| Kudla2 | 
 |
(29.11.2017 17:01:38)
Buchli,
ale když NEVÍŠ, kolik berou Tvoji kolegové, tak JAK VÍŠ, ŽE TY BEREŠ MÍŇ?
Jednoduchá otázka, jednoduchá odpověď, citové výlevy nejsou nutné. 
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 17:19:25)
Buchli,
ale co se statistikama?
Tohle se přece dá řešit JEDINĚ individuálně.
Jak zohledníš ve statistice, jestli berou víc zaslouženě nebo ne?
A pokud berou zaslouženě, tak by bylo nespravedlivý to měnit. Tohle přece nejde řešit plošně.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 17:26:50)
Buchli,
pro začátek by stačilo, aby ti, kdo hovoří o diskriminaci, svoje slova nějak konkrétně doložili (a pak si zaslouží podpořit).
Třeba jak říkala žžena - konkrétní chlap chodí do práce pozdějc, pracuje hůř, ale přesto má víc peněz než jeho kolegyně na vyšším postu, která nic z toho nedělá. Jak je to možný?
To, že OBECNĚ chlapi vydělávaj víc, je pro mě informace, která nemá valnou cenu (když budu uklízečka v nemocnici, tak asi těžko budu protestovat, že chci mít stejně jako primář, to není souměřitelný. )
|
| Marika Letní | 
|
(29.11.2017 17:38:22)
Kudlo, fakt si myslíš, že srovnávají plat uklízečky a primáře? A i kdyby nakrásně ano, tak jsou to celoevropské statistiky. A pořád v tom srovnání mezi státy, je ta platová nerovnost mezi pohlavími v ČR mnohem výraznější.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 17:42:27)
Marko,
to jsou ale všecko jen obecný řeči, který v týhle podobě nemaj řešení.
Pokud já jakožto OSVČ dám nižší cenu než můj kolega, tak budu brát míň než on, ale bude to opravdu diskriminace (když bylo čistě na mně, jakou tu cenu řeknu)?
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 17:44:40)
jinak řečeno - do těch statistik vstupuje takový množství faktorů, že bych je já osobně vůbec nepovažovala za směrodatný (ve smyslu toho, že ženy vydělaj míň = jsou diskriminovány).
Pokud by upírali někomu KONKRÉTNÍMU SKUTEČNÝ zásluhy, tak by to bylo úplně jiný kafe. Ale děje se to skutečně tak často?
|
| Kafe | 
|
(29.11.2017 17:46:27)
Kudlo - tak podle Eurostatu je v ČR rozdíl v odměňování žen a mužů 22%, což je druhé nejhorší číslo v EU.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(29.11.2017 17:47:29)
do těch statistik vstupuje takový množství faktorů
To jo, ale v různých zemích jsou odlišné rozdíly platů žen a mužů, což je divné.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 17:33:22)
Kudlo - jak zaslouženě? 
Přece obecně nelze předpokládat, že ženy na stejné pozici pracují hůře.
Jak individuálně?
Pokud jede o konkrétní zaměstnance, tak když na tom místě pracují několik let, bez připomínek, tak asi danou práci odvádějí stejně, ne? To by to zaměstnavatel snad řešil, přece si nenechá člověka, co dělá na 75%.
Fakt nechápeš, že přijmou dva obchoďáky na stejnou pozici a nástupní plat má ženská o zásadní procenta níže než chlap? Zjistit se to dá těžko, i když někdy se k informacím dostaneš.
A pak tady máme statistiky, ze kterých je prostě zřejmé, že to tak je a že jsme na tom dost blbě ve srovnání s dalšími státy EU, 3. nejhorší.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 17:40:22)
Marko,
jenomže to, zda ti lidi pracují srovnatelně (a tudíž je platový rozdíl neopodstatněný) lze zjistit jenom u konkrétních lidí (a chápu, že těžko)
To, že pracují bez připomínek, může znamenat i to, že jeden pracuje průměrně (ale není mu co vytknout) a druhej vysoce nadprůměrně, a nějakej rozdíl je tam tudíž odůvodněnej. Třeba. Pokud neznáme ty konkrétní lidi, tak to přece nemůžeme říct šmahem.
A ne, to s těma obchoďákama opravdu nechápu. Zase: když se to dá "zjistit těžko", tak jak to můžeš s takovou jistotou tvrdit? A jak ten rozdíl vůbec mohl vzniknout? Nabídli tý ženský míň rovnou, nebo ona si ŘEKLA míň (a zaměstnavatel by byl blbej, kdyby jí nutil víc)? A není tak trochu její problém, že si řekla míň? Co by se stalo, kdyby si řekla stejně jako ten chlap? Nedali by jí to? Pak by to diskriminace byla. Ale kdyby jí to oni byli ochotni dát, jen ona šla pod svou cenu, tak je to opravdu problém toho zaměstnavatele?
A takovejchchle otazníků je tam docela dost, pokud chceme být spravedliví. A to chceme.
Nebo nechceme?
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 17:47:00)
Kudlo, vyjednávala jsi někdy o platu? Ty si přece něco řekneš, ale zaměstnavatel ti řekne, že někde má strop a tomu chlapovi prostě povolí víc.
Fakt si myslíš, že je to vymyšlený problém? Nebereš vážně statistiky a zprávy vydané Evropskou Komisí?
Ani lepší vzdělání není záruka.
"Genderové rozdíly v odměňování existují i přesto, že ženy dosahují při studiu lepších výsledků než muži. Minimálně vyššího středoškolského vzdělání dosáhlo v roce 2012 v EU v prů- měru 83 % mladých žen, ale jen 77,6 % mužů. Rovněž mezi absolventy vysokých škol v EU je zastoupeno 60 % žen."
"Tyto děti se narodily se stejnými příležitostmi. Na každého z nich však čekají jiné vyhlídky ohledně vzdělání a kariéry. Až budou velcí, bude chlapec vydělávat v průměru asi o 16 % více než dívka." Dodám, že to průměr EU, v ČR je to více než 20%.
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/gender_pay_gap/140319_gpg_cs.pdf
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 17:49:10)
"Kudlo, vyjednávala jsi někdy o platu? Ty si přece něco řekneš, ale zaměstnavatel ti řekne, že někde má strop a tomu chlapovi prostě povolí víc."
Marko,
k tomu mám jedinou otázku, zato dost zásadní:
JAK TO VÍŠ?
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 17:51:09)
Kudlo, jak to vím? Asi jsem někde pracovala, kde jsem se k těm informacím dostala. A není to výjimka. Píše to tu mraky lidí, EU má nasbíraná data, Komise vydá zprávu, ale ty tomu stále nevěříš?
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 17:53:15)
Nevěřím žádnejm statistikám, který jsem si sama nezfalšovala. 
A opakuji, že takto "velkým datům" nemám důvod a priori věřit, a to z řady různých důvodů.
Věřila bych KONKRÉTNÍ, DOLOŽENÝ situaci, ne nějakejm vágním pindům (myšleno ty statistiky)
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 17:59:41)
ne nějakejm vágním pindům (myšleno ty statistiky)
Statistika příjmů je docela přesná, protože vychází z daňových přiznání. 
Samosebou neporovnává, jestli muž a žena dělají úplně stejnou práci, ale pokud berou ženy o 22% míň, tak je to divné, na zkrácený úvazek dělá málokdo... 
|
| Kafe |
|
(29.11.2017 18:03:37)
Martino - ten rozdíl 22% je u hodinové mzdy, tedy bere do úvahy i zkrácené úvazky. Navíc čím vyšší vzdělání, tím větší rozdíl. U VŠ je rozdíl cca 30%.
Manžel kamarádky dělal finančního ředitele v jedné firmě. Měl asi 100 tisíc brutto. Odešel jinam a na jeho místo vzali ženu za 50 tisíc brutto. A věřím, že chlapovi by se to ani netroufli nabídnout, takovou mzdu.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:04:39)
"věřím, že chlapovi by se to ani netroufli nabídnout, takovou mzdu."
No a jsme u toho.
Jak to, že ženský si ji nabídnout troufnou a ženská ji přijme?
|
| Kafe |
|
(29.11.2017 18:07:07)
Kudlo - no nejspíš přijme, protože ani jinde by jí nenabídli více. Žena má na trhu práce prostě nižší hodnotu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 18:10:03)
Žena má na trhu práce prostě nižší hodnotu.
Kdyby někdo mávnul kouzelným protkem a ve školství bralo např. 50 tisíc měsíčně, tak do tří let budou učit jenom chlapi.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:21:11)
Buchli,
a proč ty ženský neodejdou? A kam odcházej ti chlapi?
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:26:14)
Jak to víš, že nedostanou víc? Zkoušely to?
A do jakejch firem jdou ti chlapi? A proč tam nejdou ty ženský? Ty by tam nevzali?
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:10:10)
Liško,
a to máš nějak podložený?
Protože se mi to zatraceně nezdá.
Dobrejch šéfů asi nebude tolik, že by je mohli přehazovat vidlema.
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 18:17:00)
Kudlo, obdobný případ vím také. Na místo se hlásil příbuzný muž a chtěl plat, který předpokládal, že na té pozici má být. Nedohodli se, protože ta firma na to fakt neměla rozpočet. Vzali ženskou a ta skákala do stropu, řekla si půlku. Dozvěděl se to oklikou. Nakonec ty prachy dostal jinde, protože té pozici odpovídaly... Je to tedy už pár let, ale evidentně se moc nezměnilo.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:20:40)
Marko,
to je zas další věc.
Když si řekneš moc, tak zariskuješ (i to, že to místo nedostaneš).
Když nemáš koule riskovat, je to opravdu diskriminace? (Navíc tady mu ty prachy NEdali, takže není pravda, že by ho zvýhodnili oproti té ženě. Naopak se vůči té firmě diskvalifikoval).
TOhle jsou věci, který my živnostníci řešíme poměrně často.
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 18:26:37)
Kudlo, on neriskoval, ani ho nenapadlo, že by dostal méně, protože věděl, jaký plat měl tam kde byl. Takže věděl i od kolegů a kámošů, jaká je asi jeho cena. Jen ta firma měla jiné představy nebo se rozjížděli, už si přesně nepamatuji. Každopádně žena asi taky znala svou cenu, řekla si půlku a byla šťastná, protože si pravděpodobně polepšila. A o tom to je.
|
| Mirek_ | 
|
(29.11.2017 18:28:52)
Marko, takže všichni byli spokojení, to je happy end!
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:32:54)
Ano, také to tak vnímám - nakonec byli všichni spokojeni.
Má být někdo potrestán za to, že ta žena si neuměla/nechtěla říct o víc a byla za tu cenu RÁDA?
|
| Kafe |
|
(29.11.2017 18:44:47)
Kudlo - svět funguje tak, že všechno má určenou nějakou cenu, plus mínus nějaké procento. No a jako žena tu cenu máš níže, než kdybys byla chlap. Automaticky. Ženská mzda se stále považuje jen jako za jakýsi doplněk k té skutečné, mužské mzdě.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:45:53)
Liško,
jenomže svět takhle nefunguje
Myslím celkově.
A pokud někde ano, tak kdo jinej to může změnit, než ty ženský (mimo jiný proto, že si to o sobě přestanou samy myslet a chovat se podle toho)?
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 18:49:56)
Kudlo, právě, že svět vždy nefunguje aspoň přibližně spravedlivě. Od toho máme my jednotlivci stát, aby pomáhal nastavovat pravidla tak, aby silnější neutiskovali slabší. K tomu máme zákoník práce, ochranu spotřebitele, zákaz zneužívat dominantní postavení na trhu apod.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 18:41:34)
Mirku, happy end těžko, když z menšího platu mají ženy i menší důchody.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:31:26)
A co by se stalo, kdyby i ta žena znala tu "skutečnou" cenu a požadovala ji?
V té firmě by to místo nedostala (a třeba by usoudila, že "jí to nikdo nedá, protože je ženská")
Ten chlap se nevzdal, hledal dál - a našel.
Za mě si ty prachy plně zaslouží - dokázal si je vyjednat.
Jak bys třeba toto konkrétně chtěla napravovat?
Nutit tu firmu, že MUSÍ dát tu vyšší cenu (na kterou by neměla)?
|
| Žžena |
|
(29.11.2017 18:36:23)
Já myslím, že tento systém přímo a úmyslně té nerovnosti a pytlíkovnému nahrává.
A fakt mi přijde debilní házet za to vinu na ten článek, který tahá za nejkratší páku.
Spravedlivé nediskriminující ocenění by měl dávat sám od sebe zaměstnavatel, ne že na něj má nárok (a to ještě jen možná) pouze ten, kdo si ho vyřve.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:45:11)
"Spravedlivé nediskriminující ocenění by měl dávat sám od sebe zaměstnavatel, ne že na něj má nárok (a to ještě jen možná) pouze ten, kdo si ho vyřve."
To platí u tabulkovejch platů.
Jinak je to poměrně naivní představa.
Když budeš chtít řemeslníka, tak si taky vezmeš takovýho, kterej bude při stejný kvalitě nejlevnější. Opravdu se budeš starat, jestli dostal spravedlivě zaplaceno, nebo budeš ráda, že je levnej a nebudeš to víc řešit?
|
| Žžena |
|
(29.11.2017 18:49:41)
Kudlo,
já na cenu u řemeslníků dávno prdím, jde mi o to, aby se vůbec dostavili a práci moc nezprasili.
U zaměstnavatele je to ještě o kus jiný. V jeho zájmu není jen odrbat zaměstnance na kost. To je krátkozrakej pohled. Když se od něj oprostí, zjistí třeba, že loajální spokojenej zaměstnanec (ženského pohlaví) má docela vysokou hodnotu.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 18:47:26)
Kudlo tak znovu, ta ženská pravděpodobně měla ještě méně před tím, tedy svou skutečnou cenu znala. Cenu té pozice těžko mohla znát, když se platy řídí pohlavím.
Chlap věděl, jaký prachy měl, a jaký maj jeho kámoši, tak uspěl u dalšího zaměstnavatele. Žena by asi obešla těch zaměstnavatelů nesrovnatelně více, než by objevila firmu, která není tolik genderově nevyvážená. Taky by nemusela najít vůbec, když si přečteme statistiky.
