| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
 |
(26.6.2019 14:11:56)
fern, spíš to asi mělo směřovat k tomu, že kdyby se porozhlédla v cizině, dost možná by zjistila, že tady doma má podmínky mnohem příznivější 
|
| Eudo | 
|
(26.6.2019 14:26:46)
Rose, to je celkem hloupa rada. At umi Mamons jazyky nebo ne a at ma jakekoli problemy se zarazenim se do nejakeho kolektivu - podradne prace jsou hodne tezke vubec najit. Krome toho u podradnych praci je obzvlast dulezity byt "nenapadny"a moc nevycuhovat - tak totiz obvykle pracujou velice netolerantni lidi se sklonem k rasismu. (=to nejsou nejake moje predsudky, ale v my praxi s umistovanim lidi bez vzdelani a s jazykovymi znalostmi nic moc opakovane potvrzovani, ze tomu tak je).
|
| K_at |
|
(26.6.2019 12:58:55)
Eudo, ac chapu, co myslis, tak termin "podradna prace" je prisernej.
|
| Eudo |
|
(26.6.2019 13:04:37)
nojo, to jsou proste prace, doplnkovy, aby neco fungovalo, a kterych je malo, jsou potrebny, malo placeny a urcita socialni trida se presto o to perou, protoze na nic jinyho nemaji moznost a nic jinyho nezvladnou.
|
| Eudo |
|
(26.6.2019 13:07:27)
a Kat, predstav si - ja jsem na objednavku Pracaku ucila ty lidi psat CV a pripravovat se na pohovor se zamestnavatelem. V jazyce, ktery neumeli. CV, do kteryho nemeli vubec co napsat - ani vzdelani, ani nejakou praxi nekde.
|
|
|
| Kaipa |
|
(26.6.2019 13:05:29)
Kat, přesně tak. Od podřadné práce je už jen krůček k podřadnejm lidem.
|
| Eudo |
|
(26.6.2019 13:10:16)
Kaipo, , spravne. A ackoli je to nehumanni a nezakonny, tak se zamestnavatele /a ti "lepsi", co maji okoli k udrzovani sveho blahobytu) na ruzny druh lidi takhle divaji.
Nebo jak se napr. divas na ruzne migranty z Ukrainy nebo Rumunska, co delaji za par supu prace, ktery jini delat nechtej?
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(26.6.2019 13:12:10)
Abyste se nezbláznili, z té korektnosti... Eudo s nimi (a pro ně) na rozdíl od vás dělala.
Tak to budou nízkokvalifikované a nekvalifikované práce, no...co se reálně pro Mamons změní ??
|
| K_at |
|
(26.6.2019 13:19:55)
Katko, a just se zblaznim. To je zase odpoved. Nekvalifikovana je zcela ok. Podradna prace je podle meho celkem nadrazenej pojem.
|
| Eudo |
|
(26.6.2019 13:24:23)
Kat, opet na dlouhou diskuzi.
U nas treba i ta uklizecka v nakym podniku musi mit nakej kurz (=a papir z nej). Tudiz je to celkem prace "kvalifikovana". Bez papiru muze akorat zamest podlahu. Sbirat jahody u nakyho zemedelce muzes. Par tydnu. Ovsem nazvat to "nekvalifikovanou praci" je jaksi ja nevim. Ani podradna, bez Polaku by vetsina poli shnila.
|
| K_at |
|
(26.6.2019 13:28:34)
Eudo, jednak Mamons zrejme nebude na urovni chudaku imigrantu, s kterymi si zamestnavatel bez skrupuli otre boty. A nekvalifikovana prace je ta, na kterou netreba SS a VS. A specialni kurzy (ne,ani pani uklizecka neni kvalifikovana prace - ac je na ni treba smysl pro prakticnost).
|
| Eudo |
|
(26.6.2019 13:34:37)
Kat, ono je celkem zbytecny pokracovat v tyhle diskuzi.
Jak se na Mamons a jeji schopnosti budou divat nekde v naky zemi si spis dovedu predstavit, nez ty. Chudaci migranti tady nemaji sanci vubec zadnou. Jini, kteri neumi jazyk, priblizne taky zadnou. Jestli umi neco jineho je celkem mimo, kdyz ten jazyk neumi.
