| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí

 Celkem 420 názorů.
 Binturongg 


Téma: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(15.1.2015 16:25:07)
Vzdělávání a vzdělávání handicapovaných - to je oblast, o které nám ještě hlava státu nevyjevila své názory a odborné poznatky.
A já se ptám - proč se snaží integrovat do normální společnosti? Nejsou místa, kde by byla ta věc v křesle prezidentském podstatně šťastnější? ~q~

(s inkluzí vlastního dítěte nemám ještě zkušenost - rozlítilo mě těch 12 let, co jsem s různě handicapovanými dětmi v různých prostředích, pracovala...)

Prezident Miloš Zeman je proti slučování handicapovaných dětí s nehandicapovanými v běžných školách. „Děti jsou daleko šťastnější, když jsou zasazeny do rovnocenné komunity,“ řekl na návštěvě ústavu v Brandýse nad Orlicí. Kvůli jeho výroku se teď bouří odborníci na vzdělávání.

„Nejsem zastáncem názoru, že by děti, které jsou určitým způsobem handicapované, měly být umisťované do tříd s nehandicapovanými žáky, protože je to neštěstí pro oba. Není to žádný rasismus ani preference etnické skupiny, ale děti jsou daleko šťastnější, když jsou v rovnocenné komunitě,“ řekl Zeman. „Z hlediska duševní pohody je daleko lepší, když budou existovat praktické třídy. Vůbec se mi inkluze nelíbí a jsem proti ní,“ pokračoval podle iDnes.cz prezident.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:26:41)
Zasáhl obor, v němž se celkem vyznám a mám svou práci ráda, takže musím přiznat, že tentokrát to není napůl provokační téma pro zemanovky, ale potřebovala jsem to ventilovat, jinak puknu! ~:(






Zdroj: http://www.lidovky.cz/uplny-nesmysl-bouri-se-odbornici-kvuli-zemanovu-vyroku-o-hendicapovanych-detech-ggz-/zpravy-domov.aspx?c=A150115_140121_ln_domov_sk#utm_source=clanek.lidovky&utm_medium=text&utm_campaign=a-hlavnizpravyAsloupec.clanky.clicks



http://www.lidovky.cz/prezident-vraci-spolecnost-zpet-vyroky-o-inkluzi-jsou-skandalni-mini-odbornice-gf7-/zpravy-domov.aspx?c=A150114_221141_ln_domov_rof
 Ráchel, 3 děti 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:27:18)
já myslím, že bychom pro pana Zemana a jemu podobné měli zřídit nějakou rezervaci. Mezi svými bude šťastnější.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:36:57)
Všude samej neandrtálec, alkoholik nebo debil... Musí se mu mezi námi blbě žít...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:38:12)
jj, inkluze a integrace má své meze.
 Mediana 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:36:48)
Jenom támhle, tam sedí dva debilové vedle sebe... :)
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:38:38)
myslíš, že je v ČR málo hospod ~d~
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:38:38)
Chápu, že ožrala Zeman se svým buranským projevem je univerzální zlo, asi jako Voldemort v Harry Potterovi, nicméně než hurá integrace za každou cenu a přes mrtvoly, to fakt radši nic.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:40:37)
Monty - ale to on takto neřekl.
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:44:54)
Bin,
já u toho nebyla, když to říkal.
Takže jestli to myslel stejně jako já nebo jinak, to si netroufám soudit.

Mmch., ta citace, kterou jsi sem dávala, přesně ukazuje to, co mi vadí - někdo je jinej, tak šup a dáme mu nálepku. Ve čtyřech letech. Dáme mu stigma, protože není stejnej jako Pepíček odvedle. Musí mít nějakou diagnózu, protože jinak si přece nemůže dovolit nebýt jako my všichni.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:10:24)
nicméně než hurá integrace za každou cenu a přes mrtvoly, to fakt radši nic.

Já si tohle myslím také (trhejte mě), integrace musí být integrace a ne parodie integrace.
JENŽE z toho samozřejmě neplyne (vím, že víš), že je integrace chybný krok, integrace je prokazatelně a prokázaně správný krok, pokud mluvíme o integraci a ne parodii na ni.
A potom to hlavní, co Zeman tak nějak přešel, a o co jde především, tj. ZŠ praktické, kam jsou uklízeny romské děti, aby si nikdo nemusel lámat hlavu, jak je vzdělat, jsou v podstatě problém na úrovni rasové segregace.
Jeho dojmy "kde je mrzáčkům lépe" je nejsnažší nechat zhodnotit samotnými hendikepovanými lidmi, aby bylo jasno.
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:11:24)
"...integrace je prokazatelně a prokázaně správný krok, pokud mluvíme o integraci a ne parodii na ni."

účo,
ano, přesně tak. ~R^
 Analfabeta 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:24:01)
"...ZŠ praktické, kam jsou uklízeny romské děti, aby si nikdo nemusel lámat hlavu, jak je vzdělat, jsou v podstatě problém na úrovni rasové segregace..."

Předpokládám, že Tvoje děti chodí do školy v Chánově nebo na Luníku. Segregace?
Kolik století se různé režimy snažily tuto komunitu začlenit? A jaký je výsledek? Nula nula prd. Pamatuju doby, kdy sem přišli první Vietnamci. Vystrašení a nejistí, protože u nich zrovna skončila válka. A fakt tvrdá válka, byly tam vypalovány a vyvražďovány celé vesnice. Vietnamci to vzali jako příležitost, naučili se jazyk a makali. Řada z nich se pak vrátila do Vietnamu, hodně jich ale zůstalo i tady. naučili se jazyk a zařadili do společnosti. Jejich děti jsou TAKY VZHLEDEM jiné, ale generace, co se tu narodila, tvrdě maká a většinou patří k premiantům. Na začlenění jim stačilo nějakých 40 LET!!! Kdybys je neviděla, od Čechů je nerozeznáš. Co za tu dobu udělali Romové? Tolik peněz se do nich cpe a výsledek? Nula nula prd, kromě povyku o dyškryminaci. Cikány prostě nezačleníš, i kdyby ses na hlavu postavila. Kdo to dokáže, měl by dostat Nobelovu cenu.
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:52:03)
Všichni Romové?

Všichni Němci byli nacisti?
Všechny blondýny jsou hloupé?
Všechny děti bohatých tatínků jsou frackové namyšlení?
...
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 20:02:41)
Zufi - a všichni mrzáci a blbečkové patří do ústavu nebo v lepším případě do zvláštní školy.
Na přístupu Analfabety vidíš, pro koho Zeman mluvil...
 Pruhovaná 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:33:22)
To je logické, vždyť je to analfabeta ~;)
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 20:09:52)
Analfabeto, vzdělání je doposud jediná cesta, o které se ví, že spolehlivě vede ze společenského dna, proto má cenu se vzděláváním romských dětí zabývat.
K tomu ostatnímu nemám co říct, to si musíš vyřešit sama se sebou.
 Analfabeta 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:25:30)
Účo, ale ty jsi tady napsala, že romské děti jsou segregovány. NEJSOU!! Kdyby se učit CHTĚLY, chodily by do školy s ostatními dětmi. Jsou segregovány děti Vietnamců? Jak to, že nechodí do speciálních škol, jak to, že pro ně se nepořádají integrační programy? To není otázka, jestli je to Rom, Cikán, nebo modře puntíčkovaný, to je problém jejich životního stylu. Stylu, ve kterém je jim vzdělání těžce u zadku.
Koně můžeš dovést k potoku, ale už ho nedonutíš, aby se napil vody, i kdybys mu hubu do vody strkala. Stejný problém jako s Romy. Oni jsou bohužel názoru, že vzdělání nepotřebují. Na co taky, když bez vzdělání jsou nezaměstnatelní a lépe dosáhnou na sociální dávky? A jak je chceš přesvědčit, aby pracovali, když všechny dávky v součtu dají rodině vyšší příjem, než jaký by měli, kdyby chodili do práce? Vždyť stará Kiňovka v Paterčatech to řekla jasně: "10.000? Ale z toho mi ještě strhnou sociální a zdravotní! To se mi nevoplatí".
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:29:34)
Analfabeto, ty bys chodila do práce, kde bys měla menší příjem než doma? navíc do práce takové ,kde se nezastavíš a kde je mimořádně stresující prostředí?
je něco jinýho zajít dceři pomoct, ale o tom teĎ nemluvím, teď mluvím obecně o tom, že zaměstnání se musí vyplatit - já jsem odmítla dojíždět, stálo by mě to třetinu platu a tři hodiny času denně, k tomu nutnost auta - dělala bys to? s podprůměrným platem?

 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 16:29:10)
Já třeba chodím - makám za stravenky z kterých zaplatím naftu na dojíždění a zbyde mi prdlajs, ale pokud chci jednou alespoň o trochu větší šanci že práci dostanu těch pár týdnů obětuji
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 16:44:14)
jenže já když bych tu práci vzala, tak je to místo, ze kterýho nemám kam postoupit výš ani přestoupit jinam, je to učitelský plat

a jet z domu v půl 7 a vrátit se domů v 16-17, muset platit auto, opravy auta (jeden rok mi auto odcházelo pod rukama, každý měsíc oprava asi za 5-10 tisíc a ve výsledku odešel motor) všechny poplatky za auto a po odečtení JEN benzínu mi zbývalo čistýho asi 12 000, když se rozpočítají ostatní věci, jako je povinný ručení,havarijní pojištění, dálniční známka, zimní/letní kola, tak je to jistě víc než nic, na druhou stranu ještě pořád potřebuju postarat se o děti a když jsme doma, může pracovat naplno manžel, není ničím omezovaný, je v klidu
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 16:53:47)
Yuki já to chápu, chápu i babku Kiňovou taky mě netěší pocit že za 7,5 hodiny práce dostanu 1 stravenku, kterou vrazím do nafty a kdybych jednala čistě ekonomicky tak bych tohle místo vzít nemohla, ale jelikož se můj život vydal nečekaně jiným směrem než jsem čekala uznala jsem že i neplacená práce bude v této situaci lepší než žádná práce
 Dana 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 14:06:00)
Analfabeto, s Cikánama nehnuli komunisté a nehnou s nimi ani nynější pokusy o jejich začleňování. Vyrostla jsem v cikánské čtvrti a vím, že je ani za socializmu nikdo do tehdejších zvláštních škol nestrkal. Chodili nebo spíš nechodili do normální ZDŠ - základní devítiletá škola. Jenže oni tam nechodili a měli pořád absence. Tak se stávalo, že "vychodili" základní školu v páté třídě a neuměli ani psát. Samozřejmě, že se také mezi nimi našly výjimky, ale ty byly skoro zanedbatelné.
 Analfabeta 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:31:54)
Dano, já vím, že těch, co se z jejich způsobu života dostali, je hodně málo. Ale vykládej to taky těm sluníčkovým lidem, kteří si myslí, že tohle spasí vzdělání a stačí, aby se ty děti učily. Nestačí!!! Bohužel newtačí. A je tragédií, že na úroveň Cikánů se dostává i část chudých bílých. Taky ztrácejí motivaci se učit, když pak v dospělosti neseženou práci. Ty kydy, žde kdo chce, může - to jsou fakt jen kydy. Jo, někomu se třeba i zadaří, ale všem? Já taky měla sny a taky se všechny nesplnily. A to mám po celou dobu práci, jsem relativně zdravá, děti taky, a máme kde bydlet. Akorát s tou výplatou jsem se občas cítila jako "pracující chudý", stačilo když dítě onemocnělo a já zůstala na ošetřovačce (protože jsem neměla hlídání).
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:38:40)
účo,
zcela vážně - jak to chceš udělat, když rodina v tomhle směru selhává?
Odebrat je z domova?
Já vím, že to je jediná možnost, ale nevím, jak jí dosáhnout v podmínkách, kdy rodiče a prarodiče to dítě tahají pořád zpátky na dno.
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:44:42)
za vzdělání dětí je zodpovědná rodina, přesněji rodiče, takže je velkou chybou, že se to převádí na školu, ta může vzdělání poskytnout, je to jen služba, dál je na rodině, jak s tím naloží

to máš jako zubaře, ze zákona máš sice nárok na dvě preventivky za rok, ale když si mezi tím ty zuby čistit nebudeš, tak ti ani ta preventivka nepomůže
a pak jsou takoví, co ani na ty preventivky nejdou, ti se se zubama můžou rozloučit, stejně jako ti, kdo nechodí do školy se můžou rozloučit se vzděláním

 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 16:30:08)
~g~
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:45:03)
Monty, s tim si dobry ucitel a podpurna skupina ve skole umi poradit, ovsem to neco stoji, krome penezbtake dost osobniho usili a nejaky ten pedagogicky talent to chce.
Za stavajiciho stavu podpory integrace, kdy se problemu ujimaji nadseni jednotlivci je ovsem situace tristni a primo nahrava dojmu pravdivosti Zemana, protoze ano, bez penez, osobniho usili a nadseni, podpory zrizovatele skoly, to opravdu muze byt nestestim pro vsrchny zucastnene.

Pro rejpalybpodotykam, ze jsem nadseny stoupenec nejen integrace, ale i inkluze a osobne se s vyrokem prezidenta neztotoznuji, jen ta realita...
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:49:45)
tak to já za současných možností moc nadšeným stoupencem inkluze a integrace nejsem, já si uvědomuju ty meze, který to má, protože ať je děcko extrém na kteroukoliv stranu, mělo by mít možnost sobě rovných, ale takových je minimum ve srovnání s těmi, kteří nejsou tak extrémní případy a kterým stačí integrace a inkluze, ovšem v našich podmínkách to bude ještě nějakou dobu potíž
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:47:30)
jinak ještě k Romům - v jejich žebříčku hodnot vzdělání není tak vysoko jak v našem, my zase nejsme tak nábožensky založení jako arabi, no tak se každý musí trochu přizpůsobit tomu, kde žije a trochu žít podle svých tradic a ten majoritní z toho nesmí mít ani výčitky ani nesmí vyčítat a nesmí se pokoušet tu menšinu natlačit do svých zvyků, pokud to samozřejmě neodporuje základním právům stanoveným v ústavě nebo co kde mají
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:51:19)
Yuki,
to jsem dneska psala jinde - pokud se nenechají "natlačit" do toho, aby hráli podle našich pravidel, nemůžou se ale divit, že se na ně budeme dívat skrz prsty.
Každá sranda holt něco stojí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:57:19)
to je jasný, když naše pravidla nepřijmou, tak je to pro ně o to těžší tady žít

na druhou strnu proč by měli mít jedničky, když o ně nestojí? stejně jako budou vždycky děti s minimální snahou o vzdělání a dění ve škole, tak jsou a budou lidi notoricky bez zájmu o práci nebo bezdomovci ,kterým to vlastně vyhovuje

znám i velice šikovný Romy, kteří se učí, není to jen o tom, že jsou to Romové, znám i bílý děti, ktery do školy nechodí a rodiče na jejich výchovu i vzdělání kašlou
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:16:50)
S pravidly je to ale tak, že především musí platit, a to spravedlivě.
Ono to z takových vět vypadá, jako kdyby majoritní společnost byla férová a řídila se logickými pravidly, pracující slušní lidé se v ní měli dobře, kvalifikovaní dokonce dost dobře a paraziti ostrouhali. Což všichni víme, že tak není, i v majoritě se má nejlíp ten, kdo jemazanější, nejbezskrupulóznější a prostě si bez velkých cavyků co nejvíc urve.
Ostatní si to musí řešit jak umí, někdo přes vyšší princip mravní, jiný přes Okamuru a jiný ještě jinak. Romové ovšem nedělají nic jiného, než že se -globálně- v rámci svých možností občanů spíš třetí než druhé kategorie chovají pragmaticky až oportunisticky.
Spasitelské nájezdy typu Klára Rulíková to nevytrhnou, to teď bylo vidět ve velmi flagrantní zkratce, jak to dělat nejde.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:06:12)
Monty, to nikdy nikde nebyla a nebude akce tempa a účinnosti výsadby křovin před Baumaxem..
Jako dobrý materiál, pro představu JAK to udělat, můžou sloužit příběhy vystudovaných Romů, hodně práce na tomhle poli odvedla např. Jarmila Balážová, často o tom mluvila, když ještě byla redaktorkou v ČRo.
V zásadě můžeš vyjít z toho, že zdaleka ne všechny (romské) rodiny, jsou svým dětem na cestě z gheta překážkou. Tyhle rodiny je potřeba nejdřív najít, umět je rozpoznat, což samo o sobě není úplně lehké. A pak se jejich dětem věnovat. K tomu je bezpodmínečně nutné, aby ty děti nebyly v ZŠ praktické, z mnoha důvodů, z nichž některé si lehce domyslíš, a ostatní tu nechci rozepisovat.
V romském vzdělávání pořád není vyřešená ani základní otázka, totiž že valná většina žáků nejsou rodilí mluvčí jazyka, ve kterém se vzdělávají, ale to bohužel není ani zdaleka celé, romské děti je třeba učit jinak než majoritní a to zásadně jinak. Což průměrnému učiteli většinou nejde vysvětlit ani teoreticky, natož něco víc. A už vůbec to nejde vysvětlit většinovým divákům. Navíc o tom "jinak" se v podstatě ví jen to, že to bude muset být jinak, ale jen něco malinko dál o tom, jak. Naším knížkově-abstraktním stylem to nejde, to je jako když budeš učit lachtana háčkovat, můžeš se přetrhnout horlivostí, ale lachtan háčkovat nebude a ještě ho ostatní ze stáda budou popichovat, aby se na to vypid, což nejpozději časem udělá.
Kromě toho jsou pořád velké rezervy i na vnější motivaci rodin ke vzdělávání dětí (přes peníze), na to už i jsou dneska nástroje, ale nepoužívají se, většinou to nikomu nestojí za námahu.
 Martina, 3 synové 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:35:29)
K tomu jen drobná poznámka: asi 95% všech dětí by potřebovalo být vyučováno jinak než je dnes obvyklé - škola uvízla v 19. století a odmítá se z něj hnout. :-)
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:40:24)
Tak o tom žádná.
Jenže u romských dětí je ta propast řádově širší a hlubší a nemají nikoho, kdo by jim impotentnost našeho vzdělávacího systému kompenzoval, často neumí ani s porozuměním číst.
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:45:13)
účo,
ale zase jsme u toho, že je to vina RODINY - protože kdyby měl být hlavní problém v tom, že nejsou rodilí mluvčí (nehledě na to, že jsou rodilí Češi), měly by problémy i děti vietnamské, ukrajinské, čínské... nemají. Protože pro jejich rodiče má vzdělání smysl, na rozdíl od většiny rodičů romských dětí. Už jsem tu psala, že syn má ve škole spolužáky několika národností; rodiče vietnamských spolužáků sami česky skoro neumí, ale chodí na rodičáky, zajímají se o vzdělání dětí a využívají možnost doučování jazyka. To romské rodiny nedělají.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:48:40)
Monty, pokud se bavíme o tom, jak pomoci (alespoň) mladým Romům z gheta (což je pro nás, jako daňové poplatníky, už jen proto že bychom tím dost ušetřili, žádoucí), je úplně jedno, kdo to zavinil a že Vietnamci problémy nemají.
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:52:34)
účo,
já si tím nejsem moc jistá, protože ty děti v demotivujícím prostředí zůstávají a podléhají jeho vlivu. Takže to určitou roli hraje. Podle mne i celkem klíčovou.
Protože ti nepomůže učit a vzdělávat dítě, musela bys k tomu přibrat celou rodinu a to je trošku sci-fi.
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 23:01:06)
Monty, nebo motivovat dite, aby se snaziko unikniut z prostredi, ktere ho strhava, ciz je pravdepodobnejsi scenar.

Vsimni si, jak ziji Romove, kterym se to podarilo, jsiu az uzkostlive slusni, cistotni, pracoviti a s sirsi rodiniu se bud nestykaji vubec, nebo jen velmi omezene. Zaroven jsou na sebe velmi hrdi.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 23:01:12)
Opakuji pro jistotu již dříve zmíněné, zdaleka ne všechny romské rodiny demotivují své děti ke vzdělání.
Jinak i práce s celou rodinou je možná, jsou s tím zkušenosti, existují metody atd.
Klíčem je odbornost a zdroj motivace toho, kdo to dělá, pokud teda už někdo takový je. Kumar Vishwanathan to třeba umí. Ne že by jeho metody někoho tak moc zajímaly. Všichni radši dokola melou pořád ta samá klišé. Jan Černý to umí, někteří další lidé to umí. Ale celkem to nikoho nezajímá, nejsou z toho ani prachy, ani sláva, dokonce ani vděk ne.
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:22:47)
kdyby jen to, zcela jistě i věk, zkušenosti, toho, kdo se do podobného pustí a určitě i to, co tu neexistovalo a nevím, zda existuje - kdybys mne zabila, nevím- jaký to má odborný název.
Prostě pomoc pomáhajícím profesím :-D. Smajlík proto, že je to slovo, které používám často a mám okno.
 radka 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 8:12:58)
taky paní Balabánová
 Analfabeta 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 8:55:50)
Účo, a jak chceš motivovat děti, aby se snažily ve škole a učily se, když pak z té školy vyjdou, cca v 16 letech mají 1. dítě, dostanou sociální dávky a jejich příjem je vyšší, než kdyby pracovaly? Já jsem svého času pracovala ve zvláštní škole a jako učitelé jsme byli terčem výsměchu, protože rodiny na dávkách se měly líp než my, my měli VŠ a makali jak vzteklí, nad námi bič inspekce, péče o děti, aby nepřišly k úrazu - a Romové byli vysmátí! My nakupovali oblečení u Vietnamců, Romové chodili ve značkovém. Já si pořídila nejlevnějšího mobila, Romové měli dotykáče. Já makala za nic moc, Romové byli na dávkách, vysmátí jak lečo. Jim k tomu totiž stačilo jediné slovo: rasýzmus. Navíc k tomu přistupovala šikana bílých, protože Romové měli ve třídách většinu. Abys to zlomila, to bys musela nejdřív reorganizovat celý systém. Aby se pracovat VYPLÁCELO! Kdyř to neuděláš, dojedeme na to, protože Romové přibývají geometrickou řadou. Pamatuju si, jak jsem před časem jednomu Europoslanci říkala, že bych si tipla, že nálada ve společnosti je výbušná a do dvou let vypuknou protiromské demonstrace. Až mne zamrazilo, když se to po dvou letech skutečně stalo. Doufám, že si pak na náš rozhovor vzpomněl.
 Eržika. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:22:19)
účo, velký souhals.

Ano, jsou tu neziskovky, které tu už umí pracovat - jak s dětmi, tak s celými rodinami.
A jejich zaměstnanci stále narážejí na předsudky.

Snaží se o osvětu - pořádali spolu s Člověkem v tísni ve městě promítání filmu a besedu z pracovníky z praxe o inkluzi. Obeslali všechny školská, poradadenská zařízení, lékaře a úřady... přišli 4 účastníci.
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:16:36)
ani nemusela, ta rodina, snaží- li se zapadnout - je opatrná.

Naopak jsem často slyšela "my musíme chodit čistí, nažehlení a do školy připravení", protože jsme cikáni a mají na nás tvrdší měřítka, tak aby nás nepomluvili.