A jak bych to chtěla napravovat? Přečti si tu zprávu EK, co jsem dala odkaz, tam návrhy jsou, jak to řeší v jiných zemích. Třeba tlak na tripartitní vyjednávání. Dokonce (ale to je snad jen návrh), aby inspektoráty práce řešily i tuto problematiku nerovnosti odměňování na stejných pozicích dle pohlaví.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 18:50:33)
A já si myslím, že takovýhle uvažování je úplně lichý a de fakto tý diskriminaci nahrává.
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 19:00:26)
Kudlo, tobě to přijde lichý, protože si neumíš přestavit nic jiného? Před sto nebo více lety si taky dost lidí myslelelo, že je zbytečný, aby měly ženy volební právo, šly studovat, atd.
Vždyť ještě teď navzdory realitě si páprdové myslí, že šéfovat umí jen ten, kdo má penis. A když jim na to ještě budou ženy kývat, tak se nic nezmění.
Já si dříve myslela, že ty rozdílné platy jsou jen jednotlivosti a náhoda. A pak koukám do statistiky a vidím, že to vůbec není jen nějaká anomálie, ke které jsem se výjimečně dostala.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 19:05:12)
Marko,
o čem to prosím Tě píšeš?
Já nepíšu o žádném kývání a tom, že by se ženy měly podřizovat, ale přesně O PRAVÉM OPAKU - že by se ženy neměly bránit ani šéfování (chtějí-li to dělat), ani tomu říct si za poctivou práci poctivou mzdu.
|
| Marika Letní |
|
(29.11.2017 19:10:55)
Kudlo, ty kýveš tomu, že žádná diskriminace ohledně pohlaví není (v platech) a že stačí si o stejný plat říct a dostaneš ho stejně jako muž na stejné pozici. Navzdory statistikám, že je to jinak. Vidíš chybu v těch ženách.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 20:35:29)
"Kudlo, ty kýveš tomu, že žádná diskriminace ohledně pohlaví není (v platech)"
Marko, ale já nekývu tomu, že není, já se jen snažím, aby bylo za diskriminaci označováno to, co diskriminací SKUTEČNĚ JE, a nemyslím si, že všechny případy, které jsou za diskriminaci označovány, diskriminací, skutečně jsou. A myslím si, že pokud se to bude nadužívat, tak to diskredituje ty případy (jistě existující), kdy se o diskriminaci OPRAVDU jedná.
" a že stačí si o stejný plat říct a dostaneš ho stejně jako muž na stejné pozici."
Ale já jsem nikde neřekla, že když si řeknu o nějakou výši platu, tak ji pokaždé dostanu. Je to otázka vyjednávání a záleží to na konkrétních okolnostech. Ale ten muž je přece v úplně stejné situaci (jak tu několikrát padlo, i jemu se může stát, že jeho cena bude pro zaměstnavatele příliš vysoká a kvůli tomu to místo nedostane), a ač připouštím, že je možné, že se tak v některých firmách chovají (tj. že chlapovi budou ochotni automaticky a "na ksicht" nabídnout hned zpočátku víc), tak rozhodně nevěřím, že by tomu tak bylo všude.
"Navzdory statistikám, že je to jinak. Vidíš chybu v těch ženách."
Ano, pokud jsou ochotny to beze slova akceptovat a neozvat se, nebo dokonce deklarovat "plat na ženskou dobrej", tak vidím chybu i v nich.
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 20:43:22)
Kudlo, myslim, ze jsi spadla z Mesice........byla jsi nekdy ZAMESTNANA v soukromym sektoru nebo jsi cely zivot OSVC?
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 20:44:27)
Ano, byla jsem zaměstnaná v soukromém sektoru. Proč?
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 20:49:35)
a jak tam tehdy probihalo jednani o Tvem platu?
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 20:52:05)
ja osobne si myslim, ze zenske tu praci vezmou, protoze ji proste potrebujou...resp. potrebuji ty penize....jaky by melo smysl obejit 100 zamestnavatelu a slyset, ze ji muze dat jen "n" Kc (kdyz se vi, ze chlap dostane 2n)? proste tu praci stejne vezme...
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 20:54:49)
ja jsem pred pul rokem psala do jedne konkurencni firmy, jestli vubec maji volna mista na pozici x v oblasti y, ze delam 28 let to a to.....a kdyz videli, kolik let to delam, tak mi napsali, ze bych nezapadla do struktury jejich kolektivu nebo takoveho (proste ze jsem stara)...no, nastesti se to u nas zlepsilo s novym vedenim
|
|
| K_at |
|
(29.11.2017 21:06:21)
Sedmi, souhlas.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 20:58:07)
poprvé jsem neměla tušení, kolik si říct, napověděli mi moji budoucí spolupracovníci (a bylo to na tehdejší poměry natolik slušný, že jsem vůbec neváhala)
podruhé jsem si to už zjistila a záměrně to nadstřelila lehce nad hranu únosnosti řekli mi "tolik vám dát nemůžem, můžem vám dát jen tolik a tolik", tak jsem to akceptovala, protože i ta výsledná částka byla cca dvojnásobek mého platu který byl myslím velmi slušný.
Jenomže pak jsem zjistila, že jsem těhotná, a všechno bylo jinak.
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 21:00:20)
Kudlo, takze to bylo pred vic nez 12ti lety.....od te doby byla celosvetova krize v roce 2008 a spousty zmen.....
|
|
|
|
| jak | 
|
(29.11.2017 20:50:01)
Kudlo a kdy?
|
|
|
|
| libik | 
|
(29.11.2017 20:54:15)
Kudla, ale ty jsi nepochopila základ, rozdílné hodnocení takzvaných ženských pozic a srovnatelně náročných mužských pozic a obsazování řídících postů chlapama.
Vezmi si taková SVJ( a jsou jich desetitisíce), tam většinou sedí 5-6 pracovnic za 18 bt a šéfuje jim chlap za 45. Pokud chceš namítnout, že tam ty ženský za ty prachy nemusí sedět rp. můžou se ucházet o místo ředitele, tak ano, ale matematicky se na všechny nedostane. Pokud by se všechny mizerně placené ženy zítra rozhodly stávkovat, nemají na to právo, řada z nich není v odborech, řada z nich dělá v malých firmách. Pokud by jen tak z plezíru své mizerně placené posty opustily(a zůstaly bez prostředků), budeme mít 2 miliony nezaměstnaných žen, nevím, jestli lze takový houfek řídit a organizovat k principiálnímu trvání na vyšší mzdě, nikdy v dějinách to nikdo nezkusil, horníci v Británii (z jiných důvodů) nemakali desetiletí, ale bylo jich pár.
Nepopírej, prosím, nerovnost a řekni si o plat, jaký je ti libo.
Jde o to uznat ženskou práci(tj. práci, která je obsazovaná ženami) stejně jako mužskou(včetně ženské role).
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 20:57:46)
libik, jaka myslis SVJ? myslis spravni firmy?
jo, u nas jedna spravni firma sidli za rohem, je tam v jedne cimre asi 8 zenskych, ktere vsechno delaji a vyrizuji a uctuji a vedle v kanclu jejich sef, ktery je jen zovialni a nevi nic
|
| libik |
|
(29.11.2017 21:00:52)
Jo, ty myslím, sdružení vlastníků jednotek, někdy jsou to taky sročka.
T
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 21:05:05)
libik, ty myslis spravni firmy, ktere se staraji o baraky
nemyslis spolecenstvi vlastniku jednotek, to jsou spolecenstvi tech lidi, co vlastni jednotlive byty treba ve zprivatizovanych bytech, ti nemaji zadne kancelare, ti se schazeji treba jednou za rok
ale u spravnich firem jsi trefila hrebicek na hlavicku, vsechny funguji tak, jak jsi popsala, tedy ty mzdy nevim presne
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 21:06:36)
libiku,
ale jak to chceš v praxi udělat?
Můžeš (a měla bys) udělat to, že nedáš té úřednici míň aspoň na základním platu než úředníkovi ve stejném SVJ, a že jim dáš osobní ohodnocení podle skutečných zásluh a ne podle pytlíku. Můžeš (a měla bys) udělat to, že nebudeš bránit ženské, aby se stala jejich vedoucí ona, a neobsadíš do této pozice automaticky chlapa, ale co chceš dělat s tím, že jsou zrovna tyhle úřednický místa (bez ohledu na to, jestli tam sedí chlap nebo ženská) špatně placený?
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 21:11:39)
ono to tak bylo jeste za komunistu - byla jsem na brigade v uctarne, tam sedelo 10 zenskych, ktere se neustale pomlouvaly, same ucetni, a vedle mel kancelar jejich sef, ktery vubec nic nedelal
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 21:13:55)
(bez ohledu na to, jestli tam sedí chlap nebo ženská) špatně placený?
No proto tam sedí ženská.  A když náhodou chlap, tak ho rychle povýší, protože živí.  A ta ženská neuteče, protože pečuje, má pružnou pracovní dobu, volné víkendy, dovolenou o prázdninách a při OČR může pracovat z domova.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 21:17:33)
"A ta ženská neuteče, protože pečuje, má pružnou pracovní dobu, volné víkendy, dovolenou o prázdninách a při OČR může pracovat z domova. "
No, ale evidentně to má pro ni takovou cenu, že je ochotna dělat i za míň peněz. Je to opravdu diskriminace, nebo "něco za něco"? Ten muž by tam přece měl ty samý podmínky.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 21:23:49)
Ten muž by tam přece měl ty samý podmínky.
Tam jo, ale doma ne. Ono je to právě komplexní: ženy hledají zaměstnání, které jim umožní pečovat, na plat tolik nekoukají. 
Blbé je, že se to vztáhne na všechny ženy, i na ty, které nepečují, ale živí nebo mají ambice. Ostatně to platí i naopak - muž, který hledá zaměstnání, při kterém by mohl pečovat, byť za nižší plat, bude hledat obtížně. Obtížněji než žena. 
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 21:25:54)
Tak když tam jo, ale doma ne, tak to není tak docela problém toho, že by zaměstnavatel diskriminoval, ale toho, jak to maj doma zařízený.
A to, že to lze zařídit různě, pokud není partner deb.l, už tady padlo mnohokrát.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 21:31:57)
že by zaměstnavatel diskriminoval, ale toho, jak to maj doma zařízený.
Spíš toho, že zaměstnavatel předpokládá, že to mají zařízené všichni stejně, a to tradičně, takže rozlišuje podle pohlaví, komu má dát víc peněz a komu víc volna. 
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 21:34:46)
Martino,
ale Tys řekla, že to tak nechceš, a bylo Ti vyhověno, pamatuji si to dobře?
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 22:02:18)
že to tak nechceš, a bylo Ti vyhověno
Je to tak. 
Bojovala jsem i o to, abych jako matka dítěte mladšího jednoho roku mohla dělat noční: ono se totiž předpokládalo, že matka při zaměstnání ještě i pečuje, zatímco já měla manžela na rodičáku, což byla tenkrát docela novinka.
A vybojovala jsem to - jenže já chci, aby to bylo samozřejmé, bez boje.
I můj manžel si ještě před tím vybojoval pružnou pracovní dobu, kterou tehdy dávali jen ženským.
Ideál je, aby si každý mohl vybrat mezi živením a pečováním, aniž by byl podroben kontrole, co má mezi nohama. 
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:11:50)
Martino,
ale když je MOŽNÝ to vybojovat (třeba proto, že se ten šéf až dosud setkával jen s případy, kdy to ty ženský tak chtěly), tak je to opravdu diskriminace?
Já chápu a podporuji, že by to mělo být automatické, ale třeba jste byli první vlaštovky a hlavně - PODAŘILO SE VÁM TO.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:16:46)
Šuplíku,
já to teď nemůžu najít - je to tak, že Tvůj šéf poskytnul nějakou výhodu kolegovi, protože "živí rodinu" (rozuměj má děti) a Tobě ne, přestože jsi na tom byla úplně stejně (taky jsi měla děti)?
Ano, pak bych to taky jako diskriminaci vnímala.
Jak jsi to pak řešila dál?
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:25:10)
Šuplíku,
a dal Ti ten ředitel tu přesčasovou hodinu ten příští rok?
(jestli tomu rozumím správně, tak jich nebylo tolik, aby vás jimi mohl podělit všechny, a v jednom roce dal přednost kolegovi, protože "živí rodinu" (mimochodem, to je zatraceně pitomej argument, kterej mě štve stejně jako Tebe  ), pokud by se v příštím roce dostalo zase na Tebe, tak bych v tom krom těch pitomejch keců, který by mně vadily taky, diskriminaci neviděla)
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:26:06)
Šuplíku,
ale PROČ by si to nedovolil?
Nebylo by to náhodou proto, že se v těch uplynulých 15 letech někdo OZVAL? A třeba víckrát?
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:34:11)
Já ho taky neschvaluji.
A ano, tohle si zrovna myslím, že diskriminace je.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 22:15:12)
a hlavně - PODAŘILO SE VÁM TO.
Ovšem my jsme mimořádně schpní, organizačně nadaní a sociálně zdatní. Mnoho lidí z našeho okolí to nevybojovalo a živořili - když on nedokázal živit a ona nedokázala přestat pečovat.
|
|
| sovice | 
|
(29.11.2017 22:19:59)
Kudlo,
podle mě je.
Považuju jednoznačně za diskriminační, když si musím vybojovávat (a podotýkám s nejistým výsledkem) něco, co jiný získá automaticky, protože já jsem žena a onen jiný je muž.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.11.2017 21:51:32)
Marti, ja si covece myslim, ze chlap, kterej chce pecovat/musi pecivat, bude velmi casto za hrdinu a toho, kdo je takovej frajer, ze prece je jasny, ze to nema lehky. Na zenskou v te same - obvykle - roli se zase bude koukat jako na "bude furt doma, ma 2,3 deti??!!! No joooo.....".
|
|
|
| libik |
|
(29.11.2017 21:26:30)
Kudla, to, co dělá ve svém volnu, případně čerpá-li nějakou pomoc danou ZP nemůže ovlivnit to, že jeho(její) mzda je nižší.
Hele, pokud jsi přesvědčena, že neexistuje diskriminace žen, dej tomu ucelenější podobu a vyraž s tím do světa.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 21:29:03)
"Hele, pokud jsi přesvědčena, že neexistuje diskriminace žen, dej tomu ucelenější podobu a vyraž s tím do světa."
Já jsem ale neřekla, že neexistuje, ale že není všechno diskriminace, co je za ni označováno.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 21:39:48)
Všímám, a?
Je něco špatnýho na tom nejít s většinou, pokud mě někdo nepřesvědčí, že ta většina má pravdu (což se zatím ještě nestalo)?
