| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Logika a jednoznačnost ve škole

Celkem 220 názorů.

Žžena

Téma: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 11:27:25)
S tím, jak při domácí výuce přijdu častěji do styku s materiály vytvořenými synovými učitelkami, řeším stále častěji problém "výrokové logiky".
Já chápu, že ne každý je matematik, ale je přehnané chtít mít tvrzení, popř. otázky a odpovědi jednoznačně a logicky formulované?

Příklad - otázka testu:
Kolik krve má člověk
a) 5-5,5 litru
b) 6-6,5 litru
c) různí lidé mají různé množství krve

Se synátorem jsme si o tom povídali, kolik mají lidé krve. Děti, dospělí, velký muž versus menší žena, žena těhotná (40% nárůst množství krve) versus netěhotná. Tak do testu vyplnil c. No a špatně. Požadovaná odpověď a. Ano, možná je to nějaký údaj z učebnice, ale jednak není přesný, ani jednoznačně správný. Ta otázka by se dala zpřesnit, přeformulovat jinak (kolik krve má průměrně dospělý člověk), pohrát si s rozsahy tak, aby byly jednoznačně se vylučující možnosti... prostě udělat otázku tak, aby se na ni dalo logicky odpovědět a výsledek nebyl ve stylu "no dalo by se říct, že, ale vlastně může být správně všechno a nic". Učivo páté třídy je přirozeně zjednodušené, ale to neznamená, že má být vágní a rezignovat na principy.

Takových otázek potkávám několik v každém testu. Nejde o známky, jde o princip. Učitelkám do toho nevrtám, upřímně na to nemám energii a vzhledem k frekvenci nesmyslů to nejsou jednotlivé ústřely, ale soustavná věc. Synovi to vysvětlím, on to bere v klidu... mně to ale vadí.

Zažíváte to taky? Řešíte? Neřešíte?

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:04:41) My na to narážíme prakticky celou dobu školní docházky, ale neřešíme to. Dcera bohužel není nejdokonalejší studenka, tak prostě zbytečně nerýpeme. Ale manželovi občas dost tečou nervy jak nad obsahem učebnic, tak nad otázkami učitelek/ů. Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:07:31)
Vadí mi to, proto se snažím zadávat možnosti jednoznačně. Zrovna včera jsem obepisovala dvě žákyně, které měly už vyplněný online test, že jsem v něm měla chybu a ať ho, prosím, vyplní znovu, že už jsem ji odstranila.
U syna tyhle problémy občas řešíme při překladech v angličtině, když paní učitelka preferuje doslovný překlad, ale běžnější je spíš jiná formulace. Neozývám se učitelce, ale se synem si řekneme, jak se věci mají.

HelenaPa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:17:34) Tak nějak. Pokud se mi dokáže správně sdělit, co chtěl, tak je nepodstatné, jakou formulaci použije. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:18:27)
Heleno, přesně, včera jsem měla chybu v pracovním listě, upozornily mě na to děcka, tak jsem to opravovala a vysvětluju některý věci sólo každýmu, stane se
dne mi zase psal jeden žák, že se něco nezobrazuje, tak doufám, že si to nestihli někteří už stáhnout, technika úplně nezafungovala, už je to opravený

ale konkrétně s množstvím krve já ty rozdíly mezi muži a ženami zmiňuju a proto v testu mívají dospělý lidi a rozmezí, ne že člověk a jedna hodnota

HelenaPa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:33:11) Pevalo, když tady já trpím komplexem méněcennosti. Paní učitelka je PhDr. s doktorátem z angličtiny, já mám jen zkoušku na úrovni C1 a vystudovanou didaktiku angličtiny. Tak si nějak netroufám, byť jindy jsem rázná dost. Není to dobře, vím, že je to moje chyba, ale tak to prostě je. Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:47:45)
pevalo, ne fakt nedělám.
Když jsem po skončení vysoké dělala rok na Biofyzikálním ústavu Akademie věd, tak mi šéf pořád předhazoval, že neumím dost dobře anglicky. Tak jsem se právě nakrkla a udělala si tu C1 zkoušku. Pak se mi to hodilo, když jsem opustila vědecké kruhy a pustila se do školní praxe, protože angličtinář místo najde, ale na přírodopis volná místa nebyla. Tak jsem pak dostudovala tu didaktiku. Přesto všechno v sobě pořád někde tu nejistotu mám. Hodně často funguju "podvědomě" - mám uloženo, že tohle jsem viděla - slyšela - četla použít v této situaci, ale nevím k tomu to správné pravidlo, proč to tak je. Kolikrát si říkám, kde beru tu drzost učit něco, kde si nejsem úplně 100% jistá.
Naučila jsem se žákům přiznat, když nevím, nebo si nejsem jistá, a buď hned nebo do příště dohledám.

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 13:06:15)
ANo, pevalo, tak nějak to bylo i u nás. Z testu na slovíčka měl špatnou známku, protože paní učitelka chtěla přesně to slovíčko, co bylo v této lekci ve slovníčku. Mlaďoch přišel se staženejma ušima, že bude průšvih, tak jsem mu vysvětlila, že se na něho za takovouhle trojku ze slovíček zlobit nebudu, protože já vidím, že to špatně nemá.

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:11:33)
Válčím s tím celý život

Někdy to teda bývají sofistikovanější věci, uvedený případ praští hned do očí. Když to jde, dopisuju zdůvodnění ke svým odpovědím. S dítětem to rovnou beru ve 2 liních, zejména v oblastech, kde se nadprůměrně orientuje nejen na svůj věk, ale i nemalou část populace. Takže reálně je to takhle, ve škole to chtějí slyšet podle učebnice takhle....jako ve 2. třídě to ještě jde, ale časem asi budeme frutstrací mlátit hlavou o zeď. S autistickými rysy v rodině ještě válčíme s doslovným chápáním textu a nepřesnosti nás poněkud vytáčí

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:29:03)
Však jo, to, že se někdo splete, to by měl být základ učení ve škole, plete se i učitel, protože není čaroděj. Práce s chybou je něco, co je důležité, a učitel dává vzor tím, jak pracuje se svými chybami.
Jiná věc je, že jsou špatně napsané učebnice, je v nich plno blbostí, věcných chyb, je to čím dál tím horší, je to kvůli tomu, jací lidé a jak ty učebnice píší. Že těm, kteří by uměli napsat dobrou učebnici se to ne že neumožní, ale silou se jim brání.
Děti, protože mají idiotské učebnice, nenaučí se s nimi dělat, učitelé je nevedou, protože co se spatlanou blbou knihou, když navíc tě vedení tlačí, že "musíš vytvářet pracovní listy". Napsat dobrý pracovní list je samostatná disciplina, měli jsme na to na fakultě semestr, zabere to mnoho času a přemýšlení, velké riziko chyby, kterou si dost dobře nemůžeš dovolit, takže to spíš chce redakci. Tu ti nikdo neudělá. Takže pak vznikají takové pracovní listy, jaké všichni známe.

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:31:06) Tante, to je pravda, ale co mě zaujalo - tebe někdo na fakultě učil dělat pracovní listy? mě ne, ale nemám pajdu, mám přírodovědu, i když učitelský obor ale dělala jsme i rok pajdy, jako doplňující vzdělání na tři roky, a ani tam to nebylo nic jinýho než teorie k ničemu Odpovědět

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:37:32) Já jsem chodila na DPS KUDBi PřF UK. Tam nás to učili. Věnovali tomu dost pozornosti. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:37:53) to ti upřímně závidím Odpovědět

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:44:44) Yuki, tam ale můžeš chodit taky, není to žádný elitní klub. Já mám proti nim všelijaké výhrady, protože jsem známý kverulant, ale proti pajdě je to fakt Sorbona a intelektuální hostina. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:47:13) Tante, Praha je daleko, nemůžu :( Odpovědět

Aninabe
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:41:22) Jo, moje oblíbené je, že Praha je krajské město Středočeského kraje. Není, fakt ne, protože ten kraj krajský město nemá. Jó, pokud by někdo mluvil o sídle krajských orgánů, to jo, to Praha je. Už jsem posílala i odkaz na stránky krajského úřadu . Oni to ale bohužel mají blbě i v učebnicích. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:15:46)
jo, nesnáším nejednoznačná zadání vyžadující jednoznačnou odpověď... mám to tak od vlastní školní docházky...
nejhůř snáším otázky typu "co do skupiny nepatří" - teď jsme na to zrovna narazily s dcerou - vyber, která kostka domina nepatří mezi ostatní, na obrázku jsou klasické kostky domina s puntíky 1/3 5/3 6/2 7/5 a teď nepatří tam 6/2 protože rozdíl je 4 a ne 2 nebo tam nepatří 7/5 protože klasické domino je do 6 puntíků?

