| Hr.ouda | 
 |
(31.1.2022 19:16:02)
Nejsem v úžasu nad tím, co Jurečka pronáší, protože on i k sociální oblasti od začátku předkládá samé nesmysly nebo naivní představy - už mám sbírku - ale čekala jsem, že jeho veřejně prezentovaný permisivní postoj k tělesným trestům ho smete z funkce, pokud se chceme řadit mezi vyspělé a civilizovaných země a ne ne třeba po boku Polska mířit zpět k takové pěkné patriarchální společnosti .....domnívám se, že Jurečkův postoj k tělesným trestům je v principu ze stejného ranku, jako to, co se děje v hard core variantě v Polsku.
A to se má ministerstvo přejmenovat, myslím na Ministerstvo práce, sociálních věcí a rodiny. Možná by se do nového loga dala zakomponovat rákoska?
|
| Vítr z hor | 
|
(31.1.2022 19:21:02)
Tohle je, Hroudo, zeme, kde je normalni mlatit deti. Neni, co by ho smetlo.
|
|
| Bouřka | 
|
(31.1.2022 19:23:50)
Vyspělé a civilizované země řádně zblbly na mnoha frontách a ženou se někam, kde to nebude hezký. V podstatě by nemuselo být špatné se k nim neřadit, ale obávam se, že jsme s nima natolik provázaný, že nás stejně stáhnou s sebou.
|
| K_at |
|
(31.1.2022 19:25:13)
Bouřko, teď nad tím přesně uvažuju. Které jsou v rámci Evropy ty dokonalé země? Myslím si, že momentálně má každý evropský stát co k řešení.
|
| Hr.ouda |
|
(31.1.2022 19:32:30)
Těžko budeme hledat jakou jakoukoliv skupinu lidí od malé, neformální, jako je rodina, po velikou, jako je stát, která je dokonalá a není tam co řešit
Jenže právě při tom řešení je třeba si určit žádoucí směr a cíle - např. "Budeme se snažit, aby se v naší zemi tělesné tresty přestaly vnímat jako přijatelný výchovný prostředek" - to je dost jiné, než to de facto omlouvat, legitimizovat vlastním příkladem, relativizovat , a zároveň to neznamená, že každý dítě, které dostane pohlavek nebo na zadek, hned odebereme rodičům. Právě proto, že je tu tolerance vůči tělesným trestům tak veliká, je jasné, že bude třeba postupovat pomalu - a třeba začít od toho, že ministr tuto výchovnou praxi výslovně označí na nepřijatelnou , ne?
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 19:37:38)
|
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 19:39:49)
pan ministr s tím zjevně nesouhlasí a stejný názor zastává nemalá, a dost možná i převažující, část tohoto národa. Nátlakových lobby nějaké přesvědčené skupiny má značná část národa v poslední době plné zuby. Politicky to nedává smysl, ztratil by nejspíš víc než získal.
|
| Hr.ouda |
|
(31.1.2022 19:41:42)
já jsem ale ten rozhovor četla a nezdálo se mi, že by nesouhlasil, v jádru se k tomu stavěl vlastně dost chápavě a tolerantně
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 19:44:51)
Nerozumim te vehemenci, s niz tolik lidi haji telesne tresty. Jako by to byla dulezita soucast nasi narodni identity - asi jako hokej nebo svickova.
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 19:47:30)
Vítr, je to dost výrazný zásah do soukromé, rodinné sfèry, to lidi obecně nemají rádi.
|
| Monty | 
|
(31.1.2022 19:49:52)
Jasně, Bouřko, protože koho si mlátíme v soukromí, do toho přece nikomu nic není.
Cituji z komentáře Boba Kartouse:
"Jsem přesvědčen, že ani tento komentář, stejně jako velká spousta dalších reakcí a zejména opora ve vědě nepovedou k okamžité změně. Hodnotová pouzdra bývají pevná a povolují skutečně teprve v řádech dekád, s generační výměnou. Možná bychom ale mohli zvolit jinou metodu přesvědčování. Nelze-li zákonem zamezit fackování dětí, mohli bychom v rámci právní reciprocity a rovnosti navrhnout změnu opačného charakteru, tedy právně umožnit fackování a pohlavkování dospělých.
Z hlediska základních lidských práv se totiž neliší pohled na dítě a na dospělého, jeho rovnost v ohledu zajištění jeho fyzického bezpečí či nebezpečí musí zůstat paritní. Tedy se pojďme dohodnout, že budeme „ve správných okamžicích“ fackovat i dospělé, neboť souhrn mnoha konfirmačních zkreslení nás utvrzuje o blahodárném vlivu na lidské chování…
V tom případě existují v zásadě dvě možnosti: i lidem, kteří dnes obhajují fyzické tresty na dětech, by mohlo dojít, jak absurdní postoj zastávají. No a pokud by náhodou nastala dohoda na přípustnosti fackování dospělých „ve správném okamžiku“, čeká nás neuvěřitelně vtipná budoucnost."
Celé zde.
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 19:57:42)
Monty, Bobem mě fakt nepřesvědčíš, některé jeho postřehy se mi sice líbí, ale jinak ho mám v kategorii "mimoň z pražské kavárny"
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(31.1.2022 19:53:09)
Začíná to přimhouřením oka a končí to tím, že sousedi nenahlásí vážné ubližování dítěti, aby někomu nezasahovali do soukromé sféry.
V ČR je nutné výrazně posunout celou společenskou normu směrem k menší toleranci násilí v rodině celkově, tedy včetně násilí na dětech, a povinností ministra je tu normu deklarovat, a to zcela jasně a bez bagatelizaci méně výrazných projevů tohoto násilí.
A dále měl vytyčit strategii, jak postupně toho posunu normy dosáhneme - tam klidně může říci, že hned odebírat děti a kriminalizovat toto nejlze, už jen proto, že by nám nestačily pěstouni a kriminály, jak je BOHUŽEL to běžná praxe.
|
| Termix | 
|
(31.1.2022 19:58:56)
Ano, Hroudo. Přesně tak. Je strašně jednoduché zavřít oči a uši a dělat, že vedle je všechno vlastně v pořádku. Vždyť si to určitě zaslouží.
|
|
| Košík_růží |
|
(1.2.2022 11:45:13)
A dopadneme jako Amerika? Chlap podrží ženě dveře a ona na něj podá žalobu za sexuální obtěžování. Dítěti tam nesmíš dát pohlavek, ale nespokojený student může vystřílet celou třídu. Tak to radši těch pár pohlavků, než se řídit podle pitomců z JúEsEj.
|
| Půlka psa | 
|
(1.2.2022 12:08:57)
" Dítěti tam nesmíš dát pohlavek, ale nespokojený student může vystřílet celou třídu. Tak to radši těch pár pohlavků, než se řídit podle pitomců z JúEsEj."
Košíku, nepleteš si to s jiným státem? V USA jsou fyzické tresty obecně legální. V mnoha státech z hlediska zákona formálně dokonce i ve školách od učitele, natožpak od rodičů.
|
| Půlka psa |
|
(1.2.2022 12:14:39)
Mimochodem, 63% českých rodičů udává, že používá někdy fyzické tresty, zatímco v USA je to 85%
|
|
|
| Liaa | 
|
(1.2.2022 12:11:28)
Fakt, Košíku? Dítěti v USA nesmíš dát pohlavek?
"Fyzické trestání dětí je v USA povoleno ve všech 50 státech. V 19 amerických státech smí žáky tělesně trestat i učitelé, ačkoli některé školní obvody v těchto státech tuto praxi zakázaly."
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 12:22:00)
Košíku, to s tím podržením dveří a žalobou za sexuální obtěžování je urban legend a střelba ve škole vůbec nesouvisí s užíváním nebo neužíváním fyzických trestů.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 12:27:25)
Střelba souvisí se špatnou US psychiatrií, obecně nedostupnou kvůli pojištění a taky s dostupností nedostatečně zabezpečených zbraní.
|
|
|
|
| Karla007 | 
|
(1.2.2022 14:45:06)
"Začíná to přimhouřením oka a končí to tím, že sousedi nenahlásí vážné ubližování dítěti, aby někomu nezasahovali do soukromé sféry."
Hroudo, aby to nekončilo odebíráním dětí za plácnutí přes ručičku.... tím neobhajuji bití dětí, ale poukazuji na zneužitelnost zákona.
|
| *Kate* | 
|
(1.2.2022 15:08:54)
Karlo, opravdu si myslíš, že právě tohle je to největší nebezpečí?
|
|
|
|
|
| 1kulička | 
|
(1.2.2022 17:47:19)
větře, celá naše generace na tom prostě vyrůstala, mnozí to dokonce považují za jediný účinný výchovný prostředek a prostě "škoda každé rány, která padne vedle". Tyhle lidi nikdo nepředělá - generaci našich rodičů - a to je prostě významné procento voličů. A naši generaci už taky ne. Jsem ráda, že to má alespoň zlepšující se tendenci.
|
| Vítr z hor |
|
(1.2.2022 18:28:03)
Jj, s kourenim v hospodach, pravem prvni noci a volebnim pravem zen to bylo taky tak. Generace v tom vyrustaly… Mas kliku, ze se to neponechalo napospas “zlepsujici se tendenci”.
|
| Konzerva | 
|
(2.2.2022 16:00:52)
Větře,
dávat věci příkazem lze, když je k tomu ve společnosti určitý konsenzus. Nelze čekat na všechny ani na zásadní většinu. Ale musí to být určitý počet (neumím říct kolik). P´
pokud se totiž něco nařídí shora, aniž by k tomu byla určitá vůle ve společnosti, tak to fungovat nebude. Na tohle často doplatil třeba Josef II, který spoustu věcí nařizoval, bezpochyby v dobré víře a z našeho pohledu i věcně správně, ale ta jeho společnost na to nebyla připravená a pak to selhalo.
Nevím, jestli je nějaký sociologický výzkum na to, kolik procent ve společnosti musí být pro, aby pak totéž nařízené zákonem fungovalo.
|
|
|
| babi_ | 
|
(1.2.2022 19:27:06)
Kuličko, celá generace na tom nevyrůstala. Moji rodiče fyzické tresty nepoužívali. Dostala jsem za celé dětství a dospívání jeden pohlavek a jednu facku, o obojím rodiče jasně věděli, že to byla ventilace jejich stresu, nikoli výchovný prostředek. Bratr obdobně. Mamku taky doma nebili, táta párkrát dostal od svého cholerického otce, ale nic pravidelného.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(31.1.2022 19:29:39)
To víš, když někdo na sociální práci jede traktorem. Mamlas.
|
|
| Tizi | 
|
(31.1.2022 19:33:51)
Názory Jurečky mi přijdou úplně normální. Žádné mlácení dětí neobhajuje, upozorňuje, že zákony proti tomu existují. Mluvil o tom, že nechce kriminalizovat ojedinělý pohlavek, nebo plácnutí. Za mě je problémem spíše vymahatelnost stávajícího práva, než že by měly být další a nové zákony.
|
| Hr.ouda |
|
(31.1.2022 19:37:26)
já jsem ten rozhovor četla - k tělesným trestům se stavěl velmi smířlivě - NA TO, ŽE JE , DO PRDELE MINISTR a vykládá to do médií a ne Pepovi v místní hospodě.
|
|
| Stará husa |
|
(31.1.2022 19:40:11)
Tizi, v tomto souhlasím s tebou. Nelíbí se mi, jaký mají lidovci postoj ke sňatkům homosexuálních párů, ale v tomto se s nimi ztotožňuji. Jsem proti bití dětí, ale jsem také proti kriminalizování ojedinělého plácnutí. Komu nikdy, ale opravdu nikdy neujely nervy?
|
| Hr.ouda |
|
(31.1.2022 19:45:50)
Ano, ale to sdělení nevyznělo ve smyslu - je to nepřijatelné, musíme v České republice kultivovat prostředí
on to nemístně zlehčoval
jenže ještě ke všemu teď, po lockdownu a zavření škol, kdy se ukazuje, že některé děti si fakt užili svoje, umetat cestičku toleranci tělesných trestů tím, že je nazveme plácnutím , je tenký led
on si totiž to ODŮVODNĚNÉ a PLÁCNUTÍ každý vysloží jinak
Bude na to metodika? Třeba cokoliv, co nezanechá viditelné modřiny, je plácnutí?
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 19:55:49)
Hroudo, tak to bud klidna. Kazdy, kdo mlati deti (nebo treba manzelku), metodiku ma. Ne do hlavy, jen, kdyz vbehne do silnice, kdyz dvouletak nepochopi, kdyz je drzy, aby si uvedomil, jen proutkem, nikdy ne vareckou, jen s chladnou hlavou, musi vedet, za co, musi podekovat za trest, nikdy na holou, vzdycky jen placnout, jen, kdyz si to zaslouzi, jinak ho nezastavim, jinak to nepochopi…
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 19:59:25)
Vítr, já myslím že většina žádnou metodiku nemá a chová se prostě jak jim velí instinkt a generační zkušenost.
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 20:06:32)
Zatim vsichni telesne trestajici, ktere jsem poznala, presne vedeli, odkud, kam, cim ci za co bit (a vsechno ostatni pro ne bylo neprijatelne).
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 20:10:37)
Vítr, tak když na to přijde řeč, tak dokáží svůj postoj nějak formulovat, ale dopředu si asi málokdo dělá vědomý plán postupu.
|
| Hr.ouda |
|
(31.1.2022 20:14:00)
O to hůř - právě, jsi, Bouřko uznala, že je to impulzivní jednání, kterému dává smysl až zpětná racionalizace
Úkolem ministra je upozornit právě na toto - že nelze uznávat zpětné racionalizace násilí, byť rodičovství je extrémně náročná disciplína, ale pokud někomu ujědou nervy a ruka, je to selhání a chceme, aby to bylo vnímáno jako v rozporu se společenskou normou
|
| Konzerva |
|
(31.1.2022 20:19:07)
Já bych si velmi rada vyslechla dobré rady těch,kteři měli velmi.problematické dítě, k tomu sspoň jedno další a vše zvladli bez plácnutí.
Nikoho takoveho jsem na zivo nepoznala a rad se mi dostalo od těch,kteři meli děti přistupné domluvě,jako nylo moje první dítě nebo jen jedno.
A nejde mi o poruchy,tam si myslim musí byt ten přistup ještě jiny.
