlit látku.
|
| Raduna |
|
(11.5.2013 15:48:16)
strašidlo,
přesně tak. Nerovné podmínky by dorovnalo povinné doučování. Ale ve školství na tohle nejsou peníze. Nejsou peníze na asistenty, natož na doučování.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(11.5.2013 12:36:32)
Děti z dětských domovů mluví česky a chodí do školy každý den, pokud nejsou nemocné. 
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 12:42:38)
Martino, Strašidlo - vzhledem k tomu, že Romové tu žijí XX generací NIKDO jim nebránil, aby se naučili pořádně česky a NIKDO jim nebránil a nebrání, aby chodili pravidelně do školy. Že se jim nechce je rozhodně neomlouvá.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 12:46:36)
Naopak: stát Romy posledních 50 nutil, aby chodili do školy a získali aspoň základy vzdělání, takže každý z nich má 9 let české školy a česky umí nejen mluvit, ale i číst a psát: to že češtinu používat nechtějí a své malé děti ji neučí, je jejich rozhodnutí.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 13:01:07)
stát Romy posledních 50 nutil
...
základní škola je právě proto povinná, aby se lidi ( děti) naučili alespoň to ZÁKLADNÍ. Že to (zpravidla) Romové bojkotují fakt není vina státu a ani nikoho jiného. Nelžete si do kapsy - když někdo odejde do ciziny, musí se naučit tamní jazyk, jeho děti v té nové zemi narozené zpravidla už mluví bez přízvuku. Tady žijí romské rodiny mraky let a nejsou jejich členové schopný se naučit česky tak, aby zvládli minimálně základní školu? To vážně není chyba majoritní společnosti.
|
|
|
| Kafe |
|
(11.5.2013 12:50:02)
Jaaano - je v zájmu celé společnosti, aby se mezi Romy zvýšila míra vzdělanosti a tedy i možnost pracovního uplatnění. Pokud rodiny neplní svoji roli při vzdělávání a výchově dětí, tak jak by měly, tak je musí zastoupit stát. A doučování, kontrola školní docházky, apod. je určitě levnější, než celoživotní sociální dávky prokládané pobytem ve vězení. A to se týká všech takových rodin, nikoli jen romských. V tomto opravdu nelze všechnu zodpovědnost přenášet na rodiče, protože tady se hraje o celou budoucnost těch dětí. Mnozí rodiče prostě nemají kapacitu, aby pochopili souvislost mezi chozením do školy a budoucím způsobem obživy.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 13:00:45)
Romští rodiče zpravidla velmi dobře chápou souvislost mezi nevzdělaností a nárokem na sociální dávky - vyšší vzdělání snižuje státní podporu.
Můj romský bratr má maturitu, kterou získal díky velké podpoře rodiny a silné pozitivní diskriminaci: žije střídavě ve vězení a na sociálních dávkách. 
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 13:03:26)
Martino a čím to je? Je to špatný člověk a škodí ( tedy je zavřený) nebo je to dobrý člověk a jen má smůlu, protože není bílý?
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 13:05:53)
Nechce žít jako bílý, je Rom a je na to velmi hrdý a chce žít s Romy po jejich způsobu. Nemusel se stěhovat do Chanova, ale prostě ho to tam táhlo a cítí se tam dobře.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 13:07:18)
chce žít s Romy po jejich způsobu
njn, ale měli by si žít za svý a ne z daní těch, kteří pracují
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 13:10:48)
jako Ty to bereš že je to v pořádku? Já když vidím teď masivní podporu Dobrýho anděla , kdy se lidi skládají po stovkách na nemocný lidi a na druhou stanu se x lidí chce žít svůj způsob života bez práce a ještě mají plnou pusu, že na to mají nárok, tak se mi otvírá kudla v kapse. SPolečnost nemá na to, aby podporovala fakt potřebný ( nechme teď stranou korupce, tunely a spol) a má neustále lít peníze na ty, kteří jen chtějí žít po svém?
|
| Zasjaj. | 
|
(11.5.2013 13:29:24)
Jaano,
jenze spolecnost musi neustale lit penize, nejenom skola nebo socialni byt, ale i vezeni se musi vytapet. Jenom elektricke kreslo by vyslo levneji. Je na spolecenske dohode, do ktereho z vyse zminenych se bude investovat, ale bez toho, ze ty penize nekam potecou, neni spolecnosti.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 13:42:40)
Zasjaj jj, to já všechno vím ... mně jde jen o to, že tito lidé by neměli již mít tak všeobjímající podporu bez toho, aby alespoň částečně udělali něco proto, aby na ně nebylo pohlíženo jako na škodiče.
