| libik | 
 |
(20.7.2016 0:26:56)
Kudla, nejen, že je statisticky doložitelný, že na stejné pozici vydělá žena o 25% méně než muž, ale také jde o to, že ženami jsou obsazovány posty s nižší mzdou. Jsou vyhraněné ženské obory jako je uklízení, pekařství, prodávání, učitelování a spousta dalších, kde je silná feminizace právě proto, že tam při stejném stupni vzdělání nasadí o mnoho tisíc nižší mzdu než jsou mužské ekvivalenty jako jsou různí údržbáři, elektrikáři, mechanici.
Tvoje rozčílení nad tím, že někdo vytváří mýtus o nerovnosti pohlaví na pracovním trhu tím, že řekne, že na ženskou je dobře placený, svědčí, bohužel, o tvé naprosté neznalosti problému.
Tady se nebavíme o humorných filmech, ale o reálných číslech a výzkumech. Mandelinka je v tom nevinně a já jsem ráda, že vydělává jako chlap
|
| Kudla2 | 
|
(20.7.2016 0:31:25)
"Kudla, nejen, že je statisticky doložitelný, že na stejné pozici vydělá žena o 25% méně než muž," - cože, skutečně? na STEJNÝ pozici a za STEJNOU práci? Nevěřím.
"ale také jde o to, že ženami jsou obsazovány posty s nižší mzdou. Jsou vyhraněné ženské obory jako je uklízení, pekařství, prodávání, učitelování a spousta dalších,"
Ano, tomuto věřím.
" kde je silná feminizace právě proto, že tam při stejném stupni vzdělání nasadí o mnoho tisíc nižší mzdu než jsou mužské ekvivalenty jako jsou různí údržbáři, elektrikáři, mechanici."
A toto je zas totální nesmysl. Jakejpak je třeba elektrikář ekvivalent uklízečky nebo prodavačky - to je přece úplně jiná profese, vyžadující konkrétní kvalifikaci, dost značnou odbornost a nesoucí nemalou odpovědnost.
To, že elektrikář vydělá víc než uklízečka, bych považovala za naprosto spravedlivý.
|
| Kudla2 |
|
(20.7.2016 0:38:46)
mandelinko,
proč bych měla chodit do práce jako zaměstnanec?
Pokud je ta teorie s platy nižšími o 25 % pravdivá, tak bych si výrazně pohoršila, to zas takovej blázen nejsem.
|
| libik |
|
(20.7.2016 0:41:54)
jaká teorie
Kudla, to je pravda.
|
|
|
|
| libik |
|
(20.7.2016 0:40:23)
Kudla, ženské a mužské profese jsou nejvýraznějším znakem genderové nerovnosti, mrzí mě, že ti to nedocvakává.
Pokud jsi pokleslá v kolenou obdivem nad elektrikáři, promítni si to třeba do toho školství.
Nebo , hele, inženýři, oba mají ekonomku, ona dělá účetní za 20, on výkonného ředitele za 60, uměj asi tak stejně.
|
| Kudla2 |
|
(20.7.2016 0:46:55)
Libiku,
- ale nemá ten ředitel přeci jen o něco větší odpovědnost než ta účetní?
- proč je ta účetní "jen" účetní a ten ředitel ředitelem? zakazuje nebo brání někdo té účetní, aby se pokusila o ředitelskou kariéru? nebo je to její vlastní volba, třeba proto, že chce fyzicky být spíš se svýma dětma než do večera čumět v práci?
- pokud Ti blbej elektrikář doma přehodí fázi a nulák, tak Ti tím způsobí asi přeci jen o něco větší problém, než když Ti blbá uklízečka špatně vytře v rohu, navíc uklízečku de fakto vůbec nepotřebuješ, protože její práci je schopen zastat prakticky každej, ale fakt si uděláš doma sama elektriku?
|
| libik |
|
(20.7.2016 0:54:42)
Připadá ti v pořádku, že existují profese výhradně obsazované ženami, které jsou mizerně ohodnocené a naproti tomu profese obsazované muži, kam když se vychopí ženská, je to Mandelinka a ty jí podsuneš, že šíří mýtus o nerovnosti pohlaví v práci.
Kudla, dalas v diskusi nějaký argument, kromě toho že něčemu nevěříš, jelikož je to pro tebe pocitově vzdálené až nepříjemné?
Smiř se s tím, že jsou ženské profesní obory a mužské profesní obory, stereotypně obsazované ženami a muži a stereotypně honorované tak, že chlap má víc.