Zde narozeni obcane musi mit nejmin gymnazium (=kdyz nemaji maturu, jsou pracakem umistovani na gymnazium pro dospele, nez se s nimi vubec nekdo bavi. Zamestnvatele mturu vyzaduji na cokoli).ö
Atyd td atd. A jelikoz Evropa je v situaci, kdy je zaplavena jak emigranty, tak migranty, tak je to celkem podobne nvsude. Zamestnavatel si muze vybirat co hrdlo raci.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(26.6.2019 13:39:09)
Všude to podobné není... např v ČR zcela určitě ne. A jak zdůvodňují švédští zaměstnavatelé ty vysoké požadavky na vzdělání ? K čemu je propána gympl pekařům, lidem na Volvo lince atd ??
|
| Kudla2 | 
|
(26.6.2019 13:43:11)
Katko,
můžou si tam číst Vergilia v originále.
(taky to nechápu)
|
|
| Eudo |
|
(26.6.2019 19:53:24)
"kdyz nejdes na gympl jdes na ucnak."
U nas zadne ucnaky neexistujou uz fakt takovych leta letouci (=bych rekla do uceni zadny absolvent zakladni skoly nikam nemuze nejmin 40 let). Do uceni ZADNA firma nikoho nebere. Ucnovske obory jsou soucasti trileteho gymnazia, prvni rok stejna teorie ve vsech oborech a liniich, posleze se to tridi - vylozene teoreticke obory prirodni vedy (=nejnarocnejsi pro zaky s nejlepsim prospechem na zakladce - budouci ruzni vedci, lekari ap), jazykove, humanitni, technicke (=neco jako prumyslovka), IT, ekonomicke, esteticke, ruzne druhy sportu atd, obor napr. cukrar/pekar, restaurace/kuchar/cisnik, opravar aut, kadernik, atd, pracovnik v obchodech ap. - kazde gymnazium vsechny obory nema. Ty s praktickym zamerenim maji 2x ca pul roku praxi v oboru.
|
| zen | 
|
(27.6.2019 2:28:43)
Eudo v Kanade mame podobny skolni system. Take jsou tu po zakladce pouze high school ale tam si studenti mohou vybrat co chteji studovat a nastavit si studijni plan a pak si treba vybrat i ucitele u ktereho chteji studovat. V nasem meste mame velkou high school a tudiz velky vyber programu., ktere se daji studovat.Da se tam studovat IB ale muze se tam clovek vyucit i truhlarem.Zalezi jak si to kdo nastavi. Ten system se mi libi je hodne flexibilni.
|
| K_at |
|
(27.6.2019 4:48:28)
Zen, to zni fantasticky. Vubec si to neumim predstavit.
|
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 9:05:05)
" kde se ten truhlar uci praxi? Kde pracuje?"
Truhlar neni nekdo, kdo vyrabi nabytek.
SNICKARE je zamestnnec, ktery pracuje na stavbe s tim, co se stavi ze dreva. Tady se porad stavi vetsina vil a domu z ruznych drevenych materilu. Cili vetsina absolventu pracuje na stavbach.
(=- jednak maji ve skole dilnu, kde se uci zaklady prace se drevem.
Gymnazium spolupracuje s ruznymi firmami, kam posila studenty na pulrocni praxi v tom oboru, co studujou. Ty eventuelne posleze nektere lepsi z nich zamestnaji.
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(27.6.2019 13:55:25)
"Truhlar neni nekdo, kdo vyrabi nabytek.
SNICKARE je zamestnnec, ktery pracuje na stavbe s tim, co se stavi ze dreva. Tady se porad stavi vetsina vil a domu z ruznych drevenych materilu. Cili vetsina absolventu pracuje na stavbach.
(=- jednak maji ve skole dilnu, kde se uci zaklady prace se drevem."
Pro upřesnění - truhlář je ten, kdo vyrábí nábytek. Ten, co na stavbě dělá ze dřeva, je tesař.
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 14:55:07)
Konzervo - opet: U NAS je pro oba stejny nazev. Odpovedela jsem popuze n otazku, tykajici se vzdelani pro truhlare (ktere neexistuje, protoze truhlari vetsinou nejsou zapotrebi.)