Podle mne je sakra rozdíl mezi např. samotnou mámou od dětí, která nemá šanci na normální bydlení a třeba i práci a proto potřebuje sociální byt a finanční podporu po určitou dobu, než např budou děti tak velké, aby nepotřebovaly hlídání a ano mohla jít do práce, děti vede k tomu, aby se chovaly slušně, chodí do školy a neničí "darované" bydlení a rozdíl mezi např. tlupou/rodinou, kde ani jeden z dospělých nepracuje, protože to je jejich způsob života, děti neposílají do školy, protože nač vzdělání, když stejně holky v patnácti/šestnácti otěhotní a kluci jedou od ještě nižšího věku v kráděžích a vůbec nač práci, když jsou socdávky a ještě k tomu obtěžují okolí hlukem, nepořádkem a když "darované" bydlení zničí křičí, že mají nárok na nové. Takoví by se protě do té práce fakt měli nutit i po zlém i kdyby jen zametali chodníky. Ten nápad, že DLOUHODOBĚ nezaměstnaní by měli vykonávat veřejně prospěšné práce vůbec nebyl od věci, protože by si minimálně uvědomili, že není možné jen natahovat ruku celý život a při dožití 60let věku se jim automaticky začně vyplácet další podpora ve formě důchodu. A hlavěn to je už kolikátá generace, která to bere jako NORMU (!) , že nepracují.
CO se týká např. věznic, tak jsem tu opakovaně psala v minulých diskuzích, že vězení je trest a i kdyby měli vězni přehazovat písek z hromady na hromadu, tak by pracovat měli ( což tvrdil už můj děda) ... o jejich benefitech ve formě TV ani nemluvě. O tom, že mají kolikrát lepší jídlo, než leckterý osaměle žijící důchodce ani nemluvě
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 14:10:54)
Jano, 43 % žen nad 50 let v Čechách nemá práci, bylo by pěkné se dívat, jak ty odejité úřednice, učitelky a různé další pracovnice pěkně zametají do 65 let chodníky, viď, při veřejně prospěšných pracích, zadarmo rp. za to, že za ně stát zaplatí zdravotní. Kolem by klapaly na podpadcích pětadvacetileté manažerky HR a pokud by svítilo slunko a měly dobrou náladu, mohly by jim poradit barvy kostýmku a délku nehtů, pokud ještě půjdou někdy na pohovor.
Tvé vymezení k Romům jsem už na sto způsobů vyvracela v jiných příspěvcích, jenom bych ti odpověděla na námitku, že ústavně vychovávané děti se připraví do školy. Ano, a to potvrzuje to, že ve vzdělání kohokoliv je limitem domácí příprava, takže malí Romové jsou jaksi znevýhodněni, pokud jejich tatínek je odsouzen a maminka by se ráda naučila číst, že.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 14:22:56)
Libi společnost jaksi nemůže za to, že ten tatínek škodí a proto je zavřený a ta maminka měla možnost do školy chodit a její maminka jistě také, takže se naučit čít jistě měla možnost. Že jí to nebavilo rovněž není vina společnosti. Chápu, že někdo nechápe fyziku nebo ho nebaví chemie, to k životu potřebuje málokdo. Ale základní počty a čtení se prostě učí na základní škole. O tom není třeba vést diskuze, to je holý fakt.
a k těm dlouhodobě nezaměstnaným - ano , jsem z těch si si myslí, že dlouhodobě nezaměstnaní by měli nějakou formou pracovat , těch možností je mraky, nemusí nutně zametat chodníky. Těch diskuzí tu bylo mraky ( a býv učitelky by např. mohly chodit do nemocnic číst dětem, to není snad tak ponižující). Ono je totiž dokázané, že po určité době lidi prostě pracovní návyky ztrácí.