Jako jedinej prokazatelnej případ, kterej mi připadá, že by se dal nazvat diskriminací, je to, co říká Martina (a i to, pokud jí šéf nevyhověl, když mu řekla, že jeho předpoklad, že ona chce víc volna než peněz, je úplně vedle)
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 21:49:16)
na ty přesčasový hodiny se podívám, abych Ti nekřivdila, ale ve který diskusi to bylo? Tady to nemůžu najít.
|
|
|
|
| libik |
|
(29.11.2017 21:55:48)
Ty někam jdeš, Kudla?
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:01:46)
Libiku,
proč?
|
| libik |
|
(29.11.2017 22:05:46)
Protože jsi strašně dramatická a chceš jít někam s většinou nebo proti ní.
všichni ví, že je diskriminace, ty se to snažíš vyvrátit nebo zpochybnit, řekni mi, co tě k tomu vede, jsi politik nebo významný zaměstnavatel? /nebo cvok nebo samotář?)
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:09:03)
libiku,
nikoliv, já se jen (opakuji už asi počtvrté) snažím rozlišit SKUTEČNOU diskriminaci (jejíž existenci nepopírám) od nevýhodné situace, která ale diskriminaci NENÍ.
Ty jsi kromě emocionálních výkřiků žádným argumentem, který by mě přesvědčil, nepřispěla.
|
| libik |
|
(29.11.2017 22:16:09)
To mě teda neser a zalistuj si zpátky, argumentuji reálnou situací, která znamená existenci nízkých a špatně honorovaných pozic určenýc převážně ženám. Dále ti říkám, že to není stav, kdy lze individuálně prásknout do stolu a změnit to.
Když už mě nečteš, mohla bys odpovědět na krátkou otázku?
Co chceš?
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:20:40)
" existenci nízkých a špatně honorovaných pozic určenýc převážně ženám. Dále ti říkám, že to není stav, kdy lze individuálně prásknout do stolu a změnit to."
No ale jak "určených převážně ženám"? Muži to maj zakázaný?
A PROČ ty ženy na ty pozice jdou? Nemají jinou možnost?
Jako, když Ti nabídnu pozici uklízečky za sto korun na den, vezmeš to? Asi ne, protože si půjdeš najít něco lepšího.
Co chci?
Ale vždyť jsem to už řekla - odlišit skutečnou diskriminaci od diskriminace domnělé. Jak může být existence špatně placených míst sama o sobě diskriminací žen?
|
| libik |
|
(29.11.2017 22:45:15)
Kudla, pokud chceš popírat existenci ženských podhodnocených prací (pekařka, kuchařka ve školní jídelně, slečna z pošty, sociální pracovnice, zdravotní sestra, učitelka, zahradnice, prodavačka, nižší úřednice...) tím, že tam ty ženský nemaj chodit rp tím, že tam můžou i chlapi, tak jsi prostě demagog.
A já chápu, na co se ptáš, nechápu proč se na to ptáš.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:54:50)
Libiku,
já nechci popírat existenci těch pozic, ale to, že by byly vyhrazeny pouze ženám.
A proč jsem demagog? Vždyť tu pozici může opravdu dělat žena i chlap, nikomu to nezakazujou (ani nesměj) a nikoho k tomu s pistolí v ruce nenutěj.
|
| libik |
|
(29.11.2017 23:02:14)
Kudla, nikdo nikoho nic nenutí dělat s pistolí u hlavy.
Proč se všichni nerozhodnem, že nebudeme dělat pod 100 za měsíc, museli by nám přidat, kdybychom pod to nešli ne?
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 23:04:32)
Protože se nedohodnem.
Ale je to teda diskriminace, když všichni nemáme těch 100?
(jistě bychom všichni věděli, co s nima)
|
| libik |
|
(29.11.2017 23:13:39)
"protože se neshodnem"
Jsi blízko kudla.
80% zaměstnaných žen, které vykonávají takzvanou ženskou práci (s tím, že je možné na ni přijmout i muže) se taky neshodne a tak ji bude dělat i nadále, mimojiné i z důvodu, že je třeba baví a jsou k ní kvalifikovány.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 23:18:51)
"baví a jsou k ní kvalifikovány"
tak já teď, Libiku, přesně nevím, co vlastně po mně chceš.
Když si vyberu profesi, která mě baví, ale je špatně placená, tak mi to může být líto, nebo mě to štvát, ale opravdu se to dá nazvat DISKRIMINACÍ z důvodu pohlaví?
|
| libik |
|
(29.11.2017 23:23:26)
Kudla, když se rozhodnu navzdory nižšímu platu, který je daný feminizací oboru, pro srdcové zaměstnání, stále ještě mohu požadovat rovnoprávnost na trhu práce, že?
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 0:08:42)
Libiku,
to jistě ale pořád jsi mi neřekla, JAK jsi nerovnoprávná na trhu práce.
Když si zvolíš málo placenou profesi, kterou dělá víc žen než mužů, ale ti muži, kteří ji dělají, dostanou zaplaceno stejně jako ženy, tak KDE JE TA DISKRIMINACE?
Pak by byla ale diskriminace i to, že má třeba právník mnohem víc než učitel (oba VŠ vzdělání, takže jakžtakž srovnatelný).
Ale dobře, tak JAK bys to chtěla řešit?
Zavíst tabulkový platy pro všechny jako za socíku, nebo ještě přísnějc, protože všichni by měli stejně?
Fakt by mě zajímalo řešení, jak to teda narovnat.
|
| Marika Letní |
|
(30.11.2017 0:30:07)
Kudlo, "Když si zvolíš málo placenou profesi, kterou dělá víc žen než mužů, ale ti muži, kteří ji dělají, dostanou zaplaceno stejně jako ženy, tak KDE JE TA DISKRIMINACE?"
Tak znovu, to cos napsala, je kýžený stav, který ale reálně nenastvává zas tak často. Jde o to, že za stejnou práci dostane chlap víc než žena. A to je ta diskriminace.
Uvedené příklady x lidí odmítáš, statistiky z celé EU odmítáš. Jaký důkaz bys chtěla?
Není ti divné, že o problému s diskriminací žen v platové sféře jednají lidé, kteří sedí v Bruselu, mají prachů jak šlupek a nemusí za sebe BOJOVAT? Že i tam to vidí jako zásadí nespravedlnost a zamýšlejí se jak to napravit?
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 0:35:25)
Marko,
myslíš, že všechno, o čem se jedná v Bruselu, je čistá a svatá pravda?
Diskriminace je do velký míry POLITIKUM (a svým způsobem zaplať Pámbu za to).
Já NEPOPÍRÁM, a nevím, kolikrát bych to měla ještě zopakovat, EXISTENCI DISKRIMINACE!!!!
Zpochybňuji jen, a už to taky opakuji po sto padesáté, zda každý případ, který je za diskriminaci označen, jí také skutečně je.
Uznala jsem, že příklady, které tu uvedla Martina a pak i Šuplík (že kolega by měl dostat víc, protože živí rodinu) JSOU diskriminační, na druhou stranu se pak Martina ohradila a bylo jí vyhověno, takže diskriminace ve stadiu pokusu.
A TO si myslím, že je cesta mnohem spolehlivější než Brusel - že pokud se s tím někdo setká tak, že si bude jistej, že je to ono, tak prostě udělat randál a ne schlípnout uši.
Ale jak by sis představovala narovnání v případě těch "mužskejch a ženskejch profesí", který jsou často takový jen zvykově (horníka nebo kopáče asi moc žen dělat nebude, ale subalterního úředníka může dělat každej a řídit kamión koneckonců taky)?
A budeš to narovnávat jenom u genderu, nebo celkově? Slyšela jsem, že velmi špatně placeni jsou třeba hudebníci v orchestrech, přitom je to velmi kvalifikovaná a ušlechtilá profese, mělo by se to narovnání vztahovat i na ně, když jsou tam namíchaný?
A znovu říkám - když připustím, že já se mýlím a pravdu máte vy, tak JAK KONKRÉTNĚ si tu nápravu představujete?
|
| Marika Letní |
|
(30.11.2017 0:47:44)
Kudlo, ale ty konkrétní případy, i ty celoevropské statistiky odmítáš. A argumentuješ nějakým jedním teoretickým příkladem, kdy by za diskriminaci mohlo být vydáváno to, že někdo (žena) neodvádí dobrou práci a tedy si stejný plat jako kolega (muž) nezaslouží. Ale to je přece něco jiného.
Navíc považuješ za chybu žen, že nebojují do padnutí o to, co muži získají mnohem snadněji, pokud ne automaticky.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 0:55:23)
Marko,
když já si právě nejsem jistá, že to muži získají automaticky.
A nemyslím bojovat do padnutí (to by jistě bylo únavné), ale že třeba nejsou ochotny zabojovat VUBEC.
|
| Marika Letní |
|
(30.11.2017 1:04:51)
Kudlo, znovu se ptám, co by tě přesvědčilo, že to existuje.
|
|
| Žžena |
|
(30.11.2017 6:48:54)
Kudlo,
si to po sobě přečti. Vždyť seš jak zetko. Dyškriminace neexistuje, a pokud jo, je to chyba těch žen, že se neporvaly za vyšší plat.
A pořád akorát meleš ty KLASICKÉ STEREOTYPY, že kdoví, jestli si ta žena ten stejnej plat jako chlap vůbec zaslouží, a když ho teda chce, musí bejt babochlap.
Chápeš, že spravedlivé má být základní nastavení? Za stejnou práci stejnej plat a VŮBEC U TOHO NEŘEŠIT POHLAVÍ? Vůbec u toho nepředpokládat, že žena to beztak odflákne neb spěchá do školky s chlap by za to měl dostat víc, protože...
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 7:46:01)
Žženo,
a čteš vůbec, co píšu????
To, že ZA STEJNOU PRÁCI STEJNEJ PLAT jsem tu napsala asi desetkrát!!!!
a "vůbec u toho nepředpokládat, že žena to beztak odflákne neb spěchá do školky s chlap by za to měl dostat víc, protože... " - NIC TAKOVÝHO JSEM NENAPSALA, psala jsem (a myslím si)PRAVEJ OPAK, a URÁŽÍ MĚ, když mi to podsouváš.
Jediný, co tvrdím, je, že abych to mohla spravedlivě požadovat,
- tak to musí být fakt STEJNÁ PRÁCE, ne kopáč/kuchařka
- není-li to tabulkovej plat, tak to musí být v jednom podniku (pokud účetní v podniku A dostane 30, v podniku B 40 a v podniku C 50, tak to za diskriminaci nepovažuju) a ti lidi musí mít srovnatelnej výkon (aby ten rozdíl nebyl odůvodněnej tím, že ten jeden fakt dělá víc)
- řeknu-li si těch 30, protože jsem nesmělá a nastavená tak, že "pro ženskou ještě dost dobrý " (kterýžto uvažování mě mimochodem neuvěřitelně míchá), tak jak to může být diskriminace, když jsem si to sama řekla a oni mi to dali?
A pak ještě s těma úlevama kvůli dětem - to, cos popsala s tím automatickýám předpokladem, že ta ženská určitě bude s dětma na OČR, mi STRAŠNĚ vadí. Myslím, že nikdo nemá co to automaticky předpokládat, nevidím jedinej důvod, proč by se nemohli vystřídat s otcem, a myslím si, že do toho, jak to maj doma uspořádaný, nikomu nic není.
Ale pokud to vezmeš takto (zaměstnavateli, tobě nic není do toho, jestli mám děti), tak si to musím pak opravdu zařídit tak, aby to nepocítil (a ne najet na klasickej model "když OČR, tak ženská" a vyžadovat výhody s tím spojený).
|
| Žžena |
|
(30.11.2017 8:25:50)
Kudli,
jaký furt výhody OČR? Jako že sedíš doma s usopleným děckem, dostaneš za to míň peněz a budeš v práci za neperspektivního flákače je nějaká VÝHODA?
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 8:30:04)
Žženo,
ale pochop, že když chceš v práci stejný prachy, tak zaměstnavateli do tvýho usoplenýho děcka vůbec nic není.
Navíc to "usoplený děcko" má taky OTCE, a ten má úplně stejnou možnost vzít si OČR jako Ty.
Proč Tě občas nevystřídá, abys těch peněz měla víc a v práci nebyla za tak nespolehlivou? Proč si tohle na sebe ty ženský tak automaticky berou?
|
| Grainne | 
|
(30.11.2017 8:43:56)
Kudlo, no protoze tohle je presne jeden z dusledku nizsich prijmu zen. Jednoduche pocty, cim vyssi prijem, tim vyssi ztrata pri OCR, takze kdyz rodina "pocita", voli mensi financni ztratu.
Rozhodne za tim nemusi byt panem a vladcem uzurpovana zenuska, ale proste pocty.
|
| Grainne |
|
(30.11.2017 8:54:00)
Z toho se pak zcela logicky a automaticky odviji vnimani zeny jakozto vyhradni pecovatelky, protoze jich vetsina nosi domu kapesne a muze - zivitele, protoze zena se svou profesi zkratka rodinu neuzivi.
Moderni feministky resi pip..oviny, jako je prechylovani, oslovovani a placani po zadku, ale zakladni kamen tohoto stavu, tedy nizke, az mizerne prijmy v, dnes uz prave nizkymi prijmy umele udrzovanych "zenskych profesich" jim proteka mezi prsty.
Pritom prave vyse prijmu dnes vytvari, nebo naopak nevytvari podminky pro dustojny, samostatny a nezavisly zivot a to od prvniho vstouoeni do zamestnani, az do smrti, protoze od nej se odviji materska, nemocenska, duchod.....
|
| K_at |
|
(30.11.2017 9:04:44)
Grainne,
|
|
| Žžena |
|
(30.11.2017 9:05:11)
Grainne,
já nevím, co řeší "moderní feministky", ono je docela jednoduchý mediálně vypíchnout nějakou "číčovinu", ačkoli i pro moderní feministky je to okrajové téma. Ale sledovanost to zvedne, zvedne to vlnu "spravedlivého rozhořčení" a lid si potvrdí, že feminismus je špatnej.
Ty zásadní otázky moderní feminismus stále řeší, ale nejsou tak "zajímavý" pro média a masy, nemaj totiž žádný rychlý a snadný řešení, vyžadujou komplexní změny a nejsou výbušné a neprodávaj.
|
| Grainne |
|
(30.11.2017 9:11:57)
Zzeno, tak se maji profesionalne starat o P.R, protoze bez toho delaji zenam medvedi sluzbu.