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 20:35:32)
Deti pristupne domluve nepadaji z nebe. Detaily o tom, jak telesne tresty zvysuji agresivitu deti, jsou vychovne kontraproduktivni a situaci naopak zhorsuji viz odkaz Monty v minule diskuzi.
|
| Rigel | 
|
(31.1.2022 20:41:41)
ta přístupnost domluvě , to je něco, co mi vždy bylo záhadou. Z mých bratrů, jednovaječných dvojčat, jeden byl přístupný domluvě tak nějak průměrně, druhý vůbec, jakoby nerozuměl, a jakoby mu ( dost dlouho ) chyběl i pud sebezáchovy. Než se člověk otočil, už vylezl na okno ( zvenčí, třetí patro ) stál tam, jak poodešel od ventilačky stranou, tak najednou nevěděl, jak zpátky, bylo těžké ho přimět, aby popošel zpátky k ventilačce, kde jsme ho mohli vtáhnout dovnitř... na chodníku se hromadili lidi.. být to dnes, tak už ho asi dávno odebrali. Pobýval často v nemocnici - skoro vždycky utekl a chytli ho až na ulici nenapádného v pyžamu... nelenil prchnout z domu v noci a procházet se .. Na žádné domluvy nereagoval. Jen na kole ho auto srazilo 3x , z toho jednou kolo zničené na cucky a on odlítl 6 m ( jak říkali na polici ), za dva týdny znova na půjčeném kole... Druhý bratr byl "normální " a jejich výchova nebyla odlišná
|
| Monty |
|
(31.1.2022 20:52:52)
Hm, o mém dítěti v batolecím věku lékařka na neurologii tvrdila, že má hyperkinetický syndrom. Asi v šesti týdnech se začal přetáčet a celý dny rotoval jak žába v mixéru. V pěti měsících se poprvé postavil, v šesti chodil kolem nábytku. Neustále lezl na okno, na linku, na skříně, kousal nás, mlátil, a měl z toho hroznou legraci. Jednou mě flákl cihlou přes prsty, že mi skoro slezl nehet. Ostatní děti bral jako svoje hračky, házel po nich písek, bral jim věci apod. Nikdy mě nenapadlo, že bych ho za to měla mlátit. Dostal v životě jedinou facku a to jen proto, že jsem blbě plácla "ještě jednou to uděláš a dostaneš facku", takže jsem mu ji dát musela, aby pochopil, že jsem důsledná i v tomhle. Ovšem to už mu bylo tak dva a půl roku. A byla to samozřejmě moje chyba, neměla jsem to vypustit z pusy.
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 20:57:31)
No a kdy ho to přešlo?
|
| Monty |
|
(31.1.2022 21:03:00)
Bouřko,
zhruba v době, kdy šel do školky. Tj. po třetím roce. Nemyslím, že by ho tam mlátili.
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 21:04:58)
Monty, pamatuješ si pobytovou akci několika Rodinkářek s malými dětmi, kde jsi byla se synem?
|
| Monty |
|
(31.1.2022 21:06:36)
Babi,
tu s miminy nebo tu na chalupě u tchyně?
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 21:07:59)
Školkový děti.
|
| Monty |
|
(31.1.2022 21:11:44)
Babi,
tak to netuším. Pamatuju si jen Medlov s miminy a tu chalupu u tchyně, kde jsem fakt byla dost na nervy z toho, jaký věci ty děti nechaly ostatní páchat. Hlavně mi utkvěli cca dvouleťáci balancující na kovovým zábradlí dva metry nad kamennou dlažbou a stoickej klid jejich matek. 
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 21:13:38)
Monty, tak to myslím chalupu tchýně. Kolik tam bylo synovi?
|
| Monty |
|
(31.1.2022 21:15:49)
babi,
dva, dva a půl? Do školky ještě nechodil.
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 21:22:59)
Monty, tak to jsem myslela, že byl skoro čtyřletý. Mám o tom jen kusé zprávy, že to bylo právě dost náročné na představy jednotlivých matek, zda a kdy korigovat chování dětí. Přesně v tom duchu, co píšeš 
Předpokládám, že všichni přežili víceméně ve zdraví - i artisti
|
| Monty |
|
(31.1.2022 21:31:54)
babi,
bylo to dřív, dětem bylo cca dva a půl, plus tam bylo jedno starší (sourozenec).
On tedy hlavní problém byl v tom, že to nebyl můj barák. U sebe doma bych sice taky měla nervy z artistů na zábradlí, ale zas by mi nevadily věci jako počmáraná zeď nebo vyrvanej kus komína. Ale tchyně má na takové věci poněkud jiný názor.
Mmch., je zajímavé, že i v tomhle směru padlo jablko dost daleko od stromu, spíš směrem k té tchyni. Teď na tu chalupu jezdí tchynin nejstarší vnuk s partou kamarádů a malými dětmi a syn velmi nelibě nesl, že tam jedno dítě počmáralo fixou koberec. To mu bylo tak asi patnáct, když k tomu došlo. Pamatuju si, s jakým despektem se o tom vyjadřoval. On teda ten barák bere víc jako "svůj", mně by to v "mém" nevadilo, jen v cizím, vypůjčeným.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili | 
|
(1.2.2022 23:07:32)
Vetře "Deti pristupne domluve nepadaji z nebe." - tak to bych se hádala. Taky jsem si myslela, jak naše skvělé, domluvě přístupné a zodpovědné první dítě je výsledek naší úžasné výchovy. A pak se nám narodilo druhé... 
Tím samozřejmě neobhajuju tělesné tresty a nerozporuju to, že telesne tresty zvysuji agresivitu deti, jsou vychovne kontraproduktivni.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(2.2.2022 7:46:34)
Jj, já čím víc mám dětí, tím méně jsem si jistá čímkoli a tím méně dobrých rad uděluji.
Zas jsem si to dítě, na které neplatí nic, odbyla na začátku, takže jsem nikdy nechovala iluzi, že si vedu nějak fantasticky, A PROTO s dětmi vycházím.
|
|
| Bouřka |
|
(2.2.2022 7:55:16)
Padají z nebe , minimálně některé určitě  , protože nemám dojem, že bych se o to jakkoliv zasloužila,kor když se s ní ani pořádně nejde domluvit. Jako větší opaky než jsou naše děti se jen tak nevidí. Obvykle vzdychám, že by to chtělo je smíchat a zprůměrovat a výsledek by byl skvělý.
|
|
| Konzerva |
|
(2.2.2022 16:08:12)
"Vetře "Deti pristupne domluve nepadaji z nebe." - tak to bych se hádala. Taky jsem si myslela, jak naše skvělé, domluvě přístupné a zodpovědné první dítě je výsledek naší úžasné výchovy. A pak se nám narodilo druhé..."
Taky si myslím, že je to přesně naopak.
Děti přístupné domluvě z nebe padají. Stejně jako ty druhé. Nebo sportovní nebo muzikální nebo líné nebo pracovité nebo šikovné. Výchovou to lze pouze málo usměrnit nebo hodně podpořit. Ale základ je v genech.
A praxe to ukazuje, protože proč by jinak měli ti samí lidé tak rozdílné děti při stejné výchově?
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 20:26:00)
Hroudo, vůbec nemusí být impulzivní, jen řada lidí nemá extra velkou potřebu bůhvíjak přemýšlet o výchovných postupech a drží se již osvědčeného. V rodinách bývá vcelku zažito za co a jak se dostává, člověk si to třeba poněkud upraví na základě vlastního citu, ale o tom rámci extra přemýšlet nemusí a když na to přijde, tak ho nějak formuluje. Hele, ono je to vcelku prostý "u mě to fungovalo, nemám žádný dojem, že by mě to poznamenalo, posílám dál"
|
| Monty |
|
(31.1.2022 20:35:14)
Bouřko,
ale ono tě to poznamenalo - tím, že pokládáš bití za žádoucí a akceptovatelný.
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 20:48:36)
Monty, já bych řekla, že mě to nějak ovlivnilo. Jestli poznamenalo je čistě otázka názoru. Problém názorové "nikdy" sekce je v tom, že svůj názor považuje za absolutní danost a vnucuje své vidění ostatním. Jste oběti domácího násilí, jste obětí sexismu, jste obětí rasismu...
|
| Monty |
|
(31.1.2022 20:57:18)
Bouřko,
nikoli, leda tak obětí nesprávných "generačních zkušeností". Obávám se, že existuje celá řada letitých "generačních zkušeností", které by tě dnes ani nenapadlo provozovat, protože na rozdíl od bití dětí existuje vcelku jednoznačný společenský konsensus, že to bylo špatně. A naopak existuje řada těch, která byla "správně", ale zavrhli jsme je, protože už nám nepřijdou pohodlné.
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 21:15:09)
Monty, generační zkušenosti se skutečně posouvají, zejména s nějakými změnami podmínek, nicméně se tak děje v podstatě přirozeně. Když to uděláš násilně, vyjde ti z toho nefunkční celek, který akorát na pohled působí hezky. Vem lidem výchovný model, který mají zažitý, a zůstane ti vzduchoprázdno, které povede k nezvládnutým frackům. Výchovný model lze postupně přeměňovat, ale nelze ho obratem vyměnit.Protože zažitá zkušenost je něco, co lidem fakt jen tak nepředáš.
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 21:19:22)
Bouřko, ale legislativa se také vyvíjí přirozeně, postupně, podle stavu vývoje společnosti. Pokud ten zákon projde, nebude to nic násilného, jenom to kodifikuje určité směřování v dané oblasti. Asi jako volební právo žen, atp...
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 21:33:12)
babi, tohle je naprosto něco jiného. Výchova stojí na předávané zkušenosti. Uměle to předávání naruš a rozsype se ti to, jak domeček z karet, protože řada lidí zůstane s prázdnýma rukama. Protože výchovu se nenaučíš z článku na internetu. Volební právo žen nic takového nevyžaduje.
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 21:44:48)
Bouřko, vyžaduje. Muži museli být do jisté míry připraveni na ženy v politice. Stejně jako dnes rodiče na absenci tělesných trestů ve výchově. Nic se nesesype. Co by se sypalo. V rodinách, kde se plácá, se bude dál plácat, jen o trochu méně a s vědomím, že to společnost považuje za přežité (jako ženy bez volebního práva).
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 21:51:25)
babi, komunikovat se ženou je lautr to samè, co komunikovat s mužem, jediné co musíš změnit, je vlastní postoj, jiné know-how to nevyžaduje. Výchovný přístup je velmi specifická kategorie, která je zarytá hodně hluboko, což ví každý, kdo se snažil změnit nějaký výchovný vzorec, ve kterém vyrostl a se kterým má problém.
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 21:56:56)
Bouřko, to nesouhlasím. Výchovný vzorec, který mi nevyhovoval, mohu změnit snadněji, než svůj postoj. Protože ten postoj už mám jiný, než měli moji rodiče. Oni to dělali po svém, ve svojí době. Žijeme v jiné době, někam jsme se posunuli. Děti jsem vychovávala trochu jinak, než moji rodiče mě a bratra, a můj syn zas vychovává trochu jinak svoje dítě, než já jeho. Přístupy se změnily z generace na generaci. Nevidím v tom žádný zásadní problém, nic zarytého tak hluboko, aby se to nedalo měnit relativně rychle - mezigeneračně.
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 22:23:36)
babi, to si nemyslím. Málokdo mění kompletní přístup k výchově, většinou vybíráš jednotlivosti a když chceš něco jinak, tak víš proč a máš silnou vnitřní motivaci. A i tak se pak někdy
přistihneš v situaci, kdy děláš to, co jsi nikdy dělat nechtěla. Mluvíme tu o nějakém základu, ne detailech.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(31.1.2022 21:19:57)
Bouřko,
to, že nemlátíš děti ovšem nevede k tomu, že jsou z nich nezvladatelní frackové.
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 21:25:40)
Monty, to ne, a Bouřka to nepíše. Rozumím jí tak, že když rodič nebude smět plácnout, nebude vychovávat vůbec. Já si to nemyslím, jen v tom, co píše Bouřka vnímám tuto její logiku: vezmeme zažité, a nebude nic.
|
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 21:42:05)
Monty, jde o usměrňování dětí. Modely, které stojí na nepoužíváni fyzických trestů (a jejich nenahrazení psychologickou manipulací) vycházejí ze zcela jiného přístupu k dětem, než má řada lidí zažito. Vem jim to, co znají a s čím umí zacházat (většina lidí fakt patologicky děti nebije, i když někdy to dělají poněkud nadbytečně, to nepopíram) a buď to vymění za psychologickou manipulaci (osobně ji považuju za mnohem horší) nebo nebudou tušit, jak dítě usměrnit.
|
| Monty |
|
(31.1.2022 21:52:57)
Bouřko,
nevím, co je podle tebe "psychologická manipulace".
Když jsem chtěla batoleti v něčem zabránit, prostě jsem mu to neumožnila dělat, nepotřebovala jsem ho mlátit, aby to nedělalo.
Nebo máš na mysli mlácení větších dětí? A tam je mlácení podle tebe efektivní v čem?
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 22:00:35)
Monty, psychologická manipulace může vypadat různě - od relativně neškodného strašení, které dítěti časem dojde - nechoď k rybníku stáhne tě hastrman, po vyděračskè metody - nezlob maminku, ta se bude trápit až se utrápí a umře. A jde o větší děti, to menší batole člověk zvládne poměrně snadno.
|
| Monty |
|
(31.1.2022 22:12:42)
Bouřko,
ale to jsou zbytné věci, ty přece vůbec nemusíš používat.
Od určitého věku přece můžeš dítěti říkat pravdu. Když uděláš X, stane se Y, a já nechci, aby se stalo Y, protože...
Je fakt, že tenhle způsob výchovy je nebezpečnej pro ty, kdo lpí na neobhajitelných věcech jen proto, že to "tak chtěj" nebo mají pocit, že "je to tak správně". Ale jinak je většinově funkční.
|
| K_at |
|
(31.1.2022 22:17:25)
Monty, a uvedomuješ si prosím tě, že manipulátor rodič většinou neví, a nikdy si nepřizná, že manipuluje nebo vydírá? Že většina rodičů nejsou ty, protože ty jsi jako osobnost prostě specifická a svá???
|
| Monty |
|
(31.1.2022 22:21:43)
Kat,
OMG, já se ale nebavím s rodičem, co si to neuvědomuje, nýbrž s Bouřkou, která si to uvědomuje, pokud sis toho nevšimla.
|
| K_at |
|
(31.1.2022 22:24:15)
Monty, sorry, mně se zdálo, že Bouřka píše obecně, a že tedy i tvé úvahy jdou do obecné roviny. 
|
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 23:03:46)
Monty, pravda leckdy nebývá účinná. U zatvrzelejších dětí potřebuješ hodně moc dovedností, aby to člověk nějak ustál. A ty nemá zdaleka každý. A pokud je nemáš ani zažitý, ani odkoukaný, tak leckdo je dohromady nedá a výchova se mu vymyká z rukou a když nevidí funkční prostředek, tak na ledacos rezignuje.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 10:02:56)
Tak třeba dítě, které začne využívat pasivní agrese, otravování, zlobenï, aby získal pozornost, kterou mu rodič v dané chvíli nemůže dát, třeba při home office, nebo mu ji nechce dát sourozenec. Dítě které opakovaně tahá za šňůru a několikrát na sebe strhne lampu, nebo ubrus. Dítě které vědomě zkouší dospělého, zda mu dokáže zamezit v zakázaném jednání.