To, že teď práci mám ještě neznamená, že ji budu mít za rok, nepíšu to z nějaké nadřazenosti, s lidmi, kteří o práci nezaviněně přijdou vážně soucítím, na druhou stranu není možné přivírat oči nad tím, když někteří lidi záměrně nepracují třeba desítky let. Přitom jsou zdraví a nic nebrání tomu, aby se sami přičinili
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 14:48:51)
Jaano,
je uplne irelevantni, kdo zavinil, ze je otec v lochu a matka negramotna prostitutka. Ale je jiste, ze to nezavinilo to dite, ktere se jim narodilo a ktere tim trpi. A pokud se spolecnosti nechce o takove dite starat, tak at teda vyhlasi statni nabozenstvi dedicneho hrichu nebo ciste rasy a zalozi kasty nebo koncentraky.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 14:57:05)
Definuj, jak má takové starání se společnosti o dítě sociálně vyloučených rodičů probíhat...
V dětském domově, pod dozorem kurátora nebo stačí každý měsíc poslat šek? 
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 15:05:27)
Martino,
o tom diskutuji psychologove, sociologove nebo kdo, ja to nevim, co je lepsi. Puvodne Jaana psala, ze to stoji penize, tak to bude stat v obou pripadech. Co se vic vyplati, to je otazka.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 15:21:00)
Praxe ukazuje, že se nevyplatí nic. Děti úspěšných jsou úspěšné a děti socek jsou socky - cokoli jiného je výjimka.
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 15:26:10)
Martino,
to ale neni odpoved na otazku, co s nimi. Spalek je jiste levnejsi nez elektricke kreslo a deti socek rozvnou ze skaly, aby nezabiraly misto v kojenaku?
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 15:29:12)
Z kojeňáku do děcáku, z děcáku na pracák nebo do kriminálu - a jejich děti do kojeňáku: konce to nemá, peníze to stojí a těm lidem to stejně lepší život nepřinese, jenom možná komusi dobrý pocit, že jsme humanisti.
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 15:48:04)
Martino,
v celospolecenskem meritku nakonec nejde ani o to, nakolik konkretnimu diteti z decaku jeho vzdelavani pomohlo nebo jesti z toho ma nedkdo aspon pocit, ze jsme humanisti, ale o to, ze temi humanisty skutecne jsme. Jakakoli alternativa humanismu vede v dusledku k hruzam gulaku a genocid. Nebo vis o nejake jine?
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 15:58:44)
Já se - na základě svých životních zkušeností - nedomnívám, že je humánní vnucovat někomu životní styl, který je jho založení bytostně cizí.
Někdo prostě nechce usilovně pracovat a hromadit věci nebo zážitky. Stačí mu jednoduchý život bez pachtění i za cenu naprosté skromnosti.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 16:06:58)
Martino já zas nevidím jediný důvod jim ten jednoduchý skromný život PLNĚ financovat, když mají zdravé ruce.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 16:16:54)
Důvod je jediný - nesnesli bychom (zatím) slum za městem.
Neděláme to kvůli nim, ale kvůli sobě. Nejsem odpůrce vytváření příležitostí pro ty, kteří ve slumu za městem žít nechtějí, ale příčí se mi zabraňovat v takovém životě těm, kteří se pro něj rozhodnou, protože je znám a vím, že jim to štěstí nepřináší.
|
|
| Monik. |
|
(11.5.2013 16:18:30)
Třeba proto, že je to levnější a bezpečnější pro majoritní populaci?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eržika. | 
|
(11.5.2013 15:28:40)
Martino, již dnes fungují terénní pracoviště a terénní sociální pracovníci neziskových oraganizací (i pod charitama), kteří takovou činost (za pomoci dobrovolníků) vykonávají.
Nedávají peníze ani další naturálie, s klienty docházejí na úřady, řeší konkrétní problémy, dochází s nimi do školy, učí je hospodařit, doučují děti...
Jinak se můžeš problematiku osahat jako dobrovolník - dobrovolníky do rodin na doučování berou prakticky ve všech.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 15:30:58)
Děkuju za příležitost - už jsem to opakovaně zkusila a vždy bezvýsledně, ale fandím každému, kdo má ještě elán. 
|
| Eržika. |
|
(11.5.2013 15:33:38)
Tak já už to dělám nějaký ten pátek, a porád mi to přijde smysluplné, výsledek je vidět - donese místo kule za dvě, za tři.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 15:44:21)
Ano takové výsledky jsou rychlé a snadné: mám čtyři svěřence, kteří úspěšně složili maturit, ač původní předpoklady jak studijní, tak sociální byly slabé - leč ani jednomu to život nijak nezlepšilo a nevyužili to.