Eventuelne pred dlouhymi lety, kdyz se nabytek nekupoval v Ikee a jinych podnicich, pridalo se k tomu slovo möbel =möbelsnickare. Ted uz tahle generace prakticky ani nevi, co delali. snickare pracujou na stavbach. Taky nemame zedniky - z cihel se nestavi - delnici, kteri stavi domy, musi umet plno veci (a to se na tom gymnaziu vyucuje vcetne praxe).
Jinak co se tyce slov: Neco podobnyho uz jsem tady vysvetlovala: proste slova se neprekladaji. Ve slovniku najdes vedle slovicka obvykle nekolik synonym, pro ktera ve svem jazyce mas od mala vypestovny cit, a ten si v jinem jazyce musis "vcitit". Neznamenaji presne stejnou vec - ale pouzivanim se naucis rozumet- vidis u lidi reakci, kdyz to synonymum pouzijes "spatne". No a nektera slova v jinem jazyce vubec neexistuji - nejsou zapotrebi.
Prikladu bych mela dost, ale pouziju treba to slovo "gymnazium" - pouzij ho v anglicky mluvici zemi v domneni, ze popisujes cesky vzdelavaci system. Jak tu nekdo psal - budou se dost divit, jak sportovne vyspely narod CR je (a neni to na nich ani videt), kolik budov na to maj a kolik lidi chodi cely dny do telocvicny a v tak mladym veku.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 15:18:02)
Eudo, a kdo vám vyrábí stoly a židle?
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 15:58:25)
IKEA, slyselas o tom? (=sestavujeme si je doma sami)
|
| Okolík | 
|
(27.6.2019 16:01:07)
A kdo vyrábí ty díly nábytku IKEA? Přece se v těch krabicích nelìhnou samy?
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 17:30:06)
na to nepotrebujes vyuceny truhlare. Stci se naucit obsluhovt nejakej ten stroj (=nastavit pocitac a p) a ten ti to pak plive.
|
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(27.6.2019 16:27:04)
Eudo, já sampzřejmě chápu, že IKEA je asi národní stříbro, ale nevěřím tomu, že ve švédsku nenajdeš jinej nábytek než z IKEI.
Třeba v bankách, v drahým hotelu, vládní budovy, horních 10000 - všichni maj nábytek IKEA?
Nikdo nic designovýho, nikdo nic na míru? Haha.
|
| *Kate | 
|
(27.6.2019 17:05:48)
Četla jsem kdysi rozhovor s designerkou ikea (Snad dokonce hlavní? nevím už)a h tě nakonec vylezlo, že má doma z ikey jedinou lampicku
|
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 17:32:46)
Hele, Liv - ja jsem nekde napsala, ze se tu najde POUZE nabytek z IKEI?
Psla jsem o tom, ze tady nejsou truhlari. (vyrabi se to strojove a ve velkem, at je to jkakoli firma).
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 17:53:16)
Hm, když jsme si nedávno dokupovali kousek kuchyňské linky v IKEA, tak desku jsme museli nechat upravit u TRUHLÁŘE... Protoze v potřebné délce by ji dodali po 2 měsících, až by ji zkrátil jejich TRUHLÁŘ...
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 20:44:16)
No jo, tak u nas mi to urizne a upravi zamestnanec rovnou pri koupi v Ikee, kdybych to potrebovala. Na to nepotrebuje mit zadny extra vzdelani, pouze prislusnou pilu. Kterou tam maji.
(a prepokladam, ze do CR nevysilaj zadny zamestnance ze Svedska, ale zamestnaji CESKEHO TRUHLARE?)
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:47:16)
Mno, vzhledem k tomu, jak to český truhlář řeže a začišťuje v ČR vìm, že jen pila fakt nestačí...
|
|
| NovákováM |
|
(27.6.2019 20:50:56)
ale to je fakt zajímavé.
U nás to takhle nefunguje, nebo jsi zapomněla? Jak dlouho nejsi v ČR?
U nás truhláři dělají nábytek na míru, schody, patra na spaní, dveře vnitřní i venkovní, kuchyně na míru třeba i do chalup, vnitřní obložení chalup (i venkovní), dřevěná okna, pergoly, zahradní stavby a domečky.. a spoustu dalšího.
ne všechno jde upravit z ikea...kdo to dělá u Vás?