Jsou o tom statistické údaje, je to definováno.
Feminismus není snaha se vychcat ve stoje, ale mmj toto odstranit.
|
| Kudla2 |
|
(20.7.2016 1:03:02)
"Připadá ti v pořádku, že existují profese výhradně obsazované ženami, které jsou mizerně ohodnocené a naproti tomu profese obsazované muži, kam když se vychopí ženská, je to Mandelinka a ty jí podsuneš, že šíří mýtus o nerovnosti pohlaví v práci."
A kdo ty pozice "výhradně těmi ženami obsazuje"? Nějaká vyšší moc? Nebo tam ty ženský samy choděj (případně nechoděj)? Co mi má připadat v nepořádku? Že na automechanika nebo elektrikáře choděj převážně kluci? Že ten automechanik je nějak placenej a že má víc než třeba kuchařka ve školní kuchyni? Brání někdo jít klukovi dělat kuchaře a holce automechaničku? Pokud ne, tak absolutně nechápu, proč by mi to mělo vadit.
"Smiř se s tím, že jsou ženské profesní obory a mužské profesní obory, stereotypně obsazované ženami a muži a stereotypně honorované tak, že chlap má víc.
Jsou o tom statistické údaje, je to definováno.
Feminismus není snaha se vychcat ve stoje, ale mmj toto odstranit."
Já nevím, považuju se v tomto za dost velkýho rovnostáře (zda bych se nazvala "feministkou" nevím, přeci jen už je to dost zprofanovaný, ale ve smyslu rovnosti pohlaví určitě jo), ale absolutně netuším, proč bych toto měla odstraňovat a proč by mělo bejt správný, aby třeba kvalifikovanej elektrikář, kterej na výkon svýho povolání potřebuje dost velký znalosti a je jednou nohou furt v kriminále, měl mít stejný prachy jako uklízečka, která nemusí mít odborný znalosti prakticky žádný (nic proti uklízečkám)?
|
| libik |
|
(20.7.2016 1:13:15)
Kudlo, neseď si na vedení
Na těchto stránkách si všimni, že v posledním oboru nabízejí možnost i pro dívky
http://www.spsauto.cz/menu
mohou se stát řidičkami
Jistěže by nějaká odvážná diva asi uspěla u Ústavmího soudu, kdyby jí z titulu pohlaví nepřijali, dejme tomu na autoelektrikáře, nicméně psalo by se o ní v novinách, zatímco ten obor může studovat kdejakej pitomec s penisem a se dvěma čtyřkami na vysvědčení.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.7.2016 1:42:09)
Libiku,
tak jestli dobře čtu, tak VE VŠECH oborech na Tebou uvedených stránkách nabízejí možnost "pro chlapce i dívky".
Že tys to, mrško, vůbec nerozklikla, aby ses mohla utvrdit v tom, jak děsně moc jsme diskriminované? 
Mimochodem, fakt bys uvažovala o kariéře automechaničky nebo karosářky? Jako že to fakt považuješ za takový terno a "rychlý prachy"? IMHO je to dost špinavá a náročná práce a ty prachy za to jsou asi dost zasloužený.
Já moc fandím všem holkám, který se na to daj, a feministicky by se mi líbilo, kdyby jich bylo hodně a byly šikovný, a nelíbilo by se mi, kdyby v těch inzerátech psali "jen pro chlapce" a ty holky by bez ohledu na jejich šikovnost nebrali. Případně kdyby jim házeli klacky pod nohy.
Ale taky se mi nelíbí, když se při samý "snaze o rovnost" jaksi pomíjí, že některý práce holky nechoděj dělat prostě proto, že NECHTĚJ, připadaj jim špinavý, moc těžký... a v tom skutečně žádnou diskriminaci nevidím. 
|
| adelaide k. | 
|
(20.7.2016 7:33:02)
Kudlo, ty mi pripadáš že jsi uplně mimo realitu.
|
|
| libik |
|
(20.7.2016 11:51:23)
Kudla, diskriminace žen v práci je tak zásadní a ostudná PRAVDA, že mi na to téma připadá pinkací diskuse znevažující a celkem mě sere.
Stojí za ní celý soubor společenských stereotypů a předsudků (včetně tvých), díky nimž ženy prostě berou míň.
(mmj. Ty bys dala auto automechaničce? Stejně tak poptáváme raději služby chirurgů než chiruržek, atd..