(za mne správně oboje, pokud dodá vysvětlení)

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:19:01) Rose jo, nejhorší varianta vyřešení není, že něco je nepřesně nebo zjednodušeně,ale že se vyskytuje víc správných odpovědí, přičemž autor si toho není vědomý Odpovědět

sovice
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:24:33) Mě napadlo 6/2, protože tam jsou sudá čísla Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:27:11) sovice, napadlo mě to samé Někdy se chytám na základě toho, co zrovna probírají, ale jindy to nepomůže. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:31:37)
no dokonce

(přiznávám, že si nepamatuju přesná čísla, takže jsem je napsala jen po paměti podle principu zadání

a navíc teda sudá a lichá ještě v první třídě neberou... já tipuji, že šlo o ten rozdíl, což se probírá dokolečka, ale prostě kostka domina se 7 tečkami mě dráždí, stejně jako dceru

)

sovice
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:41:48) Rose, mimochodem, existují i varianty domina do 9 (to jsme mívali doma) nebo i do 12. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:43:45) sovice, já vím, že jsou různé varianty, třeba i se zvířátky nebo čínskými znaky, ale přesto jsem přesvědčená, že 99% lidí zná domino s puntíky do 6 Odpovědět

Kaipa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:53:26) Vidíš, tak si aspoň 99% lidí rozšíří obzory. Odpovědět

CisloPi
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 14:25:01) No, a 1/3 je z toho jediný zlomek menší než Odpovědět

CisloPi
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 14:26:34) menší než 1 (jsem si to tím smajlíkem umazala) Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:29:53) Jo, tohle je deprimující. když člověk má dvě i více řešení a netuší, které je správně dle učitele/ky. Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:50:49) Kdoto, právě proto je frustující, když nevíš, co má úča na mysli. Že se bude hádat, je totiž skoro jisté. Odpovědět

HelenaPa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:52:38) Nejhorší na tom je, že taková učitelka pak nenaučí děti přemýšlet mimo vyjeté stereotypy - dítě neřeší, jak by to mohlo být, ale co by asi učitelka mohla chctít slyšet. Odpovědět

byvala radka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:53:45) nebo tam nepatří 6/2, protože nejde navázat do řady? všechno je možné Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:58:29) A nebo 6/2 protože to jejediná kostka, kde jsou obě sudá čísla. Neboli je to úplně špatně koncipovaná otázka. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:03:28) 1/3 je jediný, co má první číslo menší. Na tu poslední zbývající kostku by se taky něco našlo, kdyby člověk chtěl. Odpovědět

kosatka2

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:17:02)
Taky na to narážím, taky v tom nevrtám, taky mě to štve.
Dítěti pak vysvětlím, že to třeba neměl až tak špatně, ale paní učitelka to asi chtěla přesně podle učebnice.
Nebo přiřazování, které výroky k sobě patří. Občas to má logicky víc možností správných odpovědí, ale nakonec to nesedí, rozsype se to, je třeba to dělat znovu jako skládačku, ale musí na to být v písemce dost času.
Někdy i luštíme samotné zadání úkolu, jak to paní učitelka myslela.

Ale je to čajíček proti učitelkám ve školce, které byly schopné, milé, uměly to s dětmi, ale ty dopisy, nástěnky a vzkazy jsme vždy luštili s rodiči hromadně.

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:20:15)
Skončila jsem v momentě, kdy v testu z prvouky byla správná možnost, že "v noci není na obloze Slunce" a "centimetr je základní jednotka délky". To už mi nějak moc připomnělo vtipy o esenbácích z osmdesátých let, jenže tohle není vtip.
Byla z toho aféra, protože jedna "šťouravá" maminka to reklamovala. Snažila jsem se vysvětlit pedagogické radě, že to fakt je blbě, že to je blbě v učebnici a že to není detail. Shořela jsem jak papír od salámu.
Nedávno měl syn vybrat správnou možnost z "U auta stojí:" a)sauna, b)kolo, c)plot.
Klasicky zvířecí rodiny.. to se jede do úmoru, známkuje. Takže u koně to máme "kůň, kobyla, hříbě", u prasete "prase, prasnice, sele" atd..
Výroky učitelů o fotosyntéze jsem tu psala dřív. Z nějakého důvodu RVP usuzje, že je to téma pro třetí třídu. Ne že by to nešlo vůbec pochopit. Kdysi jsem i na to něco napsala, metodiku, myšleno jako podporu pro kolegy na prvním stupni. NIKOHO to nezajímalo.

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:25:08)
Tante, to jsme zrovna probírali

Vzala jsem to pro jistotu důkladně včetně biologických druhů, zemědělských pojmů a problematiky kastrace. Přednášku jsem zakončila zbožným přáním, že se ho nikdo nebude ptát na králíky, protože si nedělám iluze, kolik lidí ví, co je ramlice a budou chtít slyšet králičici

kachna_
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:44:08) OT: Mě fascinuje, že v NJ je to Ramler (sakra, nevím, zda jedno nebo dvě m) a Haesin (a přehláska mi tu taky nejde ) Odpovědět

CisloPi
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 14:28:34) A jak je kastrovaný králík? Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 14:55:19)
Cislo, podle wiky prý stejně jako kohout kapoun https://cs.wikipedia.org/wiki/Kastrace, ale asi jsem to nikdy neslyšela. Mé znalosti končí u ententýka a to jsem ještě zjistila nějakou obskurní náhodou. Ale ten seznam je zajímavý, jsou tam nějaké ne zrovna známé věci. Beru si ponaučení neříkat chlapovi, že je fešák

CisloPi
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:20:23) No právě, králík je divný Fešák mne taky pobavil. Odpovědět

kachna_
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:46:50) Pí, já četla vždy jen "kastrát" Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:26:41)
Tante, vzhledem k tomu ,že chemii mají od osmičky, jsem nikdy nepochopila, proč se učí na prvním stupni něco o oxidu uhličitým při fotosyntéze, je to zbytečný, prvostupňový učitelky to učit neumí, tak dají obrázek a snaživý holčičky s dobrou pamětí si to na ten test zapamatují

a pak mají o pár let později pocit, že zase stačí něco, co nechápou, zapamatovat a po testu zapomenout a hoří v logice a nic jim nenavazuje

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:32:08)
Kolo. Prý to dá rozum.
Já jsem řekla synovi, ať dá plot. U nás na zahradě parkují auta u plotů jedno za druhým. Přišlo mi to jako nejčastěji se vyskytující z popsaných jevů. Ale stejně tak může stát u auta sauna, ale to je prý zjevný nesmysl, protože paní učitelka myslela domácí saunu, ale jak to mám, carramba, vědět? Prý všem ostatním to bylo jasné, JEN MY děláme problémy.

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:35:29) No já bych taky dala plot. Rozhodně vídám u auta víc plotů než kol (jízdních). Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:36:38) bouřko, ale tam není jízdní kolo, tam je kolo, a když auto stojí, stojí (mu) i kola, ale to už se dostáváme na hranu :))))))) Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:39:08) Yuki, no já bych se hlavně ohradila, že ze zadání není jednoznačný, co je míněno kolem - jestli pneumatika, bicykl nebo ještě něco úplně jiného, co lze označit slovem kolo. Vídám kola od vozu na plotě, to by teprve bylo něco Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:42:39) Anebo taková mobilní sauna: https://www.dyntar.cz/pronajem-sauny "sauna jako přívěs na kolech" Jediná škoda, že ten přívěs nemá plot. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:32:27) Nám stojí u auta všechno z toho. (Smutný je, že plot je náš a sauna za ním je souseda). Třeba k tomu byl obrázek. (Pracovní sešit z jazyka?) Odpovědět

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:42:01)
Žádný obrázek k tomu samozřejmě nebyl. Pokud by tam bylo namalované auto a kolo a pod tím výběr možností, dává to smysl. Prověřuje to některé užitečné kompetence.
Jenže tenhle pracovní list byl z dílny paní učitelky (mají interní pokyn vedení, kolik pracovních listů musejí zadávat při distančním vyučování) a tam stálo: "Vyberte správnou možnost a přepište do sešitu."
Je tedy klidně možné, že paní učitelka vyšla z nějakého materiálu, kde původně byly obrázky, jenže ty nevěděla, jak má dostat na pracovní list, tak to zjednodušila.. fakt nevím.

Yuki 00,03,07

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:45:44)
to jako že jim fakt někdo nařizuje, kolik pracovních listů musí udělat? a co když děcka potřebují něco vysvětlit jinak, zastaví se na týden u něčeho, aby to na dálku pobrali, neudělá pracovní listy, co se stane? vzhledem k tomu ,že odměny nejsou ani normálně, ne tak teď, tak leda že by učitelku vyhodili za nesplnění počtu pracovních listů

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:48:43) Nařizují jim to. Myslím, že je to za to, že ředitelka pak přečte na poradě, kdo to splnil. Jako mně je jich svým způsobem líto. Ale jen do chvíle, než začnou praktikovat systém padajícího víščeho. A blbé je, že dobré lidi, kteří tam ještě zbývají, to strašně deptá. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:57:47) já bych asi v takové buzeraci nebyla schopná fungovat Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:33:12) za mne jedině kolo... auto může stát u plotu nebo u sauny, ale sauna (plot) u auta ne Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:35:48)
auto může stát u plotu nebo u sauny, ale sauna (plot) u auta ne

já to nechápu

nedávno celá rodina pomáhala sextánovi s němčinou, měl podle obrázku popsat nějakou situaci na silnici, nebyl toho schopný, my ostatní taky ne, ale dobře jsme se bavili
akorát nevím, co pak chudák té učitelce poslal, protože z našich nápadů nemohl použít vůbec nic :)

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:41:49)
"auto může stát u plotu nebo u sauny, ale sauna (plot) u auta ne

já to nechápu

"

a já to neumím vysvětlit... asi pocitově ten plot (sauna) je nehnutelný, stojí pořád na místě (obvykle) a tak může u něj stát to, co je pohyblivé, přemístitelné... ale opačně mi to zní prostě divně... stejně jako jsou dveře do domu a ne dům ke dveřím, záclona na okně a ne okno pod záclonou...

