| Marika Letní | 
 |
(27.12.2018 1:03:50)
Kudlo, když od malička na slavnostní příležitost obléká holka šaty nebo kluk košili, kravatu, či motýlka, tak pak je příchod ke stolu v teplákách jasný pokus nas.... na tradiční slavnostní rodinnou událost. Pokud chce prudit, musí počítat (a je dost jasné, že i počítá), že to bude mít odezvu.
|
| Kudla2 | 
|
(27.12.2018 1:11:05)
Tak třeba tím chce dát najevo, že mu to přijde už moc škrobený a že se moc lpí na formalitách.
(znovu říkám - netvrdím, že by mě to potěšilo, ale je otázka, jestli je to oblečení opravdu tak důležitý, že to stojí za konflikt (když v jinejch rodinách mají tradici, že jim to vůbec nevadí, dítě vidí, že to je u vás zvykem, tudíž ten vzor má, akorát že se proti tomu chce momentálně vzbouřit )
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 1:23:16)
Kudlo, tak důležitější je zdraví, o tom není sporu. Ale tak hluboká ta diskuze imho není. 
Podle mě je o tom, jestli ustupovat pubertálním výstřelkům a rezignovat na tradiční slavnostní stolování na Štědrý večer. A můj názor je ten, že ne. Jestli o to potomek nestojí, to je jeho věc, ale já zas nestojím o tepláky. 
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 1:41:44)
Marko,
já to na jednu stranu plně chápu (jsem taky rodič puberťáka), ale na druhou stranu jsem se ocitla v situaci (ne tedy naštěstí v rodině), že někdo vyžadoval vysoce formální formu akcí u sebe doma, a ač dospělá, taky jsem pocítila potřebu proti tomu rebelovat a bylo mi to lpění na tý formálnosti protivný, měla jsem pocit, že prostě tu formu (aby bylo všecko ťip ťop) staví před obsah (aby se všichni cítili dobře).
Takže si říkám, co když to oni v daný okamžik cítěj právě takto? A nakolik je dobrý to "lámat" a opravdu postavit tu formu před obsah, pokud to není opravdu něco strašně nezkousnutelnýho?
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 1:55:09)
Kudlo, rebelie proti adekvátnímu společenskému oblečení mi přijde pubertální nebo buranská, záleží na věku. Viz ten chlap ve flísce na Hradě.
Pokud mě někdo pozve na domácí večírek, který bude formální, tak buď tam nejdu, nebo držím "lajnu".
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 2:01:30)
Marko,
no, ale doma u vlastního stolu si přece jen lze (stojíme-li o to) dovolit o něco větší toleranci než na Hradě.
A v momentě, kdy to záleží jen na nás (a tady na diskusi bylo vidět, že to, co je adekvátní ke štědrovečernímu stolu, má každej jinak, a někdy i dost diametrálně) bych to na rozdíl od toho divadla nebrala jako něco, co je nějak objektivně daný a nejede přes to vlak.
Jiná věc je, že je to VAŠE rodinná tradice a že VÁS (rodiče) to potěší, to by pro mě osobně mělo asi mnohem větší váhu než argumentace tím že je to adekvátní.
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 2:22:54)
Kudlo "ale doma u vlastního stolu si přece jen lze (stojíme-li o to) dovolit o něco větší toleranci než na Hradě."
Ale to přece určují ti domácí lidé. Přece kvůli tomu, že si na diskuzi přečtu, že někdo doma chodí ve spodním prádle, tak to nezačnu tolerovat dětem. Já je vychovávám, podle svých představ. Co si budou dělat jednou ve své vlastní domácnosti je na nich.
Nebo pokud někdo pije s hrnečku se lžičkou, já nepřestanu vyžadovat, ať ji mé dítě vyndá. Ať neolizuje nůž, nezívá bez ruky před pusou, nemá lokty na stole, atd. I když je to doma a ne na Hradě. Pro někoho je to zanedbatelné, někdo to ani nepochopí, protože k tomu nebyl vychován. Nejsem žádná Eliška Coolidge-Hašková, ale na úplný základ rezignovat nechci a ani si nemyslím, že je to správná cesta.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 2:28:59)
Marko,
ale přece i to dítě je jedním z vás domácích, tudíž by se aspoň od určitého věku mohlo na těch pravidlech spolupodílet, nebo tam nemá ani poradní hlas?
(zrovna třeba to chození ve spodním prádle je taky věc, ze které se přece nestřílí a nic se nestane, když se jí někdo občas dopustí, jsou lidi, co tak doma choděj normálně a nemyslím si, že by to z nich dělalo burany)?
Já to chápu s tou výchovou, sama jistě někdy bazíruju na věcech, na kterých bych nemusela, ale PROČ je vlastně tohle tak důležitý?
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 3:10:52)
Kudlo, PROČ je to důležitý? Podle mě proto, že pokud ta pravidla neumíš, limituje tě to ve společnosti, v práci, či v případném soužití s partnerem. Pokud doma chodím slušně oblečena a nedloubu se v nose, asi si o mně nebude nikdo myslet, že se chovám divně. Ani ten, kdo v tom prádle chodí a v nose se dloube. Ale opačně je to horší. Viz nedávná diskuze, jak chlápek vařil v trenkách a přišli rodiče s návštěvou.
Shrnu to: Vhodné oblečení (a chování) mě z ničeho nevyřadí. Nevhodné z mnohého ano.
A k tomu poradnímu hlasu dítěte - ano je to ale pouze poradní hlas. Může navrhnout jinou výzdobu, nový druh cukroví atd., ale neznamená to, že se to dle něj změní. Něco možná ano, něco určitě ne. Pokud jde o tepláky u večeře, tak to zcela jistě ne. Navíc, pokud je to rebelie a naschvál.
|
| aky | 
|
(27.12.2018 9:25:06)
....ale domahouse je doma I kdyz jsiu vanoce
Hlavne ze mame vacsi stromcek ako sused a dostaneme tie darceky.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 9:22:10)
Marko,
ale tohle přece není o tom, že ty pravidla neumíš (když to tak dělá celá rodina už odjakživa, tak to přece VIDÍŠ, že "se to tak dělá"), ale že je vědomě porušuješ.
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 10:46:41)
"Pravidla jsou na to aby se porusovala."
Tohle je padlé na hlavu. Bez pravidel tě někdo přejede na červenou na přechodu, když je tak fajn pravidla porušovat. Svatá prostoto. 
|
| Monty | 
|
(27.12.2018 10:49:22)
Marko,
spíš je padlé na hlavu srovnávat pravidla silničního provozu s tím, co si kdo navykl dělat (či naopak nedělat) u sebe v obýváku.
|
| TaJ | 
|
(27.12.2018 10:52:44)
Monty, asi tak, no...
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 10:54:26)
Monty, čti pozorně, reaguji na větu o pravidlech, která jsou k porušování.
|
| Monty |
|
(27.12.2018 10:56:37)
Marko,
jistě, já vím na co reaguješ, jen si tě dovoluji upozornit, že celá debata je o oblékání ke štědrovečerní večeři doma, nikoli o přebíhání silnice na červenou.
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 11:02:53)
Monty, pokud Danulu napíše, že pravidla jsou na to, aby se porušovala, považuji to za blábol v jakékoli souvislosti.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(27.12.2018 11:04:33)
To se tak říká. To jsi ještě nikdy neslyšela?
|
|
|
|
|
| aky |
|
(27.12.2018 10:56:32)
...u sebe v obýváku.
Monty, ""u sebe v obyvaku"" je teraz nova mantra, ktorou si ospravedlnim aj otvorenie dveri vopred ohlasenej anglickej kralovnej s holym zadkom? Cool.
|
| Monty |
|
(27.12.2018 10:58:57)
Aky,
ty si dělej co chceš. Stejně jako si to ve svém obýváku dělá většina lidí. A co si o nich myslí nebo nemyslí nějaká Aky z Rodiny je jim všem srdečně fuk.
|
| aky |
|
(27.12.2018 11:06:12)
...A co si o nich myslí nebo nemyslí nějaká Aky z Rodiny je jim všem srdečně fuk.
No vies, Monty, niekto ""ve vlastnim obyvaku"" obcas hosti inych ludi, oslavuje vyrocia a tak sa tam pohybuje aj v malych ciernych a lodickachj ( ono to vyzera dost hlupo oblek s ponozkami). A ak by sa u mna ohlasila anglicka kralovna, tak sa aj ""ve vlastnim obyvaku"" vyobliekam co najslavnostnejsie. Ale ja nie som rebel ako Ty.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.12.2018 11:12:27)
Pokud k tobě chodí štědrovečeřet královna, chápu večerní šaty. K nám nechodí nikdo, takže stačí letní šaty a džíny s tričkem.
|
| aky |
|
(27.12.2018 11:19:30)
...Pokud k tobě chodí štědrovečeřet královna,
A k tomuto pozoruhodnemu zaveru si dospela akym myslienkovym algoritmom?
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 20:18:39)
Danulu, psala jsi to obecně, že pravidla jsou od toho, aby se porušovala, na to jsem reagovala. Ta hláška mi přijde hloupá v jakékoli souvislosti a od kohokoli.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 20:22:50)
Marko,
tak jsou pravidla a pravidla.
