| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Předvolební zamyšlení

 Celkem 332 názorů.
 Evka a3 


Téma: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 18:50:45)
Tak "tatíček" Zeman objíždí republiku (vůbec, ale vůbec by mě nenapadlo, že dělá předvolební kampaň Zemanovcům= za peníze VŠECH daňových plátců). Sakra, zrovna teď, pár týdnů před volbami má TAK napilno, no není on "skvělý"?
Nu a někde už jsou tak prozíraví, jako třebas v pardubickém Gymnáziu, kde se nesměly klást nepatřičné otázky, nebo nedej-bože nosit placky s jeho oponentem v prezidentských volbách :http://ulrych.blog.idnes.cz/c/360414/Totalita-v-Pardubicich-se-pomalu-vraci.html
Zkrátka český národ je ohebnější, než by se komukoliv mohlo zdát (a si přát)... kéž by měl aspoň trochu hrdosti...
 Martina, 3 synové 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 18:56:05)
Národ si ho zvolil "aby byla sranda a něco se dělo", tak to plní. ~x~
 Inaaa 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:22:36)
Kdesi na Moravě se ho ptali, proč si myslíte, že KS byl ve volbách tak populární...?
 Girili 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:26:28)
A jaka byla odpoved?
 Martina, 3 synové 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:37:37)
Bylo to půl na půl (53:47). ~b~
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:52:57)
"Kdesi na Moravě se ho ptali"

a kdesi v Čechách nevědí, kde je Morava.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:22:38)
Já nevím, jak jiní lidé, ale já si vybírám toho, koho budu volit podle programu a podle nějakého zaměření strany a ne podle toho, kdo objíždí ČR. Je mi jedno, koho propaguje Zeman, Bílá nebo kdokoliv jiný.

Jinak s tím, že žáci nesměli klást otázky, tak když byl u nás ve škole Havel, tak jsme se taky na plno věcí ptát nesměli.
Tahle Zemanovská antipatie je docela divná. Zaráží mě, kdo ho volil, když ho každý nenávidí? Já jsem ho sice nevolila, ale ne kvůli nenávisti, ale proto, ze tam byli prostě daleko lepší kandidáti.
 x x 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:28:52)
Volili ho skoro všichni krom Rodinkářek. ~t~
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:40:16)
Na rodince ho nikdo nevolil, stejně jako nikdo nikdy nejde do mekáče, nikdo nikdy nekoupí pribináček, nepije Coca-Colu, každý pere jen v mýdlovém slizu a nakupuje na farmářských trzích. ~:-D
 Ananta 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:43:12)
Volilo ho spoustu lidí, ale většina těch co ho volili už nemají energii a chut bojovat proti dámskému fanklubu KS.
 Evka a3 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:51:28)
ale jdi, tohle přece není o MZ, je to o tom, jestli jedná, či ne NEZÁVISLE na politické orientaci a na naší ochotě mu jít do análu...
 Ananta 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:54:18)
Tohle téma možná úplně ne, ale těch nesmyslů a naivity kolem KS a lynčování Zemana jsou tady fakt tuny.

Jo a má být nezávislý, s tím souhlasím, ale který prezident byl že...
 Evka a3 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:56:49)
no, tak se budeme tvářit, že když krade Franta, tak můžeme i my, že... protože kdo nekrade, že?
to je tak laciné zavírat oči, protože ten a ten anebo tam a tam to dělají taky... my to přece tak nechceme, tak před tím nebudeme snad zavírat oči jenom proto, že stojíme na jiné straně...nebo ano? co kdyby to někomu vadilo ?
 Girili 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:26:13)
On je primo nepropaguje - nesmi. Ale neni nahodou, ze se rozhodl objizdet kraje ceske, slezske a moravske prave v kratke dobe pred volbami.
 x x 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:39:10)
A na tom je něco špatného? ~5~
 Filip Tesař 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 9:52:59)
Mě je víceméně taky jedno, komu konkrétně dělá kampaň, vadí mi, že ji někomu dělá - a dělá, i když se snaží dělat to formálně pokud možno těsně před hranou.

Nejsem v zásadě proti prezidentskému systému, možná by byl lepší variantou než současný. Přímo volený prezident, který jmenuje premiéra, který sestavuje vládu, poslanci parlamentu jsou pouze poslanci, nikdy ministři, sněmovna vyjadřuje důvěru vládě, plus jasně dané termíny a jasně formulované povinnosti a kompetence. A pak ať je klidně prezident stranický, ať vystupuje přímo na předvolebních akcích své strany nebo strany, s níž sympatizuje.

Ale vadí mi pokrytectví, kdy se prezident prohlašuje za nadstranického a očividně nadstranickým není, to je zřejmé počínaje případem kancléře Mynáře a dál a dál. Protože to pokrytectví jen dál oslabuje důvěru veřejnosti ve stát, což se podepisuje na jeho fungování i zprostředkovaně na fungování ekonomiky.

Měřítkem je tu pro mne ježíšovské "vaše řeč budiž ano, ano, ne, ne." Pokud je něčí řeč "formálně je to v mezích pravidel, i když fakticky je to jinde," prostě ohýbání významů, kličkování, jednostranné nadřazování litery nad ducha pravidel, od hlavy státu, nejviditelnějšího politika ve státě - to mi vadí, protože to slouží za vzor ostatním a proto to taky napomáhá udržovat marasmus, který tady panuje.

Vadil by mi v této poloze i Schwarzenberg na předvolební akci topky, jinak kromě tohoto tímhle výlevem neříkám nic ani nepřímo ke Schwarzenbergovi (jako že by byl lepší nebo tak něco), prostě se vyjadřuju k prezidentovi a k osobě, která tento úřad momentálně vykonává.
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 9:55:41)
"se prezident prohlašuje za nadstranického a očividně nadstranickým není"

příkladem jeho stranického počínání je co ?


Apropos, ono Kristovo "Vaše řeč budiž .." se týká poněkud jiné věci než rozdílu mezi slovy a činy
 Filip Tesař 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 10:21:40)
To naučení bylo vysloveno v souvislosti s přísahami (zapřísaháním se).

Celkem přirozeně, v kontextu mnoha dalších Ježišových naučení, jsem to chápal

tak, že bylo cíleno na formální zdůrazňování správnosti určitého jednání, které však ve skutečnosti svou podstatou správné nebylo, a proti takovému jednání se klade prostá upřímnost, tedy soulad mezi záměry, slovy a činy.
Stejný výklad jsem slyšel od mnoha dalších křesťanů, i farářů, kazatelů, pastorů -- to nemusí být důkazem toho, že to chápu správně, ale je to aspoň dokladem toho, že nejsem sám, kdo to tak chápe. Osobně myslím, že chápat to čistě jen v úzkém kontextu Mt 5,33-36 by bylo právě tím, co Ježíš v dotyčných i předchozích slovech kritizoval. A to je právě rozpor mezi slovním formalismem, který zakrývá pravou podstatu nějakého jednání. Nevidím důvod vztáhnout to pak obecněji i na jednání politikovo, a neomezovat to na vraždy, hněv na rodilého bratra, cizoložství, rozvody a přísahy.
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 10:26:08)
Kili - veřejná podpora SPOZ, někoilikeré prohlášení, že bude volit SPOZ, rozesílané koresponďáky se známkou na níž je Zeman a rudě napsáno JÁ DÁM HLAS ZEMANOVCŮM, A VY? atd. atd.
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:02:31)
- " veřejná podpora SPOZ,"

já jsem ho při návštěvě zde poslouchal velmi pečlivě, nepodpořil žádnou stranu,
ba řekl, že by dal přednost jakékoli - pravicové nebo jednolité, tedy nekoaliční vládě před koaliční, ani jednou jedinkrát nezmínil cokoli tzv. straně zemanovců"

- "někoilikeré prohlášení, že bude volit SPOZ,"

no, nevím v jakém smyslu mám vnímat slovo prohlášení, ale jako odpověď na otázku to jistě uvedl a je to občanské, nikoli presidentské, není to žádný apel, žádná výzva

- "rozesílané koresponďáky se známkou "

to jsem netušil, že něco takového president rozesílá

 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:10:01)
kili - to už je zase slovíčkaření. V médiích se projevil tak, jak jsem psala - projevil se tak několikrát.
Možná je to jen můj subjektivní pocit a to, že bude volit SPOZ (jejímiž členy je i obklopen), to, že si může SPOZ dovolit rozesílat takový text vlastně i s fotkou atd., to zřejmě znamená, že nefandí žádné straně.

Kdyby prohlásil v médiích, že bude volit TOP 09 a propůjčil jim tvář na předvolební kampaň, asi to taky nebude znamenat, že je pro TOPku ~t~
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:14:41)
" to už je zase slovíčkaření"

spíše je to už zase Vaše pojetí slovíčkaření a jeho užití v diskusi. Nejde o žádnou hru se slovíčky, ale o obsah Vámi napsaného a nejde tedy o slovíčkaření.

 Inaaa 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:15:58)
Zeman je nazýván "pojízdný bilboard SPOZ".

SPOZ má jen takové "nenápadné" a nic nepodsouvající reklamy typu pohlednice se známkou Zemana a textem - Já dám hlas Zemanovcům a vy?
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:19:21)
"SPOZ má jen takové "nenápadné" a nic nepodsouvající reklamy typu pohlednice ... "

Co má to má. A jak to souvisí s nadstranickostí ? Např. ODS ani název své strany neuvádí (ani se nedivím) - znamená to, že je nadstranická ? A to nemluvím o obsahu - tedy o tom, že vyzývá k volbě pravice, která tu jaksi není vidět.
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:26:16)
kili - ponechme si každý svůj subjektivní dojem a názor o tom, co to znamená nadstranickost.
Koneckonců, Klaus se taky netajil tím, že volí ODS.
Jen u Havla netuším, co kdy volil, ten si to tak nějak nechával pro sebe, ale troufám si tvrdit, že levice to asi nebyla ~:-D
 Inaaa 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:29:06)
Havla někdo spojoval se Zelenými, ale výrazná podpora někomu u něj nebývala.
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:35:38)
" u Havla netuším, co kdy volil, ten si to tak nějak nechával pro sebe, ale troufám si tvrdit, že levice to asi nebyla "

řekl bych, že byla, ale kdoví, samozřejmě musel zůstat fóristou, to bylo OK
 Filip Tesař 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:34:30)
Taky bych řekl, Havel byl v srdci levičák a ani to moc neskrýval.
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:37:46)
Filipe - no, levičáctví je věc jedna a nabídka levicových stran u nás je věc druhá ~;)
 Filip Tesař 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:58:56)
To je pravda, ale jak potvrzoval i lidi z jeho bezprostředního okolí, byl obecným politickým přesvědčením v podstatě sociální demokrat, nebo mu to byl směr nejbližší. Myslím také, že i v první polovině 90. let se snažil nepřímo ČSSD pomoci etablovat se na politické scéně - se Zemanem si ale, pravda, moc nerozuměli a jakkoli se přes Havel snažil zprvu přes rostoucí nechuť k němu přenést (bylo to vidět u příležitosti slavného Zemanova kufříku a bamberské aféry), tak později ta nechuť asi zesílila příliš.

Koho volil samozřejmě nevím a nemám ani žádné indicie. Předpokládám, že nevolil ODS, protože s Klausem - jakkoli se snažil s ním oficiálně vycházet - si nerozuměli odpočátku. Komunisty těžko. Možná US, možná lidovce, možná ODA, ožná zelené, možná ale i socdem, žádný principiální odpor vůči straně jako takové neměl a bráno z druhé strany, ona pravicová nabídka taky nebyla zrovna na výši.
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 13:01:18)
" pravicová nabídka taky nebyla zrovna na výši. "

toje relativní. Proti dnešku to byla špička.
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:37:11)
kili - Vy jste jako ten Zeman - pro trochu slovíčkaření jste ochoten tvrdit, že Havel volil třeba komunisty, hlavně aby bylo o čem se dohadovat, což? ~z~
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:50:41)
"Vy jste jako ten Zeman - pro trochu slovíčkaření jste ochoten tvrdit, že Havel volil třeba komunisty, hlavně aby bylo o čem se dohadovat, což?"

ale kdeže, za kdečím hledáte slovíčkaření a pak Vám uniká obsah. Vy jste vyjádřila, že Havel nevolil levici, já jsem k tomu napsal, že si myslím, že volil. A Vy z toho uděláte, že jsem ochoten tvrdit, že volil komunisty.
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 13:25:01)
kili - nemyslím, že si myslíte, že Havel volil komunisty, ale myslím, že jste ochoten tvrdit cokoli pro trochu slovních prostocviků :-)
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 14:53:29)
"nemyslím, že si myslíte, že Havel volil komunisty, ale myslím, že jste ochoten tvrdit cokoli pro trochu slovních prostocviků"


madame, napsala jste

" ..jste ochoten tvrdit, že Havel volil třeba komunisty..".

Ohrazení proti tomu nemám za slovní prostcvik, kdežto za poatřičné sdělení, že si vymýšlíte. A to hned nadvakrát.

 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 15:10:13)
kili - TŘEBA = NAPŘÍKLAD, v tomto případě.

Když napíšu, že Pitomio Okamura je ochoten spojit se třeba s čertem, jen aby si mohl masírovat ego, nemyslím tím, že existují čerti a Pitomio vyletí stropem - prostě jsem jen měla na mysli - na čemž trvám - že pro pár slovních hříček jste ochoten tvrdit cokoli a bezdůvodně vyvracet jakékoli tvrzení někoho jiného...

Někdy je to zábavné, někdy to hraničí s vkusem, ale to jsme opět u čiré subjektivity :-)
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 18:58:16)
- "Když napíšu, že Pitomio Okamura.."

projevíte tím hloupost, v níž absentuje úcta, ba i jen respekt ke jménu


- " ale to jsme opět u čiré subjektivity"

to jistě
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:52:33)
" Byla (je) to levice?"

dobrá otázka.
 Ananta 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:53:02)
Podporoval Zelené, takže je podle mě i volil. Byl to levicový liberál. Dokonce podepsal v roce 78 (to jsem vygooglila) manifest "Sto let českého socialismu" a v tom se s dalšími dvaadvaceti signatáři definoval jako „socialista a demokrat“, který se „hlásí k tradicím počátků našeho dělnického a socialistického hnutí“.
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:16:20)
"že si může SPOZ dovolit rozesílat takový text vlastně i s fotkou atd., to zřejmě znamená, že nefandí (míněn nejspíše president - pozn. citujícího) žádné straně"

je to opačně : Neznamená to, že fandí straně.
 Kudla2 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 10:28:20)
Filipe, přesně.

Myslím, že i když je něco složité, tak by nevykrucující a nic nezatajující člověk měl být schopen předestřít i tu složitost věci a pro a proti, která zvažoval při rozhodování.

Je to náročné na vyjadřovací schopnosti, ale těmi by politici přece měli být vybaveni v dostatečné míře, je to přece jedna z hlavních věcí, za které jsou placeni!

Zavádějící a mlžící odpovědi považuji za pohrdání voliči, bohužel se to vyskytuje v tak hojné míře, že kvůli tomu už nekoukám na TV debaty, protože toho, kdo říká "ano ano - ne ne", aby hledal se svíčkou za bílého dne.

Blbé je, že to podkopává důvěru občanů a nabudou dojmu, že co politik, to lump, a to není zrovna nic moc pozitivního.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Re:Souhlasím! 

(11.9.2013 13:19:17)
Ale vadí mi pokrytectví, kdy se prezident prohlašuje za nadstranického a očividně nadstranickým není, to je zřejmé počínaje případem kancléře Mynáře a dál a dál. Protože to pokrytectví jen dál oslabuje důvěru veřejnosti ve stát, což se podepisuje na jeho fungování i zprostředkovaně na fungování ekonomiky.


Přesně tak. Mně prostě vadí, když mi někdo lže.
 Ananta 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:24:33)
Já už jsem to psala i u Klause, ono to je podle mě docela těžké být nezávislý, protože každý ten prezident má k nějaké straně blíž, nemělo by se to ale dotýkat sestavování vlády. Havel byl Zelenej, Klaus byl dlouho jasně pravicový a Zeman má Zemanovce.
 Jaana2 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:16:08)
MZ jsem volila proti KS a zatím jsem neměla důvod litovat

pokud pamatuji, tak MZ sliboval, že bude jezdit po ČR na návštěvy. No tak jezdí.
 Ropucha + 2 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:10:04)
Jaana:
"... pokud pamatuji, tak MZ sliboval, že bude jezdit po ČR na návštěvy. No tak jezdí."

~t~
(Promiň, ale prostě mi to přijde vtipné ...)
 white 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 8:24:49)
Neměla jsi důvod litovat-jsi buď slepá nebo blbá, s prominutím. Pánbůh s námi...
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 8:46:31)
Jaana napsala - MZ jsem volila proti KS a zatím jsem neměla důvod litovat

pokud pamatuji, tak MZ sliboval, že bude jezdit po ČR na návštěvy. No tak jezdí.


~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~

Svatá prostoto!
A pak se Zemanovi voliči diví, že se říká, že MZ volili jen lidé chudí duchem ~t~
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 9:40:43)
" se říká, že MZ volili jen lidé chudí duchem "

to se možná někde říká,
ale pokud to má být rčení převzaté z Bible, pak to svědčí více o těch, kteří to říkají
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 10:22:42)
kili - ale ovšem - blahoslavení chudí duchem, neboť jejich a Milošovo jest království české... ~z~
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 10:58:20)
"ale ovšem - blahoslavení chudí duchem"

to je projev neznalosti Bible
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:02:30)
kili - nebo nedostatek smyslu pro sarkasmus z Vaší strany ~;)
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 11:05:42)
"nebo nedostatek smyslu pro sarkasmus z Vaší strany "

tu nejde o sarkasmus. V Bibli není psáno "blahoslaveni chudí duchem" ale něco jiného.
 Zufi. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:59:51)
Libovolné politické téma se většinou od fanynek Zemana zvrhne na ,,ty ty ošklivý kníže,,...
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:03:58)
" zvrhne na ,,ty ty ošklivý kníže,,... "

no, ruku na srdce, zatím převažuje "ty ty ty ošklivý Zemane", že, kdežto zhrzené kníže by ráno souboj
 NovákováM 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:18:51)
Já volila KS, respektuji většinovou volbu a jsem přesvědčená, že příspěvků či témat, které zavrhují MZ a někdy opravdu až zle je podstatně více.

Někdy mne to dost překvapuje, někdy ani ne, on je opravdu nepřehlédnutelný, ale je to takový dost bulvární až zlý. Docela škoda, vypařila se věcnost.
 kreditka 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:09:56)
~R^
 NovákováM 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:15:20)
a mně někdy přijde, že diskuze o politice jsou sice zajímavé, ale vcelku dost neřešitelné nekonečné a k ničemu.

Samozřejmě - nemusím přispívat. Ale... názory jiných lidí na spoustu obecných věcí mi něco dávají, můžeme se zhádat či si vyměnit názory na leccos a něco si odnesu.

Politické diskuze tady jsou něco, co mi nic nedává (taky je většinově moc nečtu), nijak mne neovlivní, pozitivně ani negativně,
prostě ty argumentace jsou takové nijaké.

Vždycky to skončí v nějakém začarovaném kruhu.

Možná je naše politická scéna podobně začarovaná.
 Girili 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:24:46)
To jsou mi ale podivne pausalizace. Vysledky voleb jasne ukazuji, ze existuje stale nezanedbatelna cast volicu, ktera volila protikandidata. A pokud se to jevi, ze tady na rodine ho volilo minimum lidi, tak bych se spis zkusila zamyslet nad tim, zda rodina tvori reprezentativni vzorek, nez predjimat, ze tu vetsina lze a mlzi.