Mája+kluci 07, 11
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:51:26) U auta může stát jen kolo. Přece se nedá říct u auta stojí plot, to nemá logiku, stejně jako neřekneš "U auta stojí obchod", ne? Odpovědět

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:58:31) Český jazyk pro první třídu. Pokud jsem to dobře pochopila, tématem asi bylo současně čtení s porozuměním a přepis. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:01:51) Tak aspoň jsem si ověřila, že nezvládám učivo první třídy. To je taky důležitý vědět. Odpovědět

CisloPi
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 14:30:28) Viď, já jsem se taky ztratila. Odpovědět

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:57:06) Ano, takhle to dává smysl. I když jako látka pro první třídu mi to přijde docela těžké. To tvoje vysvětlení je logické, jen mi není jasné, proč mi to paní učitelka neřekla, jestli měla na mysli tohle. Odpovědět

Cimbur
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:51:52) Dokážu si představit všechny varianty. Odpovědět

Cimbur
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:54:06) A co když je to nějaká infrasauna a zrovna ji přemisťují. Nebo mobilní plot? Odpovědět

HelenaPa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:35:48) JJ, fotosyntéza je kapitola sama za sebe. Když mi děti vysvětlovali, že paní učitelka jim na prvním stupni říkala, že rostliny nadechují oxid uhličitý a vydechují kyslík a v noci nedýchají, tak jsem taky viděla rudě. Odpovědět

HelenaPa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:30:58) V souvislosti s tím mě napadá tohle: Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:32:27) Heleno, přesně, ještě mi nedávno přišel podobný, napsat ke každýmu slovu rým, tak ho tam napsal :) Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:55:06)
Jojo, pohádky. Klasické čtené pohádky ještě jdou, ale naše dítě těžce nesnáší večerníčky a prakticky vůbec ho nezajímají dětské seriály a podobné věci. Takže když se někde na ně odkazuje, neví, s čím to asociovat.Včera přišla zpráva, že máme číst O letadélku Káněti. První otázka - jaký typ stroje to je (celý dny poslouchám o moderních stíhačkách, bombardérech a historických letounech ze světových válek, doprovázeno o technické detaily, u kterých vůbec netuším, o čem je řeč....).

Cimbur
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:15:49) Káně jsem nedala ani jako dítě, a to jsem od čtyř let přečetla i toaletní papír. Proč to dětem nutí? Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 13:38:32)
Cimbur, tak u nás vůbec jedou osvědčené klasiky - Honzíkova cesta, Povídání o pejskovi a kočičce, teď to letadélko...Asi k nim nedorazila žádná moderní dětská literatura. Jako mně je to jedno, našemu dítěti to přijde asi prašť nebo uhoď (jeho představa četby by byla ve stylu Ptactvo našich lesů a luk, Atlas plazů, Encyklopedie vojenské techniky, Nejslavnější ponorky, Letecké bitvy 20. století, Námořní bitvy 2. světové války ....) a já to beru jako podnět pro lekce dějepisu neb to vyžaduje důkladné vysvětlení dobové problematiky a společenských zvyklostí, protože pro ně je to úplně jiný svět.

Cimbur
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:13:34) Nojo, já zase registruju jenom toho starýho Ronalda a říkala jsem si, že hraje už nějak dlouho, hotovej Jágr! Odpovědět

HelenaPa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:14:40) A já jsem ani nevěěla, že jsou dva . Za vrchol svých fotbalových znalostí považuju už to, že vím, že nějakej Ronaldo je fotbalista. Odpovědět

Žžena
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:18:16) Cimbur, no mně bylo divný, že na to, jak dlouho pojem "Ronaldo" znám, je to podle fotek nějaý strašně mladý ucho Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:20:46) Myslím, že těch co dnes zjistí, že je nějaký nový Ronaldo, bude víc. Starýho stejně znám jen pro to, že o něm kdysi dávno furt mleli kluci kolem mě Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:23:33) Taky nevím, že jsou 2. A to u nás nějakej fotbal běží furt. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:53:54) o existenci nějakého ronalda (asi toho nového) vím jen díky reklamě na šampon (a že není hokejista, ale fotbalista, bych dedukovala jen z toho, že hokejisté neoslňují svými vlasy, páč je mají pod helmou ) - holt ty reklamy mě baví víc než sport Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:58:12) Ronaldo není tenista? no nic, já ten sport nemusím :) Odpovědět

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 14:13:32)
Já bych asi vydolovala z paměti, že by to mohl být fotbalista na vrcholu slávy někdy, když jsem byla mladší. Ale za jakou zemi? Ani píp. Nebyla bych si jistá, jestli to není hokejista. Asi mě to moc nešlechtí, ale stejně jako tohle nevím, tak vím, že nemám dělat pracovní listy o sportu

. Na druhou stranu v již hotovém pracovním listu o sportu jsem schopná odhalit didaktický bug :-D. Pokud to ovšem není feature

.

Analfabeta

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 15:20:30)
Kdoto, narážím na něco podobného u vnuka: prokrista, jak s tím mají ty děti pracovat? Pohádky jsou pro ně nesrozumitelné. 5,5-leté dítě nemůže vědět, co to je rytíř, hrad, meč a spoustu dalších pojmů, stejně jako nemusí znát hrábě, spousta slov je prostě zastaralých. Těm dětem je bližší pohádka o mašince Tomášovi než pohádka o loupežníkovi Lotrandovi. Honzíkova cesta byla poplatná době, stejně jako Malý Bobeš, ty děti to prostě nechápou a já zas nechápu, proč se mají už jako malí vrtat v čemsi, co už je dávno zastaralé. Už když si vezmu slabikář z 1.třídy, kdy jsem sama chodila do školy, tak ilustrace prostě dnešní dítě nechápe. Zato velmi dobře chápe, že maminka má "fon" a na tom současné pohádky, což chápe současné dítko už v nějakých dvou letech.

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 15:28:27)
Já občas nouzově vyhrabu nějaké knihy mého dětství, když narychlo potřebujeme četbu a nedostaneme se k ničemu jinému. To vysvětlování všech okolností dá časově víc zabrat než četba celé knihy. Ony jsou to nejen reálie, ale i to myšlení je už prostě někde zcela jinde a dítě nerozumí jednání osob. Ale svým způsobem je zajímavý si o tom povídat. Ač to vlastně není tak dlouho, tak svět našeho dětství je pro ně těžko uchopitelný (četli jsme třeba My a myš, Míšovo tajemství).

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:58:05) my aktuálně čteme Neználkovy příhody... a mrňavce se to moc líbí, ale i tak často vysvětlujeme a ještě častěji v duchu skřípu zubama nad tendenčními texty (feminismus dostává na frak) pevně doufám, že se nepropracujeme k Neználkovi na měsíci - obávám se, že tam už bych to nevysvětlila Odpovědět

Žžena

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:04:29)
My čtem na dobrou noc atlasy motýlů, pavouků, klíče bezobratlých a občas dinousaury. Nejstaršímu se četly lokomotivy. Ne Tomáš. Ale Kafemlejnky, Zamračené, Brejlovci a Karkulky. Klasické pohádky naši chlapci úplně ignorujou.
A přesto k nim to povědomí o mečích, hradech, rytířích atd. NĚKUDY přišlo. Co já vím. Školka? Výlety? Svět a lidi kolem?

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:05:38) My čteme atlas sov. Furt dokola Odpovědět

Žžena
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:07:40) Půlko, já mám pocit, že je úplně jedno, co se dětem čte. Klidně postup montování rádia. Jde asi hlavně o ten akt a způsob. A zvyk a vztah. A děti jsou jak houby a všude kolem sebe, zdaleka ne jen čtením, sajou informace a kontexty. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:07:25) moji si taky nosili místo pohádek radši encyklopedie, ale vpašovat do toho pohádky se mi dařilo, možná i díky prastaré promítačce pohádek Diax 3, to milovali :) Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:31:22) Analfabeto, teda podle mě je lepší, když si dítě pohádku přečte a dozví se, co je rytíř a hrad, než když ji číst nebude. Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:39:05) susu, jenže reálně to znamená, že s ním musíš být u každé takové pohádky, protože jinak se dítě nechytá. A že to dítě leckdy nebaví, že má pohádku pořád přerušovanou nějakým vysvětlováním. Pokud chce jen tak relaxovat, hledá něco jiného. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:41:20) U nás žádné z dětí nebavily klasické pohádky. Nepozorzuju, že by to mělo vliv na čtení nebo cokoliv jiného-. Odpovědět

Analfabeta

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 18:06:24)
U nás taky tak. Už u dcery klasické pohádky naprosto propadly, hluboký nezájem. Vnoučata taky nezajímají, a že jsme jim je číst chtěli. Zato poznají kdejaký bagr, buldozer, jeřáb, monster-truck, rakety, raketoplán... Nemám dojem, že by byli o něco ochuzení. Naopak si pamatuju, jak jsme byli před několika roky v divadle na Paličově dceři a naprosto jsme nechápali, že má osypky z toho, že táta zapálil chalupu a ona bude dcera paliče, že z toho šílí. Spousta věcí, starých 100 let, už nezajímá ani nás.

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:43:04) Bouřko, tak nějak nevím, děti kolem mě i dcera to prostě věděly, pohádky jsem četla, vysvětlování nám zážitek nekomplikovalo a dceru pohádky bavily. No a na každém karnevalu bylo rytířů celkem dost, i s mečem a brněním. Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:50:49) Tady i Star Wars. Drak Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:54:49) Tito zvládli kromě princezen i čerta, piráty a kostru. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:36:36) hele jako nechci bejt GDPR saň, ale fakt tady zveřejňuješ fotky cizích dětí? Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:53:03) Taky jsem nad tím popřemýšlela a pak jsem si říkala, že to jsou asi fotky z internetu. Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (27.5.2020 7:53:19) Jo, jsou to běžné fotky z netu, ani nejsou ze stejného karnevalu ani místa, pokud vím. Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 15:57:26)
susu, v případě našeho dítěte vysvětlení rytíře skončilo vysvětlováním celého feudálního systému. Jednou je místo krále v pohádce císař a už to jede (ne, naše dítě se fakt nespokojilo s tím, že je to něco jako král, ono i vysvětlit krále byl problém, skončilo to vysvětlováním státních uspořádání...). Pak nastoupili chuťovky jako podruh, žebrák, různé ty zastaralé vojenské hodnosti...ne že by doba relativně nedávná byla lepší. Vysvětlit kočárkárnu mě stálo vysvětlovaní celé bytové problematiky v době komunismu (komunismus jsme notně probrali v rámci studené války neb to dítě furt sleduje vojenské dokumenty), Honzíkova cesta vlakem znamenala rozbor společenské situace dnes a nyní a tak je to se vším. Celkově je četba podobných věcích u nás náročná disciplína, protože jednoduchá vysvětlení on moc nebere.