Některý se porušovat můžou vcelku bez rizika, u jiných ti hrozí třeba až smrt.
Ale mně někdo vtloukat, že úplně nejdůležitější ze všeho je být na ŠD slušně oblečen, jinak se stane něco hroznýho tak možná ve svým vlastním domově (kterej si zařídím, co nejdřív to bude možný) zavedu tradici, že se na ŠD večeří v pyžamech, a budu se kochat tím, že se nestalo VUBEC NIC.
|
| Monty |
|
(27.12.2018 20:27:42)
Kudlo,
ano, to je velmi častá a logická reakce.
Čím víc rodiče s něčím prudí, tím víc se vůči tomu dítě vymezuje a dělá věci "natruc". I v dospělosti.
|
| JaninaH |
|
(27.12.2018 20:36:54)
Já bych neprudila, jak už jsem psala, mě by dítě v oděvu, který se vymyká rodinným zvyklostem, nemile překvapilo a to bych mu i sdělila. Dělat jako kdyby nic mi připadá pokrytecké, jasně, puberťák má právo na revoltu, já mám právo říct, co mi vadí. Že mi to nemá co vadit, poněvadž pro někoho jiného zrovna tohle není důležité, to neberu.
|
| Monty |
|
(27.12.2018 20:38:34)
Janino,
ale vždyť ono opravdu o nic nejde.
Mně přijde naopak pokrytecké tvářit se, že kvůli teplákům u večeře druhý den nevyjde slunce.
|
|
|
|
| Velšice | 
|
(27.12.2018 20:34:36)
Kudlo, vidim to uplne stejne.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(27.12.2018 20:40:32)
"mně někdo vtloukat, že úplně nejdůležitější ze všeho je být na ŠD slušně oblečen, jinak se stane něco hroznýho tak možná ve svým vlastním domově (kterej si zařídím, co nejdřív to bude možný) zavedu tradici, že se na ŠD večeří v pyžamech, a budu se kochat tím, že se nestalo VUBEC NIC."
Kudlo, to je přesné.
Přesně popsaný princip.
Po odchodu z domova jsem některé věci s gustem dělala naopak, než jak jsem byla nucená doma u rodičů, prostě jen pro ten pocit, že MŮŽU.
Časem se to srovnalo, ale potřebovala jsem si vykompenzovat to, co mě prudilo.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(27.12.2018 20:47:47)
Já jsem v pubertě asi až teď, mě hrozně prudilo, že mamka trvala na příchodu přesně na minutu ještě v 18, jinak byl průšvih, tak teď k ní chodím pozdě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.12.2018 20:52:35)
Evelyn, to je podle mě přirozená reakce.
I když jsi dávno dospělá, ten nerovný vztah nadřízený rodič - podřízené dítě je velmi hluboko.
|
|
| Ambrosie | 
|
(27.12.2018 20:53:51)
Já jsem v pubertě asi až teď, mě hrozně prudilo, že mamka trvala na příchodu přesně na minutu ještě v 18, jinak byl průšvih, tak teď k ní chodím pozdě.
Nesnáším když někdo chodí pozdě. Přesnost je výsadou králů.
|
|
| . . |
|
(27.12.2018 21:00:42)
Evelyn, ode mne naši očekávají přesné příchody dosud, a já dosud přesně chodím - ovšem nejen k nim. Kamkoli. Jediné, v čem si tak trošku pubertím je to, že toleruji pozdní příchody jiných lidí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.12.2018 21:03:11)
Slupko, už jsi zažila klíč v zámku nebo měsíční zákaz vycházení za pozdní příchod? Užívám si, že už by mi to teď nevadilo
|
| . . |
|
(27.12.2018 21:08:47)
Evelyn, nezažila, ale nedala jsem ani šanci - byla jsem velmi dochvilné dítě Se mnou to měli rodiče snadné: dodržovat nějaké normy pro mě není problém, maximálně si prostě myslím svoje, když jsou ty normy pofidérní... no a já to tímpádem zase měla snadné s nimi 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.12.2018 23:14:35)
Slupko, já jsem dodržovala taky všechny buzerace, s jazykem na vestě, nechápu, proč jsem třeba musela přijít domů v 17 letech za letního odpoledne už 5 hodin a v 5.01 už bylo zle, ale přišla jsem, ale od první výplaty jsem měla domov jinde. Teda ne doslova, plíživě jsem se odstěhovávala.
Dcera chodí +/- hodina a pohoda, není na vojně.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 21:06:09)
Tak ty přesné příchody mají smysl, tam bych "nerebelovala", protože kdo chodí pozdě, na toho musí ostatní čekat a prudí je to.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.12.2018 23:26:08)
Tak ty přesné příchody mají smysl, tam bych "nerebelovala", protože kdo chodí pozdě, na toho musí ostatní čekat a prudí je to.
Prostě v 17 letech potkáš odpoledne kamarádku a můžeš na ni jen křiknout, že musíš domů, protože maminka nařídila, že budeš doma v 5 a nesmíš přijít v 5.01. Kdyby kamarádka třeba běžela se mnou a přesně v 5 bychom přišly, tak bych s ní třeba mohla ještě venku pokecat, ale byla tam ta nutnost přijít podle mámy. mně to i v 50 přijde jako dokazování si moci.
Nikoho takovýho jsem neznala, ostatní holky doma jen řekly, kdy se přibližně vrátěj. Asi vůbec nevíte, o čem píšu. Nemluvím o situaci, kdy se na někoho někde čeká, máma pak třeba ani nebyla doma.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:28:15)
Jo aha.
Já jsem myslela přesný příchody třeba když jdeš k někomu na oběd, a on má všechno na plotně připravený a ostatní hosti už čekaj, a ty přijdeš o půl hodiny pozdějc.
|
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 23:30:02)
Evelyn, já jsem musela být doma přesně na minutu.
Nevidím v tom nic zvláštního, zvláště tedy od doby co jsem máma a děti chodí samy ven. A to máme mobily, díkybohu za ně.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.12.2018 23:33:01)
Mně to přišlo v těch 17 nedůstojný, kamarádky jen oznamovaly, některý už měly samy děti, já jsem se na všechno musela ptát jako v sedmi letech.
|
|
|
|
|
|
| Stáňa * | 
|
(27.12.2018 21:11:57)
TO by mě teda zajímalo, jaké trauma prožil můj otec v dětství, protože zásadně nikam nechodil a nechodí včas, vždy jsme na něj museli všude čekat a absolutně se nedalo spolehnout na to, že se něco odehraje v čase, který byl domluvený.
Z mého dětství mi to dalo to, že všude chodím s předstihem a opravdu, opravdu nesnáším na někoho čekat, protože to beru jako nerespektování mé osoby 
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 21:15:04)
Kudlo "Ale mně někdo vtloukat, že úplně nejdůležitější ze všeho je být na ŠD slušně oblečen, jinak se stane něco hroznýho"
A to někdo dělá? 
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 21:20:19)
Marko,
Ty
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 21:45:40)
Kudlo ??
Já někde psala, že někomu vtloukám, že oblečení je nejdůležitější? A že pokud nebude, že se stane něco hroznýho?
Pouze jsem psala, že každá situace a prostředí má imho odpovídající oděv. U slavnostní večeře se slavnostním prostřením nebudu tolerovat puberťákovu rebelii s tepláky. Vzpouru proti rodinným tradicím provádět může v soukromí svého pokoje, když chce prudit zrovna na ŠD. Nic hrozného se nestane. Přijde o rodinnou večeři a dárky, když jsou pro něj tepláky důležitější.
|
| zvířevdíře |
|
(27.12.2018 21:54:53)
Marko, dle mého jsou to takové kecy v kleci, nevím, jak staré máš děti a kolik, ale u nás v rodině slaví dohromady čtyři děti, ještě ani zdaleka nejsou všechny v pubertě a představa, že jedno nedostane dárky a bude jen mírně zpruzené sedět v koutku, případně sledovat, jak si jeho dárky rozbalují ostatní, je úplně absurdní. Ve skutečnosti by nastala šílená scéna, ostatní děti by se dost možná postavily za hříšníka a též odmítly slavit, prarodiče, kteří do dárků nemálo investují by právem byli otrávení, že jejich snaha přišla vniveč atd. A dárky jako lyže či oblečení by zlobivé dítě stejně nejspíš dostalo nejpozději druhý den.
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 22:01:50)
zvíře, když myslíš. Já nepsala o dávání dárků sourozencům. Ovšem, že by dítě bylo za scénu druhý den odměněno dárky, to by se nestalo v žádném případě. To bych musela být padlá na hlavu.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 22:20:59)
Přece dárky nejsou odměna za poslušnost... nebo jo?
|
| Velšice |
|
(27.12.2018 22:23:37)
Kudlo, asi nekde jo. Myslis si neco o prdeli, ale sehnes hlavu a dostanes darek
|
|
|
|
| petluše | 
|
(27.12.2018 22:04:06)
Tak prarodiče u nás lpeji na tradici víc než já. Takže u těch bych očekávala souhlas.
|
|
|
| Berengarie | 
|
(27.12.2018 22:00:52)
Marko, co by sis tak tipla, že se bude v takové chvíli puberťákovi honit hlavou? Myslíš, že si uvědomí, že přestřelil, protože nedodržel rodinné tradice, a půjde do sebe? Nebo si spíš řekne, že rodiče zase násilně prosadili svou ve věci (z jeho pohledu) naprosto marginální?