Zemana jsem nevolila, ve slizu neperu, Pribinaky nekupuju a do KFC obcas zajdu na twister. Co tam bylo jeste? ~;)
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:34:06)
ono to nebylo myšleno úplně vážně, spíš jako nadsázka~:-D
 x x 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:40:39)
Rodinu netvoří reprezentativní vzorek. Rodinu tvoří prevážně pravicové intelektuálky, či rádobyintelektuálky. Dle mých sledování.
 Girili 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:56:41)
Ja ti nevim. Co se tyce socialniho smysleni, tak ja mam pocit, ze sem chodi spise levicove zamerene ctenarky.
 růžové autíčko 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:35:28)
Určitě ho volila většina přispěvovatelů Novinek, tam je obhajován neustále :-) Já politice moc nerozumím ale prezident smí dělat předvolební kampan at už jakékoliv straně? Já byla na tom že prezident má být nestraný.
 růžové autíčko 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:37:22)
ááá ono je myšleno ironicky ~5~
 Agnesss 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:50:22)
To je právě to, jak Zeman pomalu posouvá hranice toho, co je normální a spoustě lidí to vůbec nepřipadá divný. To, že dělá předvolební kampaň pro SPOZ, je obrovská drzost. Prezident má být samozřejmě nestranný.
 Evka a3 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:54:32)
vidíš, a spoustě lidí to přijde v pořádku a navíc přidají i ochotu omezovat druhé v jejich názorech, aby pak neměli "problémy"... ano, jsem trochu víc nakvašená na to české vlezprdelkovství, protože jsem četla o odvaze POUHÝCH 4 poslanců, kteří odmítli schválit sovětskou okupaci v roce 68. /RESPEKT/
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 19:59:00)
"Zeman pomalu posouvá hranice toho, co je normální "

a kam ty hranice posouval ? Jistě není normální jmenovat vládu, která podala demisi,. SPrávně posunuto. Jistě není správné jmenovat vládu, jejíž ministr spravedlnosti v demisi atakuje soudy s=rií dotazů, aby tak ukázal, jak s nimi po jkenování ztočí. Správné posunutí mimo normalitu. Jistě není normáýlní jmenovat přečdsedou vlády předsedu vítězné politické strany, který to odmítne. Správné posunutí hranic. Jistě je normální řečit politickou krizi, způsobenou kupčením,
šmírováním a dalšími zhůvěřilostmi vládnoucí strany či koalice, novými volbami. Jistě je normální chtít podpisy pod slibem o hlasování, když je zřejmé, že žádných 101 nikde není, jakkoli to morálně zdevastovaná koalice tvrdí. Jistě je správné posunout hranice toho, co je normální, když se normální stala špatnost.
 Evka a3 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:07:58)
ono,ve vašem případě je spíše otázkou, co je a co není normální...~;)
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:16:07)
"ono,ve vašem případě je spíše otázkou, co je a co není normální"

pro někoho jistě. Hodně štěstí (nic jiného nejspíše nepomůže) při hledání odpovědi.
 Ivka3 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 20:45:51)
a hlavně to téměř nelze přečíst, nechápu co je těžkého si po sobě psaní přečíst, takové množství překlepů je děs...ale asi ve fofru psáno~:-D~;)
 kreditka 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:07:24)
To není předvolební zamyšlení, to je opět pouho pouhá kritika prezidenta... už tu jen chybí zmínka jak je "Karel senzační" ~a~
 kreditka 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:08:37)
Jinak se divím že když byl na Hradě Klaus a dělal kampaň "své" straně tak to nikomu nevadilo. Navíc i kdyby se Zeman roztrhal stejně Zemanovci moc úspěšní nebudou
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:28:58)
to není pravda, vadilo a také se o tom psalo. a to to přitom nedělal zdaleka tak vehemetně, jako Zeman
 Ropucha + 2 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:11:50)
kreditko, když budeš mít trpělivost, on Karla nějaký Zemanův příznivce časem vytáhne, až dojdou argumenty ... ~;)
 kreditka 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:17:29)
Dneska už to tu jednou bylo myslím v tématu, pro změnu se propíral nenahraditelný Karel vůči ministru Kohoutovi... Třeba si Karla zarámujte i s jeho hrůzostranou.... ruku na srdce, kdyby byl Karel prezident, myslíš že by nepodporoval Topku?? Podporoval, jak jinak, stejně jako Klaus měl do jisté doby ODS... anbi Havel nebyl nadstranický, nadstranický není ani Obama...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:32:29)
kreditko, Obama samozřejmě není nadstranický, v USA je jiný volební systém
co se týče kampaňování pro svou stranu, je Zeman jako prezident v našich krajích zatím dost nepřekonatelnej
 kreditka 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 13:09:36)
Záleží na úhlu pohledu... Pro mě zatím tak špatnej není a pořád je lepší než spící Karel, i když bych tam nechtěla mít ani jednoho z nich
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 13:31:55)
kreditko - ano, přesně, záleží na úhlu pohledu.
Pro někoho je hřích spaní a toleruje lež a pýchu, někdo to má naopak :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 13:39:17)
ale tady hlavně už přece neběží debata o tom, zda Karel, nebo Zeman.
S tím, že není Karel prezidentem, jsem samozřejmě srozuměna. Ale s tím, že současný prezident se chová arogantně, nerespektuje základní pravidla slušného chování, že dosazuje na důležité posty své zkorumpované kamarádíčky a že jeho touha po moci se rozlézá rychlostí světla, tak s tím srozuměna vskutku nejsem. A je mi jedno, jestli je to Zeman nebo někdo jiný.
Ostatně, můj pradědeček svého času odhalil Benešovy finanční podvody (pěkně zametené pod koberec) a tak, i když to bylo třeba nepopulární, napsal na zeď kolem svého domu velký nápis: DR. BENEŠ LHAL. Protože si myslel, že lhát se nemá. Já si to myslím taky.
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 13:42:20)
Ráchel - podruhé ~R^ ~g~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 13:51:55)
On byl pradědeček vůbec takový poněkud odbojný ~t~ Pro odlehčení diskuse dvě historky:

Již před válkou byl u nás r.1935 zavražděn německý emigrant Formis, bojující proti nacistům. Frič na to regoval tím, že zveřejnil pojmenování jedné své rostliny jako Rebucia Adolf Hitler. Když se na Božínce zastavil Formisův vrah spolu s německým velvyslancem a chtěli rostlinu vidět, Frič prohlásil: "Tak pánové by se rádi podívali na rebucii adolf hitler? Tak to je pěknej schour pánové. Podívejte se, tady ho mám, nekvete to, jen to krní. To není nijak zajímavá rostlina, asi mně co nejdřív chcípne."

.........................

Za války projevilo gestapo zájem o poslední převratné pokusy Friče. Kaučuk, sóju a mandelinku. Navštívili Božínku v únoru 1943. Se zbraněmi v rukou Fričovým vyhrožovali a žádali objevy pro Velkoněmeckou říši.
"Proč jste se nedostavil na naše předvolání?"
"Je zvykem, že když někdo od někoho něco chce, tak že si za ním dojde. Já jsem od vás nic nechtěl, tak jsem nešel. A kromě toho nejsem zvyklý, aby mě někdo tloukl a urážel. Vždy se bráním a utržené rány vracím. Až budu od vás něco chtít, tak si za vámi dojdu."
"To snad jsou trochu přehnané informace o nás."
"Ať jsou přehnané nebo ne, beru je v úvahu, a máte možnost můj názor poopravit."
"Jak se vám líbí zřízení, které tu je?"
"Nelíbí. Vám by se asi taky nelíbilo, kdyby byl obsazen Berlín Čechama a kdybychom vám zavřeli vysoké školy a dávali vám jídlo na příděl…"

Své objevy byl ochoten jim předat jen za podmínky, že školy budou opět otevřeny a rukojmí propuštěni. "Zeptejte se na to vašeho ministra pro výživu a zamědělství, pana Darré, již dlouho si o těchto otázkách korespondujeme a jak se zdá, uvažuje o nich."

Návštěva tím skončila. Frič ještě demonstroval svou loajálnost ukázkou své cedulky na chlévě "Ziege-Koza" a zalitoval, že mu stejnou nechtěli vyrobit také na označení hnojiště. Na věčnou paměť nazval jeden rod kaktusů Gestapia. Ve svém systému jí zařadil hned vedle rodu Gangsteria.
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 14:08:49)
Ráchel - kam na ty historky chodíš? ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 14:21:33)
jéje, těch se doma traduje... Pradědeček byl opravdu trochu excentrik. Protože ho štvalo, že Beneš lhal + spousta dalších věcí v tehdejší republice, tak začal vydávat časopis "Očista národa". A jelikož chtěl, aby si to mohl každý přečíst, tak ho rozdával zdarma. Díky tomu nezodpovědně prošustroval dva baráky - jeden na Kampě, druhý na Václaváku. A my pak neměli co zrestituovat ~t~
 Filip Tesař 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 14:52:39)
Tvůj pradědeček byl cestovatel a přírodovědec A. V. Frič?!
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 18:40:06)
Filipe, no jo, byl, ale to není žádná zásluha :D
 Filip Tesař 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 19:28:51)
Já jen, jestli se o něm v rodině něco netradovalo, jestli něco nevíš, prostě tak... Je to jeden z mých vzorů, studoval jsem etnografii, takže jak odborný, tak lidský vzor, a nesmírně hluboce ke mně promlouval jeho vztah k jiným kulturám.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 19:39:41)
tak tradovalo se toho hodně, jeho syn - můj děda byl dobrý vypravěč :) Já AVF nějak neadoruji, právě protože toho vím hodně... Ale v mnoha směrech si taky myslím, že si úctu skutečně zaslouží - třeba co se týče zásadovosti, opravdovosti... nebo i toho respektu k jiným etnikům - zvláště v jeho době to bylo něco převratného. Jinak z knížek mám nejraději Čerwuiše (u nás se teda zásadně říkalo Červíček), jelikož je nesmírně vtipná - a ten styl humoru se v rodině drží, tak i z toho pohledu je to pro mě zajímavé čtení.
 Filip Tesař 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 11:15:53)
Jasně, nikdo nejsme bez chybičky. Ale konkrétně ten jeho přístup ke kulturní jinakosti v jeho podání je pro mne inspirací stále a myslím, že navzdory pokroku, který mezitím v tomhle směru antropologie prodělala (tenkrát byl fakt bílou vránou, mezi "divochy" téměř absolutní) může být inspirací dodnes. Bral to bezprostředně, dneska to je často takové děsně školometské - americká škola doktorských studií, která je v podstatě globálním vzorem, až ideálem - takže občas pro samá formální pravidla, jež mají zajistit bezprostřední kontakt, plus šlehačku politické korektnosti, na ten bezprostřední kontakt nezbyde dost místa.

Ale to je odbočka, mě prostě ovanul takový ten pocit, že se skoro můžu jakoby dotknout něčeho, co pro mě bylo doteď jen na papíře, snad to pochopíš... vím, že může být otrava "jééé, tvůj ten a tén byl to a tó!!!" "Jó a co já s tim..."
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 13:38:47)
Filipe, v pořádku, tohle období už mám za sebou :)

někteří antropologové dokážou dělat neskutečný blbosti a škodit i teď. Jako např. nějakej maník, co sepsal čamakokštinu (gramatiku apod) a chtěl, aby se ji indiáni naučili po jeho... no, byl by to i záslužný čin, pokud by čamakokština nebyla takto zpracována už dávno, mají v ní i Nový Zákon

Jinak ty mouchy - nejhorší byl asi jeho styl výchovy - na dědovi se to podepsalo, pak to aplikoval na svoje syny, no a můj táta zas na mě. Haha, a musí se otáčet v hrobě, že má v rodině praktikující křesťanku. On měl chudák blbý zkušenosti s různými "misionáři", tak ho docela chápu. Ale španělsky se učil na lodi při své první cesty do Ameriky tak, že měl Kralickou Bibli a k tomu španělskou :)

předpokládám, že víš o aktivitách Checomacoco?
 Filip Tesař 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 14:18:11)
O Checomacoco jsem nevěděl, díky. Vypadá to moc sympaticky.
Já zas tolik na Amazonii nikdy nebyl, z Indiánů spíš na ty ze Severní. Ale jako inspiraci jsem spíš bral v knížkách porůznu roztroušené zmínky a popisy situací z první osoby. Bral jsem to obecně, takže inspirace i pro Balkán.
 Zufi. 


Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 15:19:31)
Prosím úvahu od ,,spolutuzemáků,,~;), starší dcera volí vždy Zelené, nyní váhá, nemám fundovanou odpověď, co byste ji poradili vy?

MMCH naše rodina je ,,výkvět,, , tchán komunisty, mamka Lidovou, manžel nikdy nikoho, mladší dcera Topku a já fakty nevííííííííííííííííím....~x~
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 15:25:42)
Naše rodina byla stejný výkvět při volbě prezidenta. Já Fischerovou, dcera France, manžel Schwarzenberga, máma Roithovou, brácha nevolil.~:-D
Zelené nevím, možná bych do nich šla, když už tam není Bursík.
Za sebe taky nevím. V užším výběru mám zatím Svobodné a Piráty. Piráti jsou spíš exoti, ale jejich program se mi líbí. Se Svobodnými sice ve spoustě bodů nesouhlasím, ale v jiných se u nich zase naprosto shodnu.
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 15:27:45)
:-)
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 16:27:29)
Zufi - myslím, že Zelení nejsou nic proti ničemu, ale můj názor je, že jsou trochu k ničemu ~:-D
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:37:19)
:-)
 Ananta 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 16:29:48)
určitě, je tam nejvíc kvalitních osobností a je to jediná nezkorumpovaná strana, Bursík odešel, bohužel se jim nepovedlo vysvětlit, že za fotovoltaiku nemůžou
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 16:31:37)
Ano, poté, co odešel Bursík, jsou Zelení volitelnější. A zelená témata potřebují v parlamentu hlas.
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:38:47)
Dcera je volit bude, říkala že nemá jinak koho.
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:44:17)
Zufi, tak ono fakt není moc na výběr.
Já furt přemýšlím nad těmi Svobodnými. Nelíbí se mi jejich pohled na sociální a hlavně zdravotní pojištění, ale jinak s nimi hodně souhlasím.
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:49:50)
Jako volička knížete bych měla volit Topku, nevím, nevím, jako katolička KDU, nelíbí se mi ledacos na jejich programu, jako bývalá volička ODS, ODS, ale to NE.....já tam snad nepůjdu.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:55:23)
Zufi - vzhledem k mému trvalému bydlišti jdu zakroužkovat knížete, už v tom mám praxi a zpronevěřila bych se Tuzemské Politice ~t~

Babiš není žádné neviňátko, má podle všeho na svědomí leccos, včetně krytí socanských průserů za vlády Standy a nějak moc okatě spílá pravici, ale to se právě líbí, takže ho budou volit i voliči levicoví ~:-D

KDU mě napadla taky, ale podle mě jsou...jak bych to řekla...děsně submisivní a slabí, podle čehož taky vypadá ta jejich politika.

Mám k nim stejný vztah jako k Zeleným - nevadí mi, ale volit je nebudu, je to taková ta volba přesně pro lidi, kteří k volbám chtějí, ale tlučou hlavou do zdi, že nevědí, co mají hodit do urny :-)
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:57:13)
~t~
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:59:24)
Mladší dcera knížete miluje, dokonce s ním i debatovala a její hlas má jistý~:-D, jejího přítele též a snad 80% spolužáků z fildy, z té druhé vejšky ještě neví, tam není přes FB s nikým v kontaktu, ještě nezačali.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:02:26)
Zufi - též jsem si s knížetem dala piváka - ale to už je let...
Závidím příbuznému a pár kamarádům, kteří ho vídají častěji :-)
Kamarádka ho miluje taky, prý v životě neviděla někoho, kdo je gentleman zcela přirozeně, nikoli škrobeně a z donucení :-)
 Agnesss 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:05:49)
Zrovna čtu Knížečí život, to jsem ještě nečetla, jen Knížecí rozhovory. Dost ráda bych KS viděla osobně, teď bude na konferenci Forum 2000, chtěla jsem tam jít, ale nevyjde mi to. Tak jestli budou nějaké předvolební akce, kde bude, tak se snad vydám do Prahy ~;)
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:08:10)
Přesně! Gentleman....dcera je z něj hotová~;)
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:35:57)
Zufi - jak se říká na Šumavě: TOŤ! ~:-D
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:36:57)
:-)
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:00:13)
Mimochodem, teď čtu program TOPky a dost se mi líbí.
Nejsem naivní, nicméně musím ocenit už to, jak je to čtivé.

Svobodnými jsem se doposud neprokousala - je to nuda, nuda, šeď šeď, nicneříkající nebo stáleseopakující fráze...
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:15:14)
Nuda a šeď jsou téměř všechny volební programy. Když budu chtít číst něco zábavnýho, tak se pustím do detektivky. Nebo kuchařky od Angrešta~;)

U Svobodných se mi líbí hlavně ekonomický program. Má hlavu a patu. Nelíbí se mi jejich sociální politika. Mají v programu že: "Pomoc bližnímu je odpovědností jednotlivce, rodiny a soukromoprávních spolků." Tady si myslím, že o ty nejslabší by se měl starat stát. To samé zdravotní pojištění, oni prosazují spíš americký model, kdy je pojištění dobrovolné a každý si platí sám za sebe. Mě ten solidární systém nevadí. Klidně budu celý život platit a budu šťastná , když nebudu muset čerpat, ale jsem ráda, že vím, že když se mi něco stane, tak nebudu muset řešit, jestli si mám prodat střechu nad hlavou nebo se jít léčit.
 Len 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:19:32)
Persepolis, pote, co jsem si precetla nektere vyzblepty clenu te strany, bych snad radsi volila Kalouska~d~ Ona ta socialni politika je jen vrchol ledovce, naprosto nepraktikovatelna ptakovina, nezijeme ve stredoveku.
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:26:04)
Len, ten sociální program je děsivej, proto se pořád víc přikláním k Pirátům~;)
Ale na druhou stranu by vůbec nebylo od věci, kdyby se v Parlamentu ocitla alespoň jedna ryze pravicová strana. A to i přesto, že já nejsem moc pravičák.
 Len 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:36:15)
Persepolis, me prijdou jako extremiste a ze spousty jejich clenu mi jde mraz po zadech.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:41:17)
Len napsala:

Persepolis, me prijdou jako extremiste a ze spousty jejich clenu mi jde mraz po zadech.




Souhlasím ~R^
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:24:25)
Persepolis - u pravicových stran a ostatně i u pravicových voličů je obvykle sociální politika a zabezpečení založená na předpokladu, že rodina funguje bezvadně a oba rodiče mají alespoň průměrné příjmy. Včera jsem se dohadovala na to téma s jedním kolegou, který mi tvrdil, že sociální zabezpečení/zdravotní systém/bezplatné školství/starobní důchody oslabuje rodinné vazby. Něco podobného mi tvrdil i jiný kamarád, člen Top09.

Dle mého názoru naopak zvyšuje svobodu jednotlivce, protože alespoň nějaká finanční nezávislot úzce souvisí se svobodou.
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:27:58)
No právě, když rodina funguje dobře, tak není zas takový problém, aby se postarala o svoje slabší články. Jenomže, když nefunguje....
 Chrysantéma 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:33:48)
Dle mého názoru naopak zvyšuje svobodu jednotlivce, protože alespoň nějaká finanční nezávislot úzce souvisí se svobodou.

Jenže ta svoboda je jen pomyslná...není faktická...navíc to opravdu do určité míry rozkládá rodinné vazby...dříve lidi drželi víc při sobě a to dnes chybí.
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:38:35)
Chrysantémo - to je mýtus. Rodiny fungují pořád více-méně stejně.
 Chrysantéma 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:50:59)
Strašidlo,

to není pravda..vždyť dříve žili rodiče s dětmi v daleko užším kontaktu...dneska mají rodiče strach se dětem ozvat a cokoliv po nich chtít,aby je náhodou neobtěžovali...dříve rodiče dožili doma,dneska je dáváme na LDN,v lepším případě do domova pro seniory s výmluvou,že tam mají vrstevníky...
Tohle mi prosím tě nevykládej!
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 19:06:55)
Chrysantémo - dříve se rodiče odkládali do vejměnků a také podstatně dříve umírali. Do LDN nešli, protože ty nebyly k mání a ani tolik třeba (období stáří se prodlužuje a i období těžkých nemocí). Mimochodem - dříve se děti odkládaly do sirotčinců (a některé ani nebyly sirotci - třeba Jean Jacque Rousseau tam odložil všechny své děti, přestože šance na jejich dožití se dospělosti kvůli tomu byla takřka nulová).