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:59:59) Bouřko, tak to bylo u vás. Těžko říct ,jestli dítětem nebo tebou. Já také ráda vysvětluju. Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:04:50) susu, to bude tím, že to dítě je po mně Jeho "A proč?" bylo několik let hotová noční můra, jak začal, pod půl hodiny jsme se nedostali Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:06:52) Hmmm, mě mrzelo, že těch "proč" mi přišlo málo. Já fakt ráda vysvětluju a povídám si, asi jsem dceru utahala a odradila. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:10:00)
susu, každý děcko má proč jinak dlouho, nejstarší u nás asi půl roku, ale doháněl nás k šílenství - po sérii proč? proč proč? už jsme fakt nevěděli co ještě vymyslet a on na to "a proč ještě?" :)))
mladší se ptal chvilku, pak na nějaký čas přestal a pak se k tomu vrátil, na dlouhých nekonečných moc let :)
a malý přišel bez zájmu a donutit ho ptát se bylo těžký, nikdy to nebylo stejný jako u starších, šel na to už potom možná jinak a vlastně se ptá taky ještě pořád, ale už sofistikovaněji, už to není jenom to proč

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:14:29) V tom případě dcera byla na "proč " skromná, ale také si povídáme, vlastně pořád, i když je jí 17, ale teď už to jde občas hodně zeširoka a já to miluju. Odpovědět

Žžena

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:19:15)
Náš nejstarší syn se "Proč" nikdy neptal.
Prostřední "Proč" používá často, ale ne jako otázku, nýbrž jako nástroj vypruzování rodičů. Hraje s "proč" takovou hru, že se dvacetkrát zeptá na to samé (typicky banalita jemu zjevná), dostane odpověď, zeptá se znovu stejně a do zblbnutí dokola, hra končí, když mu tu samou otázku "Proč XYZ" položíme my, pak spokojeně odpoví a je zticha

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:25:43) Tohle jsme dělali my s bráchou mezi sebou, když jsme byli malí, děsně nás bavilo se tím prudit, než to tomu druhému dojde. Odpovědět

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:29:43) jako pruzení rodičů pak nastupuje v pubertě Proč mám jít spát? proč si mám čistit zuby? proč musím do školy? Proč to mám dělat já a ne brácha? proč to mám dělat a brácha nemusí? proč není nic k jídlu? :)))) Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:01:34) Moje dítě má už dva roky v kuse nejraději "O krtkovi, který chtěl vědět, kdo se mu vykakal na hlavu ...". Je to úplně o ho.ně, tam naštěstí není k nepochopení vůbec nic. Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:02:02) Jo rytíř na karnevalu ve školce - "On má šavli, má mít meč, proč to má blbě?" Mušketýr - "On má šavli, mušketýr má mít kord..." Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:03:00) Máš prostě moc chytrý dítě, no. Většině se to nestává. Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:05:11) Bouřko, ale to v nějaké formě řeší všichni rodiče. Ať už jde o rozdíl šavle x meč nebo špatný typ korunky či účesu. Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:15:17) susu, jo a spoustu dětí to asi ve výsledku vůbec neosloví, protože to prostě není relax. Náš to rozhodně bere spíš jako vzdělávání, občas se vzdělává rád, ale jako zábavu to teda spíš odmítá a hledá jiné věci. Odpovědět

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:22:28) Bouřko, nevím trochu je to o té kooperaci jako rodič a dítě, jestli se vám podaří číst pohádky nebo ne. Ale když jde číst atlas, tak pohádka jde taky. A vidím jako zajímavé a obohacující, číst a povídat si o něčem novém. Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:29:54)
Tak některé typy pohádek a příběhů u nás zakotvily, většinou zaměřený na zvířata, tam nebývá nutné rozebírat historii a společenská uspořádání

Večerníčkovskou klasikou asi zůstane nepolíben s výjimkou toho, co mají v četbě a to holt protrpíme. On tím, že to musí číst a my těma scénama, co kolem toho dělá.

TaJ

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:37:32)
Bouřko, u nás z večerníčků se ujaly ty, kde byly kočky (Pejsek a kočička, Byla jednou koťata apod.) a pak samozřejmě nesmrtelné Pohádky o mašinkách

...a snad ještě Bob a Bobek...ale zbytek ho nijak nezaujal...A z klasickými pohádkami to bylo tak, že měl hodně krátké období těch klasických pohádek, ale pak je brzy vystřídaly pohádky o vlacích, autobusech, dopravních značkách...a knížky a pohádky o kočkách, dinosaurech, mořském světě, vesmíru...zatímco rytíři, loupežníci, vojáci apod., mu byli vždycky naprosto fuk, stejně jako ty pistolky a meče...věděl, že to existuje, ale nikdy to neupoutalo jeho zájem...žádné souboje, bitvy...

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:38:19) U nás z večerníčků ještě pat a mat. Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:59:00)
TaJ, Pejska a kočičku si taky oblíbil, kdysi jsem mu je pustila, když byl nemocnej a kupodivu se ujali. Jinak z těch klasických nesmrtelných večerníčků nic moc. Když byl malej tak Hajný Robátko a pár vybraných dílů Rákosníčka a Čmelích medvídků. Vysloveně nemá rád věci jako Maxipes Fík, Křemílek a Vochomůrka, Bob a Bobek... Dlouho jel u nás Bořek stavitel, Máša a medvěd a chvíli Mašinka Tomáš. Jak odrostl těmhle věcem, tak vlastně z dětské tvorby téměř vybočil až na pár výjimek.

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:00:24) My teď posloucháme Kvaka a Žbluňka. Dítě teda zprvu bylo zmatné, že to nemá obraz, ale jen zvuk a pak si zvyklo. Pouštíme si to celá rodina, jsou to hrozně roztomilý příběhy. Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:05:22) Kvaka a Žbluňka jsem mu chtěla vnutit coby četbu, neuspěla jsem. Odpovědět

kosatka2

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:12:07)
Bouřko, ty budeš možná trochu jak můj táta

. Radši se ho na nic neptám, protože to vždycky vezme děsně ze široka, zapomene, na co jsem se ptala, a hlavně se nenechá přerušit. Jednou mi chtěl pomoct s učením minerálů, ale zasekl na dvě hodiny snad u sluneční soustavy, zastavilo ho až to, že jsem se rozbrečela. Tak se naštval a odešel, že měl dobrou vůli mě něco doučit a já jsem nevděčná dcera. Pak jsem si radši otevřela učebnici a už nikdy nechtěla pomoct se školou.

kosatka2
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:14:26) Jo aha, promiň, ty jen odpovídáš na Proč? Ale úplně vidím toho tátu, jak se někdo zeptá na kočárkárnu a on hodinu vysvětluje komunismus... Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:20:33) kosatko, jo odpovídám na Proč?. V poslední době teda nastoupila ještě varianta A jaký je rozdíl....to je snad ještě horší, bez internetu už se leckdy úplně nechytám. Odpovědět

kosatka2

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:24:52)
Bůh, komunismus, elektřina, smrt, rozpad Československa... Nejoblíbenější dětská témata, na která se ptají, když jedeme v nacpané tramvaji. Vždy to tam najednou ztichne a lidé se pohodlně usadí "No, mamko, tak se předveď, to si rádi poslechneme..." Čím víc tlumím hlas a rudnu, tím je větší ticho.

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:29:29) Náhodou, i lidi v mhd jsou někdy solidární. Mé dítě se jednou rozbrečelo při pohledu na hranatýá moderní kostel a celá tramvaj jí říkala, že je fakt ohavnej a oni by nad tím taky snad brečeli. Bylo to jak císařovy nové šaty, když už jsme u těch pohádek. Odpovědět

TaJ

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:31:01)
Kosatko, tak to nezávidím...ale je teda fakt, že z uvedených témat se naše dítě neptalo na žádné, kromě smrti a to bylo doma...on teda zase v tramvaji nebo autobuse jasným hláskem komentoval, že řidič neumí zastavit v zastávce, nebo že zastavil moc daleko od chodníku, nebo že neumí brzdit, že mu to cuká...a nebo že támhle na toho pána počkal a on mu ani nepoděkoval...

, tak se aspoň lidi pobavili a většinou mu dali za pravdu

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:32:14) Ještě že jezdíme akorát autem Odpovědět

TaJ

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:44:26)
Bouřko, my už jsme zvyklí, MHD s ním jezdíme denně už od miminka

, já to brala v pohodě, on měl navíc prakticky vždycky pravdu, tak co, no...a stejně zábavné bylo jeho zkoumání veškerých věcí v dopravních prostředcích - věděl o každém tlačítku, tabulce, nápisu, všechno sledoval, na všechno upozorňoval...pak jako větší měl období, kdy si to všechno fotil (to mu bylo tak 6-7), vzory sedaček, typy tlačítek STOP na dveřích, věděl, který autobus přesně měl porouchané tlačítko a všiml si, že už je spravené, sotva vlezl do autobusu, tak už viděl, že na tabuli se zastávkami je něco dvakrát, že jim to nějak blbne...nebo že tam má ještě minulou zastávku...tím, jak na všechno upozorňoval, nebo si to fotil, tak to občas vypadalo, jako když jede v MHD poprvé v životě

, ale člověk si zvykne...časem byl víc a víc decentnější a teď už v pohodě, teď už to dělá jenom když jedeme něčím neobvyklým...

monam
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:38:38) kosatko, u nás je to sex a rození dětí co bych dala za rozpad Československa Odpovědět

Filip Tesař

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 15:58:39)
Nesrozumitelnýho nesmí bejt moc, ale děti jsou většinou dobrý v domejšlení významu, vždyť takhle se učej většinu slov, odvozujou význam z kontextu. Neučej se jen slova, který představujou to, co reálně viděj kolem sebe, nakonec učej se tak i abstraktní výrazivo.

Moje děti klasický pohádky milovaly, měly rády i novodobý, ale často spíš vybraný, Pohádky o mašinkách (ne Tomáš!), Malý Indiány a další. Co jim vadilo, byly pohádky, kde bylo moc filozofování, typu Medvídek Pú. Podle mýho pohádka pro děcka má hlavně popisovat děj, dialogy mít víc pro obohacení, ale nesměj převažovat, a úvahy - co se děje v čísi hlavě - nejvejš jako koření.