Myslím si totiž, že když puberťáci testují hranice, jdou výhradně po smyslu. Smyslu nikoli takovém, že na tom mamince záleží, že v naší rodině se to tak vždycky dělalo, že Vánoce jsou jen jedenkrát ročně. Protože takové argumenty žádné odpovědi na skutečný smysl nedávají.
|
| Monty |
|
(27.12.2018 22:04:30)
Berengarie,
přesně! 
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 22:05:50)
Berengarie, jo přesně to by si uvědomil, že přestřelil. Umět vymezit hranice a říct dost. Někdo to neumí a pak mu po hlavě skáče dítě nebo partner, případně příbuzenstvo nebo šéf v práci.
|
| Berengarie |
|
(27.12.2018 22:22:46)
Marko, to je omyl. Umět si nastavit hranice a hrotit kraviny jsou dvě úplně odlišné věci. Já vždycky, když si nejsem jistá, o co z těchto dvou situací jde, si představím danou věc z dlouhodobější perspektivy: jaké dlouhodobé poselství mu tím předávám, jak mě bude díky / kvůli takové situaci a jí podobným vnímat. Z tohohle pohledu vidím dva možné výsledky: (i) dítě půjde do sebe a v tom případě si navykne, že autorita se poslouchá, i když její pokyny žádný logický smysl nedávají (a v tom případě dojde přesně k situaci, kdy mu v budoucnu bude šéf skákat po hlavě a on se nebude umět bránit), nebo (ii) dítě si bude trvat na svém, tzn. v budoucnu nebude slepě poslouchat nesmyslné pokyny šéfů, ovšem vy jako rodiče, pokud se podobné situace budou opakovat častěji, přestanete být pro dítě důvěryhodným partnerem.
Jak se říká takové situaci, která je opakem win-win? Loss-loss?
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(27.12.2018 22:28:04)
Berengarie
|
|
| petluše |
|
(27.12.2018 22:30:37)
Jaká je tedy win win situace? V podstatě puberťák který chce situaci vyhrotit skutečně netouží jít ke stromků v tričku ale chce vyhrát . Takze trvá na nátělníku a spodkach. Poté prohlásí že dárky nechce, jsou trapný. V situaci kdy nemáš jen jeho ale i natesene malé děti.
|
| . . |
|
(27.12.2018 22:38:00)
win - win situace je přijmout puberťáka ve spodkách ke slavnostní tabuli se slovy ¨"sice ve spodkách, ale náš"
on vyhraje, má spodky
rodič vyhraje, neb se nenechal vytočit a uvědomuje si, že má rád i nezdárného syna
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 22:55:03)
Slupko " uvědomuje si, že má rád i nezdárného syna"
A to já ho mám ráda i prudícího a v teplákách, jen mu to nebudu tolerovat na Štědrý večer. That""s all.
|
| Hadice a hadi |
|
(27.12.2018 22:59:40)
Marko, zkus mi napsat, jak ho donutíš. Budeš se s nim prát? Vykážeš ho do pokoje?
|
|
| . . |
|
(27.12.2018 23:02:14)
Marko, pokud je tvým cílem mít u stolu jen načančanou část rodiny a ostatní jsou ti buřt, tak ok. Je tedy důležitější načančání, než pocity všech. Jestli ty budeš v pohodě s tím, že část rodiny je někde vedle v pokoji zpruzelá, tak věz, že tohle moc milujících rodičů a sourozenců nedá, a zkazí to náladu všem.
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:13:18)
Slupko, mým cílem je slavnostní večeře na Štědrý den, máme výzdobu, slavnostní ubrus, servis, oblečení. Není to běžný den. Pokud chce puberťák prudit, tak ať prudí, pokud o slavnostní večeři nestojí, ať je ve svém pokoji. Jestli je mu jedno, že neslaví s námi, co se dá dělat.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.12.2018 23:23:56)
nojo, taky jsem bývala matka radikál  moje děti mne z toho naštěstí vyléčily.
|
|
|
|
|
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 22:39:39)
win win situace je když se domluvíš s puberťákem, že on se oblékne ke stromku jak chce, ale nebude třeba zpívat koledy, což je další váš zvyk.
Nebo cokoli dalšího. Prostě profit obou stran.
|
|
| Berengarie |
|
(27.12.2018 22:39:55)
Nikdy, za žádných okolností se nenechat zatáhnout do boje o moc. Protože v té jsou nakonec poražení oba dva.
A pak konkrétní řešení závisí na vašich zvyklostech a povaze zúčastněných, možností je spousta: nechat ho v nátělníku a spodkách (protože co se reálně stane? vůbec nic), vybrat mu dárky, které nebudou trapné, ...
Celkově tak, aby z tebe cítil, že jsi si jistá (sebevědomá, pevná), a zároveň respektující to, že z něj nemluví on, ale jeho puberta.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.12.2018 22:44:59)
V tom nátělníku a trenkách ho vyfotit a pohrozit zveřejněním na ss.
|
| . . |
|
(27.12.2018 22:46:39)
Bude rád že bude slavnej rebel, pokud to myslel jako rebelství. Pokud ne, tak jenom neví, jak se má obléci, a stačí mu to říct.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 22:40:59)
Berengarie, já považuji za kravinu tolerovat pubertální prudění s tepláky u slavnostní večeře ze strachu, že se puberťák naštve a bude trucovat. Dlouhodobé poselství je jasné - obléci se vhodně k dané příležitosti. K slavnostní tabuli slavnostní oblečení. Na tom není nic nesmyslného, naopak.
Poslouchání nesmyslných příkazů je imho něco jiného.
|
| . . |
|
(27.12.2018 22:44:50)
Marko, ty to nechápeš. Pokud puberťák nemá již v daném věku dávno pevně zažito, přijato za své, že ŠD je slavnostní okamžik, ke kterému se on sám z vlastní vůle chce obléci slavnostně, tak nemá nejmenší smysl ho to vyučovat zrovna v tom věku a na ŠD.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.12.2018 22:48:08)
A to se někde stane , ze to začnou požadovat v 15 ?
|
| . . |
|
(27.12.2018 22:51:45)
Obvykle ne, a proto tvoje řešení hrozbou zveřejněním fotky nezabere, protože to jen umocní jeho win
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 22:48:45)
Slupko,
já myslím, že ten rebelující puberťák z rodiny, kde je slušné oblékání k večeři na ŠD zvykem, už v té pubertě dávno VÍ, že je to zvykem (a tudíž smyslem toho "nedovolím" nemůže být "naučit ho to")
|
| . . |
|
(27.12.2018 22:55:37)
Kudlo, no právě, buď to již je i jeho zvyk a volba, nebo to jen celou dobu poslušně koná protože maminka chce, a v pubertě se to ukáže (není vychován, je jen poslušný), a pak nemá smysl ho lámat zrovna na ŠD.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 22:50:13)
Slupko, asi to nechápeš ty, já nic o nově vnucované tradici nebo začátku výchovy až u puberťáka nepíšu. Já píšu o tom, že nebudu tolerovat nově vzniklý pokus o pubertální rebelii prostřednictvím tepláků v rodině, kde je tradice slavnostního oblečení ke slavnostní večeři dětem zažitá od malička, jen se rozhodly prudit i na Štědrý večer.
|
| . . |
|
(27.12.2018 22:53:07)
Marko, pokud přijde v teplácích, tak asi nechtěl přijít sám od sebe v kalhotech, že
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 22:57:39)
Greto, tak znovu, nikde nepíši, že je to nejhorší rebelie. Naopak, že když chce rebelii a nezíská reakci, bude hledat těžší kalibr, jak otestovat, kde ty hranice tedy jsou.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:02:55)
Marko,
ale jemu pravděpodobně nejde o rebelii pro rebelii, ale o to, aby se nemusel navlíknout do toho kvádra.
|
| petluše |
|
(27.12.2018 23:07:51)
Prapuvodne šlo o rebelii pro rebelii. Svinka chtěla aby si vzal pólo triko. To není nepohodlné.
|
| Hadice a hadi |
|
(27.12.2018 23:16:45)
Já si spíš myslim, že s odstupem pár let to bude jen drobná bezvýznamná epizodka. A hlavně oblečeni a puberťáci - to je naprosto klasická kombinace.
Moje skoro osmdesáti léta máma vzpomíná, jak její otec ji nechtěl nechat nosit kalhoty. I bitá byla a stejně si je oblíkala někde za vsí na poli.