Jeden je kriminálník, druhá v ID pro monstrózní tloušťku, třetí dělá nekvalifikovanou práci a čtvrtý jen co mi doplatí alimenty, stane se bezdomovcem.
Nepovedlo se zlomit jejich předurčenost. 
|
|
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 16:21:45)
Společnost je kdo? Rp. kdo do ní patří?
Hlavně za to nemůže ten šestiletý Rom.
Snažím se představit dlouhodobě záměrně nepracujícího a ani typově to nesedí, pokud někdo bez šance na práci prohlásí, že takhle má svých šest měsíčně bez honění, je to jen obrana, nějak se se svou existencí ztotožnit musíš, aby sis to nehodila.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 16:33:53)
že takhle má svých šest měsíčně bez honění
no tak za těch šest měsíčně by ten zadek zvednout mohl a týdně třeba deset hodin na VPP odpracovat. Ale to by si bylo moc, že. Jiní za osm každý ráno vstávají do práce
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 16:40:44)
Proč by měli, když pro ně není normální práce?
Za trest?
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 16:48:53)
ne za trest, za to, že ty peníze DOSTÁVÁ . Takže by se to dalo vyjádřit i jako na oplátku - něco za něco. Tady se nebavíme o nemohoucích , ale o lidech se zdravýma rukama.
|
| Monik. |
|
(11.5.2013 16:59:12)
Jaano2, chápeš, jak by se třeba deset hodin týdbě na VPP prodražilo?
Systém, orgaizace, ochranné pomůcky, dohled.
Věř mi, že pracovat s lidmi bez sebemotivace je velmi těžké.
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:00:28)
On ty peníze dostává, jelikož žije v naší osvícené době, kde ho v případě, že nemůže najít práci, snad nenecháme chcípnout, ne? Také proto, že předchozí prací proporčně odváděl jako třeba ty. Nezaměstnanost je psychicky velice náročná věc, pokud má být provázena stigmatizací a jinými pikantnostmi, které zaručují, že musíš něco jiného než běžný člověk, tak to hraničí s terorem a jestli to chytří technokraté tvého typu připustí, tak jde lidstvo doprdele rp. je opět na začátku.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 17:04:59)
že musíš něco jiného než běžný člověk,
Jsem se v tom ztratila: "běžný člověk" pracuje nebo ne?
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:14:03)
Ty ses ztratila v tom, že nechápeš, co je nezaměstnanost za bejkárnu, ptž jsi to nezažila. Hele, vytrvej v tom, i kdybys měla díky své dobré židli pod zadnicí propagovat, že nezaměstnaní mají ráno zaměstnané (zatím běžnější) a tímpádem oslav hodné spoludruhy budit nivým zpěvem pod oknem.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 17:17:00)
Já jsem jen na základě svých zkušeností přesvědčena, že pro někoho je nezaměstnanost zoufalý konec života, ale pro jiného oblíbený životní styl.
Všichni lidé prostě nejsou stejní.
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:26:59)
Martino a si si jistá, že poustevničení tvého drahouše není také forma obhajoby sebe, že je zkrátka blbě zaměstnatelnej, takže zvolil cestu, kde sám před sebou za něco stojí?
Můj ex je také bylinkář, pěstitel a šaman. Vzhledem k tomu, že nejsem nijak hmotně zainteresovaná na jeho výdělcích (děti jsou dospělé), tak to mohu brát v klidu a připustit, že on se svou povahou, fakt nezapadá do nabídky toho, co leze z personálních portálů. A že to zkoušel, včetně takových akcí jako dealování oliv. Neříkej mi, že ten tvůj jednoho dne zrána prozřel a zahlásil, že pětadvacetitisícový plat člověka s dobrým zaměstnáním mění za sušenou kobylku v lese.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 17:38:45)
Můj exmanžel zaměstnání má a nic nenasvědčuje tomu, že by je měl ztratit...
Bere sice spíš 15 než 25, ale to na věci nic nemění. Hodlá odejít z vlastní vůle, až mu skončí alimentační povinnost. 
|
|
|
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 17:20:53)
Libik Ty nějak víš, jestli jsem někdy byla/nebyla na ÚP ?