Mne je fakt jedno, ze nekde visi nahotinky, predpokladam, ze ty modelky tam nikdo nenutil s pistoli, aby zapozovaly.
Ano, je to sexismus a kdyz uz toho vyuzit, tak poukazat na to, ze to je jeden z ohavnych zpusobu, jak se dobrat slusneho prijmu. Ne se plane pohorsit.
|
| Alraune | 
|
(30.11.2017 9:14:17)
Vzhledem k tomu, že feministky nejsou ani strana, ani jednotné hnutí, mohou se těžko starat o pr. Holky z 8. března mají asi jiné představy a požadavky než já, ale přesto jsme všechny feministky.
|
| Grainne |
|
(30.11.2017 9:18:25)
Alraune, necht si kazdy resi, co mu libo, ale at pak nevola do sveta, ze mu nikdo nerozumi, ci ze o to (skoro) nikdo nestoji.
Mne tyhle excesy vadi, protoze odvadeji pozornost od praktickych zalezitosti zivota kamsi do imaginarna a poskozuji prave tu vetsinu zen, ktere se s tim musi potykat.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 9:23:50)
Každý si může volat do světa, co chce. Problém je v tom, že mediální pohled vytáhne skandální věci... ty běžné nikoho nezajímají. Když budeš běhat v poledne do půl těla nahá s vlajkou, tak si tě zřejmě média všimnou a možná s tebou i udělají rozhovor. Když budeš jednat s ředitelem Kauflandu o zlepšení podmínek prodavaček, bude to interní jednání a veřejnost se o tom nedozví ani prd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(30.11.2017 8:55:56)
Kudlo, umis premyslet?
Na ocr jde ten, kdo ma mensi plata.Mensi plat, mensi ztrata.
Nevim, mohlo by tu byt 100% ocr a nemocenska. V Nemecku 100% nemocenska je a jde to.
Navic jsou takove chutovky, jakoze instituce zaviraji ve 4, v pul 5 ( skolky ), nekdo to dite vyzvednout musi.
Nejlepsi je byt samozivitelka, otce k peci nedonutis a Ocr a vsechno si vyzeres sama. To je teprve raj na zemi:).
|
| Žžena |
|
(30.11.2017 9:07:48)
Kudlo,
já jen váhám, jestli jsi fakt tak... neinformovaná..., nebo to jen děláš schválně blbou, aby se rozproudila diskuse.
|
|
|
| Žžena |
|
(30.11.2017 9:00:31)
Kudlo,
protože ty ženy mají nižší plat už dávno předtím, než vůbec poprvé v životě na nějakou OČR nastoupí. Protože z hlediska rodinných financí je výhodnější menší výpadek z nižšího platu.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 9:05:44)
Žženo,
znovu se ptám - PROČ považuješ za tak automatický, že ta žena bude mít nižší plat?
Je mnoho případů (i když určitě ne většina, a dokonce ani polovina), kdy tomu tak není.
|
| Grainne |
|
(30.11.2017 9:15:35)
Kudlo, protoze statistika....
Ano, presne tak, resme, proc vic, nez polovina nema....a statisticky to bude hodne hluboko pod polovinou.
|
|
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 9:29:59)
"Protože z hlediska rodinných financí je výhodnější menší výpadek z nižšího platu."
A z hlediska (krátkodobého) rodiny je lepší nechodit na demonstrace (co když tam rodič utrpí úraz), neangažovat se v politice (to raději na zahradě pro rodinu pěstovat zeleninu) a neprosazovat svá práva v práci (co kdyby mne nevzali/vyhodili).
Že se budeme mít lépe mají zařídit ONI. A když Kudla navrhuje osobní přispění každého, tak "je pro diskriminaci".
Omlouvám se za zjednodušení, takle na mne diskuse působí.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 9:32:36)
Kudla je mio realitu a praxi. Mmch, většina toho, co píše, je sexistické, jen si to neuvědomuje :)
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 9:41:43)
Alraune,
onálepkovat názory oponenta jako sexistické nebude zrovna korektní vedení diskuse, viď...
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 9:44:31)
Vysvětluju v dalším postu... Kudliny názory jsou ovšem především neinformované, protože je prostě dlouho mimo zaměstnaneckou realitu.
|
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 9:43:23)
A svým způsobem tu verbalizuje možná vědomě, možná ne, autoagresivní pochybnosti spousty ženských. Chyba je ve mně, vždycky ve mně, málo jsem se snažila, byla jsem moc nemocná, nebo dítě bylo moc nemocné, nebo možná jsem se blbě tvářila. Budu fér, nebudu fňukat, budu makat a pak si řeknu, slušně, klidně...
Jenže takoví lidé peníze nedostávají. Peníze spíš dostane sebevědomý "král slunce", který je přesvědčen/a, že je lepší, než ostatní, i když má dítě, i když zrovna není v práci, že prostě jeho (její) přínos je velký. Zkoumat, jestli si své peníze zasloužím, je nejlepší cesta, jak o ně přijít. Jasně, že si je zasloužím... jasně, že jsem jako ženská potřebná, i kdyby to mělo spočívat jen v pohledu z jiného úhlu. Člověk musí to té práce jí s tím, že přínosem je, ne jako nervák, který se bude bát onemocnět. Nejlepší cesta, jak si v práci udělat prostor, je prostě někoho odpovědného trochu zjebat :) Pak vypadáte sebevědomě a kompetentně.
|
| jak |
|
(30.11.2017 9:48:29)
Jo, Alraune ma pravdu. letos jsem si 3 x otevrela hubu, doslova. A kupodivu jsem ziskala. Dokud jsem jela stylem slusna a podporujici, nic.
|
|
| Ruth | 
|
(30.11.2017 9:52:13)
Alraune 
naprosto souhlasím.
Poznámka. Jak si má v zaměstnání prosadit své žena (muž), když není schopna si to své vyřídit ani s vlastním partnerem? Nechává se ponižovat, pak si dá na sebe ten hezký kostým a s přehledem vpluje na výběrové řízení, které vzápětí vyhraje.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 9:54:46)
Někdy to lidi dovedou oddělit. V práci jsou ranaři, doma pod pantoflem, úplně se to nevylučuje. Samozřejmě vysloveně submisivní člověk vedoucí funkci nedostane a ani by ji dostat neměl, protože na ni nemá příslušné kvality.
|
|
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:17:58)
No, pokud někdo nesnese Kudlu, dá se to i takto napsat.
Já bych řekla, že ve spoustě ženskejch to může naopak vyvolat dojem "až budu chtít (až přijde čas), tak se hecnu"
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:19:52)
Je to ale samozřejmě kravina, nerovnost na trhu práce zkrátka je.
|
|
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 10:18:33)
Alraune, já to vnímám tak, že Kudla se snaží vidět věci z odstupu, z více stran. Tedy i uvažovat z hlediska "co bych já mohla zlepšit", nejen "chyba je u těch hajzlů". Za což má můj obdiv.
O seběvědomém "králi slunce" jsi psala včera:
" Teď jsem zaměstnanec v korporaci... a opravdu se nikdo neposere, když si řekneš o vyšší plat. Ber, nebo běž, nikdo není nenahraditelný. Jeden z šéfredaktorů si řekl o prachy hodně asertivně a šel na hodinu."
Takže já jsem spíš příznivec toho říct si slušně, klidně... a zároveň vědět, že jsem opravdu přínosem a že mohu jít i jinam za více peněz.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:19:56)
No, musíš odhadnout míru a nevydírat toho, kdo v zásadě vydíratelný není. Je to taktika.
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:28:48)
řekla bych, že čteš to, co chceš číst. Kudla udílí hraběcí rady v situaci, kterou nezná a která se jí netýká. Vím to, protože jsem sama byla většinu života na volné noze. Zaměstnanec je v jiné roli, než obchodní partner, kterým osvč je a za situaci nemůžou "ti hajzlové", ale především stereotypy, které postihují i muže, i ženy.
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:30:47)
Kudla je , jak jsi správně a celkem taktně řekla "neinformovaná".
|
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 10:42:33)
"Zaměstnanec je v jiné roli, než obchodní partner, kterým osvč je"
Tak ty role mají odlišnosti i podobnosti. Kudliny rady jsou možná obecné, ale v souladu s mými zkušenostmi. Taky jsem by zaměstnanec i OSVČ. V obou případech něco nabízí obě strany a buď se dohodnou nebo ne a mohou se rozejít.
(Samozřejmě že ve velkoměstě to je snazší než v Horní Dolní, kde těch pracovních příležitostí tolik není.)
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:44:01)
V ČR žádné velkoměsto není :)
|
|
| Eudo | 
|
(30.11.2017 10:56:15)
Mirku, Kudla zije ve sve bubline v presvedceni, ze vse ma kazdy a vse je vsude tak, jak to ma ona. (=tim neminim, ze je nutne porovnavat s jinymi "kulturami").
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.11.2017 9:56:25)
Kudlo "zaměstnavateli do tvýho usoplenýho děcka vůbec nic není"
Podle tvého přístupu by ani to OČR neexistovalo. Co je komu do nemocného člena rodiny, že? To je jak z příručky pro vykořisťovatele. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(30.11.2017 6:56:01)
Já si konkrétně tu nápravu představuju tak, že se přestanou ženy apriori zpochybňovat takovým způsobem, jak to zde pořád píšeš. Že kdovíjestli vůbec zvládnou pracovat jako muži, a POKUD teda... blá blá, tak si teda mají vynutit, aby nebyly diskriminovány. Přestat pořád v první větě předpokládat, že to s jejich produktivitou stejně není tak slavný, a v druhý větě dodávat, že pokud teda produktivní jako chlapi jsou, jsou neschopný na jiným poli, když si nevydupaly ten vyšší plat.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 8:02:56)
tak si vem třeba situaci u známé v práci (větší město, státní podnik):
velmi schopná žena, kvalifikovaná a dobrá pracovnice, nastoupila do práce. Spolu s ní tam nastoupil kolega s kratší praxí. Nástupní plat dostala vyšší ta žena (kvalifikace, délka praxe).
Ta žena má malý dítě a tu smůlu, že je často nemocný. A přesto, že má manžela, tak si ošetřovačku bere převážně ona (tady je první věc, kterou bych já osobně vůbec nepovažovala za samozřejmou, nevidím jedinej důvod, proč by se nemohli vystřídat, ale považuju to za jejich interní záležitost, když NECHTĚJ).
Tomu kolegovi rázem přibyla práce, která se udělat prostě musí, protože nikoho nezajímá, že jich je tam na to míň. A stouplo osobní ohodnocení, logicky, protože hodně času dělá za dva.
Považovala bys i tuto situaci za diskriminaci?
|
| 77kraska |
|
(30.11.2017 8:09:13)
Kudlo, tak si ma ta zena zaridit hlidani, pokud je dite nemocny - klidne placeny
ja jsem taky byla takova trubka, ze jsem souhlasila, kdyz muj partner nechtel na hlidani zadny cizi lidi, takze prvni tri roky ditete, kdyz jsem musela chodit do prace na 1 cely den, hlidali moji rodice (tem jsem duverovala, k detem jsou skveli), jinak jsem mela HO, ale rodice po tom jednom dni odjeli a ja nemela hlidani zadny....s dnesnim rozumem bych si prosadila obcasne hlidani cizim clovekem
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 8:27:39)
7mi,
a proč ne hlídání PARTNEREM?
Byla to sice čistě vaše interní věc, do který nikomu nepřísluší zasahovat, ale jak to, že partner, ač měl nároky na to, jak by ta péče měla vypadat, nebyl ochoten se do ní zapojit?
Je přece taky otec, z jakýho titulu by to měla na sebe nechat všechno navalit matka?
TOHLE je pole, ve kterým by podle mě stálo za to zapracovat, pokud nám vadí diskriminace a nerovnoprávnost.
Proč sis nohu za krk kvůli vašemu společnému dítěti a práci musela dávat jen Ty, (která jsi navíc vydělávala asi podstatně víc)?
|
| 77kraska |
|
(30.11.2017 11:27:59)
Kudlo, partner ve sve pracovni dobe nehlidal, protoze mel pozvane lidi na dlouhodobe naplanovane operace
|
|
|
|
| X__X |
|
(30.11.2017 8:43:30)
tady je první věc, kterou bych já osobně vůbec nepovažovala za samozřejmou, nevidím jedinej důvod, proč by se nemohli vystřídat, ale považuju to za jejich interní záležitost, když NECHTĚJ
no, ono je to často tím, ne že nechtěj, ale že (logicky) s nemocným dítětem zůstává ten, kdo domů nosí míň peněz. protože jeho výpadek rodinu tolik nebolí
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 9:04:47)
a proč všechny tak automaticky předpokládáte, že tím, kdo nosí míň peněz, je ŽENA?
Navíc, pokud je mladá, svobodná, nemá žádné závazky (tj. situace PŘED tím, než si poříděj děti), tak co ji nutí brát míň placený místa?
Fakt tomu nerozumím.
Před dětma jsem měla plat o dost vyšší než můj muž, a takovejch ženskejch znám víc. Nevidím jedinej důvod, proč by to tak nemohlo/nemělo bejt.
Navíc to přece není jen o penězích - já jsem s dětma byla doma (a přizpůsobila jsem si tomu práci), i když by to čistě finančně v tu danou chvíli bylo výhodnější obráceně, ale život přece nejsou jen prachy. Proč by ten muž nemohl uvažovat stejně, respektive v kontextu tý rodiny stejně?
|
| Žžena |
|
(30.11.2017 9:06:24)
Kudlo,
protože ženy MAJÍ nižší platy. Celej život. Se podívej na statistiky.
|
|
| jak |
|
(30.11.2017 9:10:15)
Kudlo, ja mela vyssi plat, nez jsem mela haranty.
Kdyz se mi narodily, muj muz zacal delat karieru. Ja pracovala dal a diky tomu mam dnes nadstandartni plat, dle tabulek jako 1% lidi v zemi.
Ale paneboze, deti zbrzdi kazdeho.To nevyresis od stolu.
Chybi tu podpurny aparat- zkracene uvazky automaticky.V Nemecku kdyz si o nej reknes, musi Ti ho dat. I kdyz deti nemas.
Je spatne nastavene to, ze alimenty nepokryji vetsinou skoro nic.
Ja si za 4 roky nonstop pece o deti uhnala vysokej tlak.