V tu dobu to pro nej mělo obři důležitost a pak přišli bikiny
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.12.2018 23:08:48)
ale klidně může jít o rebelii pro rebelii. ale Marky řešení je na pytel. stále nenapsala, jak jsou staré její děti
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:14:33)
Ráchel, ani psát nebudu, ne každý píše vše.
|
| Půlka psa | 
|
(27.12.2018 23:16:27)
No nás by jen zajímalo, jestli už jsi nějakého puberťáka doma měla.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:18:52)
Greto no tak bys odešla se spacákem a dál? Kvůli potřebě mít tepláky ke slavnostní tabuli? Pokud ano, stejně by to byla jen záminka, a když by nebyla reakce na tepláky, našla by sis něco dalšího.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.12.2018 23:29:00)
Já jsem chtěla být jako moje máma i v pubertě. Líbilo se mi jak vypadá i jak se chová.
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:32:46)
Greto jestli považuješ večeři na štědrý den za nedůležitou, blbou a lidi, kteří ji chápou jako slavnostní a výjimečnou události za pošahané, tak ten večer (ty 14letá) tedy můžeš trávit jako každý jiný den v roce - v teplácích v klidu svého pokoje.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.12.2018 23:05:54)
zrovna dneska jsem řešila oblečení staršího syna (18)
on nosí takový kreace, že by z toho Marku kleplo. já už si zvykla. kombinuje různý věci z blešáků a tak podobně, je schopnej jít třeba v růžovejch osmdesátkovejch kalhotech, klobouku a džínový bundě například. jako ale styl má, to zas jo
dneska na sebe zase něco takovýho navlíknul, když jsme se chystali na návštěvu ke tchýni, tak mu říkám "hele, zvaž to, babičku by asi potěšilo něco víc konzervativního". tak vytáhl dámskou halenku tak mu říkám "hele, tos to vylepšil tou halenkou" a zasmála jsem se. šel a vzal si normální košili a šli jsme k babi.
kdybych mu udělala scénu dup dup nožkou, co tady popisuje Marka, tak by šel v sukni
|
|
|
|
|
| Berengarie |
|
(27.12.2018 22:58:25)
Marko, to není strach, že se puberťák naštve. To je nadhled, velkorysost, priority. Nadhled spočívající v tom, že chápeš, že on to má sám se sebou těžké, velkorysost spočívající v tom, že ty jsi ten dospělý a tudíž ten zkušenější, moudřejší, a priority spočívající s tom, že si konflikty necháváš na situace, kdy opravdu o něco jde.
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:07:59)
Berengarie, jednou z priorit může být, že dítě ví, jak se obléci k jaké příležitosti. A další, že se snaží ovládat, když je slavnostní den a nevybere si ho pro prudění okolí. Ani puberťák si nemůže myslet, že může nechávat volný průchod svým náladám a otravovat ostatní lidi.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.12.2018 23:10:56)
Marko, ale ty ho jako otravovat můžeš?
|
|
| Půlka psa |
|
(27.12.2018 23:14:00)
Marko, a kolik je tvým dětem? Ony ty principiální řešení vypadají lákavě, ale když mám puberťáka doma, tak opravdu zatoužíš, aby se ten křehký mír rozbil. Šedá je teorie, zelený strom života.
|
|
| Berengarie |
|
(27.12.2018 23:21:32)
Marko, ty mluvíš tak pěkně teoreticky. Jasně že by bylo nejlepší, aby puberťák dodržoval všechno, co si přeješ. Nicméně v reálu bude (možná) respektovat jen to nejdůležitější, proto je nutné si vybrat, co je skutečně prioritní. A tam bych jako kritérium volila jednak to, co je důležité pro jeho fungování v budoucnu, jednak abych já sama s ním byla schopna koexistovat (tj. neotravovat a neprudit mě osobně mi přijde úplně legitimní). Ovšem v tom druhém případě je myslím nutné se zamyslet a následně odhodit všechny zažité stereotypy "mělo by se", "musí se", což by mělo dost pomoci i oprostit se od formalit.
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:27:00)
Berengarie, až na to, že dost lidí se od formalit odprostit nechce.  Nikde nepíšu, že bude dodržovat vše. Ale vhodné oblečení k slavnostní příležitosti považuji za základní výchovu.
|
| Půlka psa |
|
(27.12.2018 23:33:12)
Naše dcera v podstatě odmítá jezdit k babičce, protože ta s těma hadrama strašně nadělá. Doma jí kupodivu není zatěžko se slušně oblíct, ale na ten tlak u babičky reaguje protitlakem, je z toho hádka a ve finále tam nejezdí. Vůbec nevím, jestli to stojí za to.
|
| Monty |
|
(27.12.2018 23:42:26)
Půlko,
tohle u nás bylo s vlasy. Syn nechtěl jezdit k babičce, protože tam neustále poslouchal kydy ohledně vlasů a dokonce i debilní výhrůžky, jak ho "v noci ostříhá". No tak tam nejezdil. On totiž jak je nevychovanej, odmítá podléhat manipulaci a poslouchat hloupé řeči.
|
|
|
| Berengarie |
|
(27.12.2018 23:41:34)
Marko, tak já to zkusím ještě jinak. Pokud se opravdu vžiješ do myšlení puberťáka, zjistíš, že často uvažuje ve smyslu: "tak co, bude matka zase hrotit formality a konvence, nebo pro ni bude konečně důležité, jak se cítím já?".
Btw děti samozřejmě taky vychovávám k tomu, umět se obléct přiměřeně příležitosti. Nicméně nedávno si syn postavil hlavu, že půjde do školy jedině v sobím overalu. Tak šel. Byl v něm celý den a kupodivu zjistil, že je v něm celkem horko. Příště už to nezkoušel opakovat.
|
| libik | 
|
(27.12.2018 23:44:00)
Já bych se do puberťáka nevžívala, pouze bych se pro svůj komfort odmítla otravovat s nějakým přemlouváním nebo gestem.
Představa, že donutit třináctiletého věčeřet v košili je výchovný úspěch, je velká sranda.
|
| Berengarie |
|
(27.12.2018 23:53:03)
Jo, to já v reálu taky, ve spoustě ohledů jsem celkem laxní matka. To jen tady se pokouším celý problém osvětlit názorně.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 8:58:49)
"vhodné oblečení k slavnostní příležitosti považuji za základní výchovu."
Marko, to jistě my všichni.
V pubertě to dítě již dávno ví, dávno to má zažité.
Pokud se rozhodne to porušit, asi si řeší nějaký momentální vnitřní problém.
Když s ním začnu bojovat, nic nezískám. Určitě ne jeho pocit, že rodič je chápající blízký člověk. Jen prohloubím jeho problém se světem dospělých.
Když to přejdu, dítě samo časem dospěje k závěru, že bylo hloupaté a já moudřejší.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 10:57:00)
Anet "Když s ním začnu bojovat, nic nezískám. Určitě ne jeho pocit, že rodič je chápající blízký člověk. Jen prohloubím jeho problém se světem dospělých."
Ale to je tvůj názor. Můj je jiný.
Vždyť to tu píší učitelky často, jak nemají mnohé děti nastavené hranice a rodiče nechávají výchovu na škole. A najednou je nastavení hranic prudícímu potomkovi k údivu?
|
| breburda71 | 
|
(28.12.2018 11:12:28)
Oni totiž ještě existují i puberťáci, kteří ten konflikt vyvolat chtějí, a když přejdeš jeden výstřelek, tak přitvrdí..Mám takovou neteř a i moje dcera měla podobné tendence...U syna nic takového nehrozí, tam není primárně cílem vyvolat konflikt a upozornit na sebe, když má s něčím problém, má s tím fakt problém..Jenže nemá to každý tak. Třeba právě neteř by z tolerování nevhodného oblečení u stolu usoudila, že ji nikdo nemá rád, protože je mámě jedno, v čem sedí u stolu a nevěnuje jí pozornost..Není puberťák jako puberťák..
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 11:19:42)
Breburdo, to jo, každé dítě je jiné a reaguje na něco jiného...ale to už rodiče obvykle za ta léta vědí, tak se podle toho zařídí...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 11:41:58)
Marko, to si podle mě pleteš pojmy.
Tohle není situace na nastavování hranic.
Dítě v tom věku hranice dávno zná, není to batole.
Už jsem to tu také xkrát psala dokola, může cítit potřebu vymezit se, může cítit trapnost, může být v rozpacích z emocí, které kolem panují a nějak je shodit ... A i kdyby opravdu šlo o zlomyslnost a provokaci, i tak mu nejlépe vezmete vítr z plachet, když se vyprovokovat nenecháte.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 11:51:10)
Ropucho, vidím to úplně stejně....ale myslím, že nemá smysl se tady s Markou dál dohadovat, každá máme svoje metody, svoje zkušenosti a svojí pravdu a taky každé dítě je jiné...
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 11:59:07)
TaJ, asi máš pravdu, asi to smysl nemá, ale mě to zrovna v souvislosti s Vánoci upřímně fascinuje, taková absurdita ..
Ale asi je čas se na to vybodnout
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 12:01:45)
Ropucho, jo, to mě taky...no nic, půjdu hledat nějakou smysluplnější činnost
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 11:59:55)
Anet a jaká je situace na nastavování hranic? Když ne naschvál prudící potomek?
Pokud dítě zná hranice, tak přijde ke stolu svátečně oblečené a ne naschvál v teplákách. Výchovu nepovažuji za ukončenou po batolecím věku.