Když máte jedno dítě a slušný rozpočet, můžete usilovat o hyperbezpečné prostředí. Když máte 4+ dětí nebo třeba 12 jako naši známï, tak slovo rodiče musí být zákonem, často i bez počítání...
|
|
|
|
| babi_ |
|
(31.1.2022 22:22:28)
Kat, úplně stačí , když rodič říká dítěti pravdu. Pak nemůže dojít na hastrmany a k smrti utrápené matky.
|
| byvala radka |
|
(1.2.2022 12:24:28)
no ale to ten rodič musí být na určité úrovni, ne každý rodič je toho schopný
má své mindráky, své postupy, své postoje, ve změně vidí nebezpečí atd atd
|
| ...j.a.s... |
|
(1.2.2022 13:00:11)
Myslím, že Bouřka nebo kdo tady už minule psala, že jako rodič chce mít větší práva než bachař - tj. mít možnost beztrestně fláknout dítě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dolores Nowaco |
|
(31.1.2022 20:26:26)
Co přesně pro tebe znamená, když je nějaký člověk drzý?
|
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(31.1.2022 19:34:48)
K tomu dnešní diskuse, kdyby někdo chtěl, Jeroným Klimeš a Martin Galbavý z Ligy otevřených mužů.
https://plus.rozhlas.cz/psychoterapeut-nefackujeme-vezne-ani-psy-ale-z-nejakeho-duvodu-trvame-na-8671413
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(31.1.2022 19:36:23)
Už tady na toto téma j docela dlohá diskuse
https://www.rodina.cz/nazor20047988.htm
|
|
| ještě mrzutější mrzutá |
|
(31.1.2022 20:00:27)
Myslím, že má své uplatnění jen u malých batolat a ne u větších dětí. Tedy u dětí, které poznají význam plácnutí přes zadek nebo ruku, ale nerozumí slovnímu složitějšímu vysvětlení.
Příklad: Když malé dítě cca 1,5 roky stále schválně utíká z chodníku na silnici, můžu mu vysvětlovat, co se může stát, když ho srazí auto, ale to zřejmě nepochopí. Když ho plácnu přes zadek, ví, že tady končí legrace a je důležité poslechnout.
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 20:11:59)
Nemohl by, prosim, treba ombudsman, Benedict Cumberbatch, ministr cehokoli, nejoblibenejsi televizni hlasatel, nebo proste kdokoli, komu tihle lidi veri, udelat kampan, ktera by vysvetlila, ze mlatit batole za to, ze vbiha do silnice, je proste naprosto neomluvitelne a nesmyslne nasili??? Ze to proste nefunguje, ze si dite v tomhle veku ma hlidat a drzet rodic, a kdyz mu dite vbehne pod auto, ze za to muze ten, co ho (ne)hlida???
|
| Půlka psa |
|
(31.1.2022 20:18:58)
"Ze to proste nefunguje, ze si dite v tomhle veku ma hlidat a drzet rodic, a kdyz mu dite vbehne pod auto, ze za to muze ten, co ho (ne)hlida???"
Ale tam je imho záměr takový, že se snaží tomu dítěti vštípit, že má na "stůj" zastavit. Nejde o to, kdo za to může, když ho zajedou. Tím to neobhajuju, ale myslím, že je tam jiná logika, než se domníváš ty.
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 20:32:56)
Jako jaka logika? Ze dvoulete dite pujde samo sporadane po ulici a zastavi se na prechodu? Nebo ze to cele podnikne na odrazedle?
Nehlede na to, ze:
Trenink zastavovani na signal se da usporadat i jinde nez v ostrem provozu a motivovat se da i jinak nez bitim.
|
| Půlka psa |
|
(31.1.2022 20:44:36)
Logika toho, že nejde o přenesení odpovědnosti, ale o nácvik nevhodnou metodou.
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 20:14:21)
Oukej, Hroudo, myslim, ze uz vidis pohled nekterych bliznich. Tak muzes pokracovat, hodne stesti.
|
| Hr.ouda |
|
(31.1.2022 20:16:56)
No jo no, naivně jsem si myslela, že ministr by si měl uvědomit, že na sebe vzal obrovskou společenskou zodpovědnost a že takovou ostudu si nebudeme chtít v uříznou
|
|
| jak | 
|
(31.1.2022 20:17:28)
No,co plácnutí, četli jste,jak ta máma hodila tříleté dítě medvědům?
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 20:39:24)
“ No,co plácnutí, četli jste,jak ta máma hodila tříleté dítě medvědům?”
Telesne tresty asi nepomohly. Mozna by ji mohl poradit nekdo, kdo nema tak problematicke dite, takze na nej telesne tresty zabiraji.
|
| Monty |
|
(31.1.2022 20:42:04)
Větře,
matka zřejmě spoléhala na to, že medvěd má na tělesný trestání větší sílu.
|
|
|
|
|
| kachna_ |
|
(31.1.2022 22:28:04)
Tak třeba se jen Jurečka kolegiálně rozhodl pomoci STAN v jejich nelehké pozici zlobivého dítěte současné pětikoalice. Je naopak potřeba ocenit, že nepoužil tělesného trestu!
Líbí se mi, co píše Bouřka.
Nejdříve učit, co dělat a teprve potom zákonem omezovat nežádoucí chování.
|
| Vítr z hor |
|
(31.1.2022 22:44:11)
Oukej, jak by si teda lidi bijici svoje deti predstavovali, ze by je mel nekdo ucit, co delat, a kdo by to mel delat, aby pak laskave uznali, ze ty male a slabsi, na nich zavisle lidi mlatit od noveho roku, rekneme 2030, nebudou?
|
| Bouřka |
|
(31.1.2022 23:13:52)
Vítr, já bych řekla, že se nemusí dělat nic jiného, než se dělalo doposud. Posouvá se to samo od sebe. Na věci, které fungujou, je lépe nesahat.
|
| Vítr z hor |
|
(1.2.2022 5:01:19)
Telesne tresty jsou nasili na detech. Ublizuji jim. Chapu, ze ten, kdo se toho nasili dopousti, by byl radeji, kdyby se o tom nemluvilo. Ale je civilizovane rict nahlas, ze nasili na detech neni norma, ze to je spatne.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 9:44:53)
Už se to tu řešilo, je rozdíl mezi fyzickým trestem a týráním. Psychické úlety stylu "nemám/nebudu tě mít rád" nebo psychické vydírání je imho opravdové týrání.
|
|
| byvala radka |
|
(1.2.2022 12:49:17)
tělesné násilí je trestné i dnes
|
|
|
| Monty |
|
(1.2.2022 9:48:51)
Otrokářskej systém v USA třeba fungoval pro bílý úplně bezvadně.
Nechápu, proč do toho ti pitomci sahali.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 10:06:38)
Dalo by se říci, že i pro černé. Dostali vyšší civilizaci, pravdivé evangelium, bezpečnější a kvalitnější prostředí než v kmenových válkách, zajetí i na otrokářských lodích...
Jo tohle se tehdy říkalo na Jihu...
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(1.2.2022 11:12:01)
"Oukej, jak by si teda lidi bijici svoje deti predstavovali, ze by je mel nekdo ucit, co delat, a kdo by to mel delat, aby pak laskave uznali, ze ty male a slabsi, na nich zavisle lidi mlatit od noveho roku, rekneme 2030, nebudou?"
Za mně ideální by bylo, kdyby do rodiny přišel odborník - dětský psycholog, do běžného chodu té rodiny, pozoroval by cvrkot a pak by dal doporučení a předvedl by je v praxi. Takže ne že od stolu poradím, nechoďte s ním na hřiště, musíte do lesa, když rodina bydlí v centru města v paneláku a má druhé dítě alergické na pyl jehličnatých stromů.
Jako třeba u financí. Říkat, že si nesmím půjčovat a musím víc šetřit a víc vydělat, je naprd. Pomůže, když já dám odborníkovi přehled svýho účetnictví, on to se mnou probere položku po položce a řekne kde konkrétně co změnit.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(1.2.2022 12:21:59)
“, jak by si teda lidi bijici svoje deti predstavovali, ze by je mel nekdo ucit, co delat, a kdo by to mel delat, aby pak laskave uznali, ze ty male a slabsi, na nich zavisle lidi mlatit od noveho roku, rekneme 2030, nebudou?“
Mně je úplně zle, jak tady mnohé debilně obhajují flákance dětem a že se na to musí jít pozvolna bez zákonu.
Inu nechala bych je zmlátit, aby si uvědomily, co těm dětem dělají a co chtějí dělat, když se tak staví proti zákonu.
Jen ať jsou opletačky kvůli facce, aspoň si to rozmyslí a začnou rychleji hledat náhradu za facky.
|
| Konzerva |
|
(1.2.2022 12:27:56)
Jas,
Jsi li tak striktní vúci pouzivani gyzických trestů,co navrhuješ ohledně týráni psychického?
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 12:32:05)
Tak mě napadá, jaký trest je vlastně průchodný? fyzický ne. Tak třeba můj divoký bratr občas byl zavřen v komoře . Nebo jsme všichni klečeli chvíli "pod obrazem" když jsme se prali a nebylo možno se dopátrat, kdo jak komu co...
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 12:38:22)
Když se moje děti praly, tak jsem je roztrhla od sebe, každého vyslala do jiné místnosti a sdělila jim, že mě nezajímá, proč se praly, kdo si začal a jiné věci, které nejsem schopná posoudit a řešit to nebudu. Vysvětlovala jsem jim furt dokola, že prát se není správné řešení neshod a že by si mohli ublížit. Nikdy nikde neklečely, nikam jsem je nezavirala, nic takového. I bez trestů z nich vyrostli normální slušní lidé.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 12:42:32)
Huso, dobrý návod na šikanu slabšího... Často je třeba jít do té hloubky a věc sporu dětí spravedlivě vyřešit. Od toho je rodič.
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 12:51:35)
Vážný, myslím, že bych si všimla, kdyby při 2 dětech v rodině jeden šikanoval druhého. Ale řešit kdo komu zbořil věž z kostek nebo podobné pitomosti, jsem fakt nehodlala.
|
|
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 12:46:31)
tož, nemyslím, že by z nás bez trestu nevyrostli slušní lidé, ale rodiče asi chtěli zabránit trochu těm pranicím, případně hrozícímu nějakému úrazu ( i to by se mohlo nechtíc stát ) , a taky možná zajistit chvilku klidu v bytě , než se zase rozječí tři hlásky při hádce či bitce
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.2.2022 12:49:43)
Rigel, právě, trest je prostě jen momentální rychlé řešení, jak přetlačit slabšího z pozice autority a zjednat chvilkový klid.
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 12:52:16)
no ale pak plno lidí asi sedí dost zbytečně, ne? Když institut trestu je vlastně špatný. Je fakt, že co tak slyším některé své známé, tak by raději preferovali pomstu před trestem.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 12:53:21)
Srovnávat dětské sourozenecké šarvátky s trestnými činy dospělých snad tady nebudem, ne?
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 13:05:07)
dětské šarvátky jsou jiné než rvačky dospělých , to jistě. Už jen kvůli fyzickým možnostem. Ale mohou se asi stupňovat, nejen proti sourozencům, ale i proti jiným dětem , později dospělým.
ale já přemýšlím o tom, když je trest vlastně špatnou institucí , v případě špatného jednání, tak proč ho společnost sama používá.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 13:08:05)
Rigel,
trest není nutně a priori špatný, ale prostě to NENÍ UNIVERZÁLNÍ ŘEŠENÍ PRVNÍ VOLBY v milionu situací, které se dají vyřešit úplně jinak, ku prospěchu všech zúčastněných.
S manželem se v případě neshod taky navzájem netrestáte, ale nějak se domluvíte, ne?
|
|
| Ruth |
|
(1.2.2022 13:13:06)
Rigel, děláš si srandu?
Trest u dospělých je nutný.
Pokud dítě spáchá něco kriminálního, jak ti dva desetiletí hajzli v UK, co přivázali dvouleté dítě na kolejnice, tak odnětí svobody je taky na místě.
Nervák rodič bije dítě, protože je menší a slabší.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2022 13:01:19)
Ano, pokud jen "sedí", tak sedí zbytečně. Po vypuštění na svobodu zůstanou stejně poatlogičtí jako před uvězněním.
Proto se s vězni v civilizované společnosti pokud možno nějak pracuje.
A hlavně, jsou to dospělí lidé s právní odpovědností.
Nejsou to děti.
A není to trest formou násilí, je to trest odnětí svobody, za přesně definovaných podmínek.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 13:06:01)
Přesně definované strčení do hnusné přeplněné klece jako zvířata s jinými agresivními zvířaty. Jednou za den výchova TV, hodina na vzduchu. Přes den zákaz ležet. Při sebemenším odporu kasr do obličeje.
To není násilí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2022 13:18:23)
Vážný, tak jako se civilizovaná společnost snaží odbourávat násilí na dětech jako formu výchovy, snaží se odbourávat i nehumánní zacházení s patologickými jedinci, kteří hrubě porušili práva druhých.
Tak jako se debatuje, zda je na místě děti zbít, nebo pouze kultivovaně vést, debatuje se také, zda je na místě těžké zločince odstřelit, nebo raději pouze izolovat.
Nese to různé výsledky v různých částech světa.
|
|
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 13:08:18)
to už je nějaké zdůvodnování toho trestu . Jako se tu psalo " jen na zadek, jen v případě nutnosti " tak tady máme " jen odnětí svobody ( " jen na zadek " ), a jen za určitých podmínek
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 13:14:31)
Rigel,
nesrovnávej to pořád s tím odnětím svobody. Dítě se učí, vyvíjí, Ty jako rodič ho provázíš, učíš ho řešit situace.
Dospělej člověk, kterej zmlátí důchodkyni do bezvědomí kvůli pětistovce, není dávno v pozici vychovávaného dítěte.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2022 12:45:44)
Rigel, a k čemu vlastně potřebuješ ve výchově dětí trest?
"když jsme se prali a nebylo možno se dopátrat, kdo jak komu co..."
Proč potřebují peroucí se děti trest?
Podle mě potřebuji vědět, že fyzickou potyčkou se mezilidské problémy neřeší, potřebují ukázat kultivovanější formy, potřebují čas k tomu, aby si je osvojily.
Trestem se naučí co? Podle mě nic. Maximálně se pro příště nenechat nachytat.
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 12:48:39)
no, právě o tom přemýšlím, k čemu vlastně slouží trest. Máme systém spravedlnosti, kde trest hraje svou roli, vězení jsou myslím docela plná a různé tresty se ukládají.
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 12:55:07)
Rigel, ale děti nejsou zločinci, aby je rodiče ( stát) trestali. Já věřím na pozitivní výchovu.
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 13:01:18)
takže trest jako možnost přichází až z plnoletostí 18 let. Po té životní době už je za nesprávné chování přijatelný.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 13:04:58)
Rigel,
jako rodič snad chci dítě naučit nějak normálně žít a vycházet se svým okolím a pak ho vypustit do světa. Když to není nutné, nevidím důvod do toho učení tresty tahat.
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 13:05:53)
tak já taky nemyslím, že by měly být tresty bezdůvodné. "když to není nutné "
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2022 13:10:35)
Rigel, trest ve formě odplaty se neuplatňuje ani u dospělých zločinců.
To by bylo starověké "oko za oko, zub za zub".