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:57:26)
"U nás truhláři dělají nábytek na míru, schody, patra na spaní, dveře vnitřní i venkovní, kuchyně na míru třeba i do chalup, vnitřní obložení chalup (i venkovní), dřevěná okna, pergoly, zahradní stavby a domečky.. a spoustu dalšího.
ne všechno jde upravit z ikea...kdo to dělá u Vás?"
přesně tak, to by mě taky zajímalo.
Nedovedu si představit, že by v celým Švédsku nikdo nepotřeboval nebo nechtěl takovýhle věci.
A i kdyby nepotřeboval a nechtěl, tak kdo to dělal před sto a více lety?
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 21:14:14)
""U nás truhláři dělají nábytek na míru, schody, patra na spaní, dveře vnitřní i venkovní, kuchyně na míru třeba i do chalup, vnitřní obložení chalup (i venkovní), dřevěná okna, pergoly, zahradní stavby a domečky.. a spoustu dalšího…. kdo to dělá u Vás?"
Dela to SNICKARE (=KTERY NENI TRUHLAR ani TESAR, ale vyskoleny=vzdelany na praci se drevem.) Vetsina domu ma standartni rozmery, takze nejaky nabytek na miru neni zapotrebi, nebot i ty miry jsou standartni a muzes si to vybrat z bohate nabidky KROME IKEI a slozit dle svych snu (=skandinavsky nabytek ma celkem vybornou povest…). A predstav si, hodne lidi si to dokonce umi udelat sami. Uz jsem jaksi dokonce podotkla, ze vetsina rodinnych domku a vil je stavena prave timhle zpusobem, nikoli z cihel.
|
| NovákováM |
|
(27.6.2019 21:21:35)
Eudo - my máme dřevostavbu jako dům a roubenou chalupu k tomu, takže o tom něco trochu vím. Navíc - Češi jsou řemeslníci a poraď si sám snad už podstatou... to bych do toho netahala.
Dům - nový se vybavoval snadno - jak jsi psala, možná tu nemáme všechny skandinávské značky (ale ty, co tu jsou mají dobrou pověst, když to koupím jako kus). Možná nám tu selhávají ty služby - rady, porady, namontovat namíru atd., to si myslím, že nefunguje jako u Vás.
Co se ale týče chalupy, tam to dělali mistři svého cechu, protože nestačilo, že něco dodali a zabudovali, tam museli domýšlet hromadu detailů od toho, aby se někde nesrážela voda, po základní vlastnosti dřeva - to jsou u Vás ti SNICKARE?
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 21:41:13)
"něco dodali a zabudovali, tam museli domýšlet hromadu detailů od toho, aby se někde nesrážela voda, po základní vlastnosti dřeva - to jsou u Vás ti SNICKARE?"
Castecne - a krome toho "byggarbetare". Coz nejsou jenom "stavebni delnici", ale vyskoleni podle potreby podniku, ktery tyhle sluzby poskytuje. Tyhle profese se dost prolinaji.
|
|
|
| sovice | 
|
(27.6.2019 21:21:46)
No a u nás jsou truhláři a tesaři vyškolení pro práci se dřevem
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odvolání | 
|
(27.6.2019 18:13:04)
Psla jsem o tom, ze tady nejsou truhlari. (vyrabi se to strojove a ve velkem, at je to jkakoli firma).
A jak se řeší, když chceš udělat věci na míru? Přijede to zaměřit gymnazista a pak se to vyrobí strojově?
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 19:10:51)
A jak se to řešilo před vynálezem strojů? To ve Švédsku neměli žádnej nábytek?
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 20:37:36)
Kudlo, pokud sis vsimla, diskuze o gymnazialnim vzdelani pojednava o poslednich nekolika desitkach let.
Cili kdo co a jak delal pred vynalezem stroju jaksi do ni nezapada.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:49:12)
No, ale jazyk má přece nějakou historii a uchovávají se v něm i názvy povolání, která kdysi existovala, ale teď už nejsou zapotřebí a zanikly nebo je vykonává několik málo nadšenců.
V češtině třeba pořád existují slova platnéř, lampář, ras, i když platnéřů je dneska pomálu a lampáři a rasové už nejsou vůbec.
Přišlo by mi hodně podivný, kdyby se Švédové po celou historii až do doby před 40 lety, o které píšeš, obešli bez výrobců nábytku, a ještě divnější, kdyby název pro ty výrobce s nástupem tovární výroby byl rázem vymazán z jazyka i z paměti všech lidí.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:50:24)
V Praze nejméně jeden lampář pravidelně chodí....