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:28:09)
Nechováš se jako člověk, co by se někdy bál toho, jestli najde práci.
|
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:00:28)
On ty peníze dostává, jelikož žije v naší osvícené době, kde ho v případě, že nemůže najít práci, snad nenecháme chcípnout, ne? Také proto, že předchozí prací proporčně odváděl jako třeba ty. Nezaměstnanost je psychicky velice náročná věc, pokud má být provázena stigmatizací a jinými pikantnostmi, které zaručují, že musíš něco jiného než běžný člověk, tak to hraničí s terorem a jestli to chytří technokraté tvého typu připustí, tak jde lidstvo doprdele rp. je opět na začátku.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 17:03:45)
Libik nebavím se o někom, kdo přijde o práci po třiceti letech v rachotě. Zkus se zamyslet nad tím, že jsou mezi námi tací, kteří nepracují normálně NIKDY ( nepočítej nějaké ty šolichy na černo) a roky a roky DOSTÁVAJÍ . Fakt ti to přijde normální?
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:10:35)
Já nevím, koho myslíš.
Popiš takového, kdo si v 25 zvolí čáru práce na černo a nikdy více.
|
|
| Monik. |
|
(11.5.2013 17:16:27)
To, že dostávají peníze i ti co nikdy nepracovali.
Není to tak trochu daň státu (společnosti, systému) za to, že ty lidi nedokázal včas vzdělat a motivovat pro to, aby pracovali? A zajistit jim takové podmínky, aby měli rovnocenné místo na trhu práce?
Když jako máma tří dětí nebudu mít na jídlo a nebudu mít šanci sehnat peníze, pravděpodobně půjdu krást. Pokud bude opravdu zle, dost možná použiji násilí, aby moje děti netrpěly.
Takže jako pracující člověk jsem raději, že stát vyplácí dávky takovým občanům. Díky tomu jsem o něco klidnější, že moje děti nikdo nepřepadne kvůli mobilu, kolu a nebo pár drobným na svačinu.
Před lety tu moc hezky psala tuším Eeka, jak to chodí v JAR. Toho bych se tu dožít nechtěla.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 17:22:14)
Monik když někdo o vzdělání nestojí - a to ani o to základní, kde se má naučit pořádně číst, psát a počítat - nestojí, tak jako s tím má stát dělat co?
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:30:40)
Já to řeknu postošedesátépáté.
Prvňáček nestojící o vzdělání nemá vinu na ničem, je mu 6 let!!!!!!
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 17:37:04)
postošedesátépáté
rodiče ani prarodiče takového prvňáčka tu nežijí první sezonu , nejen tomuto prvňáčkovi je, ale i jeho rodičům a prarodičm bylo pomáháno x způsoby. Nežijí v bublině, aby neviděli/neznali život kolem sebe. To že si z něj vezmou je to co se jim hodí ( práva) a nechtějí, to co je proti jejich "přirozenosti" (povinnosti) nemá smysl stále dokola vysvětlovat.
Je zajímavé, že rodiče malých Mongolů, kteří chodí u syna do školy v docela hojném počtu česky skoro neumí a jejich děti jsou jedničkáři a pokud bys je neviděla nepoznala bys, že to nejsou Češi.
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:46:22)
Takže ten prvnáček nemá nárok, když jeho táta prodává drogy?
Píšu to názorně pro ty, co o tom chtěj přemýšlet, ty máš jasno
|
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 18:06:57)
Jaano,
rodice toho prvnacka tu ziji mnoho let, ale on tu je teprve sesty rok. Pokud chceme, aby on nesl jejich viny, menime tim zasadne princip, na kterem je nase spolecnost zalozena. Ze totiz odmitame, aby nekdo trpel jen proto, ze se nekomu narodila a ze nehlasame zadnou cistou rasu. To je idea, a za tu se musi platit, tech par tisic mesicne za to stoji, protoze kdyz tuhle ideu spolecnost ztrati, tak po pocatecni uspore a nastolenem poradku konci ve vyhlazovacich taborech.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 17:42:14)
Prvňáček je nevinen zcela jistě: nemůže za to, že neumí česky a držet tužku a nikdy neviděl knihu. Ani nemůže za to, že jeho školní docházka bude jen příležitostná.
