(21.7.2022 12:02:24) Báro, to jsou ty bonusy 50+.. tedy u těch z nás, co měly děti do cca 30.
Jinak babi, myslím na tebe. Já dala ráno 10 jen tady u nás a musím rict, ze jsem vybehla jen proto, ze jsem si říkala, když babi dá Beskydy, ja to málo tady dam taky
(21.7.2022 12:19:46) Beat, vyběhla jsem v půl páté ráno a mám to! 35 km, převýšení 1060 m. Trasa je kratší, ale hned zkraje jsem zakufrovala, tak se mi to hezky zaokrouhlilo
Před jedenáctou jsem už seděla na kafi v cukrárně, pohoda. A dneska už mě čeká jenom re-ge-ne-ra-ce:
(21.7.2022 13:35:04) Já jsem běhat do 10 let nesměla vůbec, potom jenom velice málo, takže to neumím, ani to pro mě není úplně doporučený pohyb, na ráda chodím. Sice to není úplně rychlý způsob na shazování kil, ale taky to jde, když se chodí poctivě a pravidelně. Navíc mi chůze s hůlkama pomáhá od bolení zad, jak se hýbe i hrudní páteř. akorát teď ani nechodím, teď mám úklid, doma, na chatě, v práci. Chata je hotová, doma mi chybí umýt okna, v práci mám přebranou tak polovinu věcí, takže dva dny ještě. To by mohly přejít ty největší vedra. Musím k pohybu dostat i muže, sice se mu daří regulovat jídelníček i váhu (za 3 týdny 3 kg a 3 cm v pase - což mě inspirovalo a zkusím to s ním stejně poctivě), ale na pohyb má málo času, tak to dáme dohromady.
(21.7.2022 17:14:56) Teď docitam a raduju se s tebou! Jsi fakt dobra . Ty trasy tam znám, je to nádhera.. ale brutální kopce, i dlazdene, uff.. .. Podzim je tam taky nádherný. Asi si něco naplanuju. Běhá se tam ultra maraton Zubata. Kolem 60 km, ale to nedam ani nahodou.
(22.7.2022 9:16:53) Beat, zrovna jsem tak přemýšlela, kde tu (v Beskydech) jsou dlážděné stezky, a usoudila jsem, že myslíš ty hodně kamenité Kameny vyskládané jsou dlouhé úseky třeba v Krkonoších, to je náročné. Ale pak zas přijdou lesní měkké, luční...většinou se ty povrchy na delších trasách nějak prostřídají, i s asfaltem pochopitelně. (Tedy ty v Trailtouru mají asi na asfalt nějaké povolené procento, je ho tam minimum.)
(22.7.2022 9:24:11) Jo a 60 km už je na mě moc . Ještě před 5 lety bych to nejspíš zvládla, to jsem běhala kolem 30-35 km klidně několik dnů po sobě, rychleji než dnes 15 - 20 km, ale stárnu, dneska si dám tak 10- 15 po včerejšku, to mi bude stačit. Ani nevím, jestli letos ještě zvládnu horský Jesenický maraton (za měsíc) - podle včerejšího průběhu té 35 s podobným profilem bych se s přidáním 7 km již nevešla do limitu. A to jsem chtěla ten Yes!maraton doběhat do šedesátky. No třeba ještě trochu dotrénuju (a zhubnu). Letos i další dva roky.
(22.7.2022 12:08:09) Evelyn, užívejte si Balt. I kdyby vedro, jako tady, tak asi od moře vánek? A zumbu tam máš někde na pláži taky? Yuki, máte s mužem dobrý plán. Z mého akčního muže se stává kavárenský povaleč, role se prohazujují :-(
Babi, blahopřeju, výkon obzvlášť pozoruhodný k těm teplotním podmínkám. Celé ty roky tady máš můj obdiv.
Beat "Báro, to jsou ty bonusy 50+.. tedy u těch z nás, co měly děti do cca 30." Však já jsem taky 50+ s dětmi v cca 30. Jen ten bonus není,karty jsou zamíchané jinak. Ale to by bylo na úplně jinou diskuzi.
Jsem nedisciplinovana, ale zase hodně chodím a plavu. Ve městě je to sama palačinka se vším moznym, wafle, maso z grilu, zmrzlina, koktejly, občas neodolám. Chtěla jsem zhubnout do dia kontroly ale nemůžu s rodinou u stolu sedět jen s mineralkou
(23.7.2022 18:30:22) Na dovolené se odolává těžko.
Já byla dneska cvičit, k tomu dost chodím. Jídlo zvládám v pohodě, ale s kamarádkou jsme vypily dost vína. Na váze žádná změna. Břicho mi trochu kleslo a vypadá hůř.
(23.7.2022 21:49:55) tři dny zapisuju jídelníček, zjistila jsem, že mám máli tuků a bílkovin a včera i celkové energie
dnes jsem umyla okna, včera uvařila tři různé obědy, zavařila fazolky, moc toho nenasedím, navíc je teda docela teplo, u nás ani kapka deště výdaje jsou dostatečný, Na váhu teď nemá smysl lozit, je moc brzo, zatím se snažím vyrovnat poměr živin
(23.7.2022 22:39:41) Yuki, taky mívám málo tuků, doháním to při večeři. Včera jsem si dala mozzarellu a sušená rajčata v oleji. Nějak mi to nejde vyvážit do každého jídla, tak prostě dolaďuji večeře. Jednou jsem doháněla sacharidy houskou s džemem.
(23.7.2022 22:49:24) Já jím často ty luštěniny, dělají mi v tom guláš. Samotný mají bílkovin málo, tak k nim dávám kousek masa. Spočítat kolik čeho můžu sníst mi trvá dýl než to uvařit.
(23.7.2022 23:16:11) Luštěniny mají na mě moc sacharidů.
Počítám bravurně od dob zápisnícku a papírových tabulek, všechno jsem zapisovala a večer scitla na kalkulacce, tohle je proti tomu super. Je tam i čtečka kódu na potravinach.
(23.7.2022 23:01:15) Přiznám se, že jediné, co jsem schopna si počítat jsou sacharidy. Doktor mě od toho odrazuje právě proto, že pak nehlídám tuky. Ale já nemůžu celý den myslet na jídlo, honily by mě zbytečně chutě.
(23.7.2022 23:10:37) já to zatím zkouším tak, že se sice snažím při nákupu brát věci s rozumnými čísly, ale potom už podle chuti a ono to nějak vyjde než si zvyknu, udělám pár chyb, ale tím se to učím, já bych nemohla nejdřív počítat a až podle toho jíst
(24.7.2022 5:54:18) Dnes 86,7kg. První tři jídla si prostě zvážím a sním. Zapíšu potom. Ale jak ráda experimentuju a dělám různé směsi, tak mívám někdy guláš v poměrech živin. Pak to ladím dopočítáním večeře. Taky se snažím nevyhazovat jídlo, někdy dojídám věci, co potřebujou sníst, to mi to taky pěkně rozhodí. Dnes mám v plánu zapečené těstoviny se zelím a uzeným. To asi budu počítat předem, kolik těch těstovin na množství masa mám použít. Mlsky sladké i tučné doma máme, manžel to jí běžně. Pokouší mě jen nové sýry a víno. Kousek čokolády se mi do jídelníčku vejde v pohodě. Sušenky mě nelákají.
(24.7.2022 14:49:07) Jo, ovoce je plné sacharidů, ale zas má i ty vitamíny, stopové prvky a vlákninu (jak které kolik čeho, samozřejmě). Když jsem na low carb, jím ho minimálně, ty jeho benefity beru ze zeleniny.
(24.7.2022 16:56:15) Evelyn, jak to máš s ovocem? Jíš všechno a hlídáš si množství kvůli cukrovce nebo se mu vyhýbáš? Mám pocit, že ve jste to, co jíte dávali diabetikům hlavně jahody.
(24.7.2022 17:04:30) Holky zeptám se, možná vybusnou otázkou. Ale jak se to stane, ze opravdu hodně priberete? Neřeším 5 kg, ale dejme tomu nad 10 kg. Vzdyt to není hned, ale postupně. Nemám na mysli ty, co byly nemocné, nebo ty, kdo s tím bojují od dětství. Taky nemyslím ženský po přechodu, kdy hormony dělají své. A taky uvedomuju si, ze někdo necha všechna těhotenska kila už v porodnici, a někdo ne. Myslím tím někoho, kdo byl třeba do 20-30 stihly, váhu nikdy neřešil a pak zacala stoupat. Vim, psala o tom Val, u te mám asi představu. Ja jsem měla vzdy strop a když jsem se k němu blížila, holt jsem se začala víc hlídat, a něco zhubla. Ale každý jsem jiný, vim. Jen by me zajímaly ty pochody v hlavě, kdy vim, ze to leze nahoru porad a porad, a ja to nechávam být, když vim, ze to pak půjde hůř a hůř. Není to provokace, nezlobte se na mně zajímá me to. . Kouknu večer, teď přijede návštěva!
(24.7.2022 17:39:27) Beat, jako nepřibraná ti asi mohu na rozdíl od nich odpovědět věcně, nevýbušně.
Ale Hany to zmiňuje: metabolismus. A pak řada "drobností" v situaci toho konkrétního člověka. V součtu či násobku těchto faktorů dojde k tomu, že "začít se víc hlídat" znamená třeba třicetkrát větší úsilí, než u tebe či u mě.
Prostě to samé omezení v jídle (jako u tebe) nefunguje, muselo by se udělat daleko razantnější, ale to zas organismus nezvládne fungovat (jako u mě - zvládnu na lačno 6 hodin běhu, ale většina lidí by prostě omdlela, někteří už v první půlhodině).
Zvýšit pohyb také bývá problém - kdo rád cvičí, to vůůůbec nemůže pochopit, ale pokud to, co jedinec dělá rád (třeba procházky ostřejším tempem) nenacpe do programu protože fakt nestíhá nebo je unavenej, tak rady "dejte si denně/obden 20 minut toho či toho... to stihne každý" je úplně mimo, protože to je strašný sebezapření.
Představ si, že místo svých 10 km bys pro stejný efekt na postavu musela uběhnout 30 - 40. I když běháš ráda, prostě to nedáš
Jednoduše řečeno nemá to každý tak jednoduché, jako Federika
(24.7.2022 17:47:23) Jo a ještě ten metabolismus se může změnit v průběhu života - nejen po přechodu, ale třeba i po dětech nebo po nějaké nemoci. Dokonce i zážitku. Ale to tu asi nikdo nemá. (Zatím?)
Takže do iks let stačí člověku "trochu se hlídat", nebo vůbec, a pohoda, a najednou nestačí trochu (pár měsíců snahy), nestačí ani víc (po pauze dalších pár měsíců snahy), prostě to nějak "rozumně" nejde. Mezitím váha stoupá a problém se zhoršuje.