Když cítí trapnost, může se neúčastnit. Nebudu na něj řvát ať se převlékne, nebo co si asi představujete pod tou scénou?? Prostě: takhle víš, že se oblékáme a tohle víš, že děláme. Nechceš, tvoje volba, nemusíš se účastnit, když letos nezvládneš jiné oblečení než tepláky.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 12:13:46)
Marko, ještě poslední otázka - když mu to řeknete, normálně, klidně, že se toho teda nemusí účastnit....co uděláš v případě, že si s vámi stejně normálně sedne ke stolu? Odvlečeš ho násilím a zamkneš do pokoje, aby tam zůstal?. Jestli vysírajícímu puberťákovi v klidu řekneš, že v takovémhle oblečení se nemusí večeře účastnit a on poslušně půjde a zůstane u sebe v pokoji, tak by mi s ním asi nepřišlo všechno úplně v pořádku Každopádně, i kdyby fakt šel, tak rodinná pohoda by tím byla totálně pryč a to by mi za to fakt nestálo...
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 12:15:54)
Myslím, že ta scéna by nastala v okamžiku, kdy se řekne, aby ke stolu nechodil. Nejspíš začne řvát, že na nějakých blbých hadrech záleží rodičů, víc než na něm.
Veselé Vánoce přeju....
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 12:18:05)
Půlko, asi tak nějak
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 12:19:14)
Půlko, asi tak.
Pokojné Vánoce všem.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 12:40:06)
Tino, nejprve mi prosím odpověz, jak přes tebe neprojdou ty montérky a špinavé oblečení. Jak to tedy zařídíš ty?
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 12:49:29)
Marko, já jsem psala, že by mi VADILY montérky a špinavé oblečení...ale naštěstí u nás nikoho nenapadne v tom sednout ke štědrovečernímu stolu...a to, že by mi to vadilo neznamená, že bych kvůli tomu toho dotyčného vyhodila od stolu...jo, řekla bych k tomu svoje, ale nikoho bych pryč neposílala...narážíš asi na to, že jsem psala, že by to u mě "neprošlo" - což bylo myšleno právě spíš tak, že by mi to vadilo...ne že bych kvůli tomu někoho vyhostila od stolu....jakékoli jiné oblečení bych vůbec neřešila a nekomentovala...
|
|
|
|
|
| Velšice |
|
(28.12.2018 12:05:11)
Asi tak, dite tvaruju a vychovavam do nejakych tri ctyr let. Pak uz to zacina byt partner, ktery okoukava, jak rodina funguje. Vychovavat v patnacti uz postrada smysl. K puberte vysirani patri. Jeden rok vypada pod stromeckem jako vagabund a druhy rok se vrati zpatky normalni kluk. A nebo taky ne a svet se i tak neprestane tocit
|
| Sam01 | 
|
(28.12.2018 12:12:44)
Velešice,
v 15-ti nevychováváš,ale můžeš korigovat. Upozornit na nevhodnost nějakého chování není zakázané.
To,že to samozřejmě některý puberťák nevezme v potaz je věc jiná. Někdy je jednodušší se zhluboka nadechnout a přejít to. Nicméně neměla by to být norma,protože i v 15-ti má dítě mít nějaké mantinely minimálně toho,jak se k sobě chovají lidé v rodině.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.12.2018 12:00:32)
Marko, to je furt dokola. Jde o to, kde ty hranice nastavujeme. Jestli je budujeme na prkotinách, nebo na podstatných věcech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 22:44:08)
Nesmyslný příkaz je poslat Marušku v lednu pro jahody, ne být oblečen vhodně ke Štedrovečerní tabuli.
Jistě, pokud je někde zvykem jíst odděleně, svátek se neslaví apod., je nesmysl trvat na nějakém oblečení.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 22:46:41)
OK.
Tak já si na chvíli zahraju na toho puberťáka, jo?
JAKÝ smysl má oblíknout se do kvádra právě k této večeři, mami?
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 22:49:32)
JAKÝ smysl má oblíknout se do kvádra právě k této večeři, mami?
Asi takový jako proč si dáváme dárky při této příležitosti a jiných výjimečných příležitostech (narozeniny, vánoce). Samozřejmě, toto není jediný model, až budeš mít svoji rodinu, můžeš si zavést svoje zvyky. Prosím, nyní akceptuj tyto zavedené, které máme XY let a doposud ti nevadily.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 22:58:59)
no jo, ale TEĎ mi to vadí, necítím se v tom dobře... hele a jakej je vlastně teda smysl toho, že si dáváme dárky, nemělo by to bejt něco takovýho, že se máme cítit dobře?
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 23:02:15)
no jo, ale TEĎ mi to vadí, necítím se v tom dobře... hele a jakej je vlastně teda smysl toho, že si dáváme dárky, nemělo by to bejt něco takovýho, že se máme cítit dobře?
Ok, tak ty běž v čem chceš a dárky tedy nedostaneš, cítit se tedy budeš dobře když půjdeš jak ty chceš. My ale půjdeme oblečeni jak chceme a dárky si dáme, ano?
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:04:19)
mami a proč by nešlo, abych šel ke stolu v tom, v čem chci já, a cítil se dobře, a pak si u stromečku vyměnil dárky a cítil se taky dobře?
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 23:13:44)
mami a proč by nešlo, abych šel ke stolu v tom, v čem chci já, a cítil se dobře, a pak si u stromečku vyměnil dárky a cítil se taky dobře?
vždyť jsi říkal že to není o dárcích, ale to tom aby nám bylo dobře. Mě je dobře když ctíme naše tradice a jsme ve svátečních chvílích hezky ustrojeni. Ty to cítíš tak, že ti bude dobře v teplákách a bez dárků, tak to takto zkusíme.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:22:38)
počkej, mami, proč lžeš?
já jsem přece nic takovýho, že to není o dárcích, neřek! Proč si vymýšlíš?
Ty jsi argumentovala tím, že se oblíkáme hezky ze stejnýho důvodu, proč si dáváme dárky. Já jsem vyjádřil domněnku, že obojí děláme proto, abychom se cítili dobře.
Já jsem vám vybral dárky, abyste měli radost a cítili se dobře. Předpokládal jsem, že i vy vybíráte nám ostatním dárky proto, abychom měli radost a cítili se dobře. Nikdy jsem neřek, že "na nich nezáleží", ani že to cítím tak, že mi bez nich bude líp. Já bych se cítil dobře, kdybych mohl být oblečenej v tom, v čem je mi pohodlně, a jinak to proběhlo jako normálně.
Proč lžeš, mami????
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 23:28:47)
drahoušku, ty jsi říkal:
no jo, ale TEĎ mi to vadí, necítím se v tom dobře... hele a jakej je vlastně teda smysl toho, že si dáváme dárky, nemělo by to bejt něco takovýho, že se máme cítit dobře?
Takže zkus, jestli se budeš cítit dobře neoblečen a bez dárků. Hlavní je teda atmosféra ne?
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:31:09)
mami, ale to nedává smysl, není to logický.
To s těma dárkama sis tam vymyslela, já jsem nic takovýho neřek. Jen jsem ti odpovídal na otázku, proč si myslím, že se dávaj dárky.
Proč jsi to tak překroutila?
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 23:34:33)
Já nic nepřekroutila, ty jsi psal že je to o atmosféře. Já s tím souhlasím, nechci se dohadovat, aby to nebylo narušeno.
Pro mě je to oblečení důležité, pokud jsou pro tebe dárky, pak si protiřečíš (nejde ti o atmosféru).
Kudlo, na tom se můžeme točit hodiny. Já v 5 odjíždím na letiště, takže s dovolením vynechám, pokud myslíš že je to manipulace, ok, stejně tak bych si já mohla myslet, že je to manipulace ze strany dítěte. Tyhle situace nikdy nejsou černobílý.
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:44:45)
No, já jsem myslel, že důležitý je, aby nám spolu bylo dobře, to je ta atmosféra, ne? a myslel jsem, že ty dárky jsou součást tý atmosféry a jsou důležitý taky pro všechny, jinak bychom je nevybírali a nebalili předem?
jediný, co mi přijde logický, je, že říkáš, že pro tebe je to oblečení důležité. To padá na váhu, protože rozumím tomu, že by to, že by byl někdo ve výrazný nepohodě, narušilo tu atmosféru.
Ale pořád tedy zbývá to, že já se v tom kvádru necítím dobře. Když tedy bereme, že bychom všichni měli být v pohodě, tak máme to udělat tak, že ty budeš v pohodě za cenu toho, že já ne (přičemž pro tebe to bude znamenat jen, že se na mě budeš muset koukat, kdežto mě ta košile bude škrtit)?
A mami, proč jsi mi vlastně lhala ohledně těch dárků a překrucovala jsi, když bych byl slyšel na to, že tobě na tom záleží?
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:48:09)
Kudlo, že do toho vstupuji ..."kdežto mě ta košile bude škrtit"
Tak to si, synku, vezmi tu novou košili, nějak jsi vyrostl, máš ve skříni další velikost, ta tě škrtit nebude.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(27.12.2018 23:07:07)
Chantrey, to bych potrestala sebe. Ja bych byla vic smutná z toho, že tam nemám dítě než z toho, že je oblečenej jak hovádko.