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 13:14:43)
Trest od soudu má mít víc sloźek retribuce - odplata, pomsta je jedna z nich, pak odstrašení, pak výchova a náhrada škody.
|
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 13:12:24)
Rigel, trestní odpovědnost za trestné činy je u nás od 15 let. Netrestají ovšem rodiče ale stát. Pokud dítě spáchá čin jinak trestný ( tj. vyjmenovány v trestním zákoníku) a je mladší 15 let, není za to trestné odpovědné v tom smyslu, že by ho mohl odsoudit trestní soud, ale na návrh státního zástupce může být umístěno do diagnostického ústavu nebo podobného zařízení. Ale to dítě musí být už natolik rozumově vyspělé, aby chápalo, jaký čin je trestný a proč a mělo natolik vyvinuté ovládací schopností, aby dokázalo své chování regulovat. Nemůžeš zavřít do diagnostaku pětileté dítě.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 13:16:55)
Reálně od 13, kdy za činy jinak trestné může soud uložit detenci, což má mít i odstrašující účinek.
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 12:50:40)
Mám tři kluky, a ano, taky se rvou, ale nenapadlo by mne řešit to trestem. Když to přesáhne míru únosného kočkování, prostě to zastavím a učím je hledat jiné způsoby, jak tu situaci řešit. Trest jim nepomůže naučit se dohodnout.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(1.2.2022 13:14:46)
Konzervo, jestli se nepletu, pak psychické násilí spadá pod domácí násilí a je trestné.
Hele, můžete se s Bouřkou přesvědčovat jak chcete, ale žádný čin dítěte neopravňuje k fláknutí.
A ne, nemyslím si, že když se zakážou fyzické tresty a jakékoliv facky, takže rodiči nezbývá nic jiného než použít psychické násilí.
Jestliže rodič flákne dítě a nepřijde mu to ani trochu mimo, pak je to jen a jen ubožák a bude jen dobře, když bude vědět, že tím že flákne dítě poruší zákon.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 13:25:00)
Jenom upozorňuji, že pokud je rodič věřící ve smyslu např. konzervativního křesťana uznávajícího fyzické tresty podle Bible a učení své církve, tak je mu putna, co si o tom myslí lidi a stát, protože lépe je poslouchat Boha než lidi, že. Jeho identita není primárně v občanství.
Podobně, pokud ve společenské skupině (vrstva, vesnice, třída) je to přijatelné a normální, tak ji jsou zákony a politici k smíchu a maximálně se OSPOD stane veřejným nepřítelem, s nímž se nemluví.
Fakt je, že zákony nemohou sloužit k výchově, protože se stanou nerelevantní, a jen se více zbalkanizujeme (tj. něco říká zákon a společnská konvence něco jiného).
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 13:33:48)
Vážný, tak takovíto křesťané jsou úplně stejní jako fanatičtí muslimové, pro které je taky Alláh a dodržování koránu víc, než zákony země. Tohoto způsobu myšlení bychom se měli dávno zbavit, je středověké a necivilizované.
|
| Buřt |
|
(1.2.2022 13:37:26)
Huso, ano, nemohu si pomoct, ale z nabozenstvi, tak jak je zite v podobe Vazneho rodiny mam uplne negativni pocit. Vubec na tom nevidim nic dobreho.
|
| ...j.a.s... |
|
(1.2.2022 13:41:07)
"nemohu si pomoct, ale z nabozenstvi, tak jak je zite v podobe Vazneho rodiny mam uplne negativni pocit. Vubec na tom nevidim nic dobreho."
Vážný psal něco o tom, jednat podle Bible a zmiňoval, že Bible schvaluje facky (?), tak asi víc jedou podle Bible. Ale pak nevím, jak do toho spadá, "miluj bližního svého jako sebe sama".
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 13:56:23)
Mnohdy mluvím o jiných křesťanech, protože sami žijeme dost liberálně a dost to flákáme. Ale máme mezi přáteli lidi radikální, zásadní v různých směrech z různých církvích, jejichž svobodu taky hájím. Zároveň hájím i Mariana Jurečku, mám ke KDU-ČSL blízko.
Milovat Boha na prvním místě a bližního jako sám sebe. Asi se blbě hájí, že to dělám, ale tady diskutujeme o malé kontroverzní výseči.
V rodině to třeba znamená, že jsem se vždycky snažil pomoct dětem, když to potřebovaly a chtěly, hledal jsem cestu jak jim různé věvi usnadnit a umožnit i přes hendikepy (syna nám cpali do ZvlŠ a pak šel na 8lG),snažím se moderovat manželčiny tlaky a strachy, že nedostuduje, atd. Manželce sloužím s jejími zdravotními hendikepy, které ji omezují a sám si nesu svoje... Snažím se, abychom jednou za měsíc někam vyjeli se ženou. Nosím ji kytky... Převážnou část života jsem ten ansámbl v zásadě živil. A už mne nebaví se chlubit a hájit.
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 14:03:59)
Vážný, na to, abys miloval své děti a svou ženu a choval se k nim hezky, nepotrebuješ žádného boha ani bibli.
Nechci se navázet do tvé víry, i když ji nechápu, ale snažím se respektovat.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 14:33:42)
No vidíš, já nejsem ideál. Obávám se, že kdybych Boha neznal, tak už jsem dávno od rodiny utekl a tady by někdo nadával na mizerný mužský, co neplatěj alimenty. Jako můj otec.
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 13:38:47)
Stát je věc velmi dočasná, já zažil zatím 3, děda 7, názory států jsou různé a mění se s kulturně-politickou nomenklaturou.
S Pánem Bohem budu na věky. Co myslíš, že mne bude zajímat víc...
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2022 16:07:17)
Vážný, Pána Boha ctím, zákony států, na jejichž území žiji, povětšinou také ctím, ale s tvou tolerancí fyzické agrese ve vztazích nesouhlasím.
|
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 12:28:55)
Ale my jsme byli v mládí mlácení i trestaní a umíme to i rozlišit....
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 12:30:27)
Jas, já jsem proti bití dětí, ale zároveň i proti kriminalizování každého plácnutí přes zadek, když člověku ujedou nervy. Nejsme roboti a dětičky mají tu schopnost nás hodně vyvést z míry. Plácnutí beru jako výchovnou chybu, stejně jako ječení, vyčítání, citově vydírání a jiné unfair metody, ale kdo to nikdy neudělal? Nechci se dočkat toho, že dítě dostane pohlavek a na rodiče vletí sociálka a policajti. Přitom by stačilo, aby se opravdu poctivě řešily případy opravdového týrání dětí podle stávajících zákonů a byly za ně udělovány adekvátní tresty.
|
| ...j.a.s... |
|
(1.2.2022 13:22:13)
"Nechci se dočkat toho, že dítě dostane pohlavek a na rodiče vletí sociálka a policajti."
A to já právě jo. Jak jinak chceš zjistit, zda rodič nefláká dítě nějak často. To se hezky říká, že to bylo jen jednou.
Hele, když chlap zmlátí ženskou, dopouští se trestného činu a je úplně jedno, že to bylo jen jednou. Totéž znásilnění atd.
Tak ano, budou to i facky dětem... Ono i když to bude trestné, tak idioti budou své děti flákat dál a ano, ať je pak hlídá sociálka. Ta ale stejně nebude mít čas řešit každou facku. Na druhou stranu, pokud by někdo takový exces nahlásil a došlo by k častému výskytu takovýchto nahlášení, pak je to namístě.
To se to rodiči krásně říká, to byla jen jedna výchovná... jinak ne. Ale kdo ví, jak to je. Kdo jen tak flákne dítě, tak asi nemá důvod to neopakovat, navíc když je to tak snadné a beztrestné, že?
Zapomínáš na to, že chudák dítě žádné zastání nemá, je závislé na tom, jestli je jeho rodič debil nebo není. A ten zákon by aspoň trochu umožnil, aby se dětem dostalo zastání.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 13:31:03)
Kdyby se rozpadl každý vztah, kde létaly facky... Mj. dovedu svoji ženu vytočit tak, že mi ji vrazí, ale mohu si za to sám. (A nedělám to.) S násilím jsme měli kdysi trochu problém, vzájemně, ale řešili jsme to a po 28 letech manželství a 34 vztahu už je to za námi.
|
| ...j.a.s... |
|
(1.2.2022 13:37:48)
"Kdyby se rozpadl každý vztah, kde létaly facky... Mj. dovedu svoji ženu vytočit tak, že mi ji vrazí, ale mohu si za to sám."
Vážný, když sám říkáš, že jste měli problém s násilím ve vztahu, tak se nelze divit tvému benevolentnímu přístupu k fackám.
Ty říkáš, že si zasloužíš facku a já říkám, že dospělý člověk se má ovládnout a přijmout, že prostě nic nezavdává příčinu k tomu, aby se dospělý neovládl a někomu vlepil facku. Pomíjím situaci, kdy tě někdo cizí začne mlátit, tak je jasné, že se budeš bránit stejným způsobem.
Jinak je to tady jak ve školce, neustále opakovat, že nic neospravedlňuje facku vůči dítěti ani vůči dospělému.
|
| Monty |
|
(1.2.2022 13:40:57)
"...dospělý člověk se má ovládnout a přijmout, že prostě nic nezavdává příčinu k tomu, aby se dospělý neovládl a někomu vlepil facku"
jas,
zde lehce nesouhlasím.
Pokud jde o sebeobranu proti nějakému prasáctví nebo násilí, myslím, že jsem oprávněna opětovat dotyčnému stejnou mincí, např. vlepit mu facku. Ne proto, že by to bylo "správně", ale proto, že jde zjevně o debila, na kterého nic jiného neplatí.
|
| ...j.a.s... |
|
(1.2.2022 13:46:21)
Monty, už jsem to psala... že v rámci sebeobrany je to úplně něco jiného. Ale v rodině a vůči dítěti bychom se neměli chovat jako idioti.
Já to fakt vztahovala k těm věcem v rodině a vůči dítěti... nenapadlo mne, že musím pokaždé zmínit, že v sebeobraně, ať se klidně pozabíjí. I když ani v sebeobraně to nemáš jasné. Pokud se ti soused vloupe na zahradu a ty ho zmaluješ tak, že skončí na JIP, pak si nepřiměřeně zasáhla a souzena budeš víc ty. Stejně tak podle platné legislativy po něm nesmíš střílet, i když ti jako neozbrojený zloděj rabuje v garáži.
|
| Monty |
|
(1.2.2022 13:53:05)
jas,
sorry, nečtu to celé, mám práci, tak mi to asi uniklo.
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(1.2.2022 13:42:49)
Kdyby se rozpadl každý vztah, kde létaly facky... Mj. dovedu svoji ženu vytočit tak, že mi ji vrazí, ale mohu si za to sám. (A nedělám to.) S násilím jsme měli kdysi trochu problém, vzájemně, ale řešili jsme to a po 28 letech manželství a 34 vztahu už je to za námi.
Vazny, to je strasny. Na moji sestrenici vzal jeji manzel v hadce misto facky pohrabac. Presne pred trem lety. Zustali po nich dva sirotci. byli manzele 20 let. Svym zpusobem jsem ho mela rada, kdyz patril 20 let do rodiny. taky jasne uznaval trestani pred domluvou..
|
| ...j.a.s... |
|
(1.2.2022 13:49:30)
"Na moji sestrenici vzal jeji manzel v hadce misto facky pohrabac. Presne pred trem lety. Zustali po nich dva sirotci. byli manzele 20 let. Svym zpusobem jsem ho mela rada, kdyz patril 20 let do rodiny. taky jasne uznaval trestani pred domluvou.."
Jerry, nechci jitřit rány, ale zajímalo by mne, zda tedy ten příbuzný byl konfliktní a k fyzickému násilí v té rodině docházelo nebo to bylo jednorázové? Všimli jste si něčeho před tím?
|
| Jerry G. |
|
(1.2.2022 13:54:41)
Jas, ja nevim na 100 procent. nemyslim, ze by tam bylo fyzicke nasili, ale on byl nedospeli rapl. Pred nami se tak neprojevoval. V detstvi mel vychovu. Maminka ho mlatila hadici na druhou stanu dostal drahou motorku.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(1.2.2022 12:32:33)
"Jen ať jsou opletačky kvůli facce, aspoň si to rozmyslí a začnou rychleji hledat náhradu za facky."
Deti nebiju ani nefackuju. Ale tohle je debilni tvrzeni. U lidi, kteri to maji v hlave takhle, k zadne principelni zmene nedojde a opletacky s OSPOD nic nezmeni.
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 9:42:00)
Tak myslím, že elektorát KDU-ČSL s tím mít problémy nebude.
|
|
| Ivka3 |
|
(1.2.2022 9:52:20)
Proč se pořád bavíte jen o tělesných trestech? To vám opravdu nepřijdou horší psychické? Psychické deptání, nátlak, vydírání a já nevím co ještě?
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(1.2.2022 10:19:34)
Máš pravdu. Jenže to fyzické týrání se asi snáz pozná. Je asi pravda, že psychické týrání je horší než plácnutí. Ale někde se začít musí. Proč nezačít u toho jednoduššího?
|
| Ivka3 |
|
(1.2.2022 10:20:51)
Ale tak je všeobecně známo, že fyzické tresty jsou špatně, o tom psych.se nemluví vůbec.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 10:25:06)
Jak tedy vypadají správné tresty?
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(1.2.2022 10:29:41)
Otázka zní za co a kdy je opravdu potřeba trestat. Ideální je když dítě přímo nese následky svého chování, ale to nejde vždycky.
|
|
| Monty |
|
(1.2.2022 10:33:51)
Vážný,
správné tresty jsou ŽÁDNÉ tresty.
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 10:35:31)
Vážný, a musí být ve výchově nějaké tresty? Já si nepamatuji, že bych své děti nějak trestala. Jo, párkrát mi ujela ruka, což nepovažuji za trest, ale za svoje selhání a taky jsem občas ječela, což taky není nic, čím bych se mohla chlubit. Ale děti nejsou zločinci, aby se jim musely udělovat tresty.
Dcera vychovala psa zcela bez jakýchkoli trestů, jen pozitivními podněty. Proč by to nešlo u dětí?
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 10:51:27)
Co uděláš, když tě dítě zkouší, zda funguje tvůj zákaz lézt na stůl? A nezapomeň, že při tom musíš staršímu pomoci s vyjmenovanými slovy a vyzkoušet ho z násobilky, převzít nákup a uvařit oběd...
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 10:57:53)
A ve školce: děti chodí k plotu kam nesmí. Jiné si půjčily bez dovolení na zahradě rýčky a začaly s nimi mlátit jiného. Nebo někdo opakovaně rozbíjí dětem, co postavily. Minimum možného je timeout. Pokud ale ani timeout dítě neposlechne už je potřeba ho tam na židličce aspoň udržet, aby neuteklo (což vyžaduje už asistentku).
Trest je překlad přirozeného důsledku do jazyka dítěte: Kdybys byl dospělý a se zbraní napadl druhého (zbraň je cokoliv), tak by tě zavřeli na měsíce do ošklivé místnosti s hnusnými lidmi.
Když nebudeš poslouchat rodiče, tak se ti může stát něco horšího i se zabít.