(24.7.2022 17:49:17) "Představ si, že místo svých 10 km bys pro stejný efekt na postavu musela uběhnout 30 - 40. I když běháš ráda, prostě to nedáš"
Já jsem běhala půl roku obden a ani těch 10 jsem na konci nedala. K tomu kolo a cvičení. Žádné chipsy ani čokoládu. Místo večeře salát, i když rodina měla krásně voňavé jídlo. Že jsem nezhubla za půl roku ani deko je sice k nasrání, ale smutné je, že mi to nikdo nevěří. Nikdo. Prostě jsem údajně něco dělala špatně. Snad jsem měla míň jíst a víc se hýbat, ale to už bych asi chcípla.
(24.7.2022 17:57:37) Jen k Federice - ona je hlavně ohledně metabolismu opravdu přírodní úkaz, neboť kdybychom kdokoliv z nás sežrali to, co ona občas popisuje jako jeden večer s laskominami, tak polovina by skončila se žlučníkovým záchvatem, ale všichni bychom za měsíc byli +- tlustí jak prasátka. a ani ta Federika se nedokáže omezovat dýl jak ten cca týden dva.
(24.7.2022 18:02:52) A jinak když to vidím kolem, často je to psychika - problémy doma. Alkohol a hodně jídla, nebo sladké pití jídlo a málo pohybu. Chybí odvaha řešit ve směru odřeknutí si toho, co člověk má rád. S tím mám taky problém, bez sladkého je to peklo na zemi. U žen hodně hormony a genetika, problémy v těhotenství,maraton a únava s dětmi a "nějak není čas". Vše dohromady. A myslím, ať už zdejší lékaři říkají cokoliv, že prostě někomu stačí zvětšit výdej a snížit příjem. Ale u někoho je to mnohem složitější....
(24.7.2022 18:24:48) A položila sis otázku proč ti lidi žerou? A nemyslím tím nějaké módní emoční hladovění. Nemůžou mít v nepořádku něco, co ovlivňuje pocit sytosti?
Každý, kdo si fňukne, má depresi a potřebuje ohledy a AD. Tlouštík ale má prostě jen slabou vůli a málo odvahy.
(24.7.2022 19:41:11) Valkýro, o své zkušenosti s AD jsi psala mnohokrát, takže víme, žes brala jen jeden druh a jen pár týdnů, a navíc před lety. Těžko z tohoto dělat definitivní závěr "antidepresiva mi nepomáhají".
(24.7.2022 19:48:14) Libiku, já ale jako první zmiňují i ty problémy - konkrétně dysfunkční vztahy. Ale může to být cokoliv, deprese, vyhoření, cokoliv. Tys zase vybrala jednu věc. A je to hotové.
(24.7.2022 21:26:32) Jako dítě jsem byla hubená. Hodně hubená. I jako puberťačka. Bylo to jednoduché. My jsme doma jídlo prostě neměli. Když jsem pak odjela k zahraniční rodině jako au pair, přibrala jsem asi 4 kg za půl roku a v necelých 19 konečně začala menstruovat pravidelně. Problém byl, když jsem chtěla otěhotnět. Nešlo to a potřebovala jsem hormony a z 52 kg jsem se dostala na 68 kg a už nikdy jsem se nedostala zpátky. Kojila jsem pak dvě děti a kojením jsem nehubla. A naopak poté, co jsem kojit přestala, jsem ještě přibrala. Hodně pracuju, málo spím, uvnitř jsem v nepohodě, kterou si táhnu od dětství. Když jsem na váze viděla číslo začínající osmičkou, propadla jsem úplně depresi. Tak to už sice nezačíná, ale šestkou taky ještě ne. Nicméně pracuju na tom. Teď jsem tři týdny neměla možnost mít jídlo pod kontrolou, protože jsem něco organizovala a jídlo zajišťoval hotel. Denně těstoviny, pečivo a bohužel málo ovoce a zeleniny. Takže po třech týdnech mám o kilo více, i když původně jsem se bála, že to bude ještě horší. Zase je fakt, že málokterý den jsem měla pod 15 000 kroků, spíše 20 000, a denně okolo 80 pater.
(25.7.2022 21:19:18) Val, a byla jsi někdy skoro už rozhodnuta , ze se rozvedes, ze jdete od sebe? Padlo to vůbec někdy z tvé strany, třeba v hádce, emoci? Při manželově zamilovaní?
(25.7.2022 21:33:52) Valkýro, přežiješ. Zvládneš to. Ti říkám, že bude líp. Bububu. ne, držím pěsti, musí to být i přes to všechno strašně bolavý téma.
(25.7.2022 22:09:51) Valkýro, ještě teda jedna věc. A nerada bych, aby to vyznělo zle.
Ty kecy ze strany matky.... Kolem mám pár blízkých holek, příbuzných atd. Byly dle vkusu tvé matky (práce, domácnost, upéct, postavička, akční a kdesi cosi, všechny ty voloviny, co ti tvá matka hází na hlavu). A víš co? Bylo jim to úplně k h..nu. partneři zahýbali, někteří až týrali (psychicky, ekonomicky, na závěr bohužel i fyzicky). A všechny prožívaly tytéž depky, frustraci atd. Vono je úplně fuk, jak vypadáš, co děláš či neděláš, jestli máš uklizeno atd. Prostě když je chlap idiot, nebo mu hrábne, tak běžná slušná ženská nemá šanci. Takže holka zlatá, věřím, že to dáš. Ty zvládneš skoro všechno.
(25.7.2022 22:27:00) Valkýro sama mám nízké sebevědomí, ale nevím proč si tak moc připouštíš názory manžela a tvé matky. Sebevědomý chlap se nepovyšuje na manželku kterou si vzal, nechová se k ní jako ke služce. Sice jste spolu podnikali, ale manžel nějak nevidí a nechápe, že bez tvé pomoci by se mu tak nedařilo a dcera by se jako dítě sama o sebe nepostarala a nevychovala. A tvá přiblblá matka místo aby tě v něčem podpořila, ti už od dětství ničí sebevědomí A taky by mě zajímalo, kde by tvůj manžel za těch pár peněz co ti teď přispívá ve vašem městě bydlel.(Když vezmu nájem, energie, praní, občas jídlo, skladování nejmíň tří místností bordelu, normální ženská si ho nevezme na krk nebo si ho ochočí a vrátí se mu vše i s úroky) A až zase u matky budeš poslouchat nějaké připomínky ke své osobě, ohraď se že jsi vše zdědila po rodičích a ty sis nevybrala.
(25.7.2022 21:41:24) Valkýro, pokračuje tento způsob "komunikace" ve vaší rodině?
já bych ti doporučila linku bezpečí, neznám ty pro ženy, ale zrovna ty bys toho měla využít a od všech členů své rodiny se odstěhovat někam daleko a zahodit všechny kontakty a telefon a zakázat jim kontakt, uzdravit se, být v bezpečí a začít líp
(25.7.2022 22:15:18) Nemyslím to zle, ale jak se stane, že tě nazve blbou krávou, dá ti facku a ty se přesto nerozvedeš. Máš ho ráda nebo jsi jen nechtěla mít ty obstrukce s rozvodem?
(25.7.2022 22:38:27) Valkýro, rozumím, myslím, že jsi typický případ týrané ženy, dlouhodobá masírka od dětství, vlastně šikana, nejdřív od matky a potom manžela a teď ještě dcera, která přebrala stejný vzorec chování
(25.7.2022 22:44:42) Valkýro, já jsem na to jednu dobu byla psychicky podobně. Dlouhá léta doma s dětmi, vydělával muž a dával mi to sežrat, po každém dítěti + 15 kg, mám čtyři a jen po tom posledním jsem v podstatě nepřibrala protože jsem měla těhotenskou cukrovku. Plus dalších 10 kilo navíc díky antidepresivům. Muž si zo do značné míry užíval, stále mi říkal jak jsem nemožná a jak mu visím na krku. Pak jsem zaznamenala že nejstarší dcera začala trochu přebírat tenhle vzor. A tyky mi ve stejné době zjistili náhodně cukrovku. Dostala jsem léky, začala držet dietu, naklusala na obezitologii, vyfasovala další léky.... po roce a půl mám mínus 27 kilo. Ještě 15 ideálně 20 bych potřebovala dolů dostat, ale budu realista a budu ráda když se zadaří 10. Ale cítím se mnohem líp! Především psychicky.
(25.7.2022 23:12:07) Mě to tehdy hodně zaskočilo, když začala přebírat tátovy vzorce myšlení. Ale pak naše domácnost udělala velký přemet - rozhodla jsem se tehdy, že po 14 letech je třeba zase začít chodit do práce, práci jsem našla celkem rychle (muž prorokoval že nikdy, že už budu do smrti odkázaná na jeho milodary), pak mi zjistili cukrovku a já začala s hubnutím... muž se musel začít podílet nA chodu rodiny, zpočátku to moc nefungovalo, nejstarší dcera musela začít pomáhat.... dcera se tomu asi v duchu stále diví, ale asi jsem u ní stoupla v ceně. Je jí 15. Menší děti mě stále ještě milují a nikdy s tím (zatím, už to dlouho trvat nebude) nepřestaly
(25.7.2022 23:32:46) ona je tvá dcera totiž docela chudák, na jednu stranu se naučila chování otce k tobě, na druhou stranu tvoje sebevědomí, jako žena, která to všechno dost dlouho přebírala nebude to mít lehký, ale vinu má teda spíš tvůj manžel a matka, jak se k tobě chovali a co jí ukázali
ona si to v sobě bude muset přebrat sama, ale ty taky, ukaž i jí, že to jde, že to dokážeš, ukaž jí cestu
(26.7.2022 0:01:04) Valkýro, řekni dceři, že u jiných dětí je to přesně naopak. Já jsem od dobré matky nepřevzala talent k lesku blesku, zatímco moje staší dcera je hyperpořádná.
(25.7.2022 23:32:04) Monam, je fajn že si to u vás všechno nakonec sedlo. U nás můj nástup do práce naopak situaci vyeskaloval, MM nevěřil že si něco najdu a vydržím tam, a hodně špatně nesl, že se mi tam líbí. No a mně došlo že to jak se ke mně chová není úplně v pořádku, s nově nabytým sebevědomím jsem občas ohradila a pak už to šlo jenom z kopce.
(25.7.2022 23:41:28) Slonisko, nedá se asi říct, že si to úplně sedlo. Muž to svým způsobem také špatně snáší, nejnověji mi vyčítá, že nevydělávám tolik jako on Ale to mi jde jedním uchem tam a druhým ven. Pak také špatně snáší, že když já jsem v práci, nic nemohu. Brát telefon, s dětmi k lékaři. Je dost překvapen jak často je s dětmi třeba někam chodit. A konečně asi nejvíce mu vadí že jsem si našla práci rychle, že mě nevyhodili a že mě to tam navíc ještě baví. On se úplně nezmění.