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 20:53:19)
Tak vidíš, to jsem nevěděla. Myslela jsem, že ti obhospodařovávali jen plynové lampy.
Ale to na věci nic nemění - i názvy povolání, která už zanikla, někde v tom jazyce zůstala.
Navíc mi přijde absurdní představa, že by nikdo v celým Švédsku nikdy nepotřeboval jinej nábytek než z IKEA nebo továrně vyrobenej.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 20:58:52)
V Praze na královské cestě jsou plynové lampy, proto tam chodí lampář...
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 21:00:33)
Aha, to je zajímavý, to jsem nevěděla.
|
|
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 21:07:14)
Ale bez starosti - vse davno poreseno.
Slova v jazyce zustala (jaksi ti uniklo, ze jsem dokonce uvedla slovo "möbelsnickare" =truhlar. Ovsem podstatou diskuze nebylo, co lidi delaj, kdyz potrebujou truhlare, alebrz gymnazialni vzdelani.
Co tobe prijde absurdni je celkem docela uplne mimo. Diskutovalo se o vzdelani, ze ano.
Jinak krome jinyho: vyber nabytku je obsahly, na to nepotrebujes zadnyho truhlare (a jestli sis treba cirou nahodou povsimla, vetsina nabytku dneska uz ani neni vyrabena ze dreva, ale jinym zpusobem a z jinych materialu jinymi "odborniky"). A kdyz uz nechces neco "tovarne vyrobenyho", lidi si treba kupujou i nabytek na ruznych blesich trzich a vyradej se na tom k obrazu svemu.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 21:13:46)
OK, v současné době neexistuje žádný "učební obor truhlář". Beru.
Ale kdo vám ten nábytek montuje dohromady, těžko se asi jen tak sestaví sám? A žádnej Švéd nemá doma žádnej netypickej koutek, do kterýho potřebuje skříňku nestandardních rozměrů? A žádnej Švéd nepotřebuje ani nechce NOVEJ netypickej nábytek?
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 21:21:33)
Boze, Kudlo, lidi si kupujou nabytek. Zarizujou se podle svych predstav. Nabytek vymenujou, kdyz maji zajem a muzou si to dovolit. Jestli maj "netypicky kouty" a desny problemy s tim je nak vyplnit, o tom te nemuzu informovat, po lidech nechodim a zapisy si nevedu, ale nak to proste prezivaj, ze jo....
Ten nabytek je bud sestavenej od vyrobce, nebo si ho sesroubuju sama.
To fakt snad neni mozny.
https://www.stalands.se/?utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=Competitors&utm_term=mio&utm_content=Exact%20match%20%7C%20Competitors
https://www.chilli.se/möbler?gclid=CjwKCAjw0tHoBRBhEiwAvP1GFTtsDPApXrBaHE7NKybPg1i9-DyjBY32eXUQ8UAz2x8aNXHOENz-khoCfCIQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
https://www.bing.com/images/search?q=m%c3%b6bler&FORM=HDRSC2
|
| NovákováM |
|
(27.6.2019 21:24:51)
Nerozčiluj se.. tohle umíme taky.. Podrobný montážní návod zvládám s dětmi.
Já nevím, o čem se baví Kudla, ale já o nábytku na míru. To jsou třeba police, který chceš od podlahy ke stropu, kde mi z kupovaného sortimentu chybí 20 centimetrů.
Nebo vestavěná skříň od podlahy ke stropu - to u Vás dělají ti montéři ze sortimentu, že ji nějak vypodloží?
Kuchyňská linka pomalu do kosočtverce, protože tak se tenkrát podařilo postavit - dům s deskou, která pokryje rohy...
atd.
Ty se vztekáš, ale prostě si nerozumíme...
U nás tohle dělají truhláři.
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 21:37:39)
Co bych se vztekala?
Ja se proste opakovane snazim vysvetli, ze obor "truhlar" na gymnaziu neexistuje a truhlari (v ceskem smyslu) nejsou zapotrebi - nejaky maly remeslnik s malou dilnou - kdyby umeli jen pracovat s nabytkem, tezko by se vubec uzivili - lidi vedi, ze to dela ten snickare.