Nevím, jak si přišla na to obtěžování dětí. Co tím myslíš?
 Len 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 19:18:39)
Pokud se da vubec uvazovat o tzv. rozpadu rodiny, pak je jeho zacatek spis v rozjezdu neoliberalismu nez kdekoliv jinde.
 Chrysantéma 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 19:52:57)
Strašidlo,

dědeček mého manžela byl sedlák a "vejminek" měl velice přísná pravidla...ve smlouvě,kterou daroval majetek svému potomkovi bylo přesně stanoveno kolik dřeva na zimu,kolikrát v týdnu maso,jak často čisté prádlo,prostě úplně všechno do nejmenších detailů.Když to potomek porušil,mohl se rodič domáhat vrácení majetku a předat ho tomu potomkovi,který se skutečně postaral...
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 14:59:13)
Chrysantémo - to ale nevypadá na optimální rodinné vztahy, když musela být smlouva o vejměnku takto podrobně ošetřená...
 Inaaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 15:19:34)
To bych zase neřekla, že to mluví o špatných vztazích.
Naopak karty mají být od začátku dobře rozdané, mají být pravidla a podmínky hry, bez nich to naopak moc nefunguje.
 Chrysantéma 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 15:50:32)
Strašidlo,

tak to prostě bylo...a bylo to dobře...hele...moje teta žije s přítelem,jsou oba už staří a ten přítel(říkáme mu strýc),daroval svůj velký dvougenerační RD své vnučce s rodinou(2 dospělí+2 děti).Nechali si tam napsat beřemeno dožití,ale vnučka se proměnila,pod tlakem manžela primitiva,mávnutím proutku a mají tam opravdu peklo.Když byla teta v nemocnici,nedali mu ani oběd.Stavovala jsem se tam cestou z práce a vozila strýcovi jídlo a buchty,aby měl vůbec co jíst.Oni mu nepodali ani kapesník a ještě začali tlačit na místo,že ho potřebují víc.Takže tetě a strýcovi zůstal obývák(kde spí)a malá kuchyňka.Koupelnu mají společnou a je to taky děs...~a~
Takže co je psáno,to je dáno...
 Ananta 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 19:08:01)
Žili spolu, ale předali hospodářství mladým a šli na "výměnek" často byli uzurpovaní, hádali se s mladými o to co jim náleží na výměnku "od jídla" to bych si zase neidealizovala. Hlavně ale rozhodoval mladý hospodář a to dnes rodiče většinou neudělají, i když s nimi mladí bydlí chtějí mít hlavní slovo.

A navíc, kdo má komu pomáhat, mladí často přežívají všelijak, starší lidi před důchodem bez práce...

 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 19:14:53)
Crys, tvoje věta ,,dneska mají rodiče strach se dětem ozvat a cokoliv po nich chtít,aby je náhodou neobtěžovali.,, je víceméně pravdivá, dle mých kolegyň, mě to ale rozesmálo...
Moje skoro třicetiletá dcra čte noviny a nechá si nosit kakao a koláčky do postele a já sbírám po bytě dudlíky, kostky, plyšáky a překračuji koleje a mašinky z ložnice přes obývák až do jídelny (v pokojíčku bordel nemají~t~), věším prádlo, vyklízím myčku a sem tam dělám tématické a individuální plány do práce, pokud nedělám malému kakao, nekoupu a ....
Jen na vysvětlení, manžel má odpolední, jinak ,,maká,, se mnou~;)....
 Zufi. 


OT 

(12.9.2013 19:18:12)
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep.asp?id=13465

Nějaký názor na moji pesimistickou úvahu?
Dnes jsem špatná, podle nového rozvrhu mám 2x týdně až devátou hodinu tj. končím před pátou a to jsem ve škole od sedmi, 1x týdně porady celkem pravidelně končící v 18,00....
 Zufi. 


Re: OT 

(12.9.2013 19:23:20)
Ještě kopíruji jeden povzdech a jdu koupat~3~~3~~3~~3~~3~


Ted mi je 50 a jsem na konci sil, zhubla jsem 16 kg od února, což je super, ale bohužel občas zobu Lexaurin, dcera nemá stále vyřešený vztah, rodit bude za měsíc, batole je často nemocné, v práci jsem 3x týdně do 17-18 (učitelky choděj domů v jednu, kdo řikal?).
Jediné na co se těším kromě narození druhého vnoučka, vánoce a přežití školního roku, je jeden blbej týden v Bibione, na víc nemáme, do hotelu all incslusive na Ibizu se nechystám....


Potřebovala jsem se vykecat, nemám kde jinde~;((.
 Zufi. 


Re: OT 

(12.9.2013 19:55:54)
Hotovo~:-D, jdou oba hají...jupí, jdu dělat tématické plány...
 Zufi. 


Re: OT 

(12.9.2013 20:38:41)
~x~
 Chrysantéma 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 19:55:14)
Zufi,

na to Ti můžu napsat jediné = jaký si to uděláš,takový to máš...Ty sis dceru takhle naučila...pro soužití platí pravidla.Jaké si je kdo udělá...~d~
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 19:56:26)
Za měsíc rodí a je jí blbě.
 Chrysantéma 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 19:59:44)
Ale to není otázka posledních měsíců,že ne!?~;)
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:36:24)
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep.asp?id=3347
 Agnesss 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:30:13)
Zufi, některé přispěvatelky zde jsou opravdu velmi empatické ~a~
Asi nezbývá než se na to dívat z té lepší stránky, z toho pohledu, že je dobře, že že máš dceru u sebe, vnoučka, druhého už brzy, že máš práci...
Představit si, že spoustu lidí je osamělých, nemá nikoho, nemá práci atd...
Jinak držím palce a přeju hodně sil. ~;((
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:37:16)
~;((
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:36:21)
Zufi, tak doufám, že až se dcera po porodu zmátoří, tak to konečně začne řešit.
Už kvůli Tobě. Zdraví máš taky jenom jedno.

Otec dětí nemá žádné příjmy?
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:36:41)
Ví Bůh....~x~
 Kudla2 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:37:34)
"Moje skoro třicetiletá dcra čte noviny a nechá si nosit kakao a koláčky do postele a já sbírám po bytě dudlíky, kostky, plyšáky a překračuji koleje a mašinky z ložnice přes obývák až do jídelny (v pokojíčku bordel nemají~t~), věším prádlo, vyklízím myčku a sem tam dělám tématické a individuální plány do práce, pokud nedělám malému kakao, nekoupu a ...."



Zufi, jestli já jsem si to nemyslela ~o~~o~~q~
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:39:17)
Já se ztrácím, jak píši do dvou témat, psala jsem, že měla zánět ledvin atd.
 Ananta 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 18:37:08)
Persepolis, Svobodní jsou pro mě něco jako dělnická strana, jsou to extrémisti, to bych to raději hodila ODS.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:40:10)
Persepolis - sociální politiku považuju za zásadní.
Zase je třeba ocenit, že nemlží a napíšou rovnou, že jim nějaký socky můžou být u...

To se fakt zrovna u Tebe divím, že se Ti líbí - to teda zlatej Kalous ~t~
 Agnesss 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:41:21)
Jinak teda heslo "Víme, kam jdeme" nepovažuju za nejpovedenější, ale o hesla nejde, že ano ~;)
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:45:46)
Víme, kam jdeme, je dost hustý ~t~

Není to jen recese, aby zaujali? ~:-D
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:55:54)
Šuplík - začíná mi být trochu divné, že ať napíšu cokoli, Ty se vysmíváš. Už ani nenadáváš, nepolemizuješ..., vysmíváš se - celkem zlomyslně.
Nevadí mi hádat se, ale vadí mi, když někdo používá polopatický výsměch (nikoli ironii či sarkasmus) jako nástroj komunikace.
Je to zemanovská metoda.
Pravda, neexistuje na to protiargiument, ale bylo by pod mou úroveň i nějaký hledat :-)

Co vlastně budeš volit Ty, když se tak srdečně směješ? ~z~
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:15:47)
Šuplíku, mě tahle diskuze nevadí, plánuju si u toho jídelníček na víkend, podle Angreštovi a pohled na fotku žloutkových věnečků s ostružinami mi drží náladu ve stavu euforie.
Doufám, že se mi povedou~w~
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:17:20)
"podle kuchařky od Angrešta" tam mělo být
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:20:43)
A jó!
 Marťa3 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:20:37)
já chci také kuchařku Angrešta...
už se dá normálně koupit????
věnečky... tak t mi nedělej... v 9 večer... ~t~
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:21:42)
Objednala jsem si jí přes Kosmas. Přišla mi snad do tří dnů a ještě mi k tomu přibalili křížovky~;)
 Marťa3 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:25:22)
díky!!!
hned zítra ji budu shánět ~R^
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:42:53)
No právě, že ta sociální politika mě silně odrazuje. Škoda.
Sympatické mi na nich je i jejich odpor k EU. K její příšerné byrokracii mám odpor taky.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:50:27)
Persepolis - Ty jsi fakt naivní. Klidně bys volila extrémisty...
Vždyť jsou to fašouni ~a~

Ale co vlastně řeším, viď? Ty tu svobodu jednotlivce zrovna neřešíš a klidně zvolíš ultrapravici, hlavně že to nebude ten démon Kalousek ~8~
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:51:59)
Neboj, dám to pravděpodobně Pirátům.

 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:52:42)
Svobodní-parta fašounů
Topka-parta hajzlů

Těžká volba.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:00:20)
Persepolis - tak na to fakt nemám co říct.
Volit fašisty kvůli naprosto neukočírovatelné nenávisti vůči jednomu blbečkovi, který je místopředsedou strany, která má x jiných členů ~a~
Myslíš jako, že volbou ultrapravice nějak utřeš Kalouska? Persepolis volila nácky - tumáš, hajzle ~t~

Prostě si nevidíš ani na špičku nosu a opravdu nepřemýšlíš v souvislostech ani historických, ani politických a ještě tady jsi ochotná prezentovat možnou volbu někoho, kdo by dál a víc rozvíjel to, nač tady celé měsíce nadáváš... ~8~
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:01:07)
http://www.blisty.cz/art/61794.html
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:11:54)
Bin, ale mě je TOPka krajně nesympatická celá.
Můj názor znáš. Je to podobný projekt, jako byly VV. Našli si kašpárka(tenkrát populárního Johna versus KS), aby tam dostali šedou eminenci z pozadí(Bárta versus Kalousek) a musím říct, že Bárta mi byl výrazně sympatičtější, ale byl nováček, neuměl v tom tak chodit.
Já TOPce nevěřím ani nos mezi očima. A že tam není jen Kalousek vím taky.Třeba Drábek, to je fakt empatickej frajer. Ani o knížeti nemám valné mínění. A nemá to nic společného s tím, že je "Němec" nebo že furt spí.
Mmch, když byly volby prezidenta, tak mi KS vyšel ve volební kalkulačce až na posledním místě. Neshodla jsem se s ním téměř v ničem.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:22:33)
Persepolis - nikdo Ti TOPku nevnucuje, já jsem jen totálně konsternovaná z Tvé ochoty volit extrémisty a ještě ke všemu pravicové.

Mimochodem - nacisti měli koncem 30 let taky báječný program a ještě k tomu měli skvěle podané plány o sociální politice - už chápu, jak jim na to lidi mohli skočit ~a~

Kdybys tu aspoň týdny a měsíce nevykládala, jak jsou na tom lidi bídně, a jak ta sociální politika stojí za dvě věci ~8~
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:30:17)
Tak, vždyť už jsem napsala, že je právě kvůli jejich sociálnímu programu volit nebudu.
Je mi zcela jasné, že kdyby stál na dobrovolných organizacích, tak to nemůže fungovat.
Americký model zdravotnictví se mi taky nelíbí.
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:39:41)
Můj partner taky doma neuklízí. Ale třeba připravuje dříví na zimu, spraví co je potřeba, postavil nám dům. Vyžehlit nebo uvařit zvládnu sama. Z motorový pily mám přirozený respekt a hlavně vím, že se na něho můžu spolehnout. Že přede mnou netají žádné trable, ale řešíme je spolu, že mi donese do postele čaj, když mi je blbě. To je mi pak naprosto jedno, že nevynese koš.
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:41:20)
Ježiš, kam jsem to napsala, to sem vůbec nepatří~8~
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:50:21)
Persepolis - ale to je náhodou fajn vědět, že máš úžasného chlapa ~:-D
Ten můj občas i uklízí, ale jinak je to dost podobný prvek domácnosti ~;)
 Ananta 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 10:15:25)
Bin, neblbni, fakt bych zrovna Persepolis z nepodezřívala z volby nácků, ona si tady prostě něco vyjasnuje, to je snad normální, podle příspěvků je to velmi umírněný a inteligentní člověk. Když bychom vzali míru agresivity v příspěvcích, tak bys byla na volbu extrému mnohem větší adept. Ale já si myslím, že ve skutečnosti jsi v pohodě, to co tady virtuálně dštíš mi připadá spíš trochu dětské dupání nožičkama.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 11:13:55)
Ananto - ale já si přece nemyslím, že by Persepolis VĚDOMĚ volila extrémisty.
No a nevědomost přece hříchu nečiní ~d~ :-)
Pokud tak strašlivě napadám Persepolis, jak je mi tu sem tam předhazováno, pak jen pro příliš černobílé vidění, neschopnost číst mezi řádky a politickohistorickou naivitu.
Kromě toho se domnívám, že Persepolis nepotřebuje tiskové mluvčí, zvládá to dost dobře sama za sebe :-)
 Ananta 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 11:47:16)
Mně třeba připadá jako politická naivita volit stranu, která je prosazovala nedemokratické věci, které musel i ústavní soud zaříznout a to jen proto, že v čele stojí sympatický šlechtic a zároveň propagovat hlasitě demokracii a lidská práva, to je prostě o úhlu pohledu. Neber si to osobně, já s tebou ráda pokecám a fakt si myslím, že jsi ve skutečnosti fajn člověk, ale v tomto tě nějak nechápu, jednoduše bych čekala od tebe trošku víc nadhledu a kritického myšlení. Jako prezident KS ok, ještě i chápu, ale volit TOPku s názory, které tady od tebe čtu mi hlava nebere.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 12:32:24)
Ananto - já z toho taky neřvu nadšením, ale vyšli mi vylučovací metodou a volit chci ~d~


Šuplík se mi směje, že je volím proto, že mají čtivý program - no, to vlastně taky, ale já četla i jeho obsah a líbil se mi nejen z hlediska češtinářky ~:-D
Navíc mi nevadí Kalousek, protože ho nepovažuju za démona a příčinu celosvětové krize, ale za řadového gaunera, jakých je každá politická strana plná.
Kromě toho nesouhlasím s tím, že udělali všechno špatně.
V TOPce mám pár známých.
No a kníže - to je samosebou taky páka, ale kdyby byl v čele socanů, nevolím je, kdyby byl v čele Zelených nebo KDU, aspoň si pořádně přečtu jejich program ~t~
 Inaaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 12:52:59)
A Paroubkovi chcípnul LEV.... kandidovat nebude...Trochu pád od posledně.
 Inaaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 14:10:10)
Šlouf jeden den lídr, další den ne...

Pravdu má v tom, že boj o moc, vliv a peníze je nejlítějším bojem v historii lidstva.

 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 16:02:20)
Ananto, děkuji~x~
No jo ,my se tady s Bin takhle občas špičkujeme, kvůli rozdílným názorům~;)
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 16:13:12)
Osobně si nemyslím, že by Svobodní byli až takový extrémisti, spíš jsou ryze pravicová strana a na takovou tu nejsme zvyklí, protože zatím se v Parlamentu nikdo takový neobjevil. V Parlamentu jsme měli jenom ty levicové nebo středové.

Docela mě zaujalo, kolik daní by kvůli administrativní zátěži vůbec nevybírali.
U většiny z nich to nedokážu posoudit, ale u daně z převodu nemovitosti s nimi souhlasím. Protože pracuju na obci, kde se pozemky prodávají, tak udělám za rok spoustu daňových přiznání a tipuju, že tak u 70% z nich se žádná daň neplatí, neboť je nižší než 100,-Kč. Jsou to takový camfourky, kdy někdo zjistí, že kus pozemku, o který se léta stará je obecní, nebo mají na obecnim žumpu, metr garáže, kousek příjezdový cesty,... a chtějí si to dát do pořádku. Další tisíce takových prodejů je určitě i mezi sousedy, apod. Takže je dost pravděpodobný, že když se spočítá kolik se vybere a kolik se musí zaplatit úředníkům aby ta přiznání zpracovali, tak to opravdu nestojí za to.
 Marťa3 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:18:51)
Bin, nezlob se na mě, už jsem ti to psala před volbou prezidenta...
Myslím, že už fakt přeháníš, fakt by ti prospělo si dát oraz od netu...

Popravdě, už je tě tu fakt až dost a je to jeden z důvodů, proč už sem skoro nechodím... a to mě TP vždy bavila...
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:59:01)
Marťo - tos udělala chybu, já tu skoro dva měsíce nebyla - tedy byla, ale fakt minimálně a téměř jsem nepřispívala.
Až jak se udělalo hnusně a mám tu neustále tchány, co si zavile chtějí užívat vnoučat, mám volněji :-)
Dokonce jsem zvládla i týdenní stávku, aniž bych sem jen nakoukla.
Zrovna po těch x týdnech nepřítomnosti, jen sem tam nějakém příspěvku, je velmi legrační tvrdit, že je mě tu až dost ~:-D
 Len 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 20:54:03)
Persepolis, jenze ja mam dojem, ze oni jsou proti byrokracii jen z duvodu, aby si mohli delat, co se jim zlibi a ta nastavena pravidla a jejich hlidani jim v tom brani.
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 21:04:37)
Len, já nevim.
Bez přehánění. Od doby co jsme v EU mi v práci narůstá papírování geometrickou řadou. Vidím, na jaký, s prominutím, píč...ny se dávají evropské dotace, kolik lidí kolem si namastí kapsu,jaký hovadiny vymýšlí úředníčci z Bruselu. Podle mne to je nefunkční moloch, který v té podobě jaké je akorát brzdí.

Ekonomický program Svobodných se mi líbí a fakt si nemyslím, že by bylo špatný, kdyby se v našem Parlamentu objevila alespoň jedna pravicová strana, ale tím sociálním a zdravotním programem mě odrazují natolik, že je volit nebudu.

Nechci, a to v žádném případě, volit dinosaury. Tak furt hledám mezi malými stranami.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 1:32:22)
Ok, tak jo, nedá mi to....i když myslím, že tohle by měl dělat někdo jiný, ale on prý nikdo jiný nemá čas ~:(. Pak se ale nesmí divit, že si lidi myslí něco, co oni neříkají, že ~d~.

Tak předně, lidé často motají dohromady politický a volební program, což jsou dvě různé věci. Svobodní jako jedni z mála mají veřejný i ten politický, takže lidi získávají dojem, že to, co Svobodní berou jako ideu, je volebním heslem a jakmile by se dostali k moci, všechno to zavedou. Pravda je jinde. Jestliže je v politickém programu napsáno, že "Pomoc bližnímu je odpovědností jednotlivce, rodiny a soukromoprávních spolků.", neznamená to, že teď a tady za této situace, ale že je to představa toho, jak by to mělo vypadat v ideálním případě, tedy i za vhodných podmínek, kterých je ale nejdřív nutno dosáhnout. A o tom, jak "snadno" lze dosáhnout sebemenší změny, už lidi snad jistou představu mají. Natož pak, jak je možné dosáhnout (pro někoho) ideálního stavu....

To, jak chtějí dosáhnout ideálu, nebo spíš, jak se k němu začít lehounce přibližovat, už může být obsaženo v programu volebním. Jednou z cest je např. rušení některých daní (nebudu vysvětlovat osobně, tohle je opravdu práce těch, kdo dělají kampaň, včetně vysvětlování, kde vzít ty peníze, které se z daní nevyberou....poznamenám jen to, že jsou daně, jejichž vybírání stojí na platech úředníků a agendě víc, než kolik se skutečně vybere, takže už jejich zrušení je úspora).