Kvůli tomuto příspěvku jsem riskovala trapas v práci (šéf sem může vletět) ale musela jsem, tak začni, prosím tě, přemýšlet.
|
| Lída+4 |
|
(20.7.2016 12:31:43)
Libiku, mně je veskrze jedno, jestli mi auto opraví chlap nebo ženská, obdobně to mám i u doktorů. Pokud ty popisovaný postoje zastáváš, přispíváš sama k udržení podobnejch zhovadilostí.
|
| libik |
|
(20.7.2016 13:10:38)
nezastávám je, ale tvrdím, že existujou, i tobě je to jedno teoreticky rp. vcelku
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(20.7.2016 15:15:54)
Chiruržce bych se klidně svěřila a auto bych automechaničce taky dala. Sama jsem vzděláním dopravní inženýr, o autech trochu něco vím (pravda – spíš teoreticky) a nemyslím, že vím míň, než mužští spolužáci. ˇ
Každopádně, pokud prakticky žádné automechaničky nejsou, tak to přeci není žádná platová diskriminace. Diskriminace by byla, kdyby automechaničky byly, ale braly by míň peněz. Když takhle práce holky neláká, tak se to diskriminace nejmenuje.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.7.2016 17:29:11)
Libiku,
"Stojí za ní celý soubor společenských stereotypů a předsudků (včetně tvých), díky nimž ženy prostě berou míň.
(mmj. Ty bys dala auto automechaničce? Stejně tak poptáváme raději služby chirurgů než chiruržek, atd..)?"
jak, včetně mých předsudků?  
Prosím, neurážej mě tím, že mi budeš vkládat do úst takovýhle kriplovský, debilní názory.
Nevím, proč bych neměla dát auto automechaničce, a z toho "poptáváme" mě vynech, protože já poptávám dobrýho doktora/doktorku a ne jeho s prominutím pinďoura.
Pokud uvažuješ takto, tak TY SAMA jsi spoluviník tý situace, nad kterou tolik naříkáš, a dobře Ti tak. Protože takový ženský samy sobě kálej do hnízda a de fakto samy legitimizujou, že je správný, že maj mít míň, protože tu práci nedělaj tak dobře, jako chlapi. Z toho se mi navaluje a absolutně nechápu, proč takový osoby tolik fňukaj, že jsou znevýhodňovaný, když samy tomu nabíhaj jak ovce pod nůž. A není mi jich líto ani trochu - do svýho hnízda ať si kálej jak chtěj, ale proč maj do něj kálet i mně? o
|
| Kudla2 |
|
(20.7.2016 17:36:21)
Ano, když se budeš bát za sebe postavit, tak se za tebe nepostaví NIKDO JINEJ, a budeš furt na ocase. Ale pak si nestěžuj - kdo by si měl pro tebe pálit prsty, když k tomu nejsi ochotná ani ty sama za sebe?
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(21.7.2016 8:48:47)
"Takže si myslím, že žena chirurg a muž chirurg mají prostě stejný plat."
V soukromych nemocnicich v CR je naprosto bezny 4-5nasobny rozdil v platech na stejne pozici. Lepsi lekari maji casto dokonce min nez ti mizerni (sefove si kupuji loajalitu, ne schopnosti - a papir maji oba dr. stejny).
|
| libik |
|
(21.7.2016 9:41:35)
kamarádím s jedním lékařským párem, spolu začínali, měli stejné zaujetí pro obor, vnitřní nastavení k dvoukarierovému manželství (promptní hlídání dětí a jejich servis)
Po 15 letech manželství je v jejich platech dvacetitisícový rozdíl.
Když jsem chodila po konkurzech, abych našla po 20 letech praxe zaměstnání, vždycky mě pobavilo, že mě přijímal šéf (obvykle něco mezi 30-40), který vedl tým 5-12 ženských.
Momentálně pracuji v konzultační firmě (zakládání společností, ekonomický servis firmám), můj agilní šéf nemá vzdělání, má ŽL jako spousta jiných účetních (původně živnost volná), ale na rozdíl od velkého procenta ženských, co dělají účto na IČO, má takovou autoritu a tímpádem klientelu, že mu žádný titul nechybí.
Mohla bych pokračovat..