Ten "snickare" neni truhlar, ale kdyz uz potrebujes, tak si necha(s) narezat prislusne dily police a snickare ti to tam pridela.
Vestaveny skrine jsou obvykle soucasti interieru v bytech i rodinnych domkach, nemusis to dodatecne resit. (a jestlize kupujes starsi domek, tak uz je parkrat renovovanej a ty skrine tam jsou, protoze to je standard, ktery si kazdej porizuje). Kuchyn si vyberes ze soucasti v katalogu nebo na miste v obchode, kde si ji prohlidnes a pomeris. Poslou ti zamestnance (TREBA snickare), kdyz si to neumis sestavit sama.
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 21:43:26)
Takže i u vás truhláře máte,ale říkáte jim jinak...
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2019 21:59:18)
Okolíku, přesně tak.
Respektive to chápu tak, že to, co u nás dělá specialista-truhlář, ve Švédsku dělá ten snickare a ten druhej, ale oba vedle toho dělaj i jiný věci, takže by nebylo přesný přeložit "snickare" jako "truhlář". To chápu.
Ale přišlo by mi teda hodně divný, že by nebyla zapotřebí TA PRÁCE. Že by tam neměli nikde nic netypického, co by se nedalo normálně koupit. Že by si nikdo nevymyslel do bytu třeba patro, které by se tam muselo přesně zapasovat.
To jsem sorry, ale tomu prostě nevěřím.
|
|
|
| NovákováM |
|
(27.6.2019 21:48:13)
Bože, Kudlo.. mi připadalo trochu emotivní.
No tak máte - u nás to taky přeci je tesař x truhlář atd., jedno, jak se to jmenuje - existují - ale co vím, zatím jim vystačí často učňák a pak láska k řemeslu a praxe a zkušenosti.
Ale zkomírá to tu, ono je to vzdělání důležité jen pro část toho problému, pak chybí ta praxe, už to nějak nemají povinné, jako ze středních škol tu lezou nedouci, co se s praktickým problémem nikdy neviděli.
|
| * Liv |
|
(27.6.2019 22:23:40)
Ono to třeba s gymnáziem pro všechny (s vyjímkou zcela nevzdělavatelných) dojde i k nám. Jak se zvyšuje vzdělanost obyvatelstva .
U nás je škola s mnohaletou tradicí, za mého dětství zvaná učňák (střední odborné učiliště), poskytující učňovské obory s maturitou i bez, ale dnes se to jmenuje Střední škola řemesel a poskytuje studijní obory s maturitou i bez.
Její absolventi jsou pořád ti stejní truhláři, tesaři etc, ale dneska už nemaj učňák, ale střední školu.
Třeba z toho za pár let bude taky gymnázium
|
| sovice |
|
(28.6.2019 15:43:34)
V nepříliš těsné souvislosti s předchozí debatou jsem si vybavila tohle
Bývaly doby, řečnil, kdy člověk, který šil boty, říkal si švec. A nejen že si to říkal, měl to také napsáno na vývěsním štítu, kde vedle obrázku vysoké dámské šněrovací boty bylo napsáno třeba: Alois Krátký, švec. A ten pan Krátký, mistr ševcovský, sedával večer u piva a vedl takovéhle řeči: "Milej zlatej, když já vám ušiju nový boty, můžete v nich jít pěšky na pouť na Svatou horu a zase zpátky za jedinej den, a až se vrátíte, tak nebudete línej a přijdete mi poděkovat, i kdyby to bylo v deset hodin večer. Takový já šiju boty."
Jak víte, povídal dále doktor Vlach, ševci vymřeli. Nestalo se to tím, že by na ně přišla nějaká nemoc nebo že je zničila Baťova továrna. Přišla horší pohroma. V příští generaci se z nějakých naprosto nepochopitelných důvodů začal švec stydět za to, že je ševcem, truhlář, že je truhlářem, zámečník, že je zámečníkem.