Další body volebního programu, které popisují představu o tom, jak dosáhnout lepšího stavu, než je teď, jsou:

referendum o vystoupení z EU (tedy ne, že chtějí vystoupit z EU, ale že se chtějí zeptat lidí, jestli chtějí nebo nechtějí, plus vysvětlení, že EU má alternativu - volný pohyb osob a volný obchod může být zachován, s členstvím v EU nesouvisí, s bezpečností také ne, na to jsou v Evropě i mimo ni jiné mechanismy)

rušení některých úřadů (lidé, kteří by tím přišli o práci, by i za nejhoršího scénáře přišli na dávkách levněji než když dělají, co dělají nebo nedělají, co by dělat měli nebo říkají, že dělají - např. Úřady práce, které jsou prezentovány jako někdo, kdo pomůže najít práci, ale přitom těch, kdo přes tento úřad práci našel, je minimum. Zato se tam musí často chodit hlásit se a prokazovat, že člověk není lemra líná, ale že tu práci hledá. Pak ale zase přichází o spoustu hodin, které by mohl trávit hledáním práce.....sama jsem měla s úřadem práce jednu osobní zkušenost a to, jak se mnou jednali, mám v paměti doteď. A to jsem jen dostudovala (červen) a měla už zajištěnou práci (od srpna), hlásila jsem se jen proto, abych si nemusela platit ten jeden měsíc zdravotní pojištění sama....dnes vím, že to byla chyba).

omezení pravomocí politiků (kopíruju z programu: Ať už bude do parlamentu a vlády zvolen kdokoliv, neměl by mít právo donekonečna zadlužovat stát a zvyšovat daně.)

a nakonec stop uzákoněným loupežím (tedy nucení platit za něco, o co nestojím - poplatek za OZE na fakturách za elektřinu, příplatky za biopaliva v benzínu a naftě, zákonem stanovené exekuční poplatky, platby České televizi, autorské poplatky za kopírování a datové nosiče...přičemž by nikdo nikomu nebránil za tuto službu platit, pokud by o ni stál).

V současném volebním programu Svobodných tedy není nic o změnách v sociálním nebo zdravotním pojištění, tak jak je v současnosti zavedeno. A co se týče jejich představy o zdravotním pojištění jako o systému podobnému tomu americkému, tak to prý také rozhodně ne. Spíš něco ve smyslu "povinné ručení" a "havarijní pojištění" jako u aut, s tím, že by si to platil každý sám, ne prostřednictvím zaměstnavatelů přes finanční úřady, což by mělo dva výhody: platby by šly rovnou zdravotní pojišťovně a ne nejdřív finančáku, takže by ubyl jeden mezistupeň (a tedy jedno z míst pro korupci a úniky peněz do černé díry), a pak by byla větší možnost si domluvit podmínky jak ze strany´pojišťovny, tak ze strany pojištěnce (něco málo reprezentuje dnešní způsob proplácení toho nebo onoho, u každé pojišťovny trochu jinak a za jiných podmínek, jako třeba, že někde stačí, když je tam pojištěný jeden člen rodiny, jinde je potřeba celá rodina apod., ale třeba to, že pojišťovnu lze změnit jen jednou za rok je prostě zásah do osobní svobody....jen proto, že častější změny vedly k náročnějšímu papírování na úřadech....ale co je státu do toho, jak často a s kým člověk uzavírá smlouvu o pojištění, to by měla být věc pojišťovny, jaké si nastaví podmínky a jak si to vyření papírově).
Takže platit zdravotní pojištění by bylo vlastně dál povinné, jen by člověk díky přímé vazbě na pojišťovnu měl větší kontrolu nad tím, za co platí, a na druhou stranu, pojišťovna by zase měla větší přehled o tom, kdo jak o své zdraví pečuje. Zdravotní pojištění za ty, kdo si to sami vyřídit nedokážou nebo nemohou, by dál vyřizoval stát a platbu by řešila v tu chvíli platná sociální politika, takže za současných okolností stát ze sociálního pojištění. Svobodní neodmítají sociální pojištění jako takové, ale mluví o jiné formě, tedy o tzv. negativní dani, která zajišťuje určitý příjem všem, kdo nedosáhnou na nějakou částku....nahrazuje tak všechny ty přídavky na děti, příspěvky na bydlení, podporu v nezaměstnanosti atd....podrobněji by opět měli vysvětlovat Svobodní, myslím, že zrovna tohle mají rozebráno na spoustě míst dost podrobně a pokud něco není jasné, tak není nad to navštívit některou z přednášek, kde se fakt člověk může zeptat osobně...A ještě jednou opakuju, tohle rozhodně není na programu pro tohle volební období...

Omlouvám se za román, ale prostě jsou věci, které si mnoho lidí vykládá jinak, než jak jsou napsané nebo myšlené, protože jsou buď záměrně zkreslovány, nebo špatně pochopeny. A uznávám, že právě to nedostatečné vysvětlování obzvlášť lidsky citlivých otázek je u Svobodných problém....a často jejich smůla, protože pak holt padají ty hlášky o extrémistech, asociálech a třeba i debilech. Stejně tak vím, že jsou mezi nimi nebo jejich příznivci často skuteční extrémisté, asociálové a debilové, kteří právě kvůli výše zmíněné málo zvládnuté komunikaci těch normálních, jsou leckdy víc slyšet.
Teď je ale možnost věnovat pozornost těm, kteří asi jako jediní by měli šanci dostat se do Parlamentu, pokud by tedy Svobodní na těch 5 % dosáhli, a to jsou lídři jednotlivých krajů. O jednom z nich vím, že je víceméně extrémní, a to možná jen díky svému věku, ke kterému jistá nekompromisnost patří, ale zbytek? Nemám tedy pročtené všechny jejich blogy a shlédnutá všechna videa z přednášek, ale dost jich znám z komunikace na FB a působí na mě, tím jak vystupují, i tím co píší, rozumně. A i když se mi někdy jejich názory nelíbí nebo s něčím nesouhlasím, tak musím uznat, že to, co dělají, prostě koresponduje s tím, co říkají a píší. Takže nemám důvod si myslet, že pokud teď říkají, že chtějí daně snižovat nebo rušit, tak že by třeba po volbách hlasovali pro opak, což je jeden z důvodů, proč nevěřím těm z ODS nebo z TOPky (no dobře, taky jednám trochu zkratkovitě, protože to, kdo osobně hlasoval pro co fakt zjištěno nemám, ale není to jen o tom zvyšování daní, proč už k nim nemám důvěru). A je fakt, že mě prostě ta daňová politika oslovuje ze všech bodů programu nejvíc (plus ten o těch uzákoněných krádežích), vidím sama, jak za čím dál víc peněz vozím domů čím dál méně jídla, a to se máme nadprůměrně. U lidí, kteří ty příjmy mají jinde, by těch pár stovek navíc, které by nemuseli zaplatit na dani z příjmu, mohlo mít nějaký význam.

Nebo co třeba ÚSVIT? Budou za ně kandidovat lidé známí už z VV. Na ty se nadává ze všech stran, a přesto mají větší důvěru, než lidé, kteří zatím neměli možnost ukázat, co jsou zač. Jak je to možné? Jinak třeba tohle: "Chceme Evropu jako volný trh zboží, služeb a práce. Nechceme Evropu nesystémových dotací, dávek a úředníků..." nebo tohle: "Chceme odvolatelnost politiků a odpovědnost politiků občanům..." říkají Svobodní od začátku, a navíc popisují i způsoby, jak toho chtějí dosáhnout, přesto jim je buď podsouváno něco jiného (že chtějí zrušení EU, protievropství, nebo v lepším případě u toho druhého že jsou populisté) nebo jsou zcela ignorováni, zatímco ÚSVIT, který existuje asi půl roku, s tímto přišel teď, nabízí jen hesla bez programu, a přesto jeho volební preference rostou a rostou a nejen, že Svobodné už v preferencích předběhli, dokonce to podle průzkumů vypadá, že ti lidé, co seděli v Parlamentu za VV, tam budou sedět zase...To jsou věci, které sice vím, jak vznikají, ale naprosto nerozumím tomu, že fakt můžou pořád a pořád fungovat ~7~.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 3:14:11)
Jinak kdybych neměla jasno a nebyla tolik "zaháčkovaná" u Svobodných (nejsem ani člen, ani registrovaný příznivec, nemám tedy vliv na to, co se u nich děje, maximálně mohu podporovat nebo kritizovat svého muže ~;), ale zatím jim důvěřuju, že jsou takoví, jací mi připadají, lidsky i odborně), tak by se mi o tom, koho půjdu volit, rozhodovalo dost špatně.
Zatím ještě není oficiální seznam stran, které jdou do voleb, ale vezmu ten z Wikipedie:

ANO 2011 - příliš líbivé řeči, bez koncepce, bez jakéhokoliv náznaku cesty, jak dosáhnout všeho, nebo alespoň něčeho z toho, čemu říkají ano...tak na mě působí, nemám k nim důvěru, takže ne

Česká pirátská strana - docela se mi jejich program líbí, ale některé oblasti neřeší (sociální politika, zemědělství) a něco mi přijde nerealizovatelné i výhledově (MHD úplně zdarma, už teď je významně prodělečná a silně dotovaná, tak nějak nevím, kde na to brát....sama jsem zastáncem opaku, tedy umožnění konkurence a tedy jednak z efektivnění, jezdilo by se tam, kde by o to lidé stáli a za tolik, kolik by byli ochotní zaplatit)....ale protože sama propaguju, že pokud chci někoho volit, nemůžu očekávat, že se s někým zcela ztotožním, tak ano, jsou pro mě alternativou (možná bych váhala mezi nimi a Zelenými), i když teda ta sociální politika by mě stejně zajímala ~;)...no, tak možná

Česká strana sociálně demokratická - ne, ne, ne....jako u ODS, s tím rozdílem, že je jsem nikdy nevolila, takže mě nemohli zklamat...ale moji důvěru nemají

Dělnická strana sociální spravedlnosti - zaměřeni jen jedním směrem, pro mě nepřijatelní, ne

Hlavu vzhůru - hlavní představitelce hodně moc nevěřím, přijde mi, že je jak přelétavý pták, že říká vždy to, co se zrovna hodí, zaštiťuje se známou (i když u mnohých spíše neoblíbenou) osobností, píše nicneříkající výzvy....takže ne

Komunistická strana Čech a Moravy - ne

Koruna Česká (monarchistická strana Čech, Moravy a Slezska) - představa monarchie mě sama o sobě nijak neděsí, vlastně se mi i docela líbí, stejně tak některé body programu (myslím, že zrovna na jejich webu je program politický, tedy vize, ne konkrétní plán), ale už se mi tolik nelíbí forma, jakou jsou předkládány, měla bych strach z velké radikálnosti...co mi ale vadí poměrně hodně, je velká míra řečí o víře, náboženství, křesťanství, přijdou mi křesťanštější než KDU-ČSL, na mě opravdu moc hrrr...takže spíš ne

Křesťanská a demokratická unie - Československá strana lidová - chtějí co nejrychlekší přijetí Eura, to já nechci...jinak program dost podrobný, i s nástinem, jak ho dosáhnout, ale zase je to tam samé podpoříme ty nebo ony, mnohem méně už je rozváděno, z čeho...takže spíš ne, i když, no alespoň bych o nich uvažovala

Národní socialisté - levice 21. století - pro mě nepřipadá v úvahu, naprosto mimo mé hodnoty

Občanská demokratická strana - nedůvěřuju jim, zklamali mě, takže ne

Strana Práv Občanů ZEMANOVCI - už jen kvůli tomu jménu ne, ale celkově, volební program je poměrně rozsáhlý, je tam podrobně rozepsáno, co chtějí, ale už mi tam chybí, jak toho chtějí dosáhnout, něco by mě i oslovilo, ale je tam moc "podpory pro určité skupiny lidí"....takže ne

Strana zelených - volební program ještě nemají, dlouhodobé vize nemají (alespoň ne na webu), kdysi jsem k nim tíhla ze stejného důvodu, ze kterého jsem šla studovat to, co jsem studovala, ale teď už jim moc nevěřím, uvidím, co volební program, ale nevím, hodně bych váhala (jako už několikrát)

TOP 09 - na to jsem moc velký euroskeptik a rozhodně nechci přijetí Eura, takže ne

Úsvit přímé demokracie - k těm jsem se už vyjadřovala, nedůvěřuju jim, ne

Změna - neznám, zatím nemají ani volební program a jejich vize mě neoslovily, ne
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 8:02:19)
Delete, dík~x~
Hlavně jsem ráda, že jsi mi vysvětlila ten sociální a zdravotní program, který se mi při čtení vůbec nezamlouval.
V ekonomickém programu a euroskeptismu se s nimi shoduju.
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 8:04:38)
Trochu jsem doufala, že se tady objevíš a budeš vysvětlovat.
Vím, že se u nich angažuje Tvůj muž.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 13:54:45)
Persepolis,
nemáš zač ~;). No a nechtělo se mi sem, už jsem tu nebyla skoro dva měsíce, ale ty volby mě do toho zase navezly, zajímalo mě, jestli už to tu jima také žije a rovnou tu natrefím na zmínku o Svobodných....no a bylo vymalováno ~f~.
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 9:46:51)
Omlouvám se za román, ale prostě jsou věci, které si mnoho lidí vykládá jinak, než jak jsou napsané nebo myšlené, protože jsou buď záměrně zkreslovány, nebo špatně pochopeny. A uznávám, že právě to nedostatečné vysvětlování obzvlášť lidsky citlivých otázek je u Svobodných problém....a často jejich smůla, protože pak holt padají ty hlášky o extrémistech, asociálech a třeba i debilech. Stejně tak vím, že jsou mezi nimi nebo jejich příznivci často skuteční extrémisté, asociálové a debilové, kteří právě kvůli výše zmíněné málo zvládnuté komunikaci těch normálních, jsou leckdy víc slyšet.

Delete, ale to je přesně to, na čem volební úspěch stojí a padá.

Málokdo se poctivě prokousává všemi volebními programy a jedna nevhodná poznámka vyřadí nedostatečně, nebo špatně se prezentující stranu vylučovací metodou do kategorie - to není nic pro mně.
Nemá smysl se snažit oslovit v této chvíli levicového voliče, to je zbytečné plýtvání, ale nezaznamenala jsem ani nic dostatečně výrazného, co by nerozhodnutého pravicového voliče ke Svobodným nasměrovalo tak, aby měl alespoň snahu se podrobněji seznámit s programem.

 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 14:06:24)
Grainne,
však jo, ale tohle je prostě o penězích a o médiích. Třeba Česká televize Svobodné i nadále ignoruje, na druhou stranu, alespoň internotové zpravodajské servery už je na vědomí vzaly a to i díky tomu, že tu kampaň Svobodní rozjeli o nějaký ten den dříve než ostatní....Je to prostě těžší, když veškerá činnost jde jen z členských příspěvků a darů příznivců (zatím nejvyšší byl pár desítek tisíc, lze dohledat na účtech, mají je zveřejněné), zatímco konkurenci platí buď bohatý "strýček" nebo my všichni z daní...
Ta komunikace je hodně o volném čase, opět, chtělo by to nějaké "specialisty", kteří budou sedět u netu a komunikovat, kteří budou sledovat, kde se co píše a mluví a reagovat...no něco jako tady dělám já, ale smůla je, že já zase nejsem natolik odborně zdatná, abych dokázala vysvětlit vše....pro letošek už se vzmohli alespoň na tiskovou mluvčí, která má zkušenosti a myslím, že jí to docela jde, ale taky nezvládá být všude...
Takže hlavní tahák je kontaktní kampaň, jejich "týmy" se stánkama projedou 2x dokola všechna města nad 15 tisíc obyvatel a budou vysvětlovat a komunikovat se všemi, kdo budou mít zájem. Jen je to zase o tom, že tohle se buď dozvíš na jejich stránkách nebo je musíš potkat, protože do médií tu informaci neprotlačíš....
A protože je to i o těch penězích, tak každá desetina nad 1,5 % se počítá, při 1,5 % se vrací kauce, od 3 % už je snad už příspěvek na činnost...a s tím už se dá zase pracovat jinak....
 JaninaH 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 9:56:08)
Delete,
nerozumím tomu, jak píšeš, že jdou platby zdravotního pojištění jdou přes finanční úřady. To myslím není pravda, posílám ZP za zaměstnance na příslušné účty pojišťoven, i na kontrolu chodím přímo do pojišťoven, ne na FÚ. Nebo jsi to myslela jinak?
Rozumím tomu dobře, že podle Svobodných by platba ZP neměla vůbec být závislá na příjmech, resp. že by si každý sjednával ZP podle toho, co je ochoten platit? Nejsem úplně v obraze, ale není tohle právě to, s čím mají teď v USA velké problémy?
Dneska je u nás zdravotní a sociální pojištění v podstatě téměř to samé jako daň, počítá se z příjmů.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 14:10:15)
JaninoH,
odpovím, až to proberu s mužem, jo? Tohle je oblast, která fakt není moje parketa, zatímco jeho zase jo (napsal na toto téma diplomku, ve které je přehled snad všech (nebo většiny) evropských systémů zdravotního pojištění, vím, že byla tenkrát navržená na nejlepší diplomku roku a že si ji vyžádal i tehdejší ministr zdravotnictví Julínek (ale pak byl brzy odvolaný nebo jak to skončil ve funkci), takže nějakou kvalitu snad má.....).
Bohužel to bude možná až někdy v noci, v lepším případě večer ~7~.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 16:46:25)
JaninoH,

stal se zázrak, muž už je doma ~t~.

Takže, s finančákama máš pravdu, špatně jsem to pochopila...muž měl na mysli, že nyní zdravotní pojišťovny fungují jako finančáky, tedy jako výběrčí části daně z příjmu (které se říká zdravotní pojištění), a nefungují jako pojišťovny.

No a s tou paušální platbou nezávislou na výši příjmů jsi to pochopila správně. Ta představa je asi taková, že nějaký základ (myslím, že běžná péče v běžném zdravotnickém zařízení, ne jen "záchrana života" nebo tak něco) by byl prostě povinný pro všechny a ve stejné výši (pro ty, co mají nízké nebo žádné příjmy by byla ta negativní daň, ve které by se odráželo i tohle), a pak by byla možnost si s pojišťovnou sjednat cokoliv nad to, a to už by bylo opravdu klasické komerční pojištění. Ale co konkrétně by tvořilo ten základ a co už ne, to fakt nemá asi smysl zrovna teď rozebírat, protože o tom by se musely jistě vést dlouhé debaty, nejen uvnitř strany, ale napříč celým politickým spektrem....
V USA už je prý také povinná určitá míra zdravotního pojištění, těm sociálně slabým že stát hradí běžnou péči ve státních nemocnicích (teda pojištění na tuto péči), takže už ani tam to není jen na těch lidech, což je, myslím, ta příčina těch problémů, kterých se lidi děsí....

V tomhle tedy u Svobodných vnímám posun, protože dřív mi přišlo, že jejich představa byla opravdu spíš blízká té úplné dobrovolnosti, ale teď už má asi větší ohlas ta "umírněnější" část....těch anarchokapitalistů, jak se říká těm opravdu radikálním (kdo není schopný se o sebe postarat, ať tedy není) určitě ubylo nebo mají už jen minimální vliv.