Proste zeny jsou znevyhodnene skoro vsude.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.11.2017 23:25:41)
Kudlo, to je takova ta rafinivanost, mas pravdu, samo o dobe to diskriminacni neni, ale vytvari to diskriminacni klima ve spolecnosti.
Vzdyt je to "jenom" zenska, dela "jenom" zenskou praci, co by jeste nechtela, ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.11.2017 22:48:01)
Kudlo, problem je ten, ze od techto spatne placenych pozic, ktere zastavaji prevazne zeny, se odviji dalsi ztizene a nerovne podminky = diskriminacni, od zavislosti na platu manzela, ci vypomoci rodicu, az po vyznamne nizsi duchody zen.
Tady prave drhne ta dvousecna zbran v tvrzeni, ze divky maji stejne nadani na matematicke a technicke obory, no mozna, ale pomahajici profese jsou jim treba jen blizsi a koneckoncu, "nekdo to delat musi". Take to utvrzuje ten stereityp, ze o zenu s nizkym platem se vzdycky nekdo postara. Velmi otravny stereotyp, nemluve o tom, ze pracujici clovek by mel vydelat tolik, aby se dustojne uzivil sam. Tj. zajistil si bydleni, jidlo, osaceni, primerene socialni a kulturni vyziti.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:53:01)
Grainne,
ale PROČ je tedy zastávají (a nevykašlou se na ně)?
To se ptám, odpověď neznám.
Pokud by tu práci za ty prachy nechtěl dělat nikdo, tak by ty prachy museli zvednout, ne?
|
| Grainne |
|
(29.11.2017 23:22:15)
Kudlo, protoze chteji? Povazuji to za potrebne? Je jim to blizke? Nekdo to delat musi?
To je presne ten nestastny stereotyp, ze kdyz tedy nevystudovalA ten technicky obor, dobre JI tak, at si to pekne vyzere.
Sveho casu jsem si v drive ciste muzske profesi dokazala vykricet i ty "balicky pro zivitele", ale co si asi vykrici tam, kde (pry) neni a kde se tise spoleha prave na soucit s druhymi a "vsak on ji nekdo uzivi".
Proc ma v dnesni dobe zena se vzdelanim doplacet na to, ze nema fyzickou kapacitu na to, jit na stavbu hazet lopatou?
|
| Eudo |
|
(29.11.2017 23:29:52)
Presne tak.
A jeste k tomu ve vetsine tech zenskych nedocenenych profesich maji zeny daleko vyssi vzdelani, nez ten vyucenej opravar.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 0:03:26)
Grainne,
nemám pocit, že by házení na stavbě lopatou bylo tak lukrativní obor, že by to přebilo ženskou s VŠ.
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 0:13:09)
Kudlo,
pokud budou lidé více potřebovat byty než studie o genderové nerovnosti, věřím, že i stavební dělník se základním vzděláním si může vydělat víc než autorka takové studie s titulem z fildy. A docela to chápu. Ty doufám taky.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 0:16:54)
Mirku,
samozřejmě.
Nemyslím si, že by doktorát z VŠ automaticky měl znamenat víc peněz, pokud po tom, co ten člověk dělá, není moc poptávka.
|
|
| sovice |
|
(30.11.2017 11:03:10)
Mirku,
Kudlo,
pokud budou lidé více potřebovat byty než studie o genderové nerovnosti, věřím, že i stavební dělník se základním vzděláním si může vydělat víc než autorka takové studie s titulem z fildy. A docela to chápu. Ty doufám taky.
A pokud budou lidé více potřebovat přesvědčit po telefonu k zaplacení pohledávky u PROFI CREDIT (inzerát nástupní plat fix 18000, Pardubice, jednosměnný provoz po-pá) než pečovat o své staré spoluobčany v domovech důchodců (inzerát poskytování komplexní ošetřovatelské péče v nepřetržitém dvousměnném provozu, Kutnohorsko, 16500-19000), věřím, že i pracovník call centra bez specifického vzdělání si může vydělat víc než zdravotní asistentka či zdravotní sestra s ÚSO. Oh wait.
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 11:31:06)
Jo Sovice,
výdělky určuje trh (a někdy stát). Cenou za svobodu (třeba za to, že se můžeme realizovat ve spoustě náboženských společností) je i to, že někdo nabízí půjčky a dobře na tom vydělává a dobře platí své zaměstnance.
Že (někteří) lidé dají přednost dovolené na splátky před investováním do péče o své příbuzné, to už je jejich volba, kterou jim ta svoboda taky přináší.
Právě to, kam nasměrujeme své úsilí a peníze je způsob, jak můžeme tenhle svět ovlivnit. A nečekat, až změnu způsobí ONI.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 13:12:00)
Přilepím to za Mirka, ale budu reagovat na víc příspěvků najednou.
Námitku Alraune, že nejsem zaměstnanec, ale OSVČ, a že je to v něčem jiný, pokládám za relevantní.
Ale myslím, že některý věci platěj obecně.
Alraune - co přesně je na tom, co píšu, SEXISTICKÝHO? Já si myslím, že jsem pravej opak sexismu, protože si nemyslím, že by se činnosti dělily na "mužský" a "ženský", ani důvod, proč bych měla "jako ženská" akceptovat míň peněz. Ani se nevnímám jako oběť, jen si prostě myslím, že když nejde všecko hladce, tak nemůžu čekat, že to někdo ZA MĚ zařídí bez toho, že bych já musela hnout prstem. Ovšem určitou vstřícnost z druhý strany očekávám, tj. pokud si budu někde stěžovat, že to nesmáznou nějakými posměšky a budou to řešit (byť třeba není jistý, že to vyhraju.)
Pokud ten šéfredaktor, o kterým jsi psala, vyletěl ZA TO, že si dovolil požádat o víc peněz, tak to pokládám za velice špatný (tj. pokud to nebylo "buď mi dejte víc nebo odcházím", tam bych pochopila, že by mu řekli,"bohužel, víc vám dát nemůžem, takže tu výpověď napíšem od prvního?")
Libiku - myslím, že zatraceně sexistický poznámky tu máš Ty (s těma třicátnicema jsem to pochopila tak, že "to maj za to", že chtěj cestovat a vidět svět a vydělat si slušný prachy, ale na to žádnýho chlapa neulovíš, na to je třeba snížit plat i ambice a začít žehlit ty košile a vařit knedlíky), pokud to je myšleno jinak, tak se omlouvám, ale pokud takto, tak bych tě navrhla na sexistické prasátečko roku.
To s těmi unudlenými dětmi (nevím, kdo to komentoval) - já to beru ze své pozice, kdy práce musí být hotová a klienta NEZAJÍMÁ, jak si to udělám (ale tudíž mu taky absolutně nic není do toho, jestli mám dítě jedno, dvě nebo čtyři, on si kupuje službu X a chce dostat službu X a já jsem tam za profesionála. U zaměstnance to není až zas tak jiný, jenomže toho v takovým případě může (a musí) zastoupit někdo jinej. Považuješ za spravedlivý, aby ten "někdo jinej" dostal za víc práce stejný prachy,
|
| libik |
|
(30.11.2017 13:17:53)
alraune za sexismus označila to, že vzbuzuješ v ženskejch pocity, že kdyby chtěly, můžou "lítat" (mít dost peněz). Jelikož jich dost nemají, je to jenom jejich vina. Napsala to jasně.
Já dlouhodobě poukazuji na to, že i ženská v zástěře má být uznána za rovnoprávnou lidem a netajím se, že jsem příznivcem rodiny.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 13:19:37)
ale já si to myslím, že když budou chtít (a něco pro to udělaj) , tak můžou "lítat" ne míň než chlapi (protože i ti nemůžou lítat neomezeně).
|
| libik |
|
(30.11.2017 13:21:35)
Můžou lítat za daleko jiných podmínek než chlapi ( s vynaložením většího úsilí), to je ta nerovnoprávnost.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 13:28:35)
Jak, jinejch podmínek?
Pokud myslíš to, že maj "navíc" ještě péči o děti, tak bys asi neměla opomíjet, že řada jich o ty děti pečovat CHCE a že den nemá víc než 24 hodin.
|
| libik |
|
(30.11.2017 13:30:55)
Kudlo, nebuď blbá jako troky a popojdi, stojíš si na vedení
(v diskusi jsem se tě 2 zastala)
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 14:39:02)
libiku,
mám pocit, že se dohadujem o nějaký věci a nehrajem si na nějaký zastávání.
A upřednostnila bych, kdybys se mnou nemluvila tak, jako bychom spolu pásly husy, já s tebou také tak nemluvím.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 13:37:11)
Jsem před chvilkou nakoukla na diskuzi pod článkem Idnes ohledně zaměstnávání žen a mužů a jakýsi chlap si tam honil tričko, jak muži, na rozdíl od žen, pracují více, nepotřebují úlevy ohledně pracovní doby kvůli dětem, apod.. Jaksi mu vůbec nedošlo, že chlapi to nepotřebují, protože to za ně obstarají ty jejich ženy. 
|
| sovice |
|
(30.11.2017 13:44:22)
Jo, a tyhle týpky pak nezřídka přidělí manželce "na domácnost" maximálně to, co je schopna vložit i ona. Nebo méně, pokud jim připadá, že to má stačit. (Jsem poněkud napružená z jednoho případu v okolí )
|
|
| Monty | 
|
(30.11.2017 13:52:42)
Liško,
jenže to je daný jednak těmi nízkými platy, kdy si většina lidí prostě nemůže dovolit hlídání za peníze, no a pak právě těmi předsudky, že je to "špatně".
Přitom to je relativně nová věc, zavedli to až komunisté, že má žena výhradně na hrbu tři zaměstnání, jinak je závadná osoba.
|
| Monty |
|
(30.11.2017 13:57:55)
On totiž ten tradiční model, který tu dost lidí obhajuje sice znamenal poměrně pevné rozdělení rolí, ale ne v tom směru, že by je měla vykonávat JEDNA žena. Dělaly to ŽENY, v množném čísle. ŽENSKÉ PRÁCE byly práce, o které se ženy dělily, ať už v rámci rodiny nebo u bohatších za pomoci služky, chůvy... model, kdo to všechno dělá JEDNA ŽENA není tradiční a vede leda tak k frustraci a zhroucení.
|
| 77kraska |
|
(30.11.2017 14:05:56)
MOnty, sice to delaly ZENY v pluralu, ale taky te prace bylo mnohem vic...nedavno jsme tady psali, ci babicka jeste v byte topila v kamnech a chodila do sklepa pro uhli...a moje prababicka jeste chodila k pumpe pro vodu s konvi a pak ji hrala na kamnech.... a praprababicka chodila na sve pole okopavat brambory, ale nakrmila svych 11 deti
|
| Monty |
|
(30.11.2017 14:11:11)
Sedmi,
to je pravda. Ale taky se spoustou věcí tak "nesraly", s prominutím.
Měly třeba 11 dětí, ale nelítaly kolem nich tak, jako se dneska skáče kolem jednoho. Děti musely makat a pomáhat, sotva se naučily chodit.
A rozhodně to neměly tak, že po osmi hodinách v práci dalších osm hodin skákaly doma kolem domácnosti a dětí. SAMY.
|
| 77kraska |
|
(30.11.2017 14:31:08)
Monty, ja jeste pamatuju prababicku, rocnik 1896, jako hodne starou pani, dozila se 85 let....tu jsem nikdy nevidela sedet, divat se na televizi, cist, proste jakkoliv odpocivat...pamatuju si, jak rikala "holky, ja si praci vzdycky najdu", takze aspon zasivala potrhane obleceni nebo sesivala zbytky starych prosteradel.....rano o prazdninach nas budila v 6:00 tim, jak zvenku chalupy myla parapety a sundavala muskaty
|
|
|
| aky | 
|
(30.11.2017 14:13:33)
... ale taky te prace bylo mnohem vic...
Asi tak. Tiez vidim mensi rozdiel medzi rucnym pranim v rieke a automatickou prackou.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(30.11.2017 13:28:26)
No, já myslím, že když běžná ženská vynaloží stejné úsilí jako běžný chlap, lítá celkem níž.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.11.2017 14:32:35)
když běžná ženská vynaloží stejné úsilí jako běžný chlap
Snad. Ale jsou i neběžné ženy, které běžné chlapy běžně přeletí - a to je teprve trnem v oku.
|
|
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 13:32:47)
Kudlo - průměrný chlap dokáže celkem snadno přeskočit i nadprůměrnou ženu. A to nemyslím na pozici, kde je třeba fyzické síly.
|
| sovice |
|
(30.11.2017 13:34:55)
Liško, liško, copak nevíš, že průměrný muž je na jakékoliv šéfování lepší než nadprůměrná žena?
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 13:39:58)
"Liško, liško, copak nevíš, že průměrný muž je na jakékoliv šéfování lepší než nadprůměrná žena?
"
to samozřejmě vím; pytlík přidává na charisma
|
| sovice |
|
(30.11.2017 14:09:46)
Kdepak, přidává hlavně na organizačních schopnostech a schopnosti se rozhodnout.
Od mala si to muž musí umět v kalhotech zorganizovat a rozhodnout se pro náležitou stranu...
(Pánové prominou )
|
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 14:42:58)
pokud se na to takto hraje, ta žena šéfem být chce, ale přeskočí ji méně schopný muž, tak je to samozřejmě špatně.
Ale zdaleka se na to už nehraje všude.
Kontrolní otázka:
kolik z nás, jak tady jsme, chceme v současné době něčemu šéfovat, případně chtěly jsme, ale nebylo nám to umožněno, protože nás přeskočil méně schopný muž?
Za sebe se přiznám, že šéfovat ničemu nechci ani jsem nikdy nechtěla, a ani nechci, aby někdo šéfoval mně. (Ale pokud jde o soukromý aktivity, tak občas velím ráda )
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 14:47:46)
"případně chtěly jsme, ale nebylo nám to umožněno, protože nás přeskočil méně schopný muž?"
stalo se mi v předpředchozím zaměstnání; byla jsem odmítnuta slovy, že jsem na to moc štíhlá, šéfovat chlapům, že to chce chlapa, nikoli takovou křehulinku blonďatou; najali na to takového ňoumu, kterého jsem musela zacvičit a když byl mimo, tak i zastupovat; jako náplast mi zvedli mzdu o 50 %.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 14:48:41)
Jsi zrzka, ne? :)
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 14:50:55)
Alraune - ne, taková nazrzlá blond; před dětmi jsem bývala i blonďatější
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 14:48:10)
Jasně, vždycky jsem chtěla něčemu šéfovat :) Momentálně chci být šéfredaktorkou nějakého magazínu :) Taky jsem byla šéfgrafičkou časopisu a majitelkou studia :)
|
|
| Filip Tesař |
|
(30.11.2017 14:58:12)
Já jsem chlap, nedostatkem seběvědomí myslím netrpím, v případě potřeby vést ostatní umím, ale vyhovuje mi role podřízenýho.