(25.7.2022 23:47:47) Valkýro, ono tohle všechno je těžký. MM hned v začátcích nějak vysvětlil své rodině, že jsem úplně nemožná, že mu budu vidět na krku a ež určitě spadneme do dluhů, sourozenci ho uprosili aby na ně přepsal nějaká pole, aby na ně exekutor nedosáhl..... Dozvěděla jsem se to po letech, když jsem se snažila dobrat toho, proč jejich vztahy najednou ochladly. Neochladly samozřejmě kvůli mě, že by se postavil na moji stranu a zastal se mě, ale proto, že mu pozemky nechtějí vrátit. Takže tyhle váhající nerozhodné typy, co jsou v zásadě lehko poddajné, ty to mají těžké.
(26.7.2022 0:05:55) Valkýro, popsalas to přesně. Já jsem tedy už v začátcích našeho vztahu trpěla tím, že jsme se na návštěvě u jeho rodiny vždycky rozhádali a on se chtěl rozvádět že "jsem nemožná". Pak vztahy utichly z důvodů, které jsem léta netušila, ale naše vztahy s MM se nestýkáním se s jeho rodinou celkem vylepšily.... takže se snažím stýkat se s nimi co nejméně. Je to blbé, ptž tchýně je stará a nemocná a chce vídat vnoučata, ale mě to za další nervy doma nestojí.
(26.7.2022 8:20:17) Monam, Valkyro, me to prijde uplne pekelny a na hlavu, co tu pisete. Jak tedy ti vasi geniove vysvetluji, ze si tak nemozne osoby vzali za manzelky? Jak jako - vysvetlil rodine, ze jsem uplne nemozna ? Co to ma znamenat, ze chape, ze se matka musi tak priserne chovat k "vadnemu kusu" ? A oni jsou teda jako co, kdyz s takovouhle osobou k nicemu spojili svuj zivot.
(26.7.2022 0:04:13) Val, ja nechci radit, ja jeste dospelou dceru nemam, ale u tebe mam pocit, ze se nechas otloukat i od dospele dcery....to bych svoji dceri nedovolila, aby mi rekla, co Tva dcera rika Tobe, to bych se velmi ohradila
no barak by dcera nakonec urcite chtela, ne? asi s nim pocita...taky ho muzes treba odkazat nekomu jinemu (i kdyz ona bude zcasti nepominutelnou dedičkou)
(26.7.2022 7:03:11) No původně jsem chtěla napsat jak lze během 15 let přibrat 15kg. Celých 40 let jsem byla hubená, bezprsá, tak mi nějaká přibývající kila nijak nevadila, a kdybych cvičila a zpevnila si tělo vypadala bych i líp. Jenže stále přibírám, neboť jídlem zajídám nedostatečné sebevědomí, korona a podmínky, kdy kvůli vynechání autobusové přepravy a tím snížení nutnosti chození a přibývajícím věkem už tloustnu. Stále se držím velikosti oblečení 40, ale kdoví co udělá přechod. Jen tato diskuze je kontraproduktivní, kdybych měla hubnout z více kg, šlo by to snadněji, těch 6 kg co bych potřebovala se bude shazovat hůř a jak tu čtu, stále jsem nenašla potřebnou motivaci.
(26.7.2022 7:39:33) Mi+3, hubnout z větší váhy není snazší. Jen to v číslech vypadá líp. V procentech už ne. Jestli jsem tě dobře pochopila, potřebuješ dolů 6 kilo, abys byla spokojená. Já zhubla za poslední dva měsíce 3 a vidět to není vůbec. Abych měla jen nadváhu, musela bych sundat dalších 12. Poslední roky jsem na sebe kašlala, teď už si stojím za námahu, ale už to nikdy nedostanu na slušnou úroveň. I tak doufám, že trochu zlepším kondici a vzhled a zbavím se léků na tlak.
(26.7.2022 6:52:10) Val, tvůj muž změnil své chování. Je potřeba se připravit na: - on plánuje nový život - bude si dělat nároky na majetek rsp. zhodnocení baráku - má připravené doklady, důkazy - a pravděpodobně dobrého právníka Nemilosrdně tě postaví před hotovou věc. Zvaž svou sílu odolávat nátlaku, který může být nečekaně tvrdý. Dokonce si myslím, že je pozdě na prodej baráku, návrh na předběžné opatření je nachystán.
(26.7.2022 10:12:48) Valkýro, příšerný je, že kolem sebe nemáš jedinou osobu, které bys se mohla svěřit a ona tě podpořila. Jinak teda na tom, co píše Ruth ohledně právníka a podkladů - raději bych se začala poohlížet. Od tvého chlapa nevzejde nic dobrého a je naprosto bez skrupulí. Pokud jde o dceru, je to strašně smutné. Má zdeformovaný náhled na ledacos.
(26.7.2022 10:20:46) Val pises: řekla mi, že jestli ji chci vydírat barákem, ať si ho strčím do prdele
haha, takova prohlaseni se snadno delaji v cca 25-ti letech, to jsem taky rikala, ze nic nechci a nic nepotrebuju...ale ve 40 nebo v 50 se dceri barak bude hodit, to sama uvidi....az bude shanet bydleni treba pro sebe nebo pro deti
a bohaty partner s x nemovitostmi ji mozna nevydrzi do smrti
(26.7.2022 10:23:11) pokud má holka už teď blbý vztah s budoucí tchýní, kdoví, jak moc to vydrží s partnerem, slečna je zvyklá pohrdat svou mámou a pokud to předvádí i k té jeho, není to ideální pro vztah
(26.7.2022 10:25:43) Valkýro, z toho domu udělala tvá rodina a trochu i ty rodinné prokletí. Prostě je to tvůj majetek. Tečka. Vůbec bych neřešila, co jednou dcera s barákem atd. Takže dcera může akorát plkat.
(26.7.2022 11:16:46) Ruth, pravni rada tady uz byly....investice do baraku je naklad ze SJM do jejiho vylucneho majetku, ale to by tzv MM musel presne prokazat (ma narok na jednu polovinu), navic soudny soudce by mu to asi nedal a nejak to rozumne oduvodnil, protoze si to MM odbydlel za mnoho let a jeho kramy si to odbydlely....a i kdyby, tak tehdejsi hodnota investice asi nebyla velka, to by se zvladlo (teoreticky)
(26.7.2022 11:42:00) Myslím schůzku, pěkně postaru, s cizím právníkem, třeba někým doporučeným. Při vší úctě, ona rady z netu není schopna vnímat, bere to jako bzučení mouchy. Protože všechny lžeme, máme se blbě, ona nevnímá jiné lidi, jiné příběhy, asi je ani moc nečte. Kéž bych se pletla, ale situace imho dozrála k tomu, že ji budou tlačit k přepisu baráku.
(26.7.2022 11:48:51) Valkýra tady mnohokrát napsala, že se rozvádět nechce, vyhovuje jí, že manžel platí energie, na což ona sama by nedosáhla. Barák prodat nechce, jednak ho vnímá jako svým způsobem majetek celé rodiny a tudíž závazek, jednak jí vyhovuje bydlet v domku se zahradou a v bytě by byla nešťastná. A chápu i to, že nechce jít do otevřeného konfliktu s manželem a tím možná i s celou svou rodinou, s dcerou určitě.
(26.7.2022 11:51:55) Huso, pak tedy jen upousti paru....nebo co chce podle Tebe?
podle mne si idealne predstavuje, ze VM vyklidi harampadi....ale on to neudela, takove mam v rodine, otce a partnera, ti to nevyklidi nikdy, naopak jeste s vekem tahaji domu vic veci
(26.7.2022 12:41:13) neočekává řešení, ale třeba někomu může pomoct už to zjištění, že to fakt není normální a že je co s tím udělat, a možná se někdy časem odhodlá
(26.7.2022 11:18:15) 77, co vím, tak odhodlat se z domácího násilí odejít je na roky, není to žádná sranda, navíc se oběti i vracejí
Valkýra (a nejen ona) by potřebovala konkrétního člověka, který by jí byl oporou
a který by jí to opakoval pořád a pořád, třeba stokrát, a i po tom, co by se vrátila, šel by s ní na ten úřad, na soud a kamkoliv, protože jenom poradit člověku v její situaci nestačí
(26.7.2022 11:41:11) Pokud je Valkýřin manžel takový bordelář, těžko bude dokládat staré faktury. Společně podnikali tak by i výdělek měl jít v manželství na půl. Takže předpokládám, že bude dělat jen bu bu bu aby se mohl cítit líp. Kdyby za něco stál, nebydlí tak jak bydlí, výmluvy na manželku jsou pouze kecy vyčůránků a zametačů vlastní neschopnosti. Valkýra má opečovávat rodinu dům a on není schopem vydělat slušné peníze( i když ty si asi někde ulil). Stále nechápu, že některým tyto podrazy projdou a ještě jsou bráni jako pašáci, že se umí zařídit, ale taky netvrdím ,že některé ženské jsou potvory a podrazí vlastní muže.
(26.7.2022 11:43:29) ja myslim, ze pokud neco nejak jede leta, tak je pravdepodobnejsi, ze to tak pojede dalsi leta nez aby doslo k revoluci a nekdo se vzeprel a ucinil razantni kroky....navic lidi s vekem byvaji linejsi neco resit a min jim ty problemy vadi
(26.7.2022 11:39:28) Ji, je to porad dokola. Tak nějak si představuju, ze jednou VM přijde, V bude sedět na PC na rodina.cz, on před ni předloží zadost o rozvod, bude mít vše přípravene tak, aby ji obral co to půjde.
A V si řekne: no, on ma známe právníky, ja nemám. On to všem řekl tak a tak.. no, mohla jsem to čekat, ale nemela jsem sílu, to řešit předem. “
(26.7.2022 12:10:33) "Valkýra NECHCE prodávat barák a NECHCE odcházet od manžela, já nevím, co je na tom k nepochopení."
Libiku, je těžké chtít po lidech, aby jen poslouchali a nereagovali. (Ani ty nevydržíš dlouhodobě striktně jen pronést "Hm." a nic víc.) Na to potom je asi lepší vrba.
(26.7.2022 12:50:41) Ropucho, já si myslím, že Valkýra zvolila život podle svého gusta s pracovním názvem "žiju s kreténem". Když žiješ s kreténem, nemusíš se o nic snažit, nemusíš v podstatě nic, Valkýra ráda jí a pije, nerada společnost, nerada nějaké akce, nerada úklid. Velký respekt, proč ne.
A do toho se "kretén" hodí, zvlášť pokud nemá žádné velké páky na to se osamostatnit, je mu přes 50, Alain Delon to taky není, na nový barák nemá. Asi by mohl jít do nájmu, ale to on neudělá.
Já si myslím, že Val tahá za delší konec opratě.
Jako jsme v hubnoucí diskusi, tak třeba ta váha, dcera se o matku může klidně i bát, partnerovi to může připadat dost na nějaké bližší partnerství. Val má "kreténa", potřebuje , aby jí neotravoval a zaplatil energie, vše je jak má být.