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 23:11:10)
Hadice, tak to je tvoje nastavení. Já si nenechám zkazit náladu kvůli náladám jiných.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(27.12.2018 23:19:45)
"Ok, tak ty běž v čem chceš a dárky tedy nedostaneš, cítit se tedy budeš dobře když půjdeš jak ty chceš. My ale půjdeme oblečeni jak chceme a dárky si dáme, ano?"
Ty jo, taková manipulace a vydírání. Prostě dup, dup bude po mém, nebo bude trest. Tohle je nad mé chápaní a jsem ráda, že spolu nemáme zapotřebí takhle jednat a nemusím ani takhle uvažovat. Radši ať je v teplácích a je pohoda než tohle. Beztak jde jen o pubertální zásek a za rok to bude zase jiné.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.12.2018 23:24:31)
To mi přijde taky děsný, dárky podle oblečení. Džíny půlka dárků, tepláky nic, kvádro všechny.
|
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 23:27:14)
Renko, to není žádná manipulace - já to nikdy nemusela použít. Já nechávám děti rozhodovat samy. Kupodivu nerevoltují, zřejmě jsou s nastavením v rodině spokojeny.
|
| Renka + 3 |
|
(27.12.2018 23:35:17)
Holt tvé děti mají jinou povahu nebo ještě nejsou v tom revoltujícím věku. Ale tvůj způsob uvažování je z mého pohledu hrozný.Je to klasický způsob manipulace. Takovým jednáním bych si vztahy mezi členy rodiny nekazila.
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 23:36:48)
Mno tak nejstarší má 18. Děti máme 4. Nemyslím, že bychom neměli představu o dětech v pubertě
|
| Renka + 3 |
|
(27.12.2018 23:52:53)
I tak jsou děti tvárné, hodné, jsou děti revoltující. Některé pod tlakem jdou do ještě větší opozice, jiné pod tlakem poslechnout. Některé se oblečou hezky na Štědrý den samy od sebe, jiné mají potřebu prudit. Mám pro ně pochopení, pokud vyloženě neubližují ostatním. Puberťák v teplácích nikomu neubližuje a možná že i jemu samotnému může být nakonec hloupé být takto oblečený a příští rok se obleče jinak. Mě osobně se vyplácí netlačit na pilu v nedůležitých věcech, protože mám děti spíš se složitou povahou, co se zaseknou. A vyplácí se mi nehrotit pitomosti, za což tepláky u stromečku považuji. Nakonec ledacos pochopí sami a místo vyhrožování nedáním dárku, což by vyvolalo nepohodu a další revoltu, takovou situaci přejdu, sama se obleču podle svého, ono to dítěti možná i dojde, když jsou ostatní kolem pěkně oblečení. A když nedojde, nic se neděje, jsou horší věci.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:33:08)
Báro
přesně vvvo tom to je! 
|
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:45:31)
Divá Bára "možná, kdybychom si udělali průzkum jen za poslední rok, tak by vyšlo, že jsme v divadle apod, prostě tam, kde se vyžaduje spol. oděv, častěji, než marka a ty, které vyznávají společenské ke štědroveč. večeři.
Tak to je dost manipulativní. 
"já si jako dítě užila Vánoce ve slavnostním, v načančaném, napečeném domě, ale nebylo mi tam dobře a občas jsem si pobrečela. takže jsme v nenačančaném, nenapečeném, ale snažím se, aby moje děti zažily naprosté přijetí, pohodu"
Chápu, že to tak cítíš, ale to přece není jen buď a nebo. Buď slavnostní a nedobrá atmosféra, nebo neslavnostní a pohodová.
|
| Monty |
|
(27.12.2018 23:48:08)
Marko,
a jak asi docílíš pohodové atmosféry, když budeš trvat na nepohodlí a nerespektování puberťáka? Pohodová atmosféra je tam, kde se lidi nepřetlačují a nevysírají.
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 23:51:15)
Monty, nechápu, co je na košili a kalhotách nepohodlného. Je to běžné oblečení, pokud někdo není schopen večeře v ničem jiném než v teplákách, tak má asi nějaký zdravotní či psychický problém.
Ovšem původně šlo o pubertální vzpouru, ne?
"Pohodová atmosféra je tam, kde se lidi nepřetlačují a nevysírají."
Ale to platí i pro puberťáky, že nemají vy.... Pokud to dělají naschvál, tak zřejmě o pohodu aktuálně nestojí.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 0:01:12)
ale Marko, on nechtěl primárně naschvál vy..., on se chtěl jen oblíct tak, jak mu to bylo příjemný.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 0:09:41)
Kudlo, nedokáže snést košili a kalhoty? Vloni je snesl? K maturitě půjde v teplákách, do divadla taky?
|
| Monty |
|
(28.12.2018 0:17:14)
Ty, Marko, a chápeš, že maturita ani divadlo se neodehrávají doma? Kde jinde už by si tak člověk mohl dopřávat luxus pohodlí podle svých představ než právě ve svém domově?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 0:20:08)
Ale ten mladej od Svinky, u kterého to začalo, nebyl doma, byl na návštěvě.
|
|
| Okolík | 
|
(28.12.2018 0:24:44)
A co domovní divadlo? A oslava maturity doma?
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 0:26:41)
Monty, ale tady nemluvíme o běžném domácím večeru, ale o Štědrém, u slavnostní tabule. Speciální příležitost. Slavnostní ubrus, servis, výzdoba a tedy i oblečení. To je něco jako ta maturita či návštěva divadla. Tedy pro někoho.
Pokud ty to za výjimečný večer nepovažuješ a ničím se neliší od jiných večerů, pak chápu, že ani neřešíš oblečení. Ale o tom ta diskuze nebyla. Tam šlo o rodinu, která ten večer jako slavnostní pojímá, včetně oblečení a puberťák začne letos prudit, že bude v teplákách, když dobře ví, jak to bylo jiné roky.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 0:34:33)
Marko,
ale my tu vesměs namítáme, že slavnostnost toho večera není daná JEN tím oblečením, a pro spoustu lidí je to slavnostní i v civilu.
Ty tu trochu demagogicky argumentuješ tím, že buď-anebo, že bez slavnostního oblečení to nemůže být slavnostní a výjimečný večer, a to přce není pravda, to závisí na pojetí.
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 1:03:27)
Kudlo, není to jen obleční, je to i výzdoba, stůl, menu, atd. Pro mě (moji rodinu)
Já píšu, že když je pro rodinu slavnostní oblečení součástí tradice a výchovy, takže prudícímu puberťákovi tepláky nebudu tolerovat jen z obavy, že se on naštve a ztropí scénu. A že si nemyslím, že tolerováním tepláků se vyhnu konfliktům v závažnějších otázkách. Spíše naopak, že když si nesehraje bitvu o tepláky, nasadí těžší kalibr, jak se vymezovat.
Nesnažím se nikoho přesvědčit ke změně pojetí jeho ŠD. Taky proč? Na druhou stranu mám pocit, že kdo nechce akceptovat tepláky, je přesvědčován, že by měl, že o nic nejde a že si tím zajistí neprudícího puberťáka.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 1:12:08)
Marko,
já jsem přesvědčená, že výzdoba, oblečení i stůl jsou jenom kulisy, který můžou na jednu stranu přispět ke slavnostnosti okamžiku, ale na druhou stranu se úplně vyprázdnit.
jestliže jsou rodiny, který jsou schopný prožít vánoční atmosféru i bez (některých) těchto kulis, tak to znamená, že to v zásadě JDE a že to není tak, že bez saka a kravaty nemůže být sváteční atmosféra.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 1:38:12)
Kudlo, ale proč předjímáš, že kdo má výzdobu a slavnostní oblečení riskuje vyprázdnění? Tak to přece není.
Jsou rodiny, které slavnostní atmosféru nechtějí. Jsou takové, co je pro ně slavnostní mít tepláky, stačí, když nebudou s dírou. Oni si to užijí, pro mě by to slavnostní nebylo.
Asi jde o to, jaký máš běžný styl a jestli si ho zachováš i na ŠD nebo jestli chceš něco výjimečnějšího v ten den. Když to druhé, tak pak záleží, co je ten "běžný styl". Pokud chodím doma ve spodním prádle, jsou tepláky společenštější oděv, když chodím doma v sukni a tričku, tak jsou slavnostnější malé černé, např.
Ale opět se vracím k tomu, že tepláky na Štědrý den, v rodině, kde se oblékají slavnostně, je snaha puberťáka naštvat rodiče a bojkotovat tradice. Pokud chce bojkot, tak může, ale pak tedy přijde i o ty další vjimečné věci toho večera. Prostě je to celý "paket", včetně pomoci s přípravami. Ne, že na tradice kašlu a shrábnu dárky.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 1:45:20)
Marko,
no protože přesně tak to je.
Já přece netvrdím, že ta výzdoba a slavnostní oblečení MUSEJ znamenat vyprázdnění (to by taky byla pěkná hovadina, myslím, že většina lidí to tak či onak slavnostně pojímá a užijou si to), jen že to znamenat MUŽOU.
Nebo Ty si snad myslíš, že kdo má výzdobu a slavnostní oblečení, ten má zaručenou i tu atmosféru?