Moje děti se spoustu slov naučily, protože jsem jim večer zpívával, hlavně country a folk, prostě táborákovej repertoár. Ptaly se na neznámý slova, což dralo spíš mě. Jim naprosto nevadilo, že se v půlce sloky zeptaly, já zmlknul a po vysvětlení v půlce sloky zase navázal. A ty písničky byly náhodou dobrý, protože neznámý slova zasazovaly do situace = srozumitelnej kontext.

susu.
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:03:09) Ony ty staré pohádky to tak i mají, popisují hlavně děj a dialog je málokdy, ale pak je "zapamatovatelný" nenapadá mě teď lepší výraz - Babičko, proč máš tak velké oči?.... Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:03:17) syn zase krásně zvládl slovník a středověký kastovní systém díky hrám na pc - aktuálně jede Zaklínače a Kingdom Come takže se u nás zabydlely výrazy jako lůza, holota a podobně a velmi často dohledává významy slov na netu Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:11:19) Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:38:25) moje děcka Medvída Pú milovala, ale my ho nečetli, ale poslouchali v úžasném podání Marka Ebena. uměli jsme to zpaměti. Vlastně jsem si Púa zamilovala až díky tomuhle zpracování, najednou mi dával smysl. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:36:21) Tohle mi zrovna nepřijde. Naše dítě má tři a ví, co je hrad, meč, rytíř i hrábě a to si nemyslím, že je nějak geniální. Myslím, že v pěti to asi bude znát většina dětí. Odpovědět

Žžena
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 15:39:56) Půlko, no tak jistě. Kluci "mečují" v průměru od dvou let, mnoho z nás žije nějakému tomu hradu na dohled (i v naší ďouře je zřícenina), no a kde asi tak bydlej princezny Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:03:38)
myslím si, že je čas nad knížkou s děckem právě i o tom, že s mu nejdřív ukazují obrázky a povídá se, pak se čte a jen se vysvětlí to ,čemu nerozumí, ono jim toho taky hodně dojde, na zbytek se zeptají a někdy je podrobnosti ani nezajímají, to přijde až časem, chce to proto ze začátku knížky s obrázkama, většině malých dětí stačí vidět na obrázku chlapa s mečem a ukázat, že to je rytíř a víc je nezajímá, princezna je ta v šatech a korunce, která bydlí na zámku nebo v hradu, její tatínek je král a maminka je královna a hotovo

až je jim o kousek let víc, začnou se zajímat o život ve středověku, pak je dobrý vyrazit na hrad a tam to vysvětlit

ale je mnohem jednodušší děcku ukázat jenom to, co už zná, dát mu obrázek moderního člověka s mobilem a počítačem, ono se nepotřebuje na nic ptát, není potřeba mu nic vysvětlovat

jenže se tím ty děti o hodně ochudí, přijdou o tajemno a fantazii a taky takový to povídání o něčem, co zná maminka a nebo babička, ale ono to ještě nezná

sovice
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:37:48) Analfabeto, jen tak na okraj, je dost dětí, pro které je vlak totéž co hrad, pokud jde o zkušenost. Na táboře dokonce bývají každý rok děti, které jedou vlakem poprvé, i nádraží je pro ně novinkou, zato na hradě už s rodiči byli Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:46:53) Já furt říkám, že ty děti někdy musím svézt vlakem Autobus znají díky školce a hromadným výletům. Odpovědět

sovice
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:50:29) Jo, a někdy si zkuste i jízdu historickým vlakem. Vlak s kouřem z komína je dneska něco jako první auta s kočárovou karosérií Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:58:37) MM teď projevil touhu projet se poprvé v životě parním vláčkem. Celkem mě to překvapilo. Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:03:28) Parní vláček může počkat, já jím taky ještě nejela , zatím nám stačí obyčejný vlak. Ale už jsme náhodou jeli parníkem A furt mám v plánu mikrovláček ve Františkových Lázních, se to nějak nedaří realizovat. Ale letos by mohlo. Odpovědět

TaJ

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:57:50)
Bouřko, my byli poprvé na nádraží někdy kolem 2 let - koukat na vlaky...předtím jsme chodili na autobusovou konečnou, kde vydržel desítky minut koukat, jak autobusy přijížděly, odjížděly...a krátce nato viděl i svůj první parní vlak, trochu se ho nejdřív bál, ale pak z toho byla láska asi na celý život

, jinak historickým parním vlakem jsme už dávno taky jeli, ale radši se na ně chodíme koukat, když odjíždějí, nebo přijíždějí...zvenku je toho vidět podstatně víc zajímavého, než sedět uvnitř a vidíš hlavně páru a kouř a občas v zatáčce vpředu lokomotivu...teď už po nádražích pobíhá s kamerou a stativem a když nevíme, kam na výlet, tak stačí zajet na Hlavní nebo na Smíchov a vydrží tam hodiny

TaJ
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:00:04) Jinak třeba na výletě parníkem po Vltavě byl poprvé už v 6 měsících, ale to si samozřejmě nepamatuje...ale MHD jsme jezdili prakticky od narození... Odpovědět

Kaliope X
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:01:45) Bouřko já doporučuji jízdu metrem v Budapešti, tedy jen tu nejstarší linku, to je zážitek Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:04:26) My teprve nedávno dali první jízdu metrem v Praze, a to ještě jen starší. Mladší bych nedostala z eskalátorů Odpovědět

Kaliope X
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:06:20) Bouřko, tak eskalátory tam nejsou, ta nejstarší linka je těsně pod silnicí, je to pár schodů, do prvního patra máš víc schodů Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:07:34) Jestli se někdy dostaneme do Budapešti, tak na to budu pamatovat Odpovědět

TaJ

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 18:36:11)
Bouřko, jo, to chápu...my takhle dřív někdy jezdili třeba v OC po eskalátorech nahoru a dolů klidně půl hodiny...nebo nahoru výtahem, dolů eskalátory a obráceně...dneska už paradoxně výtahy nesnáší...ale třeba na Národní třídě v OC Quadrio mají eskalátory, které jsou i prosklené, takže je vidět ta normálně neviditelná část schodů, co jede zpátky...a to teprve bylo něco

byvala radka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 12:49:25) řešila jsem to ve škole už jako děcko výsledek - byla jsem za drzou a pyskatou Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 12:57:39)
Žženo, nechci se zastávat učitelek, protože by se to prostě stávat nemělo, ale jak jsem teď coby náplň práce dělala pracovní listy, tak jsem zjistila, jak snadno ustřelíš právě ve snaze napsat to jednoznačně.
Savci mají čtyři končetiny a píše mi učitelka, co mořští savci. Přitom na otázku, bych jasně dala, že mají přeměněné končetiny.
A to vytisknu pracovní listy, přečtu, dám manželovi, předhodím dětem k vyřešení a furt tam ty chyby jsou.

.
Teď jsem třeba pro potřeby čj zjednodušovala a zkracovala pohádku o řepě a v té knížce, se kterou jsem pracovala, držel pejsek holčičku za sukýnku. Tak jsem to přepsala do textu, protože se mi líbil obrázek a hned se ozvala prostřední s tím, že: ale mami, co jim pomůže, že pejsek držel vnučku za za sukýnku???

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:01:14) Ty jsi učitelka? Odpovědět

kachna_
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:06:13) asistent pedagoga. Měla jsem to jako náplň práce během koronavirové pauzy. Odpovědět

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:10:05) No.. tak to je tak jako "ikonické". Achjo. Odpovědět

kachna_
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:22:10) nojo, jsem blbá, neměla jsem nic psát, já si to teď budu zase nějakou dobu pamatovat . Odpovědět

Žžena
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:24:04) Lenko, myslím, že Tante tím nechtěla říct, že jsi blbá. Ale že tohle (tvorbu výukových materiálů) na Tebe nikdo v prvé řadě neměl hodit. Vůbec to neměl být Tvůj úkol. Odpovědět

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:30:00) Tak. Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 13:57:29)
Žženo, nemyslím si, že by Tante tu debatu prožívala natolik, aby si o mně myslela, že jsem blbá. Nadávám sobě. edit. zatáhla jsem sem debatu, kterou jsem rozvinout vůbec nechtěla.
Jsem přesvědčená, že práce na PL pod metodickým vedením učitele (o kterém jsem psala) může být součástí náplně práce AP pod kapitolou příprava pomůcek.

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 14:22:15)
Problém je v tom, že pracovní list není pomůcka. Pomůcka je třeba pravítko nebo čtecí okénko. Pracovní list je výukový materiál, od učebnice se to liší, ale hlavně rozsahem. Didaktický vhled, dtto vhled do oboru na jehož bázi ten list tvoříš, je rozhodující pro výsledek.
Je to třeba podobně, jako že můj muž je dirigent, já jsem zpěvačka a dokonce jsem studovala hudební skladbu, takže umím psát partitury, umím je číst a mockrát jsem viděla mnoho lidí dirigovat, dokonce jsme to na škole měli jako předmět, ale nediriguju, vím, že to neumím. Z určitého úhlu pohledu mi k tomu moc nechybí, vlastně mám i teoretický základ, umím taktovat, na studiích jsem řídila ansámbly, co hrály věci, které jsem napsala, ale vím moc dobře, že když se začnu montovat do dirigování, budou moje výsledky v nejlepším případě amatérské. Nejspíš by na to ani nedošlo, protože orchestr by se se mnou nebavil. U školních dětí to má tu podobu, že pak z "nejasných důvodů" špatně pracují. Nesoustředí se, zlobí nebo ani nezlobí a jsou spokojené, jenže když dojde na ověření znalostí, nic se nenajde.