Já jí to nevyčítám, já ji k tomu gratuluji jako k dobrému plánu.
(26.7.2022 13:14:14) Libik, to je trefne, ten “ working title”. Kazdy mame nakej. Ja treba “jsem chudak nejvetsi.” A jinak pridavam hlas k tomu, ze VM tam dozije, hoarderi se nestehuji.
(26.7.2022 15:28:20) Beat, já třeba se snažím pochopit, čím je který jídlo nezdravý, a třeba ho jíst míň, nebo když si ho dám, tak to nepřehnat jinde
Včera k večeři byly brambory se špekem, cibuli a mlíkem, ale špeku rozumný množství, ještě pořád to bylo překvapivě málo tuku za den,
broskve vůbec nepočítám 😁 ještě pár dní a nebudou, bez nich není potřeba nic měnit
a v pohodě se mi vejde občas rohlík, občas čokoláda, vlastně přemýšlím, co ještě, abych měla dost bílkovin a tuků, když to nemá být se sacharidama, asi to bude chtít víc masa, a to by šlo 😁 takže dnešní vepřový řízek v horkovzdušné fritéze bych mohla i dva a pořád dobrý 👍
(26.7.2022 15:44:22) Yuki, já jsem nikdy nepoužívala kalorické tabulky. Takže, kolik sním tuku vůbec netuším. A kdybych to někdy musela dělat, asi bych s tím dost bojovala, protože jsem v tomhle dost nekoordinovaná, nebaví mi něco vážit, zapisovat apod. Ale rozumím, že při nasazení nového typu stravování to může velmi pomoct.
Na mně někde tenhle článek vyskočil a přišlo mi to jednoduchý, návodný a ty obrázky se mi líbily. Mufin a pivo a dort a pak ty zelený věci.
(26.7.2022 16:02:23) Beat, já zkouším tu tabulky tento týden, pátý den, víc než týden nemám šanci u toho vydržet, vlastně jsem nečekala ani tolik, spíš se tím teď bavím, protože mám doma jenom puberťáka, který občas vyleze od počítače a kromě oběda ode mě celý den nic nechce 😁 zítra mi to skončí, navíc budu píct dort a buchty, čeká nás dovolená a zajímavá návštěva...
ale není od věci vědět, jak co hýbe číslama, co to asi dělá, bude se mi potom trochu líp odhadovat, kde dělám chybu a neopakovat ji zbytečně
takže se tím teď spíš bavím, ovšem dál platí, že potřebuju mínus 10 kil, zatím mám ještě nadváhu, ale už se to blíží, jsem na hranici, a za tu nechci
mám takovou (ne)výhodu, dokud sedím za stolem, není poznat snad nic ani tu nadváhu, teď mám na sobě nový tričko, velikost 38, jenže kalhoty 46,
(26.7.2022 16:07:26) Yuki vzdyt jo. Hodně lidem to pomohlo si stravování nastartovat a někoho to vyloženě baví. To pak jo. Ale člověka vyloženě nebavi, u toho nevydrží. Mně baví hrozně moc věci, ale vydrzim jen u těch NEJ!
(26.7.2022 16:18:29) můj muž to má jinak, toho i to zapisování baví, navíc teda vidí výsledky, což ani nečekal, takže úžasný, o to víc ho to baví 😁 mně by vlastně mohlo stačit složení jako jemu a o třetinu menší množství a bude to i bez počítání dobrý
(26.7.2022 17:06:07) normálně trojobal, potom je oplácám rukou od oleje, aby strouhanka nebyla úplně suchá a potom je tam strčím na 180 stupňů na 15 minut, přibližně v polovině otočím
(26.7.2022 17:06:09) Emoční tuk jsem neznala , ale teď, po letmém přečtení nějakých info, to možná není špatná teorie. Zmiňuje se v jednak nedostatek spánku způsobeny stresy a nepohodou a zajidani problémů kdečím. Když nad tím tak přemýšlím, tak i hodně zkušenosti tady tohle obsahovaly. Vcelku většina.
(26.7.2022 17:13:09) Břicho mi začalo trochu růst poprvé po škole v nepřetržitém provozu v nemocnici. Služby se střídaly po pár dnech a úplně nepravidelně, ani ne po týdnu , jako v Kolbence.
Nevím, jestli není zamčený, tak z něj okopíruji část nejvíce se týkající našeho tématu:
"Navíc jsme u myší pozorovali, že i nízká koncentrace oxybenzonu během vývoje v děloze a kojení zvyšuje objem tukových buněk v pubertě a způsobuje i mírně vyšší váhu v dospělosti. Spolu s jinými pracemi se tedy zdá, že oxybenzon může být dalším z obezogenů, tedy chemických látek z prostředí, které organismus nastavují k nadváze a obezitě.
Takže k obezitě jsme naprogramováni už během těhotenství?
Ano, tahle hypotéza je známá už od takzvané hladové nizozemské zimy přelomu let 1944/45, kdy nacisti odřízli od zásobování notný kus Holandska, a jeho obyvatele tak vystavili strašnému, ale velmi přesně časově ohraničenému hladomoru. Děti, které jej zažily v děloze, se narodily sice malé, ale deficit rychle dohnaly. Jenže jako dospělí častěji trpí obezitou a kardiovaskulárními chorobami. To proto, že časný vývoj nás má vyladit na podmínky „tam venku“, a když se pak neshodují s očekáváním, problém je na světě. A podobně takhle mohou zmást naše vnitřní nastavení i určité chemické látky v prostředí, obezogeny. Před narozením i po něm, protože metabolismus je z velké části proměnlivá záležitost závislá například i na našem střevním mikrobiomu."
(26.7.2022 18:13:20) babi zajimave.. a ten závěr, střeva, ten tu teď ještě nepadl. Nevím nakolik je to tak, ale střevní mikrobiom, současný velký hit. Zkušenost nemám, jen jsem o tom četla .
(26.7.2022 18:37:47) Já na tyhle psychologický příčiny moc nevěřím. Nějaký problémy a stresy má prakticky každej a ne každej tloustne. Věřím pouze na poměr příjem výdej. Těžko bude tlustej, kdo málo zdravě jí a dost se hýbá
(26.7.2022 18:50:02) Co se nevylučuje? Kdo nesníží příjem nebo nezvýší výdej nebo obojí nezhubne. I kdyby celý dny spal a celý hodiny meditoval, to je přírodní zákon a nemá smysl se utěšovat, že třeba u mě to bude jinak.
(26.7.2022 18:51:23) Inko, no ale kdo sníží příjem a zvýší výdej nemá zaručeno, že zhubne. Tělo ve stresu uloží co jde, a raději zvýší únavu, než by pustilo gram tuku.
(26.7.2022 19:02:34) kolegyně váží tak 40 kilo, denně čokoláda, sladký, cokoliv, moc, je jí skoro 40, má dvě děti a tvrdí o sobě, že bez jídla nevydrží ani dvě hodiny, čím to je?
tchán jedl pořád, byl hubený, tchýně jedla snídaně, obědy a večeře s ním, mnohem menší porce, pohyb měli stejný, ona pak víc než on, nadváhu měla dost velkou, zkusila jeho styl jídla, co dvě hodiny, přibrala navíc on miloval buchty, sladkosti, několikrát denně ke kávě musela být buchta nebo oplatek, sušenka... a to bych řekla, že dokud chodili do práce, měla ona víc pohybu než on, on jezdil autem, v kanceláři seděl, ona autobusem a jako učitelka musela chodit víc,
(26.7.2022 18:53:09) myslíš, že se třemi malými dětmi je málo pohybu? ani omylem, zato stresu je dost a spánku málo, a právě v tomto období hodně z nás přibralo, konkrétně na jsem nikdy nechodila na zákusky, kávičku s kamarádkou, hospoda, nic takovýho
(26.7.2022 18:49:09) Inko, spíš jde o to, že když dva lidi jedí tak nějak normálně středně jak je v kraji zvykem a o víkendu jdou na výlet, tak jeden má váhu v normálu,a druhej nadváhu či obezitu (a třetí je vyžle). A rozdíl jde třeba za stresem (není pravda, že má každý naloženo cca stejně či to srovnatelně snáší), ale i dalšími "skrytými" příčinami. Poměr příjem/výdej mají "zvenku" měřeno/počítáno stejný, ale jak s tím tělo naloží se liší.
(26.7.2022 18:52:25) Můžem se tím utěšovat, no. Přeci to vidíš na sobě, nejsi tlustá. A proč? Máš dokonale pohodový život bez stresu? Jestli se nepletu, tak ne. Běháš a nepřejídáš se a tím to je.
(26.7.2022 18:55:58) ještě taky velký vliv má dětství, základy stravovacích návyků, včetně dojídání, množství cukru a zeleniny, způsob pohybu a trávení volného času, způsob zvládání stresu... to všechno má samozřejmě taky vliv a to už u sebe ovlivňujeme jenom hodně těžko
(26.7.2022 19:04:05) Tak to má samozřejmě vliv zásadní. Pokud jsem zvyklá dojídat vše a po večeři si dát dort, buď si odvyknu nebo budu tlustá. Jak jednoduchý. Já mám nadváhu, protože se cpu a jsem líná. Ale nevymýšlím si kolem toho nějaký báchorky. Moje endokrinoložka mi to krásně vysvětlila.
(26.7.2022 19:26:18) Babi, možná může mít někdo, kdo jí málo a hýbá se, nadváhu, ale nevěřím tomu, že by byl obézní. Obezita je vždy z nadměrného přísunu tučného a sladkého jídla a alkoholu. Prvotní příčinou může být stres, ale, jak píše Evelyn, obézní ten stres zajídají. Nevěřím tomu, že ten, kdo ve stresu hladoví, bude obézní.
(26.7.2022 19:30:24) Inko, jistě, ale málokdo to dokáže sám bez hladomorny. Kdyby to bylo v běžné moci téměř každého (asi jako naučit se násobilku), tak by neměla půlka lidí nadváhu a část z nich obezitu.
(26.7.2022 19:37:32) To jsem napsat nechtěla, i když mě to napadlo. Já jsem tlustá a kdybych jedla, jak je mi milé, budu obézní. S kamarádkama jsme to probíraly tisíckrát, buď trochu trpět hladem nebo být tlustá. Jiná cesta je pro málokoho.
(26.7.2022 20:03:33) tak se s kamarádkami zkuste zaměřit na to, co která z vás potřebuje změnit, třeba nestačí "jíst míň", jak radí většina doktorů a kamarádů, ale je potřeba jíst míň, ale u toho nezapomínat třeba přidat bílkoviny, možná i přidat tuk, pohyb samozřejmě pomůže, ale třeba mně opravdu nepomůže poradit běh, obézním se běh nedoporučuje vůbec, teda kromě dobrých rad, je potřeba vzít v úvahu každý tělo individuálně
(26.7.2022 20:28:31) Inko, jenže v hladomorně o chlebu bude tělo nakonec brát ze svalů. A to nechceš. Svaly potřebuješ. Hubnout chceš tu energii z jídla a tuků. Takže blbej argument.