Jen bez podpory rodiny se nic nenaučí, nic. A to i kdyby se všichni Komenští rozkrájeli.
|
| Dáša 2 kluci+ holčička | 
|
(11.5.2013 17:52:06)
Ale vždyť romové jsou podporováni už desítky let, tedy nejen rodiče toho chudáčka prvňáčka co nikdy neviděl knihu ale i jeho prarodiče čtyřicátníci.
Máme nedaleko cigánskou osadu ( uprostřed jednoho z největších měst)kdy jeho obyvatelé vybírají popelnice a nějaké vzdělání a práce je jim ukradená. A stejne tak je zde vietnamská komunita, se kterou nejsou žádné problémy, jejich děti patří ve škole mezi nejlepší a na úřadě práce nikoho z nich nepotkáte.
Těm cigánům se desítky let poskytují sociální dávky, všelijaké programy atd a nemá to vůbec žádný význam. Ti vietnamci a jiné zde žijící menšiny jsou bezproblémové.
|
| Monik. |
|
(11.5.2013 17:57:13)
Dášo, a co by stalo, kdyby cigáni z blízké osady přestali dostávat veškeré dávky?
|
| Dáša 2 kluci+ holčička |
|
(11.5.2013 18:01:54)
Zřejmě by si je šli vyřvat na nejbližší úřad.
|
| Monik. |
|
(11.5.2013 18:04:40)
A kdyby si je nevyřvali, jak tu navrhovala Jaana?
|
| Dáša 2 kluci+ holčička |
|
(11.5.2013 18:11:27)
Ty jsi někde psala, že jsi ráda, že dostávají dávky, protože se pak nemusíš obávat, že tvoje děti okradou. Tomu opravdu věříš? Oni kradou, není jim nic svaté a jen natahují ruku, protože oni přece mají právo.
Nemá to smysl.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(11.5.2013 18:22:42)
Dášo, no nechci ti brát iluze, jak se ukazuje, Vietnamci jsou mj. dobří zahradníci a chemici, dokonce až tak dobří, že vietnamská vláda nabízí české policii spolupráci při odhalování pěstíren (marihuany) a varen (pervitinu), takže to nebude ojedinělé individuální selhání.
|
|
|
|
|
| Monik. |
|
(11.5.2013 17:33:13)
Jaano2, nevím. Nejsem odborník na menšinovou tématiku, na vzdělání ani na práci s dětmi.
Pracuji s dospělými.
Rozhodně nevidím řešení počkat, až děti s nezájmem o školu dospějí, laxně-ignorantský způsob života si zafixují a jako jedinou cestu ke svému osobnímu úspěchu budou považovat parazitování na sociálním systému. Případně kriminální aktivity, pokud jim nedostatečná sociální podpora státu nezajistí základní potřeby.
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 17:34:52)
Jaano,
nize jsi rikala, ze tvoje reseni je odebrat davky. Ja si myslim, ze se to v dusledku nevyplati, protoze "opatrovani" si davky jinde a nasledny kriminal vyjde na vic. Potrestas jedince, ale utrpi celek.
Nezamestnana ucitelka predcitajici v nemocnici - jasne, to je skvely napad. V Nemecku jsou programy, ktere zamestnavaji nezamestnane ve verejnych sluzbach jako nemocnice nebo parky, ale vytvori jim docasne skutecne misto hrazene pracakem a to, co by dostali na podpore, dostanou formou mzdy. Muzou si to napsat do sivicka a maji tak vetsi sanci se radne tam nebo i jinde v budoucnu zamestnat. Neni to povinne a neni k tomu zadna zluta hvezda na kabate. A lidi se o to samozrejme perou.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 17:41:41)
omlouvám se, ale tato debata už pro mne nemá význam. Pokud si někdo myslí, že je dobrým řešením dávat takovým lidem, o kterých tu píšeme, stále ZA NIC pomoc jak finanční tak materiální, myslete si to. Já si to nemyslím. Bylo by to stále dokola.
|
| Monik. |
|
(11.5.2013 17:54:25)
Jaano, také se odmítám opakovat.
Rekapitulace - dokud někdo nevymyslí smysluplný, funkční a motivující systém, jak začlenit sociálně vyčleněné do společnosti fungující na tržním principu, budu ráda, když tito budou ošetřeni sociální politikou státu.