Prostě jakoby si nemohli dovolit být bordeláři, protože nad nimi je nějaká hodnotící kuratela.
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:51:59)
Monty, ovsem problematiku selhani rodiny nema resit specialni skolstvi. Tady naopak jen ibtegrace s urcitou dopomoci muze ten zacarovany kruh rozetnout.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 16:35:57)
Znám 12 letou holčinu Rusku - přistěhovala se s matkou do ČR a co je nejzajímavější během roku naprosto splynula s davem a až na drobné vyjímky mluví výborně česky... čím to asi bude? Možná tím že matka ještě před stěhováním donutila sebe i dceru naučit se česky a nadále v tom pokračují
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:49:54)
System naseho specialniho skolstvi neni uplne spatny, spis bych rekla, ze byl zneuzit k odkladani ponekud nepohodlnych zaku, at uz romskych, relativne donedavna dokonce i deti se specifickymi poruchami uceni, zaci potrebni jen male upravy vyuky a pristupu.
Tady zcela opravnene dostavame kapky z Bruselu a tady se zcela jasne miji vyrok prezidenta s pravdou a realitou.
Ovsem existuje dalsi skupina deti, ktere potrebuji skutecne specialni pristup, ucitele s patricnym vzdelanim, prostredi, odpovidajici individualnim potrebam, ktere bezna skola nedokaze naplnit a tady je zaee vyrok orezidenta do urcite miry opravneny.
 radka 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 8:07:41)
pěkně to říkal Feřtek včera na čt24 po 10. hodině večer
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:39:03)
Znáte mého syna, pane prezidente? Devět let, kolem 130 centimetrů, třicet kilo, možná míň… Jezdí na kole, poslouchá muziku, uklízí jen tehdy, když ho k tomu máma donutí. Prostě třeťák. Třeťák, který – podle Vás – není šťastný. Chodí totiž do úplně běžné základní školy. Doktoři mu přitom ve čtyřech letech diagnostikovali autismus.

Kdybyste si otevřel některou z moudrých knih (což nepochybně často děláte), přečetl byste si, že autismus je jednou z nejzávažnějších poruch dětského mentálního vývoje. Konkrétně „vrozená porucha některých mozkových funkcí“. Jasná definice. Ústav, speciální škola. Není co řešit, podle Vás… Všichni tak budou šťastnější. On i jeho spolužáci. Všichni, jak tvrdíte.

Představte si, že můj syn je teď tak šťastný, jako nikdy dřív nebyl. Chodí totiž do skvělé základní školy s osvíceným ředitelem a pedagogy. Do úplně obyčejné pražské základky, která řeší stejné problémy jako desítky dalších, jí podobných.

Můj syn je šťastný i proto, že má paní učitelku, která ho dokázala začlenit mezi zdravé děti tak, že řada jeho spolužáků vůbec neví, že má autismus. Jen jim přijde divné, že jim ráno v šatně neříká „ahoj“, ale „dobré ráno, milé děti“. Že chce pořád chodit za ruku s jednou kamarádkou. Že na školní chodbě občas objímá paní učitelky. Nebo že zpívá v tramvaji nahlas státní hymnu.

Stejně divné jim připadá, že umí nazpaměť celé kapitoly z knih. Že je vždycky se vším první hotov. Že příklady z matematiky – řečeno s trochou nadsázky, samozřejmě - spočítá dřív, než je paní učitelka stihne dopsat na tabuli. A představte si: má je skoro pokaždé správně, pane prezidente.

Výroky, jako je ten Váš včerejší z rehabilitačního ústavu v Brandýse nad Orlicí, pro mě nejsou nové. Naopak, slyšela jsem je už mockrát. Třeba tenkrát, když jsem obtelefonovávala mateřské školy v našem obvodě a žádala je, zda by syna přijaly alespoň na zkoušku. Dostala jsem sedm odmítavých odpovědí, vždycky s dovětkem „nezlobte se“. A to měl tenkrát v papírech jen „disharmonický vývoj s podezřením na autismus“.

Nebo tehdy, o dva roky později v jedné pražské základní umělecké škole. Dodnes si vybavuji větu paní zástupkyně. „My tady nejsme sociální ústav,“ řekla, když jsem žádala o přijetí na hudební obor, jakýkoliv. A pak znovu ono „nezlobte se“…

Upřímně: chvíli jsem se tenkrát zlobila, ale přešlo mě to. Našli jsme totiž jinou základní uměleckou školu. Náš syn tam dnes chodí na klavír. Tamní pedagogové nás dokonce přesvědčili, že by měl zkusit i sólový zpěv, protože prý (což já osobně neumím posoudit) má absolutní hudební sluch. Čeká ho první koncert, představte si. A ta škola přitom není sociální ústav, pane prezidente.

Víc jsem se zlobila, když mého syna odmítli vzít v sídlištní základní škole, kam nastoupil do 1. třídy, do družiny. „Děti s tak těžkým postižením jsme tu ještě nikdy neměli,“ znělo tehdy jejich zdůvodnění. Tečka.

Do té školy už rok nechodíme, našli jsme jinou, o které konečně můžu říkat, že je „naše“. Že tam můj syn patří, že tam chodí rád, že tam rádi mají i „oni“ jeho.

Úplně nejvíc jsem se ale zlobila včera večer, pane prezidente. Když jsem si přečetla Vaši větu: „Sloučení handicapovaných dětí s těmi nehandicapovanými je neštěstí pro obě skupiny. Děti jsou daleko šťastnější, když jsou zasazeny do rovnocenné komunity“. Ne proto, jaká slova ta věta obsahuje. Ale proto, kdo je vyslovil. Prezident země, ve které žiju. Já, můj syn, celá moje rodina.

Vy znáte mého syna, pane prezidente? Jste si opravdu jistý, že by byl „mezi svými“ šťastnější? A kdo vlastně jsou „ti jeho“? Někdy se stavte. U nás, ve škole, v hudebce… moc ráda Vás seznámím.

http://nazory.aktualne.cz/komentare/pane-prezidente-vite-vubec-jak-vypadaji-stastne-deti/r~a3bcd28c9ca411e4b6d20025900fea04/

 Jarmilka. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:39:46)
~x~
 white 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:03:36)
~R^~3~
 Majoranka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 7:47:37)
Jenže Tvoje dítě je, z pohledu matky těžce postiženého dítěte, zdravé a ještě k tomu nadané. Ale jsou děti (nemám na mysli dceru ), které tak šikovné nejsou a mezi zdravými dětmi se trápí. Opravdu znám děti, které v běžné základce trpěly a po přestupu na speciálku rozkvetly. Najednou přestaly mít špatné známky, nikdo se jim neposmíval atd. Takže podle mě by rodiče měli mít na výběr z obou možností.
 Jarmilka. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 11:48:39)
No jasně, ale vyloženě mentálně postižené děti se neintegrují, i nám v SPC psycholožka říkala, že to ty děti už ve školce ubije, když na to nemají. Nepocítila jsem tlak, že by nás někdo chtěl mermomocí integrovat. Ale u pvního syna s dysfázií bych se hodně bouřila proti rodinné škole, je docela podobný tomu Binturonginýmu. Má na to. Ale slyšet od prezidenta: Separujme je! Nejsou rovnocenné! Je děs. Sice inkluze je téma k diskusi a není černobílé, ale prezident by měl spíš připomínat rovnocennost všech lidí na světě!!! A tohle si nechat do odborných polemik s odborníky.
 Jarmilka. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 11:49:34)
Binturong, četla jsem ten dopis publikovaný ~;) to je tvým jménem? Špioni jedou ~t~
 Majoranka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 14:10:50)
Já nemluvila o mentálně postižených dětech. Jasně jsem dala do závorky, že nemám na mysli dceru.
 Analfabeta 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:40:51)
Otázkou je, co a jak řekl Zeman a co napsali novináři ve snaze nakydat na Zemana špínu.
Inkluze je krásná, ale kolik rodičů by dalo své děti do Třídy 8.A? Co si budeme vykládat, o inkluzi a vzdělávání se vždycky dobře kecá, POKUD SE TO NETÝKÁ MNE A MOJÍ RODINY. Jakmile by moje dítě spadalo do školy jako je Třída 8.A, udělám všechno pro to, aby chodilo JINAM!!!
Myslím, že dítě na vozíčku integrujete vcelku snadno, s dítětem, které je hlucho-slepé to asi tak jednoduše nepůjde a děti, jejichž rodičům je celé slavné vzdělání těžce u zadele, tak ty už neintegrujete vůbec.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:55:29)
~R^
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:38:53)
Analfabeto - novináři citovali.
Psychologicko pedagogický, resp. speciálně pedagogický odborník s mnohaletou pedagogickou zkušeností, Miloš Zeman, pravil, že inkluze není pro děti s určitým postižením. To je vskutku výrok hodný odborníka.
Nijak to nespecifikoval, nic víc k tomu neřekl.
Prostě se rozhodl nas..t další skupinu obyvatel, do níž se ještě nenavezl. Rodiče a učitele "divných" dětí.

Kdyby prohlásil to, co Monty - tedy že integrace/inkluze za každou cenu, všude a vždy, NE!, budu s ním výjimečně souhlasit.
Ale tohle byla další zlomyslnost a odpornost.
Debilové prostě nepatří do normální školy, pořád to říkám (vyjádřila se jedna dlouholetá pedagožka poté, co se vzedmula vlna nevole, na internetu - pedagožka, která tvrdí, že neexistují SPU, a kdo není s to se naučit normálně číst, psát a počítat, patří do zvláštní školy)

Učila jsem děti se SPU (dyslexie apod.), autisty, ADHD, děti s těžkými logopedickými vadami i různým mentálním postižením i děti z děcáků, cikány...
Stejně tak vím, jak to vypadá v mnohých školách - většinou nejde o žáka, ale o podmínky, které by měl k integraci mít.

Ale opravdu ne všichni se do běžných základek hodí.

Podobně jako s alternativním školstvím - hurá akce, budeme světoví!
Integrace, inkluze, alternativní školy...

Ovšem připravit pro to půdu a NAUČIT se to - tam chybí vůle a ochota.
Jako mnozí rodiče nechají své postižené dítě celý život na úrovni dvouletého batolete, protože jim je od počátku namlouváno, že to jinak nejde a je to tak pohodlnější pro všechny odborníky i pro ty rodiče, tak je pro všechny daleko jednodušší narvat mrzáčky a blbečky do ústavů a ničím se nezatěžovat.
Dost na tom, že už je povoleno ukazovat je na veřejnosti a vzbuzovat tak zbytečné emoce.

Pak si kdejakej vzdělanej blbec, který se domnívá, že s vysokou školou, pár panákama a stovkou našprtaných citátů, může žvanit všem do všeho, může to žvanění dovolit, protože mu polovina lidí dá za pravdu - klasický populismus.

V každé venkovské hospodě najdeš vysoké procento mudrlantů, kteří nenávidí teplouše, muslimáky, katolíky, mrzáky a debily (odposloucháno na Moravě a v severočeském kraji - mám to z druhého ucha, u nás se šetrněji zachází s debily a katolíky - ostatní je totéž) a všem těm hraje Zeman na jejich strunu a pro jejich uši.
Pro ty byla také určena jeho řeč.

Pro rodiče dětí s různým stupněm postižení a pro jejich učitele, nikoli.
 Vaitea 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:46:36)

Nijak to nespecifikoval, nic víc k tomu neřekl.

Jo prezident, k jehož téměř všem vyjádřením je potřeba dodatečný výklad a vysvětlivky, je minimálně ve své funkci určitým způsobem handicapovaný a narušuje "duševní" pohodu společnosti.Jeho integrace ve společnosti je neštěstím.
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:47:58)
Podobně se vyjadřuje i guverné ČNB Singer.
 uhugo 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:01:26)
V čem? Mně přijde Singer celkem konzistentní a příčetný. Můžeme se bavit o tom, jestli intervence proti koruně ano nebo ne, ale oba přístupy jsou legitimní.
Zeman prostě blábolí, to se se Singerem vůbec nedá srovnat.
 Petrajda 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:52:55)
Však on to Ovčáček dovysvětlí...že to vlastně všechno bylo myšleno jinak.
 vlad. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 22:58:16)
Ovčáček to je Jan Zlatotústý :-)
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 23:02:53)
Ovčáček a jeho beránek...
"Béééé"
"Zase jste to nepochopili!"
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 8:17:00)
Souhlas Biot.~R^~R^
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:51:12)
"O tom tu už dlouhou chvíli hovoříme Mlho" viz diskuse níže
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 16:59:51)
Prostě běžné názory buranského, nevzdělaného, postaršího paznehta.
Vzhledem k tomu, jak fušersky nebo spíš tragicky se u nás integrace popř. inkluze dělá, pravděpodobně najde opět velkou odezvu u lidí neinformovaných a neschopných či neochotných přemýšlet. A nakonec se všecko zase vysegreguje zpět, abys se s tím Rusáci nemuseli zdržovat, až dorazí.
 Ananta 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:05:29)
Bin, pokud tomu rozumíš, tak nezávisle na tom co plácá Zeman víš, že tohle je složitější, integrace za každou cenu je taky nesmysl a inkluze je v ČR podmínkách nemožná. Zeman tomu nerozumí, to je jasné.
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:45:00)
Ananto - ale nejspíš přesně tak, jak to píšeš (integrace za každou cenu) to myslel. Jen to nijak nerozvedl.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:57:58)
Liško on ale mluvil "o postižených určitým způsobem" a o "duševní pohodě ve třídě" tudíž těžko měl na mysli vozíčkáře či slepce, ten duševní pohodu svým bozíkem či slepeckou gholí rozhodně nenaruší
 Epepe 


Re: Miloš Zeman  

(15.1.2015 17:23:37)
Zeman je podle mně prostě ve stavu rozvoje duševní choroby a právě v tom období, kdy okolí kroutí hlavou, ale nechápe a tak zatím nezasahuje.
Podobný případ jako třeba Daniel Landa nebo Barbora Tachecí.
Je jen otázkou času, kdy to přesáhne tu mez i pro blízké a pochopí a zasáhnou.
Je mi ho celkem líto.
 Monty 


Re: Miloš Zeman  

(15.1.2015 17:28:57)
To by ale znamenalo novou historickou epochu v českém prezidentování.
Zatím jsme byli zvyklí jen na to, že prezidenti chodí na Hrad z vězení.
Aby chodili z Hradu do blázince, to tu ještě nebylo. ~;)
 Jarmilka. 


Re: Miloš Zeman  

(15.1.2015 17:37:38)
~t~
 Epepe 


Re: Miloš Zeman  

(16.1.2015 8:21:11)
Ale bylo, akorát se o tom nemluvilo.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman  

(15.1.2015 17:35:55)
Mně je ho líto jen tak globálně. Jinak si myslím, že je dost jiných lidí potřebnějších soucítění, třeba nadané romské děti v ZŠ praktické, zase znovu třiceti dětmi přecpané základkové třídy, kde se nedá normálně pracovat s nikým, ať už o tom OECD camrá cokoliv atd..
Zeman je jeden a je a bude mu dobře, tomu nic nehrozí, maximálně luxusní blázinec. Jiní lidé jsou na tom daleko hůř.
 Kočanská 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:33:00)
já jsem naprosto a totálně proti inkluzi podobných individuí jako je pan prezident zeman do normální společnosti. Naprosto podporuji níže uvedený návrh pro zřízení jakési rezervace, kam by se tito jedinci měli co nejrychleji separovat.
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:51:54)
""Další výrok prezidenta, který spustil lavinu kritiky, se týká inkluze ve vzdělávání, tzn. zařazování zdravotně postižených dětí do běžných tříd základních škol. Podle prezidenta Zemana se tyto děti cítí nejlépe ve své komunitě. Osobně podporuji integraci dětí s postižením do běžných tříd, ovšem pouze tehdy, pokud to dítěti skutečně prospěje. To znamená, že má takový druh a stupeň postižení, které mu vzdělávat se v běžné základní škole, umožní. Ne vždy je to reálné. Například dítě s těžkým mentálním postižení či s různými kombinovanými vadami potřebuje speciální přístup, formy práce, ale také pomůcky a vybavení. Velmi záleží na podmínkách konkrétní základní školy, ať už jde o připravenost pedagogů, vybavení, případně bezbariérové přístupy, počet a složení žáků ve třídách, možnost individuálního přístupu k takovému dítěti. Uvědomme si, že na mnoha školách je kolem 30 žáků ve třídě, přičemž někteří mají specifické poruchy učení, další poruchy chování, někdo trpí hyperaktivitou, pár jich pochází ze sociálně slabého prostředí, k tomu třeba autista a také dítě mimořádně nadané. Těm všem by měl učitel věnovat náležitou pozornost a individuální přístup podle jejich vzdělávacích potřeb. A teď si představte, že do takové třídy přijde ještě dítě s vážným zdravotním postižením. Bude to mít negativní dopad nejen na toto děcko, ale i na ostatní žáky, a učitelka bude po pár týdnech zralá na návštěvu psychiatra. Proto se myslím, že integrace ano, ale ne za každou cenu. Máme skvělý systém speciálního školství, který nám kdekdo záviděl. Vzdělávají zde kvalifikovaní a aprobovaní pedagogové, kteří mají znalosti, odborné předpoklady a zkušenosti z potřebných oborů a vědí, jakou formou a metodou to které dítě učit. K dispozici mají speciální pomůcky a vybavení a ve třídách nižší počet žáků. Dítě, které je sem oprávněně, na základě odborného posouzení zařazeno, tak dostává speciální vzdělání a přípravu, aby se mohlo úspěšně integrovat do společnosti."
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:57:37)
to napsala jedna učitelka s dlouholetou praxí
 Ananta 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:58:41)
To napsal kdo?

JInak tak to je, integrace má své podmínky a pokud nejsou splněny nemá smysl naopak může působit negativně na všechny, dá se to dohledat, teda ty podmínky se dají dohledat.
 Len 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 17:59:19)
Hm, az na to, ze je spis treba predelat skolstvi, nez drzet deti separovane.
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:00:24)
Len - zejména snížit počet dětí ve třídách.
 Len 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:02:53)
Lisko, spis zmenit zpusob vyuky. U nas je ve tride taky tricet a vic deti, ale integrovat zvladaji, protoze maji dost asistentu, pracuji ve skupinkach, nejedou vsichni stejnym tempem atd. Mela jsem dite integrovane 6 let a fakt mu to prospelo, skutecne nepotreboval byt "mezi svyma" - to je teda termin jak stehno~a~
 Len 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:04:59)
Snizit pocet deti ve tridach by samozrejme bylo idealni, ale na tech 5-10, tedy zhruba velikost nasich skupinek v ramci jedne tridy, se asi nedostanes, spis to chce vic personalu do jedne tridy.
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:17:51)
A fakt je u každýho dítěte potřeba individuální přístup?
Není mi moc jasný, co si pod tím představujete...
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:32:47)
Monty - jako matka nestandardního dítěte bys to vědět měla. ~:-D
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:35:15)
Liško,
no já se právě jako matka nestandardního dítěte ptám... jistě, že vím o drobnostech, který by byly fajn, ale nemyslím, že jsou úplně nutný. Kromě těch menších tříd, to by bylo jednoznačně plus, jak pro děti, tak pro učitele.
Podle mne to, co nazýváte individuálním přístupem by měly saturovat doučovací kroužky (v případě nezvládání učiva) a zájmové kroužky (v případě zájmu a "zvládání").
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:40:55)
Monty - s tím s tebou souhlasím. Nic jiného si ostatně pod individuální péčí nepředstavuju.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:41:31)
Monty - nižší počet žáků ve třídách je výhodný za každých okolností - i v naprosto běžné třídě.
Obecně platí kolem 15 standardních dětí a ve speciálce max. 8, spíše 5-6, dle toho, co jsou zač.

Kroužky a doučování pro každého + osvícení rodiče, kteří se dětem věnují, je však ještě větší utopie než ty výše uvedené počty ~;)
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:44:14)
Bin,
no na malých městech asi ano, v Praze si nemůžu stěžovat.
I to doučování ve škole, kam chodí syn, funguje myslím dost dobře.
Ale ve třídě je jich 30. ~;)
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:45:55)
Monty - to je právě ono - ne každý má možnost toho luxusu.
A 30 dětí je celkem dost, tam už je integrace prakticky nemožná, pokud se nejedná o něco skutečně lehkého.
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:46:21)
Monty - ani v Praze to není žádná hitparáda. ~:(
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:50:18)
Liško,
asi jak kde, já si fakt na Prahu 10 nemůžu stěžovat. Od doby, co syn chodí do školky. Městská část opravdu dělá pro děti dost. Ve školce měli třeba od MČ placenou angličtinu (i když je to celkem zbytný), doplácí pravidelně na ŠVP, letos dostaly děti od MČ poukázky do Sportissima za 1000,- korun, otvírají se nová hřiště a parky... je toho opravdu hodně.
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:00:45)
Monty - dost výrazně cítím nedostatečnou kapacitu, ať už školek, škol, u specialistů. I ti logopedové mají narváno.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:04:13)
Liško - to cítíš výrazně správně.
A protože znám osobně logopedů asi 12, z čehož pouze dvěma bych svěřila vlastní dítě, je to žalostnější, než by člověk řekl...
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:04:50)
Liško,
tak ty máš mladší děti, syn je ročník 2003 a to ještě zdaleka takový baby boom nebyl - fakt si nepamatuji, že by byl s něčím problém. Do školky ho vzali, i když jsem nechodila do práce a byla v té době OSVČ a otce měl tehdy nezaměstnanýho, školu jsme si mohli vybírat (jaká je spádová jsem zjistila až nedávno v debatě s Maargitt, to jsem vůbec nemusela řešit)...
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:06:53)
Logopedka je rodinná přítelkyně synovy babičky, takže ho tam babička vodila, i když to vůbec nebylo nutný (v pěti letech blbě říkal "ř", ale neráčkoval). To nevím, jak by bylo, kdybych hledala nějakýho "cizího", to je fakt. ~;)
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:12:09)
Monty - průser nastává, když nemůžeš najít ani nikoho známého :-)

Naštěstí mám v rodině dvě výborné logopedky (ale ty jsem předtím nepočítala, takže znám vlastně 4, kterým bych dítě svěřila :-) )
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:05:17)
Len - ano, třeba i tak. Aby tam byla individuální práce s dítětem.
 Saša 2/98 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:04:40)
Konečně normální a rozumný názor
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:23:51)
Tak od prezidenta se tak nejak ocekava, ze hodi do placu nejakou myslenku, nejake tema, ktereho se pote chyti odbornici na dane tema, problem rozeberiu, zpracuji a zapracuji di reality. Tema je to zavazne, nazor prezidenta na vec neni ani rozhodujici, ani zavazujici, takze z cele umele vyrobene nove afery Zeman, nam zustane zavazne spokecenske tema, ktere je treba dukladne diskutovat ve spolecnosti i mezi odborniky.

Tak k cemu ty zbytecne emoce? Naopak je vhodne to tema poslat do diskuse a nerict to Zeman, nikdo se tim nezabyva.

Diskuse verejnosti je dukezita polozka, protoze mnoho lidi je rodici zaku, kterychbse to tyka, nebo jimi bude, nekteri maji tu smulu, zebjejich dite integraci potrebuje, ovsem je otaza stesti, jestli se mu ji dostane, pricemz by to melo byt samozrejmou moznosti u vhodnych skupin.

Odbornici by meli pripravit cestu tak, aby integrace nebyla otazkou stesti, ale opravnenou moznosti, ovsem i ori zvazeni moznosti druhe strany.
Pro priklad, integrovat vozickare v secesni budove s tocitymi schodisti bez vytahu, kde se zaci presouvaji ze tridy do tridy z patra do patra asi nebude idealni napad, ovsem tam, kde staci vybudovat u vchodu rampu, je to o ochote a mozna by to melo byt o povinnosti abtak podobne...zdravy rozum se tomu obcas da rikat, jindy muze jit o stanovisko nekolika odborniku z ruznych oboru.