Syn mistra Krátkého pracuje na tátově verpánku v témže kumbálku, ale na firmě má napsáno: výroba obuvi. Já vím, rozčiloval se doktor, že kdyby jeho táta vstal z mrtvých, že by vlastnoručně tu firmu sundal a řekl by synovi: "Tak ty se stydíš za tátovo řemeslo? Copak ty jsi nějaká výroba obuvi? Ty jsi švec! Vždyť je to učiněná hrůza. Člověk kouká po firmách a vůbec to nepoznává. A co ten Volek naproti? Ten se také nějak zmohl. Má tam napsáno: tovární sklad nábytku. On má továrnu?" Syn by shovívavě vysvětloval, že Volek nemá továrnu, že je to jen taková reklama, víš? "Reklama?" vybuchl by starý pán, "u mne to není reklama, u mne je to lež, klamání lidí a jalová pejcha. Reklama je u mne poctivě udělaná bota nebo jarmara."
Doktor Vlach povídal, že toho starého pána by to rozčilovalo, ale my že už jsme na to zvyklí. Přečteme firmu a hned si ji v duchu přeložíme do prosté mluvy obecné. Pánský módní salón, to je přece krejčí, návrhy, dekorace, interiéry, to je malíř pokojů, výroba železných konstrukcí, to je malý zámečník s jedním učněm, protože kdyby to byli dva takoví, tak už to budou spojené strojírny nebo tak nějak. Továrna dehtových výrobků, nad tím už byste zaváhali. Jen se nedejte zmásti, to je náš starý známý mistr pokrývač, a dehtové výrobky, které potřebuje, si z některé továrny pěkně kupuje. Já ho náhodou znám.
Skutečnost, že dnešní řemeslníci se většinou za své řemeslo stydí, je zastíněna tím, jak se stydí dnešní výrobky za své původce. Předměty jsou tu jen proto, aby za ně byla zaplacena příslušná cena, ale zatvrzele odmítají sloužit svému účelu. A neříkejte mi, povídal doktor Vlach, že vidím příliš černě. Že ještě dnes jsou řemeslníci, kteří dělají dobré a poctivé věci, že lze ještě dostat například nábytek provedený tak, že se srdce směje, nábytek, jehož skříně se kupodivu otvírají, aniž je nutno jimi lomcovat, v jehož knihovně se skla posunují lehce, nábytek, který si tyto své vlastnosti udrží dlouhou řadu let.
Mám z toho radost, ale většině lidí je to málo platné. Myslím tu převážnou většinu, pro kterou 50 000 korun reprezentuje asi tak celoživotní úspory a ne nábytek do jednoho pokoje. Tito lidé se většinou smířili se svým životním standardem, ale je pochopitelné, že trvají na tom, aby se i jejich skříně otvíraly, skla v knihovně posunovala a aby nedocházelo k paradoxu, který by je nutil, aby proto, že nejsou bohati, musili kupovat každé tři roky nový nábytek.
(a fascinuje mě na tom mimo jiné, že ač je text z let čtyřicátých, mnohé sedí stále  )
|
| Konzerva |
|
(3.7.2019 9:49:20)
To je Saturnin?
Jak prdel na hrnec na dnešní dobu sedí zejména tohle:
"...se stydí dnešní výrobky za své původce."
Jo, dočtu se, kdo je dovozce, dočtu se, kde bylo baleno, plněno, ale výrobce se schovává.
"Předměty jsou tu jen proto, aby za ně byla zaplacena příslušná cena, ale zatvrzele odmítají sloužit svému účelu."
Zcela přesné.
"...trvají na tom, aby se i jejich skříně otvíraly, skla v knihovně posunovala a aby nedocházelo k paradoxu, který by je nutil, aby proto, že nejsou bohati, musili kupovat každé tři roky nový nábytek."
Změnilo se jen to, že dneska to jsou dva roky. 
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(28.6.2019 7:19:35)
Eudo,
já rozumím tomu, že profese truhlář, tesař, stavební dělník u vás nějak splynuly.
Ale fakt nemůžu uvěřit tomu, že by v celém Švédsku všichni měli jen nábytek z tovární výroby. Že by nikdo nechtěl a neměl ručně vyráběné dřevěné věci.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 21:16:34)
Eudo, v ČR pracují truhláři s nejrůznějšími materiály na výrobu nábytku. Gymnazisty na to az na výjimky nepouštíme.
Jak píšeš, jinej systém...
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 21:27:33)
"Jak píšeš, jinej systém."
presne tak, Okoliku.
"v ČR pracují truhláři s nejrůznějšími materiály na výrobu nábytku. Gymnazisty na to az na výjimky nepouštíme."