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(20.7.2016 20:59:04)
Tak to bych tedy preferovala automechaničku-ženu. U chlapa bych měla obavu, že mě bude chtít o šidit (o autech vím jen že mají 4 kola). Stejně mám radši lékařky než lékaře a zubařky než zubaře. Muže preferuju jen u silových pozic, jako jsou stěhováci nábytku, popeláři, zedníci, apod..
|
| Alraune | 
|
(21.7.2016 11:00:51)
Ženskou bych preferovala třeba právničku, určitě gynekoložku, ve chvílích, kdy potřebuju šéfovat, preferuju chlapy, protože se snadněj ovládají.
|
| Alraune |
|
(21.7.2016 11:02:42)
Lépe řečeno, je pro mě komfortnější zjebat výtvarníka než zjebat výtvarnici, spíš korektora než korektorku.
|
|
|
|
| libik |
|
(21.7.2016 0:32:28)
Kudla, ten kdo řekne, že prší, za to nemůže, já tu na rozdíl od tebe neprezentuji své názory, ale ukazuji obecně známá fakta.
1) existence ženských a mužských pozic, nejen tradičních, kde se podle tebe holka umaže a nadře, ale i nově specializovaných, jakými jsou různé fakturantky, referentky .., lidi dobrého vzdělání přijímající posty za 12-16 bt
2) existence nástupů na stejnou pozici za jiný plat z důvodu, že zaměstnavatelé potřebují kvůli klientům (statusu, bance,,)chlapa vzhledem k tomu, že většinově se to takto cítí.
3) předsudky, kdo co dělat může a nemůže /chce a nechce), co je přirozené a určené, eventuálně vykomunikované mezi konkrétním párem.
Já nejsem v této diskusi osobně, kdybych k tobě měla být osobní, řekla bych, žes citlivé děvče, jsi na mě zbytečně zlá, já nehovořím o tom, že Kudla má nějaký nejapný názor, ale snažím se lapidárně vyjádřit to, co definuje postavení ženy na trhu práce dle školních počtů.
Na tvou konkrétní otázku, kolik jsou dobrý prachy pro ženskou zcela odpovědně říkám 35-40 tis, u chlapa to až tolik neomráčí, ať už je to elektrikář nebo kdokoliv jiný.
Pokud stále nechápeš a chceš mi sázet válečky, je to jen doklad toho, že ženské hnutí je na začátku
|
| Kudla2 |
|
(21.7.2016 8:10:46)
Libiku,
a co se jak cítí většinově?
KAŽDEJ, kdo "to tak cítí" a vyžaduje, KAŽDEJ, kdo rezignovaně akceptuje, aby se s ním takto zacházelo, se slovy, že "to tak je a nejde s tím nic dělat" to de fakto PODPORUJE.
Ale je to opravdu tak, že by lidi jednoznačně preferovali lékaře/bankéře/právníky MUŽE? To si nemyslím. Setkala jsem se naopak s tím, že někdo chce vyloženě lékařku-ženu, jistě to tak někdo má i s muži, ale to byly osobní preference, nikoli obecný trend.
|
| Kudla2 |
|
(21.7.2016 9:20:54)
Proč bych se, u psích náušnic, měla stavět do tak submisivního postavení, že by mě zajímalo, co si o mně myslí člověk, KTERÝHO SI PLATÍM????
To není myšleno jako urážka toho právníka/zedníka/kohokoli, ani že bych si o něm myslela cokoli špatnýho, ale JÁ tomu člověku dávám SVOJE prachy, aby za ně pro mě odvedl práci, jakou JÁ mu řeknu.
Představa, že bych se měla zanášet tím, jestli si náhodou o mně nemyslí něco špatnýho, je zcela mimo hranice mý fantazie. A když se bude chovat neuctivě (ne ve smyslu, že se mi nebude klanět až na zem, ale že ke mně bude nezdvořilej ve stylu "paninko, vy tomu nerozumíte"), tak prostě poletí, než se stihne olíznout.
|
|
| Alraune |
|
(21.7.2016 11:04:25)
A není v tom něco sexuálního? :)
|
|
|
|
|
| libik |
|
(21.7.2016 9:29:07)
Podporuje to hlavně ten, kdo si okecá, že to neexistuje, že dle zákona ženská může, ačkoliv procentně se účastní v mizivém měřítku.
říct, že je diskriminace, není rezignace, naopak.
|
|
|
|
|
|
|
..dlaji casto na cerno, castecne jako 400eur Job a pod 10 eur za hodinu nejdou
. 
Naštěstí to na mě nikdo nikdy nezkusil. A to štěstí mají ti řemeslníci
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)