Tante Bante
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 13:32:34) Proč blbá? Nemáš na to kvalifikaci a není to náplň tvojí práce. Je možné, že v ní máš "příprava výukových materiálů", za což tvoje nekompetentní vedení pokládá tvorbu pracovních listů. Je to smutné, ale nejsi v tom sama. Odpovědět

Okolík
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 22:20:42) Tante a kdo je podle tebe kompetentní k tvorbě pracovních listů? Mně přijde že asi nikdo. Když u dětí vidím některé výtvory.... Odpovědět

monam

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 14:45:23)

Já už se vždycky jen zhluboka nadechnu, zhluboka vydechnu a pak řeknu, že "to" není tak jednoduché.

Dcera má učebnice z edice čtení s porozuměním, je to členěné do nějakých kapitol a na konci každé jsou otázky. Někdy je nedokážu na základě informací z učebnice zodpovědět ani já, ani když přečtu dvě tři kapitoly před a dvě za. Na tohle už jsem si učitelce stěžovala a ta mi řekla, že asi neumím číst s porozuměním. No, asi ne. Mám sice státnice z filosofie, sociologie a ekonomie, musela jsem načíst mj. několik děl Habermase, některé dokonce v originále, ale čtení s porozuměním, to mě minulo

Žžena
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 14:53:05) monam, jsi na čtení s porozuměním holt asi překvalifikovaná Odpovědět

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 15:08:24)
Asi tak.
Je to jako vysvětlovat (že se tak úporně k tomu vracím) učitelům na prvním stupni, co to je fotosyntéza. Nemůže to jít, když nechápou, co je dýchání. Ne že by to nešlo srozumitelně na poli řekněme šedesáti minut i s dotazy podat. To by šlo, jenže je to nezajímá. Na všechno vysvětlování řeknou max: "Hm, no to je tvůj názor." Pythagorova věta je zase názor Pythagora a to celé je demokracie.
To s těmi učebnicemi je folklor. Průměrného učitele vyvede z konceptu na kraj zešílení zjištění, že je chyba v učebnici. Radši cokoliv než to. Nevím proč. Pár let jsem zkoušela na jednom působišti iniciovat změnu učebnic na prvouku. Našla jsem jiné, kde bylo chyb podstatně méně, byly hezké, splňovaly všechny náležitosti, o kousíček levnější než ty, co jsme měli. NEŠLO. Protože 1) Používané učebnice byly od nakladatelství, které si rodiče přejí. I když nešlo specifikovat, kteří rodiče si to přejí. 2)Učitelé jsou na ně ZVYKLÍ (esenciální slovo české pedagogiky). 3)Nejsem vedoucí předmětové komise. A přes to fakt vlak nejede. Přitom učebnice na ČJ měl každý učitel jiné, co si kdo řekl, dostal, počty to samé, pracovních sešitů trilion.

monam

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:29:32)
Tante ano, jde většinou o učebnice prvouky, vlastivědy a přírodovědy a jejich snahu podat něco až příliš jednoduše. Jedna dcera měnila školu, na té původní měli jiné učebnice a mě se pro první stupeň strašně líbily (lily a vily) a nastala konfrontace se čtením s porozuměním. To je fakt peklo. Zas na té montessori, ze které odešla, měli učitelku, která jim vysvětlovala složení květu podle obrázku z učebnici (to byl myslím fraus). Koupila jsem jim tehdy tři tulipány, aby si je ve škole rozpitvali, ale učitelka že ne, že je jich škoda. To by člověk někdy brečel.
Ad fotosyntéza, nejsem odborník, ale prvostupňové vysvětlování jsem také těžko vydýchávala.

Yuki 00,03,07
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:32:08) monem, zrovna Frause nesnáším, ve snaze všechno zjednodušit zmizely souvislosti, navíc ty úvodní žblebty jako že dialogy jsou trapný, já bych ty učebnice nejradši vyměnila. ale kupodivu zrovna Fraus digitální nevypadá tak zoufale. Odpovědět

monam
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:39:26) Yuki, také Frause nemám ráda, a popis květu mají fakt na draka Celkově je na draka. Je to jen na nabiflování se. Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 16:44:45)
Frause taky nesnáším. Děti ho mají doma jen na to, kdyby náhodou chyběly a chtěly si přečíst, co jsme asi dělali. Loni jsem jim je vůbec nerozdávala, letos na žádost rodičů ano. V hodině ani na úkoly jsme je vůbec nepoužili. Nevyhovují mi. Blbý úvodní příběhy, zjednodušit to neumí, zato na spoustě míst zabíhá do zbytečných podrobností. Obrázků moře, ale mrňavých, ještě blbě vybrané. Například ke společenstvu lesa mají ze živočichů vyjmenováno např. mravenec, klíště, chrobák, lýkožrout, bekyně mniška. A místo toho, aby dali obrázek něčeho, co každý nezná - třeba bekyně mnišky, tak tam dají mravence. K čemu? Toho si umí vybavit opravdu každý.

Delete
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 17:33:54) monam, jsem ráda, že tohle čtu od někoho, kdo podle Lili a Vili neučí, ale je jen uživatel. Já podle nich teď odučila druhé kolečko a i když mám nakoupené sady i od jiných nakladatelství, pořád Lili a Vili považuju za nejlepší (a ne že by v nich nebyly chyby, ale spíš tiskové, než faktické). Odpovědět

monam
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 22:28:49) Delete, já mám Lili a Vili ráda moc. Mělo je tedy jen jedno moje dítě první dva roky. Moc se mi líbil i ten multipředmětový sešit, prostě spokojenost. Ale málo učitelů je zná. U nás teď otevírají alternastivní třídu, chci tam dát syna, ptala jsem na učebnice a Lili a Vili neznají. Škoda. Odpovědět

Delete

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 22:44:08)
monam,

u nás ve škole podle toho učíme jen dvě, ostatním právě ta propojenost vadí, vadí jim nejít stránku po stránce a přijde jim tam toho málo.

Kolegyně a já jsme nadšené, často učíme bez ohledu na rozvrh. My dvě naopak často vynecháváme některé stránky, když třeba nestíháme, ne vždy se vše hodí, málo nám toho fakt nepřijde. Já ulítávám na integrované tématické výuce obecně, tyhle učebnice a mezipředměťák mi ušetřily hodně práce.

Občas je doporučuju v různých diskuzích, když někdo hledá něco vhodného pro výuku více ročníků v jedné třídě. Ale taky neznám moc lidí, kteří by je znali, a když už, tak je chtěli používat.

HelenaPa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 22:50:40) U nás je používá jedna kolegyně, ostatní si jedou svoje zaběhané, protože jsou pohodlné byť jen zapřemýšlet, jestli by tohle nebylo lepší. Protože ony to tak přece dělaly 10-20-30 let a fungovalo to, tak proč to měnit. Odpovědět

Delete

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 22:58:12)
Tak to u nás se i mění, teď je v kurzu TakTik. Zkouší se různé věci, ale protože je to vlastně všechno totéž, jen v jiném kabátě, dřív nebo později se většina vrací k tomu úplně původnímu. Učebnice se drží Alter (kromě nás dvou, povedlo se postupně dokoupit a máme pro dvě třídy i Lili a Vili), pracovní sešity většinou mišmaš, protože každé nakladatelství má něco dost dobré a něco nepoužitelné.

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 18:43:52)
Monam, čtení s porozuměním je něco jako státní maturita. Všichni tak nějak chtějí, aby děti uměly číst (a aby všichni měli maturitu). Když se toho chopí ručky určitého typu lidí, stane se i ze čtení s porozuměním byrokratický akt vedoucí výsledně k ještě většímu ohlupování, než když děti četly jako popuškové a sem tam někdo se sám od sebe naučil číst pořádně. My teď máme slabikář na "čtení s porozuměním". Je to peklo. Zlatý ten starý sexistický, kde tatínek řídí a maminka šůruje.
Když jsem ještě pracovala na prvním stupni, resp. vůbec ve škole, měla jsem vyzkoušené, že aby děti začaly číst, musí se nejdřív nějakou dobu předčítat jim. Naštěstí je dobrých knížek pořád dost. Takže jsme předčítali. Děti to milovaly a časem chtěly číst také atd. A víš co? Rodiče si na to stěžovali. Že špatně pracuju, ulívám se. Ředitelka také byla toho názoru. Protože jsme nepsali čtenářský deník.

A. Andrs
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:05:32) jeste, ze jsem vyrostla na Mama ma misu a my se mame. Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:53:07) kdoto, to musel být nejpozději ve 2.třídě, tenhle veselý text mám ještě živě v paměti Ale trauma ani problémy jsme s ním neměli. Odpovědět

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 20:03:35)
Mně teda Veselí taky nijak moc nevadilo. Nějak mi spíš vadí, co je teď, je to strašně nudné. Není se tam čeho chytit, už se jim povedlo vytvořit dostatečně sterilní a politicky korektní slabikář, akorát to nikoho nebaví číst. Ani dcera, která je smířlivě-šprtské povahy a čte se zájmem libovolný blábol, tomu moc nedala. Syn to akorát čte pozpátku a všelijak to paroduje, což je hrozné.

Tante Bante

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 19:58:01)
To je, myslím, v tom s obrázky od Zmatlíkové, ne? Jako tam jsou šáhlé texty. Celý ten slabikář je pitomý, sexistický, schematický. Ale je v té naivní pitomosti nakonec roztomilý proti tomu, jak je to teď. Ono to teda taky není nijak moc lehké, udělat dobrý slabikář a ke všemu ještě "moderní", autorům nezávidím, osobně bych to dělat nechtěla. Asi ani slabikář ode mě by nikdo nechtěl

.

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 20:13:27) Tante, mně se líbil, byl takový mile tradiční My jsme sexistická domácnost Současné čítanky nám moc nesedí. Odpovědět

Delete

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 20:47:03)
Slabikář s obrázky od Zmatlíkové pro změnu nemám ráda já. Existuje k němu pracovní sešit, což z něj dělá něco trochu vhodnějšího pro práci s prvňáky, ale většinou se používá bez, jen se prostě čtou texty, na prvňáky většinou až příliš dlouhé.

Mám ráda slabikář od Nové školy, dost připomíná ten z řady Čtení s porozuměním, ale nevím, jak ten vypadá uvnitř.