Kazdy, kdo jasa nad principem integrace, jakoze ja taky, si musi uvedomit uskali orakticke realizace od tech z obladti technicke pripravenosti, az po oripravenost pedagogickou i verejnou.
 Vaitea 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:27:55)
Naopak je vhodne to tema poslat do diskuse a nerict to Zeman, nikdo se tim nezabyva.


Nikdo?~8~
No, tak to jo.
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:34:40)
Nechytej za slovo, ovsem takova boure by se rozhodne nerozpoutala.

Samozrejne se o integraci mluvi, samozrejne existuji skoky a v nich jednotlivci, kteri to umi atd. Jde o to, ze uspesna integrace musi probehnout napric spolecnosti.
Jeden radoby odvazny rodic, ke kteremu se pripoji dalsi, ti znici integraci ve tride a to i uspesnou.

Jako bys necetla zadnou zdejsi diskusi. Navic jsiu typy postizeni, pro ktere to opravdu nemusi byt individualne prinosne.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:47:35)
Grainne - ale o tom pan prezident vůbec nemluvil, že?

A jaké typy, dle Tvého názoru, nepatří do školy vůbec a za žádných okolností? - to mě zajímá :-)
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:56:28)
Binturong, problematika integrace me zajima, vyroky prezidenta se bud tykaji toho, co me zajima, pak se tim zabyvam, nebo me to nezajima, nemam pitrebu se s nekym, tedy ani s prezidentem ztotoznovat, ale netrvam na tomm ze kazdy, kdo ma jiny nazor je...sem si dosad obvykle....

Zatim se s tnim uspesne pani odbornici nepopasovali, zato na prezidentovi nenechaji nit suchou, ovsem to je vysledek jejich prace, nebo spis neprace, ne vysledek prace prezidenta. Takze...reci plno, ale skutek utek. Pokud se ovsem ta nenavist prestranformuje do zvladnuti dane problematiky, tak beru, ze ucel sveti prostredky.

Integrace musi byt veci individualni, ne na zpusob, toto postizeni je vhodne a toto uz ne. To bys tedy mohla snad predpokladat. Zvlast u kombinovanych postizeni ti muze jednotlivec spadnout do spatne kategorie.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:05:51)
Graine, ale pan prezident se nevyjadřoval k výsledkům speciálního školství. On řekl, že určité děti do školy nepatří.
Ty to tvrdíš taky.
Tak by mě zajímalo - jako odborníka - jak to vy dva vidíte ~:-D
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:25:57)
Binturong
nic takoveho netvrdim
pravda, jsem odbornik ponekud vysly z praxe, ale jsem
ucila jsem deti s ruznym stupnem postizeni a nektere individualni projevy nejsou vhodne k integraci

coz znamena individualni projevy, nikokiv typy postizeni, nebo diagnozy

Predpokladam, ze mas alespon ramcovy prehled o tom, jak nektere deti reaguji na urcite podnety, napriklad vetsi pohyb deti ve tride a skole, hluk, nektere druhy naroku, ktere nemusi asistent zvladnout, natoz ucitel ori beznem poctu zaku.
To je zavazna otazka, urcena predevsim k odborne diskusi, ne idylicke presvedceni o spravnosti za kazdou cenu.
 Ananta 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:46:17)
Trend je integrace nejlíp přímo inkluze, u nás je tradice speciálního školství a snaha integrovat, ale nejsou pro to často vhodné podmínky, pro inkluzi už vůbec ne. Inkluze je myslím slušná v Anglii, výzkumy komparativní spec. ped. prokázaly, že děti vyučované ve speciálním školství dosahují lepších výsledků ve vzdělávání, ale horší v sociálním rehabilitaci a adaptaci. Odkaz na výzkum nemám, tohle je z přednášky na VŠ spec. ped.
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:57:19)
,,Gazdík s jeho výrokem hrubě nesouhlasí. „Pan prezident by měl přestat říkat věci, které společnost rozdělují. Mě to strašně mrzí, protože prezident má společnost stmelovat. Jeho úkol je jiný a zdá se, že on to nepochopil,“ uvedl. „Bohužel tímto výrokem znevážil prezidentský úřad,“ dodal.,,
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 20:01:32)
Grainne - jistě, ale o tom pan prezident také nemluvil, že? ~2~
 Grainne 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 20:10:56)
Binturong, snad se muzeme vymezit proti tomu, co nam na jakemkoliv vyroku vadi, ne? Prezident nadhodil tema, s jehoz zaverem nesouhlasime, nebo ne zcela, takze vyuzijeme tema a udelame svuj nazor a svuj zaver. Vpodstate je jedno, co si o tom mysli prezident, resp me je to jedno, povazuji to za vec odborniku, pedagogu, psychologu, lekaru, ale je to i zalezitost politicka, protoze vyzaduje zvysene vydaje od zrizovatelu skol.

Takze bud muzeme debatovat o integraci, nebo nezneuzivej diskusi a dej si do tuzemske politiky tema, ze Zeman je.... a co Zeman. Na me tedy ten clovek nema takovy vliv, jako na tebe.
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:04:15)
Bin, on kdyby pan prezident (ehm) řekl v podstatě jakoukoli kravinu, tak u některých nicků to stejně názor nezmění~;), to máš marný, marný....nedalo mi to, už mě svrběly prsty dlouho:-).
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:10:41)
Zufi - já si o sobě myslela, že jsem u některých person taky ochotná leccos omluvit nebo se alespoň zamyslet nad tím, jak to mohly myslet, ale nejsem.

Během roku mi úplně vypadl z oka Hnízdil, během posledního půl roku Ivan Odilo Štampach.
Taky jim definitivně hráblo.

U Zemana je pozitivní to, že byl odjakživa patologicky nenávistný a rád rozeštvával lidi. Dobré skutky nikdy nepáchal.

U těch dvou, kterých jsem si vážila a považovala je za slušné a dobré lidi, je to o to větší šok.

Nicméně musím přiznat, že mě Zeman tentokrát fakt dostal. To mě ani ty poblitý klenoty tak nepřekvapily...
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 19:13:06)
Ano.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 20:36:01)
Zufi opravdu bys ve třídě uvítala dítě s těžkým mentálním postižením s výraznou agresí, které by neustále narušovalo vyuku? Já bych takové dítě ve třídě kam chodí dcera tedy nechtěla, byla bych totiž ráda aby škola plnila hlavně vzdělávací funkci ne uklidňovací pro jedince
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 20:52:33)
O tom ta diskuze není, je o tom co si dovolil říc ,,pan prezident,,.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:18:46)
Kreditko - a on mluvit Zeman o dítěti s těžkým mentálním postižením a agresí?
Asi jsem špatně četla... :-)
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 16:50:33)
Bohužel ty jsi četla jen výplody novináře, měla sis přečíst přesnou citaci co opravdu řekl, nemluvil totiž o všech postižených, ale o postižený URČITÝM způsobem

"Nejsem zastáncem názoru, že by děti, které jsou určitým způsobem handicapovány, měly být umisťovány do tříd s nehandicapovanými žáky, protože je to neštěstí pro oba. Opakuji - neštěstí pro oba."

„Čili jsem proti inkluzi. Já vím, že multikulturalisté mě napadnou, že jsem rasista, nebo já nevím co všechno, ale vůbec ne. Z hlediska duševní pohody těch dětí je daleko lepší, když budou existovat - ono se tomu říká praktická třída, protože to je méně dehonestující než předchozí známý název, takže chcete-li znát můj názor, vůbec se mi to nelíbí a jsem proti tomu.“"

Mohl bych to samozřejmě rozvádět, mohl bych mluvit o šikaně, mohl bych mluvit o tom, že rychlost kolony je určena rychlostí nejpomalejšího vozidla, takže učitelé se nemohou hned věnovat těm řekněme talentovanějším dětem, ale sám se domnívám, a to není žádný rasismus ani preference nějaké etnické skupiny, že ty děti jsou daleko šťastnější, když jsou v rovnocenné komunitě, než tehdy, když jsou zasazeny do komunity...," pronesl Zeman. Až na „rychlost kolony“ doposud známá slova.

Už z této přesné citace je jasné, že Zeman neměl na mysli tělesně postižené, ale měl na mysli integraci za každou cenu, kdy jeden jedinec zlikviduje snahu něco naučit v celé třídě během jednoho dne
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 21:26:57)
kreditko, ne každý postižený dítě je mentálně retardovaný, agresivní jedinec

mimochodem my jsme si taky z kojeňáku přivezli mentálně retardovaný dítě, teĎ je to normální kluk, jen tu diagnostiku někdo nezvládl
věřím tomu, že postižený děti patří do běžných škol, ale ne všechny. KAždopádně je potřeba mít na výběr a možnost zkoušky, je potřeba zachovat školy speciální pro děti hodně postižené - ale kde je ta hranice? a čím víc typů škol, tím víc dětí ,které budou spokojené

navíc v našem zákoně se vyskytují nadaný děti ve stejným paragrafu jako děti postižený
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 16:55:07)
Zeman ale nemluvil o všech dětech, mluvil o "určitých" postiženích, o dětech, které pak stejně vyuku nezvládají,, o šikaně apod.
 Kreaty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:34:47)
k některým otázkám by se prezident vůbec vyjadřovat neměl, viděl on vůbec někdy dítě? myslím narozené, pak batole, pak školáka? pokud jsem ho viděla já, tak měl chůvu, která se mu o dítě starala, když byla dcera malá

vůbec a naprosto netuší o čem mluví, což ho neomlouvá, měl by se spíš vyjadřovat teď k tomu co se děje s kurzem koruny, neb jeho pravomoc je odvolat členy ČNB a neměl by se pouštět do oblastí, kde nemá žádný názor, aby posléze řekl totální hovadinu
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 18:44:49)
Blanket - ale on se vůbec nechtěl vyjádřit k jakýmkoli dětem. Myslím, že živé dítě nikdy neviděl.
Možná dceru tak dvakrát ročně.
Potřeboval proti sobě popudit další sortu obyvatel, protože ho to, podobně jako Klause, baví a zároveň populisticky pošolíchat tu spodinu, co si myslí, že homosexualita je naschvál neléčená nemoc a postižení by se měli házet ze skály spolu se všemi menšinami a rizikovými skupinami...
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(15.1.2015 20:37:20)
No jo Bin on vlastně vypustil výrok aby ty jsi tu mohla plivat ~;)
 jentak 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:22:30)
Prezident řekl hovadinu, nicméně třeba příklad z praxe - škola vzala do každého ročníku i cca 2 děti, které na praktickou školu byly chytré, ovšem z hlediska běžné školy byly zralé na praktickou školu. Rodiče ředitele uprosili. No tak jo - všichni ve třídě věděli, které děti to jsou, jaké mají problém, v čem mají úlevy apod. Jenže problémy v tom, jak prakticky poskytovat vzdělání současně těmto dětem a zároveň nadprůměrným dětem, průměrným i podprůměrným a pak těmto dětem, vznikly. Takže se vymyslela extra třída a horko těžko poskládal rozvrh tak, aby speciální učitelka měla v této extra třídě tyto tzv. praktiky na předměty, které byly mimo jejich chápání - takže matematika, chemie, fyzika, čeština - a nevím, které ještě. Tam se prostě tyto děti učily zvlášť dle svých schopností a na ostatní předměty docházely do svých tříd. A ono to skvěle fungovalo. Než se cosi na ministerstvu vymyslelo a tak přišla kontrola na školu a s ní tučná pokuta, že škola separuje děti podle inteligence a že to je špatně. No tak se třída zrušila a děti zůstávají ve třídách i třeba na tu matematiku, kde učitelka teda neví, komu se víc věnovat, nehledě na to, že tyto děti samy bez dozoru prostě nepracují a pokud učitelka vykládá běžnou látku, tak jen zírají do zdi, protože tomu nerozumějí a na to, aby se jim extra věnovala, zas není čas, protože ostatní ji taky potřebují. Takže pitomci vytvořili zákon a podělali to, co fungovalo.
Ať žije integrace za každou cenu. A jestli to sloučení prospělo těmto dětem? Rozhodně ne - nejvíc jsou bity právě ty znevýhodněné.
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:25:13)
takže on přesně myslel tento příklad?
Nebo i ty, kde to prostě funguje, prospělo všem stranám?

Jak s jinými diskuzemi na tomhle serveru.

Omluvíme to, protože zapaušalizoval?
 jentak 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:34:31)
Nevím, co myslel, každopádně řekl hovadinu - protože mluvil o separaci postižených dětí - tedy zevšeobecnil to, což je hovadina a ano - je to neomluvitelné. Ale na druhou stranu se nikdo nezabývá tím, že nelze integrovat ve prospěch dotyčného dítěte každé dítě - zřejmě to na ministerstvu vymysleli takto proto, aby se nestávalo, že rodič s postiženým, byť mentálně normálním dítětem, obchází školy jako prosebník, aby mu dítě vůbec do tzv. běžné školy vzali.
Jenže tím zase postihli děti, které jak jsem psala - na praktickou jsou chytré a na běžnou školu nestačí - takový ten mezistupeň.
Nicméně - ten příklad, co jsem psala - prý to je separace, já si ovšem myslím, že to byla zvládnutá integrace, jenže odborníci měli jiný názor. Prý - jestli jim neumíte poskytnout podmínky, tak šup s nimi do praktické - to je teda pomoc dítěti, opravdu.
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:35:58)
jentak - nebavily jsme se o tom jinde?
Tuším, že ano. Nezapojitelné dítě, co rozrušovalo celý kolektiv.


 jentak 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:45:11)
To možná ano - ale tam nebyl problém s inteligencí jako takovou. Ale teď mluvím o dětech, které nemají kázeňské problémy, ale problémy s výší inteligence.
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:52:00)
JENOMŽE on to nějak shrnul do jednoho pytle všechno, - pokud jsem tedy správně pochopila. A ano, vadí mi to.
 jentak 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 0:56:36)
ano - to je právě ono - on to shrnul do jednoho pytle, ovšem do jiného, než do kterého to shrnuli ministerští úředníci předtím. A obojí je špatně. Jenže to ministerské nařízení se nějak schroupne, protože sláva za integraci - ale někdy to je ku škodě věci. Ale je to jako u všeho - nic není jen černé a nebo jen bílé.
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 1:15:24)
nevím.. co myslel a je mi to jedno, protože názor mám už dávno.
Nicméně by mne zajímalo, zda tím myslel postižení tělesné, duševní, nebo vlastně jaké?

A co na to přítel Klaus?


A ano, jsou děti, se kterými je to opravdu těžké (ten případ a příklad, o kterém jsme si psaly jinde, kde je to těžké, nejde to, nefunguje, rodiče trvají), ale proti tomu je mnoho příkladů a fungujících věcí jiných.

Mne tahle prohlášení hrozně dráždí, přesně, jakože všichni muslimové jsou teroristi, všichni cikáni nefachčenka a všichni modroocí blonďáci nacisti.
 jentak 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 1:25:41)
Tak jsem měla pocit, že nemyslí tělesně postižené, ale obávám se, že myslel třeba i sluchově postižené, v ukázce bylo dítě s autismem - nejsem si jistá, zda tyto děti do toho taktéž zahrnul. Každopádně - něco prohlásil a jen čistě pro zajímavost bych byla ráda, když by to upřesnil. Jenže problém asi bude v tom, že jeho poradci mu řeknou, že šlápl do lejna a že je lépe se v tom nehrabat - takže už se nedozvíme vůbec nic.
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 1:33:23)
já to pojala po svém - dělávám rychlé soudy.

Mimo standard (nevím, z jakých tabulek vycházel) do obecnosti nepatří.

První, co mne napadlo, kam zařadit jeho... v lecčems genialita, v lecčems sociální barbar.. on nebude autista. No a možná jo.

Obávám se, že myslel jakkoliv "jiné". A to mne naštvalo, jak zapaušilovazoval. Tak můj problém.

 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 8:50:05)
Terezo ne nemyslel všechny jen to media totálně překroutila.Dotaz byl od učitelky zda prezident souhlasí s inkluzí ( ne s integrací)dovolím si to překopírovat. "Nejsem zastáncem názoru, že by děti, které jsou určitým způsobem handicapovány, měly být umísťovány do tříd s nehandicapovanými žáky, protože je to neštěstí pro oba. Opakuji neštěstí pro oba, že? Mohl bych to samozřejmě rozvádět, mohl bych mluvit o šikaně, mohl bych mluvit o tom, že rychlost kolony je určena rychlostí nejpomalejšího vozidla, takže učitelé se nemohou věnovat těm, řekněme, talentovanějším dětem. Sám se domnívám - a to není žádný rasismus, to není preference nějaké etnické skupiny - že děti jsou daleko šťastnější, když jsou v rovnocenné komunitě než tehdy, když jsou zasazeny do komunity…
Dětská krutost je jedna z nejstrašnějších, dětská krutost zvaná šikana je možná ještě horší než krutost dospělých. Když jsou tyto děti integrovány, když dochází k takzvané inkluzi, tak jsou oběťmi pohrdání, šikany a tak dále. Hrozně miluju multikulturalismus, já si myslím, že si to vymysleli blázniví intelektuálové z pražské kavárny, kteří nikdy nebyli ve škole a když, tak do ní nakoukli na půl hodiny a ještě se jim předváděla Potěmkinova vesnice.
Jsem proti inkluzi a vím, že multikulturalisté mě napadnou, že jsem rasista. Vůbec ne. Z hlediska duševní pohody dětí je daleko lepší, když budou existovat… ono se tomu říká praktická třída, protože to je méně dehonestující, než předchozí známý název. Takže chcete-li znát můj názor, vůbec se mi to nelíbí a jsem proti tomu."
To už zní poněkud jinak než ty první výkřiky co media zveřejnila.A když si přečteš diskuse rodičů dětí s postižením,tak s tímhle výrokem velmi často souhlasí.A sami řeknou,že by své dítě do normální školy nikdy nedali.Takže se zas
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 8:50:28)
dělá strašně povyku pro nic. pardon odkliklo se mi to dřív
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 8:55:22)
To nezní jinak. To zní stejně. A kupodivu i obsah je stejný.
Dětská krutost zvaná šikana...OMG
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:15:45)
účo to jako chceš říct že tohle není pravda?Že děti neuměj být krutý?
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:20:18)
Tím chci říct, že dětská krutost se nenazývá šikana a že v civilizovaných zemích není učební proces determinován dětskou krutostí (natož šikanou).
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:24:32)
tak co to je? Zmlátit spolužáka jen kuli tomu,že je kapku jiný není šikana? To mě chceš vážně tvrdit ,že děti s jakýmkoli postižením nejsou od zdravejch šikanovány?že se jim neposmívaj,nevyčleňujou je?
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:28:40)
Detailní odpovědi na to, co je a co není šikana např. viz Kolář, Bolest šikanování nebo i jiné zdroje.
Na zbylé otázky je odpověď NE, pokud se děti učí v odpovídajících podmínkách pod vedením kompetentního dospělého.
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:35:42)
Aha a kde se taková škola sežene.kde bez řečí přijmou vozíčkáře a všichni na něj budou sluníčkový,nikdo mu ani slůvkem neublíží.Víš ty o tom mluvíš já to už 40 let denodenně žiju.A syn 8 let.Takže mě o tom,jak to je super nějak nepřesvědčíš.
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:53:10)
No, ono nejde o to aby mu slůvkem neublížili (to prostě zajistit nejde nikomu a nikde), ale jak se k tomu škola staví. To je to podstatné.
U nás se integruje. Myslím, že to i umíme, ale byli případy, kdy jsme to prostě nedali bylo to prostě nad naše možnosti, prostě nejde to vždy.
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:58:11)
jahalo a o to přece jde,že to není možné vždycky.A to bylo přece i od prezidenta řečeno mluvil o určitém postižení.Né o všech.
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 10:03:01)
Ano, nejde to vždy, ale dokud to nezkusíš tak to nezjistíš ne?
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 10:11:54)
Jahalo tak u některých druhů postižení to je snad zbytečné to zkoušet.Jen tím stresuješ to dítě. A smysl to naprosto nemá.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 17:04:06)
Jahalo nezlob se ale u některých dětí je jasné už v MŠ že v běžné třídě v ZŠ bude s nimi velký problém. Už jsem psala v minulé diskusi o chlapci s DS - agrese, házení věcí po dětech, hygienické návyky na nule, pakticky nemluví, neví co jsou to čísla, nerozumí našemu světu - chlapec s tímto postižením má jít v září do školy (odklad už měl) můžeš mi říct čím pro něj bude integrace užitečná, když děti ho mají plné zuby neb ho znají z MŠ a minimálně každý druhý od něj už nějakou tu ránu schytal.... nebavím se tu o dětech s DS obecně, ale o tomto konkrétním případu
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 10:21:47)
na škole, kde jsem nedávno učila, byly na vozíku dvě děti, třeťák kluk a sedmačka holka.
Ani jednomu z nich nikdo nikdy neřekl nic, co by souviselo s vozíkem, maximálně se kluci chtěli taky povozit, což povzřžuju za normální, rozhodně to ení urážlivý.

byla tao vesnice a ty děti se znaly od malinka, znali se celý rodiny, bylo naprosto přirozený, e i tito vozíčkáří začali chodit do stené školy jako ostatní zdravé děti

a všichni, nejen nejbližší kamarád, uměli pomoct, byli ochotní kdykoliv podat spadnutou věc, kdykoliv pomoct vzít vozík, podat něco, na co vozíčkář nedosáhl... žádný posmívání, je to kaamrád a má problém, tak mu pomůžeme, jak jsme na to od malinka zvyklí, jak nás k tomu vychovávají rodiče i učitelé

kdyby ale přišel vozíčkář do školy, kde nic takovýho nikdy nebylo, děti nebyly zvyklé, neznali se, věřím tomu, že by problém být mohl

proto si myslím, že je potřeba učit děti od malinka žít spolu s postiženými, a to do takové míry, do jaké to postižení umožňuje

stejně tak znám nevidomou holčičku, na 1. stupni ZŠ, které by nikdo neublížil, neřekl nic špatnýho, patří mezi ty děti, a i "bezcitní" puberťáci, jak se sami často prezentují, ji obdivují a říkají, že když zkusí zavřít oči, nemají šanci dostat se ze šatny do třídy a nechápou, jak to dělá, že navíc ještě všechno umí

je to o přístupu dospělých, ale nejen k těm zdravým, ale i k tomu postiženýmu, aby uměli žít spolu
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 13:46:42)
Pokud to bylo na mě, tak já tě o ničem nepřesvědčuji, než o tom, že dětská krutost a šikana nejsou synonyma, potažmo existují i integrované skupiny, kde se děti nešikanují.
A div se, světe, taky v tom žiju, dokonce i pracuju a také mám "postižené" dítě.
 Filip Tesař 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 13:51:10)
Díky moc za ty případný korigující poznámky, Účo. Pánbůh zaplať za takový učitelky.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 17:15:45)
Nz, já s tvými názory také souhlasím :-).
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:29:55)
arsielo,
ani nemusí být postižený. Syn mi kolikrát řekne, že si z něj třeba na kroužku utahujou (a i dost hnusně) jen proto, že má dlouhý vlasy. To úplně stačí, třeba jako brejle, nemoderní oblečení... kdo chce psa bít... známe to všichni.
 Len 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 9:18:14)
No, tak na to je snad odpoved potlacovat sikanu, ne? Z sikanujicich deti vyrostou sikanujici dospeli, takze se proti nim musi tvrde a nekompromisne zakrocit. O zbytku se ani nevyjadruju, asi by mu na hrade meli zridit klecove luzko a nepoustet ho z toho.
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:02:56)
Já to četla celé včera. A nesouhlasím.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 16:58:11)
To spíš novináři, protože on mluvil o "určitých postiženích" ne o všech postiženích a to je to co český novinář není schopen nebo nechce rozlišit
 Len 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 17:00:46)
No, nejsem novinar, ale "urcite postizeni" neni neco, co by se dalo rozlisit, neni to nijak upresnene, tim muze byt mysleno cokoliv. A stejne je naprosta blbost strkat i dva jedince, kteri maji stejny nazev "postizeni" v papirech do jednoho pytle.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 17:01:54)
kreditko - je jasné, že ho budeš omlouvat za každých okolností a je jasné, že Ty nejlépe víš, jak to myslel a jistě také víš, co myslel tím URČITÉ POSTIŽENÍ.
Já si pod tímto zcela laickým termínem tedy nedokážu představit nic konkrétního, natož jak to myslel.