(26.7.2022 21:53:26) No, hladomorna, při Covidu mi bylo měsíc blbě a zhubla jsem 5 kilo, ale v nohách , čisté svaly. Když jsem pak začala jist, přibrala jsem to zpátky ale do břicha , sádlo.
(26.7.2022 18:56:06) Inko, asi se to tak všeobecně da rict. ALE. Jsou lidé, co normálně jedí, nebehaji a nemají nasvahu. A pak lidé co normálně jedí, nebehaji a mají nadvahu. A tam někde muže hrát roli, možná, nevím, ten střevní mikrobiom nebo další zmíněné aspekty
(26.7.2022 18:58:15) Otázka je, co je to normálně jedí. Když tloustnu, asi nejím normálně, ale moc a musím buď ubrat nebo začít běhat. Normálně neexistuje, to je pro každýho jiný.
(26.7.2022 19:01:45) Inko, no právě. Je to pro každýho jiný. Kolik má sníst, aby netloustl. Jenže třeba mají stejný hlad. Takže jeden sní porci z kantýny, a je v pohodě, a druhý sní tutéž porci, a tloustne. Takže druhý by měl jíst dvě třetiny, jenže to by znamenalo, že by měl hlad i po obědě. První je v pohodě, druhý má problém. ZA CO, soudruzi...?
(26.7.2022 19:06:09) právě o tom jsem slyšela mluvit nějakýho obezitloga, že i spousta doktorů je toho názoru, že je to jednoduchý, no tak bude člověk míň jíst a bude se víc hýbat, jako oni, a bude taky štíhlý, jenže to tak nefunguje a proto je potřeba učit i doktory, že tímto svým přístupem ještě víc škodí
(26.7.2022 19:08:30) Ano, je to tak, bude mít hlad i po obědě a hlavně po večeři. A bude štíhlej. Nebo ho nebude mít a bude tlustej. A několik málo jedinců sní 2 obědy a 2 večeře a jsou hubený, takovej štastlivců je minimálně. To nepřečůráme.
(26.7.2022 19:11:30) ale omyl, odborník umí poradit, jak to udělat, aby hlad nebyl, protože hlad nikdo dlouhodobě nevydrží, a už vůbec ne se s hladem hýbat, zvládat pracovní povinnosti, rodinný starosti ani jakýkoliv stres
(26.7.2022 18:57:08) Inko, už jsem to tu psala - z nějakých důvodů jsem schopná se donutit k omezení v jídle, a běhám ráda (když už se vykopu), ovšem pro řadu lidí to není v jejich moci - museli by vynaložit násobně větší úsilí, aby to zvládli. To není utěšování, ale realita.
Jinak tedy já už léta nejsem ve stresu, naopak, mně je skoro všechno jedno, jsem trvale vyrovnaně smutná s krátkými světlými záblesky, které mi způsobují blízcí.
(26.7.2022 19:07:11) Inko, řada lidí sní spousty jídla nad svůj bazální metabolismus, a normálně to vykadí, nevstřebají k uložení nic.
Na druhé straně měla jsem období, kdy jsem měsíce přijímala pod svůj "tabulkový" bazální metabolismus, a nehubla.
Prostě spočítané to nedává smysl
Organismus dokáže divy.
Jasně, že někdo stres zajídá čokoládama, ale někdo ne, a stejně ztloustne - z nějakého normálního stravování, z kterého šŤastlivec vedle neztloustne, protože se shodou okolností lépe vyspí a má méně tukových buněk od narození.
(26.7.2022 18:49:36) Inko, já docela věřím tomu, že při velkým stresu si tělo dělá zásoby i z minimálního příjmu, hladem netrpíme, takže ukládá
pokud při stresu je ještě i hlad, musí tělo v pudu sebezáchovy udělat takovou změnu, aby využilo minimum na maximum, a do genetické výbavy pro budoucí potomky zapíše, že je potřeba uložit cokoliv
(26.7.2022 19:20:04) Inko, ale někdo ve stresu jí víc, nekdo málo. Ve stresu a nepohodě člověk nemá náladu ještě hlídat pohyb a jídlo.
Ted, teď mám prázdniny tak si vážím jídlo, nemám vlčí hlad, nejsem nervózní ani unavena, a každý večer chodíme na dlouhé procházky, 20 tisíc kroků, ve školním roce tohle tak dobře nestihnu.
Ja se ve stresu a z únavy přejídám, tím se uklidním, už od puberty, teda teď už ne, už to znám, tak si radši lehnu
MM ji pořád stejně, ať se děje, co se děje, jídlo vnímá neutrálně, nají se, když má hlad, a je štíhlý.
(26.7.2022 19:24:03) "Ze souhrnu studií je zřejmé, že individuální rozdíly, které se objevují v souvislosti s nutričně navozenými chronickými nemocemi včetně obezity, nezávisí pouze na energetickém příjmu (výdeji), ale i na zděděném epigenomu a rozdílných nutričních (intrauterinních) vlivech, které se uplatňují při expresi genů."
Martinez A.J. Epigenetics: Nutrients and Obezity. Journal of Nutrigenetics and Nutrigenomics 2014, 7 (1), 6
(26.7.2022 19:39:33) Běžným pozorováním lidí kolem sebe vidím, kdo se neomezuje vůbec, je tlustej. Kdo se více či méně omezuje nějak to udržuje v normě.
(26.7.2022 19:48:56) Inko, neznáš lidi, co neomezují vůbec, a jsou štíhlí? Já jo. K vzteku pro běžného běžce, co se musí pořád hlídat.
A znám osobu, která se hlídá fakt hodně, a je oplácaná (nadváha to není, protože se fakt snaží), a tam za to může štítná žláza a diabetes I. typu, tedy chtě-nechtě inzulín. Ovšem to, co metabolicky udělají diagnostikova(tel)né nemoci, může udělat i ten stres, emoce, dědičná výbava, nevím co všechno...
A mmch... schválně zkus třeba jenom na tři měsíce vynechat dortíky, (alkohol, pokud někdy piješ), zmenšit svoje běžné porce, přidat k cestám do/z práce delší vycházky. Jen tak na zkoušku, jak snadno ti to půjde - určitě ti to neublíží, nic neriskuješ
(26.7.2022 20:10:05) "... lidi, co neomezují vůbec, a jsou štíhlí? "
Neznám nikoho, komu to vydrželo po padesátce, a to bylo prozření horší, když se do tý doby baztrestně cpali.
"A mmch... schválně zkus třeba jenom na tři měsíce vynechat dortíky, (alkohol, pokud někdy piješ), ..."
To jsem zkoušela kolikrát, vždycky jsem zhubla přes 20 kilo, nejvíc 26. Ale když jsem se vrátila k původnímu nacpávání, zase jsem přibrala. Takže na sobě mám vyzkoušené, že to je ta vůle.
(26.7.2022 20:14:44) Inko, tak já třeba znám, ten tchán jedl furt, bylo mu 70, moje maminka se nijak neomezuje, je jí 77, zdaleka nesním tolik co ona, akorát teda ona už 15 let dobře spí, důchodce
(26.7.2022 20:20:34) Ja taky znám lidi, co mohou sníst vcelku co chtějí, a nepribiraji. Třeba MM. Ale je fakt, ze se neprejida, ji dobre. A když ma někdy pocit, ze ma o kg navíc, tak omezí dorty, který miluje. Ze si neda 4x v týdnu, ale 3x. Ale čistě jen ptž vi, ze cukry stejně nejsou ideal. Je stihly, ale hodně celozivotne dost svalnatý. Po 50x
(26.7.2022 20:21:38) Evelyn teď docitam, a zase!! . To není fakt mozny. I tohle mají stejně! O mm bych to napsala stejně. Jídlo ma jen jako palivo, chtěl vždycky amarony. I ty dorty ma rad jinak, než ja. Ja jaem labuznik.
(26.7.2022 20:30:04) Inko, ovšem někomu stačí trošku vůle, někomu víc, ale ještě ji v sobě nějak při velké motivaci vyhrabe, a někomu nestačí veškerá vůle, kterou má, i když na všechno ostatní = běžný spořádaný život, jí má dostatek. Protože na to hubnutí jí potřebuje třeba desetkrát víc, než ty (já, Beat...). A to prostě nemá, i když je silná osobnost. To by musel být špičkový volník, asi jako Paganini houslista. A takových moc není.
(26.7.2022 20:33:33) Je to tak, babi. A když se k tomu danému množství vůle pripocte jeste nějaký geneticky základ a treba zivot plný stresu, tak pak to je na někoho přespříliš
(26.7.2022 20:23:41) Ano, MM se cpal čímkoli. Tedy nemohl moc smaženého, z toho mu bylo blbě.
Pak mám kolegyni, která váží asi 48 kilo, a jí proti mně trojité obědy. Nevím tedy, co jí mimo to, ale i kdyby jedla jen ty obědy, tak má větší příjem, než já za celý den, a nepřibírá Je taky už babička, tak počítám přes 50.
(26.7.2022 20:26:09) Tak třeba už večer nejí nic. Taky jsem to dělala, oběd bohatý i s moučníkem a pak už nic. Byla jsem hubená a vypadalo to v jídelně, že se cpu.
(26.7.2022 20:33:13) Však píšu, že nesním za celý den ani to, co ona u oběda, a hubená (jako ona) nejsem. Anorektička či bulimička to není, známe se deset let, to už by se projevilo. Taky je fyzicky celkem zdatná - jezdili jsme spolu na dračí lodi. Podle všeho to vypadá, že spíš i běžně snídá a večeří. Se jí neptám, samozřejmě, jen co vyplyne mimoděk...
(26.7.2022 21:13:29) Babi, někdo to tak má. Moje maminka je stejný případ, táhne jí na osmdesátku a má pořád stejnou váhu, celý dospělý život. Nikdy nedržela žádné diety, snídá, obědvá a večeří, celkem velké porce, asi ne tolik, jako se servíruje v restauraci, ale určitě více než já. Na druhou stranu se nikdy nepřejídala, nemlsá nic mezi jídly, nepije žádné slazené nápoje, nejí žádný fastfood, vaří si tradiční celkem zdravé jídlo. Když je příležitost, dá si i zákusek, zmrzlinu, čokoládový bonbón, alkohol, ale právě jen jako příležitostnou záležitost, není to denní chleba.
(26.7.2022 20:49:00) Tak mezi mými rodiči, prarodiči, tetami, strýci... byla pouze jedna od přírody štíhlá osoba, a po té evidentně postavou nejsem (úplně jiný typ), takže bez šance mít to zadarmo. Ale zas po tátovi mám silnou vůli, a nemám problém si věci spočítat, promyslet, systematicky vyzkoušet... defacto mi "stačí jen chtít"
(26.7.2022 20:51:43) babi. U nás byli zase všichni stihli. Babičky, dedove, tety, strýc .. Hm, fakt všichni. A ten jeden člověk , co nebyl, to měl kvůli A.D.