Slabikář není primárně určen na čtení něčeho, co dává extra smysl, jde o zvládnutí techniky čtení analyticko-syntetickou metodou, na což paradoxně jsou nejlepší ta na pohled nejméně zajímavá a zábavná cvičení. Tu zábavu do toho lze ale vložit samotnou prací s tím kterým cvičením.

Mám doma sbírku slabikářů, každý má něco do sebe, teď už vychází čím dál víc slabikářů určených pro "bezmetodové" naučení čtení, tedy kombinují se metody, hlavně genetická a analyticko-syntetická, ty ještě ve sbírce nemám, ale určitě hodlám pořídit.

Zatím jediný slabikář, který se mi fakt nelíbil, je designovaný slabikář od Soni Juríkové. Přišel mi pro účel, ke kterému slabikář běžně slouží, dost nepoužitelný, i když na koukání špatně nevypadal.

Pokud už dítě umí číst, nemá smysl se slabikářem zabývat, je dobré ho nahradit něčím zajímavějším. A zatím jsem nenašla nic lepšího, než pracovní čítanky od Lily a Vily. Jsou dobře udělané, co se přiměřenosti věku týče, jsou zábavné, pestré, vycházejí z metod kritického myšlení.

Gajka + 2

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 15:41:41)

pro MONAM....také se tak občas cítím, když čtu texty ze školy s otázkami na porozumění a už když to čtu a vím dopředu tu otázku, co je na konci, tak si říkám, ale vždyť tady v tom textu o tom nic nepíšou, a dítě na mne hledí s tím, že to tam nemohlo najít a čeká, co já tedy najdu...a já si říkám...KLIIID to tam určitě je....vzpomínám také na studijní léta, kdy jsme takto četli vše i v cizím jazyce, který jsme studovali, včetně složitých filozofických textů...no a tam to bylo...ale v těchto materiálech to prostě je práce pro Hercula Poirota

monam
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:42:29) Gajko, asi máte stejné učebnice jako my :-D Odpovědět

Mr. Miçkey
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 16:31:01) Resil celej zivot, pred statnicema nam napr. ukazovali multiple choice otazky z minulyho roku a snad kazda druha byla bud nejednoznacne, nebo uplne blbe zadana Odpovědět

Pam-pela

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 17:33:05)
na přesnou otázku přesná odpověď, různí lidé například různého věku určitě mají různé množství krve...novorozenec versus dospělý velký chlap.
Vlastně je možná fajn, že rodiče (konečně) vidí způsobe výuky učitelů jejich dětí.

(moje spolužačka z PF - učitelka - například nevěděla, že kachny snášejí vajíčka

.
A já - když jsem byla "přinucena" ještě za socíku učit rok zeměpis a dějepis celý II.stupeň (všechny třídy) - jsem byla pouze cca hodinu dvě dopředu v látce mých žáků. Zrovna tyto dva předměty opravdu nebyly nikdy moje oblíbené. Určitě jsem je neučila dobře a komplexně...tak to ale občas je.

sovice
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:15:15) Městský člověk nebo ne, zajíc není pták, tudíž nemá peří a nelze ho škubat! Odpovědět

KoproFka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (27.5.2020 9:04:55) Jo, to mi pripomnelo, jak ve školce junior nevěřila pi lucka- mladá holka po škole, že existuje žralok mecoun a žralok klasickou.... nn... Ale jinak byla hodna Odpovědět

HelenaPa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (27.5.2020 9:22:58) KoproFko, když já ti žraloka mečouna věřit taky nebudu. Mečoun je ryba, ne žralok (paryba). Jinak jsem taky hodná Odpovědět

Půlka psa

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 17:43:29)
Nesouvisí tu s logikou, ale se školou ano. Dělám tu zrovna s klukem AJ a přijde mi, že se tam učí hrozně nepravděpodobný výrazy.

Obývák je sitting room, čepice je cap a knihovnička v dětském pokoji je cupboard. Já bych měla living room a hat, ale jejich znění jsem schopná pochopit, i když mi zní zvláštně. Fakt ale britská angličtina používá pro knihovnu cupboad? Ten by měl být na hrnky, ne?

Mluví se takhle v UK nebo je to divná učebnice? Sama mám USA angličtinu, tak mi to třeba přijde praštěný neprávem. Připadá mi, že ty děti učí mluvit tak, jak se v reálu nikdo nevyjadřuje, ale třeba jim křivdím a fakt se to tak běžně používá.

Delete

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 18:00:25)
Půlko,

já jsem na nagličtinu analfabet, ale jak teď vkládám věci na web, občas si něco od angličtinářek přečtu, i když nechci

.

A zaujalo mě právě slovíčko cap, bylo u toho napsáno čepice (kšiltovka), tak třeba to má podobný význam, jakože specifikace toho hut. Ale jen se domnívám, vím o tom houby, přesněji nic

.

Půlka psa

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 18:10:16)
Tam jsou samý takovýhle výrazy. Na víc si nevzpomenu, ale probírali jsme oblečení, nábytek, kancelářské potřeby, jídlo a asi i něco dalšího a všude mě zarazily zvláštní slova. Jako já jim rozumím, ale nechápu, proč to takhle učí třeťáčky. Přitom je to nová učebnice, tak si říkám, že slušní lidé v UK takhle třeba mluví.

Len
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:34:03) Airing cupboard je skrin vedle kominu, kde bylo od topeni teplo a ruzne se tam dosusovaly veci a take skladovaly rucniky, aby byly pri pouziti teple. My tam ted mame bojler a ty rucniky. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:38:10) No a máte cupboard na knihy v dětském pokoji a místo livingoomu máte sitting room? Fakt by mě zajímalo, jestli se to takhle bězně používá, ale já toho v Anglii moc nepobyla, takže nevím. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:24:12) Tak asi happy street. Googlila jsem, že Greg by měl být odtud. Já jako vím, že se to tak dá použít, ale přijde mi, že bych našla vhodnější slova. Ale je fakt možný, že mluvím vadně (nespisovně, krajově a ani o tom nevím). Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:14:23) On teď kluk odběhnul ven s kamarádem a nevím, kam si to dal. Je to pro první stupeň - učebnice, cd a pracovní sešit a jako hlavní postava tam figuruje Greg. Bez hnihy v ruce ale nedám dohromady, co přesně je to zač. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:25:42) Pro mě je i kšiltovka hat Ale já jim to teda nevyčítám. Chápu, proč se učí britskou angličtinu. Každopádně cubboard na knihy v sitting roomu mě zaujal. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 18:24:19)
Jestli se mi to už neplete, tak sitting room a drawing room, případně ještě i reception má decentní dům, zatímco trojjediný living room je spíš pro menší byty, basic domky a tak.
Cap je normální slovo – baseball cap se běžně používá.
Jsou různé levely jazyka a ten učebnicový obvykle moc nerozlišuje. Pro některé lidi je ale důležité, jestli člověk říká jacket potatoe nebo baked potatoe, toilet nebo bathroom, serviette nebo napkin, dessert nebo pudding a tak.

Len
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:38:27) Sitting room rikam doma jen ja, deti lounge, manzel front room (vyrostl s klasickymi dvemi obyvaky). Cap je ksiltovka, cupboard ve smyslu knihovna fakt ne, jinak je cupboard vlastne kazda zavrena skrinka. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:42:57) Však mě ten cupboard taky přišel nejblbější. Byla to otevřená knihovnička. Prostě polička na věci. Odpovědět

K_at
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:45:29) Len, skončila jsem hnedle u tvého living room. Lounge je co? A manžel má co? 😂😂 Něco jako denní salonek?! Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 18:51:47) Hlásím, že na středozápadě jsou jen living roomy a případně tv roomy. Salónky tam nemají. Odpovědět

K_at
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:17:31) Půlko 😂 jinak OT, u Felixe v Klecanech úspěch. Takže náplň volných dnů bude jasná. Pojedeme nejdřív spolu. A dítě vypadá happy, těší se moc. Díky za tip. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:30:39) Jeeee, tak to jsem moc ráda. Odpovědět

K_at
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:35:21) Půlko 👍 Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:45:07) ještě je family room. takovej ten obejvák v suterénu Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:17:07) Decentní anglický dům má soustavu několika obýváků My máme v českém vidlákově dva a říkáme jim (zřejmě podobně jako Len manžel) "vpředu" a "vzadu". V případě obýváku "vpředu" někdy používáme i výraz "dole" nebo "tady". Odpovědět

Len
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:18:49) Kat, vse je jedna mistnost, akorat ji kazdy rika jinak. Tradicne jsou v anglickych domech dva obyvaky, jeden predni (front room) a jeden zadni, tomu rikali prarodice meho manzela living room. Front room byl jako paradni pokoj pro navstevy, living room pro rodinny zivot. Lounge nevim, kde se vzalo, takove moderni slovo Odpovědět

K_at
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:23:17) Len 😂😂 já si říkala, že si pamatuju tvoji zmínku o malém domě. Děkuji za vysvětlení. Ale napadlo mě, že to třeba bude jako v nějaké knize, kde se dotyčná postava styděla, že její domek má jenom 100m2, taková vlastně garsonka. 😂 Odpovědět

Len
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:30:49) Kat, no, my mame maly dum postaveny po valce narychlo. Ted uz se taky stavi male domy s jednim obyvakem, ale driv mely radovky (a semi) dva obyvaky dole. Pozdeji to lidi vetsinou probourali a udelali jeden vetsi pokoj. V tech malych se lepe drzelo teplo, kdyz se topilo jen v krbech. Odpovědět

K_at
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:34:58) Len, tak jsem zase chytřejší, děkuji. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:35:19) Mně to vždycky přišlo pitomý, protože se ten přední pokoj drží jakoby bezúčelně. Až s dětma jsem zjistila, že parádní obývák pro návštěvy, kam se nepouští děti, by naopak mohla být neskutečně praktická věc. Odpovědět