Už se k tomu vyjádřila i Jedličkárna a také The Tap Tap (pokud víš, o co jde...)
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 17:09:06)
Ona se k tomu vyslovila většina národa, ale z té většiny si bohužel většina včetně tebe nepřečetla pravou citaci jen výmysl novináře a hurá s vidlema na svého neoblíbence...

Určité postižení může být cokoliv, ale nejsou to všechna postižení. Můžeš vedle sebe postavit dva jedince s DS jeden bude vzdělávání schopný, kdežto druhý nevzdělavatelný agresor, který z vyuky nebude mít vůbec nic zato ji znemožní všem ostatním.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 17:21:37)
kreditko - celej národ je debil, jen Ty a Zeman jste letadlo - jasný.
Že se to dotklo i těch postižených...to jsou blbci, co? ~2~

Hele, nejsi Ty Ovčáčkova ségra? ~t~
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:32:09)
No jo Bin zase tvoje povaha se projevila akorát urážet holka když nemáš argumet nic jiného neumíš
 Dana 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 18:56:35)
Zeman to myslel dobře, ale buď se špatně vyjádřil nebo to novináři překroutili. Většina rodičů chce pro svoje dítě to nejlepší vzdělání a těžko budou nechávat vysoce inteligentní dítě ve třídě, kde bude nějaké dítě s mentální retardací a učitelka nebude dělat nic jiného, než pořád marně Pepíčkovi vysvětlovat, co ostatní děti již dávno vědí. Nebo s takovou poruchou chování, že celou zbylou třídu bude vyrušovat. Proto je takový tlak, aby se dítě dostalo na osmileté či šestileté gymnázium. Tam, kde mají ve třídách problémové žáky, ti ostatní odcházejí jinam i za cenu dojíždění - vlastní zkušenost. Nebo snad byste chtěli, aby vaše dítě chodilo do třídy s deseti cikány nebo s dětmi s IQ pod 70 ? A na druhou stranu se pak to málo inteligentní dítě cítí mezi mnohem chytřejšími dětmi méněcenné a může se stát obětí šikany. Kdyby bylo mezi dětmi přibližně stejné mentální úrovně, tak se bude cítit určitě lépe.
 Luc. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:01:53)
Novináři to překroutili, stačí přečíst si celý článek.
Nutno dodat "jako obvykle" ~Rv
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:36:19)
Přesně tak jenže to si většina nepřečte, protože Zeman je snadný terč (pravda může si za to sám svoji nevymáchanou pusou o tom není sporu), ale novinář by měl snad ctíít nějaký kodex. Pokud celostátní média takto překroutí výrok prezidenta jsou na horší úrovni než noviny typu Šíp
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:38:40)
Škoda, že nevyhrál kníže.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:41:34)
Škoda že neprohrál jak Zeman tak i kníže byl by klid
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:44:19)
Koho bys tam dala? Mě nikdo nenapadá.Já volila knížete už v prvním kole.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:55:56)
Dovedu si tam jako lepšího představit Fishera, Dienbiera možná i France, v každém případě někoho mladšího a trochu reprezentativního což si sice v případě France nejsem tolik jistá, ale bylo by to lepší než ti dva co se dostali k mé nelibosti do druhého kola volby
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:44:26)
No spíš bohudíky že nevyhrál.
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:45:53)
Kníže by rozhodně neplácl něco takového.
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:48:03)
,, Co se týče lehkých mentálních retardací, a jakýchkoliv fyzických handicapů, je požadavek na izolaci těchto dětí „mezi své“ podobný myšlence na izolaci Židů. Tu uplatňoval jistý Adolf Hitler a metodě jsme si zvykli říkat holocaust.

Proto bych pana Miloše K. Zemana chtěl poprosit, aby se svými zlepšovacími návrhy na separaci nemocných dětí začal nejprve u sebe. Při své inteligenci jistě uzná, že jeho projevy v poslední době jsou na hranici demence, v jeho případě nejspíše alkoholové (byť nelze vyloučit ani demenci stařeckou, vaskulární, z nedokrvení mozku).,,

Z Reflexu
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 23:18:30)
Zufi - já myslím, že tohle přesně Zeman chtěl.
Neshodneme se na stařecké demenci ani na alkoholismu.
Jemu to pálí zatraceně skvěle.
Hradní surikatu má jako airbag, ale všimni si, že ten blb vždycky vystoupí, až když národem zmítají vášně a Zeman je uspokojen, jak to zase natřel..... (volně doplň muslimáky, teplouše, katolíky, mrzáky, intouše, bezďáky...), a jak opět stoupl v ceně kategorií zaplivaných čtyřek.
Dělá to dobře. Teplouši, muslimáci, mrzáci, katolíci nebo nedejbože pravdoláskaři a havloidi a další jsou menšiny nebo bezbranní, někdy bez volebního práva - takže je může sprostě zneužívat pro svůj populismus a divadlo pro.... (volně doplň cokoli, potrefení se stejně ozvou :-) )
Prostě pro ty, co jsou BOHUŽEL ve většině ~d~
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:49:07)
Tomu by nešlo ani rozumět...~t~ "bla bla eeeee bla bla eeeee" ~t~
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:50:04)
Trapná.
Já rozumím všemu, co říká a moji známí a příbuzní též, kdo nechce, nerozumí.
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:51:02)
Já blablacky neumím, tak mu nerozumím. ~t~ Když si přečtu přepis, tak vím, že jsem stejně o nic nepřišla. ~t~
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:59:22)
Zufi já mám třeba problém mu porozumnět, ne tedy jako Liška - tak špatně skutečně nemluví
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:53:37)
Zufi a četla jsi originál toho co řekl? a na jakou otázku odpovídal?
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 20:00:39)
arsielo mám dojem že většina si přečte jen titulek a ne pravdu, potom se tu citují kdejací odborníci na kde co, kteří též něco zaslechli v médiích... ach jo...
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 20:13:50)
Kreditko víš co je zajmavý,že na foru,kde diskutují rodiče postižených dětí většina s tím co Zeman řekl souhlasila.hele já ybch měla být atky dotčená a i přesto s tím jak to řekl)nikoli jak to upravila media)souhalsím.pro některé druhy psotižení je opravdu integrace spíš ublížení než pomoc.Včetně mého syna,pro něj dát ho na normální základu by bylo něco otřesnýho.především pro něj.
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 20:42:15)
arsielo souhlasím, naštěstí jsem to řešit nemusela - dcera má problémy se kterými může chodit do běžné ZŠ, nepotřebuje asistenta, nebude asi jedničkářka, to je fakt, ale neumím si představit jak by ji bylo ve třídě vysoce nadaných dětí, neměla by kamarády, nerozumněla by jim, měla by s nimi pramálo společného... vzdělání ano, ale ne za každou cenu....
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:57:59)
Zase by plácl něco jiného jak je to dlouho co nazval rakouské aktivisty "idioty"... Dneska jsem ho chtěla ocenit že byl u pomníku Palacha do doby než jsem z rádia zaslechla že se tam producíroval s Kalouskem, který byl za komančů ve straně co podporovala KSČ - chudák Palach ten aby se obracel v hrobě...
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí... 

(16.1.2015 19:34:01)
Přesně tento pohled mám taky. Každý by chtěl pro své dítě vzdělání a výsledek byl vidět v pořadu 8. A. - kdo mohl tak z této školy dal dítě pryč... kde jsou ti hhumanisti, jak to že jejich děti nechodí do této multi kulti školy s integrovanými žáky a x asistenty na třídu?
 Marcela a 3 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(15.1.2015 20:18:13)
No má prostě svůj názor, s tím nic nenaděláš.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(15.1.2015 21:12:45)
Viz uhugo, ne cokoliv, co kdo vypustí z ústní dutiny, je názor.
Názor, jak už slovo samo napovídá, vzniká pokud máme na danou věc nějaký náhled, pokud se orientujeme.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(15.1.2015 21:21:32)
No, Účo, jak vidno, i když se neorientuje :-)
 kreditka 


Soud 

(15.1.2015 20:39:18)
Tohle mi teda dělá větší vrásky než výrok Zemana o tom že některé postižené děti nepatří do hlavního vzdělávacího proudu...


http://nazory.aktualne.cz/komentare/utajovany-soud-v-kauze-nagyova-necasova-vysmech-verejnosti/r~412d731a9ca911e49fc3002590604f2e/?utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_campaign=B&utm_term=position-1
 Martina, 3 synové 


Re: Soud 

(15.1.2015 21:00:02)
Soud od rána zpřísnil bezpečnostní opatření, protože vypovídalo šest pracovníků tajné služby se skrytou totožností. Kromě vyloučení veřejnosti platilo, že se novináři nesměli zdržovat před jednací síní, ale až v chodbě za rohem.

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/kauzy/soud-zprisnil-opatreni-v-kauze-nagyova-vyslechne-zpravodajce_330201.html
 Binturongg 


Re: Soud 

(15.1.2015 21:19:32)
Kreditko - co má co dělat Romeo a Julie v tématu o školství? ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Soud 

(15.1.2015 21:28:56)
Omlouvám se, měla jsem pocit, že jsme v Tuzemské. ~f~
 Petrajda 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(15.1.2015 22:26:55)
Zeman prostě rozumí všemu... Já na to nemám názor ani ten, ani ten - věřím tomu, že je to opravdu hodně individuální.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(15.1.2015 22:38:31)
Hlavně je to složité, nemůžou to dělat všelijací hochštapleři a pitomci, a je to mnohem dražší než školství, které máme teď. U nás se tak nějak má za to, že po česku se integrace udělá s lidmi, kteří její principy nejsou schopni ani pochopit, natož prosadit a zrealizovat, a za peníze, které nestačí ani na to, co provozujeme teď.
 vlad. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(15.1.2015 22:51:45)
docela zajímavý článek o českém školství na iHned
Za školní lavicí - třináct let natvrdo

http://blog.ihned.cz/c3-63371920-06b000_d-63371920-06b000_d-63371920-za-skolni-lavici-trinact-let-natvrdo
 NovákováM 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 0:14:20)
taky mne napadlo, zda to není nějaké jeho Deja Vu, ale tím bych ublížila těm, kdo se s problémem narodili a bojují.

On asi "jede" směrem opačným.

Ano, naštval mne a ne, nebudu číst mezi řádky to, že to možná myslel jinak.
 jandyk+Jiřík04/06+Káťa 11/08 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 8:01:40)
Bydlim ve vyloučené lokalitě. Cikáni chodí do školy s mým synem. V první třídě nastoupili tři. Všichni propadli. Další dva propadli ve druhé třídě. Takže je tam taky ma. Nenosí pomůcky. Rodiče nepracují a presto se z dětmi neučí. Takže nechali, co tam dělají.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 9:34:49)
On opravdu "rozumí" všemu, stejně jako jeho předchůdce. Slyšela jsem, že to bylo formulováno a myšleno trochu jinak, jako ostatně vždycky, když nějaký politik vypustí z úst takovouto "perlu".

Je správní integrovat vždy, když je to možné. Prospěje to všem, postiženým i zdravým. Ve škole jde přece o víc než o vzdělání ve smyslu získávání znalostí. Školy ovšem na integraci musejí mít podmínky, asistenty, bezbariérový přístup apod.
 Martina, 3 synové 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 12:22:36)
Vykladači prezidenta už se činí: ~z~

http://zpravy.idnes.cz/milos-zeman-a-inkluze-deti-skolstvi-a-rozdelovani-handicapovanych-1dd-/domaci.aspx?c=A150116_114603_domaci_jav#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=zpravodaj&utm_content=main
 ALL 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 12:56:39)
Taky jedno možné vysvětlení: http://www.reflex.cz/clanek/komentare/61662/zeman-svymi-vyroky-o-postizenych-jen-odvadi-pozornost-od-vetsich-nehoraznosti.html
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 13:40:09)
já si říkám, jestli on prostě jen nerýpnul do něčeho, o čem se mluví tak trochu opatrně a nidko nechce rozhodnout, on do toho dupne svou vahou a rozproudí se diskuse, projeví se názory, začnou padat argumenty - možná to dělá schválně, protpže je mi divný, že by byl až tak blbej
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 14:07:45)
Nadruhou stranu, že by byl až tak mazanej se mi taky věřit nechce~d~
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 17:13:03)
Zeman je mazaný víc než dost, ale evidentně svoji mazanost využívá jinak, veřejné debaty jsou to poslední, co by bylo v jeho zájmu.
Kromě toho integrace/inkluze je téma, kterém se už dávno mluví.
 Vaitea 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 17:20:19)
Tak vzhledem k tomu, že se argumentace o "vyvolání" diskuze objevi pokaždý, když prohlásí nějakou pitomost , tak bych se Teda spíš přikláněl ak tomu, že je tak blbej.
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 18:11:20)
On není blbej. Stimuluje své voliče.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 18:33:12)
účo - jojo, stačí si poslechnout hospodské kecy.
Slova dopadla na úrodnou půdu a teď už to může hradní surikata přeložit a dementovat ~2~
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 19:20:52)
surikata~t~~t~~t~~t~

Bin, já toho Zemana tak nesnáším, já se ani nedívám na zprávy , když ho zaslechnu, mně je z něj blivno.
 Vaitea 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 19:45:17)
. Stimuluje své voliče.

Jo to sedí.
Ovšem to se s tim, že je to blbec nebo lépe diletant a nevylučuje ~;)
 Kafe 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 19:50:20)
Spíše stimuluje své nevoliče. ~:-D
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 19:55:48)
Já myslím, že on není blbec. Diletant samozřejmě např. na poli pedagogiky, speciální pedagogiky, problematiky sociálního vyloučení atd. je.
Další věc je, že z různých důvodů zjevně ztrácí soudnost. Takže by člověk řekl, že už mu to nebude tak dobře vycházet, ale jak vidíš, je to spíš naopak. On má nepochybně velmi dobrý radar na to, co chce docela velká skupina lidí slyšet, a říká to. Je to zřejmě dost spolehlivá cesta, jak se udržet u moci.
 ALL 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 13:00:11)
Citace z diskuse odjinud:

"Nechte ho žít a zemřít

von to tak vážně nemyslel

nechte ho žít a zemřít

vždyť vlastně nic nevymyslel..."
 Binturongg 


Vyjádření The Tap Tap 

(16.1.2015 17:03:45)


 Monty 


Re: Vyjádření The Tap Tap 

(16.1.2015 17:05:30)
Pokud vím, tak u Hawkinga se jeho choroba projevila až na VŠ...
 Monty 


Re: Vyjádření The Tap Tap 

(16.1.2015 17:06:40)
Už na počátku studia v Oxfordu se projevily první příznaky jeho nemoci, amyotrofická laterální skleróza, která napadá nervový systém a má za následek postupné ochrnutí celého těla. Od roku 1968 se může pohybovat jen za pomoci vozíčku a od roku 1985 s okolním světem komunikuje jen pomocí speciálního počítače.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 18:41:23)
Báro - množí se školky a školy, kde podmínky jsou. Nejen pro integraci, ale i pro inkluzi a bude se to jen lepšit - i když u nás asi pomalu.

Všichni, kdo se tím zabývají a dávají tomu, co mohou, zaslouží podporu a pochvalu, ne srážení k zemi.

Od lidského prezidenta bych čekala slova jako: "Integrace za každou cenu je samozřejmě nesmysl, ale já i lidé okolo mě se budeme snažit, aby pro ty děti, které integrace posune vpřed a zároveň posune i jejich spolužáky, byly vytvořeny co nejoptimálnější podmínky. Aby byly vytvořeny podmínky i pro rodiče a pedagogy. Vážím si všech, kdo pracují s handicapovanými dětmi i dospělými a myslím, že si zaslouží podporu celé společnosti..."

Oproti "Děti s určitým postižením do běžných škol nepatří a jsou šťastnější mezi svými" je to trochu jiné...


Nejde totiž o to, jaké tu máme podmínky pro speciálně pedagogickou péči, ale o to, co a jak ta věc zase řekla - naschvál a záměrně.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 18:55:45)
Báro - jo, to je samozřejmě problém na mnoha školách, ale pořád to neznamená, že se integrace stopne a narve se to zas do ústavů a pomocných škol, všechno, bez rozdílu...
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 19:39:38)
Bože Bin ty že jsi učitelka? Nauč se proboha číwst, máš evidfentně problém s porozumněním textu, ono totiž nikde není psáno že mají být všechny děti s postižením hozeny do praktické školy či do ústavu, to je jen výplod novinářů a tebe jako přikyvovače všeho co míří proti Zemanovi
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 19:43:15)
Za všechno můžou novináři~t~ / a trpaslíci, vony ty mrchy vlezou všude)

Zeman je sebestřednej a blbej a zlej. Ták a klidně do mě~k~~k~~k~~k~~k~~k~~k~~k~~k~~k~
 Vaitea 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 19:48:03)
~R^


Zeman není obětí novinářů, ale svých lži, polopravd a výmyslů.
 Zufi. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 19:49:21)
Ano.:-)
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 20:02:27)
Škoda že nejsi tak sdílná a neodpověděla jsi mi včera na otázku co jsem ti položila...
 kreditka 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 20:01:55)
Četla jsi ten článek? Asi ne viď nebo nerozumíš textu...
 Vaitea 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 20:09:51)
Slyšela jsem ho ze záznamu.
A jo rozuměla.
Určitá postižení, nejsem rasista, multikulti kavarenskejch idealistu. .......~d~

 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 20:37:41)
Ano, to je přesně ono, jeho, jako ostatně i jiné jemu podobné, usvědčuje už jen jeho slovník.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 23:22:41)
Vaitea - v tom, že není rasista, Zeman výjimečně nelže. On není nic. Všichni do jednoho jsou mu u pr...

To, co je jeho koníčkem, je předvádět lidu xenofobii v poměrně širokém měřítku a působit tak na lid podobně, jako to dělali komunisté, kteří pěstovali nenávist a nesnášenlivost ke všemu odlišnému.

 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 20:36:22)
Šuplíku, to jsou ale přece dvě celkem nesouvisející věci, které on, řekla bych schválně, směšuje. Vlastně tři.
V našem systému nejsou podmínky pro integraci, není vůle je vytvořit.
Nemáme dost lidí, kteří problematice aspoň zhruba rozumí.
Integrace, skutečná integrace, je správná cesta.

Že nelze integrovat kohokoliv kamkoliv, to je evidentní a není o tom spor. Že máme několik velmi dobrých škol pro děti se speciálními potřebami je taky fakt a podle mě by neměly být takové školy likvidovány, už pro možnost volby ne, pluralita je vždycky žádoucí.

Nic to ovšem nemění na faktu, že daleko víc dětí než těch, které potřebují speciální školy, máme těch, pro které je žádoucí integrace.
Nikdo tím nemyslí nízkofunkční autisty v pásmu těžké mentální retardace trpící nepředvídatelnými záchvaty zuřivosti.
Jde především o průměrně a nadprůměrně inteligentní děti posílané do ZŠ praktických a tělesně hendikepované, ale mentálně fit děti.
 Eržika. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 22:32:17)
účo, tvoje příspěvky bych lajkovala jako na FB!
 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 22:51:43)
Dík! Normálně, já to "FB!" nejdřív přečetla jako FBI :-D.
Chvíli mi trvalo, než mi to secvaklo. Nemám FB.
 babiki 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 23:32:35)
Uco, teda, pry FBI ~t~
 Eržika. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 22:35:04)
Velká zavedená neziskovka pořádala s podporou Člověka v tísni v našem městě promítání filmu o inkluźi a následnou diskusi s odborníky z praxe, zdarma, v centru, v podvečer pracovního dne.

Osloveny všechny úřady, školy, poradenská zařízení, lékaři... přišli 4 lidi...
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(16.1.2015 23:35:13)
Účo - ale bohužel má mnoho pedagogů stejný přístup jako Šuplík.
V podstatě by bylo ideální se o integraci ani nepokoušet, protože pro to nemáme podmínky, a protože nemáme podmínky, nelze se pokoušet o integraci. Takové perpetuum mobile.
Jsou to často učitelé, kteří by nejraději neintegrovali ani dyslektika, protože patří do speciálky a ještě ke všemu zlobí.
Takže?
Co dál?
Zatím tu nepadlo, kdo a jak určuje hranici toho, kdy integrovat, a kdy už ne, protože to odpůrkyně integrace nezajímá.


Co ti lidé, kterým se to daří, co v potu tváře dřou vymýšlejí, pracují?
Těm včera Zeman plivnul do tváře dobře mířenými slovy (protože kdyby chtěl říct, že integrace za každou cenu ne, řekl by to - je výborný rétor a nemá zapotřebí nechat překládat vlastní slova surikatou)

Co třeba s geniálními dětmi s poruchami chování nebo těžkou poruchou učení? Taky mezi své? Tedy divné?


Ne, tady každý vidí rozšklebeného, řvoucího pořízka s nudlí a slinou, jak mlátí sebe, spolužáky i pana ředitele, který trvá na tom, že bude pořízek chodit do normální třídy.

Stovky a tisíce úspěšně integrovaných dětí - na to se v této diskusi zjevně nehraje.
Hlavně, aby se probůh nemusely naše děti koukat ve škole na mrzáka...


Ale tomu všemu samozřejmě nenahrává naše hlava státu, náš nejpřednější odbornák na speciální pedagogiku, ale stav našeho školství, potažmo našich pedagogických fakult...


 úča 
  • 

Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 0:05:53)
Já myslím, že Šuplík není "taková" učitelka.
Píše z praxe, je denně ve škole a člověk je z toho někdy fakt až zoufalý, jaká to bývá marnost. Podle mě měla na myslí pouze to, že tak, jak nám to momentálně předestírají mj. právě kvazivědci z PedF, ale nejen oni, to skutečně nejde.
Blbé je, že když v té škole jsi (jako že já tam teď nejsem, ale zase jsem v kontaktu s fakultou), tak vidíš, že to tak nakonec bude a že to bude průůůůůůůůůůůůůs.r až do Západního Německa, protože pak už nepůjde nic.
Nepůjde už usilovat o integraci, vždyť přece už všichni budou "integrovaní". V tomto bodě budou mít smůlu všichni potřební zvláštní péče.
Nepůjde pracovat s "normálními" děti, třídy budou přeplněné, asistenti nebudou, atmosféra bude velmi hustá a přibude konfliktů.
Učitelé "to" nebudou umět. Jen přibude dalších minových polí, kterých se budou bát, takže začnou jednat ještě defenzivněji a pracovat ještě formálněji, čímž v důsledku utrpí všechny děti.
Qui bono je lehké domyslet.