Jinak k obsazování vysokejch pozic: manažerský pozice jsou pravidelně spojený i s důležitým tichým benefitem, totiž že člověk v tý pozici může (spolu)určovat vlastní plat a benefity (čím vejš, tím spíš). Obsazování často bejvá soutěž ve stylu vítěz bere vše, i když jsou kandidáti celkem vyrovnaný, i drobná výhoda je pak výhoda. Pokud je veřejný mínění nastavený víceméně směrem, že čím vejš, tím má bejt šéf průbojnější a chlapi jsou průbojnější než chlapi, je celkem snadný přeskočit ženskou, protože to pro všechny chlapy znamená zúžení výběru. Kór když je pravidelně kandidátek míň jak kandidátů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 0:15:19)
Grainne,
a Ty by ses řídila při výběru povolání tím, že "to někdo dělat musí"?
Já tedy bez mučení přiznám, že by mě to ani nenapadlo a že pro mě krom toho, že mě to baví, bylo dost důležitý i finanční ohodnocení.
|
| Grainne |
|
(30.11.2017 8:39:09)
Kudlo, nezpochybnuj fakt, ze nekdo to proste delat opravdu musi. Bez ohledu na to, jestli tam nastoupi z tohoto uslechtileho, nebo jineho duvodu.
Bez tech socialnich pracovnic (a socialnich pracovniku - nekolik malo kusu)tu mame nasledne, ci pracovnic a minima pracovniku v socialnich sluzbach tu mame extremni chudobu. Nekteri lide se o sebe nepostaraji sami a okradou je supi, pokud se bude starat rodina, prijde o prijmy, ktere vytvari nejake hodnoty.
Myslim, ze dopad toho, ze to nebude delat nikdo, bychom brzy pocitili vsichni.
Pricemz vlada a politici se porad cukaji, platit se jim nechce. Samozrejme to nejsou ciste zenske profese, ovsem realne plati, ze "muz si to nemuze dovolit". Cili tyto profese zastavaji prevazne zeny prave s temi dopady, ktere se odviji od nizkeho prijmu a vytvari vsemoznou zavislost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 21:46:59)
A navíc mám pocit, že ta většina často papouškuje nějaký názory, aniž by o nich doopravdy uvažovala, takže se snažím získat od ní nějaký RELEVANTNÍ argumenty, protože tahle problematika si myslím zaslouží trochu přemýšlení a ne opakování prefabrikovanejch názorů.
Třeba to, co říkala Manka s Cipískem, mi přišlo dost k věci.
|
| sovice |
|
(29.11.2017 22:02:50)
To, co říkala Manka s Cipískem, je zcela prefabrikovaný názor, akorát ladí s tvým.
S tebou se argumentovat nedá. Statistice nevěříš, příkladům nevěříš.
Sytý hladovému nevěří.
Jsem i díky tvým příspěvkům čím dál víc přesvědčená o potřebě zásahů do "neviditelné ruky trhu" v tomto poli.
|
|
| Mirek_ |
|
(29.11.2017 22:03:08)
Nalepím to pod Kudlu, protože mi mluví z duše.
Firmy se stěhují do zemí s levnou pracovní silou.
Pokud jsou ženy levnou pracovní silou, není třeba se stěhovat, stačí místo mužů najímat ženy a získat tak konkurenční výhodu nad těmi hloupějšími podnikateli, kteří najímají muže a platí jim „pytlíkovné“. Jak to, že na to ještě nikdo nepřišel?
Třeba kambala by zaměstnala právničky - za nižší plat než mají chlapi právníci - a za chvíli by rozdrtila konkurenci nižšími cenami za úspěšný rozvod.
Je v mé úvaze nějaká chyba?
|
| Mirek_ |
|
(29.11.2017 22:18:14)
"v některých kruzích by se firma složená jen z žen mohla také diskreditovat"
I firma složená jen z Číňanů se může v některých kruzích diskreditovat - a přesto ty firmy prosperují.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 22:10:39)
stačí místo mužů najímat ženy a získat tak konkurenční výhodu
To taky mnoho firem dělá. Většina. Všechny.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:12:35)
Martino,
v tom případě bychom tady měli mít armádu nezaměstnaných mužů, kteří nejsou ochotni pracovat za tak nízkou mzdu jako ženy... a máme?
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.11.2017 22:18:09)
mužů, kteří nejsou ochotni pracovat za tak nízkou mzdu jako ženy.
Máme muže, kteří jsou ochotni pracovat za nízkou mzdu. V tom jsou průměry zavádějící. Muži jsou vyšší, rychleji běhají a víc vydělávají - ale není to tak, že žádná žena žádného muže nepřeroste a nepředběhne.
|
|
|
|
| sovice |
|
(29.11.2017 22:13:38)
Jistěže je.
Například v mnoha oborech nemůžeš místo mužů najímat ženy, protože už tam většinově jsou a také jsou ty obory placeny hůře než obory s obdobnou kvalifikací, kde je vyšší zastoupení mužů. Vypíchnu zde profláknuté sociální služby a učitelství (kde tedy, když tam muže chtějí např. proto, že chtějí zvýšit atraktivitu školy nebo proto, že je podle nich dobré, aby děti učil občas i nějaký muž, využívají ono "pytlíkovné").
|
| Mirek_ |
|
(29.11.2017 22:32:21)
Dobře Sovice,
tak pro zjednodušení uvažujme o firmách, kde jsou i muži v množství větším než malém.
|
|
|
| 77kraska |
|
(29.11.2017 22:24:30)
Mirku, konkretne nase firma to v CR resi jinak.....vyhazuje stare a drahe lidi a najima mlade a levne.....zenska nezenska, to je jedno
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:27:38)
7mi,
ano, tohle mi připadá pravděpodobnější (protože logičtější), než ten konstrukt s těmi většími penězi pro chlapy.
(a není to tak, že ten s větším platem je v takové firmě logicky ohroženější? může to být docela dvojsečné)
|
| Mirek_ |
|
(29.11.2017 22:38:06)
Souhlas Kudlo.
Když jsou muži dražší a nepřinášejí firmě víc než ženy, měli by logicky skončit na úřadu práce.
|
|
| Eudo |
|
(29.11.2017 22:54:11)
Kudlo, vetsi penize pro chlapy je jaksi norma.
Obory, kam se zacinaji sirit zeny (=napr. policistky, a dalsi) jsou statisticky dokazany, ze prumerne platy klesaji.
Ted jsem zrovna nekde cetla, ze vyrovnani platu zen a muzu za stejnou praci se uskutecni asi tak za 150 let.... Proste je to radost.
A kdyz nemluvime o platech za STEJNOU praci, ale o ocenovani jakekoli prace zen: Napr. porodni asistenty a zdravotni sestry maji podstatne nizsi oceneni sve prace S LIDMI nez vselijaky opravari v nemocnici, ktery sem tam zasroubujou zarovku a udrzujou ruzne pristroje, ktere zdravotni presonal, vetsinou zenske, pouziva k udrzovani zivotu a tak.
Takze opakuju: OCENOVANI PRACE ZEN, nejen stejny plat za stejnou praci. A to jsou zeny ruzneho veku - nejen ty, co maji doma maly deti a casto jsou s nimi doma, ale i zeny s detmi dospelymi, ktere jsou k dispozici naprosto stejne, jako muzi.
|
| Kudla2 |
|
(29.11.2017 22:56:36)
Eudo,
ale když srovnáváš DVĚ RUZNY profese, tak jak můžeš spravedlivě říct, že je diskriminace, když je jedna placená hůř a druhá líp?
(Mimochodem "tam u vás" je taky diskriminace?)
|
| Eudo |
|
(29.11.2017 23:28:08)
"ale když srovnáváš DVĚ RUZNY profese, tak jak můžeš spravedlivě říct, že je diskriminace, když je jedna placená hůř a druhá líp?
Kudlo, ja se ale o diskriminaci v tom diskutovanym smyslu nezminovala.
Psala jsem o diskriminaci jineho druhu - ocenovani prace zen a muzu jako takove = v ruznych profesich. Prace s lidmi, jaksi domena zena, je vseobecne ocenovana daleko hur, nez prace s technikou a stroji =domena muzu. Oficielne se tomu teda diskriminace nerika, ale co jinyho to je?
Zrovna jako ocenovani profesi, do kterych se siri zeny, je posledni leta statisticky dokazano, ze pokulhava za profesemi prevazne muzskymi. Rikat tomu muzes jak chces, ja tomu rikam taky diskriminace.
(Mimochodem "tam u vás" je taky diskriminace?)"
Ano, To je globalni pojem. V patriarchatu maj porad muzsky rozhodovaci pravo. Ale muzu te utesit, ze se "tady u nas" zensky min daji a vic bojujou. Takovym se zas pejorativne rika "feministky".
|
| Mirek_ |
|
(29.11.2017 23:39:22)
Eudo, kdo by měl podle tebe práci "oceňovat"? Tj. rozhodnout, že jedné profesi přidáme a druhé ubereme?
|
| Eudo |
|
(29.11.2017 23:49:06)
Ne podle mne, ale norma "tady u nas" je kazdorocni projednavani zvysovani mezd na zaklade ruznych zakonu - s odbory na jedne strane a zamestnavateli na strane druhe.
A prave tohle "ocenovani" pomaloucku polehoucku celkem neviditelne pokulhava za ocenovanim praci oboru prevazne muzskych. To je na dlouhou debatu. Von si toho prave clovek vsimne az po nejake dobe, kdyz porovna rozdil a pocet prislusniku ruznych genderu a vysi platu v oboru behem urcite doby.
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 0:02:20)
Odbory jednají o mzdách i u nás v Česku.
Je otázka, zdali byl dřív pohyb genderu a poté změna platů a nebo naopak. Opačná varianta by totiž mohla znamenat, že muži jsou více motivováni přejít na lépe placené místo. Třeba aby chlapa doma manželka neprudila, že málo vydělává a že si měla raději vzít Pištu Hufnágla.
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 0:10:24)
"Je otázka, zdali byl dřív pohyb genderu a poté změna platů a nebo naopak. Opačná varianta by totiž mohla znamenat, že muži jsou více motivováni přejít na lépe placené místo. Třeba aby je doma manželka neprudila, že málo vydělávají. "
Mirku, "u nas" nikdo nikoho nezivi a manzelky tim padem nemaji potrebu prudit. Platy jsou vicemene regulovane jednanim mezi odbory a podniky, cili "lepe placene misto" znamena zvysit si kvalifikaci/zmenit profeci atd atd. Se mi nechce to takhle o pulnoci vysvetlovat. Proste nakej zamestnavatel ti nemuze dat nejakou minimzdu jen proto, ze se mu chce, ale musi se ridit domluvami "na vyssi urovni", kde treba k tomu nema co rict, ale proste prijmout.
No, a driv bylo pronikani zen do typicky muzskych profesi a postupne "mene pozorovatelne" klesani platu. Platy se zvysuji procentuelne, cili rozdil zacne byt viditelny postupem casu.
Ty typicke zenske profese, na ktere je vice mene nutne vysokoskolske vzdelani, jsou hur ocenovany, nez typicke muzske profese.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 0:12:50)
"Třeba aby chlapa doma manželka neprudila, že málo vydělává a že si měla raději vzít Pištu Hufnágla."
Ano, a tohle je další věc, kterou bychom měli zohlednit, když se bavíme o diskriminaci.
Že na ty muže je v tomto směru MNOHEM větší tlak, a že tý ženě se malej výdělek spíš "odpustí", kdežto u chlapa je to v některých kruzích obrovská hanba.
I tady se ne zrovna málo uživatelek vyjádřilo, že o málo vydělávajícího chlapa by si neopřely ani kolo.
Muži jsou podle mého názoru mnohem silněji než ženy motivováni na špatně placených pozicích nezůstávat, a ta motivace je velmi často NEGATIVNÍ (kdybych neuživil rodinu, selhal bych, stejně jako ženy mají tuto představu o domácnosti).
Chceme-li být spravedliví, mělo by tu zaznít i toto.
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 9:09:47)
Většinu lidí nemotivuje k vydělávání partner, ale prostá potřeba peněz.
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 9:36:22)
"Většinu lidí nemotivuje k vydělávání partner, ale prostá potřeba peněz."
Jistě, Alraune, ovšem vydělá-li chlap více peněz, bude pro nemalou část ženské populace přitažlivější, čili jej motivuje potenciální partner(ka). Přitažlivost ženy tolik s výší příjmu nesouvisí. Nebo máš jiný názor?
|
| Monty |
|
(30.11.2017 9:44:26)
Mirku,
no, a už to mi přijde děsivý. Hodnotit chlapy podle toho, kolik vydělají.
Jasně, že lemra, co se válí doma na dávkách a nepracuje nebude pro většinu partnerů atraktivní, ale to bude platit pro obě pohlaví stejně, ne? Nebo u ženy se to snese a u muže ne?
|
| aky |
|
(30.11.2017 9:59:15)
...ale to bude platit pro obě pohlaví stejně, ne?
Nie, Monty, neplati. Muzi si hladaju partnerku hlavne zdravu ( to je tych magickych 90-60-90, prsia na kojenie a panva na porod, plus ploche brusko, cize dokaz, ze nie je obezna a nehrozia zdravotne rizika), mladu, peknu aby mala deti a odovzdala im dobre geny. Zeny si zase hladaju chlapa, ktory sa vie postarat o potomstvo ( pretoze im je jasne, ze rodit budu oni). Vravi sa tomu evolucna biologia, je to zaujimave, skus si o tom nieco pozriet. Potom pochopis, preco si chlapi nehladaju 80-rocne ( aspon velka vacsina nie ) a preco chlap v Lamborghini bude mat viac potencialnych partneriek ako ten na kolobezke.
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 10:22:42)
Díky Aky za věcnou poznámku.
Evoluční psychologie je príma. Možná by taky uměla vysvětlit nerovnost platů...
|
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 10:53:18)
"chlap v Lamborghini bude mat viac potencialnych partneriek ako ten na kolobezke."