Když budeš furt otravovat maminku, tak na tebe vůbec nebude moc být hodná, protože bude vyčerpaná. Tady je hranice, kterou trest prosazuje.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 11:14:38)
Žehlíš, děti se honí kolem prkna, místo aby si třeba hráli vedle, nebo se snaží ti tahat za šňůru od žehličky přes napomenutí. Perou se kvůli pitomosti a ty to musíš řešit. Jeden druhému vysype školní zásuvku, tašku.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 11:01:43)
Vážný, já mám 2 děti, které jsou od sebe 23 měsíců, takže zkušenosti mám. Tresty jsem fakt nepotřebovala.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 11:05:16)
Jak si řešila třeba období vzdoru? Zlomyslnosti? Otravování rodiče?
|
| Buřt |
|
(1.2.2022 11:13:56)
Vazny, me na tohle prekracovani hranic dobre funguje pronest k diteti "kdyz se k nam chovas osklive, tak tady ted chvilku nemuzes byt, bez chvilku do sveho pokoje a prijd, az te to prejde". Ne nejak agresivne ani v amoku, ale proste hrube poruseni pravidel spoluziti (ublizovani napriklad) ma za nasledek chvilkove vylouceni z komunity. Prijde mi to lepsi nez plesknuti.
Za chvilku pak pro dite jdu a promluvime si, co bylo spatne a proc to tak neni mozne, uz pokud mozno v klidu.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 11:18:02)
A když nejde? Nebo jako náš, když byl na chvilku zavřený v obýváku a vysklil v amoku výplň (prý bezpečně, kyblíčkem - asi jo, pořezal jdem se já při úklidu).
Navíc naše děti pokoj neměli, žili jsme dloho v 1+1...
|
|
| Rigel |
|
(1.2.2022 11:18:28)
A na tohle třeba by jeden z mých bratrů, ten "sebevrah" vůbec neslyšel. On prostě ignoroval každý pokyn. jakoby nikdo nic neřekl. Pokud by byl sám v pokoji, snadno vylezl třeba na to okno a stál na parapetu v 3. patře zvenku
|
|
| Konzerva |
|
(1.2.2022 11:25:38)
"Vazny, me na tohle prekracovani hranic dobre funguje pronest k diteti "kdyz se k nam chovas osklive, tak tady ted chvilku nemuzes byt, bez chvilku do sveho pokoje a prijd, az te to prejde". Ne nejak agresivne ani v amoku, ale proste hrube poruseni pravidel spoluziti (ublizovani napriklad) ma za nasledek chvilkove vylouceni z komunity. Prijde mi to lepsi nez plesknuti.
Za chvilku pak pro dite jdu a promluvime si, co bylo spatne a proc to tak neni mozne, uz pokud mozno v klidu."
Buřte,
tohle nemůžeš udělat, když je to dítěfakt vzteklé, že hrozí, že bude věci rozbíjet a ublíží i sobě. V takový situaci nemůžeš to poslat do místnosti bez dozoru.
|
| Buřt |
|
(1.2.2022 11:37:57)
Vazny, to mas pravdu, ale nemela jsem takto vztekle ci agresivni dite.
Rekla bych, ze budou deti, ktere tezce ponesou ten lepanec, hlavne od urciteho veku, protoze to proste je hrozne ponizujici.
Naopak nekdo by radsi koupil lepanec a za chvili bude vsechno dobry, nez si vyslechl vychovny monolog s kazanim ustici do nejakych zakazu (telky, PC, kamosu, co ja vim).
Je to individualni, jako vse.
Ja dovedu pochopit, ze cloveku na konci sil ujede ruka, rodic neni zadny nadclovek. Ale proste bychom se o tom meli bavit jako o reseni nezadoucim.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 11:44:01)
Přiznám se, že nerozumím moc tomu ponížení... U nás nás ještě v 6.-7. řezal ukazovátkem učitel včetně holek. (Aby to bylo fér, prý)...
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 11:49:04)
Vážný,
přestaň to pořád obhajovat.
|
| Liaa |
|
(1.2.2022 11:59:31)
"Vážný,
přestaň to pořád obhajovat."
A co má dělat? Má psát něco, co si nemyslí?
|
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 12:03:09)
Vážný, nás žádný učitel nebil ukazovátkem, holky už vůbec ne. Maximálně po nás někdo hodil křídou nebo klíčemi, když jsme se bavili a nedávali pozor. Kluci občas dostali lehký pohlavek, jeden učitel kohosi praštil sešitem po hlavě a o největší rozruch se postaral ředitel, který se jednou rozzuřil a hodil židlí od katedry na lavici a ulomil jí nohy. Takže když se pak ostatní učitelé ptali, který darebák rozbil tu židli, nadšeně jsme odpovídali:"Soudruh ředitel!"
A to jsem nejméně o 15 let starší než ty.
|
| Liaa |
|
(1.2.2022 12:05:41)
Huso,
já jsem asi o deset mladší než ty a učitele, který dával výprask ukazovátkem, jsem zažila.
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 12:10:53)
Tak házení klíčema, boletivé zakrytí do klíční kosti když někdo nedával pozor, to na ZŠ fungovalo a hudebkář, střelený Střelák, krajskej metodik Hv, mlátil ukazovátkem, když mu někdo sáhl na klavír, nebo na skříně s nástroji. Jednou i holku, co tam hrála Pro Elišku. S lítostí, že pravidla jsou stejná pro všechny. Jinak do ředitelny...
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 12:13:26)
Vážný,
a co by Tě stálo připustit, že učitelé takto fyzicky mořící žáky nebyli hrdinové pedagogiky a správné výchovy, ale úplně obyčejní podlí zmrdi (a klidně u toho mohli být i krajskými metodiky čehokoli, to je totiž úplně fuk) a to, že to ve třídě nějak fungovalo, nebylo díky jejich metodám, ale NAVZDORY jim, protože ono to normálně může fungovat i tehdy, když učitel žáky netyranizuje?
|
| byvala radka |
|
(1.2.2022 12:58:34)
to jo, ale to už musí být autorita
a kolik jich takových ve školství je?
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:21:36)
Vážný,
a co by Tě stálo připustit, že učitelé takto fyzicky mořící žáky nebyli hrdinové pedagogiky a správné výchovy, ale úplně obyčejní podlí zmrdi (a klidně u toho mohli být i krajskými metodiky čehokoli, to je totiž úplně fuk) a to, že to ve třídě nějak fungovalo, nebylo díky jejich metodám, ale NAVZDORY jim, protože ono to normálně může fungovat i tehdy, když učitel žáky netyranizuje?
-------------------
Podlí zmrdi byli často jiní učitelé. Třeba kantorka, která poslala mojí mámu vymalovat třídu, protože mi na výtvarce kamarád vyrazil z ruky kelímek. A jeho maminka byla těhotná, tak přijít nemohla, že.
Nebo kantorka, co když si maminka na něco stěžovala, tak jí před třídou po mně vzkázala, že ji do toho nemá mluvit, že jí taky nemluví do kuchyně, kde má mít nože.
Nebo učitelka - "matka - strana" (KSČ) na prvním stupni, která mne nechala vyhrát recitační soutěž, ale pak zjistila, že je to Seifert a tak mne vyloučila. (Seifert rok před tím podepsal Chartu 77). Učitelky, které nám psaly "komplexní hodnocení" (s reálnou a imaginární částí ), jestli jsou naši rodiče politicky aktivní a jestli zdobí okna.
Učitelky, které v tomto zmatku nadržovaly svým chráněncům, nebo dětem nomenklatury. Strašně fajn třídní, která se mi ale celý druhý stupeň spolu s ostatními tělocvikáři vysmívala, že jsem tlustej a její manžel na mne na ŠvP napsal básničku.
Kantorka, co udávala StB,ač se tvářila na všechny jako férová ženská.
Proti tomu Střelák mlátící ukazovátkem byl vcelku čitelnej magor do muziky. Druhej podobnej byl v LŠU (ZUŠ) a tam jsem chodil zpívat do sboru, což mne bavilo.
|
| Monika |
|
(1.2.2022 15:26:30)
Vážný, celkem chápu, že jestli tě bavilo zpívat a nešel ti tělocvik, tak považuješ za magora tělocvikáře a ne učitele hudebky. Ovšem tipuju, že sportovci bez hudebního sluchu to budou hodnotit zase opačně. Podle mě je stejně hnusné mlátit žáky ukazovátkem jako se jim vysmívat kvůli tělesným (nebo jiným) nedostatkům.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:29:29)
Podle mě je stejně hnusné mlátit žáky ukazovátkem jako se jim vysmívat kvůli tělesným (nebo jiným) nedostatkům.
Akorát, že o bolesti zadku jsem nevěděl zřejmě po hodině a s jistotou po cestě domů. O bolesti z výsměchu celé dětství. Že to byl magor, o tom nepochybuju.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 15:31:31)
Vážný,
to, žes výsměch nesl hůř, vůbec neznamená, že bití žáků je přijatelné. Špatně je OBOJÍ a správná cesta vede úplně jinudy.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:33:11)
Všimněte si prosím, že jsem nemluvil jen o výsměchu, to byla jenom třešnička, ale taky o křivárně učitelů, svévoli, zneužívání politiky atd.
|
|
|
| sovice | 
|
(1.2.2022 15:48:21)
Vážný,
zrovna v tomhle hraje jistou roli i kontext skupiny. V době, kdy rákoska ležela na katedře a obden někdo schytal, šlo víc o fyzickou bolest (a ty tresty bývaly myslím celkem ostré). Takové to "Pepík si tři dny nesedl" se občas objevilo v literatuře... Dnes je třeba vzteklá matčina facka puberťákovi na veřejnosti (viděla jsem nedávno, mám brigádu na okraji jedné vyloučené lokality) hlavně ponižující, je do de facto výsměch.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 15:28:01)
Vážný,
Tvohe argumentace stylem "je dobré bít děti, protože existujou ještě jiné špatné věci, tak je vlastně bití ještě dobrý" je úplně postavená nahlavu. Postrádá smysl.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:32:04)
Já jenom tvrdím, že pokud někdo dítě fyzicky netýrá, ale tu a tam mu jednu vrazí za nějaký pořádný úlet v odpovídajícím věku, tak to zanechá menší stopu na duši, než tirády, emotivní výlevy, vysvětlování, jak to rodiče bolí, když jim tohle dělá. A ani zde nemluvím o psychickém týrání.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 15:34:25)
Vážný,
jsi inteligentní člověk. Určitě Ti musí dojít, že Tvoje mantra "ale bití ne lepší než, než..." prostě nemá pevného logického základu.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:44:14)
Hele, opakuju, že jsem četl jako mladej rodič knížky od J. Dobsona, že u dětí od období vzdoru je ten vzdor třeba zlomit, a to fyzicky, protože děti potřebují vědět, že u rodiče je bezpečně. A pocit bezpečí ztrácejí, pokud rodič nedokáže vůči nim prosadit (vždy) svojí vůli. Samozřejmě to s rostoucím věkem musí dělat s rozumem, aby na ně nekladl větší břemena než musí, a učil je svobodě, ale prostě by měl dosáhnout, že u něj doma bude vždy jeho slovo platit, dokud neodejdou.
No, na ADHD dítě to nefungovalo. To bych ho musel zabít. Ale ukázalo mi to, že prostě jsou ve výchově na straně přípustné fyzické reakce hranice ještě daleko.
Navíc nic jiného, než fyzická síla by ho nezastavila, i když jsem mu něco chtěl říct, což bylo málokdy, protože výchova byla spíš permanentní záchrana. Aby vnímal, bylo třeba ho odchytit...
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 15:49:01)
Vážný,
no a nenapadlo Tě, že nějakýho Dobsona nemusíš vůbec poslouchat, ani nemusí mít svatou pravdu, a to ani když taky miluje Pánaboha?
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:53:30)
Tak Dobson byl z amerických evangelikálních autorů ještě spíše průměrný (k evangelikalismu jsem se obrátil v 18. letech) a třeba jeho knížka o ADHD dětech a články byly moc dobré (ale na to jsem narazil až později). Dokonce nám pomohly jeho články když jsme se rozhodovali o ritalinu (což byl zásadní zlom v synově chování, že zvládl ZŠ). Jinak bychom asi podlehli pocitu od lidí kolem, že máme naší vinou nevychované dítě.
Ale když něco funguje v půlce USA, UK, a staletí v Evropě, tak člověk to jen tak neopustí jen proto, že si někdo momentálně myslí, že je to necitlivé...
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 15:56:52)
"Ale když něco funguje v půlce USA, UK, a staletí v Evropě, tak člověk to jen tak neopustí jen proto, že si někdo momentálně myslí, že je to necitlivé..."
Na celým světě fungovalo celou historii, a někde to tak funguje dodnes, že žena je majetek, méněcenná a nemá stejná práva. Je to snad správně? Budem se toho držet už nafurt? Protože délka opakování je hlavním měřítkem správnosti?
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 16:00:36)
V Čechách ne, tady měla žena svůj majetek už v ranném novověku, jak vyplývá z dějin našeho (hypotetického) rodu. Muž ji sice zastupoval ve správě, ale šlo o vyvratitelnou doměnku. V případě rozpadu manželství musel věno vrátit.
Taky ji nemohl muž trestat prutem ne silnější prstu a nemohl si k tomu přizvat policistu, jako v Anglii.
U nás se do druhé poloviny 19. stol směly trestat fyzicky jen děti, žáci a služebná čeleď.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 16:03:10)
Vážný,
nu a co třeba volební právo žen (u ás 1919, a třeba Švýcarsko 1971), možnost studovat...
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 16:23:44)
Vážný,
nu a co třeba volební právo žen (u ás 1919, a třeba Švýcarsko 1971), možnost studovat...
Volební právo žen príma, možnost studovat v Rakousku jedna z prvních zemí.
Chyba je, že rodiče nemohou volit jménem svých dětí, v jejich zájmu.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 16:01:59)
Pro konzervativce je zavedenost praxe významným prvkem proč ji zachovat. Na to musí být opravdu silné důkazy na druhou stranu.
|
|
|
| sovice |
|
(1.2.2022 16:04:29)
Vážný,
Dobson není žádné slovo Boží, knihy o výchově se pletou celkem často a fungování čehokoliv ve zcela jiném dobovém kontextu je zpochybnitelné a zpochybňováno to bývá.
Ale já si z téhle diskuse odnáším jednu věc - svět se mění k lepšímu, pomalu, ale přece. Ženy nejsou majetek, ba dokonce mohou studovat a volit, děti nejsou majetek, násilí je odsuzováno víc než dřív. 
|
|
|
|
| Monika |
|
(1.2.2022 15:51:34)
Vážný a myslíš, že všechno co "vyšlo v knize" je nutno považovat a priori za správné a bez rozmyslu aplikovat?