(26.7.2022 20:49:58) ""A mmch... schválně zkus třeba jenom na tři měsíce vynechat dortíky, (alkohol, pokud někdy piješ), ..."
To jsem zkoušela kolikrát, vždycky jsem zhubla přes 20 kilo, nejvíc 26."
A já po půl roce ani deko. Natěšeně jsem stoupla na váhu a nevěřila jsem svým očím. Tolik dřiny a odříkání. A ublížilo mi to, ne že ne, protože mi nikdo nevěří a to je na tom nejhorší.
(26.7.2022 21:09:26) Ropucho, mám to podobne ja i mm. Bezne si někde na vylete dame jednu porci napůl. Ptž si chceme dat třeba ještě zakusek. A to bychom nesnedli. Nekdy na nás možná koukají, ze setrime.
(26.7.2022 21:12:12) Tak ono to šetření je - můžete si dát každý svoji porci (něčeho jiného třeba), a sníst jenom půlku, zbytek nechat. Ale je to plýtvání. Jak jídlem obecně, tak vašimi penězi.
(26.7.2022 21:21:03) Beat, ano, můj muž to vnímá stejně, přestože je "chlap". Není sportovec ani těžce fyzicky pracující a celé menu v restauraci je pro něj až až. Zrovna nedávno jsme to konstatovali, že to je plýtvání jídlem, když jsme se valili z restaurace. Nemáme problém to zaplatit a nasoukáme to do sebe, když už to před námi leží, ale polovina by pro zážitek opravdu stačila.
(26.7.2022 21:16:03) já jsem třeba dnes trochu zmatená z toho, co mi ukázaly ty kalorický tabulky
vůbec nemám pocit, že bych jedla míň než jindy ke snídani rohlík se šunkou, k obědu brambory s vepřovým řízkem, ke svačině jogurt a večer chleba s máslem a šunkou k tomu nějaká ta zelenina
vychází mi, že mám přijaté energie i sacharidů asi 3/4, bílkovin, tuku a vlákniny ale jenom 1/4
je pravda, že dnes ještě pár broskví, ale ty záměrně nepíšu, za pár dní nebudou a já chci vědět, jak vypadá běžný jídelníček, což ten bez broskví je
všeho málo, a to výrazně málo, pohybu taky, protože skoro celý den pršelo, ale pohyb zatím nijak neřeším, jen jídlo
co s tím? není to nijak rozdílný oproti běžnému provozu Za těch pět dní, co to zapisuju, jsem jednou překročila sacharidy a jednou tuky, za ty mohl tuňák v olivovým oleji
zapisuju si i když si dám rumovou pralinku
třeba ještě půjde i o rozložení během dne, možná právě i o nedostatek tuků a bílkovin
(26.7.2022 21:25:51) každý den zkouším jinak, ale nepřekračuju, a když chodím do školy, porce ve školní jídelně rozhodně nejsou restaurační, navíc teda knedlíky nebo těstoviny nemusím, tak knedlíky dva a těstovin málo, to už i kuchařka ví, polívky výjimečně
mám dojem, že to nebude jenom o velkým množství jídla, možná i doba, možná ten spánek,
(26.7.2022 21:27:31) Kalorický tabulky ale počítají jenom se součty, ne s rozložením během dne. Spánek zadáváš taky?
EDIT: tedy na váhu a fyzičku atd... samozřejmě rozložení jídla a jednotlivých složek během dne vliv má (u každého ale jiný), spánek také (dtto), ale nevysvětluje to rozdíl vyhodnocení minulých dnů a dneška
(26.7.2022 21:35:50) ne, spánek ne, jen to jídlo, vím, že spím málo, ale to nemám jak ovlivnit, jsou prázdniny a stejně nic moc, z různých důvodů, včera mě vzbudil pes, dnes povinnosti, zatím zjišťuju to, co mám jak ovlivnit každý den, a to je jídlo
Yuki, před časem jsem sledovala video s lékařkou, která mluvila o hubnutí a spánek jmenovala na prvním místě jako podmínku úspěchu. Bohužel už si nepamatuji ani jméno lékařky, ani zdroj, já tohle beznadějně vypouštím z hlavy a utkví mi vždy jen klíčová informace. Takže je z toho "jedna paní povídala" bez zdroje, ale každopádně dobrý spánek, pravidelnost, absence stresu byly jmenovány jako první a nejdůležitější faktory ještě před skladbou a množstvím jídla. Možná to je to tajemství v případě lidí, kterým se zdá, že jedí dostatečně střídmě, ale bez úspěchu.
(26.7.2022 22:30:04) Spánek je asi opravdu důležitý, já nejvíc zhubla když jsem mohla spát jak a kdy jsem chtěla. No a teď tu sedím a koukám do mobilu a spát jen tak nepůjdu, protože si musím ještě zapakovat. A to zítra musím jet vlakem nejpozději v pět ráno.
(26.7.2022 22:34:56) Tady to tak žije, že nemám šanci vás dočítat :-( Slonisko, taky se kloním k tomu, že spánek je strašně důležitý.Jen je to jediný faktor, který neovlivním. Složení a množství jídla ano. U mě na druhém místě, hned za spánkem je pravidelnost jídla. A to taky pokulhává. Navíc mi spoustu věcí začalo dělat problémy, tak postupně vyřazuji z jídelníčku a už mi tam moc nezbývá. Amarouny z Návštěvníků bych potřebovala.
(26.7.2022 21:33:48) třeba řízek 150 g, dva krajíce chleba, brambory na nic moc vliv nemají, ale 100 g, rohlík, na tom není co pokazit v zápisu, máslo, odjakživa mažu na průsvitno, 10 g podle váhy, šunka dohromady ráno i večer 8 tenkých plátků, řecký jogurt bez tuku a dvě lžičky cukru v čaji
to je ale můj úplně běžný jídelníček, bez ohledu na hubnutí
(26.7.2022 21:42:37) Řízek je obalený, rozdíl v množství strouhanky (sacharidy) a tuku v obalu může být řízek od řízku značný.
Rohlík umí vážit 30 g nebo 60, a být bílý nebo celozrnný nebo tukový či co... dá se na tom "zkazit" dost (myslím ve smyslu přesného zápisu, jinak po jednom rohlíku samozřejmě nepřibereš.
Brambory mají vliv na sacharidy.
Šunku musíš mít zváženou - plátky tam asi nezapisuješ (nebo jo?).
Vše, co píšu a zvažuji, se týká toho podezřelého rozdílu v tabulkách - jak co do oproti minulým dnům, tak že sacharidů a energie jsou 3/4, kdežto tuků a bílkovin jen 1/3 - tedy početní záležitosti, nikoli zda jíš málo nebo moc a měla-neměla bys při tom hubnout.
(26.7.2022 21:52:43) Já mívám k snídani 40g šunky, odpovídá 4 tenkým plátkům z lidlu, 150g jodurtu ke svačině, masa 100-120g k obědu i k večeři, ryby 150 až 200g (syrové) . Stejně ještě musím bílkoviny dohánět žitným chlebem nebo kouskem sýra (když mám i málo tuků). A to jsem si sama snížila množství bílkovin proti návrhu KT. Podle příspěvků proti ostatním hubnoucím jím asi nejvíc. Zkusím se k té hubenosti projíst. Uvidím, jak mi to půjde a jak dlouho to vydrží.
(26.7.2022 21:52:08) Kolik máš nastavený příjem? Já to teď zkusmo zadala k sobě a vychází mi to na 120% celkem, 170% tuku, 107% bílkovin a 99% sacharidů. Není chyba v nějaké položce? Protože hlavně neodpovídají ty poměry.
(26.7.2022 22:35:47) Slonisko, celkem mi to píše že mám mít 1252 kcal Kde bereš 170 % tuku? je toho dohromady podle těch mých KT 13,8 g, kdyby to mělo být skoro dvojnásobek tuku, tak bych musela žít z prány
ten rohlík je normální tukový 40 g, tabulky mají 42, ale je to on, šunka těch 8 plátků je asi 100 g, plus mínus jednotky
(26.7.2022 22:59:20) Babi, jo, je tam chyba, blbě to počítá to maso a nevím proč, mně se to zdálo divný, tak jsem dala pečenou krkovičku a všechno se to zvedlo na hodnoty kolem 80 % za den, hned to vypadá líp, tuky na 95 %, kromě vlákniny všeho ostatního málo, ale vyváženě
za den 1018 kcal, jo, to by mohlo být pořádku
já se teď fakt učím,
nemám problém si jindy dát třeba ty vločky, vajíčka, skoro cokoliv, mám na to ještě pár dní, pak dovolená a pak škola, to se spíš jenom náhodně budu dívat, co dělá nějaký jídlo, co to v něm vlastně je, protože normálně to člověka nezajímá
a při práci zapisovat a vážit, to nejde, školní jídelna k tomu není moc dobrá :) ale zase tam má člověk víceméně jistotu, že se nepřejí
(26.7.2022 23:10:27) spánek se mi nedaří srovnat od toho pitomýho covidu, už skoro rok a půl, ale ono je všude spousta změn, doma i v práci, v rodině kolem, asi budu muset počkat, až se to setřepe a zestabilní a potom se srovná i to spaní
(26.7.2022 23:11:49) Yuki, občas jsou v KT některé potraviny špatně zadané. Za poslední zápisy jsem na to nenarazila, ale dřív se mi to párkrát stalo. Někdo se upsal.
(26.7.2022 21:36:44) Sloni, ani ne, ty tabulky doporučují obvykle sacharidů poměrně dost (50 - 60 %) , a i tuků a bílkovin tam je od pohledu relativně dost - záleží, kolik bylo másla, kolik tuku v řízku, z čeho a jak velký řízek, jaký byl rohlík a chleba a šunka a jogurt... hodně neznámých.
(26.7.2022 21:55:16) Yuki, neřeším tedy ty KT.. v tom nejsem chytrá ale mym odhadem ta skladba není idelani. A protoze píšeš, ze je to tvá běžná. Dovolím si radu . Mas tam opakovane pečivo, ráno i večer. Málo bílkovin, málo vlákniny. Ovoce jsi měla, ty nezapsane broskve. Ale ty by sis zapsat měla, ptž jindy sice nebudou, ale měla bys jist jine ovoce, a bude vláknina. Takže bych vyhodila ráno nebo večer pečivo, dala tvaroh, ořech, broskve. A k masu méně přílohy a hodně zeleniny. Píšeš “nějakou”, ale to je podstatná součást. Melo by ji být víc. I třeba grilované , dušené. Atd
(26.7.2022 22:00:33) Ptž me jídlo baví, rada vařím a hodně pecu a učím se nove věci, tak rada koukám v obchodech lidem do košíku co tam mají a co treba neznám. A souběžně vidím, ze často obsah košiku odpovídá obsahu těla.. Tak jen takový doplněk k tématu
(26.7.2022 22:01:28) Beat, bílkoviny mi přijdou ok - maso, šunka, jogurt. Proč myslíš, že je jich málo?