Vždyť tady x lidí psalo, že měli na Vánoce načančanej barák, ale tu atmosféru tam necítili, protože tu dělaj vztahy a ty v tom konkrétním případě prostě nebyly dobrý, a tudíž i ty "kulisy" byly prostě jen krásný kulisy.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 2:02:39)
Kudlo "Nebo Ty si snad myslíš, že kdo má výzdobu a slavnostní oblečení, ten má zaručenou i tu atmosféru?
Vždyť tady x lidí psalo, že měli na Vánoce načančanej barák, ale tu atmosféru tam necítili, protože tu dělaj vztahy a ty v tom konkrétním případě prostě nebyly dobrý, a tudíž i ty "kulisy" byly prostě jen krásný kulisy."
To se přiznám, že ve skutečnosti asi nechápu, když se nad tím zamyslím. Nezažila jsem to a nějak si neumím představit vytvářet kulisy bez obsahu s lidmi, které nemám ráda. Oslavy s rodinou děláme i narozeninové, vídáme se. Vánoce jsou jiné právě těmi vánočními kulisami.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 2:11:36)
Marko,
tak já jsem to taky v těch nejdůležitějších vztazích naštěstí nezažila, přesto si to představit dovedu docela dobře.
Že někdo nazdobí dům, navaří, oblíkne se do slavnostního... protože "se to tak přece dělá", a pak přijede třeba hnidopišská tchyně, co zkritizuje, že bramborovej salát je moc bramborovej a rybí polívka málo rybí, dá pod stromeček synovi klíčky od auta a snaše "sprcháč z Teska", a nádavkem prozradí Pepíčkovi, že Ježíšek neexistuje. Případně manžel manželce pod načančaným stromečkem oznámí, že podává žádost o rozvod.
Případně rodina udělá ŠD prudivýmu tchánovi, aby nebyl na Vánoce sám, a ten se u toho krásně prostřenýho stolu ožere jak zvíře a na nikom nenechá nit suchou.
Těch možností, jak ty krásný kulisy pokazit nějakým debilním chováním, existuje nepřeberně.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 2:19:29)
Kudlo tak popisované události by byly jednorázové. Takže poprvé by kulisy byly neprázdné (chystané natěšeně), jen atmosféra pak pokažená. Podruhé bych prudiče zřejmě nezvala.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 2:23:07)
Marko,
takhle teoreticky je to hezký, otázka je, nakolik bys v reálu doopravdy dokázala nepozvat prudiče, kdyby to byl třeba manželův otec/matka, který by jinak zůstal na Vánoce sám.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 2:30:34)
Kudlo, jestli by prudil, tak jo. Já si moc neumím nechat .... na hlavu a dobrovolně opakovaně... to je dost nepravděpodobné.
Každopádně ani tolerance tepláků u stolu nezajistí krásnou atmosféru a už vůbec ne v tebou popsaných případech.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 2:31:54)
Marko,
já myslím, že fór je v tom, že krásnou atmosféru u stolu nemá tu moc zajistit žádnej jednotlivej detail, a to ani když je, ani když není.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 2:36:14)
Kudlo, ale jo, já myslím, že jsou věci, co ji zaručeně pokazí. Pro každého je to zřejmě něco jiného.
|
|
| aky |
|
(28.12.2018 8:19:32)
...že krásnou atmosféru u stolu nemá tu moc zajistit žádnej jednotlivej detail,
S Tebou fakt nerobi nic krasa, vkus a pekne oblecenie okolo? U Vas doma su asi vsetky dni vyznamne a slavnostne ( alebo skor rovnako sive cely rok).
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 9:15:23)
Aky,
na co krása a vkus, kdyby pak měl člověk sedět u stolu s někým takovým, jako jsi ty?
Tam by tomu bohužel nepomohla ani róba od Diora a hodinky Breitling na každý ruce i noze.
|
| aky |
|
(28.12.2018 9:19:47)
...na co krása a vkus, kdyby pak měl člověk sedět u stolu s někým takovým, jako jsi ty?
No neviem, ja keby som mala sediet pri stole s Tebou, tak to radsej s krasnym stromcekom, ktory Ta celu zakryje a s krasnou hudbou, ktora mi umozni sa vyhnut Tvojim dristom. Ty pokojne trp pohladom na moje saty od Diora, ktore budu najvkusnejsia vec v Tvojej obyvacke a Breitlingy nenosim.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 9:28:51)
aky,
tak to já radši zas s někým, kdo je fajn a nemá v jednom kuse zahořklý jedovatý pindy, a ani ten stromeček bychom k tomu nepotřebovali. Než slavit vánoce s tebou, tak je radši neslavím vůbec, protože tu otravu z tebe by nezakryla ani sebelepší kulisa. Ani na vánoce by se člověk neměl tak strašně přesmoc přemáhat.
|
| aky |
|
(28.12.2018 9:51:05)
...tak to já radši zas s někým, kdo je fajn a nemá v jednom kuse zahořklý jedovatý pindy, a ani ten stromeček bychom k tomu nepotřebovali.
Kudla, nedristaj. Ty si vyrukovala s moznostou nas dvoch pri stole ( prestan sa vnucovat a kontroluj si podvedomie) a ja som Ti napisala moje elegantne riesenie ako si nenechat pokazit ( pripadne pokazit co najmenej) a sprijemnit si vecer s kdejakym blbcom. Takze prestan tocit o idealnom spolustolovnikovi a dasich moznostiach a zalez.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 9:56:35)
aky, ale já jsem tu možnost nás dvou u stolu od počátku zavrhovala jako zcela nepřípustnou, protože pro mě by ta atmosféra někým takovým jako ty byla tak zkažená, že by ji nedokázalo napravit vůbec nic, ani sebekrásnější stromeček, ani sebehlasitější hudba, a nehodlala bych se o to ani pokrytecky pokoušet.
|
| aky |
|
(28.12.2018 10:18:46)
...aky, ale já jsem tu možnost nás dvou u stolu od počátku zavrhovala jako zcela nepřípustnou,
Kudla, tak to sme sa nepochopili. Ja som si myslela, ze je v ulohe je iba jedina moznost my dve a zadanie znie, ako to prezit. A Ty si mi pri tom iba oznamila, ze k Vam nesmiem k stedrovecernemu stolu. Tak to je pre mna velka rana a mohla si mi to oznamit az po sviatkoch. Ja teraz vobec neviem co mam robit, tecu mi slzy. Mojou snahou bolo vzdy byt Tebou pozvana k Vam a okusit tu uzasnu stedrovecernu Kudlodokonalost a Kudlodobrotu medzi styrmi holymi stenami v cistych zaplatanych teplakoch. Ale dakujem za inspiraciu, pre istotu tiez napisem Ronaldovi, Pittovi, Hemsworthovi a zopar dalsim, ze ''možnost nás dvou u silvestrovskeho stolu od počátku zavrhuji jako zcela nepřípustnou''.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(28.12.2018 8:01:18)
....Že někdo nazdobí dům, navaří, oblíkne se do slavnostního... protože "se to tak přece dělá", a pak přijede třeba hnidopišská tchyně, co zkritizuje, že bramborovej salát je moc bramborovej a rybí polívka málo rybí, dá pod stromeček synovi klíčky od auta a snaše "sprcháč z Teska", a nádavkem prozradí Pepíčkovi, že Ježíšek neexistuje. Případně manžel manželce pod načančaným stromečkem oznámí, že podává žádost o rozvod.
Nieco mi hovori, ze u tych, ktori sa slavnostne obliekaju pretoze to tak citia, je to u nich tradiciou a nie kvoli fotografiam na FB, bude takychto pripadov ovela menej.
|
|
|
|
| aky |
|
(28.12.2018 8:10:14)
... ty v tom konkrétním případě prostě nebyly dobrý, a tudíž i ty "kulisy" byly prostě jen krásný kulisy.
Tak nabuduce bez ozdobeneho stromceka a v teplakoch, tam trenice bud nevzniknu, alebo sa budu riesit ovela lahsie.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 1:19:29)
"Nesnažím se nikoho přesvědčit ke změně pojetí jeho ŠD. " - no a co ten puberťák? toho se snažíš přesvědčit, že to musí nutně pojmout jako Ty, jinak se se zlou potáže.
On už přece vychovanej je (nebo by měl bejt), tohle není o tom mu vštípit, že se na ŠD hodí slušně se oblíknout, to on ve svým věku a u znalosti rodinný tradice přece musí dávno vědět.
On v podstatě "hraje s sebou" u těch věcí, který jsou podstatný, protože zasahujou i ty ostatní (dárky předpokládám dává, večeři sní, nemlaská, nesrká, nedělá scény u stromečku, nenutí ostatní, aby měli taky tepláky). Zarebeloval jen v tom, co se týká jeho samého (oblečení).
A stran toho menu - my jsme třeba zjistili, že "tradiční" kapr nikomu z nás nechutná, tak ho neděláme a jsme spokojení. Kdyby nechutnal jen někomu, tak bychom ho dělali i nadále, ale pro ty, komu nechutná, bychom udělali vepřovej řízek a spokojení by byli všichni. Vždyť snad o tom to je, aby si vyšli vstříc VŠICHNI, ne aby se dělalo něco jen proto, že je to "tradice", i když to někomu třeba vadí a dělat to nechce.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 1:38:51)
Kudlo, nesnažím se přesvědčit nikoho zde na diskuzi.