Shrnula bych to asi do toho, že v současné chvíli mají Svobodní ambice prosazovat co největší míru osobní svobody a odpovědnosti v rámci současných podmínek, ale pokud se zase někdo nevrhne do nějaké reformy, tak oni ji začínat nehodlají. Pro příští volební období jsou jejich prioritou ty body z volebního programu, do toho by rádi mluvili a chtěli by mít šanci toto ovlivnit, a další věci, až jak se bude situace vyvíjet, co přinese čas...
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 17:01:10)
Delete - no právě že definice toho základu by byla nejpodstatnější. Do tohohle bych se fakt raději nepouštěla a nechala zdravotnictví fungovat stejně, jako dnes (tedy žádné rozdílné přístupy, žádná různá pojištění).
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 17:21:06)
Strašidlo,

no ono nejde o fungování zdravotnictví, ale o to pojištění, které pojištěním není. Vlastně když máš opravdu vážný problém, tak ti nikdo nic nedá, na operaci nemáš nárok a lidi pak stejně shání peníze po charitách a přes známé....využití prostředků takto vybraných je neefektivní (víc je hrazeno to, o co je menší zájem, jsou limity na počty různých zákroků bez ohledu na jejich potřebnost ze strany pacientů), pokud zrovna tvoje pojišťovna ten který zákrok neproplácí nebo nemá smlouvu s tvým doktorem (případně ji zruší, jak se stalo mně), tak se stáváš jejím rukojmým klidně na rok.
Byla jsem takhle objednaná na začátek ledna na zákrok, k poslednímu prosinci pojišťovna vypověděla doktorce smlouvu (ta ihned zažádala o obnovení, nevím, o co tam šlo, ale trvalo to snad rok, nějaké úsporné opatření nebo nevím, stejná pojišťovna odmítla dát smlouvu začínající dětské doktorce, protože neměla dost pacientů....a už jí neřekla, kde je má získat, když většina lidí má pojištění zrovna u nich), já se to dozvěděla, když jsem přišla na ošetření a mohla jsem si vybrat, buď rok čekat nebo hledat jiného doktora nebo si to celé zaplatit....no a já nechtěla měnit doktora, s tím jsem byla spokojená, nespokojená jsem byla s pojišťovnou, kterou jsem naopak změnit chtěla, ale nemohla....na zaplacení jsem neměla....a k čemu mi bylo pojištění?

S tímhle fungováním já prostě nesouhlasím a změnu chci. Ale nemusí to být hned ~;).
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 17:26:39)
Delete - jasně. Všechny povinné odvody, ať se nazývají jak chtějí, jsou ve skutečnosti daní. Ok, souhlasím, že pojišťovny někdy fungují podivně a nějaké korekce by to chtělo. Ale nerada bych se dostala do několika stupňového zdravotnictví, kde by někdo měl nárok na toto a jiný na toto. A přes co nejede vlak je péče o děti - ty musí dostat to nejlepší.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 19:32:04)
Strašidlo,
no já myslím, že tak, jak to chtějí Svobodní (nebo dobře, jak o tom mluví můj muž), to není o stupních, jako spíš o volbě, která vychází z potřeb lidí. Je prokázané, že každý je rizikový z jiného důvodu pro jiné nemoci atd. Takže pokud je někdo kuřák, bylo by dobré, aby měl dražší pojištění, ale jen ve směru toho, co může kouření ovlivnit, tedy respirační choroby, rakovina atd. Třeba by tam mohla být nějaká spoluúčast nebo tak něco. Lidé, co provozují závodně sport mají třeba nižší riziko infarktu apod., ale zase vyšší riziko zranění nebo opotřebení pohybového aparátu. Takže by si nějaká pojišťovna mohla určit, že chce u sportovců spoluúčast na léčbu tohoto, ale zase by dala výraznou slevu na pojištění těch srdečních chorob...Obézní by si nejspíš museli připlatit skoro na všechno...neříkej mi, že tohle by nebyla motivace pro ty lidi zdravěji žít ~d~.
Ono něco takového už funguje v případě úrazového pojištění. Každý, kdo má úraz, je náležitě ošetřen. Ale někdo má úrazové pojištění, díky kterému získá nějakou částku, a tu pak třeba může použít na připlacení si na odlehčenou sádru, další rehabilitace nebo třeba berle. Kdo úrazové nemá, tak holt musí sáhnout do peněz z běžného provozu.
Podobně životní pojištění. Když ti zemře partner, můžeš se ze dne na den ocitnout bez živitele a bez prostředků...životní pojištění ti partnera nevrátí, ale pomůže ti alespoň v tom, že ti třeba nezůstane samotné na krku hypotéka a máš kde bydlet. A zase máš možnost volby, jestli si platíš míň a máš pak nějakou spoluúčast nebo ti to pokryje jen část té hypotéky nebo se partnerovi a dětem prostě vyplatí méně...nebo platíš víc, a pak alespoň nemusíš řešit, že navíc nemáš kde bydlet....Na druhou stranu, pokud jsou oba partneři natolik schopní, že se bez partnerova dočasného nebo trvalého výpadku příjmu obejdou, nemusí si žádné životko platit (teda u hypotéky myslím, že to je povinné, ale zase už je to o tom, že si alespoň zvolíš výši pojistného a tím pádem i výši pojistného plnění)....
Takže když se vrátím k tomu zdravotnímu pojištění, tak třeba u dítěte je poměrně velké riziko úrazu, ale minimální riziko třeba infarktu...takže pojistit ho musíš, ale vybereš si pojišťovnu, která nabízí třeba odlehčené sádry pro děti v rámci paušálu, ale následnou péči po infarktu se spoluúčastí x %. No a u sebe to uděláš zase spíš naopak, protože se bez odlehčené sádry v případě úrazu obejdeš, nebo když ne, tak ti jednorázově nebude vadit si ji zaplatit, ale nerada bys zatížila rodinný rozpočet opakovanými platbami za cokoliv, co bys musela absolvovat po propuštění z nemocnice po infarktu....a zase, nebylo by to o tom, že kdybys na to nebyla pojištěná, že tě nebudou kontrolovat, ale třeba by tam byla zase nějaká ta spoluúčast.....
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:05:13)
Já bych neměla problém s příplatky za zdravotní pojištění pro obézní, kuřáky a alkoholiky, apod.. Prostě nějaký malus. Naopak pro lidi se zdravým životním stylem bych zase očekávala bonus.
 Persepolis 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:10:22)
Stejně si myslím, že za to můžou hlavně geny. Tchýně, která v životě nepila, nekouřila, jí pravidelně 5x denně a jako zdravotní sestra měla i dost pohybu je prolezlá nemocemi skrz naskrz. Můj děda, který dělal 15 let v uranových dolech a možná 70 let nevyndal cigáro z pusy se dožil devadesátky a možná by s námi byl dodnes nebýt úrazu.
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:17:32)
Persepolis - a teď si představ, kdyby tvá tchyně do toho i kouřila, pila, apod.. To by už asi byla po smrti.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:15:23)
Persepolis,
ano, vliv genů je nezanedbatelný a ne náhodou se neustále řeší rodinná anamnéza (mně vadí, že u každého doktora znovu a znovu, člověk zapomíná, tomu řekne to, tamtomu ono....).
Dneska je v zásadě jedno, že se ví, že ženy v tvé rodině umírají poměrně brzy na nádorová onemocnění. Mohla bych si klidně kouřit, cpát do sebe kdeco, a přitom jediné, co rozhoduje o tom, kolik zaplatím, je to, kolik si vydělám. Když takový člověk s nezdravým způsobem života onemocní, tak toho moc nevydělá, neplatí nebo platí málo, a ostatní ho prostě dotují, a jeho to nic nestojí, není nic, kromě strachu ze smrti, co by ho donutilo své chování změnit. A když přijde strach ze smrti, tak už často bývá pozdě ~7~. Kdyby pojišťovna při tomhle riziku požadovala v případě toho kouření nějakou tu spoluúčast na péči nebo navýšení pojistného, možná by si dost lidí rozmyslelo to kouření včas, pokud už by jim stálo za to s tím začít...
Jde prostě o to, že někteří lidé uměle zvyšují riziko propuknutí něčeho, k čemu mají předpoklady, ale nic je nemotivuje to riziko snižovat. Pak to vede k těm filozofickým otázkám, jestli a do jaké míry poskytovat péči těm, co si zdraví cíleně ničí...odpadly by ty řeči kuřáků, alkoholiků nebo narkomanů o tom, že je to jejich zdraví a mohou si ho ničit, nebo teda, klidně by to mohli dál říkat, protože už by jejich péče nebyla dotovaná z daní ostatních, ale placená z prostředků pojišťovny, která na sebe vzala to riziko a pojistila by je. A ano, asi by bylo pro kuřáky mnohem těžší najít takovou pojišťovnu a nejspíš by je to vyšlo dráž, než sebevětší spotřební daň....
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:30:43)
Delete, potíž je, že někteří se ze strachu ze smrti upijí ke smrti. Nebo z jiného strachu.

Navíc, co - nebude mít peníze, nebude platit, necháš ho uhynout v křoví? Tedy přes tuhle myšlenku se moje svědomí prostě nedostane.
Jak vůbec můžeš po někom - např. lékařích, nebo zdravotnících chtít, aby se jen tak dívali na umírajícího a neposkytli veškerou pomoc a péči, kterou mohou?

Pravda, někteří by se přes to asi i přenesli, ale stanovit to jako obecné pravidlo?
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:07:00)
Grainne,
ale tohle jsem přeci nikde nepsala? Psala jsem pouze o NÁSLEDNÉ péči. Tam už by podle mě rozdíl měl být. Ne že lékař někoho nechá umírat v křoví, ale měl by být sakra rozdíl, když si někdo zlomí nohu proto, že uklouzl na chodníku (riziko stejné pro všechny) a když jde třeba skákat padákem (riziko jen pro toho, kdo chce skákat, výrazně zvýšené, protože při doskoku se to prostě stát může)....oba, ten, co uklouzl, i ten co skočil, by byli stejně kvalitně ošetření, dostali stejnou péči...ale ten, co skákal, by se buď před skokem připojistil nebo by si následnou rehabilitaci spolufinancoval, zatímco ten, kdo neskákal, by měl rehabilitaci plně hrazenou...
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:51:11)
Šuplíku,
ale kolo nebo lyže nejsou skok padákem, že...myslím, že adrenalinové sporty mají nějakou definici a kolo ani lyže tam nepatří, navíc třeba kolo je i dopravní prostředek, těžko rozlišovat...takže je to stejné jako s tím ukliuznutím na chodníku...někdo může spadnout, protože si nevšiml slupky od banánu, jiný pro to, že ho někdo strčil, další proto, že se mu zrovna utrhla podrážka a jiný proto, že se mu udělalo zle...
Tahle debata by mohla být stejně nekonečná jako debata o tom, co je rizikové při řízení auta a co ne...jak je třeba možné, že kouřit smíš, ale pít (vodu) ne, když to pití, obzvlášť v horku, ti může život zachránit, zatímco kouření ti ho nejspíš nezachrání za žádných okolností?
Prostě tohle už je otázka toho, co by si která pojišťovna rozhodla jako to, co je pro ni rizikové a ty by sis mohla vybrat podle toho, co by ti vyhovovalo nejlépe...

Třeba ve Francii mají prý povinnou spoluúčast na veškerou péči, každý zákrok, každý úkon má nějakou cenu a pacient platí bez ohledu na příčinu svého problému, nějaké procento z té částky. Tohle třeba mně přijde dobré v tom, že se fakt člověk snaží potřebovat tu péči co nejméně, ale mnohem víc cítím riziko, že radši něco zanedbá, než aby šel k doktorovi...

Podle mě je prostě dlouhodobě neúnosné, aby všichni nesli zátěž z rizikového chování jednotlivců nebo malých skupin....ubližuje to právě nejvíc těm, kteří pak nedostanou ani tu základní péči, protože na ten jejich konkrétní zákrok nechce pojišťovna dát víc peněz a tak stanovila limit, že smí být takových zákroků jen tolik za rok....takže to pak dopadá tak, že všichni zaplatíme adrenalinovému sportovci rehabilitaci na několik týdnů, ale soused od vedle je připoután na lůžko, protože kloubních transplantací se smí udělat jen omezený počet...vážně tohle považuješ za lepší a spravedlivější systém?
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:23:01)
Delete, já naprosto chápu, kam směřuješ, ale zůstala jsi jen u A). B) je o tom, že člověk, skákající padákem je omezen víc, než vyšívačka koberečků, ačkoliv je i tady zaznamenáno několik, byť kuriózních úrazů.
Nejnebezpečnější jsou ostatně ve volném čase domácí práce - a ty si těžko někdo odpustí.

Já zase nebudu reptat, že někomu, kdo se svobodně projevuje poněkud méně bezpečně, spolupřispěju.
To je zkrátka svobodný projev osobnosti a můj postoj k individualitě mi ani moc nedovoluje ho omezovat a vymezovat. někdo se prostě narodí jako dobrodruh, jiný naopak v papučích a přilepený ke gauči. Lámat to "násilím" nevidím jako dobrý nápad.
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:27:06)
..ještě doplním..

Zas tolik skokanů padákem nepadá, aby jejich počínání ohrožovalo stabilitu zdravotního systému, takže finanční přínos ani zdaleka nemůže vyvážit fakt, že určitý typ osobnosti je tady znevýhodněn.

To bych prosím neskočila padákem ani omylem, leda v narkóze a to asi nejde.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 23:10:07)
Grainne,
no a možná někde tady je ta hranice mezi tím pravo - levým rozdělením....nevím....prostě mně není proti mysli určitá míra povinné solidarity, ale ráda bych měla manipulační prostor v tom, kam bude směřovat zbytek mých prostředků...a nechce se mi nést pro mě už nepřijatelné riziko za někoho jiného.
Já třeba nerozumím tomu, proč nikomu nevadí, že cestovní pojištění se také liší, součástí jednoho balíčku je to, součástí jiného je zase ono, u každé pojišťovny jinak...částky poměrně malé...je na každém, jestli si ho zaplatí a co si zaplatí...a nikdo neumírá, něvím o nikom, komu by se péče nedostalo nebo kdo by se nedostal domů.....jen někdo jel na základě pojištění sanitkou, pro někoho dojela rodina a někomu mto třeba zaplatila nějaká charita....myslím tu cestu, ne tu péči...
A připojištění se při skoku padákem, který jistě provozuje méně lidí než cesty do zahraničí, je problém? Když si jdu skočit jednou, může to být otázka desetikorun takové pojištění. No a kdybych skákala závodně, tak mi nejspíš pojišťovna nabídne "balíček", ve kterém se mísí míra rizika a současně to, že jsem čím dál zkušenější...Skákání padákem přeci není něco, co by člověk musel dělat nebo co by mohl dělat každý....tak proč by za to měl každý platit tomu, kdo to dělat chce?
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 23:25:25)
Delete, no mně to zase poněkud připomíná soudruhy s jejich určováním toho, co by člověk měl a co by zase neměl a takové to "výchovné směřování".

Cestovní pojištění je do určité míry takový malý podvůdek, protože pokud si platíš zdravotní pojištění, měl by se stát starat o tvé zdraví kdekoliv, protože jsi občanem státu, kterému platíš. Pak by tu ovšem měl být prostor pro to, že stát rozhodne, s ohledem na tvůj zdravotní stav, jestli je pro něj výhodnější tě převézt, nebo nechat léčit v zahraničí. Pokud se ty rozhodneš pro jiný postup, zaplať si ho - budiž.

Co se týče manipulačního prostoru - mně by bohatě postačovalo a většině ostatních zřejmě taky, aby se mi vybrané prostředky vrátily v okamžiku, kdy je budu potřebovat.
Ne že ze mně stát sedře zdravotní a sociální pojištění málem i s kůží a když potřebuju, nedostává se mi.
To je právě to "nemoderní" - vyždímat kus do mrtě a pak ho vyplivnout bez prostředků na okraj společnosti.
Těžko můžeš někoho tímto způsobem motivovat ke snaze a k práci, když může být kdykoliv vyplivnut. K čemu potom veškerá snaha, když může kdykoliv nastat stav stejný, jako pro někoho, kdo se práce štítí?
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(14.9.2013 0:11:13)
Grainne,

no právě, že v tom je to vyždímání do mrtě, ale to není to, co třeba Svobodní chtějí....nejdřív všechno povinně zaplatit a pak čekat, jestli ti náhodou někdo milostivě něco dá zpět. V tom myslím, že mezi námi dvěma panuje shoda, že takhle prostě ne (a že tomu se blíží současný stav, teda blíží....já bych řekla, že tak to teď je).

Rozcházíme se v tom, co chceme...ani jedno není špatně....oboje má své plusy i mínusy....někdo má radši jistoty za cenu ztráty části svobody (třeba rozhodování kolik peněz kam a komu pošle), jiný radši tu svobodu i s tím rizikem, že si bude muset poradit, když něco nevyjde, jak si to představoval...

Ideál by byl, kdyby si to oprabdu každý mohl rozhodnout a dělat podle svého, ale to nevím, jestli by šlo zařídit, takže pak je to o těch kompromisech...

Vždyť o tomhle je i rozdíl mezi těmi, kdo podnikají a těmi, kdo se radši nechávají zaměstnat....obojí je potřebné, obojí má výhody a nevýhody, obojí přináší kýžený efekt, tedy určitý výdělek při určité míře rizika....v zaměstnání máš větší jistotu stálého příjmu (a neřeším teď otázku současného stavu, kdy se jistota čehokoliv stává jen snem), ale ten příjem bude pravděpodobně nižší, než když podnikáš v tom samém na vlastní pěst...u toho ale riskuješ, že špatně odhadneš vývoj a v krizi můžeš o zdroj příjmu přijít a pokud sis před tím neudělala rezervu, máš smolíka...pak je na společnosti, aby ti do nějaké míry pomohla, ale mně přijde hloupé po ní chtít, aby ti udržela stejný standard, jako když jsi pracovala nebo jaký bys měla, kdyby sis naspořila (nebo se pro takový případ pojistila)...zatímco u zaměstnání beru, že do určité míry méně vydělám, ale když přijde ta krize, tak se mě to buď nedoktne nebo dostanu třeba nějaké to odstupné, prostě nějaká ta jistota...ale zase musím dodržovat pravidla nastavená zaměstnavatelem, mám mnohem méně volnosti v tom, kdy a kde budu pracovat a co budu dělat atd...
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(15.9.2013 12:00:36)
Delete - parašutisté zdravotní připojištění nepotřebují. Tam když se něco stane, tak je to obvykle fatální a žádné léčby netřeba.
 Marťaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:37:05)
Šuplíku, to jsem nepsala... napsala jsem, že by nejraději aby měli všichni stejně... a naopak, že ti co opravdu potřebují, dostávají dnes málo...
 Marťaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:57:35)
Šuplíku, ale to je přesně co píšu... že se velké peníze rozhazují plošně a ti, co je opravdu potřebují na tohle nejvíce doplácejí...

Ono to není tak složité určit, kdo ano a kdo nepotřebuje..., ale všude je bordel, bordel a zse bordel, jedna ruka neví, co dělá pravá a pak úplatky a absolutní nezájem těch, kteří by to rozhodovat měli...

podle mě by nejvíce pomohlo, kdyby toto nerozhodoval "stát", ale prostě místní úřad..., prostě kde člověk bydlí, tak malé úřady...

 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:15:39)
Marťo - to není moc dobrý nápad, kdybys nechala sociální péči na úvaze místních úřadů. Vedlo by to ke korupci, k favorizování přátel, apod.. V této oblasti je třeba pevných pravidel.
 Marťaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:20:33)
Strašidlo, prosím tě, takto ve velkém je to akorát nepřehledné, bordel, nikdo neví, co druhý vedle něho dělá a ke korupci to vede tuplem... navíc, žádná zodpovědnost...

pokud by to byly malé úřady, bylo by daleko transparentnější, kdo a jak a proč co rozhodl...
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:27:30)
Marťo - o jaké oblasti výdajů mluvíš? Sociálních dávkách nebo o tzv. investičních výdajech (tam se krade).
 Marťaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(14.9.2013 20:49:43)
Strašidlo, sorry, že jsem včera vypadla, ani dnes už nemohu... jen jsem ti přišla napsat, že to dopovíme jindy... že jsem neutekla záměrně :-) máme psí mimino :-) tak mu dávám přednost před netem...
 Pam.ela 


Má smysl volit stranu lidovou? 

(15.9.2013 9:14:25)
Zeptám se taky. Já ji volit budu, ale dost lidí včetně vlastní rodiny mě odrazuje.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit stranu lidovou? 