Ale osobně souhlasím, že by rodič měl být taková osobnost, aby ho dítě respektovalo. Nesouhlasím s tím, že respekt je třeba vynucovat bitím. Použití slova "fyzicky" ale ani nemusí přeci znamenat bití nebo jiné násilí. Já "vynucení vlastní vůle fyzicky" považuju třeba to, že malé dítě, které nechce odněkud odejít jen "na dobré slovo", prostě fyzicky odnesu (a nepřemlouvám ho do nekonečna jako blázen), pokud možno bez rozčilování, v klidu. Pokud si dítě od malička (kdy není pro žádnou matku problém ho zvednout a odnést, i když úplně nechce) zvykne na to, že rodič je schopen dodržení svých pokynů nějak zařídit, že jen tak neustoupí, tak to k respektu podle mého vede.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:57:08)
No, moje dítě ve 3 letech manželce dokázalo utéct, přelézt plot od sousedních vilek (samotřejmě že ho nezajímalo, jestli tam je pes), zpátky neumělo, takže žena měla velký problém, padalo po hlavě z prolejzaček, kam děti jeho věku nevlezli atd.
Ale říkám, po zjištění, že Dobson na to fungovat nebude, tak jsem samozřejmě dítě americky neřezal na první dobrou, ale občas plácl, když už nebylo zbytí. A čekal, až někdy v 6 pochopil, že to mlátit sestru není ideální.
|
| Monika |
|
(1.2.2022 16:05:19)
Vážný a myslíš, že fakt zabralo to tvoje plácání a nebo jenom vývoj dítěte? Když jsi ho plácl (nebo žena) tak příště už neutíkalo a nelezlo na prolézačky nebo z nich nepadalo? Já nepopírám, že některé děti jsou náročnější (a některé fakt hodně náročné), jenom si nemyslím, že na to pomáhá je bít (dovedu tu "ulítlou ruku" pochopit, to jo, ale bylo by lepší, kdyby neulítla).
Trochu asi pomáhá být rychlejší než tříleté dítě a bohužel u takto živých dětí asi nehrozí, že by si matka sedla na lavičku a četla, měla jsem kamarádky s takovými dětmi a nezáviděla jim to.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 16:13:35)
Já jsem ho neplácal, když se zabíjel. Na to nikdo neměl pomyšlení.
Jen když s lišáckým pohledem něco udělal nic netušící dcerce. To ji několikrát koupil. A věděl proč a párkrát to ještě zkusil, pak už hned začal hned běžet k ní a pomáhat jí vstávat a omlouvat se jí. A to mu zůstalo. Ona pak chudinka taky prosila, abych mu nic nedělal, tak jsem toho nechal (její boj).
A taky když dělal scény po tom, co se na něčem domluvil. Když se připravoval na doporučení třídního na 8lG (stejně by musel po 5. tř. jinam), tak jsme mu nabídli to zkusit, ale že to znamená "krev pot a slzy", jak říkal CHurchill (toho už znal). Řekl po dnech OD, že mu to za to stojí. Pak občas stávkoval, tak tak jednou (to už bylo žel v afektu) ji koupil.
Toť vše. Já jen hájím ten prostor svobody napravo ode mne. Ostatně jsem to kdysi v mládí dělal jako amatérský lobbyista za jednu kř. org.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(1.2.2022 15:40:32)
Vážný, možná máš pravdu v tom "lepší než". Jenže my nechceme, aby někdo místo občasné facky dítě týral psychicky, opravdu ne. Zdržet se facky neznamená dítěti místo toho sdělit, že jestli bude zlobit, půjde do děcáku nebo maminka bude plakat a babičku bude bolet srdíčko a umře.
|
| kosatka2 | 
|
(1.2.2022 15:49:04)
Pro odlehčení: tohle prý použil muzikant Jan Burian, když mu řádily děti v autě v Norsku:
"jestli nepřestanete, na nejbližším parkovišti vás seřežu a půjdu za to do vězení, protože tady se to nesmí"
(volně parafrázuju odněkud z blogu)
Jinak u nás doma se nebilo nefackovalo. Facku jsem dostala ve III. třídě, protože jsem si při psaní do sešitu obtočila nárty okolo zadních nožiček od židle a sklouzly mi bačkory. Byla jsem tichá jedničkářka s pěkně vedenými sešity. Neuvěřitelně mě to ponížilo, tiše jsem brečela do konce hodiny. učitelka se mi pak omluvila, ale WTF???
|
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(1.2.2022 12:16:11)
"střelený Střelák, krajskej metodik Hv, mlátil ukazovátkem, když mu někdo sáhl na klavír, nebo na skříně s nástroji. Jednou i holku, co tam hrála Pro Elišku. S lítostí, že pravidla jsou stejná pro všechny. Jinak do ředitelny..."
Vážný, chodili jsme na stejnou základku. Střelák was a fucking legend, jak by řeklo mé dítě.
|
|
|
|
|
|
|
| Federika | 
|
(1.2.2022 11:49:13)
Buřte,
já si mohla říkat,co jsem chtěla-dovedla jsem ho do jeho pokoje, klidě jsme mu řekla,že si o všem popovídáme,ať s e jen chvilku uklidní.
Vřískajíc doběhl k oknu, vymlátil-v pěti letech-pěstmi okno, lehl si do střepů a válel se v tom..A nepomohlo by nic,vůbec nic.
Vlastně se dalo vždycky jen pokusit se zabránit v tom,aby ublížil sám sobě nebo okolí.
|
|
| byvala radka |
|
(1.2.2022 12:56:05)
dítě ti řekne - nikam nejdu
nebo se vzpouzí
jsou prostě děti, které furt musejí zkoušet hranice, neustále
a pak jsou taky děti, kteří to mají ještě posunuté
|
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 11:43:08)
Vážný, ono už je to dost přes 30 let, tak si podrobnosti úplně nepamatuji. Období vzdoru u nás nebylo nějaké markantní, nepamatuju si, že by děti prováděly nějaké zlomyslnosti vůči mně, vůči sobě jo, tam stačilo je rozdělit a každé zaměstnat něčím jiným. Já jsem se jim hodně věnovala, četla jim, chodili jsme ven dopoledne i odpoledne, hráli jsme si, stavěli, kreslili, vystřihovali a lepili. Domácí práce jsem se snažila dělat v době, kdy buď spali, nebo byli s babičkou a dědečkem venku, nebo aspoň byl doma BM, který se jim také hodně věnoval. Vařili jsme spolu. Když jsem musela něco udělat a nechtěla jsem, aby u toho byli, pustila jsem jim pohádku v TV nebo na gramofonu. Co znamená, že otravovali? My jsme si spolu hodně povídali, bavilo mě jim vysvětlovat věci, takže mi ani nevadilo věčné "proč". Nepamatuji se, že by mě otravovali. Ano, bylo to pro mě psychicky hodně náročné, být furt ve střehu, ale holt to tak být muselo. Neodpočinula jsem si ani v noci. Ale děti za to nemohly.
|
| *Hany | 
|
(1.2.2022 12:06:47)
"Já jsem se jim hodně věnovala, četla jim, chodili jsme ven dopoledne i odpoledne, hráli jsme si, stavěli, kreslili, vystřihovali a lepili. Domácí práce jsem se snažila dělat v době, kdy buď spali, nebo byli s babičkou a dědečkem venku, nebo aspoň byl doma BM, který se jim také hodně věnoval. Vařili jsme spolu. "
Já taky, ale občas jeden chtěl něco dělat (vystřihovat, vařit) a ten druhý vyžadoval pozornost zase jinde. A babička s dědečkem nefungovali. TV jsme neměli.
Někdy taky potřebuješ jít k doktorce načas, ale dítě si hraje (tj. je hodné) a oblékat se rozhodně nebude. Pak ho musíš chytit a nacpat do bundy, abyste vůbec někdy vyrazili. Takže trest. Ovšem je možné, že některé děti poslechnou hned na první povel. My jsme třeba zase nepotřebovali doučování a děti hned pochopily všechno po prvním vysvětlení, přesto si nedovoluju podsunovat ostatním, že stačí vysvětlit jednou, když to mým dětem stačilo.
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 12:15:36)
Aha, tak chytit dítě a nacpat na něj bundu nepovažuju za trest. To je prostě běžný život. Když dcera chodila do první třídy, syn do školky a já musela být v práci v 8, tak jsme tyto manévry pořádali každé ráno. Dcera zadumaně seděla u netknuté snídaně, syn si hrál v pyžamku v pokojíčku a mně tekly nervy. Takže jsem v letu strčila dceři do pusy kousek rohlíku, synovi svlékla pyžamo a oblékla slipy, pak jsem zas běžela do kuchyně zkontrolovat, zda dcera snídá, potom navléct synovi tričko a furt dokola, než jsme se vypravili, doprovodili dceru do družiny, dojeli tramvaji do školky a já pak s jazykem na vestě a srdcem v krku v 8.10 do práce. Ale to snad nebyly tresty.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 12:24:55)
No a zrovna tady by Dobson vymyslel tabulku, kam by dcera měla udělat fajfku jestli vstala do 5 minut od budíku, jestli se nasnídala včetně přípravy snídaně a jestli stála včas u dveří. A když bude mít 13-15 fajfek, tak dostane odměnu a když méně než 8 tak na zadek.
To bylo i na mne (chaota) moc...
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 12:20:08)
Pokud je jedno dítě trvale nemocné (v první 50%, do MŠ nesměla) tak spoustu věcí taky nejde a rodina to taky musí zvládnout.
Přijde mi, že jsme v té výchově strašně změkčilí. V různých dobách na poslušnosti na první dobrou záležel život dítěte, někdy i rodiny. Když babička s druhým dítětem utíkala v květnu 1945 prokopanými sklepy mezi domi před nacisty, kteří vyháněli lidi před tanky a tchýně musela za ní. Když babičky vařily na kamnech horkou vodu na koupání, nebo vyvařovaly. Když děti byly samotné venku a nesměly k rozvodným sloupům, na trať apod.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.2.2022 10:37:35)
Gladyo, já si myslím, že pokud chceme v této oblasti vývoj, stačilo by začít pracovat lépe s tou legislativou, kterou již máme. A začít opravdu řešit všechny průsery, které se již dějí. V kombinaci s určitou medializací případů, osvětou, možná i jistým upozorněním a vystavením důsledkům vlastní ne-odpovědnosti u lidí, kteří mohli zasáhnout, měli evidentně možnost něco udělat, a neudělali... Hele, řeknu jednu věc - za 10 ve školce jsem nezažila povinné školení na téma prevence u zneužívaných dětí, týraných dětí. Co, jak, na co dávat pozor, kam se obrátit o radu atd. Co si jako učitelka můžeš dovolit řešit s rodiči, kam můžeš jít, kam ne. V první řadě potřebujeme umět uplatňovat efektivně tu ochranu dětí, ke které již máme páky. V praxi OSPOD a soudy často nezvládají ani tohle dobře.
A poslední - ne, ojedinělé plesknutí přes tepláky po prdce fakt odmítám vidět jako třískání, mlácení a týrání.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 10:52:43)
Tak školka manželky s OSPODem pracuje a dostali i číslo k neformální komunikaci.
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(1.2.2022 11:04:22)
V zásadě souhlasím. On snad ani není problém v případné úpravě zákona ale v tom, jak Jurečkovo prohlášení vyznívá. To je podle mě špatně.
|
|
|
| Konzerva |
|
(1.2.2022 11:19:05)
Gladyo,
ale když si vezmu vzorek tady na rodině, tak mi přijde, že víc lidí je poznamenáno, nechci říkat rovnou týráním, ale nazvěme to nevhodnou verbální výchovou, než fyzickými tresty. Vyjímám z toho jasné excesy typu zneužívání, bití hlavou o radiátor apod. To tu neobhajuje nikdo.
ale přijde, že když se bavíme v jiných tématech, tak si tu lidé spíš stěžují na to, co jim rodiče říkali nevhodného, ryli do nich, shazovali je apod. než že 3x za život jsem dostala na zadek a do dneška z toho mám trauma. to, co lidi píší o fyzických trestech, jde daleko za čáru toho, co tu kdo obhajuje.
Takže si myslím, že větší problém je ta nevhodná verbální nebo nonverbální výchova, že těchhle následků je víc než následků občasného plácnutí.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 11:23:15)
Souhlas, daleko víc mne vadily hysteráky mámy, které sice později přecházely i do fyzických útoků, tahání za vlasy a pěstiček (čemuž jsem se poměrně snadno, byť nerad bránil), než nějaký lepanec od babičky či táty. Od něj mi daleko víc vadil alkohol a agresivita k mámě. ~
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(1.2.2022 10:26:36)
Přesně. Mám pocit, že spousta lidí nechápe, o co jde. Jasně říct, že lidi se nemlátí a násilí je vždy špatně, to je přece v pořádku. To snad neznamená kriminalizaci drobného plácnutí. Jde o změnu klimatu ve společnosti, fyzické tresty nejsou ok. Ono je těžší vychovávat a vymezovat dítěti hranice bez plácnutí, taky mi to vždycky nešlo.
Když se vyjádření ministra dají vyložit jako tolerance fyzickýchtrestů, vracíme se někam o hezkých pár desítek let zpátky.
|
| Konzerva |
|
(1.2.2022 11:22:43)
"násilí je vždy špatně,"
jaký je rozdíl z hlediska pocitu toho dítěte, když je jednou plácnuté přes zadek, oproti tomu, když ho rodič chytne, aby zamezil špatnému chování, a dítě se kroutí a koupe, takže rodič musí svůj chyt zesílit, takže tím bezpochyby již způsobuje bolest, navíc pro dítě je horší ten pocit, že se nemůže hýbat? A třeba ve srování s tím, že rodič ho drží, aby mu doktor způsobil bolest?
Já si myslím, že v těchhle situacích je vysvětlování vlastně zbytečné. To dítě to všechno pořád vnímá tak, že rodič mu způsobil bolest nebo se na ní podílel. Nemyslím si, že by třeba tříleté dítě tyhle situace rozlišovalo.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 11:32:06)
Já si to taky říkám. Když kluk podkopl nohy tancující poskakující 3leté sestře a ta sletěla na tvrdé lino v kuchyni mezi dětskou palandu a linku, div že si nerozbila hlavu, tak ji prostě koupil, ještě než se nadál podíval se po mne, já řekl, že víš za co, on pokýval hlavou a šel se omluvit. A bylo vyřešeno, což v naší rodině řítící se tempem obou hyperaktivních dětí bylo klíčové. Co bylo starší čtvrt hodiny byla temná historie...
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 11:40:35)
To je taky pseudohumanistický omyl, že násilí je vždy špatně. Každý sport je poněkud násilí na sobě, pokud se děje dobře. Kluci se vždy v dějinách prali. (I v naší CZŠ měli prací koutek, kde se směli rytířsky podle pravidel prát.)
Když zasáhnu legitimně násilím proti nespravedlnosti, je to fér.
Na vojně jsem byl, abych se naučil v organizovaném násilí armády a války bránit ČR, ba tomu i na určitém stupni velet. Atd.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 11:50:17)
Prát se se sobě rovným, bránit vlast, je ale úplně jiný sport, než bít dítě.
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(1.2.2022 12:16:02)
Bránit se je něco jiného., to samozřejmě bez násilí někdy nejde. To ale není to samé, jako když dítě "otravuje".
|
|
| Vaitea | 
|
(1.2.2022 12:21:42)
"Když zasáhnu legitimně násilím proti nespravedlnosti, je to fér."
Kdyby sis to po sobě aspoň přečetl.