 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 9:55:59)
Úco - ne nemyslela jsem to tak, že je Šuplík taková učitelka, ale vadí mi škarohlídství :-)

Ono právě záleží na tom, co kolem sebe člověk vidí.
Já zas momentálně, kdy také zrovna nejsem úča, kolem sebe vidím spoustu lidí, kterým se ta práce daří.
Daří se spolupráce s rodiči - všemi, daří se sehnat asistenty, sami pedagogové, ať už ve školce, přípravce či škole se nesmírně obětavě snaží...

Někde.

Proč to někde jde a někde nejde?

A proč se nepoukazuje na ty případy, kde to jde?

PedF bych úplně zrušila - řekla bych, že napáchala mnoho škod a ještě napáchá a nejen UK.

 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 8:54:50)
Bin,ale co řekl jiného než to,že jsou skupiny postižených pro které integrace není vhodná.Jenže ty slyšíš jen to co slyšet chceš.A dítě byť geniální pokud bude mít těžkou poruchu učení nebo chování bude ve třídě s 30 dětma naprosto v prčicích.A bude trpět.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 10:03:09)
arsielo - jak už jsem psala - kdyby chtěl říct, že je proti integraci za každou cenu, řekl by to.
Je nedůstojné inteligentního, skvělého rétora, aby všechny zvratky, co PROMYŠLENĚ A ZÁMĚRNĚ vypustí proti některým menšinám nebo bezmocným, aby ho překládala nějaká nablblá, zamindrákovaná surikata či kuní ksicht.

Tady právě nejde jen o postižené.
Podobně to bylo s muslimy, homosexuály, katolíky... prostě se všemi těmi skupinami, proti nimž Zeman je a proti nimž cíleně a pečlivě rozdmychává xenofobní vášně.

Ale zpět k Tvé reakci - geniální dítě nemá co dělat ve třídě se 30!!!! dětmi, ani když je jinak úplně normální.
To jsou právě ty podmínky integrace, které někde možné jsou a někde ně - proč? To je velmi lokální a individuální.
Aby to šlo, stojí to všechny zúčastněné krev, pot a slzy. No to je většina rodičů, zřizovatelů škol i kantorů líná.
Integrace ne za každou cenu - třeba mého syna se rozhodně do běžné školy cpát nepokusím - ale protože nejsou celoplošné báječné podmínky pro integraci, tak se na ni radši vykašleme? Fakt?
Nebylo by tedy od pana prezidenta lepší zeptat se našeho mimořádně nekvalitního ministra školství, v čem vidí problém?
(nebo radši ne, on by ten debil zase něco vymyslel - TOHO měli integrovat kam patří už ve školce ~:-D )
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 21:52:32)
Bin vetsina rodicu je lina?ale houbeles lina jen vycerpana neustalym bojem s urady a dalsima vecma.vidis to moc jednoduse.
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 21:58:02)
souhlasím s tím, že klacky pod nohama ze všech stran jsou vyčerpávající neskutečně
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 22:02:41)
Yuki presne ja se snazila bojovat rok a cim vic sem do toho videla tim vic mi bylo jasny ze to nema smysl.v tomhle systemu je nazor rodice a ditete to posledni co nekoho zajma
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 22:16:44)
Supliku to samozrejme taky.proto me ponekud nadzvedne,kdyz nekdo zacne psat v tehle souvislosti o lenosti.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 1:10:49)

Supliku to samozrejme taky.proto me ponekud nadzvedne,kdyz nekdo zacne psat v tehle souvislosti o lenosti.


arsielo - nepsala jsem o všech, jen co vím z první ruky, nebo jsem viděla na vlastní oči.

Klacky pod nohy se sice hází, ale existují instituce a organizace, které je pomáhají sbírat, předávat kontakty, jednat s úřady i školami či speciálkami atp. U nás třeba raná péče.

Situace není růžová, ale lepší se to a skutečně není důvod postižené zase izolovat jako za komoušů.
Druhým krokem by bylo neukazovat je na veřejnosti... třeba...
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 1:04:07)
arsielo - záleží opět na osobních zkušenostech a úhlech pohledu. Bohužel se setkávám - poměrně pravidelně, neb do té skupiny, jak víš, také patřím - s rodiči postižených dětí.
Jen u některých jsem zaznamenala snahu dítě posunout za hranice toho, co tvrdí odborníci a snahu nebojovat jen s úřady, ale třeba i s lékaři a dalšími "umělci", kterým je celkem jedno, jestli se s dítětem budou stavět na hlavu nebo ho dají do ústavu a pindají, co je napadne.
Ty rodiče nenapadne poradit se ještě s někým jiným a s dítětem i proti prognózám pracovat.
Netvrdím, že jsou takoví všichni, ale nevydupat dítěti lepší stav, prognózu a budoucnost, protože bojuju s úřady?
Co je to za omluvu?
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 8:50:27)
Bin tak jim to napiš,napiš tam do skupinky to co píšeš tady.Třeba ti to vysvětlí.Nebo s náma pojeď na nějakej sraz,a zeptej se jich osobně.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 12:34:39)
arsielo - myslíš, že jim to neříkám? Že se o tom nebavíme?
Podobně jako se Tebe hluboce dotýká, co tu píšu, i když nevím proč, mně prostě vadí, když se lidé nepídí po informacích, nemají zájem cokoli zlepšit...obecně.
A konkrétně - když mi někdo sdělí, že mé dítě zůstane celoživotním batoletem, neodkývu to a nerezignuju a za vrchol snahy udělat něco pro dítě nepovažuju návštěvu šarlatána, který tvrdí, že dítě se chová tak a tak, protože má stafylokoka v mozku a vyléčí se to kapičkami (skutečný příběh z nedávné doby).

Ale opět opakuji, že nemluvím o všech - vůbec si netroufnu odhadnout procento.
A taky si nemyslím, že je to nějaká zlá vůle - každý se s postižením svého dítěte (a často také s odchodem manžela, nepochopením rodiny...) vyrovnává jinak ~d~
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 9:48:45)
Bin, každý na to prostě nemá. Není tak silný věří autoritě což doktoři pro lidi prostě jsou (Taky jsem se musela těžce propracovat abych jim slepě nedůvěřovala). Nebo prostě nejsou bojovníci. Bojují už dlouho a najednou nevidí cíl.ty sílu zatím máš nevíš jak to bude za 5, 10 let.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 12:44:52)
Jahalo - no a to je právě ono!
Dokud člověk může, musí zajistit dítěti co nejlepší budoucnost, jakkoli to zní divně.
S těmi autoritami máš recht, to je u nás strašný šlendrián.
Stejně jako autoria paní učitelek ze speciálních školek a škol, které rodičům tvrdí, že dítě dál posunout nelze a jen je hlídají, než se máma vrátí z práce a pak vidíš práci zařízení jiného a zapomeneš zavřít pusu ještě po dvou dnech!
Opět - proč to někde jde a někde ne?
Všichni, s kým se děti stýkají, nejsou unavené a vyhořelé matky...

Osobně nežiju jen proto, aby se mi za x let podařilo někam upíchnout děti - ale nesmí se zapomínat na to, že každému někdy dojdou síly, které lze třeba obnovit, ale nejsme stroje, takže jednoho dne prostě nenastartujeme.
A od toho by tu měla být skvělá a propracovaná sociálně pedagogická síť, podpora dětí i dospělých postižených po stránce vzdělávací, sociální, ekonomické, pracovní...
Třeba už existuje organizace - důchoďák a ústav v jednom. Staří rodiče tam mohou být se svými postiženými dětmi.
Přibývá asistentů, skvělých pedagogů, terapeutů...

Vše je na dobré cestě, mnoho lidí s tím má spoustu práce... A těm všem Zeman plivnul do tváře, schválně a zle, protože to není neobratný rétor, a ke všemu rozpoutal diskusi o tom, jestli vůbec integraci aplikovat v podmínkách ČR, což je strašlivé a alarmující!
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 13:40:33)
Bin,
teď jsem poslouchala Bělohradského a i ten řekl, že to někdy NEJDE.
A myslím,že protesty jak rodičů, tak učitelů, se týkají hlavně situací, kdy to NEJDE. ~;)
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:02:56)
Monty - zkus mi to přeložit. Nerozumím.
Vždyť tu celou dobu říkám, že to někdy nejde...
Nikdo tu neřekl, že integrace za každou cenu.
A?
(a mimochodem - mnozí říkají, že integrace za každou cenu nejde, jen Zeman ne - čím je to tak významné zrovna od Bělohradského? :-) )

Mluvím o tom, že kdyby chtěl Zeman říct, že to NĚKDY NEJDE, řekne to a nemusí se nechat ponižovat tím, že mu kuní ksicht překládá jeho vlastní slova až poté, co se Zemanovi podaří záměrně a cíleně naštvat jedny a potěšit druhé.


 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:48:43)
Bin co máš furt s nějakým kuním ksichtem a nějakejma překladama,já slyšela autentickou nahrávku.Žádný překlad.a jasně se tam mluvilo o některých.jenže tobě to člověk může omýlat týden a furt budeš tvrdit ,že to tak není.Ano chápu,Zemana nenávidíš,ale prosím i přes tu nenávist přestaň mu podsouvat něco co prostě neřekl.
A ad výlety hele já díky poněkud vážnějšímu zdrav.problému měla taky omezení k tomu patřilo i to,že sem prostě na žádné výlety se třídou nejezdila:pravda nenapadlo mě požadovat aby se 29 lidí přizpůsobilo mě.asi sem divná.
Ovšem učitelku co chce poslat dítě kuli koktavosti do praktické školy bych bez pardonu nakopala do prdele.a klidně to napíšu takhle naplno.protože nadávat ji do krav by bylo urážení kraviček.
a přidám ti do seznamu jednu "úsměvnou" perličku rehabilitační stacionář ,kde je poměrně logicky předpoklad,že děti maj fyzickej problém pořádal výlet.a hádej kam do mirákula.přiznávám to sem vážně nepobrala.Naštěstí kuli počasí nejeli.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:53:50)
arsielo - hele, když Ti nevadí, že je prezident proti inkluzi (nejen určitých dětí - koukni níž, teď jsem to sem dávala) - a tvrdí cosi o stejné komunitě... mně teda jo.
A to se to mého dítěte vůbec netýká a týkat na 99% nebude.
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:58:41)
Bin v případě inkluze by se to tvého dítěte samozřejmě týkalo.Proto furt nechápu proč pro ní tak horuješ,když si sama předtím napsala,že svoje dítě by si na normální základku nedala.nebo se pletu?
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:57:06)
No já bycu souhlasila s tím, že to bylo řečeno hodně blbě a hlava stát má umět mluvit tak aby se po každém projevu nemuselo dávat vysvětlení jak to pán vlastně myslel.
 arsiela, 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:01:03)
Šuplíku tak te´d tvoji poznámku nechápu.Co jsme si vyložila blbě? Tu inkluzi?
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:02:20)
Jahalo - to se snažím říci od začátku - a protože mu to myslí a mluvit umí, byl v tom samozřejmě záměr a zlomyslnost...
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:33:02)
Bin,
protože i ten Zeman řekl: "...které jsou určitým způsobem handicapované", ne "všechny handicapované děti do jednoho".
Zemana v oblibě nemám, ale pod pojmem "určitým způsobem" si nepředstavím dítě, které koktá, má berle nebo je na vozíku, ale dítě, které má IQ pod 70 a není schopné zvládat základní sociální návyky v kolektivu (je agresivní, nezvladatelné).
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:47:36)
Monty - to si představíš Ty a já a mnozí další.
Ale jiní si představí všechny, včetně koktavých a vozíčkářů.

Ale to, co ta věc řekla - vlastně cokoli co vypustí z nevymáchaný huby - je v podstatě hodno obdivu. Má to promyšlené a propracované do nejmenších podrobností...
Rozhlédni se okolo, co to vyvolalo ve společnosti.

Mně to připadá sprosté a hnusně cílené, Tobě je to úplně buřt, jiní ho chválí, jak to těm mrzákům nandal, další začínají vytahovat své názory, co všechno by nemělo strčit ani nos, nohu či pahýlek mezi školní dveře, další se ho zastávají a hovoří jako hradní surikata, že to tak nemyslel, což inteligentnímu rétorovi fakt nevěřím.

Kromě toho také řekl (a to je to, proti čemu se zvedla vlna nevole)


"Vůbec se mi inkluze nelíbí a jsem proti ní“

A kromě toho to řekl mezi dětmi, které zrovna neměly IQ70 a nemlátily sebou o stěny...
 Binturongg 


Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 14:49:46)
Abychom si to ujasnili - Zeman nehovořil jen o dětech s určitým postižením.

Dodal už velmi obecně, že je proti inkluzi a hovořil o rovnocenné komunitě...



„Nejsem zastáncem názoru, že by děti, které jsou určitým způsobem handicapované, měly být umisťované do tříd s nehandicapovanými žáky, protože je to neštěstí pro oba,“ řekl prezident Zeman. „Není to žádný rasismus ani preference etnické skupiny, ale děti jsou daleko šťastnější, když jsou v rovnocenné komunitě. Z hlediska duševní pohody je daleko lepší, když budou existovat praktické třídy. Vůbec se mi inkluze nelíbí a jsem proti ní,“ řekl v Rehabilitačním ústavu v Brandýse nad Orlicí při návštěvě Pardubického kraje (více čtěte zde). Děti jsou podle něho daleko šťastnější v „rovnocenné komunitě“.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/zeman-chce-oddelovat-postizene-deti-dba-/domaci.aspx?c=A150115_094159_domaci_zt
 Len 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 14:56:30)
Rovnocenna komunita, hadam, ze mysli po cely zivot~4~
 arsiela, 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 14:57:11)
Bin my si asi nerozumíme.inkluze je zařazování všech dětí do hlavního vzdělávacího proudu,bez ohledu na jejich postižení,etnikum atd. Můžeš mi říct co bude totální ležák dělat v normální škole.přiznám se,že tohle si vážně v našich podmínkách představit neumím.A asi raději ani nechci.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 15:27:01)
arsielo - inkluze je jakýsi upgrade integrace, ale není to úplně tak jak píšeš - tedy ne u nás :-)

V našich podmínkách, kdy je v plenkách i integrace, považuju inkluzi za "lepší" integraci, tj. za ideálních podmínek (bezbariéry, malý počet žáků ve třídě, nejnovější kompenzační pomůcky...)
Také pro to musí být podmínky a bude trvat řadu let, aby byly.
Hodně na to mají našlápnuto některé církevní školy už i u nás.
Spolužáci z fakulty byli na praxi v Německu v církevní organizaci, kde byli všemožně postižení lidé a byli z toho absolutně nadšení, takže teď patří mezi bojovníky za úplnou inkluzi - ovšem i ti vědí, že to nebude zítra. Přesto se jich Zemanův plivanec o tom, že je proti tomu, velice dotkl.

Inkluze je u nás zatím spíše taková hezká filosofie o společnosti, která bude akceptovat odlišnosti a považovat je za normální asi jako má někdo modré nebo černé oči, někomu jde matika a někomu kotrmelce.
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:09:52)
Bin,
OK, já ale nejsem Zeman, takže zkusíš mi odpovědět, jak může fungovat úplná inkluze u mentálně postižených? U fyzicky handicapovaných si to umím představit docela dobře, s tím problém nemám.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:26:39)
Monty - třeba jako všude jinde, kde to lidem nepřipadá divné?

Tvoje představa frontální výuky třicetihlavé třídy, kterou narušuje dítě s IQ pod 70, je vskutku velmi...řekněme laická. Tak to opravdu nefunguje :-)

Mimochodem, přidávám se k Len - nechápu, proč by takové děti neměly být integrovány.
Každé dítě, ať má IQ 60 nebo 160, je jiné - učila jsem v takových "normálních" třídách, odkud slabší pedagogické povahy utíkaly s pláčem a nadprůměrný inteligent dokáže třídu rozložit úplně stejně jako podprůměrný
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:32:05)
Bin,
ale mně vůbec nejde o to, že ji narušuje - to vůbec nemusí, zdaleka ne každý mentálně postižený musí být nutně sociální tupec nebo nepříčetně agresivní. Jde o to, že se to, co ti ostatní, prostě nemůže naučit. Takže si opravdu neumím představit, jak to chceš v praxi provést - individuální učební plán/osnovy podle mne není žádná inkluze, i když je to jistě cesta. Jen mezi tím a speckou není prakticky žádný rozdíl.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:37:28)
Monty - pokud máš představu, že dítě chodí do školy pouze proto, aby se NĚCO NAUČILO, ve smyslu vědomostí v rámci osnov, připomínáš mi tchýni. Ta kromě toho ještě trvá na tom, že má nosit samé JEDNOTKY, ale to Ty budeš asi benevolentnější :-)

Nojo, mentál nemůže na základku, protože se nenaučí lineární rovnice a datum upálení Jana Husa, tudíž je mu docházka mezi normální děti k ničemu - tak to pak jo ~:-D
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:42:58)
Bin - dítě mentálně retardované zcela jistě potřebuje jiný typ výuky a jiné tempo. Opravdu mi přijde zbytečné, aby sedělo v tzv. normální třídě a už po týdnu nestíhalo. V konečném důsledku by se naučilo méně, neboť by to prostě nestačilo pochytat. Pokud by mu bylo dopřáno jiné tempo a jiná pomoc, naučilo by se více a ještě by si nepřipadalo jako outsider.
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:49:24)
Liško,
~R^
Navíc by si připadalo divně, trápilo by se. Mentálně postižený nerovná se "člověk bez citu, co někde sedí a je mu všechno jedno".
 Vaitea 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 17:45:43)
Ale proboha proč?
To si vážně představujete integraci např. dítěte s DS, že na něj budou ve skole kladené stejné nároky?
Že mu nebude umožněno odlišné tempo?
Účelem integrace je především to, aby v tomto případě vyrůstalo mezi svými vrstevníky.

 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 17:57:22)
Vaiteo,
protože ten mentálně postižený (třeba s DS) nejen nezvládne kvadratické rovnice, ale nezvládne ani adekvátně reagovat na případný neúspěch; je to mentálně pořád malé dítě.
Kolektiv vrstevníků ho může akceptovat, ale bližší vztahy s ním stejně nenaváže, protože jsou holt "každý jinde".
Mentálně postižené - v závislosti na stupni postižení - lze integrovat do společnosti v tom smyslu, že se umí pohybovat v základních sociálních prostředích a situacích, ale nemůžeš je integrovat do party vrstevníků "se vším všudy" a trápit to nebude ty vrstevníky, ale toho mentálně postiženého.
Takže JEMU to nepomůže, je to experiment, který může hodně ublížit.
 Vaitea 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:05:07)
Hm, Monty přít se s Tebou nebudu.
S kolika takovými dětmi jsi pracovala?
Proboha proč by po nich někdo chtěl kvadratické rovnice......
 Vaitea 


Re: InklExpe0uze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:09:37)
Monty, nesporuju,že inkluze je komplikpvaná a u nás jeji nároky stále nejsou splněny všude.
Ale jeď se podívat do Británie.
Já, vím,že teď napíšeš, že jsme v ČR.
A právě proto je na podmínkách třeba pracovat.
A ne je šmahem i pro silně, v tomto případě mentálně postižené děti zavrhnout.
 Monty 


Re: InklExpe0uze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:16:18)
Vaiteo,
ale ono to tak není. Už skoro deset let dokonce nepotřebují školy k přijetí mentálně retardovaného žáka ministerskou výjimku. Jiná věc je, že na to nejsou všude podmínky, možná není ani všude ochota, ale slovy zákona to lze - ovšem ne u všech typů postižení/retardace.
A o tom já pořád dokola píšu - že to u všech dětí nejde a není to pro ně dokonce ani přínosné. ~;)
 Jahala. 


Re: InklExpe0uze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:17:33)
No zrovna u LMR je to tak sporné dítě s IQ 70 71 do praktické= vzít nesmí a bude "trápeno" na běžné ZŠ a u IQ 69 už to bude nepřípustné? není to třeba i o tom přístupu postiženého a jeho rodiny a okolí?
 Monty 


Re: InklExpe0uze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:20:27)
Jahalo,
lehká mentální retardace začíná na 69, resp. je to horní hranice LMR.
O tom byl ten příklad s plemeny koček.
U dětí s LMR je jistě integrace OBECNĚ vhodná, ale ona není JEN LMR.
Pokud to tedy má vůbec smysl ještě psát.
 Jahala. 


Re: InklExpe0uze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:27:43)
Já píšu něco jiného ano dítě těsně nad hranicí 70 71 je na tom výrazně líp vždy? jsi si jistá? IQ je věc co se jednou změří a pak je neměnná? opravdu? nebno teda půjdu a když budu chtít dítě dostat na praktickou najdu někoho kdo to o bodík sníží a když na základku tak zvedne? předpokládám že dítě na hranici Lehké a těžké mentální retardace rodiče integrovat nechtějí a nebo je to ani nenapadne mají jiné starosti.
 Binturongg 


Re: InklExpe0uze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:01:21)
Monty, nesporuju,že inkluze je komplikpvaná a u nás jeji nároky stále nejsou splněny všude.
Ale jeď se podívat do Británie.
Já, vím,že teď napíšeš, že jsme v ČR.
A právě proto je na podmínkách třeba pracovat.
A ne je šmahem i pro silně, v tomto případě mentálně postižené děti zavrhnout.


Vaitea - ~R^
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 17:55:06)
Ano, pokud sedí ve třídě, kde na něj všichni koukají jako Ty, Monty, pak samosebou šťastné nebude ani to koktavé, ani dyslektik, ani ADHD, ani autista, ani geniální dítě...
Protože s názorem, že debil do školy nepatří - pokud ho má pedagog i děti, popř. že je dítě divné a škola mu nic nedá, se skutečně to dítě dobře cítit nebude, to máš recht... ~2~
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:48:12)
Bin,
ne, já si to opravdu nemyslím, naopak tu už dlouho obhajuji i "socializační" funkci školy.
Jen jsem realista a neumím si moc dobře představit, jak ten mentálně postižený bude třeba v sedmé, osmé třídě "šťastnej" mezi vrstevníky, kteří na něj sice můžou být hodní, ale těžko se s ním budou nějak blíž kamarádit.
Nejsem zas takový "laik", jak si myslíš, a viděla jsem v životě dost postižených jinak, než jen "z rychlíku", viděla jsem, jak pracují v chráněných dílnách, co vyrábí v ústavech sociální péče (jeden takový výrobek poměrně často nosím a moc se mi líbí), komunikovala jsem s nimi v rámci různých projektů, a právě proto si je neumím představit na druhém stupni klasické základní školy - protože by tam spokojení nebyli. A naivně se domnívám, že inkluze má být prospěšná OBOUSTRANNĚ.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 17:52:46)
Ano, Monty, také mám jeden výrobek z chráněné dílny a moc se mi líbí - ale nevím, zda to dokazuje, že se vyznám v problematice pracovního zařazení mentálně postižených :-)
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 17:59:49)
Bin,
já zas zapomněla, s kým mluvím... ty jsi fakt kouzelná s tím, jak se umíš chytit jedné banality a vydedukovat si z toho x nesmyslných teorií, které pak budeš do krve obhajovat.
Takže jo, dál si mysli, že o celé problematice vím jen to, že jsem jednou náhodou zašla do chráněné dílny, pohladila tam postiženýho a koupila si od něj náramek.
Bude to tak lepší. ~;)
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:47:54)
Monty - ten výrobek jsem vypíchla záměrně.
Nemá cenu Tě přesvědčovat, že nejde o to, aby postižené dítě zvládlo učivo, což je tak krátkozraké, že bych to do Tebe fakt neřekla.
Ale opět tu máme asi trojčlenku ~;)
Končím.