(15.9.2013 9:46:24)
Pam.elo - čistě za sebe, můj názor - lidovci pro mě znamenají totéž, co Zelení - až na pár detailů, které ale nejsou v globálu významné.

Uvažovala jsem o obojím, protože volbu těchto stran nepovažuju za nic proti ničemu, ale taky K NIČEMU, slabé, submisivní...
Jsou jako jmelí - nikoli jedovaté, ale potřebují strom, který jim umožní existovat. Samy o sobě nejsou s to přežít.
No a problém vidím v tom, že je jim dost jedno, o který strom jde.
Jistě, některé stromy upřednostňují, ale když nejsou, v rámci zachování existence se zachytí jakéhokoli stromu... ~d~

Ale to je můj pohled.
(a nevím proč, intuitivně se mi nelíbí Bělobrádek... :-) )
 Zufi. 


Re: Má smysl volit stranu lidovou? 

(15.9.2013 9:57:31)
Maminka je volí stále:-)
 .kili. 


Re: Má smysl volit stranu lidovou? 

(15.9.2013 12:22:07)
pufry jsou potřebné v biochemických systémech, v lidské společnosti v situacích vyhrozceného protivenství. Ve státních mocech působí všem zbloudile a zejména kompromisofilně, což znamená, že otvírají uspokojivý deštník, ale nepostaví solidní střechu.
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(15.9.2013 12:01:23)
Marťo - nevadí. Alespoň mě to namotivovalo k cestě do postele. ~;)
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:29:44)
Šuplíku,
jak, kdo to bude kontrolovat? Já tu snad píšu o tom, že to nebo ono bude? Já píšu, co si třeba dokážu představit...nebo co mě vede k tomu, že tíhnu víc ke Svobodným než třeba k Zeleným nebo KDU-ČSL, i když i u nich si najdu "to svoje"....
Taky, jak už jsem psala Grainne, jsem opakovaně napsala, že už to dál nechci pitvat, že to není moje parketa...a opakovaně se tu obejvují stejné nesmysly vkládané mně nebo Svobodným "do úst", že to, co chceme, je aby se každý postaral sám o sebe....ovšem bez toho dodatku, pokud může....a že tu opakovaně píšu, že pokud nemůže, mají na to Svobodní své návrhy a mechanismy, které se sice liší od současného systému (který já považuju za neefektivní zejména v pomoci těm, kteří to SKUTEČNĚ potřebují), ale to neznamená, že je nefunkční....
A znovu, znovu, znovu říkám, Svobodní pro následující roky nemají ambice dělat nějakou zdravotní nebo sociální reformu, něco měnit k obrazu svému v těchto oblastech. Těžko to také budou probírat při konatktní kamapni, protože vize je sice společná, ale ty cesty, jednotlivé kroky, horizonty a mechanismy rozhodně nejsou sjednocené (dáno tím, že všichni ve straně mají stejnou sílu hlasu, nikdo nic nenařizuje, nikdo nemusí poslouchat, aby se dostal k nějaké funkci, takže se to prostě musí vyargumentovat a najít kompromis, než se s tím vyleze....a ne, že si vedení něco domluví a řadoví členové do toho nemají co kecat)....takže když teď budeš chtít teď po někom, aby ti řekl, jak to BUDE fungovat KDO a JAK to BUDE kontrolovat, dozvíš se zase jen to, jak si to on osobně představuje...
Prostě nyní není zdravotnictví a sociální systém na pořadu dne. To, co spoustu lidí dostalo do problémů, je zvýšení DPH, neustále rostoucí ceny v důsledku toho DPH, ale také v důsledku dotovaných druhů prodělečných způsobů výroby elektřiny, dotování biopaliv povinně přimíchávaných do pohonných hmot, což je významně prodražuje a to zase následně prodražuje vše, co se musí vozit (tedy prakticky vše), čím dál větší riziko a uměle zvedaná cena práce pro zaměstnavatele, což vede jen k tomu, že se zaměstnance mít nevyplatí....
Já vím, že píšu obsáhle, jinak to neumím...ale pokud si nechceš dělat zkreslený názor nebo pokud chceš opravdu dojít k pochopení, tak by asi stálo za to číst vše...nebo si zajít na některou z konferencí, které Svobodní pro veřejnost dělají, nejčastěji v centru Prahy....dopředu je dané téma příspěvků, někdy jeden, někdy třeba tři řečníci...a pak diskuze, nejdřív k tématu, ale když není extra náročné na diskuzi, tak vlastně k čemukoliv....a po konferenci ješně volná diskuze v předsálí, s kýmkoliv o čemkoliv....akorát tedy myslím, že před volbami mají napilno, tak nevím, jestli ještě teď do voleb nějaká bude...ale předpokládám, že volit je nechceš, takže pak v průběhu roku, vždy jednou do měsíce....je to jiné, než číst nějaké programy, koukat na to v televizi nebo číst o tom na zpravodajských serverech.....
Víc fakt nevím, co k tomu dodat....
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:50:24)
Já si dovolím strčit nos mezi tebe a Šuplíka...

Myslím, že skutečně pravou a pravicovou pravici tenhle stát potřebuje, ale snad by bylo dobré se už v téhle fázi mj. trochu zaměřit i na sociální politiku - ona už ta radikální pravicovost v téhle oblasti "vyšla z módy", navíc bohužel je to něco, co je v tuhle chvíli v troskách právě po počínání podivné "pravice" minulé vlády.
Dobré vykrytí tohoto prostoru v souladu s pravicovými postoji by asi nebylo od věci.

Tady nám třeba ODS výrazně sklouzává doleva až moc, na můj vkus.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:58:23)
Grainne,
jo, bylo by fajn, kdyby...ale protože je to oblast, kterou zatím neřešili víc, než jak jsem popsala, tak by nebylo správné, aby to honili měsíc před volbami...kdyby byly volby v řádném termínu, byl by skoro rok čas a dalo se udělat víc...
Není to jen u Svobodných, tohle je obecně problém malých stran, které jsou financovány jen z příspěvků členů a příznivců, takže si nemůžou najmout lidi třeba na vedení agendy a tím si uvolnit ruce pro jednání atd...plus to, co jsem psala, ono je někdy těžké najít nějakou shodu i uvnitř strany, zejména pokud to není strana jednoho muže nebo úzkého vedení...
A třeba mě strany, které mají řešení všeho a lék na všechno, dost děsí...
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 23:07:00)
Delete, já chápu, že už není čas to řešit, ale alespoň posunout výrazněji z té roviny extremismu, protože taková nálepka by stranu rozhodně diskvalifikovala dost dlouhodobě.
To by měl být prostor pro ta setkání - řekněme "učesat to do přijatelnosti".
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 23:51:10)
Grainne,

to jistě...já o tom mluvím doma dost, že vlastně nejméně řeší to, co lidi pálí nejvíc, protože tomu tak nějak každý rozumí. Někdy je to o tom, že mají pocit, že není třeba to řešit, protože je to zřejmé z toho ostatního, co říkají, jindy jim to prostě nepřipadá tak důležité, protože hlavní je vyřešit ekonomiku a to ostatní se buď vyřeší samo (v důsledku vyřešení příčiny) nebo se řešení konkrétního naváže. Oni mají hodně vyřešeno přes tu ekonomickou stránku, ale problém je, že na většinu toho by člověk potřeboval rozumné ekonomické vzdělání, už jen kvůli všem těm pojmům....a dostat je z téhle roviny někam do té srozumitelné pro širokou veřejnost, to je prostě další level. V tomhle jim tam, podle mě, ty ženské chybí, na tohle ty ženy bývají lepší nebo nevím.....

Pak spousta otázek končí na tom, že se opakuje dokola to samé, co bez hlubšího vysvětlení působí jako fráze, takže ten, kdo se ptal, má pocit, že je odpálkován, a ten, kdo odpovídal, má potřebu vysvětlovat pořád to, co už vysvětlil...a teprve když někdo položí na pohled zcela hloupou otázku, na kterou padne odpověď "ale to je přeci jasné", tak zjistí, že to tak není, že ~;).
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(14.9.2013 0:05:40)
Tak možná tomu opravdu chybí ženská empatie, ale tady pozor na to, aby strana nesklouzla k radikálním političkám, které mají jen ambici potřít všechno, co jim stojí v cestě, bez ohledu na způsob provedení a trocha přízemní pragmatičnosti taky neškodí.

Takže známe příčiny svrabu, vší a neštovic, když je odstraníme, vyřešíme tím......

Nakonec, Hudeček v Praze má politický problém se štěnicemi - těmi lezoucími, ne s těmi odposlouchávacími~:-D a neřešením štěnic, takže z toho plyne poučení, že i kdyby přivezl Sochu Svobody, dokud nevyřeší štěnice, nikdo ho ani nebude poslouchat.
Trochu přeháním, ale vpodstatě je to tak, bolí především ty následky, přímo pociťované. Ty příčiny jsou naopak "ta politika" a tu ať si nějak pořeší.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(14.9.2013 0:15:38)
Grainne,
jo, jo....a myslím, že oni to vědí, a snaží se...každý rok jsou o krok dál...jak jsem psala, letos už mají svou tiskovou mluvčí, to je fajn, protože ona svou práci umí, současně je členkou strany, takže není takové riziko, že něco třeba jinak pochopí a přetlumočí, což by se mohlo stát u někoho "z venku" a je to žena, takže tam je schopná vnést i to, o čem byla řeč níže ~;).
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:14:12)
Strašidlo,
jo, tak nějak...bonus, slevu, prostě nějakou formu....ale zase třeba pro ty, co provozují adrenalinové sporty bych brala příplatek u těch úrazů, protože to riziko, že budou mít nějaké trvalé následky je u nich prostě velké...nebo zase, pokud se někdo nepojistí a stane se mu při takové činnosti něco, tak spoluúčast na následné péči atd....
Jak říkám, mám vizi, ta se shoduje (možná ne přesně, ale dost) s vizí Svobodných, takže pro mě výhoda...ale na programu to teď není, takže tím bych to za sebe asi uzavřela...
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:07:03)
Strašidlo - a co střet těchto Tvých omezení a bonusů?
Obézní kuřák žijící v průmyslové zóně prokazatelně se podepisující na zdraví všech?
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:23:14)
Strašidlo, já tedy mám zásadní problém. Když to totiž jen o malinký kousíček posuneme, už se dostaneme k zodpovědnosti rodičů za postižené dítě, kterého se přece mohli včas zbavit....a jsme u toho.

Nikdy nevíš, co ty lidi k podobným problémům vůbec přivádí. Někdo může vypíjet po určité období a za čas ho to prostě přestane bavit, jiný se stane závislým po pár "nevinných" skleničkách.

Taky by se logicky mohlo zvyšovat zdravotní pojištění podle "rizikovosti", tedy nemocnější by měli platit víc....
Já přesně tenhle směr úvah považuji za špatný a vedoucí do pekel.
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:30:17)
Grainne - máš pravdu, že určité riziko v tom je. Tak zůstaňme jen u těch bonusů. :-)
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:35:26)
Strašidlo, to zkrátka "smrdí" tříděním lidí a v tom okamžiku končí svoboda, byť jen některých. Jakmile bude jednou prolomeno pravidlo, kterýkoliv z politiků může omezit svobodu kterékoliv skupině v jakékoliv oblasti jejího života. Ta správná a "logická" propaganda dnes není problém.

Já vím, že se to potom líp řídí a kočíruje, to jistě, ale i politici se musí naučit pracovat se svobodou jako s danou veličinou.

Evidentně jim to činí dost velké potíže.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:58:39)
Grainne,
no vidíš, když to podáš takhle, člověk začne uvažovat jinak....proto je fajn mít tyhle diskuze....že se to v hlavě trochu utřepe, srovná, udělá se jasno v tom, v čem člověk tápe a naopak, začne přemýšlet, jestli má opravdu jasno v tom, co považoval za jisté...
Ale co mě trochu dere, že ač jsem několikrát napsala, že Svobodní tohle nemají v plánu v následujících letech řešit, natož měnit podle své vize, a já že se v tom orientuju jen matně, tak se stejně celá debata nakonec točí jen kolem toho a řeší se detaily, které já už mám třeba problém domýšlet....a pak se dostávám do situace, že moje příspěvky jsou čím dál víc o mých vizích nebo předtsvách a míchá se to dohromady, a dělá to víc zle než dobře....
Můj muž sem diskutovat nepůjde, na to má moc práce a abych mu všechno tlumočila a pak přepisovala, to je ještě horší, takže mě fakt nenapadá, jak to ještě víc nezhoršit. ~7~
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:15:49)
Delete, asi to "zhoršíš" jedině u absolutního ignoranta~;)
Normální, vlastní mozek používající člověk dokáže s přehledem vstřebat jiný názor, než má sám a klidně ho probrat, případně dokonce zjistit, že je na něm "alespoň chlup dobrý".

V obecné rovině je to pro mě o tom, že politická strana nemá děsit spoluobčany zcela legitimně kandidujícími soupeři, ale má nabízet své vize a ideálně o nich diskutovat.

Já se dokonce vcelku dobře orientuju v diskusi s tebou a nemám problém, když obojí smícháš dohromady, tady není diskuse na konkrétním politickém fóru konkrétní politické strany, takže ideálně by tu měl být prostor pro obojí a taky pro všechny.

Nakonec i politika je taková, že občas je nutné o kousek ustoupit.~;)
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:18:26)
To mi je na Svobodných sympatické, že jako jedni z mála mají nějakou filozofii. Jsou proto čitelnější, než třeba strany jako Ano, Úsvit, VV, Lidem, Zemanovci, Top09, apod..
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 18:21:12)
Delete, v tomto případě by možná stačilo přestat protěžovat jednu jistou nejmenovanou pojišťovnu právě nemožností přestupu k jiné.
Já nevidím problém v systému, ale v korupci, ať už přímé - předražené zakázky, nebo nepřímé - odčerpávání zdrojů na jiné účely, než zdravotní, v nepřiměřené míře.

Právě to omezení přestupů mezi pojišťovnami vytváří velmi nezdravé a konkurence neschopné prostředí.
Pojišťovna, která neplní své povinnosti, by měla zaniknout a opět - chybí osobní odpovědnost za hospodaření pojišťoven, zvlášť v situaci, kdy hospodaří s penězi státu.
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 18:43:00)
Já nějak postrádám smysl míti více zdravotních pojišťoven. To je jako míti několik ministerstev financí. Ty pojišťovny jen přerozdělují peníze a část si berou na svůj provoz.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 19:03:26)
Grainne,
souhlas, a proto třeba Svobodní chtějí ten způsob, který chtějí, protože ten ztah mezi pojišťovnou a pojištěncem je prostě těsnější, vzájemně si lépe vidí do karet. Ale jak jsem psala, fakt nedokážu být konkrétnější, mám jen hrubou představu, která mě oslovuje...
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 19:35:30)
Delete, já samozřejmě vždycky budu mít potíž s tím, že určitá část lékařské péče by komukoliv měla být omezena, ať už jsou důvody jakékoliv a ty finanční vnímám nejhůř. Dokonce i ten současný stav vnímám už jako velmi vyhrocený a na hraně přijatelnosti.

Čemu se naopak nebráním, tak připojištění nějakého "luxusu", ono by to jistě přineslo víc peněz do rozpočtu, než např. dnešní připlácení za nadstandardní pokoje, nebo lepší plomby.
Vadí mi, že výběr peněz za pobyt se vůbec nijak neprojevil na kvalitě pobytu v nemocnici, ač propaganda tvrdila opak. Tady jsou zase nejasnosti v tom, kam peníze na to určené záhadně plynou a že ty částky jsou nemalé.

Možná by bylo lepší se zaměřit přímo sem.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:41:21)
Grainne,
já myslím, že ono je to takhle nějak myšlené, jenže možná moc složitě nebo naopak zkratkovitě podávané....vždycky v tom ale bude ta otázka, co je odpírání péče a co luxus....jako třeba ta odlehčená sádra, jeden bude tvrdit, že by na to měl mít nárok každý, druhý zase, že klasická plní účel stejně dobře nebo lépe (nevím, jen plácám, co by někdo mohl tvrdit) a vyjde mnohem levněji, takže odlehčená už je luxus....
Jinak Svobodní jsou třeba proti regulačním poplatkům ve zdravotnictví (za návštěvu, pobyt, léky), protože jsou přesvědčení, že to ničemu nepomáhá, ale přivádí to do zdravotnictví přesně tolik prostředků, že nikoho současné problémy nepálí tolik, aby se jimi chtěl zabývat a nějak je řešit jako celek...
 Ananta 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 17:29:14)
" protože dřív mi přišlo, že jejich představa byla opravdu spíš blízká té úplné dobrovolnosti, ale teď už má asi větší ohlas ta "umírněnější" část....těch anarchokapitalistů, jak se říká těm opravdu radikálním (kdo není schopný se o sebe postarat, ať tedy není) určitě ubylo nebo mají už jen minimální vliv."

To je tak nebezpečná myšlenka, že mě utvrzuje v tom, že je to strana extrémistů a je mi jedno kolik jich tam je.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 18:59:58)
Ananto,

v každé straně je nějaký ten extrémista, nějaký ten lump, nějaký ten prospěchář, kariérista, křivák....ale většinou taky stovky poctivých lidí, co věří myšlence a ideím a je jen otázka, kdo získá tu převahu. Ono, když ty extrémisty nenecháš se prosazovat, tak většinou zdrhnou jinam, kde jim to dovolí. Nebo třeba začnou přemýšlet. Spousta z nich je taky nevyvážená, v jednom absolutní svoboda, v něčem jiném zase klidně absolutní regulace (to je třeba hodně u Pirátů, ale taky si nemyslím, že u všech).

Já zase za nebezpečné považuju nechávat všechno, co se týká osobního života lidí, na nějakých institucích a nechat někoho jiného, aby rozhodoval o mých penězích, mém majetku, o mém životě, aby se mi pletl do toho, s kým a jakým způsobem chci žít, komunikovat, jak a co se mám učit, kam dávat svoje děti, ke kterému doktorovi mám chodit a kolik mu smím zaplatit a kolik už je moc atd....Spousta z toho se dělo dřív, něco se vrátilo už teď, něco přišlo nově...já na tohle nejsem a proto jsem orientovaná pravicově, i když si myslím, že sociální cítění mám dost silné....já ráda pomůžu, když můžu, ale aby mi někdo přikazoval živit ty, co nechtějí pracovat, zejména ve chvíli, kdy sama mám existenční problémy, to je i na mě trochu moc. Je mi jedno, jestli se někomu pracovat nechce, ať si klidně nepracuje, ale proč by ho měla v tu chvíli živit celá společnost? Na druhou stranu, kdyuž někdo pracovat chce, a z nějakého důvodu to nejde, tak ať mu společnost pomůže...ale zase je otázkou, jestli je ta správná cesta dávat jim "dávku" z peněz, které si ta společnost od nich nejdřív vybrala, nechala je projít rukama mnohých úředníků, které z nich zaplatila, pak nechala ty úředníky rozhodnout, jestli je na tom ten člověk opravdu tak špatně, jak tvrdí...a pak mu možná milostivě něco z toho vrátila...proč? Já dávám přednost té cestě nechat těm lidem co nejvíc peněz, ať si rozhodnou sami, co je v tu chvíli pálí nejvíc, takže pro mě je cesta přijatelnější ta cesta přes nízké daně, negativní daň apod.