Legitimní užití násilí je umožněno pouze státu a je přesně definováno.
Užít vůči druhému násilí při nespravedlnosti?
Vždycky?
Jaké?
Ale co čekat od někoho, kdo zcela vážně navrhoval jako řešení sousedského sporu přivézt dotyčnému před vrata kupu hnoje.
A nebyla to recese, nebo vtip. Tys to myslel vážně.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 12:39:55)
Vynucený monopol státu na násilí není absolutní. Jeho limitem je schopnost státh chránit, sebeobrana a obrana druhého, situace, přirozené právo, spravedlivá vláda, někde právo tvorby milicí, ozbrojování se atd.
|
| Vaitea |
|
(1.2.2022 12:46:28)
A tak mi Vážný řekni, kdy je legitimní použití násilí proti nespravedlnosti, jak píšeš.
Ve výchově.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 13:03:14)
Tak obecně o legitimitě násilí mluvil Masaryk 1915 v Ženevě:
"Nejčistší idea humanity nezakazuje obrany. Odsuzujeme násilí, nechceme ho užívat a nebudeme ho užívat první. Ale proti násilí budeme se bránit i železem." (BTW, Masaryk vzal kdysi pohrabáč na nespravedlivého katechetu a byl vylouček ze všech škol království Českého 😃)
Ve výchově je imho dvojí násilí legitimní: Jedno, které směřuje k prosazení legitimního cíle (nacpat dítě do oblečení, přinutit ho sedět, když má, držet ho, aby nevběhlo do silnice...) o tom asi není pochyb.
Druhé je tam, kde dítěti lépe a efektivněji (nebo třeba jediným způsobem) vysvětlí/přeloží a dá pocítit nevhodnost, nebo závažnost chování. Zvláště pokud jiné tresty selhaly. (Dítě má zaracha a nepřijde domů, vezme si zpět zakázanou věc, začne sypat písek do soukolí rodiny, jako pomstu za trest, použije samo fyzické násilí na rodiči...)
Modelově, když syn za zdraví nebezpečné ubližování dceři dostal na zadek (4-6 let, létající impulsivní pometlo.) Nic jiného by ho nezastavilo. Tady si řekl, aha - bylo to blbě,než letěl zase dál.
|
| *Hany |
|
(1.2.2022 13:11:47)
"Ve výchově je imho dvojí násilí legitimní: Jedno, které směřuje k prosazení legitimního cíle (nacpat dítě do oblečení, přinutit ho sedět, když má, držet ho, aby nevběhlo do silnice...) o tom asi není pochyb. "
Ale tady právě je. Dospělého taky nebudeš násilím držet a soukat ho do bundy, když potřebuješ někde být včas. Takže když máš dítě, které občas neposlechne a nenechá si vysvětlit, asi musíš být celý den zavřený doma. Hlavně netrestat vůbec.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 13:16:59)
"Hlavně netrestat vůbec"
Ne. Nepoužívat trest jako zkratkovitou náhražku výchovy.
|
| *Hany |
|
(1.2.2022 13:26:19)
"Ne. Nepoužívat trest jako zkratkovitou náhražku výchovy."
No a kdo to posoudí? Od fyzických trestů se debata posunula až k vyloučení jakýchkoli trestů. Takže když dítě předem několikrát upozorníš, že si bude muset přestat hrát, ale pak tě ani napotřetí neposlechne a nejde se obléct, buď ho můžeš za trest chytit a nacpat do bundy, nebo můžeš odejít sama a dítě nechat doma nebo můžeš všude chodit pozdě, však oni se neposerou.
|
| Monty |
|
(1.2.2022 13:31:56)
Hany,
ale ty ho do bundy přece necpeš "za trest". Děláš to proto, že si na rozdíl od malého dítěte uvědomuješ potřebu dostát nějaké povinnosti - třeba odejít na domluvené vyšetření u lékaře. Od dítěte fakt nelze čekat, že bude jednat a uvažovat jako dospělý.
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 13:36:04)
Monty, přesně tak. Už jsem to tu Hany psala několikrát, ale ona si furt jede svou - za trest nacpat do bundy.
|
| Buřt |
|
(1.2.2022 13:39:59)
Hany, takze kdyz si palicate batole nechce vzit bundu, tak proste nikam nebudes chodit ... ? K doktoru, ven, nikam ... ? To ti prijde jako v poradku ?
|
| *Hany |
|
(1.2.2022 13:41:44)
Mně ne, ale některým jiným asi ano. Protože odtáhnutí batolete a nacpání do bundy je přece fyzické násilí a to se nedělá.
|
| Jerry G. |
|
(1.2.2022 13:51:27)
Hany,
Ja si pamatuji, jak jsem dite primackla kolenem, abych ho mohla zapnout do autosedacky.
Ale ani psa netrestas pri vychove, jasne ze nekdy musi jit na vodidku na kratko, ale nema cenu ho placat.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.2.2022 13:54:09)
Kamarádka s dcerou nebyla týden venku, protože se odmítla oblíknout. Nestalo se nic. Měla ji radši každý den zmlátit ?
|
| K_at |
|
(1.2.2022 13:58:38)
Inko, super, a ve školce třeba???
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.2.2022 14:01:56)
To ještě do školky nechodili, byla na mateřský, dítě asi rok a půl.
|
| Jerry G. |
|
(1.2.2022 14:04:19)
Inko,
to mi prijde zas druhy extrem. Podle mne to ani neni dobry.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.2.2022 14:11:43)
Ale, co je týden o proti celýmu životu. Vyrostla z ní úplně normalní, dneska už dospělá slečna. Ve školce od tří let fungovala naprosto běžně. I ve škole.
|
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 14:08:00)
Inko, rodič má dítěti nastavit nějaké hranice a ustupovat rozmarům 18 měsíčního dítěte je naprostý úlet. Co budou dělat, až šestileté dítě nebude chtít chodit do školy? Taky ho nechají doma?
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 14:00:01)
A kdyby měla každý třetí den doktora jako my, taky by nešla ven. Kdyby musela vozit starší dítě do vzdálené školy...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.2.2022 14:02:55)
Doktory neměla o starší dítě se postaral manžel.
|
| Buřt |
|
(1.2.2022 14:03:42)
Ok, tak to nejak slo, ale prijde mi to zcela absurdni a bizarni.
|
|
|
|
| Buřt |
|
(1.2.2022 14:02:38)
Inko, a kdyz to nebude tyden, ale mesic ? Kdyz kvuli tomu nepujdete do skolky a k doktorce ? To vse je ok, mrne ma svoji hlavu ?
Ja nerikam, ze ho budu bit, ale male dite primet si vzit bundu by snad rodic mel zvladnout.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.2.2022 14:08:06)
Se školkovým dítětem už je řeč, tohle bylo batole. Co máte pořád s těma doktorama ? Kdyby dítě onemocnělo, oblíkneho nebo vezme v pyžamu, není blbá. Ona ho nejdřív oblíkala, ale oni jsou při tom svlíkání hrozně mrštný. Došly jí nervy a týden byly doma.
|
| Půlka psa |
|
(1.2.2022 14:16:50)
Tahle týdenní historka mi přijde snad ještě o něco bizarnější než mu za to dát na pr.el.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.2.2022 14:26:41)
Hele, to bylo v zimě. Když oblíkla sebe a pak se prala s dítětem, šíleně se zpotila, když oblíkla dítě než oblíkla sebe se zase svlíklo .
Tak se dožrala a řekla si kašlu na to. Docela to chápu.
|
| neznámá |
|
(1.2.2022 14:32:28)
Inko, na to bych neměla, oblíkla dítě, přikšírovala ho do kočáru a pak oblíkla sebe. Týden doma bych teda neseděla a vlastně ani nemám možnost sedět týden doma.
|
| sovice |
|
(1.2.2022 15:25:17)
Však Inka tu "zůstat týden doma" neobhajuje jako univerzálně vhodnou metodu. V konstelaci její kamarádky to takhle šlo, asi to té kamarádce přišlo lepší než varianta "rvu se s dvouleťákem".
Já v případě nutnosti taky nepovažuji za nic špatného, že matka dítě prostě a jednoduše oblékne - jsou situace, kdy z toho domu vyjít prostě musí. Na druhou stranu, pokud se "rvačce" dá vyhnout, je to možná cesta. Kolikrát jsem četla, že mají matky nechávat doma batolata, co se vztekají v obchodě, přehlcené možnostmi a touhami
Obléknout v nutném případě batole, které se vzteká, je jako přitáhnout si ještě nevychované štěně nakrátko, když ho míjí protijedoucí kolo - prostě nezbytnost. Ale plácat to štěně, když táhne, aby se za tím kolem podívalo, nebo to batole, když se nechce oblékat, to nezbytnost prostě není.
A tady to sice takhle nejede, ale včera jsem nakoukla do komentářů na FB na toto téma, což jsem neměla dělat - ta úroda mužů (z 90 %), kteří mají svaté právo dítěti fláknout, protože je doma také flákali a jací z nich vyrostli netraumatizovaní dobří lidi, pročež každý, kdo s nimi nesouhlasí, byl označen vulgárním výrazem... a ty dobré ženy, které poukazovaly na to, že dnešní výchova bez fyzických trestů vede k tomu, že mládež přepadá stařenky a gangy pubescentů ohrožují pokojné občany v parcích... Seděla jsem si na rukách, abych nenapsala, že ty partičky v parcích, kterých se obávám já, pocházejí zřetelně z prostředí, kde se pro řev, vulgarity a nějaký ten flákanec nejde daleko (a nenapsala jsem nic hlavně proto, aby mi FB tyhle dementní diskuse necpal pod nos dalšího půl roku.)
|
| sovice |
|
(1.2.2022 15:37:12)
Jo, ještě - mnohým z těch bitev se vzteklými batolaty se dá s trochou přemýšlení a všímavosti k dítěti předejít. Ale samozřejmě na to člověk vždycky nemá kapacitu - ranní tlak na samoživitelku vedoucí mladší dítě do jeslí a starší do školky a tlak na maminku na mateřské s jedním dítětem, která chce jít na procházku, je prostě jiný a na případný zásek dítěte je úplně jiný prostor.
Přesto si myslím, že to jde bez plácání a pohlavků (ačkoliv bez zabránění dítěti v nějaké činnosti fyzickým zastavením ruky nebo tak to nepůjde). A bylo by prostě fajn deklarovat nahlas, že plácání není výchova, ale projev rodičovské bezradnosti, selhání (ačkoliv jistě ne fatální a z několika plácnutí po zadku a jedné facky v pubertě si jinak milované dítě trauma zřejmě neodnese)
|
|
|
| kosatka2 |
|
(1.2.2022 15:40:14)
Podle mě se tý mamce s batoletem stejně asi ven moc nechtělo, když si to nebyla schopná zařídit.
Takový mamky jsou, že se co nejvíc vyhejbaj možným nepříjemným situacím. Jedna sousedka třeba není schopná s dítětem vyjednat, že se odchází z hřiště, tak vždycky řekne, že půjdou, až půjdeme i my, aby to měla snazší.
Jiná moje známá se radši hřišťatům vyhýbá obloukem, aby tam nááhodou její dítě nechtělo, (neumí mu říct NE), protože by pak musela s dítětem řešit odchod z hřiště, příp. chování na hřišti. S ní to byl vždycky orientační běh, protože se nesmí jít ani okolo zmrzliny...
|
| Monika |
|
(1.2.2022 15:44:21)
Kosatko ano, na tohle jsem vždycky koukala na hřišti s otevřenou pusou. Některé matky vydržely chodit za dítětem po hřišti třeba hodinu a prosit ho tichým hláskem, jestli už by nemohli jít domů. Pro mě zcela nepochopitelné ...
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:46:02)
Teď si představ, že by za ním nechodila, ale běhala sprintem...
|
|
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 15:45:59)
kosatko,
no a já na hřiště nechodím, protože je to oser, který nemám zapotřebí, a děti mají ještě tatínka, kdyby tam jo chtěly. Trčet denně na hřišti nepovažuji za svoji svatou mateřskou povinnost ani za nezbytnost pro vývoj dítěte.
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 15:49:13)
Tak my jsme žili ve vnitřku města v 1+1 s 2 dětma, poblíž byl psí plácek kde bylo jedno oplocené pískoviště se sníženým množstvím lejn a stříkaček a pak posr... trávníky od psů.
A pak hřbitovy, největší park v okolí (tam jsem vyrostl) a za nimi malé oplocené hřišťátko s lavičkami, prolejzačkami, stříhanou trávou, hlídačem, ba i bazénkém. Pokud děti nebyly nemocné, vozila je tam manželka cca 2 km.
|
|
| kosatka2 |
|
(1.2.2022 15:54:09)
Já taky hřiště nemusím, nejmladší ještě nikdy nebyl. Některé sociální interakce na hřišti jsou otravné. Ale v určitém věku s vhodnými kamarády jsme někdy šli, to je úplně jedno
Jde o to, že nemám problém říct dítěti "nejdeme", když ono chce a já ne.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 15:58:05)
"Jde o to, že nemám problém říct dítěti "nejdeme", když ono chce a já ne."
Tak to považuju za samozřejmost.
|
| kosatka2 |
|
(1.2.2022 16:05:41)
"Tak to považuju za samozřejmost."
Bohužel teď mám okolo sebe několik absolutně bezradných matek, jedna z nich k nám chce na návštěvu a já ji ráda uvidím, jen budu muset hodně promyslet průběh, protože jejímu dítěti se podřizuje úplně všechno a moje děti ho nesnáší. Zákon schválnosti je, že těmhle ostýchavým ženám se obvykle narodí torpédo.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 16:09:03)
kosatko,
chápu. Tohle obvykle řeším přístupem "moje území, moje pravidla", a takové dítě u sebe doma radši sama reguluju... "Honzíku pojď, tady u nás na schodech nelítáme, jdeme dělat to a to". Ale taky někdy trpím.
|
| vlad. |
|
(1.2.2022 16:12:50)
"Tohle obvykle řeším přístupem "moje území, moje pravidla"
Zeno, tohle je super, pokud to ovsem dotycna matka akceptuje Situaci popisovanou kosatkou bych si asi rada odpustila, zvlast pokud to vlastnim detem leze na nervy a vim to predem.
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 16:15:13)
vlad,
no pokud se matka nepřenese přes fakt, že jejímu bobánkovi s úsměvem řeknu, že u nás se na schodech nelítá a přesměruju ho na jinou aktivitu, tak příště asi nepřijde a já z toho nebudu mít ujímání.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2022 16:42:08)
Jo, hele, synovci mi na "moje území a moje pravidla" pečou, protože tam mají vždycky poblíž rodiče, kteří jim vykrejou zadnici. Tj. nějakým nepřímým způsobem jim sdělí, že teta vymejšlí kraviny. Nebo se kolem dětí neustále točí, a přitom ten můj požadavek nepodpoří, vlastně dávají nonverbálně najevo, že co se páchá, je v naprostém pořádku a ševelící tetky si netřeba všímat.
Musím říct, že u mne ochota je všecky zvát k nám a i děti samostatně někam brát klesla k nule.