Puberťáka ano, toho stále vychovávám. Se zlou se potáže, když bude prudit na Štědrý den.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 1:48:52)
no, ale on (v popsaném příkladu) neprudil, nebyl na nikoho hnusnej, jen přišel ke stolu v tom, v čem se momentálně cítil lépe. Ten, kdo kvůli tomu prudil, jsi byla Ty.
Já beru, že Ti to přišlo nevhodný, jen mi mnohem účinnější přišel ten otec, co sice pozvednul obočí, ale normálně to přešel a neudělal kvůli tomu scénu a ten nevhodně oblečenej se se žádnou zlou nepotázal.
Svynky maminka se ostatně na ŠD opila a všechnu práci nechala na Svynce, což je z hlediska etikety asi horší než vzít si nevhodný oblečení, a přesto ji nevyobcovali ani se se zlou nepotázala.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 2:16:59)
Kudlo, nedodržel dresscode. Pokud zapomněl a nebyl to záměr, po upozornění by se v klidu převlékl. Pokud by odmítl, tak to je to prudění. Nevhodně oblečenej by se nepotázal se zlou, ale pokud by po upozornění dal najevo, že je v teplákách záměrně a hodlal v nich jít ke slavnostní tabuli.
Svoji maminku nevychovávám, svoje dítě ano. Pokud by mě nechala ve štychu, patrně bych rozladění najevo dala.
|
| Renka + 3 |
|
(28.12.2018 9:44:30)
Marko, ty jsi tak kategorická, ale život je fakt o jiných hodnotách. Známým umírá kluk (15) na rakovinu, přišel o nohu a stejně se objevily metastázy, když tady čtu, jak by někdo byl schopen vyprudit rodinu kvůli oblečení, fakt nechápu. Vzpomínám si na jeden příběh, kdy si matka vyčítala, že se kvůli podobné blbosti pohádala se synem a on potom záhy během jednoho dne zemřel na meningokoka, četla jsem ten příběh, tu zpověď, její výčitky, jak by to ráda vzala zpátky. Měli bychom si uvědomit, že je důležité být spolu, užívat si sebe navzájem a neřešit blbosti. Já i manžel jsme přišli v dětství a mládí o jediného sourozence, proto holt ty hodnoty mám jiné a z takový kategorických jednání mě mrazí. Jako jak nebude po mém, udělat nepohodu, nechápu, že to někomu za to stojí.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 9:57:35)
Renko, mám to podobně, tohle jsou pro mě fakt nepodstatné věci...u nás manžel má těch zdravotních problémů tolik, že člověk nikdy neví, co kdy může přijít, takže by mě nenapadlo zabývat se takovou malicherností, jako co má u stolu na sobě (pravda, montérky jak tu někdo psal, bych asi taky nezkousla, ale to by jeho zase ani nenapadlo) a se synem je to složité zase jinak a u něj jsem ráda, že s námi u toho štědrovečerního stolu vůbec vydržel v pohodě celé jídlo...každý máme ty priority prostě někde jinde, no...
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 10:07:43)
TaJ,
já myslím, že u vás by ta atmosféra byla hezká zcela bez ohledu na ty "kulisy", ale je to lidma. 
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 9:59:38)
Renko, ano.
Monty to vystihla, je to jako absurdní drama zde - lidé slaví narození člověka, který se stal symbolem lásky, čistoty, prostoty a neokázalosti a pohádají se u toho o vhodný kus hadru.
Evidentně do toho kostela chodí šmírovat málo.
|
| Okolík |
|
(28.12.2018 10:03:04)
Myslíš, ze slušné oblečení u stolu na ŠD a trvání na něm se týká jen nevěřících? To snad ne?
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 10:58:25)
Anet "lidé slaví narození člověka, který se stal symbolem lásky, čistoty, prostoty a neokázalosti"
Kolik je v ČR věřících v Ježíše Krista?
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 11:31:37)
Marko, to bychom mohly začít znovu od začátku: co tedy slavíš, proč to slavíš, proč se slavnostně oblékáš, co tím vyjadřuješ a kvůli komu, k čemu tím vychováváš děti, proč to mají dělat, jaký je celý smysl?
Co to přesně je - převléknout se do svátečního a v tomto převleku konzumovat bramborový salát zrovna 24. prosince? Proč??
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 11:16:51)
Renko "ty jsi tak kategorická, ale život je fakt o jiných hodnotách. Známým umírá kluk (15) na rakovinu, přišel o nohu a stejně se objevily metastázy, když tady čtu, jak by někdo byl schopen vyprudit rodinu kvůli oblečení, fakt nechápu. "
To je dost faul. Podle toho by nikdo nesměl dítě vychovávat, nic po něm chtít, protože hlavně, že je zdravé, když jiné je nemocné.
Nicméně již někdy na začátku jsem psala, že samozřejmě je zdraví nejdůležitější. Ale o tom ta diskuze není. Je o ústupcích puberťákovi prudícímu naschvál na Štědrý den.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 11:51:26)
Greto, proč bych dupala nožkou? A jak se podle tebe nastavují hranice? Jak na nich trváš, aby to nebyl boj o moc? Když je nějaké pravidlo a dítě ho nechce akceptovat?
Vše, co si potomek usmyslí, mají rodiče tolerovat?
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 11:56:13)
Marko a proč by se všechno mělo řídit pravidly, která nastavili rodiče? Proč má být dítě vždycky ten, kdo se má přizpůsobit? Natož puberťák, který už není malé dítě a má na některé věci už svůj (a třeba i odlišný) názor? My taky neděláme všechno, na co si dítě vzpomene, ale když vidíme, že náš způsob je mu proti srsti, tak se snažíme najít kompromis, který bude přijatelný pro obě strany...
|
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 12:14:08)
Nemůžu si pomoct, ale už tři dny si zpívám písničku z Hair. Zhruba od té doby, co tu běží ta tepláková diskuze. Je úplně jedno, že se nechal zabít za kamaráda, ale měl na hlavě ty blbý vlasy. Kdo ví, jestli taky nechodil ke stolu v teplácích.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 8:41:32)
"Se zlou se potáže, když bude prudit na Štědrý den."
Jejda, vidím, že to jede stále dokola ...
Na Vánoce se nemá nikdo se zlou potázat, na Vánoce si máme odpustit slabosti, své i druhých, máme v sobě vykřesat velkorysost a přijmout se.
Ale koukám, že pro někoho je to stále nepochopitelné, stále je vlastní ego a vlastní představy a perfekcionismus nad ochotou přijmout človíčka v telecích letech s jeho vnitřními zápasy .. Však se tomu lze v klidu zasmát - Pepíček mezi nás přišel jako vagabund, ale my ho přesto milujeme, on má těžké období, ale vyroste z toho .. Všem by mohlo být dobře.
Ženy, co vy to vlastně slavíte na ty Vánoce..
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.12.2018 15:59:47)
Dočítám diskuzi, pořád jsem nepochopila, proč je nutný s puberťákem bojovat, přece to není nepřítel, ale vlastní dítě
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 0:17:28)
To je ale ta výchova, ze se neoblíká jenom podle toho co o je příjemný. Mně je nejvíc příjemný pyžamo a kdybych v něm zítra vyrazila do práce nejspíš mě lapnou už v půli cesty.
|
| Monty |
|
(28.12.2018 0:19:56)
Inko,
zase - oblíkla do práce. To je jak u blbých na dvorečku. "Do práce" taky není DOMA.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.12.2018 23:52:32)
Divá Báro, měla jsem s dcerou (21, bydlí doma) předevčírem pozdě večer takovou hezkou chvilku. Ona dopékala tažený štrůdl jako dárek pro prarodiče a já jí dělala společnost, ostatní byl už zalezlí v postelích. A povídali si o tom, jak vzpomíná na Vánoce v dětství, o tom, jaká mají různí lidé od Vánoce očekávání a tak podobně. Říkala jsem jí, že bych vlastně moc ráda měla napečeno deset druhů cukroví, naklizeno a tak dále, že bych to pro ně (jako pro rodinu) moc ráda všechno dělala a dopřála jim to, ale že jsem si prostě musela přiznat už před lety, že na to nemám energii, že nejsem tak výkonná, jako byla třeba moje babička. A že jsem se s tím prostě musela smířit. A ona mi povídá: "Mami, pro mě to je ale hodně cenný, že to takhle na tobě vidím - že je v pořádku si přiznat, že člověk není tak výkonný, protože já často taky nejsem."
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.12.2018 22:55:48)
Udělala jsem vosí hnízda z dvojitý dávky, protože je máš rád, přestože je strasne nerada dělám. Ty vydržíš 2 hodiny v obleku, abych měla hezky pohled a hezký fotky (třeba, já nic takovýho nepožaduju)
|
| Ambrosie |
|
(27.12.2018 22:57:46)
Inko, přesně
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(27.12.2018 22:50:28)
.....a klidne i pes
|
|
|
|
|
|
|
to je samo 
muz by asi nebyl rad. 
.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)