Pečivo je na vkusu - pokud nemá jiné sacharidy (třeba v tom ovoci, které potom jíst nebude), tak to třeba taky bude ok, nevím, já si nemůžu dovolit žádné, ale jsem v jiné situaci.
Zeleniny to určitě chce dost a taky vážit - vláknina jde hlavně z ní (ale i z celozrnného pečiva). Mmch je v zelenině (některé) i dost sacharidů.
(26.7.2022 22:11:29) babi.. tak jsou tam, ale beru to tak, kvalitní bílkoviny jako základ hubnouci stravy ze šunky a smazaného rizku nejsou. Jsou tam navíc zbytečnosti. Sůl, apod. Neříkám, ze to nelze jist, ale není to základ stravy, když chce člověk dobre hubnout. Tzn jist tak, aby tělo pálilo z tuku a ne cukru. Proste ten jídelníček není pestrý.
(26.7.2022 22:11:58) Babi, já bych se přiklonila k Beat, také bych na to šla úplně jinudy. Rohlík vyhodit, chleba s máslem vyhodit, řízek vyhodit (smažený tedy, jinak samotné maso ne, pokud by bylo libové), cukr vyhodit. Zařadila bych nějaké obilné vločky, tvaroh, sýr, ovoce, ořech, mnohem více zeleniny ... A zařadila bych spánek a pohyb.
(26.7.2022 22:27:44) Řízek byl dělaný v horkém vzduchu, jestli jsem to dobře pochopila. Jste přísné. Hlavně jí to musí bavit a chutnat, aby se tak mohla stravovat dlouho. Já jím pestře, ale taky se mi jídla opakují, protože dojídám zásoby. V průběhu týdne to pestré mám, v průběhu dne jak kdy.
(26.7.2022 22:37:34) Apoleno bavit urcite. A jde o to, zda člověka začne bavit něco, co doteď třeba neznal, nedelal. Ten Yuki jídelníček je takový běžný den bez námahy s vymyslenim. A chápu ji. Ja, když mám hlad, a nemám chuť/ čas něco víc delat( napr salát) tak mám nejradsi chleba/ rohlík s necim. Ale vim, ze kdybych to delala , mám o 5 kg víc jen to fikne. Takže musím mít doma nakoupeno dost zeleniny, sýr, lucinu, gervais a když nemám udělaný jídlo a mám hlad, tak si nakrajim rajče, k němu lucinu, pokapu dynovym olejem, přidám semínka, nejakej lupen zelenej a je to lepší než kus chleba, taky rychlý a hlavne, mi to hodně chutná, takže baví.
(26.7.2022 22:40:49) A jak píše Ropu. Vločky jsou geniální. Snidam z nich teply mugcake s bananem a tvarohem, nebo jen zalite horkou vodou a ovoce, Goji, chia, ořechy to vsechno k nim. Nebo k slané snídani vejce, avokado,
(26.7.2022 22:49:09) Spánek je fakt důležitý. Já spím 20 let blbě a celou tu dobu tloustnu. Po zlepšení v posledních pár letech jsem to vytáhla na 4-6 hodin denně. Mozek mi jede s bídou na 2/3.
(26.7.2022 22:52:44) Apo, znas mugcake ? zkus to někdy. Vezmu lžíci vloček, 1/2 banánu a rozmixuju s 1 vejcem, dam na dno šálku kousinek másla, přidám tu směs a dam do mirkovlnky na 1 cca, podle výkonu. Pak vyklopim do misky, na to teď sezónni ovoce, lzice jogurtu, med, ořech ap.
(26.7.2022 22:55:12) Báro, to muže být kvůli cukrum. Všechna červená zelenina jich ma hodně. Takže při LC stravě se třeba červená zel moc nejí. Zadny rajčata, papriky, mrkev apod Jen zelená.
(26.7.2022 23:02:08) Aha, je to možné, cukry. Ale tak to já asi u té mrkve a rajčat večer zůstanu. Máš to tedy zmáknuté, to stravování, jen co je pravda
(26.7.2022 23:05:04) zrovna rajčata jsou ale taková směs zdraví, že je blbost je omezovat, cukr mají, ale minimálně, mně by víc vadilo nejíst rajčata než přílohy
(27.7.2022 6:57:58) Rodinova jo, taky to tak máme. U nás se jedlo tak střídmě, ze brachu jeho holka litovala. Ale je fakt, ze v dospívání jsem měla často hlad, proste nějak to jídlo ani doma nebylo. Ale to by byl jiný příběh.
(27.7.2022 7:49:44) V mojí rodině se myslím také jedlo bohatě, ale na půlce banánu mi nepřijde nic zvláštního, ani na půlce čehokoliv jiného. To jsme asi zase u toho, jakou má kdo představu normy. U nás se pestře vařilo, každý den teplá večeře, všechno čerstvé domácí, hodně zeleniny na tehdejší dobu ... Ale že by byla neustále "narvaná lednice", aby se každý bezuzdně cpal, to ne. Bylo jídlo na snídani, na oběd a na večeři, o víkendu se peklo něco sladkého.
(27.7.2022 8:02:49) Tak u nás by půlka banánu neprošla. Nemám ráda načatý nedojezený věci... akorát to zvyšuje pravděpodobnost, že se vyhodí. Takže banány, okurky apod. se prostě spotřebujou hned celý.
Tak to bys u nás trpěla. Já razím zásadu, že jídlo je tu pro mě, nikoliv naopak, a tedy velikost a množství se uzpůsobuje mojí potřebě, a nikoliv naopak. Načatých potravin máme plnou lednici, samozřejmě se snažíme je využít tak, aby se nezkazily, ale někdy holt dojde i na to, že se zbytek vyhodí. Mně to přijde menší zlo, než cpát si to zbytečně do žaludku.
(27.7.2022 8:15:13) Ropucho, nežiju sama. Přijde mi schůdnější domluvit se s ostatníma, že to sníme rovnou celý společně. Aspoň u nás to tak je, protože všichni víme, že dojídat zbytek se druhej den už nikdo dobrovolně nepohrne.
(27.7.2022 8:41:12) Žženo, jasně, podělit se v rámci rodiny je ideální. Nicméně v době, kdy už nemám doma dorůstající děti, které ochotně konzumují téměř kdykoliv cokoliv, věci jako půlka banánu, kus okurky, načaté balení čehosi ... končí v lednici.
(27.7.2022 8:24:32) Kdo chce zhubnout, tak by k snídani jíst banán a vločky spíš neměl..Ale když už si někdo dává teda sacharidově bohatou snídani, tak už půlka banánu to fakt nevytrhne a může si ji nakrájet na ozdobu k tomu finálnímu výrobku..
Zasjaj tady doporučovala knížku Metabolický motor, půjčila sem si ji a je fakt zajímavá..
(27.7.2022 9:46:57) Mně se zdá, že lidi málo uměji pracovat se svým tělem. Jedním ze smyslů života je pochopit svý tělo a naučit se s nim pracovat. V plus mínus padesáti by to měl umět už každý. Však na to měl padesát let. To neni málo. Měl by vědět, jak jeho tělo funguje, co mu dělá dobře, co špatně, co mu vyhovuje, čím ztloustne, čím zhubne... I tu vůli by měl mít už trochu potrénovanou. Neměl by být z trochu toho hladu nebo zimy. Co má být, že máte chvíli hlad, žízeň nebo chutě. Lidi jsou zpovykaný, zvyklý na komfort, na okamžitý a vydatný uspokojování svých mrzkých základních životních potřeb. Málo trénujete. Místo zajídání stresu se běžte projít do přírody. A je po stresu. Za život jsem několikrát potřebovala shodit - stačilo méně a jinak jíst, nastavit si jiná pravidla a bylo. Stačí překonat počáteční fázi diskomfortu, žaludek se smrskne, hlava si zvykne, tělo zhubne. Ale tělu musí být jasné, co vlastně bude. Ať nemá ten hloupej nápad dělat si zásoby. S jídlem to mám jak s penězma. Utrácím tak +- stejně, občas se rozšoupnu a pak zase utáhnu.
(27.7.2022 10:00:36) Koníčku, v zásadě s tebou souhlasím. Nicméně, co by všechno lidé a lidstvo obecně "mělo", vidíme všude kolem nás. Takže něco, co vypadá napsané jednoduše, jednoduché pro mnohé z nás není.
(27.7.2022 10:01:24) Koníčku, netroufla bych si to takhle jednoduše paušálně předložit všem, to mi zní poněkud drze a nadutě, ale musím říct, že mně osobně na mou osobu funguje přesně to, co jsi popsala. Bezpečně už poznám, kolik čeho potřebuji, jídla, pohybu i odpočinku. A přesvědčila jsem se, že bez vůle a disciplíny nelze dosáhnout ničeho, ovšem uspokojení z výsledků za to bohatě stojí. Ale lidé jsou různí v různých situacích a jak se říká, kdo nechodil v cizích botách ... Takže bych to hodnotila s pokorou.
(27.7.2022 10:08:07) Koníčku, ale však jsi tu xkrat hrdě psala, že je ti fuk, jak vypadáš. A že si užíváš života. Jíš, co chceš.... Mimochodem, až přijdeš na to, jak trénovat pevnou vůli, nech si to patentovat. Zatím to nikdo spolehlivě nevymyslel, pokud vím.
(27.7.2022 10:34:50) Kat, jak posílit vůli, na to existují různé teorie. Zaujal mě přístup psychologa D.Špoka ( míval workshopy pro lidi s problémy s prokrastinací a moje kamarádka se ho účastnila. Sama jsem se chtěla zúčastnit workshopu o volbě povolání , nebo jeho změně, ale s covidem workshopy ustaly ) říkal prý, že vůle má omezenou kapacitu a nejvíce ji vyčerpává rozhodování - i prkotiny jako je připravování oblečení, výběr jídla... Je tedy důležité plánovat a mít rutinu - již rozhodnuté pořadí úkolů a nevyčerpávat se stále dokola stejným rozhodováním, co teď dělat. Vůle prý funguje jako sval - unaví se, musí se zregenerovat, dá se posilovat. Vyprávěl také o různých experimentech, jak se vůle a sebekontrola zkoumala. Například experiment v supermarketu - v jednom bylo na výběr 5 marmelád a v druhém 20. Lidé si koupili více v supermarketu s 5 marmeládami, protože se tolik nevyčerpali rozhodováním, kterou si koupit. Rozhodováním mezi 20 marmeládami si člověk vyčerpá vůli a pak volí tu nejbezpečnější cestu - útěk (nekoupit si nic). Další sledování bylo v Izraeli, kde se rozhoduje, koho propustí z vězení. Jako nejdůležitějším faktorem se ukázalo, že je to, KDY vězeň před komisi předstoupí. Ráno propouštěli nejvíce, měli vůli na rozhodování. Vůle jim klesala, mírně se zvýšila po obědě, večer byla nejhorší - neměli sílu se už rozhodovat, tak volili nejbezpečnější cestu - vězně nepropustit. Toho využívají i prodejci auta, se zákazníkem nejdřív řeší zbytečnosti - barvu, typ potahu... - vyčerpají mu vůli a nakonec s ním vyjednávají o ceně a splátkovém kalendáři.
jak vůlí šetřit - plánovat (nemusí se pak rozhodovat, co zrovna teď dělat hodnutí), připravovat si věci, odstranit impulzy, vybudovat si zvyky a ty dělat s čistou hlavou. Říkal také, že lidé s bolestí mají horší vůli, jelikož si ji vyčerpávají na odklánění pozornosti od té bolesti. Jak šetřit vůli shrnul do 4 bodů:
1) Snížit rozhodování - rutina, zvyky, struktura dne
2) Pořádek - je tak méně podmětů na odvedení pozornosti
K tomu byl příklad experimentu - gamblerům dali vyplnit dotazník - jedné skupině přehledný, druhé nepřehledný. Pak je dali ke hře a měli po nějaké době co nejrychleji přestat - skupina s přehlednějším dotazníkem byla úspěšnější, tolik si nevyčerpala vůli.