Bouřka
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:57:48) Jo parádní pokoj dětem vstup zakázán živě pamatuju z dětství. V českých podmínkách ovšem druhý obývák obvykle nahrazovala kuchyň. Byla jsem v pubertě, když mi bylo dáno poprvé navštívit obývák mé tety Odpovědět

Termix
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 20:57:02) My jsme v Anglii měli lounge - v pojetí mojí anglické rodiny to byla výstavní muzejní místnost plná drahých originálů, kam chodily jen návštěvy, jednou týdně uklízečka a rodina tak na Vánoce . Život se žil v "morning room" . Odpovědět

Mediana
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:04:34) No to je zajímavý. V domě mé matky je od mých nejranějších vzpomínek "přední pokoj" a "obývák". Přední pokoj býval pro hosty a na vánoce a moc se do něj nechodilo. Vazby na anglosaský svět (nebo vlastně na jakýkoli civilizovaný svět) nulové. Musím se zeptat, kde se ta terminologie vzala! Odpovědět

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 21:28:36)
Moje babička měla "parádní cimru"

Chodilo se do ní posvátně,jen párkrát za rok, třeba na Vánoce. Byla tam vždycky zima, pamatuju si to vlastně jen z dětství. Parádní cimru mám tak spojenou s vůní pečený čokolády, kterou pekla babička a měla ji tam vždycky v takových plechových dózách.
A pod postelí, která byla vysoce zastlaná a nahoře byla taková ta panenka v sukních, byla velká krabice s fotkama, jednou zas čas jsme se tím s babičkou prodírali a momentálně mě strašně štve, že se ta krabice prostě ztratila, není. A já dělám rodokmen , k těm fotkám se už asi nikdy nedostanu a lovím s potížema informace, kterém mi babička říkala. například si vybavuju fotku dvou holčiček v bílých šatech a věnečkama na hlavě, "to mi poslala sestřenice z Ameriky, to jsou její děti"...A já nenašla ani sestřenici,ani děti...Tohle byl strejda ten a ten, veeelkej krasavec, umřel na tuberkulozu.." A zas nic nevím.
Tak strašně mě to štve.
A teda parádní zimru doma nemám, bohužel...

Kaipa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:35:43) Tohle znám z Bulharska. Obrovský nový barák na chlubení, bydlení v 1 místnosti se suchým WC na dvoře. Odpovědět

Filip Tesař

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(27.5.2020 8:06:48)
S tím hajzlíkem je to ale něco jinýho, Kaipo. V hlavě máme zakódovaný, že hovínko je e-e, protože smrdí. Nejen že se nám to ekluje, ale hlavně nás může podle toho vyčichat predátor, zahrabáváme je, kdysi dávno se házely i rovnou do ohně (to když lidi měli zdravou stravu a dělali tvrdý bobky). Dělat potřebu na dvoře je ovšem nepohodlný, zvlášť v zimě a potmě (ale vzpomeň si, že to není tak dávno, co bejval v činžácích společnej záchod na konci pavlače!). My to vyřešili tak, že vyrábíme mísy z nablejskanýho porcelánu, kterej může zářit čistotou, vyrábíme různý čističe a anti-smradíky atd. Houbička na nádobí sice běžně obsahuje nezvanejch hostů než záchod, ale tam to tak nevnímáme, ta přece slouží k umejvání, ta je tak nějak z principu č-i-s-t-á, kdežto záchod je tak nějak e-e, i když se jen blejská. Nicméně bejvá to magicky přebítý těma flaškama s čisticíma prostředkama. Leckde na bulharským nebo rumunským (anebo donedávna třeba řeckým) venkově ovšem dodneška uslyšíš vetu: "To by tak eště scházelo, srát v domě!" A někdy tam pořád platí i, že čím lepší a nablejskanější barák, tím míň chuti "zasrat" si ho vevnitř záchodem.

Kaipa
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (27.5.2020 8:17:59) Filipe, tak on člověk je vůbec nečistá "věc", kdyby nebyl v domě, byl by barák mnohem čistší. Odpovědět

Filip Tesař

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(27.5.2020 8:55:21)
s těma megavelkejma barákama na vsi to tak i bejvá, jsou to často vsi duchů... Gastarbeiter si za x let nebo desetiletí vydělá prachy a postaví barák, velkej, hrozně neosobně velký cimry ("Jenže kdybys, Filipe, viděl, v čem já sem se narodil!" - míněno v něčem mrňavým, plným sourozenců), co nejvyšší, aby sousedi čuměli. Prachy má po dvaceti letech často na hrubou stavbu, maká, maká, děti vyrostou, nikdo do toho baráku nechce, děcka, vnuci = peněz je míň, v baráku se dodělá eletrika a podlahy, ale furt je nezařízenej kromě jednoho pokoje, kam se jezdí na povinnou dovolenou "domů". Smutný, kamarád dělá výzkum těhletěch novočtvrtí na Balkáně, na Kavkaze, v Libanonu, v Ghaně atd.

Ale máš pravdu, tělesnost je často vnímaná jako nečistá, koneckonců i v naší době a společnosti, vonění, vyholování, zdůrazňování, že "nejsme přece zvířata", nakonec i anorexie je svým způsobem vyjádřením odporu k tělesnosti. A ta anorexie je zvlášť zajímavá, vlastně je to taková smyčka do pravěkejch a starověkejch časů, kdy se věřilo, že nesmrtelnost (božství) je spojený s odříkáním se jídla, jídlo a vyměšování rovná se tělesnost, tělesnost rovná se smrtelnost a smrtelnost rovná se nedokonalost, v tom i ošklivost.

Federika
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:38:28) Ano, kuchyň, obrovská špaj, seknice, ložnice, koupelna a pak ta parádní cimra A stáje, maštale, seník, udírna a spousta nějakých dalších hopodářských budov. Ale ta parádní cimra byla fakt tajemná a studená. Odpovědět

Půlka psa

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 22:21:08)
Teď jsem si vzpoměla, že moje babička měla vlastně taky parádní pokoj. Největší pokoj v bytě, kam se chodilo jen při speciálních příležitostech. Byl plný broušeného skla, čínského porcelánu a starižitného vyřezávaného a krouceného nábytku. Říkalo se mu "vedle".

A pak měli kromě ložnice a kuchyňky ještě malý pokojík se sektorovým nábytkem a s televizí. Byl používaný jako obývák a navíc tam spával na rozkládacím gauči můj tatínek od dětství až do svatby. Odehrávaly se tam všechny rodinné návštěvy a jedla se "černá buchta" z plastového podnosu.

Ráchel, 3 děti
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:45:56) to moje babička měla "salón" :D takže já běžně obejváku říkala salón a spolužáci se mi smáli Odpovědět

Federika
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 21:50:32) Našemu obýváku se dá říkat všelijak,ale salon při nejlepší vůli ne Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 18:07:18)
Jelikož to znám z i druhé strany, pochopím, že se stane, že něco ujede. Ale pokud jsou takhle nejednoznačné testy běžné, je to špatně. A testy ze slovíček, ve kterých se neuznají synonyma? to je hrůza. Jestli je takový přístup běžný nejen u jazyků, pak není divu, že tolik lidí má i na VŠ problém se něco nejen naučit, ale opravdu to pochopit v sovislostech.

Gladya, bývalá dasa,

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 22:11:45)
Tohle je na dlouhou a zajímavou debatu. Co se má člověk v jazyce naučit? Jasně jde o to, co zrovna trénuješ. Sama říkáš, že to klasické testování stylem "zkoušení slovíček" nemáš moc ráda. To je rozumné.

První meta pří zvládání jazyka je srozumitelně se vyjádřit s minimem chyb. To bych nelpěla na jediném možném slovíčku, pokud je synonymum opravdu významově stejné.

Na vyšší úrovni se asi bohatost slovní zásoby dá a musí trénovat a prověřovat jinak než zkoušením slovíček.

Na nějaké střední úrovni, kdy už netřeba tleskat nad zvládnutím vět jako "My name is John", asi má smysl i přístup, který popisuješ. Ale stejně si myslím, že je podstatné, aby student vyjádřil správně, co chce říct. Komunikace, plynulost, přesnost. Pak teprve košatost jazyka.
Záleží na situaci, použití vhodného synonyma může být z hlediska studenta z nouze ctnost i projev dobrého zvládnutí jazyka.

No, ode mě to sedí, sama s angličtinou válčím a ruštinu a francouzštinu jsem skoro zapomněla.

Katka a 2 výrostci
	Re: Logika a jednoznačnost ve škole (26.5.2020 19:17:42) Ja uz ani ne...ale muj chlap je přesne z tohoto na prášky... Odpovědět

Koliha velká

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 20:18:39)
No, vidět takovou otázku v testu, asi se do té školy rozběhnu a vyrazím dveře. Máloco mne dokáže naštvat tak, jako podobné nesmysly. Já jsem byla vychovaná v téměř absolutní úctě k učitelskému stavu, ale občas to i na mé rodiče bylo moc. Moje vlastní učitelka ve třetí třídě mi soustavně opravovala Karvinou na Karvinnou a kreslené koze na výkresu přidělávala cecky na vemenu na čtyři. Asi chci moc, když bych čekala, že učitelka bude zběhlejší než její prvňáci

Žžena

Re: Logika a jednoznačnost ve škole

(26.5.2020 20:56:04)
Koliho,
no to bys u nás musela asi bivakovat ve sborovně. Uvedený příklad je jeden z mnoha, zdaleka ne nejabsurdnější.
Jenže co s tím. Když se ozvu a vyjádřím pravidelně ke třetině testu, prostě to okecají a smetou, že jsem chronickej prudič.
Kdyby dotyčná CHÁPALA a měla příslušné znalosti, tak tyhle kraviny prostě nepíše a v pětačtyřiceti to asi nedožene.

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Řípská pouťLitoměřice
Mezinárodní den tancePraha 1
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc
Mamuti na TočníkuBeroun
Westernová hernaPlzeň-město

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.