A až mě někdo další obviní, že končím, protože nemám argumenty, tak ano - prostě nevím, co na tohle říct - jen lapám po dechu :-)
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:16:30)
Monty : Dítě s IQ 60 nemůže zvládnout totéž, co dítě s IQ 160
IQ 60 je LMR tak o jaké míře postižení se bavíme?
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:20:20)
Jahalo,
nemůže, ale psala jsem tu, že si umím představit individuální plán výuky pro dítě s LMR - byť to pak není "inkluze" v pravém smyslu slova.
Nejsem typ, který by se nadchnul pro jakoukoli sluníčkovou myšlenku jen proto, že vypadá hezky. Ptám se, jestli je účelná, jestli někomu něco přinese - resp. jestli je přínosem pro všechny zúčastněné. Pokud ne, nemůžu ji podporovat. A ÚPLNÁ INKLUZE nepřinese ani jedné straně pozitiva, která by ji "ospravedlňovala".
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:29:21)
Sorry, každý se musí vyrovnat s tím, že všichni se nenaučí všechno a přesto můž všichni být na stejném hřišti i když ten klacel nikdy nehodím ani přibližně stejně daleko jako Špotáková
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:34:04)
Jahalo,
jenže dítě s mentální retardací se s tím vyrovnává ještě o něco hůř.
Mně totiž vůbec nejde o to, aby nebyly postižené děti na ZŠ, ale o to, aby tam netrpěly. Což se v případě dětí s mentální retardací ne vždy daří. A to je pro mne kritérium, ne nějaká hesla francouzské revoluce. ~;)
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:53:00)
Ona se tady totiž dost často zaměňuje "akceptace" za "přijetí".
Samozřejmě je správný vědět, že jsou lidé různí, že je někdo na vozíku, někdo je pomalejší, někdo je dobrej na sport a někdo hezky zpívá, je žádoucí, aby byly odlišnosti AKCEPTOVANÉ a chápané jako běžná věc, ale nikdy nemůžeš lidi (ani děti) donutit, aby potlačili vlastní preference a kamarádili se s každým, koho jim pošleš do třídy. To nefunguje ani bez integrace, ani v kolektivu, kde není žádné dítě s LMR, ADHD apod. A dítě s mentální retardací bude vždycky v tomto směru handicapované, i když bude přijímáno jako "jeden z nás". Nestačí to. Zkus si představit sama sebe ve třídě vrstevníků, kde ti sice nebude nikdo nijak ubližovat, nebude se ti posmívat, ale nenavážeš žádné bližší vztahy, nikdo tě nebude vyhledávat mimo školu, nebude si s tebou povídat... budeš v pohodě, budeš šťastná? Asi ne, co?
Nemá smysl si nalhávat, že jsou děti nějaké ušlechtilé, nesobecké bytosti. Nejsou. Ony pomůžou slabšímu, budou ho třeba i hájit, ale když si s ním nebudou rozumět, tak si z něj kamaráda neudělají. Soucit NENÍ kamarádství a v podobných případech může zabíjet.
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:01:52)
Přijetí nezajistíš nikdy nikde nikomu. I ten Forest byl přijat i když ne na záladce. Byů přijat a jednu chvíli i následován
 Vaitea 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 8:36:13)
Monty

.....jenže dítě s mentální retardací se s tím vyrovnává ještě o něco hůř..

Ale houby.
Je celá řada nehandicapovaných dětí, které se účinně šikaně bránit nedokáží.

Co s nima? Budeme je segregovat?


 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 8:50:37)
Šikaně se účinně nedokáže bránit nikdo.
To je právě princip šikany, kdo se bránit dokáže, není šikanován.

Teze, že hendikepované děti by neměly být integrovány, aby je, chudáčky, nikdo nešikanoval, je obzvlášť toxická. Protože zní jakoby humánně, ale opak je pravdou.
Je třeba starat se o to, aby nikdo nebyl šikanován nikde, ale ve škole by to mělo být dodržované pravidlo. To, co je nutné, je trvat na tom, aby se šikany důsledně a správně řešily. A aby alespoň mezi pedagogy už konečně vzniklo alespoň základní povědomí, co je šikana, jaké jsou mechanismy vzniku, dynamika atdatd... když už mezi rodiči a veřejností zřejmě je a bude znalost nulová. Je to šokující v době, kdy kde kdo řeší, jestli je zdravé jíst to nebo ono až do absurdních detailů, jaký si koupit co nejlepší....co já vím, jak se vyholit, kam si vyrazit, jaké in haraburdí si nastrkat do kvartýru, selhává základní povědomí o mezilidské komunikaci. Celkem v loji, protože každý se cítí kompetentní vyvozovat závěry, ví houbes a naprosto to nenahlíží.
 Vaitea 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 8:55:24)
Dobrá nevyjádřila jsem se přesně.
Ale jinak jsme myslím ve shodě.
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 9:12:56)
Ne, já jsem se nevyjádřila přesně, resp. jsem to špatně zavěsila, protože jsem primárně reagovala na Monty. Pardon.
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:43:38)
Pokud to bereš takto tak proč má bůbec chodit do školy a proč ho vůbec něco učit
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:41:20)
Ano, každé dítě je jiné, ale látka ve škole je pro všechny stejná.
Dítě s IQ 60 nemůže zvládnout totéž, co dítě s IQ 160, i když může být třeba manuálně šikovnější, intelektuálně to zkrátka nedá.
A když si to posuneme do ekonomické roviny - asistent pro tělesně handicapovaného má daleko vyšší šanci se "zaplatit", protože pracovních pozic pro absolventy ZŠ je málo a časem bude ještě míň, ale dítě na vozíku s nepoškozeným intelektem má na trhu práce pořád vyšší šanci na uplatnění.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 17:49:34)
Panebože!
Monty, Liško - vy si vážně myslíte, že integrace vypadá tak, že se začlení dítě do třídy s běžnou frontální výukou, s běžným počtem žáků a že je CÍLEM, aby se to dítě učilo a naučilo to, co ostatní?! Notěprsk!

Tak to už se nedivím ničemu.

Víte co, tak končíme, jdu zpracovat, že jsou mezi námi stále tací, pro něž představuje jiné dítě v běžné třídě když ne hrozbu, tak zbytečnost :-)
 arsiela, 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:01:51)
Bin,že to je představa Monty mě nechává chladnou,malér je že to je představa těch co o tom rozhodují.Pak se div,že tvoje představa integrace je většinou jen pohádka.
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:48:39)
To už by muselo začít u vzdělávání pedagogů, dnes když se učitel dozvídá, že bude mít ve třídě žáky s IVP, tak je otrávený dopředu, většina s tím neumí pracovat, je jim jasné, že výuka bude složitější, příprava bude složitější atp.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:55:05)
Ananto - to jsme tu probíraly s Účou, která je přesvědčena, že naše pajda může za 50% situace ve školství. Pak někdo přihodil na 75%.
Já jen souhlasím...
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:00:34)
Jo, no já jsem, nečetla celou diskuzi. Můj názor se učitelům libit asi nebude, ale podle mě by měli přidat (i co se týče studia) a taky za to být lépe ohodnoceni, nemám s učiteli dobré zkušenosti, cokoliv je navíc je problém, hlavně mít co nejlepší rozvrh, dostat se brzy domů a ve třídě mít co nejméně problémových žáků, aby se dobře učilo, čest těm co to tak nemají.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:02:27)
Ananto - počkej, dnes dostaneš držkovou Ty - ale myslím, že od učitelek ne. Ty to totiž vědí taky.
Za sebe souhlasím :-)
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:12:42)
Šuplíku, tohle není zkušenost s rodinou, to je zkušenost z mé práce kde se s pedagogy setkávám (už jsem ti psala že školíme preventisty), je to zkušenost lidí z výcviků nebo kolegů z práce, kteří ze školství odešli, protože nemohli situaci vydržet. V rodině mám jednoho nadšence, který se pohádal s ředitelem právě kvůli tomu že mu neumožnil cokoliv změnit, dvě mé známé mají za partmery učitele, taky mají problémy, prostě když chcě někdo dělat něco jinak, jsou mu házeny klacky pod nohy těmi, pro které je to zbytečná otrava, zavádění nepohodlných novot a další zátěž.
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:29:20)
Jo, snaží, ale kdyby jich nebyla menšina, tak nemají se svým snažením problém. Navíc, když se někdo snaží a je profesionál, tak kolem sebe šlendrián pozná. Třeba jsi na dobré škole, navíc gympl je trochu něco jiného než obyčejná základka.
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:01:44)
Báro, tak jsi dobrá, ale kolik takových učitelů je?

Můj ex je především jazykář, učí angličtinu, ted už nemá ani TV. Pracovat s těmi IVP neumí, konzultujeme to spolu, já to sice nedělám v praxi, ale mám to vystudované a tak nějak mě to dost baví, takže ho alespoň zásobuju informacemi a navrhuju mu nějakou didaktiku. A upřímně řečeno, ve třídě kde je 25 dětí a z toho mají 4 IVP bych bez asistenta učit nechtěla, oni k tomu ti učitelé fakt nemají vytvořené dobré podmínky. Měli ted třeba kurz o poruchách autistického spektra, jako jo, dozvěděl se tam o co jde, ale jak s těmi dětmi pracovat to už jim jaksi neporadili a o tom to je.

Te tam zřejmě má nediagnostikovaného kluka s poruchou chování, písemky z angličtiny všechny za čtyři, práce v hodinách všechno za pět, prostě nedělá, chce mu dát na vysvědčení pětku a mohla bych pokračovat.
 Delete 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:00:14)
Ananto,

osobně znám téměř samé takové, které považuješ za výjimečné. Tedy až na tu školu, kde jsem asistovala.

Ale už před 14 lety jsem učila na škole, kde se pro děti s SPU dělalo maximum, měli jsme skoro roční školení "mozkově kompatibilního učení" (Jana Nováčková - Respektovat a být respektován), dále školení na PAS a MR, včetně exkurze do jedné specky, v době, kdy jsem tam učila, už pátým rokem měli integrovanou holčičku s PAS....

Před šesti lety jiná škola, žádná pevná pracovní doba, přesto tam, až na jednu přesluhující důchodkyni, která navíc neučila na plný úvazek, nikdo neodcházel ze školy hned po vyučování, dodržovaly se IVP, nadaní žáci navštěvovali vyšší ročníky na určité předměty, cizinci zase nižší na češtinu, prostě individualizovalo se, integrovalo...

No a tam, co jsem teď, já bývám ve škole na sedmou a nikdy tam nejsem první. Odcházím ve čtyři a jen málokdy jsem poslední. Ve třídách pracují asistenti, máme integrované děti s SPU, VD, PAS...

Myslím, že výjimečné jsou spíš ty opačné případy, jako je ta škola, kde jsem asistovala...a jak píše Divá Bára o té vesnické škole u nich, totéž je i tady....nikdo tam nechce děti dávat, jinde se jede nadoraz, a v této "nic moc škole" mají poloprázdné třídy.
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:10:02)
Delete, máš zprávu na FB
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:10:27)
Delete, máš zprávu na FB
 Delete 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:11:07)
Jahalo,
vím, už tam máš odpověď ~;).
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 0:29:20)
Navrhuji všem zde působícím učitelům následující manifest:

Už nikdy neskládejme bližním účty z toho, od kdy do kdy jsme v práci. Nemá to smysl, stejně jsou a budou přesvědčeni, že máme veget a chodíme po obědě.
Je to podobně silné jako víra v afrodiziakální moc rohů nosorožce mezi africkými domorodci.
Lidé, kteří si myslí, že učitelé nejsou dost dlouho v práci, si to budou myslet, i když tam začneme přespávat. I když tam budeme o prázdninách, leda by si tam mohli místo tábora odložit zadarmo své ratolístky. A i tak... prostě kdo umí, umí... vzdejme to a radši běžme dřív domů, i naše vlastní děti nás potřebují.
 Delete 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 1:23:14)
účo,

jsem odhodlaná jít v pátek domů dřív...abych stihla konferenci o vzdělávání ~t~.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 9:43:50)
Báro - a co se čertíš? Že jsi výjimka? To bohužel ano - s tím, co produkují pedagogické fakulty, kde se jako pedagogický talent musí člověk spíše bránit, aby ho neukopali do standardního absolventa pajdy :-)

Tak na sebe buď hrdá a doufej v lepší zítřky, co chceš slyšet? ~d~


Zkus se podívat na polovinu škol na vsích a menších městech.
Zkus se podívat na státní specky - MŠ počínaje.
Myslíš, že pokud se nejedná o výjimku (celkovou - jako škola), je tam situace růžová?

Není to tak dlouho, co jsem celé prázdniny připravovala propadajícího dyslektika (+ 2 další dys...) na opravné zkoušky. Ta ženská, jejich pančitelka, nechala propadnout 4! páťáky! (třída asi o 18 dětech)

Dyslektikovi jsem vydupala šestou třídu, a to poměrně nekompromisně - u zkoušky jsem s ním byla. Kdyby ne, propadne nebo jde do zvláštní, jako ti tři ostatní - ani jeden nepostoupil. Pančitelka je ve třídě nechtěla a pan ředitel to respektoval.
Jako nechce v současné době ve třídě pančitelka koktavé dítě (malé město), dělá z něj debila a snaží se ho odlifrovat do praktické školy.
Celý proces "pryč s koktavcem" může skončit překvapivě happy endem pro pančitelku, protože má ve škole buď podporu, nebo se jí tam bojí, nebo jsou lhostejní.
Co na tom, že o ní desítky let kolují pověsti, kolik dětí zničila - to jsou samozřejmě sprosté lži... :-)

Ovšemže žádná škola není od stropu po sklep nadupaná neschopnými a xenofobními kantory, ale stačí, když je tam jeden a má podporu nebo se alespoň nesetká s odporem.
(víš, že dodnes existují školy, kde se rodiče bojí jakkoli protestovat proti učiteli, protože vědí, že by tím ohrozili vlastní dítě? A že to jsou školy, které mají žáků dost a dost a fluktulace pedagogů nikoho nezajímá?)

Mohu tady uvést desítky příkladů z vlastní praxe nebo z první ruky, kdy se učitelé chovají jako bezcharakterní, intelektově velmi průměrní pracující.

A to opravdu nejsou podmínky pro integraci - tam, kde se vysmívají handicapovaným a ostatní děti se jen pouhým příkladem učí, že jsou handicapovaní divní a nenormální a nepatří mezi ně...

Ale pořád to ještě neznamená, že se má posun kupředu stopnout. Třeba to půjde i bez pajd. Já osobně bych ty ústavy zrušila, nejenže jsou k ničemu, ale ještě školdí... ~d~
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:21:52)
Báro - no, s tím souhlasím. Jenže podobně jako na té pajdě, časem ty dobré odejdou nebo se nějakým způsobem přizpůsobí, což je dost šílený...

Každá učíme podle nejlepšího vědomí a svědomí, ale neuvědomujeme si, že to někdo jiný může mít jinak...
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:28:58)
75 % to jsem byla já
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:30:21)
Jahala - nojo, vidíš, promiň ~:-D

A Úča chtěla restrukturalizovat pajdu dynamitem ~:-D~:-D
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:22:40)
Ano říkám to už pár let v českém školství se nic nezmění když se nezmění PedF. ve školství se musí začít na hoře a pak jít dolů a učitelé potřebují supervizi a asistenty a Budoucí učitelé pořádně dlouhou praxi ne to co se dělá teď pátý ročník by měli povinně celý jen v praxi asistovat a psát diplomku. Ne si myslet, že po 5 letech teorie a a pár týdnech praxe vyjde někdo kdo bude vržen sám do třídy a děj se vůle boží.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:29:41)
Jahalo - včera jsem mluvila s dalším budoucím absolventem pajdy. Pozor - je to chlap! ~:-D

Velmi chytrý, báječný, talent od Pánaboha, baví ho to - prostě srdcař.

A jako vždy jednou za pár let mi potvrdil to, co se děje na pajdě už od revoluce - vždycky tam na některé katedry zavane čerstvý vítr, zatuchlost vyčichne, vše vypadá nadějně, ale pak se z jiných kateder vyplazí stařičká (často rudá) plíseň, vítr postupně ustane a zanedlouho je zase klid, bezvětří a pohodička... ~7~
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:35:42)
Ano a UK v tom vede. Byla jsem tam rok Bratr dva stačilo. UJEP a ZČU jsou na tom líp tam aspoň 95 % výuky není ukázka špatného přednášení a nebo nuda nuda šeď. Ale UK ~a~ :-©
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:39:35)
Jahalo - jenže UK má nesmírnou moc a moc toho taky ovlivňuje (včetně třeba akreditační komise...)
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:48:19)
Šuplíku, a víš proč to neumí ani mladý? protože se na tý pajdě aspoň na UK nic, ale opravdu nic nezměnilo. Je to fakt hrůza. Teď jsme měli v Plzni přednášku a tam mi na mé dotazy z praxe poprvé někdo konstruktivně a smysluplně odpověděl. Poprvé jinak to zatím vždy byly jen neurčité a vyhýbavé žvásty.
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:51:34)
Šuplíku, já nevím jak to bylo dřív, ale dnes je to s odborníky v oblasti psychologie katastrofa, já se s tím v práci potýkala neustále, klienty už jsem pak za psychologem skoro neposílala, protože ta zpětná vazba byla fakt ubohá a nevím jestli je to jen regionem. Nejhorší je, že já pak nevím co dělat, protože i přes to že mám psychoterapeutický výcvik, tak mám problém pracovat třeba se sexuální zneužíváním, už se mi to stalo a něvěděla jsem pořádně co s tou klientkou dělat, od psycholožky přišla naštvaná odmítla tam už jít.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:12:50)
Ananto - psychologové by měli mít samostatná web typu Známý lékař, protože je to opravdu zoufalství.
Musíš mít - ať jako pedagog nebo jako socka nebo cokoli podobného, vytipovanou síť ověřených psychologů, s nimiž se třeba i znáš osobně, jeden dobrý může doporučit kolegu...
Ale určitě neposílat nikdy nikoho naslepo k prvnímu "spádovému" psychologovi, který je nejblíž.
Špatný psycholog je, podobně jako špatný lékař, nebezpečný, protože to, co většinou opravdu umí, je přesvědčit.
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:56:44)
Bin, jediný schopný kterého jsem si vytipovala je soukromý a na to jaksi mí klienti nemají peníze a na dojíždění někam taky ne, mám dobrý dva psychiatry, psychologa potřebuju výjimečně, většinu si děláme sami, ale jak jsem psala, jsou témata, která nedělám a dobrý psycholog není.
 Delete 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:44:41)
Šuplíku,
to je poměrně jednoduché, proč lidi z poraden nedokážou poradit. Oni totiž o tom, jak probíhá výuka, vědí přesně stejně, jako všichni. Absolvent specky, té klasické, má totiž z běžné školy stejné zkušenosti, jako běžný absolvent některého učitelského oboru na ped. fakultě ze specky. Tedy nula nula nic. Ty dva obory stojí vedle sebe, místo aby se prolínaly. Navíc většina klasických speckařů integraci spíš nefandí.
 Delete 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:09:10)
Šuplíku,
na tohle mi přijdou dobré ty programy DVPP. Ta specka, co ji mám já, např. Sice se nedozvíš, jak je metodicky vést, protože didaktika jednotlivých předmětů pro jednotlivá postižení se tam nebere, ale získáš přehled o těch postiženích, o podstatě jejich problémů a o běžných pomůckách. A tím, že máš tu učitelskou praxi, většinou si to člověk dokáže namontovat na ty svoje podmínky.
Problém je pak spíš v penězích, protože většina pomůcek je drahá a škola má na integrovaného žáka něco jako 100 Kč na rok ~e~ (teda alespoň já na toho svého mám tolik, nestačí mi to ani na bzučák ~7~).
Plus by právě měl na škole působit speckař, který by běžně neučil, ale znal by prostředí školy, měl možnost navštěvovat jednotlivé vyučující v hodinách, vést speciální hodiny pro některé žáky (to máme třeba pro děti s SPU, mají místo jedné běžné hodiny ČJ svoji ČJ). Ten by pak mohl jednotlivým vyučujícím opravdu poskytovat účinnou pomoc při práci s jednotlivými integrovanými žáky.
Bohužel ale tohle skoro nikde nefunguje. I u nás na škole jsme minimálně 3 absolventky nějaké formy spec. ped., ale normálně učíme, nikdo není školní speciální pedagog, který by se o tohle vše staral.
 Delete 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:24:35)
Šuplíku,
tak já myslela kurzy na VŠ, jak mám já tu specku nebo teď to učitelství pro 1. stupeň....to vedou lidi, kteří s těmi dětmi pracují, žádná teorie...ale většina zná spíš to prostředí speciálních škol...
Jde o to, že ne všechno na tom netu najdeš, mně obzvlášť tyflopedie a surdopedie daly hodně, ostatně ani somatopedie nebyla od věci....a třeba na etopedii je tady taky každý "odborník", ale mě to utvrdilo v tom, že zrovna na tohle se vůbec necítím....a v tomhle mám blízko k názorům Monty, protože integrace dětí s poruchami chování se strašně bojím...ne obecně, ale sama se na ni necítím....i jen dítě s těžší formou ADHD bez asistenta bych ve třídě nerada měla, prostě proto, že v jednom to při 25 - 30 dětech asi udělat tak, aby to k něčemu bylo, snad ani nejde....nebo alespoň já bych to prostě nedokázala.
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:43:42)
Jo přesně a to se mi stalo o když js byla na kursu AP jen díky vlastní zkušenosti s dítět s SPU~8~
 Delete 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 21:44:46)
Šuplíku,
tohle bylo čtyřsemestrální studium pro učitele....v HK. Tam jsem končila tou prací o dyskalkulii (na úrovni bakalářky), dělala jsem normálně závěrečné zkoušky a obhajobu (skoro jako státnice, rozhodně to nebyla brnkačka).
Kurzy, kde víš víc než lektor jsou samozřejmě na nic, ale já jsem buď fakt hodně nevzdělená, nebo mám štěstí, ale tohle se mi ještě nestalo na žádném kurzu ani školení.
 Delete 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 22:07:23)
Šuplíku,
to nevím. Z těch jednorázovek mám jen bezpečnost na akcích, dvakrát nějaké pokusy do fyziky, fyziku činnostně a interaktivní tabuli. Se speckařskými kurzy zkušenost nemám. Ale zase, i když si myslím, že o SPU už vím docela dost, nějaký kurz na práci s pomůckami, dyslektickou čítankou atd. bych klidně brala.
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 0:02:51)
Podle mě to normálně nejde, ještě jsem nenarazila na kouzelníka, který by to uměl.
Tam, kde takové děti integrují úspěšně, tak ty asistenty mají. A to je právně přesně TO-ONO.
Vím z praxe o dost dětech s výrazněji vybočujícím chováním, které by víceméně OK fungovaly, kdyby u nich byl asistent. Když ale nebyl, byl to horror bez dobrého konce.
Zažila jsem jednou i dítě, které se jevilo jako nezvladatelné a nakonec se nějak ujednalo (ale nevím jak), že s ním chodila do školy matka, byl to šesťák. S ní normálně fungoval.
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 0:03:07)
Podle mě to normálně nejde, ještě jsem nenarazila na kouzelníka, který by to uměl.
Tam, kde takové děti integrují úspěšně, tak ty asistenty mají. A to je právně přesně TO-ONO.
Vím z praxe o dost dětech s výrazněji vybočujícím chováním, které by víceméně OK fungovaly, kdyby u nich byl asistent. Když ale nebyl, byl to horror bez dobrého konce.
Zažila jsem jednou i dítě, které se jevilo jako nezvladatelné a nakonec se nějak ujednalo (ale nevím jak), že s ním chodila do školy matka, byl to šesťák. S ní normálně fungoval.
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 0:17:10)
A ještě, i když trochu OT a mám pocit, že už jsem to tu psala..
Na prvním stupni chlapeček, nevím, co přesně měl za diagnózu, ale byl viditelně spastický, na vozíku, celý přivázaný i s hlavou, nemluvil, neznakoval, byl i inkontinentní atd. Měl svého asistenta, který se o něj staral. Do školy přišel s tím, že "mluví očima" nad čímž jsme víceméně všichni dali oči v sloup.
Zformovala se celkem velká klika lidí (kteří ho ale vůbec neznali a neučili), co pořád prudili, že nemá ve škole být, ale naštěstí jeho učitelka problém neměla a tvrdila, že fakt těma očima mluví. Přiznám se, že jsem tomu moc nevěřila, ale přišlo mi, že je to celkem jedno, protože nikoho nijak neobtěžuje a proč by nemohl být s dětmi ve škole.
Až jsem s tou třídou přišla do kontaktu při nějakém hudebním nácviku a zjistila jsem, že kluk vážně očima mluví, nevím jak, ale mluví a celkem srozumitelně, když je člověk ochotný se s ním bavit. Pak jsem viděla, že i třeba dělá těma očima takové pohyby, kterými říká výsledek příkladu a další věci. Úplně evidentně nebyl ve škole zbytečně, učil se, děti mu neubližovaly, nemohly by ani kdyby náhodou chtěly, protože u něj byl asistent, ale nechtěly. Normálně si na něj zvykly.
Ten zvyk chtěl trochu času, protože ze začátku byl pohled na něj stresující, nevypadal na první pohled hezky, což si myslím, že byl i důvod toho odmítání učiteli, kteří ho neznali. Strach. Ale strach s toho, že na některého těžce hendikepovaného člověka se -než si zvyknete- nedívá pěkně, by neměl být argument proti integraci či inkluzi.
 arsiela, 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 7:31:31)
Učo taky jsme zde měli super školu,která byla schopná integrovat i takové děti,jako je chlapec o kterém píšeš.Bohužel situace se změnila,když začali jít do první třídy silné ročníky a škola stěží příjme spádové děti.Takže momentálně v nižších ročníkách není ani jedno dítě s takhle závažným problémem.A je to obrovská škoda.Obecně v místě kde bydlím,jde integrace spíš do kopru než že by byla na vzestupu.Ale to už je na jiné téma.
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 9:22:12)
Ano, ale to není nic proti integraci jako principu.
Školy začasté integrovat nechtějí, jenže je to tak, že i kdyby chtěly, tak ani nemohou. Ideální pole pro formulování důvodů, co a proč nejde.