- kdyz rozeberu tu vetu, tak tady je to vsecko uplne jinak: truhlari (uz) nejsou, protoze by se ani neuzivili - nikdo to nepotrebuje. Nabytek se vyrabi jinak, gymnazisti s ceskym vyznamem tady chodi na teoreticke linie, "snickare" je prakticky obor na gymnaziu, ktery se zabyva spis nejakymi pracemi pri stavbe neceho a ne nabytkem…. atd.
Jak se snazim vysvetlit, jinej system, ktery tady vyhovuje, lidi zijou, jak potrebujou a zaridi se po svym.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 20:40:13)
Brave, ja jsem neslysela o nikom, kdo potrebuje neco na miru, tak nemuzu slouzit.
Proste jinej kraj, jinej zvyk.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(27.6.2019 15:00:25)
tesař dělá krovy, truhlář dělá nábytek nebo stavební truhlařinu tj. schody, okna, dveře, altány, pegoly, atd
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 15:57:37)
Tak, libiku. U nas stavej dotycni cely rodinny domy, protoze se stavej ze dreva a drevotrisky a p. Jinak panelaky, a ty se taky stavej z drevenych casti. Okna se dodavaj hotovy.
Jinak spadaj pod stejny obor "byggarbetare", protoze to "tesani" nestaci - potrebujou toho umet daleko vic. Treba tady u nas ve meste na gymnaziu ma ten obor pod palcem jedna hodne velka firma, ktera gymnazium dotuje, dava sanci vice mene problematickym klukum, kterym skola moc nejde, a zkuseni odbornici uci vsecko, co maji zapotrebi - a posleze i velkou cast zamestna jak na ruznych mistech tady, tak i v jinych zemich. Pak je tady i obor automechanik - ty zas dotuji klavne Königsberg a okolni autofirmy, ktere posleze kluky zamestnavaji jeste nez maji skolu hotovou. NENI to ucebni obor, ale ty firmy je uci na praxi to, co potrebujou sami.
|
| * Liv |
|
(27.6.2019 16:29:57)
byggarbetare = stavební dělníci
hm, hloupý tesař z ostbloku prostě celý dny jen tesá a tesá a tesá, truhlář zase celý dny jen truhlá, nic jinýho neumí, zato stavební dělník - absolvent GYMNÁZIA, to je dámy jiný kafe, ten toho umí...
|
| Okolík |
|
(27.6.2019 17:14:05)
Liv, děkuji za překlad...
|
|
| Eudo |
|
(27.6.2019 17:31:28)
Samozrejme, neni nad nadnesenou recenzi. Hlavne od nekoho, kdo je na to expert....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(26.6.2019 19:40:25)
Svedsti zamestnavatele nemaji potrebu nic zduvodnovat. System se velice lisi - budouci pekari studujou na gymnaziu, zakoncenem maturitou, zrovna tak jako kazdej jinej, treba ten budouci zamestnanec na Volvo lince.
V kostce by se dalo vysvetlit nejaky nezduvodnovani tim, ze poslednich takovych 30 let je nas system takovy, ze ca 97% devitek pokracuje na gymnaziu (a i takovej rodic majitel naky firmy to od svych dedicu ocekava). Cili zamestnavatel si muze vybirat - nedostatek maturity ukazuje rovnez na to, ze nekdo nema nejaky pozadovany schopnosti. Jakykoli. Treba se to neshoduje s pravdou, ale obvykle to tak je (muze to byt napr. nezajem se neco ucit, coz i ten pekar nebo zamestnanec na lince ma jaksi zapotrebi).
Jelikoz mame ruzny zakony, ktery urcuji mzdy zamestnancu, tak si proste zamestnavatel vybere lidi, ktery neco umeji, protoze zaplatit jim musi tak jako tak. Ne jako jak to vypada v CR - ze migrantum se plati daleko nizsi mzda nebo tak nak.
|
|
|
|
Alespon to neni tovarna. No drzim palce. Kazdy mame parkrat rocne blby obdobi. Nikdy jsem si nevsimla z jakeho kraje jsi. Mam pocit, ze nyni chybi pracovnici snad vsude. Mozna se ale pletu.
, myslím, že to může být docela dost destruktivní a může to stát i za tím, proč se Ti nedaří.
.
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)