Ty jsi nejspíš "čistokrevný levičák", asi jako já "čistokrevný pravičák", což znamená, že se pravděpodobně nikdy neshodneme na způsobu, jak dosáhnout stejného cíle. Ale fakt to není o tom, že já se svým myšlením jsem nebezpečnější než ty nebo naopak. Nejnebezpečnější je myslet si, že jedině tvá cesta je ta správná a snažit se ji prosadit za každou cenu.
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:03:15)
Delete napsala:

"Já zase za nebezpečné považuju nechávat všechno, co se týká osobního života lidí, na nějakých institucích a nechat někoho jiného, aby rozhodoval o mých penězích, mém majetku, o mém životě, aby se mi pletl do toho, s kým a jakým způsobem chci žít, komunikovat, jak a co se mám učit, kam dávat svoje děti, ke kterému doktorovi mám chodit a kolik mu smím zaplatit a kolik už je moc atd....Spousta z toho se dělo dřív, něco se vrátilo už teď, něco přišlo nově...já na tohle nejsem a proto jsem orientovaná pravicově, "

Proč si myslíš, že tohle vnímání tě definuje jako pravicovou?
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:47:06)
Strašidlo,
to je jen půlka ~;). Měla by k tomu být podobná litanie na vrub ekonomické svobody, různých regulací, příkazů, zákazů, povinností bez práv atd. ~;).
No a pak takovéto přikazování, komu všemu musím povinně přispět na to, aby se měl podobně dobře jako já (trochu přeháním ~;) ). A nejen já....stejně tak mi vadí, aby zase někomu někdo nařizoval, že musí přispět mně...dávám přednost tomu, že si každý necháme to svoje a sami si rozhodneme, na co to použijeme ~;). A aby to neznělo moc extrémně, tak to vše po té, co oba zaplatíme nějakou rozumnou část na solidaritu ~;).
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:59:51)
Delete - no když se ale zamyslíš na podstatou těch různých příkazů, zákazů a omezení , tak ačkoliv obtěžují, mají obvykle i svůj smysl.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:36:14)
Strašidlo,
ano, ale ne všechny a mnoho z nich má alternativu...třeba náročnější na zavedení, třeba na jednu stranu rizikovější, ale na druhou efektivnější....a to je právě asi ono, že já víc tíhnu k těm alternativám, ve všem....
Třeba ta definice levicovosti zní na jednu stranu moc pěkně, ale ztotožnit se s ní nedokážu, zejména s tím koncem ~d~. Já si prostě myslím, že to všechno nad tím by většině lidí šlo lépe v mnohem menší jednotce než je stát (rodina, komunita, obec...). Rovnost ve zdravotní péči by podle mě nemělo zajišťovat placení pojištění podle výše výdělku (prostě jen jiná forma daně z příjmu), ale naopak rovnost v tom základu, kolik každý zaplatí (s tím, že za nemajetné by to hradil stát, obec, komunita....která by získávala prostředky formou sociální daně, která už by stejná pro všechny být nemusela a mohla by se od toho výdělku odvíjet).
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:49:31)
Delete - dorovnání zdravotní daně do nějakého velikosti skrze stát, komunity, apod. by jen celý systém zkommplikovalo a prodražilo. A stejně by to doplatil ten, kdo prostě více vydělává.
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:01:39)
Na sociální dávky jde jen asi 15% výdajů rozpočtu. Většina na rodičovskou, pěstounské dávky, apod..
 Marťaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:14:53)
Delete, ahoj ~;((
Jsem ráda, že jsi přišla "obhájit" svobodné...

Souhlasím s tebou ~R^

........


Strašidlo..., mně vůbec nevadí solidarita, ani povinná solidarita, ale vadí mi, že peníze létají plošně kamsi, měly by jít cíleně těm, kteří to opravdu potřebují a naopak by jim mělo přijít více než dnes..., naopak by ale těm schopnějším mělo být umožněno prostě nadstandardní školství, zdravotnictví... atd., příklad... výměna oční čočky... ano, pojišťovna proplatí kvalitní standard všem, ale proč by neměl mít člověk možnost si připlatit za lepší? když na trhu jsou, ale pojišťovny je neproplácí??? proč by nemohlo být umožněno si připlatit???
Vadí mi to umělé rovnání "všem stejně", to je nereálné a nezdravé... nikdo nemá strádat, slabým musí společnost pomáhat... bez debat..., ale prostě nejsme malé děti, aby jsme měli "všichni stejně, aby to druhým nebylo líto"
 Marťaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:15:49)
jo a jsem to já Marťa, jen mám předělaný počítač a nejde mi se přihlásit na Marťa...
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:27:25)
Marťa napsala:
"aopak by ale těm schopnějším mělo být umožněno prostě nadstandardní školství, zdravotnictví..."

Tady jde o definice, kdo je ten schopnější, aby si zasloužil nadstandardní školství. Rozhodovaly by studijní předpoklady nebo peněženka rodičů?

Co se týče zdravotnictví - lepší čočku si můžeš koupit i dnes, ale v tom problém není. Problém je v tom, že pokud standard, podstandard a nadstandard nebudou správně vymezené, tak dojde k nerovnostem, které budou za hranicí tolerance. A jak je v Česku zvykem, postupem času by docházelo k zužování standardu a přesunu do připláceného nadstandardu, s odůvodněním, že již tolik a tolik let se s tím nehýbalo. Navíc by mohl být problém v pohybu v rámci systému - od malého k vyššímu pojištění (a bylo by ještě na něj - 80% výdajů na zdravotní péči lidé spotřebují v posledních 20% života, kdy jsou příjmy už nízké).
 Marťaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:34:53)
možnost připlatit si za nadstandard byla právě zrušena, ne? dočasnou vládou... ne?
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:36:06)
Ne, Ústavním soudem, protože se panstvo ani nenamáhalo ustanovit to jako zákon.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:50:57)
Marťo,
ahoj ~;). No já se někdy dost bojím, jestli jim vlastně tímhle svým exhibováním neubližuju ~f~.
 Grainne 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:54:02)
Delete, pokud jsou co k čemu, může jim to posloužit minimálně k zamyšlení.
Až já se dočkám politiků, kteří jen nedělají, že poslouchají....to teprve bude pokrok.
Svoboda projevu je nejen to, že si jeden cosi žvatlá, ale jde ruku v ruce s tím, že ten druhý naslouchá. Nejde o absolutní shodu.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 22:34:43)
Grainne,
tak pod tohle se klidně podepíšu ~;). Mám doma jednoho, co naslouchá a nemyslím, že jen mně....A jak jsem byla na jedné té konferenci, tak není sám...někdy sice chvíli trvá, než se ten, kdo se ptá a ten, kdo odpovídá, naladí na stejnou vlnu, ale přišlo mi, že fakt byla snaha z obou stran se dorozumět....
 Ananta 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:09:41)
Delete, já taky nepreferuju aby mi někdo do něčeho moc kecal, levičák jsem právě proto, jsem z podstaty svobodomyslná až příliš což dokazuje asi i má osobní historie, ale to je jedno. Ta otázka zní jinak, co je to svoboda a na to je velmi složitá a nejednoznačná odpověď, je to filozofická otázka a můžeme to postavit všelijak.

Chtěla jsem ale hlavně napsat, že první je myšlenka a pak se přidají ti extrémisti, tu myšlenku někdo nastolí, to je jasné, ale ti ostatní se na ni chytí. Ne v každé straně jsou k vidění myšlenky, které "smrdí" sociálním darwinismem, musela jsem to použít, jinak to jednodušeji pojmenovat neumím. Inteligentní a humánní společnost je založená na solidaritě, nic jiného nejsem ochotna uznat, to ostatní je primitivní a zpátečnické.

 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:24:40)
Tady jsem našla text, který docela dobře shrnuje obecné (nesprávné) vnímání toho, co je levicovost a co je pravicovost.

"Co je levicovost a pravicovost-velmi, ale velmi zjednodušeně: Pravicově smýšlející člověk má svoji víru postarat se pokud možno čestně sám o sebe a svoji rodinu, levicově smýšlející člověk dává přednost solidaritě společnosti podílející se na jeho přežití.

Pravičák tedy chce od státu:

jasně a dlouhodobě stanovená pravidla s tím, že tato pravidla budou dodržována a nebudou pro žádného občana diskriminační
uznávaje, že jeho děti chodí do školy, jezdí po silnici, stát zajišťuje jeho bezpečnost(policie,armáda) atd. a tedy ví, že musí na tyto činnosti platit daně, rozhodně by však chtěl mít přehled o tom, jak jsou vynakládány.

Samozřejmě jsou i další činnosti, které stát pro občana zajišťuje, ovšem stát by se měl občanů zeptat, přejí-li si tyto činnosti od něho zajistit a kolik jsou za to ochotni platit.

Co chce od státu levičák (omlouvám se za výraz pravičák-levičák, ale je to kratší)

chce být státem zajištěn pro případ jakékoliv životní situace
chce mít zadarmo lékařskou péči
chce mít dostupné a levné bydlení
chce mít zadarmo vysokou školu

a mnoho dalších činností, které stát zajišťovat nemusí, přesto je však po těchto činnostech poptávka."
- See more at: http://blisty.cz/art/34725.html#sthash.fssoticT.dpuf

 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:25:21)
A tady jedna dost přesná definice levicovosti:
"To, co lze na pojmu levicovost považovat za obecné a konstantní, je vize samosprávné společnosti vzdělaných a sebevědomých občanů osvobozených od potlačování a utlačování všeho druhu, především pak od útlaku sociálního, národnostního, etnického, resp. rasového. Rovnoprávnost občanů v levicovém pojetí pak neznamená pouze - často i jen formální - rovnost před zákonem, ale i fakticky rovný přístup ke vzdělání, ke kvalitní zdravotní péči, k osobní bezpečnosti, k právní ochraně, k zajištění důstojného života i ve stáří, v případě nemoci, invalidity i v dalších obtížných situacích, které občana mohou objektivně postihnout a kterým nedokáže sám účinně čelit. Bez optimálního stupně solidarity majetnějších s méně majetnými a chudými, zdravých s nemocnými, starších s mladšími (a naopak) nelze základní priority levicových koncepcí prosazovat a vnášet do reálného života. Solidarita v levicovém pojetí se nemůže omezovat na pouhou charitativní činnost, ale především musí být zajišťována odpovídajícím právním prostředím, vhodnými instituty a institucemi a moderní výkonovou složkou zajištující její funkčnost v běžném životě lidí. To vše ovšem neznamená vodění lidí za ručičku, vytváření předpokladů pro jejich nesamostatnost či dokonce letargii."
http://www.sds.cz/docs/prectete/ouno/od_3_ot.htm
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:33:34)
Ananto,
je to tak, první je nějaká myšlenka, většinou dobrá...pak se nabalí kdekdo, a jako první většinou ti extrémisti...no a pak je o tom, jak jsou na tom lidsky ti, kdo s myšlenkou přišli, případně přichází později, tedy ti, co o věcech přemýšlejí a třeba i váhají...je na nich, aby dokázali tu původní myšlenku udržet nebo rozvinout správným směrem.
Na druhou stranu, Svobodní prostě jsou na opačném pólu než komunisti a podobně vzdálení od středu, co se týče představ o tom, o čem všem by měl rozhodovat stát nebo nějaký centrální mozek. Takže je to okraj (extrém v rímci intervalu, který máme k dispozici), který může oslovit jen poměrně omezenou část občanů, ale je otázka, kde je ten "strop", jestli u 2 % nebo u 10 %. Komunisté jsou na tom obdobně, rozdíl je hlavně v tom, že spousta lidí řekne, že je bude volit natruc všem, ktří vládnou teď. To prostě o Svobodných nikdo neřekne.
Jinak většina lidí je méně vyhraněná, a pak už je jen otázka, k čemu se nakonec přikloní víc a proč. Ten střed je poměrně pestrý a jak jsem to tu včera rozepisovala, u většiny mě dokázalo něco oslovit a něco jiného zase popudit, ale asi bych si někoho z nich nakonec dokázala vybrat....
Ta vyhraněnost má na druhou stranu výhodu, že je poměrně přehledná, zřejmá. Člověk snáz rozpozná tu hranici, co už je i na něj moc, ví, co čekat a na co si dávat pozor, případně na koho. A i to je třeba pro mě důležité.
 Ananta 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:10:44)
Já ten program čtu, hlavně sociální politiku a když si v praxi představím, co by se tady stalo v případě, že by se to realizovalo, tak se mi dělá špatně. Ti lidi co to dávají dohromady vůbec nejsou schopni přemýšlet celistvě. Je to napsáno korektně, ale stříká z toho přesně ten primitivní postoj, že každý může a kdo nemůže, tak lže, všichni zneužívají sociální dávky, důchody, nemocenské... v naší skvělé zemi, kde na každém rohu číhá spoustu skvělých pracovních nabídek.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 21:48:55)
Ananto,
předpokládám, že čteš program politický a ne volební, protože ve volebním není o sociální politice nic. Politický program je o vizích, tedy o tom, k čemu by se chtělo směřovat, ne o tom, že se to chce zavést a to teď hned tady a teď za současných podmínek. Psala jsem to už včera.
A směřovat k něčemu znamená postupné vytváření podmínek pro takovou věc vhodných. Máš dojem, že tu takové podmínky jsou? I Svobodní vědí, že ne a proto nehodlají nic z těch popsaných vizí zavádět. To ale neznamená, že si přestanou myslet, že to je ten správný cíl, ke kterému by chtěli směřovat.
A stejně tak jsem včera psala, že každý si přečte jen tu jednu část, ale odmítá vidět nebo se věnovat té druhé, tedy negativní dani, která by tu první umožnila...a pak dojde k tomu zkratkovitému "stříká z toho přesně ten primitivní postoj, že každý může a kdo nemůže, tak lže, všichni zneužívají sociální dávky, důchody, nemocenské... v naší skvělé zemi, kde na každém rohu číhá spoustu skvělých pracovních nabídek"....to ale tvrdíš ty, ne Svobodní!
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 20:14:24)
Delete napsala:
"aby mi někdo přikazoval živit ty, co nechtějí pracovat, zejména ve chvíli, kdy sama mám existenční problémy, to je i na mě trochu moc. Je mi jedno, jestli se někomu pracovat nechce, ať si klidně nepracuje, ale proč by ho měla v tu chvíli živit celá společnost? Na druhou stranu, kdyuž někdo pracovat chce, a z nějakého důvodu to nejde, tak ať mu společnost pomůže...ale zase je otázkou, jestli je ta správná cesta dávat jim "dávku" z peněz, které si ta společnost od nich nejdřív vybrala, nechala je projít rukama mnohých úředníků, které z nich zaplatila, pak nechala ty úředníky rozhodnout, jestli je na tom ten člověk opravdu tak špatně, jak tvrdí...a pak mu možná milostivě něco z toho vrátila...proč?"

Pokud někdo pracovat nechce (problém může být s dokazováním), tak má nárok jen na existeční minimum nějakých 2200 Kč. Mnohdy ani to ne. Samozřejmě ten člověk dobrovolně neumře hlady pod mostem, ale peníze na živobytí si obstará jinak - sběrem kovů odevšad, krádežemi, žebráním,...ti šťastnější se nechají živit svým partnerem/rodiči, apod.. Tohle opravdu nemá snadné řešení - tedy pokud tě neláká fašistický přístup nucených prací...

Přerozdělování je drahé a přerozděluje se moc a často nesmyslné částky (že administrativa je dražší, než co se vybere). Určitě je spousta výdajů z veřejných rozpočtů, které jsou neefektivní, zbytečné a často i kontraproduktivní. Ale těžko někdy bude vůle udělat v tom pořádek.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 19:21:40)
Ananto - obávám se, že v tomhle se výjimečně shodneme :-)
 Inaaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 10:40:50)
Nebo co třeba ÚSVIT? Budou za ně kandidovat lidé známí už z VV. Na ty se nadává ze všech stran, a přesto mají větší důvěru, než lidé, kteří zatím neměli možnost ukázat, co jsou zač. Jak je to možné?

No právě, Bárta, to už jednou stačilo.
Lidi spíš sázejí na Okamuru, někteří, a on sám říká, že Bárta pro něj plus není, ale že mu s něčím pomohl, tak na oplátku.



Lepší je boj ve SPOZ, Šlouf, Mynář, Nejedlý....to je srandy kopec.
 Inaaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 10:43:17)
Problém Svobodných je asi ten, že nemají nějakou výraznou osobnost. Mach jí nějak moc není.
Znám jejich tiskovou mluvčí, bývalá kolegyně, ale nevím... I když je sleduju.

Já se rozhlédnu asi jinde.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 14:21:57)
Inaaa,
no, tu chybějící osobnost jim vyčítají pořád....já tedy myslím, že i ten Petr Mach se k tomu jednou dopracuje, poměrně dobře působí pan Payne, ale třeba na mě je až moc, jak to nazvat, vtíravý...
Já se přiznám, že co se týče toho působení na mě, hlasem, řečí, způsobem komunikace, tak nejradši poslouchám přednášky a výklady svého muže, ale i tam je rozdíl, jestli mluví někde na konferenci o odborných věcech nebo jestli má nějaký "agitační" projev na nějaké akci. V tom fakt kovaný není....
Takže jo, asi tam fakt není nikdo, kdo by v tuto chvíli dokázal ty myšlenky "prodávat"....ale zase mají jiné kvality a při jejich "mládí" (strany i členů) určitý potenciál, že se tam někdo takový najde a do té osobnosti vyroste ~;).
 Kafe 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 15:04:20)
Delete - mají u Svobodných alespoň nějaké ženy? Koukla jsem na kandidáty a je to samý chlap.

Jinak já bych byla docela ráda, kdyby se do Sněmovny dostali. O další názor více neuškodí.
 Inaaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 15:18:34)
Mají mluvčí...ženu.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 15:24:25)
Strašidlo,
mají ~;). Jsou méně angažované ve viditelných funkcích a do poslancování se nehrnou, ale působí např. v krajských předsednictvech, v kraji libereckém, královéhradeckém, jihomoravském a v Praze.
 Inaaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 15:18:10)
Většinou to ale chce nějakou výraznou osobnost, jinak to zůstává mdlé.
Mach už je na scéně dlouho a myslím, že ho někteří ani moc nezaznamenali.
Já většinou vidím na FB o čem informuje Irena V., co se týká Svobodných.
 Delete 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 15:32:24)
Inaaa,
jo, chce, ale kde ji vzít? Prostě buď v ní musí někdo vyrůst nebo se nějaká taková musí přihlásit a myšlenky strany sdílet.
 Binturongg 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(13.9.2013 11:15:10)
Okamura je narcis a megaloman - proč ne, takových jsme měli ve vládě i v čele státu dost, ale fakt nechápu, proč to podporovat... :-)
 Inaaa 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:48:59)
Prosím úvahu od ,,spolutuzemáků,,, starší dcera volí vždy Zelené, nyní váhá, nemám fundovanou odpověď, co byste ji poradili vy?

Zelené, no jinde uvažují takto...po nastudovani vseho, co je dosazitelne, mam tri kone, mezi nimiz se rozhodnu: Kalda, Babis nebo Liska

Za Zelené kandiduje i advokát Láska (byl spojen i s ABL, ale nyní vystupuje proti korupci a dostal pokutu od AK 200.000,- Kč za verbální výrok týkající se advokátů z MSB Legal)

Někomu se líbí, že od nich odešel Bursík...
 Zufi. 


Re: Má smysl volit Zelené? 

(12.9.2013 17:50:43)
Dík
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 16:57:55)
Filipe, když už plevelíme - tak strejda právě teď v těchto dnech vyráží zase na "inspekci"...
Jestli jsi nečetl toho Čerwuiše, tak srdečně doporučuji, je to mj. velmi dobré svědectví o kulturním šoku... A pak by tě mohla zajímat Rodolfova Indiánská knížka.
Cos dělal na Balkáně? To mi připomíná - zrovna jsem dočetla komiks Goradže, konečně jsem trochu pochopila, o co že tam vlastně během války šlo...~f~~:-D
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 15:04:47)
Ráchel - ještěže byl náš pradědeček v těch dobách po smrti, jinak bychom ten barák na Letné taky asi nezrestituovali - takhle jiný náš pradědeček střelil státu jeden náš významný hrad...ale jako levobočkové bychom asi stejně nedostali ani vyřezávanou židli ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 18:40:59)
jééé, baráky na Letný? to je matčina rodná hrouda a já tam taky velkou část svého života strávila... :)
 kreditka 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 19:24:17)
Lhát se nemá pravda, právě proto jsem, nechtěla za prezidenta ani jednoho... vzpomínám na bilboard je to roky zpět na něm obličej Karla, reklama na TOpku a velký nápis o tom jak nezvýší daně - taky lež, akorát že na toto si novináři nevzpomenou....
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 19:42:08)
" jsem, nechtěla za prezidenta ani jednoho!"

tzrodchu problém je v tom, že ti dva ve finále byli skutečně to nejlepší, co národ mohl sobě sám nabídnout
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 13:28:10)
Kreditko - čistě bez provokace, protože jsem nic takového neviděla - Tys opravdu viděla na vlastní oči billboard s knížetem, na němž bylo napsáno NEBUDEME ZVYŠOVAT DANĚ! ??????????????