Jinak já mám svoje "postižené" dítě taky ve speciální školce a mám ho tam naprosto cíleně, protože je na místě, kde děti rehabilitují špičky v oboru a dělají obrovské pokroky, kterých by se těžko dobraly jinde.
Tohle totiž je něco, co by se mělo diskutovat, jsou "speciálky", které by bylo velmi škoda zrušit, lidé, kteří tam pracují, tak pomáhají daleko efektivněji s jasným efektem pro děti.
Takové školy by měly existovat variantně k integračnímu programu.

Ono by ani nebyl takový problém rozlišit, které takové školy jsou dobré a které jen odkladiště, tohle většinou pozná i soudnější mírně poučený laik. Blbé ale je, že pokud by se takové třídění konalo, téměř jistě se nikdo lidí, schopných rozpoznat kvalitu, ptát nebude, a zruší se přednostně ty nejlepší školy. Podobně jako je to např. s porodnicemi.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:06:44)
Úča - souhlasím naprosto.
I s tím zachováním speciálek - naopak, jsem pro podstatně hutší síť, ale to se s inkluzí vůbec nevylučuje.
I moje dítě chodí do školky, pro kterou mi stojí za to 2x týdně dojíždět 80km, a kde ho jen nehlídají.
Pak vidím školku, kterou máme jen 30km, a to by člověk tloukl hlavou do zdi...


Připomnělas mi to tím případným rušením nejlepších škol.

Ta, kam teď dojíždíme, byla dotovaná státem do chvíle, než se zjistilo, že jsou fakt skvělí...
Teď žijí ze sponzorských darů, a jak se dá a nedivila bych se, kdyby je neustále někdo buzeroval kontrolami, papíry a úředničinou...
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:16:35)
Pokud nějaký politik přijde s nápadem, že praktické školy a různé specky jsou ee a je třeba děti integrovat do normálních škol, není v tom obvykle lidumilnost či zájem o ty děti, ale snaha uspořit.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:33:58)
Liško - no o tom žádná...
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 11:03:14)
"Jinak já mám svoje "postižené" dítě taky ve speciální školce a mám ho tam naprosto cíleně, protože je na místě, kde děti rehabilitují špičky v oboru a dělají obrovské pokroky, kterých by se těžko dobraly jinde.
Tohle totiž je něco, co by se mělo diskutovat, jsou "speciálky", které by bylo velmi škoda zrušit, lidé, kteří tam pracují, tak pomáhají daleko efektivněji s jasným efektem pro děti.
Takové školy by měly existovat variantně k integračnímu programu."

No, jenže to je právě ono, na normální ZŠ ti nikdy nevytvoří pro dítě s nějakou vadou nebo poruchou takové podmínky pro vzdělávání a tak kvalitní personál jako na té speciálce, rušit speciálky je nesmysl. To by se musela od základu změnit koncepce školství.

 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 13:27:42)
Ananto - jistěže je nesmysl rušit speciálky - tedy teď a v ČR.
Ale to v programu integrace a inkluze nic nemění.
Casem možná budeme mít školství na takové úrovni, že to půjde a budou ty možnosti, ale ač optimista, tady se spíš přikláním k Monty, kterou nemrzí, že se toho nedožije, zatímco mě to mrzí :-)

A restrukturalizace nezačne dřív, dokud někdo nerestrukturalizuje pražskou pajdu dynamitem, jak správně poznamenala Úče :-)
 Vaitea 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 8:11:34)
Strach. Ale strach s toho, že na některého těžce hendikepovaného člověka se -než si zvyknete- nedívá pěkně, by neměl být argument proti integraci či inkluzi

~R^

A ještě dodám nevědomost.

Napsala jsi to výstižně.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:27:17)
Účo - to je moc hezký příběh s tím chlapečkem...

A s tím strachem je to fakt.

I proto se handicapovaní schovávali v ústavech a matek se nikdo ani moc neptal, jestli si je nechtějí nechat.
Vzpomněla jsem si na to, když jsem slyšela příběh maminky (cca 3 roky starý), které se narodil chlapeček s DS. Ani jí ho neukázali a asi za hodinu jí přišla nějaká doktorka sdělit natvrdo, že má postižené dítě, a jestli se ho teda vzdá.
Na matčino lapání po dechu pokračovala slovy, že se přece postižené děti dávají do ústavu, kde je o ně lépe postaráno, že na jeho výchovu nemá, a že ji nechce zbytečně zatěžovat, tak si myslí, že bylo lépe ho vůbec nevidět...

Jojo, zvyk je železná košile ~d~
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:42:56)
"Na matčino lapání po dechu pokračovala slovy, že se přece postižené děti dávají do ústavu, kde je o ně lépe postaráno, že na jeho výchovu nemá, a že ji nechce zbytečně zatěžovat, tak si myslí, že bylo lépe ho vůbec nevidět..."

V první polovině 90. let jsem několik takových ústavů sociální péče navštívila, jako studentka. O ty děti bylo opravdu dobře postaráno, byly i vzdělávány (v jednom ústavu se chlubili, že dokáží něco naučit i děti s IQ do 20 ). Já třeba vím, že na výchovu takového dítěte bych neměla, protože by mi hrozně chyběl ten posun vpřed a byla bych hodně nerada, kdyby mě někdo připravil o možnost takové dítě do ústavu dát, kdyby na to přišlo. Jistě - za komančů byl jeden extrém (všichni do ústavů), ale bylo by nemoudré nyní propagovat druhý extrém za každou cenu. Loni ve Francii akorát řešili případ, kdy matka svoji postiženou dceru utopila, protože to už nedávala a neměla ji kam dát.
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:44:08)
Liško,
~R^
 Ananta 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:54:18)
Nám říkala jedna letitá profesorka, že segregace byla problém, ale že i za komunistů u nás byla oblast speciální pedagogiky na velmi dobré úrovni. Měli jsme v této oblasti skvělé odborníky, třeba Sovák, Jedlička, Kábele, Vágnerová....takový Jedličkův ústav je taky hodně známý. Čerpalo se i ze zahraničních zkušeností. Je potřeba si uvědomit, že v takovývh padesátých šedesátých letech na tom nebyli v této oblasti o nic lépe ani tzv. vyspělé státy.

Jinak já bych asi zešílela kdybych měla postižené dítě, dát do ústavu - jak s tím pak žít že tam dáš dítě? Nechat si ho doma - cesta do blázince, jsem antipečující typ, malé děti mě nebaví a takové mentálně postižené dítě je dítětem celý život.
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:57:23)
Ananto - nejlépe kombinace ústavní péče a domácí. Třeba na víkendy doma, apod.. Také bych tam dítě nedala ve stylu "odložit a zapomenout", ale na tu samotnou výchovu/péči bych neměla.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 13:24:24)
Liško - ještě by mě zajímalo - odložila bys ho hned po narození, nebo až bys zjistila, že je dítě porouchané a nefunguje dle představ?

Každý má svou hranici, co snese, to uznávám, ale to je právě i problém integrací - kde je hranice?


Ty bys nedala ani génia, těžkého dysgrafika nebo dítě s ADHD a IQ 80?
Nedala bys chytré dítě bez nohy?
Nedala bys poloslepé, hluché?
Nedala bys poruchu chování?

Ti všichni mohou do ústavu.
Kterého bys tam nacpala?
Nebo máš hranici ještě jinde?
Kde?


To není provokace - jen chci upozornit na to, že říct "Postižené dítě bych nedala" je asi tak stejná kravina jako "Nejím čínu" :-)
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:30:26)
Bin - tak samozřejmě píšu o těžce mentálně postiženém dítěti. Tělesný handicap nevidím jako problém, když je hlava v pořádku.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:34:47)
Liško - těžce nebo hluboce?
Těžce postižené může být integrované za jistých okolností, s asistentem někdy lépe než třeba lehce postižené, agresivní...

Problém je, že u mentálních postižen prostě prognózu a vývoj neznáš a někdy ani dlouho nepoznáš, že se něco děje.
To rozdělení od lekce po hluboce je opravdu jen orientační.
Záleží totiž na spoustě dalších faktorů, které má to dítě ve vínku.

Chci tím říct, že zastávat se doktorky, která mámě po porodu postiženého dítěte udělá tohle, je poněkud mimo mísu...
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:41:03)
Tak DS poznají již v porodnici.....
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:46:06)
Liško - a co jako, že to poznají už v porodnici?
To znamená, že se budou k matce chovat jako ve Spartě, jen ho nehodí ze skály, ale do sanitky a ještě dostane čoud, že si ho chce nechat? Dobrý, no.
Nebudu sem dávat hypotetické příklady, ale třeba mně osobně by to vadilo a opravdu bych nabídku nevidět dítě a rovnou ho strčit do ústavu, vůbec, ale vůbec neocenila...

Zvl. když zrovna Down není považován v mnoha zemích za postižení a má opravdu široké spektrum...
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:48:39)
Já bych zas takovou nabídku ocenila, že mám více alternativ.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:51:57)
Liško - Tak to pak jo ~:-D

A ty dvě nablblý matky, místo aby snahu doktorky ocenily, si chtějí ještě stěžovat na zacházení... ~8~ ~:-D
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:53:28)
Někteří lidé si rádi stěžují.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:06:36)
Liško - co já se divím obhajobě předpotopního systému, že?
Bohužel díky lidem, kteří podobné nelidské zacházení tolerují a omlouvají, se ani zdravotnictví neposunuje moc kupředu ~d~
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:08:02)
Bin - občas zapomenu, s kým se to tady vlastně snažím diskutovat. Ale ty mi to rychle připomeneš. Ach jo. ~k~
 Vaitea 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:53:14)
Zvl. když zrovna Down není považován v mnoha zemích za postižení a má opravdu široké spektrum...

~R^
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:17:41)
"Zvl. když zrovna Down není považován v mnoha zemích za postižení a má opravdu široké spektrum..."

To ale nevylučuje, že ho za postižení může považovat matka.
Každej není světec a nemusí chtít obětovat vlastní život péči o mentálně postižené dítě.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:37:38)
Monty - postarat se o postižené dítě nepovažuji ani za oběť ani za světectví, považuji to za normál.

Respektuji, pokud to má někdo jinak, ale to, proti čemu jsem se ohradila, byla věta "postižené dítě bych nedala", neb postižení má opravdu velmi široký záběr a je otázkou, co všechno by tedy nedala, a jestli by dala pryč i třeba jen podprůměrně inteligentní dítě a rozštěpem.

A taky mě zajímá, jestli když k postižení člena rodiny dojde až mnohem později, v jakémkoli věku, jestli taky poputuje do ústavu, a pokud ano, jestli mu k tomu musí chybět obě nohy, nebo stačí jedna... ~2~
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:43:38)
Bin,
já pokládám za normál mít právo volby a nesoudit jiné za tu jejich, i když je odlišná od naší.
Starost o těžce mentálně postižené dítě každý nedá. Někdo nedá ani péči o těžce fyzicky handicapované dítě, právě proto, že každý unese něco jiného. Někdo víc, někdo míň.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:49:20)
Monty - jojojo, chápu.
Ale původně mě zarazila obhajoba té odporné doktorky v porodnici...

Posléze mě spíše zaujalo to, že když už tedy existují matky, které s vděkem ocení, když jim lékařka sdělí, že mají postižené dítě (v druhém přpadě to byla dokonce lež), a když mají tu možnost zbavit se jich hned v porodnici, aniž by zjistily, jak je to doopravdy, jak by tedy postupovaly, kdyby se postižení projevilo až později a ne rovnou v porodnici - kdy už by to odkojily, vypiplaly... ~d~
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:54:03)
Bin,
ale to ti nikdo neřekne, protože to předem prostě nemůže nikdo vědět.
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:39:46)
"ještě by mě zajímalo - odložila bys ho hned po narození, nebo až bys zjistila, že je dítě porouchané a nefunguje dle představ? - dítě bych reklamovala hned v porodnici a soudila se s nimi, že za jeho porouchanost jistě může porodník!!!!~o~

Každý má svou hranici, co snese, to uznávám, ale to je právě i problém integrací - kde je hranice?


Ty bys nedala ani génia, těžkého dysgrafika nebo dítě s ADHD a IQ 80? - pokud by dítě v dospělosti začalo preferovat nějakou pracivovou stranu, bylo by též vyobcováno do ústavu
Nedala bys chytré dítě bez nohy? - co si má co dovolit přijít o nohu???!!!!
Nedala bys poloslepé, hluché? - tak jedině polohluché
Nedala bys poruchu chování? - to jako myslíš to, co máš ty?

Ti všichni mohou do ústavu. - přeceňuješ kapacity ústavů sociální péče ~j~
Kterého bys tam nacpala? - raději všechny, ať si to tam nějak přeberou
Nebo máš hranici ještě jinde? - pokud dítě neumí v době 1. narozenin říct: viva Zeman! čeká ho ústav
Kde? viz výše


Doufám, že jsem uspokojila tvou zvědavost. ~k~
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:42:45)
Liško - no já jen, že výrok "postižené dítě bych nedala" a zastání se doktorky se zrůdnou filosofií, je nesmysl.

Je milión druhů postižení a milión způsobů, jak se chovat šetrně k šestinedělce.
 Kafe 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:45:19)
Bin - aby ta doktorka mohla říci, že dítě je postižené, muselo se jednat o zřetelnou vadu, nikoli něco, co se projeví až časem. Takže pravděpodobně DS, že? A tam je hranice možností celkem jasně vymezená.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 18:48:12)
Liško - jo, to první byl Down a rozhodně se nemusí jednat o nic hrozného.

A jestli myslíš to pár týdnu staré, tak nikoli. Dítě je zdravé, jen má trochu pokroucenou končetinu, protože je zmačkané z drobné maminky.
Spraví to RHB.
Ale možná ho měla dát pryč, jak říkala ta doktorka... ~2~
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:26:03)
Myslím, že DS by se měl bezpečně poznat hned po porodu podle tzv. opičí rýhy na dlani.
Leda by byla děti s DS, které ji nemají?
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:33:05)
On existuje i DS-mozaika a to asi může být ten případ. DS-mozaika by ale měl mít celkově slabší projevy v tom smyslu, že dítě se jeví jako "ne tak moc postižené".
 Vaitea 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 19:52:02)
Tak DS se vždy diagnostikuje až po genetickém vyšetření.
A nejen mozaika, ale i full trisomie 21 má mnoho stupňů projevů postižení.

Jinak chápu, že někdo péči o jakkoliv postiženého nedá.
Ale i děti v ústavní péči mohou být integrovány.

Ano obtížně, draze, náročně,ale mohou.
A pro ty, které nemohou, socializaci nezvládnou, jsou i praktické třídy (po kterých tak MZ volá), bez významu.
 babiki 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 20:11:48)
Opici ryhu ma zhruba 50% deti s DS, a maji ji i neurotypicti lide, nevim jak casto. DS se casto nepozna po porodu, stejne jako vetsina jinych genet. poruch...
 úča 
  • 

Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 20:40:10)
Dík. Teď nás to učili na PedF, takže koukám, že to je další z mnoha věcí, které učí, co jsou věcně špatně. Něco z těch blbostí, které pouští do světa, člověk zjistí hned, něco později a něco vůbec ne...
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 13:18:11)
Ananto - a byla se ta paní profesorka někdy podívat i jinde než v Jedličkárně, jak se v ústavech s dětmi i dospělmi zacházelo, nebo to vám už nevyprávěla?

On papír snese všechno a teorie je teorie :-)
 Len 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 11:03:49)
Tak tohle mam uplne jinak. Kdyz uz se rozhodnu mit dite, tak pocitam s kazdou eventualitou, tedy i s tim, ze nemusi byt vetsinove. Do ustavu bych dite proste nedala, mne je proti mysli i respite care, coz dost lidi v okoli pouziva. Pomoc bych prijala asi s ditetem lezicim a nereagujicim, kazdopadne ale ne ustavni peci, to by se mi muselo neco stat, abych tohle prijala jako variantu. Proti ruseni ustavu nejsem, jen to pro mne osobne neni moznost, kterou bych pro sve deti prijala.

Jinak, o adopci deti s DS je v UK obri zajem, v ustavu (PP) by tady urcite nezustalo.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 13:36:23)
Len - pokud zůstane máma sama, což velmi často zůstane, protože přes veškeré genderové výkřiky jsou chlapi holt jiní (čest výjimkám :-) ), je odlehčovací péče na místě.
Viděla jsem to jako Ty, ale protože už delší dobu sleduju i případy ve svém okolí, zjistila jsem, že sebeobětování není řešení.
A zrovna třeba u těch hodně těžce postižených je to cesta k tomu, aby dítě bylo s mámou alespoň o těch víkendech a v podstatě může být rádo, že to ta matka dává alespoň takto.

Kupodivu - a to jsem také dlouho nevěděla, ani mě o tom nenapadlo přemýšlet, je celkem dobře fungujícím receptem na zachování tatínka dítěti a úplné rodiny + duševního zdraví obou rodičů, více dětí - čím víc, tím lépe.

No a v neposlední řadě - je třeba odbourat pocity viny u rodičů, kteří to nedávají.
I těm se musí pomáhat a může se právě podařit i to, že své dítě normálně vychovávají, i když jen dva tři dny v týdnu a sem tam nějaké ty prázdniny.
Není to ideální, ale lepší než 100% ústavní výchova, nebo než aby to dítě týrali, aby se rozpadla rodina...
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 13:15:50)
Liško - to, že postižené dítě nepotřebuje rodičovskou lásku, resp. že potřebuje péči profesionálů, je už poněkud přežitek :-)

Někdo to dá, někdo to nedá, ale nikdy to nemůžeš vědět předem.
A to především v případě, že se o postižení dozvíš později nebo k němu později dojde.
Často s úsměvem vzpomínám na slova mého gynekologa, když jsem se všemožně bránila aminocentéze: "Víš, co to je postižený dítě? To bys nedala!" a často přemýšlím, jestli mu to někdy došlo - že je celá AMC úplně na... :-)

Ty bys fakt dala dítě do ústavu třeba i po třech letech soužití?



Domnívám se každopádně, že když matce po porodu někdo sdělí, že má postižené dítě a bude lepší, když ho vůbec neuvidí, a že ho rovnou pošlou do ústavu, načež ta matka musí začít v tom šoku ještě navíc o dítě bojovat, protože už jsou celkem nekompromisně vypsané papíry a všichni z ní začnou dělat krkavčí matku, co nedopřeje dítěti ústavní péči, je to na vyhazov toho doktora, bez pardonu a jednoznačně.
To už je nejen neetické. To je odporné a zrůdné!

Mimochodem - ta káča tam působí doposud a je to pár týdnů, co sdělila kamarádce totéž (jen nechtěla strkat dítě do ústavu hned), ačkoli je to dítě zdravé a v pořádku.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:18:01)
i jen dítě s těžší formou ADHD bez asistenta bych ve třídě nerada měla, prostě proto, že v jednom to při 25 - 30 dětech asi udělat tak, aby to k něčemu bylo, snad ani nejde....nebo alespoň já bych to prostě nedokázala.


Delete - ovšem, to je přeci samozřejmé.