S pořádkem pak souvisí budování zvyku - to se dělá tak, že se opakuje ve stejnou dobu, dělají se činnosti ve stejném pořadí. Ze začátku stačí udělat něco v tu danou dobu jen jednoduchého a krátce a postupně kvantitu zvyšovat. Když se to někdy nepovede, musí se to akceptovat, nevyčítat si to, ale další den se to již povést musí.
3)nepřeceňovat vůli a udělat předem nějaká opatření. Sebevědomí lidé prý často mají horší sebekontrolu a vůli, protože mají pocit, že všechno zvládnou, ale nesebevědomý člověk si tím jistý není, takže si udělá nějaká opatření - např. nechce pít alkohol, nekoupí si žádný, nechce jít na internet - odpojí si ho, nechce hrát hazard - zapíše se na listinu lidí, kteří to mají zakázané.
4) Pomocí prostředí - říct ostatním lidem, aby rozhodli místo vás (zeptat se číšníka, jaké jídlo je nejlepší), spojit s jedním prostředím jednu činnost (u jednoho stolu se pracuje, na jiném místě je zábava).
(27.7.2022 10:40:26) Rigel, D. Špoka čtu rada, , byla jsem i na několika jeho přednáškách. Píše na web psychologie.cz A teorie vyčerpání vůle je známa, zajímavá. Už kdysi jsem sem dávala odkazy na články o ni, možná i kvůli hubnutí, nevím.
(27.7.2022 10:45:39) To je zajímavý. Něco na tom bude, u nás v jídelně je na výběr asi 6 jídel a mě to hrozně vyčerpává. Kdyby bylo jedno, tak buď jdu na oběd nebo nejdu. Takhle řeším na co mám chuť, co je zdravý, co dietní, co uměj dobře, co už jsem dlouho neměla, fakt hrůza každej den.
(27.7.2022 10:46:55) "Rozhodováním mezi 20 marmeládami si člověk vyčerpá vůli a pak volí tu nejbezpečnější cestu - útěk (nekoupit si nic)."
Přesně tak. Jakmile je něčeho přehnaná záplava, ani nemám chuť se tím probírat, max. zběžně proběhnu a uteču. Nebo sáhnu po již známém a osvědčeném a ostatní ani neprohlížím.
(27.7.2022 10:52:42) tak nějak to řešil můj oblíbený fyzik R.Feynmann, podle svých vzpomínek, u zmrzliny. Než aby musel vždy vybírat z tolika možností, rozhodl se, že si vždycky dá ( a teď fakt nevím přesně ) čokoládovou. Já si teda nezávisle na této jeho vzpomínce dávám vždycky citronovou :) Je pravda, že nejsem zvyklá dávat si zrmzku často, v dětství jsme ji nemívali nikdy, nezvykla jsem si na ni a tak tento rozhodovací " problém " se mi vyskytne tak jednou za dva tři roky
(27.7.2022 11:00:19) Tak jsem právě zjistila, že fakt nemám rozhodovací problémy. Možná to bude tím, že mě nikdy nikdo nepřepečovával - ani rodiče, ani muži, ani zaměstnavatel, vždycky jsem byla samostatná a musela si poradit. Takže se rozhoduju podle toho co mi vyhovuje a prospívá, co mám ráda, a občas si dám něco, pro co bych se jinak vůbec nerozhodla. Nepodceňuju přípravu. Umím okamžitě najít náhradní řešení. Nehroutím se, když je něco jinak, než jsem se rozhodla. Co nejméně pitvám. Nebylo to tak vždy, ale ve svém věku bych se , kdyby to tak nebylo.
(27.7.2022 10:59:27) něco na té souvislosti vůle a rozhodování bude
když k nám přišel náš kluk, nedokázal si vybrat mezi dvěma jogurty třeba, byl to důvod k neuvěřitelnýmu vzteku, protože do té doby nikdy vybírat nemusel/nemohl
přirozeně se to učíme, ale někdy je toho moc, a souvisí to se vším, co děláme
když musím celý den rozhodovat, vybírat, vědět, tak mi vůbec nejde vymýšlet ještě co nakoupit a co uvařit, můj muž to má stejně, je potřeba i ten nákup naplánovat doma, třeba večer tomu věnovat oba chvilku
teď jsem zadala mužstvu úkol, aby mi napsali, co mám nakoupit a co budou chtít najít doma v ledničce a co na obědy, protože vymýšlet to nebudu
Před třiceti lety toto moje maminka řešit nemusela, výběr v obchodech žádný, k večeři denně brambory s mlíkem, je svačině chleba se sádlem nebo výjimečně se sýrem my jsme dnes tím výběrem zahlcení, je třeba si udělat pořádek i v tom a někdy prostě nevybírat
(27.7.2022 11:15:04) Yuki, fakt jste před 30 lety jedli každý den k večeři brambory s mlékem? To je podle mě něco, co spadá tak max. do období 1. republiky, případně během války a ne do 80. let ... To jste byli tak chudí, nebo maminku nebavilo něco vymýšlet, příp. namazat chleba, nestíhali jste nakoupit? Naši měli peněz dost málo a jedli jsme spíš levná jídla (obzvlášť ve všední dny k večeři), ale různá ...
(27.7.2022 11:20:33) Moniko, byl to mix toho všeho, málo peněz, maminku nebavilo vařit, bylo hodně práce a možná už se jí ani nechtělo vymýšlet, toho měla dost s námi a v práci, a nám to bylo jedno, byli jsme na to zvyklí, vařilo se o víkendech, ale brambory byly naprostý základ zemědělci na malé vesnici na Moravě, nejen toto zůstalo do druhé poloviny 20. století
(27.7.2022 13:00:50) U nás se vařila každý den a zdrave. V podstate jen to, co se vypěstovalo nebo vychovalo. Zelenina všechna možná, základ brambory. Maso vepřové, skopové, hovězí, kuřeci málo. Dost se peklo.
Pro mě byl šok stravování manželovi rodiny.i kdZ se vařila každý den, skoro obden smažené, k veceri salám, paštika. Manžel otec se projedl ke 140kg, tchyne měla přes 100 kg, pak kvůli cukrovce zhubla. Manžel se bohužel zřejmě blíží k váze tchán. Jeho sestra je od cca 20 let anorekticka. Váží cca 40 kg, ji jen zeleninu a z masa jen kuřeci. Absolutně žádný cukr, pečivo omezeně. Je jí 65, je zdravá, pružná, ale vypadá v obličeji na 80.
(27.7.2022 11:29:41) My jsme jedli pořád chleba s pastikou nebo se sýrem, když táta neměl odpolední, tak někdy opekl toceny salám na panvicce , to byl svátek
Mamka domácnost neuznavala za hodna pozornosti, pořád něco studovala nebo budovala kariéru.
(27.7.2022 13:31:32) "My jsme jedli pořád chleba s pastikou nebo se sýrem, když táta neměl odpolední, tak někdy opekl toceny salám na panvicce , to byl svátek"
(27.7.2022 13:49:53) Já nosím v kabelce na výlet hrst mandlí, kdybych si nemohla dát nic k jídlu. Je fajn, že je tam můžu mít dlouho. Když jsem naplánovala něco mimo civilizaci, tak jsem měla s sebou jídlo. V dobách nedostatku peněz jsem si dělávala obložené chleby. Teď už je ze mně kavárenský povaleč. Ráda si odpočinu v pohodlí.
(27.7.2022 13:43:43) To chápu, ale vím o dětech, dejme tomu 10+, co si poradily i tak (vaření z kuchařky, s babiččinou radou apod., vaření z nejzákladnějších surovin - třeba placky z mouky a vody ...)
(27.7.2022 14:00:58) Kate, já myslím, že to děti spíš ani nenapadne, že by měly jíst něco jiného (když jídlo dostanou, v podstatě jim chutná, jen je stále stejné). My jsme třeba zase pořád dokola snídali pečivo s máslem a marmeládou nebo medem (případně jen máslo nebo máslo se solí), pokud nebyl upečný nějaký koláč (o víkendu nebo těsně po něm) a mě ani nenapadalo to řešit, přišlo mi to normální. Chápu, že dětem můžou přijít normální i ty "brambory s mlékem ke každé večeři", jak psala Yuki, jen se mi těžko věřilo, že to takhle ještě někde fungovalo ještě v těch 80. letech 20. století, kdy už jsme většinou byli podle mých zkušeností dost rozežraní (samozřejmě s limity socialistického zásobování)
(27.7.2022 14:15:13) znemožnit je jedna věc, neumožnit druhá, třeba nikdo nezakazoval, ale nebylo z čeho, u nás byly kdykoliv vajíčka, takže bráchové si je vařili po škole, nebo jsme si dělávali palačinky, marmeláda domácí v libovolným množství, vajíčka taky, stačila mouka, cukru troška, ale že by nás napadlo třeba udělat si maso, to určitě ne, a ono není moc možností rychlého jídla téměř z ničeho
(27.7.2022 14:19:08) Yuki přesně. U nás, 80 léta. bylo máslo, chleba, když jsem pro nej došla, pomazankove máslo, vajicka, cibule. Vločky, mléko. Med, dzem. Tak tohle jsem jedla porad. Teply večeře nikdy, na střední jsem nemela ani teply obědy. Takže pouze víkend , a to jen někdy, podle okolnosti. A ty nebyly často příznivé. Poradně jsem se najedla, až když jsem si začala vydělávat.
(27.7.2022 15:02:09) Kat, však já se taky trochu během dvou let vypapkala, zaoblila a až pak jsem si to nastavila jinak, přestala jsem jíst kdeco, a začala jíst normálně. Tehdy mi lezly žebra, když jsem ležela na zádech, tak moje kyčle čněly z kůže.