Pokud tomu tak nebude, obávám se o svou bezpečnost a o bezpečnost svých blízkých. Situace v některých částech světa ukazuje, že tyto obavy nejsou liché.
|
|
| NovákováM |
|
(11.5.2013 19:48:03)
Jaano - četla jsem v této souvislosti jeden inspirativní článek
- možná je tento způsob, který používá paní starostka určitou cestou..
http://zpravy.idnes.cz/inzerat-laka-pristehovalce-do-obrnic-dsz-/domaci.aspx?c=A130509_1926356_usti-zpravy_alh
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 16:52:52)
Třeba za to, že má úplné zdravotní pojištění? Pro naprostou většinu lidí (celoplanetárně vzato) naprosto nedosažitelná věc, i když pracují pilně.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 16:44:00)
Tak to neznáš mého syna - mohl by mít normální práci, je kvalifikovaný, mladý, zdráv a vesel: přesto dává přednost šolíchům načerno. Šest by mu nestačilo, ale s osmi se spokojí, pro něj je to hodinově tak poloviční úvazek, budoucnost neřeší...
Má to geneticky dané - rodina mého exmanžela žila takto po generace. 
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 16:51:16)
Jednak mě překvapuje tak drsné odpískání synátora, ale to je tvoje věc a druhak to není problém líného nemakačenka, když pracuje, ale nedůvěryhodného systému. Jsem na pochybách o tom, jestli nějaký pracovní poměr budoucnost řeší, pokud nejsi zrovna vrcholový manažer nebo hokejista NHL. Černé duše obecně nejsou vnímány jako parazité, ale lidi, co jinou možnost nemají a pokud jo, tak se vezou stejně v provárečném voze.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 16:59:37)
Drsně se odpískal leda sám: sociálně vyloučený není, měl a stále má ty nejlepší příležitosti... To, že je využít nechce, je jeho boj.
Jeho otec už vyhlásil - a nepochybuji, že to splní - zahájení poustevnického života v lesích: pracuje jen kvůli mě a našemu nejmladšímu synovi, neb ho pohání pocit zodpovědnosti, ale jiné ambice nemá... Koupí si chatku a bude žít ze sociálních dávek, sběru lesních plodin a příležitostné práce.
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:04:07)
Dokážu pochopit, že ti to není,ale objektivně je jakýkoliv poustevník minimální zátěží pro společnost. Jednak bych pochybovala o těch dávkách, ty jsou dost vázané na takzvané trvalé bydliště a pak také..on bude úžasně málo spotřebovávat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 17:07:43)
Trvalé bydliště není problém.
O jeho skromnosti nepochybuju, ta je až zarážející...
Jen možná při pohledu zvenku bude budit soucit, což mu ale nebude zcela proti mysli. 
|
| .kili. |
|
(11.5.2013 17:16:00)
"Jestli jsme rasisté, tak si naše Romy vezměte k sobě a starejte se o ně sami."
To je ovšem věta, vyjadřující myšlenku, kterou má většina národa, a kterou část z té většiny toliko nevyjadřuje, ač je jí vlastní. V tomto ohledu je docela falšené mít za zlé zvolenému representantovi lidu, že vyjadřuje to, co si jeho voliči myslí - jakkoli je bezesporu špatné, že si to myslí.
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 17:07:36)
Chatku a sber lesnich plodin, tak na to se take chystam, az me nikdo nezamestna.
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:15:01)
Zasjaj, u vás asi v pohodě, ale já se bojím, že mi tam potáhne na záda.
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 17:43:30)
Libik, to bude na Rakovnicku, az tam zdedim chalupu. Beze srandy; je to pro me alternativa vzdycky, kdyz se obavam, ze se penze nedopracuju. Tady je sice more, ale zimy jsou tu urputnejsi.
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 17:47:37)
Supr, do Rakovníka dobelhám, skoro se těším, Zasjaj.
Neletíš letos do Čech?