Skutecne, aky? Zrejme ovsem jakeho typu. Co budou spolecne dalsi generaci predavat geny IQ 10?
My, co mame neco v hlave, na vstricnou budoucnost v lamborgini zas tak neletime. Nechat se omezovat machotypem neni to prave orechove.
|
| aky |
|
(30.11.2017 11:05:34)
...My, co mame neco v hlave, na vstricnou budoucnost v lamborgini zas tak neletime. Nechat se omezovat machotypem neni to prave orechove.
Tak hlavne, ze Vy ( vidim, ze inteligenetne osoby Tvojho razenia pouzivaju majestatny plural ), mate jasno, ze v Lamborghini musi sediet iba a len machotyp, zatial, co na kolobezke jazdi iba jemny, nezny, verny a milujuci chlap. Eudo, opakujem, ze pre mna si jeden z najhlupejsich diskutujucich nickov na tomto serveri a nemusis mi to svojimi reakciami dokazovat stale a znova.
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 11:09:12)
No jo, draha aky, mne to proste neda.
(A jak sis zajiste vsimla, nikde jsem nepsala o kolobezkach a kvalitach jejich majitelu).
|
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 11:09:29)
luxusní placatá auta opravdu nejsou dobrou referencí, že majitel je to pravé ořechové pro dlouhodobý vztah; není to dobrá investice - 3 autosedačky ani větší nákup do toho nenarveš; já bych více ocenila chlapa s velkým karavanem nebo něco podobného; Měla bych pocit, že je to rodinný typ. U toho s placatým autem bych pro-rodinné zaměření neočekávala.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:12:59)
Volvo... pokud někdo hledá trvalej vztah :)
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 11:15:27)
"Volvo... pokud někdo hledá trvalej vztah :)
"
pravda; soused ho má a ty 3 děti se mu tam vejdou s přehledem
|
|
| sovice |
|
(30.11.2017 12:14:50)
Soused volvista podváděl manželku, ta pak požádala o rozvod, načež si vzal bývalou milenku za další manželku a tu opět podváděl (a fotky nové milenky ukazoval dvanáctileté dceři, ehm...). O rozvod ovšem druhá nepožádala a jsou spolu dosud.
Z toho jasně plyne, že volvista s vámi zůstane, ale komu vadí milenky, musí zavírat oči!
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 12:17:11)
"Z toho jasně plyne, že volvista s vámi zůstane, ale komu vadí milenky, musí zavírat oči! "
Sovice - nejsi ty vědecký pracovník publikující v predátorských časopisech?
|
| sovice |
|
(30.11.2017 12:40:51)
Liško, bingo! Nejsem!
Ale kdybych měla ambice, možná bych být mohla
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 11:11:22)
A jak vidim, bodlo to do ziveho, co, aky? Ihned "profesionalni" posudek me inteligence, dekuju jmenem rodiny.
|
| aky |
|
(30.11.2017 11:15:30)
... Ihned "profesionalni" posudek me inteligence
To nebolo ihned, uz som Ti to tu napisala opakovane, Eudo. Cakala by som, ze osoba s IQ 160 si to zapamata a nebude sa tomu opakovane cudovat.
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 11:18:00)
Ja se cuduju? Nejspis ctes na nejakem jinem chatu, ne?
Mne posudky profesionalniho dopisovatele nijak neberou, bez obav. Klidne pokracuj, kdyz ti to dela dobre a jinak nemas co k veci.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.11.2017 11:01:27)
prsia na kojenie a panva na porod, plus ploche brusko
chlapa, ktory sa vie postarat o potomstvo
Tak proto je tak málo sňatků a slabé populační ročníky!
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:07:53)
Chlap v Lambu musí většinu žen s IQ nad sto dost dlouho přesvědčovat o tom, že není debil. :) Ale pokud chce mít někdo doma Řepku, je mu přáno. Mmch, muž tohohle typu si zřejmě opravdu vybírá ženu podle toho, jakou má pánev, nohy a prsy. :)
|
| aky |
|
(30.11.2017 11:11:37)
... Ale pokud chce mít někdo doma Řepku, je mu přáno.
Tak mozno v CR je Repka jediny predstavitelny majitel Lamborghini, ja asi vela cestujem a tak to vidim a vnimam inak.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:15:07)
Znám i jiný majitele :) Nicméně všechno tahle sorta. Koneckonců, to auto je hračka, které tu maximálně tak urveš podvozek a můžeš dělat vroum vroum v letenským tunelu :) Pokud bys v tom jela nakupovat, nebo na pracovní schůzku, budeš vypadat jako idiot.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:21:05)
Nebo jako Leoš Mareš :) Lambo a bílej frňák. Jasně, jsou to taky předsudky, může to být jen hroznej fanda do aut, kterej se masochisticky plouží městem ve sporťáku, který přejíždí retardéry v rychlosti 5 km a i tak bouchá. Mám takovýho kamaráda, který tohle absolvoval s M3 a celou zimu se klouzal. Nicméně i na něj přišla bída a teď má Mustanga. Těch po městě jezdí dost, to bych tolerovala. I když, taky 30 na sto.
|
|
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 11:15:57)
"ja asi vela cestujem a tak to vidim a vnimam inak"
Ja sice taky vela cestujem, ale tech lamborgini na dalnicich zas nic moc (=holt Tech majitelu zas tak kolem moc na hledani nebude, ze). Ovsem asi budes kvalitne znat ze zkusenosti, kde je najit, neni-liz Pravda.
|
| aky |
|
(30.11.2017 11:23:24)
... Ovsem asi budes kvalitne znat ze zkusenosti, kde je najit,
Ano, v Monaku. Chodim tam raz rocne na sympozium. A taki chytri ako si Ty sa chodia vzdelavat kam? Na dialnicne odpocivadlo?
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 11:40:52)
Gratuluju, aky.
Ja se chodim vzdelavat tam, kde se neco naucim. Lidi meho druhu lamborgini nijak neoslnujou a neporizujou si je za zadnym ucelem. Obzvlast ne za ucelem oslnovani dam vselijakeho druhu....
|
| aky |
|
(30.11.2017 11:44:54)
...Ja se chodim vzdelavat tam, kde se neco naucim.
Eudo, musim Ta upozornit, ze Ti to akosi nefunguje. Ale mozno sa potrebujes naucit, kolko je 3+3, ja neviem, co sa a v akom rozsahu sa ucis. Ale pokojne sa obdivuj a vychvaluj dalej. Internet znesie vsetko.
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 11:52:06)
Vidim, aky, ze ti vrtam hlavou.
No, byva to tak, ze proste nekdo si nedovede predstavit, kdyz toho druhy zna o peknych par stupnu vic. Pak vychazi z toho, co zna sam - Ale klidne spi, hlavu si s tim nedelej. Drzim palce, at aspon ten macho s lamborgini ti vyjde, at mas vystarano. Aspon vis, kde je najit.
Cimz nase ctvrtecni genusova diskuze z me strany ukoncena.
|
| aky |
|
(30.11.2017 12:02:17)
...kdyz toho druhy zna o peknych par stupnu vic. Pak vychazi z toho, co zna sam
Teraz narazas na diskusiu, kde si vysvetlovala, ze za sociku sa dalo bez problemov cestovat do Svedska, iba ludia nevedeli, na ktore dvere maju zaklopat a preto nedostavali vyjazdne dolozky? A ze Ty si bola ""opat o krok pred nima"" a trafila spravne dvere a preto mohla bez problemov vycestovat. Prosim Ta, bud zalez, alebo na mna aspon nereaguj a neadresuj mi tie svoje dristy.
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 12:10:53)
"Prosim Ta, bud zalez, alebo na mna aspon nereaguj a neadresuj mi tie svoje dristy"
ne, nenarazim na zadnou predchozi diskuzi. Ale vidim, ze ty mas zas nejake ty stupne v oboru, kde se ja nepohybuju (=vyrazny slovnik a schopnost ho pouzivat - a stupen ovladani se...)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 12:56:56)
Eudo,
když toho někdo "zná o pěkných pár stupňů víc", tak je to zpravidla poznat a nemusí to v každým druhým příspěvku omlacovat lidem o hlavu, kdyby si toho náhodou nevšimli.
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 14:13:15)
Kudlo, tema teto diskuze nebyla s tebou.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 14:37:13)
Eudo,
diskuse je veřejná, takže si s dovolením (i bez něho) budu přispívat, jak budu chtít.
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 14:38:31)
Klidne, Kudlo. Prispivej k cemu chces. Nebylo by marny ale si docist, o co vlastne slo.
|
| aky |
|
(30.11.2017 14:41:09)
...Nebylo by marny ale si docist, o co vlastne slo.
Slo vlastne o to, ze som tvrdila, ze si neuveritelne hlupa a Ty tvrdis, ze si nepochopeny takmer genius. Nic komplikovane.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2017 14:45:31)
No, ty jsi něco podobnýho dříve v této diskusi (a ještě dříve i v jiných diskusích) opakovala i mně.
Tvou diskusi s Aky jsem četla, jste jedna za 18 a druhá bez dvou za dvacet, ale pokud někdo musí opakovaně poukazovat na to, jak je proti těm druhejm stráášně vepředu a vzdělanější a má větší rozhled, tak to s tím asi nebude tak moc slavný, když by to sami od sebe nepoznali. 
|
| Eudo |
|
(30.11.2017 15:01:50)
Ale Kudlo, si to tak neber.
A nejsi to zrovinka TY, co tu uz par dni hlasa, jak se zenska ma hlasit/nema dat/ukazot...???
Takze vlastne splnuju do puntiku tvoje sny, ne?
(No, a jinak - ze TY si do mych textu vkladas neco, co tam neni, a vykladas si je po svym, s tim taky zrovna nic nenadelam, ze jo)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 9:46:17)
Mám jiný názor. Výše příjmu mě u potencionálních partner nikdy nezajímala, a nemyslím, že jsem v tom výjimkou. Člověk si samozřejmě hledá partnera ve své socicální skupině, což je logické, protože se v ní pohybuje nejvíc.
|
| Monty |
|
(30.11.2017 9:50:36)
Alraune,
njn, ale ty pokládáš za normální, že pracuješ.
Mě taky nikdy nezajímalo, kolik chlap bere, protože mi přijde zcela normální pracovat a vydělávat peníze (pokud člověk není rentiér a nemůže si dovolit pracovat jen pro radost) a představa, že doma dělám teplo rodinného krbu a nechám se živit je mi bytostně nepříjemná.
Ale když si pročteš zdejší diskuze, tak zjistíš, že velmi mnoho žen to bere jako normální - muž "uživí rodinu" a ony jsou "doma s dětmi" až do promoce.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 9:53:00)
Tak já píšu o normálních ženských, ne o zvláštním rodinném segmentu :)
|
|
| jak |
|
(30.11.2017 10:01:05)
Monty:
Ale když si pročteš zdejší diskuze, tak zjistíš, že velmi mnoho žen to bere jako normální - muž "uživí rodinu" a ony jsou "doma s dětmi" až do promoce.
Ja myslim Monty, ze Tobe chybi ta zkusenost.Mit dve, tri deti, bez pomoci, co si predavaji nemoce.
To je pak rachot a do cca 9 let deti jsi v cudu.
A to je neco, co nekdo musi odnemocnet a ohlidat s detma.
mam za sebou par let home office s nemocemi a neni to nic extra.
Naposledy po dvou tydnech v zari jsem fakt padala na usta.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:15:38)
No, zas člověk, co nečeká finanční ochranu, si prostě tři děti nepořídí, no. Asi bych tři děti neuživila.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.11.2017 10:57:42)
člověk, co nečeká finanční ochranu, si prostě tři děti nepořídí
Finanční ochranu jsem nenárokovala, ale očekávala jsem péči - a dostalo se mi jí. Tří (i pět) děti uživím, ale už je při tom nestihnu opečovat.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:01:23)
Jasně, ale čím víc dětí, tím těžší je je uživit, no.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:01:27)
Mužů, kteří na přijatelné úrovni uživí rodinu, fakt zas tolik není, ono stačí si spočítat (jak jsme to ostatně udělaly :), kolik člověk dostane čistého z poměrně slušného platu.
|
| Monty |
|
(30.11.2017 10:16:34)
Alraune,
v reálu jich tolik není, ale na Rodině se nějak kumulujou.
|
|
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 10:04:15)
Monty, zkoušel jsem najít tu místní diskusi, ale nezdařilo se mi.
Ale matně si vzpomínám (i Kudla to zmínila), že pro nemalou část místních diskutérek je to tak, že očekávají finanční "ochranu" od muže.
O partnerství holt mají lidé různé představy, je dobré si je včas ujasnit, aby byli oba spokojeni.
|
| Marika Letní |
|
(30.11.2017 10:15:20)
Já se tedy přiznám, že pro mě "potenciál" partnera roli hrál a to už v mládí. Jestli ho zajímá studium, co v životě chce. To, že čekám, že muž zabezpečí rodinu (když budu na mateřské), přece neznamená, že to má být za cenu diskriminace někoho jiného. Chci, aby slušně vydělával a abych slušně vydělávala i já. Není podmínkou, že MUSÍ mít plat vyšší než já.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:16:43)
Když jsem se seznámila se svým partnerem, dělal hlídače v Kotvě :D
|
| Mirek_ |
|
(30.11.2017 10:47:09)
"Když jsem se seznámila se svým partnerem, dělal hlídače v Kotvě :D "
A seznámení proběhlo tak, že tě chytil při krádeži?
(Sorry, neodolal jsem.)
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 10:49:24)
"A seznámení proběhlo tak, že tě chytil při krádeži?"
jo nabízelo se to
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:00:21)
Ne, seznámení problěhlo klasicky v hospodě :) Psali jsme si celý večer papírk se vzkazy a pak jsme se spolu vyspali :) Jinak je můj partner nedostudovanej zemědělskej inženýr a už tak 25 výtvaarník a grafik. Nicméně, hlídal v Kotvě :)
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.11.2017 10:08:44)
Monty, ale to je naprosto v poradku, kdyz si zena takto zvoli. V poradku neni to, ze ma tuto volbu omezenou v pripade, ze nema zajem se proboxovavat mezi muzi, ci mezi zenami, ktere to podstoupi dle sveho vyberu.
|
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:15:29)
Já to tu nevidím, na Rodině jsou skromné tahounky, co objedou 15 kroužků za týden, uvaří teplou večeři a vydělají 65 tisíc měsíčně.