Týýýýjo! ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:19:33)
Evko, co se týče zákazu kladení určitých otázek, tak to je asi běžná praxe i u jiných, četla jsem to samé např. v souvislosti s bývalým prezidentem Klausem.

A "předvolební turné" prezidenta - jako mnohé jeho kroky, průhledný záměr v mezích zákona, tudíž vlastně není co řešit ~d~ To je jeho styl a musíme se asi smířit s tím, že v tomto stylu bude vykonávat svou funkci po celé volební období ~d~
 Markéta 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:40:25)
A to jako na gymplu studentům řeknou nesmíte se ptát na to a to, jinak vás - co? Vyhodíme? Snížíme známku z chování? Budeme šikanovat do maturity? Nebo co se stane, když student položí nevhodnou otázku? A to ji fakt nikdo nepoloží? To se mi nechce věřit.
 Anthea 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:50:17)
Na rodince ho nikdo nevolil, stejně jako nikdo nikdy nejde do mekáče, nikdo nikdy nekoupí pribináček, nepije Coca-Colu, každý pere jen v mýdlovém slizu a nakupuje na farmářských trzích.



~:-D~:-D

A kdoví, jak to ve skutečnosti je. Každý se stylizuje a většina lidí jde s davem, takže části nestojí za to, se tady dohadovat, i kdyby mělo na Zemana smířlivý názor, část se stydí postavit se za svůj názor a tak dále.

Mě taky ta pseudonenávist fascinuje, chápu, že Havel byl adorován už za života kvůli spojení s ideály revoluce, nebylo to až tak o něm jako o člověku, Klaus byl taky kontroverzní, ale držel navenek alespoň zpočátku štábní kulturu a to se lidem líbí, nevoli vzbudil až po dlouhém čase, jinak lidi od něj ze začátku dost snesli. Zeman je kontroverzní jiným způsobem, nebojí se dělat si nepřátele, ať už se to týká novinářů nebo kohokoliv a myslím,že tohle je ten pravý důvod hysterie, protože jít takovým stylem proti proudu, to Češi neodpouští. Možná i proto, že na podobné chování by v reálném životě neměli sami "koule". Není totiž vždycky snadné říct, co si myslím, i když vím, že tím vzbudím vlnu nevole. Samozřejmě někdo může říct, že je to forma negativní reklamy, ale Zeman byl takový odjakživa.
No a možná je to i o zrcadle a tom, co lidi v něm nechtějí vidět, protože Zeman rozhodně není svatý a Češi taky nejsou, naopak. Srandovní je třeba šmírování jestli náhodou nebyl někdy pod vlivem v tak "prohibičním" národě, jako jsou Češi. Kázání vody druhému, když to sám nedělám.

Na úvodní otázku, já se nad volbami nezamýšlím, na mě žádná kampaň vliv nemá, já bych veškeré kampaně stornovala,je to jen utrácení peněz, protože názor si člověk dělá stejně během volebního období podle činů. Alespoň soudný člověk.
 Anthea 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 21:55:51)
Taky ta údajně "obecná" nevole není tak obecná, ona je z velké části produkována médii, která tady nejsou objektivní, ale mají obrovskou moc. Těch si bohužel Z neváží, nespolupracuje s nimi, nehraje ten typ hry, tak to takhle média vrací. Novináři napříč spektrem ho vysloveně nemusí, protože poukazuje na jejich nekvality a poplatnost, což je holý fakt. V ČR média pracují jak za doby totality, koho chleba jíš, toho píseň zpívej. Nebo oni se mylně domnívají, že když tady nebude vládnout striktní pravice, že si snad na svém postu moderátora nebo novináře vydělají jen pár šušňů, takže můsí podporovat pravici stůj co stůj, přitom je to nesmysl, že by šli třeba za vlády sociální demokracie příjmově dolů. Někdy se mi to zdá až jako elitářství pseudocelebrit, které mají pocit, že se nějakým způsobem "vypracovaly" a že jsou víc než "ten plebs". Nebo to není zpozdilost, ale jen česká nátura, klanět se každému, kdo je u moci nebo zdánlivě u moci.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:24:41)
to je fakt, na to chovat se jako Zeman bych teda koule neměla ~t~~t~ naštěstí, protože bych nechtěla být arogantní tupec
 NovákováM 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:26:52)
nerada ti beru iluze, arogance je jistá, ale tupec.. to fakt není.
Naopak- i po kvantech zkonzumovaných lihovin - je velice chytrej a velice vychytralej.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:30:54)
Terezo, to já vím, že byl kdysi inteligentní. ovšem tím tupec jsem nemyslela IQ, jako spíš jeho styl jednání - ale uznávám, že by se asi víc hodil nějaký jiný termín.
Podle mě to je typický deprivant - viz kniha Vzpoura deprivantů
 NovákováM 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:42:46)
jj, takže EQ.

No na emoce některých spoluobčanů reaguje asi skvěle.
Já ho prostě nemůůůžu, ale tak ho prostě ignoruju, protože víc taky nezmůžu.
Ale není důvodem, abych se do toho pořád opírala.
 NovákováM 


Re: Předvolební zamyšlení 

(10.9.2013 23:11:41)
mně je to ale tak jedno, že bych asi neměla přispívat.
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 0:08:57)
Mě fascinuje, jak trvá Miloš na tom, že je přísně nadstranický.
Už se ho na to ptali několikrát, naposled na ČT24, jasně ukázali, jak očividně podporuje SPOZ, ale on se jen šklebí a celému národu tvrdí do očí, jak je neutrální... :-©
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 0:20:34)
Jak známo, Miloš Zeman nemá právě vřelý vztah k novinářům. Tím sice nijak výrazně nevyčnívá z řad tuzemských politiků, nicméně u prezidenta odpor dosáhl takových rozměrů, že přeje zástupcům této profese, aby se utopili - jak to učinil na závěr tiskovky věnované letošním povodním. Ani tím to však neskončilo.


Nejnovější fáze odporu se v posledních týdnech projevuje tím, že hlava státu odměňuje k němu konformní, ba přímo obdivná média poskytováním exkluzivních informací. Nejprve v Haló novinách, stranickém listu KSČM, oznámil datum voleb. Serveru Parlamentní listy, které lze vymezit jako politický bulvár tolerující xenofobii a nesnášenlivost, pak sdělil další důležité datum, na které všichni čekali – k jakému datu vyhoví rozhodnutí poslanců a rozpustí sněmovnu.
.
.
.
.
.
.
.

„Vzhledem k sympatiím k Haló novinám a vzhledem k rozumnému postoji komunistického klubu při hlasování o Rusnokově vládě, jste první, komu to říkám,“ vysvětlil Zeman, na což mu jejich ostrý novinář odpověděl „za takovou poctu děkujeme“.

Touto strategií ovšem prezident tak trochu popírá sám sebe. Tuzemská média kritizoval za lenost, povrchnost či nedostatek erudice - známé idioty nedávno vystřídali „novinářští blbečci“. Zároveň však svou přízní poctil dvě média, která reprezentují všechny novinářské nedostatky v mimořádně koncentrované podobě. Parlamentní listy byly kupříkladu opakovaně usvědčeny z toho, že zprávami nejen manipulují, ale dokonce si je vymýšlejí – jako známý text o pokladníkovi romské strany, který ukradl členské příspěvky.


http://respekt.ihned.cz/fokus/c1-60655340-zemanovi-bdquo-novinarsti-blbecci-ldquo
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 9:00:08)
Taky zírám co našemu prezidentovi projde...od složení vlády ze svých kamarádů až propagace vlastní strany, bohužel méně inteligentní část národa na to slyší, pro ně je to lidový přístup~8~..Moje ségra, moc chytrá paní, která leží v ekon periodikách našich i světových v jednom kuse a nikdy nevolila, protože bydlí mimo stálé bydliště, letos mě zoufale prosí o zajištění voličského průkazu, když poslouchá levicové sliby ohledně ekonomiky a zemanovce.
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 9:46:42)
" méně inteligentní část národa na to slyší"

holt je na té inteligentnější části, aby se smířila s většinovou volbou, jakkoli se jí to nedaří. Representace té inteligentnější částizhůvěřilostmi jedbnání a konání zavdala nové volby a její fanoušci z toho mají mindráky. Není divu - není způsob jak obhájit stupidní počínání pravice a tak inteligentům nezbývá než spílat na všechy ostatní, aby aspoň trochu maskovali (ovšem toliko před sebou samými) svou hloupost
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:20:47)
Jo Kili poslouchat názory p.Sobotky na financování států nebo Zemanovců, to je přece šílené a každý soudný člověk to snad pochopí. Ale bohužel stav naší pravice je taky děsný, vůbec nevím koho volit z nich.~7~
 .kili. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 12:47:28)
"názory p.Sobotky na financování států nebo Zemanovců, to je přece šílené a každý soudný člověk to snad pochopí"

šílené to je, ale já to nechápu :-))

Nojo, je to tak, pravice v čudu, levice nani
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 13:59:52)
Souhlas, levice je nepřijatelná, ale pravice též..Kalouska nesnáším kvůli cirkevním restitucím,Babiš je divný a mluví z cesty. Okamura se dá do kupy úplně s každým, jeho důvod být ve sněmovně je zjevný, oblast cestovního ruchu, kde se pohyboval, už nevynáší, podnikání s japonskými předměty také ne, tak sází na finanční jistotu ve státním lukrativním postu..když vidím co zpěváků a zkrachovalých sportovců se žene do politiky..samí odborníci v ekonomice už napohled, jestli se dostanou do sněmovny a budou rozhodovat o rozpočtu a jiných ekonom.otázkách tak Buh s námi.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 14:02:36)
Kalouska nesnáším kvůli cirkevním restitucím...Buh s námi

~t~~t~ kouzlo nechtěného...~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 14:19:03)
madelaine, mně to jenom připadalo roztomilý ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 16:42:59)
http://www.novinky.cz/diskuse?id=333583&articleId=/domaci/313041-zeman-krotil-v-ostre-diskusi-gymnazisty-v-pardubicich.html§ionId=8
 Grainne 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 16:46:10)
Nu a?
Nějaký názor k tomu?

Já klidně napíšu, že ten titulek je blbej, blbej a blbej, nebo ne? Je idiotskej, idotskej, idiotskej?
Která varianta je lepší?

Vyzvat někoho k tomu, aby myslel vlastní hlavou, je krocení? Já bych si dovolila tvrdit pravý opak.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 16:49:37)
právě že málo informací, aby si z toho člověk udělal vlastní obrázek. Jako většina článků na Novinkách.
Pozeptám se známých, jak to tam skutečně vypadalo a jak se k tomu stavěli pedagogové ~;)
( jen jsem to sem dala, že to souvisí s tím tématem )
 Grainne 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:11:08)
Protože jedině Zeman pořádá na svých cestách satanské mše za použití lidských obětí.
...ale pšššt, je to cenzurováno a zaobaleno do slov o krocení neposlušných studentů.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:14:04)
syn má kamarády na tom gymplu a právě se mě ptal, jak je možné, že je většina studentů zaměřena antizemanovsky.
No nedokázala jsem odpovědět, proč to mladí tak vidí. Ale u všech doma ten vzor nedostanou, neboť mezi mými přáteli i známými je dost voličů Zemana, tak předpokládám, že i mezi rodiči studentů a učiteli.~d~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:20:23)
Fakt jo? Můj se zajímá o sport, umění i politiku.
Přišel s tím už v době prezidentské volby, že většina studentů u nich na gymnáziu podporuje KS.
 Pam.ela 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:21:59)
U neteře také většina S.
 Persepolis 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:32:09)
U mé dcery ve třídě většina podporovala France, dcera už pak do druhého kola nešla. Jak ostatní spolužáci nevím.
 Ráchel, 3 děti 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 18:47:20)
magrotko, přesně tak, politikou žije i můj sedmák, natož gymnazistka. normálně se zajímají o to, co se děje kolem nich, neboť k tomu byly doma vedeny. naposled jsme tu doma řešili Sýrii a to, že u dcery občankářka tvrdila, že USA chce Sýrii sebrat ropu ~8~
 Ananta 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:46:18)
Tak každopádně KS je víc cool a to je u dětí podstatné.
 boží žena 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 18:12:51)
To nevím každopádně co je podstatne u deti je u voleb dost jedno
 margotka78 alias shit-roller 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 18:30:22)
teď je to jedno a v příštích volbách už to nebhttp://www.rodina.cz/g/s/2.gifude. ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 18:31:03)
už to nebude jedno ( omluva, něco mi tam skočilo)
 boží žena 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 18:38:34)
Jo co je in u deti je porad jedno i příště bude
 Maugha 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 18:45:26)
margotko, až ti tam zase něco skočí, můžeš využít novou funkci a příspěvěk opravit!

 Grainne 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:18:09)
margotko, oni ještě mají nárok na to, aby je Karel oslnil čírem.
Ještě mají nárok nevzít v potaz veškeré souvislosti, nejen ty politické, ale i ty velmi přízemní praktické.
 Pam.ela 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:20:08)
Ale nejsou slepí, vidí jak se Z.chová.
 Grainne 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:29:48)
Jistě, jedna věc je chování a druhá věc je dopad politiky na ty přízemní a pragmatické věci.

Jak se chová prezident není až tak úplně moje věc a líbivé chování není zárukou ničeho.
 Persepolis 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:43:34)
Margotko, proč to tak mladí vidí?
No protože mediální masírka.
Proč většina spolužáků mé dcery volila France?
No protože by byla fakt hustý, kldyby byl na hradě někdo, kdo vypadá jako Avatar.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:45:42)
jo taky jsme mu říkali s mužem Avatar. Ale nemluvil ani moc rozumně, takže jsem ho zavrhla v prvním ( svém) předvýběru
 Ráchel, 3 děti 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 18:48:33)
jo masírka? aha, takže ty myslíš, že studenti jsou naprosto neschopný si udělat svůj vlastní názor v době, kdy si mohou na internetu najít názory ze všech možných stran a pohledů?
 Grainne 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 18:59:15)
Rachel, ono těch "jiných" názorů bylo poměrně málo a často docela "zakutané" kdesi v hloubi stránek.

Zato ty titulky na hlavních stranách byly dost "výživné" a např. "ústavní spory" byly často vysloveně manipulativní a lživé pro každého, kdo disponuje alespoň základní znalostí ústavy a je ochoten se orientovat v souvislostech.
 .kili. 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 19:05:10)
- " kdo disponuje alespoň základní znalostí ústavy a je ochoten se orientovat v souvislostech "

pikantní je, že jsou to politikové, kteří na straně jedné podávají neustále ústavní stížnost, aby záhy volali své warning, že tu nastáívá soudcokracie.
 Ananta 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 20:01:51)
 Ananta 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 20:04:25)
Jsou si schopni udělat názor, ostatně jako každý, ale ten názor si tvoří úměrně svému věku, životním zkušenostem a zájmu. Tipuji, že jen malé procento z nich opravdu už leta sleduje politickou scénu a opravdu se orientuje a prožívá naplno praktickou realitu života.
 Evka a3 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 17:46:58)
ale nechová, nebo tady o tom někde, někdo píše? kde? honem se půjdu podívat!
satana si z něho děláte sami, aby ti ostatní vypadali jako inkvizitoři, když se jim něco nezdá
chcete to jak za starých KSČ časů, držet hubu a krok a šoupat nohama? nebo můžeme napsat i něco proti vašemu satanovi ~t~ ?
 Evka a3 


Re: už je to tady - Zeman v Pardubicích 

(11.9.2013 19:32:00)
mám ho docela klidnej, neboj~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Předvolební zamyšlení 

(11.9.2013 17:40:16)
jinak k věci - blog jsem přečetla, ne že by se s některými věcmi nedalo souhlasit, ale..
Ať mi pan Ulrych doporučí, koho teda volit, aby demokracie ohrožena nebyla. Aha,teď to čtu, tak on je kandidátem za KDU- ČSL do PS. Dobrej agitační článek ~:-D
 Persepolis 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 13:44:38)
"TOP 09: Budeme bránit právo a svobodu, s daněmi hýbat nechceme"~8~~8~~8~


Čí svobodu chtějí bránit?? Kalouskovu???~t~~t~~t~



Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/top-09-zahajila-kampan-05p-/domaci.aspx?c=A130912_101115_domaci_jj
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 16:25:50)
Persepolis - protože nevidíš, co nám tu hrozí a považuješ ruský model za zcela normální a přívětivý, přičemž argumentuješ tím, jak jsou Rusové hodní, chápu, že nechápeš ~:-D

Daně jsou teď vskutku vedlejší - je třeba bránit svobodu. I Kalouskovu, i moji, i Tvoji...
 Kafe 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 16:29:04)
Pravda Bin - Kalouskova svoboda je vážně ohrožena. Jestli s ním v kšeftu jedeš i ty, tak i tvá. ~t~
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 17:00:42)
Strašidlo - ohrožena je svoboda všech lidí, dokonce i Tebe. Rozdíl v pohledu tkví v tom, že lidé jako Ty svobodu nejen nepotřebují, ale ani nechtějí a lidé jako Persepolis si ztrátu svobody uvědomí, až když bude pozdě, protože tomu prostě nevěří...
Jenže to neznamená, že jim má být jedno, co se stane s těmi, kdo na svobodě bazírují :-)
 Kafe 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 17:05:27)
Přesně tak Bin. Mně stačí plné korýtko a seriál v telce. ~t~ Nějaké duševní věci, kde se musí přemýšlet, jdou mimo mě. ~t~ Na přemýšlení a duchovní život má totiž tebe. ~t~~6~
 Binturongg 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 17:34:33)
Persepolis + Strašidlo - výsměch duševně a duchovně nesvobodných je typický projev, zapadá mi to jako puzzle.

Nemá to nic společného s inteligencí, abych zas nedostala držkovou, že z někoho dělám blbce.
Je to prostě jen taková mozková dysfunkce. Něco jako třeba dyslexie, jen rozšířenější ~2~ ~b~
 Persepolis 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 17:36:49)
To víš že jo~6~~6~~6~
 Kafe 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 17:46:58)
Bin - ty jsi komik. ~t~
 Persepolis 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 17:27:05)
Jo a zrovna Kalousek je ten pravý bojovník za osobní svobody~8~~t~~t~~t~
 Kafe 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 16:28:13)
Co to je za hloupé "zamyšlení"? On prezident nesmí cestovat po Česku? Má dřepět na zadku, protože jsou tu každý rok nějaké volby?

Mimochodem - dneska mě dostalo volební heslo Top09: "Víme, kam jdeme." Očividně chtějí podnítit lidovou tvořivost. ~t~
 Ananta 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 16:31:48)
TOP 09 se dostane do parlamentu jenom díky tomu, že má v čele KS, jinak by podle mě skončila a kam mají jít bych napsala s chutí a velmi jadrně.
 Persepolis 


Re: Předvolební zamyšlení 

(12.9.2013 20:34:54)
Politici TOP 09 vám zazvoní u dveří. Budou si s vámi povídat o svobodě a demokracii~t~~t~~t~

Kalousek fakt jede~8~

To mi připomnělo vtip.
" Zazvoní dva jehovisté u dveří a pán se skrz dveře ptá co že jako chtějí. Oni že jako popovídat si. Pán se ptá: "Kolik Vás je?" Jehovisté :"Dva".No a chlápek na to : "Tak si povídejte".

Doufám, že do našich zapadlých končin nezavítají, ale jestli jo, budu se řídit podle rady pána z vtipu.~:-D

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Politici-TOP-09-vam-zazvoni-u-dveri-Budou-si-s-vami-povidat-o-svobode-a-demokracii-285319


Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.