(Batole na návštěvě vyhazuje knihy z MÉ knihovny, a než stihnu zasáhnout, učiní tak s takovou vehemencí, že nalomí vazbu. Matka, která mu přitom celou dobu stojí za zády a nekoná, ač volám, že knížky nebrat, praví: No Tomíku, to se teta zblázní! True story.)
|
| K_at |
|
(1.2.2022 16:47:44)
Kopřivo, no jo. Z toho kvetu. Ještě lepší je, když rodič reaguje jakože je to děsná sranda a stylem "teda ty jsi se popral, jooo???" s tónem rovnajícím se radosti a pochvale.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2022 17:01:13)
No, nebo když ti batole vyhazuje odpadky z kuchyňskýho odpadkovýho koše, rodiče nad ním stojí (ostatně mu ten odpaďák otevřeli) a radostně ti vysvětlujou, že on má teď takový období.
Synovci mi otevřeli nové obzory.
|
| jak |
|
(1.2.2022 17:05:08)
Můj mladší syn byl ne a odpor vůči všemu od začátku. Srovnalo se to kolem 7 let. Bylo to krušné. Nebila jsem ho, ale okolí mě chvilema dost litovalo. Kdo nezažil, nepochopí. Kamarádka měla podajnou a sedící holčičku. U nás se jen běhali,litalo a domlouvalo.asi 3x jsem se složila únavou, fakt jo.
|
| jak |
|
(1.2.2022 17:06:13)
Ale zase teď ve 13 je zlatej, kooperující. Neodmlouva, můžu na něj počkat u školy a celkově pohoda.
|
|
| kosatka2 |
|
(1.2.2022 17:31:16)
Taky mám jedno dynamické a svéhlavé dítě.
Perfektně fungoval na pozitivně laděnou komunikaci:
pojď si hrát radši sem x nechoď tam
dej pozor, pálí to x nespal se
choď u zdi x nechoď u silnice
postav něco z kostek x neházej tu s míčem
choď tady pomalu x neběhej tady
Babičky byly na mrtvici, protože nesnášel nevyžádané objímání a pusinkování. A jak řekly nešahej/neběhej/nedělej, začal se vztekat.
Ale co umí číst, na návštěvách si čte a je klid.
|
| babi_ |
|
(1.2.2022 19:17:16)
Ano, říkat, co má dělat. Zákaz jednak neřeší, co tedy smí v danou chvíli dělat, a dítě neví, defacto se upíná k tomu zakázanému (nemysli na růžového slona), a pak vede ke vzdoru (chtějí mě omezit!).
Další, obdobná věc je "drž se" místo "nespadni", protože dítě potřebuje návod, jak přežít ve zdraví, nikoli slyšet neSPADNI (záporka není tak podstatná, jako kořen slova).
Je to poměrně funkčí věc, pokud dítě vůbec vnímá. Aby vnímalo, je často třeba navázat oční kontakt, nemlít pořád něco, a další fígle... ale to si snad každý rodič najde, pokud má zájem.
|
| Půlka psa |
|
(1.2.2022 19:23:00)
" Zákaz jednak neřeší, co tedy smí v danou chvíli dělat, a dítě neví, defacto se upíná k tomu zakázanému (nemysli na růžového slona), a pak vede ke vzdoru (chtějí mě omezit!)."
No jo, no. A pak jsou situace, kdy dítě ví, co má dělat a úmyslně to nedělá. Pak je imho zákaz a trest na místě.
|
| babi_ |
|
(1.2.2022 19:38:03)
Půlko, úmyslně nedělá, co má dělat, tak je na místě zákaz... čeho?
Dle mého je lépe trvat na tom, co má dělat (pokud je to nutné). Ideálně by dítě mělo vědět, proč to má dělat. Pokud je tak malé, že neví, dá se drobet manipulovat nějakými nadšenými pokřiky pojď tady k tomu autíčku, podívej jak jede... (aby nevytahovalo knihy).
Pokud je starší, a úmyslně nedělá - to znamená, že chce rodiče vytočit? Chce pozornost. Má jí málo. Některé děti ovšem nelze nasytit... Jako jo, nikdy člověk nenajde supr řešení pro každé dítě v každé situaci.
Taky jsem měla nejdřív děvče, se kterým se dalo celkem domluvit již od batolecího věku (musela věc vzít za svou, pak to šlo, jinak se tedy sekla a když jsem ji násilím odnesla domů příkladně z toho hřiště, byla uražená až do večerního usnutí), a pak chlapce, který odkýval cokoli, ale nebyl schopen to dodržet (ADHD).
S těmi tresty - u malých dětí to nefunguje, u větších je lepší se domluvit, proč co nejde (nechtějí dělat, nedokážou), a proč to přesto je nutné (je-li to nutné - a to je dobré si včas ujasnit, a nebojovat ve zbytných bitvách).
|
| Konzerva |
|
(2.2.2022 16:06:03)
"Dle mého je lépe trvat na tom, co má dělat (pokud je to nutné). Ideálně by dítě mělo vědět, proč to má dělat. Pokud je tak malé, že neví, dá se drobet manipulovat nějakými nadšenými pokřiky pojď tady k tomu autíčku, podívej jak jede... (aby nevytahovalo knihy)."
Babi,
tohle fungovalo u jednoho dítěte.
U druhého vůbec. Dítě třeba stavělo bábovičku, jenže písek byl suchý. A vztekalo se. Říkala jsem "pojĎ, půjdeme támhle na to pískoviště, tam je písek mokrý, tam ti to bude dobře držet. "Odpověď byla vzteklé "ne, chci tady". Tak já znovu, "ale tady je písek suchý, vidíš, že se to sype, támhle je hezky mokrý, poj/d uděláme tam tu bábovičku spolu". "ne", další pokus o bábovičku a když opět rozsypala, tak vzteklé odhození bábovičky kamkoliv a rozmetání písku bez ohledu na to, jestli je někdo v okolí.
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(1.2.2022 19:35:43)
babi, tos pěkně shrnula a vysvětluje to i mou zkušenost.
Ještě mě napadá s tou záporkou, u nás dítě hlavně vnímalo to NE a asi si to bralo osobně, že je vlastně odmítáno (ne, že je odmítaná ta činnost).
Takhle to občas někdo bere, já z toho rostu, a učím se s tím fungovat. Když u jednoho dítěte upozorním na nějakou chybu, odpověď může být "jsi zlá" nebo "nemáš mě ráda". Uf. Vysvětlovali jsme si stokrát, dítě nesneslo kritiku a mělo seznam lidí "kteří mě nemají rádi" (učitelky a příbuzní).
Nebo jsme tchyni požádali, ať nám nějakou věc nekupuje, že se nám to nehodí.
"Já se tak snažím a vy mě nemáte rádi!".
Ale jo, člověk se s tim naučí...
|
|
|
| Konzerva |
|
(2.2.2022 15:50:36)
"Perfektně fungoval na pozitivně laděnou komunikaci:
pojď si hrát radši sem x nechoď tam
dej pozor, pálí to x nespal se
choď u zdi x nechoď u silnice
postav něco z kostek x neházej tu s míčem
choď tady pomalu x neběhej tady"
U nás tohle nefungovalo. Na "pojď si hrát radši sem" byla reakce "ne" a běžel, kam chtě. lákala jsem "podívej, tady je ten písek pěkně mokrý, to budou bábovičky pěkně držel", stejně ne.
|
|
|
| Konzerva |
|
(2.2.2022 15:55:50)
"Obzvlášť problém byl s "úctou " vůči dospělým, aby poslušně zdravila, neskákala do řeči, nedělala hluk a podobně. Nějak jsem neměla vůbec potřebu ji v tom cepovat."
Valkýro,
tak nezdravení a nepovídání si s dospělými chápu. Vím, že děti se dospělých stydí. Vždycky mi připadal hrozný takový ten přístup, jak se "cizí" dospělák (myšleno známá, sousedka, příbuzný, se kterým se často nevídá) na dítě vrhne, potřásá rukou, na něco se ptá a čeká odpověď. A ještě se k tomu jen ohne.
v takové situaci většina dětí vidí velkého dospělého a stydí se nebo se bojí.
Já jsem si v takových situacích vždy sedla na bobek, řekla jsem , ahoj, já jsem Konzerva, jsem mámina sestřenice a doufám, že se ti tu bude líbit. Támhle jsou kostky a vláčky, s těmi si můžeš hrát jestli chce. A pak jsem to dítě nechala, aby se rozkoukalo. A ono si hrálo a nebo bylo u nás, ale já si ho nevšímala, a ono se za chvíli otrkalo a pak už se chodilo ptát, nebo něco chtít apod.
No a to neskákat do řeči nedělat hluk - to záleží na situaci.
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(1.2.2022 17:03:33)
Koprivo, problem je, ze je to rodina, soucitim. Tyhle typy bych uz priste nezvala.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2022 17:05:36)
No, ono to má ještě další souvislosti, kvůli kterým je to na pytel.
Každopádně nezvat je dobrý řešení, nervy mám jen jedny.
|
|
|
| Žžena |
|
(1.2.2022 17:46:25)
Kopřivo,
trpím, jen to čtu  
Výživný. 
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2022 16:15:10)
"Tohle obvykle řeším přístupem "moje území, moje pravidla""
To považuji za dobré řešení, ovšem může se stát, že nesoudný rodič to nepřijme a korigování svého dítěte bere úkorně. To jsou pak nevyhnutelné konfliktní situace a východiskem je takové návštěvy opravdu nezvat a potkávat se na neutrální půdě.
|
| Konzerva |
|
(2.2.2022 15:41:03)
"Tohle obvykle řeším přístupem "moje území, moje pravidla""
To považuji za dobré řešení, ovšem může se stát, že nesoudný rodič to nepřijme a korigování svého dítěte bere úkorně. To jsou pak nevyhnutelné konfliktní situace a východiskem je takové návštěvy opravdu nezvat a potkávat se na neutrální půdě."
Měla jsem známou, která byla velmi zajímavá ženská, ráda jsem se s ní bavila.
ale přestala jsem, protože jsem cítila, že nesouhlasí s mojí výchovou. Když byla u nás, což bylo většinou, protože jsme se vídali hlavně u nás na chalupě, tak nic přímého neříkala, ale já ten nesouhlas stejně vycítila. A bylo mi to nepříjemné. Tak jsme se nakonec přestaly vídat.
A aby nebyla mýlka, nešlo o to, že bych mlátila dítě a ona byla proti. Bylo to spíš naopak, ona si myslela, že jsem na dítě moc mírná, že bych měla být přísnější, že se s ním moc vybavuju.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2022 15:46:48)
Kosatko, to byla strategie mojí sestry, nejít kolem hřiště, aby se nemuselo čelit tomu, že mrňous tam bude chtít, ač se to dnes nehodí.
Každej to dělá, jak to umí, ovšem výsledkem je, že já její děti do party prostě nechci. Resp. přibrala bych je bez rodičů, to by se myslím rychle srovnaly. S rodičema za zády jsou nekorigovatelný, dobře cítí, že jim je všechno dovoleno, resp. každý jejich "CI" se vydává za vývojovou potřebu, které je nutno vyhovět.
A ne, neřezala bych je, aby nevznikla mýlka
|
| sovice |
|
(1.2.2022 15:51:46)
Kopřivo,
na druhou stranu není nerozumné si u batolete v období vzdoru (a i později) vybírat bitvy, které ti za souboj vůlí stojí
Chyba je ustupovat vždycky, ale zase se rodič umanutého dítěte nemusí vrhat do každé konfliktní situace, která se naskytne.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2022 16:35:45)
Sovice, jasně, žádnej příčetnej rodič nebude takový situace vyhledávat.
Ale když máš dětí chumel a jdou domů a mají hlad, tak fakt nebudou vystávat kolem hřiště, než se batolátko dosytosti vyklouže, nebo chodit domů hromadně oklikou. To byl kontext.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.2.2022 14:39:27)
Hele, ženě se na kdysi podzim stalo, že jela pro syna do školy, dcera měla horečky, tak ji vzala s sebou v sedačce a připásala na zadní sedadlo. Před školou nebyl prostor na parkování, přitom se tam svážely děti z celý Prahy. Tak to někam prdla na modrou vedle školy, že hned přiběhne. Dcera spala, tak ji nechala v autě. Družinářka byla kr... nebeská a byla zasedlá na syna, tak schválně zdržovala, že ještě musí dokončit relaxaci, pak uklidit hračky atd.
Dceru už měli naloženou na odtah. Nevšimli si jí. Všimla si ji učitelka. Stejně ji nechali houpat, než manželka došla pro peníze, aby zaplatila částečný odtah...
To jen k těm nemocným dětem, oblékání :)
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(2.2.2022 15:27:09)
"Kamarádka s dcerou nebyla týden venku, protože se odmítla oblíknout. Nestalo se nic. Měla ji radši každý den zmlátit ?"
Takže dcera se poučila, že když se vzepře, pojede celá rodina podle toho, co zrovna chce nebo nechce ona.
Za mně:
buď jí měla obléknout "násilím"
nebo s ní tedy ven jít neměla, ale ne, že kvůli tomu nepůjde ven ani matka, popř. sourozenec. Jenže to jde v případě, že je někdo jiný, kdo s ní doma zůstane a bude k tomu ochoten.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(2.2.2022 15:23:37)
Monty, myslíš, že to dítě vnímá nějaký rozdíl mezi tím, když ho třepneš po zadku s plínou a když ho "násilím" rveš do bundy a obleční?
Já si myslím, že ne. Myslím si, že obojí vnímá jako nepříjemný zásah do jeho tělesné integrity a do toho, co chce a nechce.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(1.2.2022 13:17:00)
Hany, nemůžeš srovnávat tříleté dítě a dospělého člověka. Dospělý člověk, pokud není mentálně postižený, dovede sám posoudit proč a kam je nutno dostat se včas a nemusí mu někdo jiný dospělý oblékat kabát, aby došel včas na nádraží. A když nedojde, tak mu holt ujede vlak, což mu způsobí znatelnou újmu. Když tříletému dítěti ujede vlak, je mu to fuk, nemá žádnou odpovědnost. Odpovědnost za chození včas má rodič, tak holt musí dítě popohánět a někdy mu i tu bundu obléct.
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(1.2.2022 12:49:13)
Proč mi to píšeš?
napiš, kdy je púodle Tebe legitimní použití násilí proti nespravedlnosti.
A jak definuješ nespravedlnost.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2022 12:40:32)
"To je taky pseudohumanistický omyl, že násilí je vždy špatně. Každý sport je poněkud násilí na sobě..."
Nemyslím. To mícháš nesouvisející věci dohromady, i s následnou zmínkou o armádě.
Otevřená agrese nepatří do civilizovaných mezilidskych vztahů.
Nepatří do civilizované výchovy jako vhodný výchovný prostředek.
Nevede ani ke kýženým výchovným cílům.
A neměla by mít místo ani v civilizované podobě sportu.
Vojenství a represivní státní složky jsou výjimečná kategorie a podléhají pravidlům, ani tam si nemůže nikdo nikoho jen tak "fláknout" podle vlastního uvážení.
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)