No a pak je tu silné křídlo těch, co Je jim "bytostně nepříjemná" představa, že vyžehlí chlapovi košili.
Ženská role na dobrovolné bázi je vysmívána a přiznat se k tomu, že jedna umí uvařit knedlíky, je horší než se přiznat k promiskuitě.
|
| Monty |
|
(30.11.2017 10:19:42)
Libiku,
nikoli. Nejde o bytostný odpor k vyžehlení košile, ale k postoji "musím to dělat, protože je to ženská práce".
Mně je fakt jedno, jestli někdo chce žehlit nebo vařit knedlíky, pokud to nenazývá ŽENSKOU PRACÍ/ROLÍ. Nijak tím nepohrdám, přijde mi to normální, ale je to každého rozhodnutí, není to dané tím, jakého jsi pohlaví.
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:23:13)
Monty, napsala jsem schválně ženská role, protože tradiční rodina je pro mě (paradoxně vdovu, že) vysoká hodnota a vím, že zahrnuje rovnoprávnost pohlaví. (pokud funguje)
A taky vidí ty třicetiletý kočičky, co už byly v Asii, v Peru, v Africe, vydělají 50 a víc, mají skvostně rovnoprávné vztahy (vždycky pár měsíců a dost) , ale, člověče, něco jim chybí
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:25:22)
A taky, Monty, nebudu přísahat na svou duši ani na psí uši(a dohledávat , žes to psala), ale v době před MM, si myslím, že ti rodina docela chyběla.
|
| Monty |
|
(30.11.2017 10:26:44)
Libiku,
ale jak souvisí rodina s košilemi a knedlíky???
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:27:50)
V rodině jeden druhýmu pomáhá, chápu, že ty a Alraune do smrti vystačíte s tím, že svého chlapa zkrátka mimořádně bavíte
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:30:17)
Hele, já toho dělám doma tolik, že kdybych na chvíli vypadla, sesype se to tu jak domek z karet a první se sesype můj muž. :) Vařit, uklízet a žehlit není to, na čem rodina stojí.
|
| Monty |
|
(30.11.2017 10:31:06)
"Vařit, uklízet a žehlit není to, na čem rodina stojí."
Alraune,
přesně tak.
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:32:57)
A když vypadnu byť jen na pár hodin, tak mi oba volaj, ať už jdu domů. Niki se bojí, aby mě nezabili a Karel, abych si někde někoho nenabrnkla.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:33:45)
Ostatně, Monty mě zná osobně, tak to ví...
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.11.2017 10:27:41)
Libik, tak to si nás pamatuje více, jak Monty psala, proč je to uživení vždycky na ní. A radostně to rozhodně nebylo.
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:29:00)
Myslela jsem spíš štěstí než prachy.
|
|
| Monty |
|
(30.11.2017 10:30:13)
Marko,
ani uživení nesouvisí s knedlíky a košilemi.
Partnerský život a podílení se na financování potřeb rodiny vůbec nijak nesouvisí s tím, kdo co žehlí nebo vaří.
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:33:45)
Nesouvisí s tím ale ani emancipace(pokud to dělá ženská), mě mimořádně sere, že kdo to nemá jako ty, je za stereotypní husičku z dob Marie Terezie
|
| Marika Letní |
|
(30.11.2017 10:36:11)
Libik mě zas přijde stereotypní naznačovat, že těm holkám, co jim zatím nevyšel vztah, si za to můžou tím cestováním a hlavně tím, že neumí knedlíky. A to je faul.
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:37:02)
Cože? Knedlíky nikdo nežere
|
|
| Grainne |
|
(30.11.2017 11:04:54)
Marko, to, ze nevyjde vztah, je ponekud irelevantni, to je mezi dvema lidmi. Tematicky problem je to az ve chvili, kdy nevyjde vztah a zena se ocita v existencnich problemech, zpusobenych vnejsimi okolnostmi = nizsi, az extremne nizke prijmy.
Pak teprve je "na facku" ji predhazovat, ze si mela lip vybrat chlapa. Ne, je treba zajistit, aby se bez toho chlapa ekonomicky obesla, kdyz chce, nebo musi.
|
|
|
| Monty |
|
(30.11.2017 10:37:17)
"...že kdo to nemá jako ty, je za stereotypní husičku z dob Marie Terezie"
Libiku,
to ale nikdo nikde nepsal, to si tam jen promítáš.
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:39:47)
Monty, ne, štítíš se ženskejch, co se realizujou domácností, stříká to z tebe léta. Je to diskriminační.
(mám tě ráda)
|
| Monty |
|
(30.11.2017 10:41:11)
Libiku,
neštítím se jich. Pouze si s nimi nemám většinou co říct, tak je nevyhledávám. Je to pro mě jinej vesmír.
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:43:27)
Já se ženských, co se relizujou v domácnosti, neštítím, ale sama to tak nemám a tak s nima moc nesouzním. Nemáme moc společných témat, ani stejnej pohled na svět. Což neznemená, že ony to maj špatně a já dobře.
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:47:25)
Jo, ženská, co uvaří v neděli oběd, je prostě z jinýho vesmíru a pražskej intelektuál s ní prostě nesouzní, jasný
|
| Monty |
|
(30.11.2017 10:51:03)
Libiku,
to není o tom, že ho uvaří.
Je to o tom, že to bere jako svoji ŽENSKOU PRÁCI/POVINNOST.
Já mám kolem sebe dost rodin, které jsou ve věku mezi 30 - 45, kde ženy taky vařej obědy, ale vařej je i chlapi nebo je nevaří nikdo a jdou do restaurace, protože se jim prostě ten den vařit nechce. A dokonce to některé ty ženy baví. Baví to i některé muže. To samé s dětmi, starají se o ně oba podle možností. Jeden den vyzvedne ze školky máma, druhej den táta. A se všemi těmi lidmi si mám co říct. Třeba i o vaření.
|
| libik |
|
(30.11.2017 10:55:16)
Monty, ty opisuješ svůj domov jako prostor, kde nikdo nemá žádný povinnosti a dělá se jenom to, co se někomu momentálně zachce. V praktickém životě mi ten model připadá takový nerealizovatelný, skoro bych řekla kudloidní
|
| Monty |
|
(30.11.2017 11:02:30)
Libiku,
no a jak si ty povinnosti představuješ?
My např. zcela záměrně nemáme žádná zvířata a ani květiny, protože to jsou živí tvorové, o které je třeba se starat.
Podlahy, okna, police... ty žádnou péči nevyžadují, jsou to neživé předměty. Jestli se umejou jednou za rok nebo jednou za měsíc je úplně jedno, nikdo tím neutrpí žádnou újmu, pokud se to neudělá.
Ať to beru z jaké chci strany, tak nevidím nic, co by v běžném provozu městské domácnosti vyžadovalo nějaký šílený povinnosti a zapřažení všech členů rodiny podle harmonogramu.
|
| libik |
|
(30.11.2017 11:10:38)
Především někdo ORGANIZUJE a šéfuje, už jsme to probíraly v roce 2007, nikdy se nesejdou 2 lidi se stejnou zálibou ve stupni chaosu a improvizace, takže je dobrý si říct, co, jak a kdy bude.( k jídlu, na práci ap.)
|
| Monty |
|
(30.11.2017 11:13:21)
"...někdo ORGANIZUJE a šéfuje"
Libiku,
asi jsme se sešli dva se stejným stupněm záliby v chaosu. Resp. tři, včetně dítěte.
Ani jednoho příslušníka domácnosti nebaví cokoli organizovat, rozhodovat nebo řídit.
S jednou výjimkou, mně baví plánovat, kam pojedeme a hledat, co tam kde je, ale o konečné rozhodnutí je demokraticky hlasováno.
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 11:16:18)
"Ani jednoho příslušníka domácnosti nebaví cokoli organizovat, rozhodovat nebo řídit. "
to je jak u nás, tudíž to padá na mne a je to častým předmětem mých hádek s manželem (on se nehádá)
|
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:17:32)
Já teda přiznávám, že organizuju. Nevím, jestli je to dost tradiční, ale prostě jsme víc od rány, než partner, a navíc jsem tak celej život zvyklá. Nepovažuju to za ideální model, ale co už.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 10:57:12)
Uvařit v neděli oběd neznamená realizovat se v domácnosti, ne? Taky uvařím, když tu karel není, ale fakt se tím nerealizuju :) realizuje se tím on, relaxuje u toho, je to jeho forma vyjádření lásky... A normálně s ním žiju, nijak si ho neošklivím. :) Mám ráda lidi, co uměj vařit, včera jsem byla na nějakým kuchařským kurzu s Punčochářem. Obdivoval mou práci s tyčákem :D
|
| libik |
|
(30.11.2017 11:07:48)
Proč mi píšeš, že si neošklivíš chlapa, co vaří?
Je-li dohoda lidí ve vztahu že on vaří a ona chodí na poštu, mně to připadá ok. Je-li dohoda, že vaří ona, tak je to podle vás stereotyp..
ntvl, něco se asi jíst musí, ne?? (kromě Rodinkářek, protože, ty si zajdou kdykoliv do restaurace)
|
| Monty |
|
(30.11.2017 11:09:59)
"Je-li dohoda, že vaří ona, tak je to podle vás stereotyp."
Šmarjá, Libiku, ale to píšeš furt jenom ty!
Jestli vaří muž nebo žena je JEDNO.
Podstatný je, že je na nich, jak si to zařídí/rozdělí a je mimo předpokládat, že bude - např. - vařit jen žena, protože je to ŽENSKÁ PRÁCE.
Ty fakt nevidíš ten rozdíl?
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:11:28)
Vaření vůbec neřeš, vaření je dneska trendy a cool. :) Chlapa, co by se realizoval uklízením a puchováním domácnosti, bych si taky nevybrala, protože bychom se neměli o čem bavit. A ženskou za kamarádku taky ne. Mám ráda energický ženský, co se s domácností moc nemažou, sednou se mnou do auta a jedem spolu na dovolenou. Nebo ženský, co se se mnou sejdou v deset večer nad cuba libre a řešíme, že je někdo z médií debil.
Se ženskou, co by mi povídala o pletení svetrů a pečení cukroví, bych se prostě nebavila a ona se mou asi taky ne, no. Na tom není nic zlýho, můj muž si taky nevybere za kamaráda ligovýho fotbalistu, když se chce bavit o tom, jak jsou acounti blbý.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.11.2017 11:21:43)
co by mi povídala o pletení svetrů a pečení cukroví
Další předsudek! Pletařky svetrů a zdobičky cukroví mohou mít docela široký rozhled a lze s nimi mluvit docela normálně o všem.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:25:55)
No, ale je normální, že se kamarádíš s lidmi, co maj podobnej životní styl a zájmy, ne?
|
|
| Monty |
|
(30.11.2017 11:29:06)
Martino,
ono je to jinak.
Moje nejlepší kamarádka vaří, peče a nemá žádný oduševnělý zájmy. Je ale schopná a ochotná se mnou někam vyrazit, tam se bavit, kecat o všem možným a netrpí přitom paranoiou z toho, že její muž a děti doma bez její péče zahynou. Prostě si to doma nějak rozdělili podle toho, jak je to praktický a pro ně všechny nejvíc pohodlný, ale nerealizuje se tím, nenaplňuje to její život. Že někdo vaří nebo peče je mi fuk, stejně jako pletení nebo třeba vyšívání. Co je mimo můj svět jsou lidi, kteří to berou jako svý poslání a z té domácnosti nevystrčí nos, protože je nic jinýho nezajímá a netěší.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.11.2017 11:44:49)
"lidi, kteří to berou jako svý poslání a z té domácnosti nevystrčí nos, protože je nic jinýho nezajímá a netěší."
A to jsou kteří?
Takové znáš, nebo si jejich existenci jen představuješ?
|
| Monty |
|
(30.11.2017 11:46:18)
Ropucho,
znám, vždyť to píšu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2017 11:47:22)
Monty, už vidím, já čtu pomaleji.
|
|
| Kafe |
|
(30.11.2017 11:53:26)
Monty - to jedině, že chodíš do dětských klubů. Tam se občas nějaký takový exemplář vyskytne. A ani zde si nejsem jistá, jestli to té ženě vydrží delší dobu, než první rodičovskou.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:55:23)
Ne, takové ženské poznáš většinou jen přes jejich partnery.
|
|
| kosatka2 | 
|
(30.11.2017 12:01:02)
Já mám dvě takový kámošky, kterým s dětma jeblo. Jedna má děti 3 a pracuje. Odmítá chodit bez manžela, protože by se s ním neviděla (on hodně pracuje), ale když by ho chtěla vzít s sebou, zase nemají hlídání. A když už se konečně vidíme, furt mele o dětech. Si pak vedle ní připadám skoro jak sobecká máma.
Druhá je zase v tom satelitu a nic než domácnost a děti neřeší, ani do práce nechodí, ale ta byla taková domácká vždycky.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:46:49)
Znám, a jsou mi silně nesymaptický :)
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.11.2017 11:22:56)
Každej trochu tíhne ke snobismu, je v pohodě nebavit se s pletařkama svetrů nebo lidma, co pečou zázvorky.
|
| Monty |
|
(30.11.2017 11:30:32)
Libiku,
a to já se s pletařkou nebo kuchařkou pobavím ráda.
Nepobavím se se ženskou, která mi řekne, že nemůže jít v pátek večer na dvojku, protože se musí starat o manžela a školou povinný zdravý dítě. A nepobavila bych se ani s takovým chlapem.
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:33:35)
Já spíš zjistím to, že je někdo pletařka, jen náhodou... :) Mmch, spousta fantasáků si pořád něco šije, nýtuje, plete, tká... je to koníček, není to pohlavní role.
|
| Monty |
|
(30.11.2017 11:35:33)
"Mmch, spousta fantasáků si pořád něco šije, nýtuje, plete, tká... je to koníček, není to pohlavní role."
Alraune,
jo, to je ono.
Jakej má kdo koníček nebo co reálně doma dělá je mi fakt jedno, ale pokud má někdo pohlavní roli "jsem žena a proto mě těší jen práce v domácnosti a péče o manžela a dítě a nic víc", tak to pro mě není parťák, no.
|
| aky |
|
(30.11.2017 11:38:41)
... "jsem žena a proto mě těší jen práce v domácnosti a péče o manžela a dítě a nic víc"
Monty, uz si nejaku taku stretla alebo aspon vies o jej existencii mimo virtualny svet?
|
| Alraune |
|
(30.11.2017 11:41:45)
Jo, já jo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)