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 18:16:14)
Libik, ani mi nerikej, neplanuju, resp mozna se tam odstehuju uz tohle leto, jestli zamestnavatel zkrachuje. Cerven cekam jako zlomovy. Na druhou stranu ja verim na sudicky a jedna mi podle vseho prisoudila, ze musim porad makat. Kazdopadne ted budu rada, kdyz misto dovolene najdu nejaky perspektivnejsi flek.
|
| překvapená 20.9. |
|
(11.5.2013 22:35:05)
A jo, tak to držím palce, Zasjaj, shánění fleků v Evropě je děsná prča, doufám, že u vás to má normální pravidla. Ale ty to máš srovnaný a určitě dožiješ pozdního důchodovýho věku jako velký makáč, ať žijou sudičky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 14:29:48)
Jaano,
ta potrebna rodina muze byt hlucna a vubec nesnesitelna, to ale stale neodpovida na otazku, kam s ni. Penize to bude stat v kazdem pripade. Je predmetem diskuse, kde se ty penize vice vyplati, jestli budeme radeji vyplacet davky nebo stavet vezeni nebo rovnou na spalek.
Pak taky nejsme v Indii, takze vylucujeme, ze by ty deti, co se tam narodily, byly v minulem vteleni Hitlerovi pobocnici. Takze spolecnost se ze zodpovednosti za ne nemuze vyvlect.
A ty radoby nucene prace? Je treba zajistit pracovni a ochranne pomucky, odpovidajici hygienicke podminky, pracovni odev. Po dni prace byla polovina pomucek ztracenych nebo poskozenych, kdo nebyl pod primym dohledem, stejne nic nedelal, ti, kdo delali, tak nekvalitne. Jeden chodil stale na zachod a kdyz mu to bylo zatrzeno, vyblil se na place. To jsem nekde cetla. Nakonec to musela dodelat placena firma, celkove to vyslo na vic, nez predrazena zakazka. A co pak? Odebere se davka? Nedostatek penez motivuje nejen k pracovni ale i jine cinnosti, ze jo.
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 14:44:51)
. A co pak? Odebere se davka? Nedostatek penez motivuje nejen k pracovni ale i jine cinnosti, ze jo.
ano, odebere , resp. sníží o to co bude jako náhrada škody, pokud budou škodit ( např tak, že rozbijí "darované" bydlení. POkud nedostatek peněz budou řešit krádeží, přijde na řadu vězení - viz příspěvek předtím, ve vězení žádné bonusy, ale práce , pokud nebude možnost výdělku na úhradu škod , stačí to přehazování písku.
hele na pseudohumanitu naše kultura velice pravděpodobně dojede, s tím už jsem jaksi srozuměná. Ovšem to, že už se o takových věcech nebude moci za chvíli ani mluvit mi přijde na pováženou. A to se samozřejmě netýká jen tohoto problému, ale vůbec problémů, které "západní" společnost má
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 14:52:24)
Vždyť tady se bere jako správný názor, že nestačí provozovat školu, kde každý může bezplatně získat nejen základní, ale i střední a vysoké vzdělání, nýbrž je nutné žáky motivovat k docházce a to nejlépe penězi.
|
|
| Zasjaj. |
|
(11.5.2013 14:55:24)
Jaano,
jasne, do vezeni, ale co napacha pred tim, nez se do toho vezeni dostane, je take otazka, na kolik to vezeni vyjde, je dalsi. Co se v dusledku celospolecensky vic vypati, je ta milionova.
Jo a ve vezeni se pracuje za odmenu ne za trest.
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(11.5.2013 13:19:24)
Jaaano - není problém v tom, že si chce žít po svém, ale v tom, že i tak může mít nárok na nějaké sociální dávky. Přitom jejich účel (těch dávek) je jiný. Mají být pro lidi, kteří opravdu jinou možnost obživy nemají, nikoli, že nechtějí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.5.2013 14:32:16)
Jenomže to na nikom nepoznáš - jestli nemůže nebo nechce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jaana2 |
|
(11.5.2013 12:23:36)
Radu my máme v rodině člověka, který pracuje v nízkoprahovém centru ... ono když to pak člověk slyší na vlastní uši, co je to za "děti" a kam směřují ( i s veškerou možnou podporou, o které se bílým dětem z chudých rodin ani nezdá), tak těžko může souhlasit s dalším a dalším pomáháním, které k ničemu nevede a vidí smysl spíš v tom na ně naopak trochu přitlačit, aby si plnili ( zde nejen děti) i povinnosti a ne jen vymáhali neustálé nějaké ohledy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
a jestli si přece jenom nemám poprvé v životě koupit lak na nehty. Je to marné, nicméně pokud bych byla navíc černá, tak tam asi ani nejdu..
.
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)