Ale pořád marně uvažuju, kde se u odborníků i neodborníků bere ta představa, že integrace "je, když je ve třídě 30 dětí a jeden agresivní mentál" ~a~ ~8~
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 10:18:58)
Bin,
protože ty ji chceš vidět - já si třeba nevšimla, že by o tomhle kdokoli psal. ~;)
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:12:22)
Šuplíku, na ZŠ lze integrovat dítě a vzdělávat ho dle RVP praktické, či speciální školy. Nedelají to učitelé rádi ani u nás to nikdo z integrovaných tak nemá (pokud vím), ale jde to. A pak po něm samozřejmě nikdo nebude chtít ani násobení zlomků natož pak kvadratické rovnice
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:52:04)
Nevím tu zkušenost nemám, ale myslím,že máme žáci by se v tom zorientovali rychle, že po XY chci na 1 tohle , po ZX něco jiného a AB ještě jinak. Jako když forest Gump dal VŠ PROČ BY MĚL BÝT U NÁS PROBLÉM PROTÁHNOUT HO ZÁKLADKOU? Pardon Caps
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:03:16)
Jahalo,
protože u nás je jiný vzdělávací systém než v USA.
Tam může udělat VŠ kdejaký pitomec, pokud je excelentní ve sportu. ~;)
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:07:09)
Ano, a nechat do sebe střílet v tom je taky nediskriminují. Je u nás jiný sistém, ale nepustit na ZŠ a nechat studovat i VŠ . To je fakt až zarážející rozdíl nemyslíš?
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 20:11:06)
Jahalo,
ale já tu pořád dokola píšu, že dítě s LMR může (dokonce už dneska může!) chodit na běžnou základku, pouze podotýkám, že není jen lehká mentální retardace a pro ty těžší typy postižení NENÍ z mnoha důvodů klasická ZŠ vhodná a měly by se pro ně zachovat praktické školy.
On ten Forrest Gump taky neměl středně těžkou mentální retardaci, o které konkrétně já píšu - ten je právě vzorovým příkladem LMR.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:52:29)
arsielo - no proto je integrace, resp. inkluze v českém pojetí prozatím trochu něco jiného než v civilizovaných zemích :-)

Ale to, že se něco jeví jako utopie nebo sen nebo pohádka, ještě neznamená, že se to nemá zkoušet realizovat.
I v ČR se to rok od roku zlepšuje - i ty podmínky (většinou je fajn z toho vynechat co nějvíc úředníků, pokud to jde :-) )

Někdo, kdo se snaží, být musí.
Kdyby byli všichni jako Monty, nejsme ještě ani na Řípu ~:-D
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 18:54:00)
Bin,
ono je tááák snadný ironizovat a tak těžký číst, co ten druhý píše, viď? ~;)
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:00:19)
Monty - tak to ber tak, že pokud jde o trojčlenku, prostě se trochu míjíme a už to neřeš, kašlem na to ~;)
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:04:50)
Bin,
že jsi to ty, tak poslední pokus, jo?
Existuje 50 plemen koček. Žádné z nich se nenaučí obsluhovat kávovar. Většina plemen koček je přesto vhodná pro domácí chov, ale některá plemena koček pro něj nejsou vhodná, nesvědčí jim.
Toto tvrzení NEZNAMENÁ, že ŽÁDNÉ PLEMENO KOČEK není vhodné k domácímu chovu, PŘESTOŽE se žádné nenaučí obsluhovat kávovar.
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:25:45)
Monty - jo, dobrý pokus.
Jen dodám, že NENÍ PODSTATNÉ, zda se kočka naučí obsluhovat kávovar a není doma za účelem naučit se kávovar obsluhovat, což mnohým chovatelům uniká...
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:28:52)
Bin,
ne, to samozřejmě není.
Ale bez ohledu na účel se k tomu účelu prostě všechna plemena koček nehodí a inkluze spočívající v úplném zrušení praktických škol a zapojení všech dětí do klasické výuky je špatná cesta. Přestože se fůra plemen koček může v pohodě chovat doma. ~;)
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:32:21)
Monty - inkluze v ČR ještě dlouho nebude znamenat úplné zrušení praktických škol. Ale časem v to doufám... ~d~
 Monty 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:33:36)
Bin,
no a vidíš, v tom se neshodneme. Naštěstí mi to může být srdečně fuk, protože se toho nejspíš nedožiju. ~;)
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:38:08)
Monty - já doufám, že já jo :-)

Já totiž doufám i v to, že se časem naučí i pár koček obsluhovat kávovar ~d~
 Jahala. 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 19:43:17)
Bin je to na dobré cestě, Kámoška už 3 kočky z 5 naučila Obsluhovat WC. Jak se budou zjednodušovat kávovary tak ono to jednou vyjde ~k~
 Binturongg 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(19.1.2015 9:20:44)
Jahalo - to je opravdu velmi nadějná informace! Tak nějak jsem si to představovala - že se k té obsluze kávovaru nakonec dojde. Ono totiž taky záleží na tom, jak se s tou kočkou od kotěte pracuje :-)
Přiznávám, že naše kočky teda umí obsluhovat jen samy sebe, ale je fakt, že s nimi na obsluze čehokoli nepracuji. Jsou to vlastně deprivanti ~:-D
 Vaitea 


Re: Inkluze se mi nelíbí a jsem proti ní 

(18.1.2015 16:30:01)
Třeba jako v GB ?
 Len 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:52:20)
Monty, ale i dite s IQ pod 70 muze byt integrovane, znam jich nekolik, ktere tim prosly a dost jim to prospelo. Samozrejme nemluvim o systemu 30 deti ve tride, frontalni vyuka a jedna ucitelka.

I clovek bez socialnich navyku ala Zeman muze byt integrovan, i kdyz je to pro personal vetsi fuska, ale nejucinnejsi zpusob uceni se socialnim navykum je pozorovani, takze je to prospesne.
 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:05:49)
Len,
netvrdím, že to nejde - ale IQ pod 70 má určité limity a ve chvíli, kdy je překročí, co potom?
Integruješ dítě, které je v první třídě "jen" pomalejší, ale třeba ve třetí, čtvrté narazíš na ten limit a dál? Když ho necháš v původní třídě, nebude stačit, a když ho zase přešoupneš jinam, přijde o kolektiv, na který je zvyklé, kde má třeba nějaké kamarády... není v takovém případě fakt ta praktická třída pro to dítě lepší?
 Vaitea 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:07:00)
No, jistě to měl presně na mysli.....~8~

Proto v téměř dvouminutovém monologu, volal po praktických třídách, ronocených komunitách, etnikách.

Já myslím, ze kdybyste si to opravdu poslechly celé, nemohly byste tvrdit, ze mel na mysli nevzdelatelné, agresivní handicapovane deti.

Jistě, ze systém inkluze je v nasich podmínkách problematicky, obtížný, nedořešený.

 Monty 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:08:13)
Vaiteo,
upřímně, já z toho měla pocit, že myslí cikány a záměrně to říká v situaci, kdy se to dá vyložit jako "útok na postižené".
 Vaitea 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:10:31)
Tak to jsme měly pocit stejný.


A tohle si podle mě prezident dovolit nesmí.

 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:29:37)
Vaitea - vztah prezidenta k jakýmkoli menšinám je velmi dobře známý.
Myslím, že mu muselo udělat radost, když zjistil, že postižené ještě nesejmul :-)
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:31:22)
On nerozlišuje mezi Downem, homosexuálem, cikánem a muslimem...
 Raduna 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 22:22:03)
"No to je většina rodičů, zřizovatelů škol i kantorů líná."

Bin,

nezlob se, ale běhat po úřadech a po nocích psát žádosti o granty nebo sponzory na asistenty prostě není v silách většiny kantotrů ani ředitelů škol. Pro tebe jsou líní. Podle mě je to prostě nedostatek peněz a tak, jak je u nás ve státě už zvykem, ministři mají plnou pusu, aby se udělali hezcí v očích veřejnosti a ukázali, jak jsou pokrokoví, ale peníze na to jaksi zapomínají poslat. V situaci, kdy školy nemají ani na nové učebnice, mi přijde absurdní obviňovat kantory z lenosti. Nebo by kantoři ty asistenty měli platit sami, aby je pořád neoznačovali za zpátečnické brániče integrace?

A to už ani nemluvím o tom, že místo asistenta by mělo být placené dobře a měl by ho zastávat člověk s pedagogickým vzděláním a ne jen náhodná pani na mateřské.
 Raduna 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 22:23:02)
Samozřejmě, "ministři mají plnou pusu integrace"
 Raduna 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 22:28:20)
Šuplík,

ano, přesně tak. A mělo by to být normálně placené povolání na plný úvazek.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 1:15:22)
Raduno - jo, chápu.
Mě jen zajímalo, proč to někde jde a klape celému týmu i na státní škole nebo ve školce, a jinde si div neodplivnou i před dyslektikem...

Kde není vůle a nechce se, nejde ani integrace ~d~

A piš si, že to na mnohých místech není kvůli tomu, že by ředitelé a učitelé strašně chtěli, ale stát jim házel klacky pod nohy (i když i to je bohužel běžné).
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 1:19:30)
Nebudu uvádět příklady z vlastních zkušeností, aby mě zas někdo neobvinil ze lži, ale třeba úryvek z otevřeného dopisu postiženého studenta Zemanovi:

"Paradoxně jsem se na onom gymnáziu stal terčem snah o ostrakizaci, ovšem nikoliv ze strany spolužáků, nýbrž třídní učitelky. Má přítomnost ve třídě byla ženou s vysokoškolským vzděláním povětšinou ignorována, zejména když se schylovalo k třídnímu výletu či dalším aktivitám organizovaným školou. Důvodem nebyly moje zvláštní požadavky – tehdy mezi ně snad patřila pouze nutnost zvolit pomalejší tempo chůze, jelikož jsem před nástupem na gymnázium podstoupil poslední z operací a v průběhu rekonvalescence jsem používal berle. Předpokládám, že totožné ohledy by byly chápány jako samozřejmost u někoho jiného, zdravého, například jestliže by si zlomil nohu či vyvrtl kotník. V mém případě se spíše jednalo o strach z neznámého, jež vyústil v neochotu spíše než v opravdovou neschopnost se přizpůsobit. Chování třídní učitelky nakonec eskalovalo v doporučení vedení školy, abych podstoupil sociologické šetření, které by mělo zjistit, zda mohu být součástí normálního kolektivu. Má přítomnost v něm totiž – dle slov samotné učitelky – narušovala atmosféru, a byla tedy nežádoucí."


A takových učitelek znám bezpočet.
Pak začnou řvát i rodiče a do školy nesmí ani vozíčkář s IQ 140...
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:21:05)
No - a pak má ta intregrace fungovat, když jsou učitelé, kteří zpochybní i autentický zážitek.
Postižený student měl zřejmě potřebu upravit skutečnost, jen aby mohl vynadat hlavě státu ~8~ ~:-D

Správně, Šuplíku, co se ženou na výlety, zmetci, když mají tolik možností? (chodit s rodiči, asistenty)
Maj sedět na zadku doma nebo ve škole a nezdržovat v Babiččině oudolí ostatní, kteří uvidí Viktorčin splav o čtvrt hodiny později.
On se ten výlet s ohledem na handicapovaného naplánovat v žádném případě nejde, to je prostě nad pedagogické síly ~t~



(a teď vážně - ten dopis jsem uveřejnila proto, že momentálně s podobnou účou bojuje jedno z mně blízkých dětí - úča ho chce dostat do praktické školy, přestože jsou proti všichni okolo, včetně odborníků - dítě má nadprůměrné IQ, učí se dobře a má balbuties. Koktavá nemá ve třídě co dělat - zdržuje výuku, musí se na ni brát ohledy... 55letá učitelka to psychicky nedává, dokonce nutí děti, aby se dítěti smály - dělá vše proto, aby dítě vypadlo... A bohužel nejde o jediný exemplář podobné dojnice v roli pedagoga, který jsem v životě a v praxi potkala...)
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 14:49:21)
Šuplíku, třeba nechtěl být místo výletu pochoďáku či exkurzi doma nebo v jiné třídě a chtěl jít se svejma ~d~. U nás chodí i kluk s DMO a když byl v družině tak jeho skupina byla dost omezená na jedno dvě hřiště kam zvládl za hodinu dojít. Nikdy by mě, ale nenapadlo dětem říct nejdem tam protože Pepino tam nedojde. Jdeme tam protože, je to tu ve stínu a nebudete tak splavení, jdeme tam je tam dostupná voda.
Pokud to chlapec co psal dopis vnímal kantorku takto. Tak to tak i bylo oni ty pocity mají většinou pravdu.
Učíš na gymplu tam se většinou setkáváte s daleko snáz řešitelnými integracemi tam většinou neřešíš jak vyložit látku pro nadprůměrně inteligentní a zároveň pro hraničmí LMR. To je oříšek
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:02:17)
Vidíš a u nás vozíčkář na lyžák jel. S asistentkou, ale jel. Na tělák běžně nechodil, ale na florball byl v bráně a dokonce i reprezentoval školu.
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:20:14)
Šuplíku naše budova je tak moc plná bariér, že to víc už asi víc nejde i vrámci jednoho patra jsou schody výtah není je schodolez od druhého stupně pomáhali spolužáci asistent byl od první třídy. Letos kluk maturuje takže to ke taky už dávno. Chyba a tp hlavní ke ta libovůle kraje jestli dá na asistenci prachy nebo ne. To je fakt špatně být odkázán na libovůli uředníků
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:51:44)
Šuplíku dělám na základce takže, chlapce jsme tam měli před víc než 10 lety. Je fakt, že integrujem hodně a s každým dítkem je to jednodušší, ale člověk nesmí víc než jinde zamrznout na stejných postupech každý prostě potřebuje něco jiného.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:49:26)
Jahalo - úřady jsou kámen úrazu.
Ale myslím, že by s nimi měly bojovat právě instituce jako škola atp., nejen rodiče, právě proto, že je to vysilující.
 Jahala. 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:55:40)
nemá se snima prát nikdo má tam být člověk co hledá jak by to šlo a ne proč ne. To je ovšem utopie.
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 16:28:31)
Jahalo - úřady bohužel bojují často i samy se sebou, protože nemají ponětí, co je v zákonech, co se může, co ne... ~q~
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:00:37)
Jahalo - jak píšu - někde to jde, jinde kupodivu ne. Proč?

Vždy jsem učila ve školách, kde to šlo. Dokonce se na to psaly různé projekty a plány (ředitelé byli rádi, že mají plus u kontrol).
Na výlety se chodilo ve více dospělých a klidně více třídách - ta představa chudáka SAMOTNÉ učitelky, jak podpírá berlaře či vozíčkáře, zatímco se jí třída rozprchává do přilehlých restaurací, mě dost pobavila :-)
Kupodivu se pubertálové umí o slabší v tlupě docela dobře postarat, takže pomáhali.
Asistentů a rodičů nebylo třeba a už vůbec ne Šuplíkem zmiňovaná možnost zůstávat doma nebo ve škole (kde by byl mrzáček šťastnější a učitelka na výletě ještě víc ~:-D )
 Binturongg 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(18.1.2015 15:45:20)
Šuplíku - ne, nemluvila jsem o sanatoriu - tam byla integrace zcela běžná, protože tam to prozměnu jinak nešlo :-)
Učila jsem i v Praze, několik let a lítala i na ŠVP ještě než jsem učit začala.
Naši ředitelé byli velmi dobří manažeři a peníze obstarat uměli, ale upřímně řečeno mě naprosto nikdy nenapadlo, že může někdo lítat s dětmi po Praze o samotě - vždycky se nás dalo dohromady víc tříd, ať už se jelo do Ratibořic nebo na výchovný koncert.
Koneckonců - druhé mé působiště bylo v podstatě jedna velká integrace v budově základní školy a mohli jsme s sebou hnát i stádo ovcí dvě opice a pár hyperaktivních medvědů - bylo nám to jedno.
Prostě to šlo :-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Miloš Zeman k integraci/inkluzi postižených dětí 

(17.1.2015 20:54:39)
ono je to těžký, každý má zkušenost z té své strany, já vidím integraci z obou zároveň a musím říct, že každá strana má pravdu a přitom ani jedna nemá v současným školství jak to řešit - a to potřebuju integraci z opačnýho důvodu než většina ostatních, takže je to mnohem jednodušší
ale právě proto, že vím, jak je to pro školu těžký a že je to téměř neřešitelná situace, tak nabízím řešení a jsem vděčná za to, že škola aspoň nedělá nic proti mým návrhům, když už přímo nepomáhá, aspoň neškodí.
další možností je asistent, ale toho učitelé neumí správně využít, často je to i proto, že asistent nemá patřičný vzdělání, takže si s děckem neporadí správně, no a učitel neví, jak moc může asistetntovi přenechat kompetence, tak se to zamotává dál

každopádně integrovat při 30 různých dětech ve třídě je nesmysl, zvlášť když v takové třídě má 5-6 dětí IVP, k tomu je pár dys bez ivp a nějaký to "jenom" doporučení, k tomu tři čtyři ADHD - to je pak nemožný se věnovat komukoliv a měli by si tam zkusit učit úředníci, kteří rozhodují o počtech žáků ve třídách a dávají výjimky na počet dětí s ivp a podobně
 Binturongg 


Slováci 

(16.1.2015 18:33:42)
Svými výroky o nevhodnosti společného vzdělávání handicapovaných a zdravých dětí učinil český prezident Miloš Zeman ubohost, kterou překonal i své vulgární nadávky v rozhlasovém rozhovoru a opilecké potácení u korunovačních klenotů, napsal portál slovenského Denníku N, který založili bývalí redaktoři listu Sme.

Portál Zemana také přirovnal k šéfovi Banskobystrického kraje a vůdci slovenských extremistů Marianu Kotlebovi, který loni odmítl podpořit projekt na zlepšení životní úrovně zdravotně postižených.

"Zeman těmito slovy sráží Česko ke dnu, země si ale nezaslouží být posuzována jen podle necitlivého, hulvátského prezidenta. Za poslední desítky let udělali naši sousedé pro handicapované mnoho skvělých projektů. Na Slovensku máme sice empatického prezidenta, který rozumí právě tématům znevýhodněných, ale věcně proces integrace handicapovaných vázne," uvedl portál.
 Binturongg 


Re: Slováci 

(16.1.2015 18:34:03)
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/slovaci-zeman-prekonal-nadavky-v-cro-i-opilecke-vravorani/r~2f22f9c49cf411e4ab15002590604f2e/?utm_source=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_campaign=B&utm_term=position-1
 kreditka 


Re: Slováci 

(16.1.2015 19:40:37)
Prosím najdi ještě odkaz jak mu spílají USA, Jamajka či ostrov sv. Lucie...
 Binturongg 


Výzva The Tap Tap 

(17.1.2015 9:45:18)

Připojte se k výzvě prezidentovi k veřejné omluvě a vysvětlení výroků, ve kterých se kriticky vyjadřoval k inkluzivnímu vzdělávání.

Všichni, kteří se k této výzvě připojujeme, se proti skandálním výrokům prezidenta vymezujeme a jeho kritický postoj k inkluzivnímu vzdělávání odmítáme. Vyzýváme prezidenta Miloše Zemana, aby své výroky vysvětlil a veřejně se za ně omluvil.

Text dopisu adresovaného prezidentovi republiky:

Vážený pane prezidente,

jsme velice znepokojeni výroky, které jste 14. ledna 2015 pronesl při návštěvě Rehabilitačního ústavu v Brandýse nad Orlicí. Konkrétně výrok „Nejsem zastáncem názoru, že by děti, které jsou určitým způsobem handicapovány, měly být umisťovány do tříd s nehandicapovanými žáky, protože je to neštěstí pro oba.“ se hluboce dotýká nejen všech, kteří žijí se zdravotním postižením, ale také jejich rodin a v neposlední řadě tisíců pracovníků, kteří se problematikou zabývají. Dovolujeme si Vás upozornit, že je Váš výrok v rozporu se článkem 24 Úmluvy o právech osob se zdravotním postižením. Zároveň Vám připomínáme, že úmluva vstoupila v platnost na základě svého článku 45 odst. 1 dne 3. května 2008. Pro Českou republiku vstoupila v platnost podle odst. 2 téhož článku dne 28. října 2009.

Vaše výroky znehodnocují snahu nás všech, kteří se na procesu integrace a zavedení inkluzivního vzdělávání podílíme a činíme veškeré kroky k jeho realizaci v praxi, nejen v souvislosti s právě projednávanou novelou tzv. školského zákona.

Zároveň jsou Vaše slova velmi demotivující pro všechny děti a mladé lidi s handicapem, kteří cílevědomě pracují na svém rozvoji a společenském uplatnění.

Vážený pane prezidente, důrazně Vás žádáme, abyste své výroky vysvětlil a veřejně se za ně omluvil.
 Binturongg 


Postižený student v otevřeném dopisu Zemanovi 

(18.1.2015 1:20:32)
http://nazory.ihned.cz/c3-63390430-060000_d-63390430-postizeny-student-pise-prezidentovi-vrazite-do-spolecnosti-cim-dal-vetsi-klin
 Binturongg 


Inkluze je výmysl pražské kavárny, 

(19.1.2015 10:42:33)
která nikdy nebyla ve škole, pokud ano, jen na půl hodiny nakoukla a ještě jim ukázali Potěmkinovu vesnici.


Kolona je tak rychlá, jako její nejpomalejší vozidlo...



Tak tohle mi teda uniklo!
Ty kydy jsou ještě šílenější, než jsem si původně myslela...
 Binturongg 


The Tap Tap - koncert Už jsme dál 

(19.1.2015 15:25:05)
Přátelé,
chceme uspořádat velký veřejný koncert s názvem UŽ JSME TROCHU DÁL na Václavském náměstí.
Kromě muziky The Tap Tap Láďa Angelovič spolu s dalšími hosty vysvětlí význam procesu začleňování znevýhodněných osob a představí nejlepší výsledky, kterých se v různých oblastech podařilo dosáhnout.
Chceme ale plný Václavák, jinak to nemá cenu. Přijdete? :-)
 Kafe 


Re: The Tap Tap - koncert Už jsme dál 

(19.1.2015 18:25:31)
200 kousků nestačilo? ~k~
 Binturongg 


Re: The Tap Tap - koncert Už jsme dál 

(19.1.2015 18:27:15)
Liško klid, Ty tam nemusíš ~:-D
 Binturongg 


Slovenský SME o Zemanových výrocích 

(19.1.2015 18:30:11)
Chudák malej - jestli je jen polovina pravda :-)
Ale má to svou logiku - už bych chápala, proč není šťastný při těch věčných pokusech se integrovat.
Inkluzi nemá rád, protože to znamená, že se nemá kam uchýlit - bude se muset neustále pohybovat mezi těmi, kterým nestačí.
Chce být šťastný mezi svými - třeba na východě. Ale tvrdí, že každý má žít v zemi svého původu. Děsná bezvýchodnost.
Zapadá to jako puzzle, pobavilo mě to velice - to musela Slováky navést tadleta pražská kavárna, jak vymyslela inkluzi ~:-D




http://domaci.eurozpravy.cz/politika/111347-drsny-utok-list-sme-odhalil-zemanovo-tajemstvi/
 Binturongg 


Re: Slovenský SME o Zemanových výrocích 

(19.1.2015 18:52:30)
Do Zemana se prý právem obuli politici, média i odborníci za jeho výroky, že by se zdravé a handicapované děti neměly vzdělávat v jedné třídě. "To už nejsou jen vulgarismy v rozhlase nebo opilecké bludy, to je neomluvitelné urážení slabých," tvrdí deník.

List soudí, že pravým důvodem Zemanových výroků o šikaně a o tom, že rychlost kolony určuje nejpomalejší vozidlo, byly jeho vlastní zkušenosti z prezidentského úřadu.

"Dosud totiž zůstalo tajemstvím, že na schůzkách s jinými hlavami států zažívá Zeman očividné ústrky. Protože z něj od rána je cítit alkohol a k večeru se s ním již nedá mluvit, prezidenti jiných států se od něj navzdory protokolu štítivě odvracejí, nesmějí se jeho bonmotům a během přehlídek nastoupených stráží kráčejí úmyslně několik kroků před pomalu kulhajícím českým prezidentem," uvedlo Sme.

Deník dále připomněl loňské oslavy sametu v Praze, kde dav lidí Zemana vypískal.

"Během projevů ostatních prezidentů lidé naopak nadšeně a dlouho tleskali. Jako by k ponížení Miloše Zemana nestačilo už jen to, že (slovenský prezident) Andrej Kiska je populární, bohatý, inspirativní a mluví perfektně anglicky. Německý prezident Joachim Gauck se prosadil charismatem a skvělými projevy po celém světě dokonce i vedle nejmocnější ženy světy, kancelářky Angely Merkelové," tvrdí také deník.

"Domácí popularita prezidenta Zemana je o deset procent nižší než oblíbenost vlády nejnudnějšího premiéra na sever od jižního pólu Bohuslava Sobotky," uzavřel list Sme.
 Binturongg 


Ananto 

(19.1.2015 21:35:26)
Tak Štampach sice nezměnil názor na knížete (ale i to jsem mu odpouštěla :-) ), ovšem po tom, co Zeman předvedl s integrací plus přijetím syrských uprchlíků, ho přešel nadhled, lehká xenofobie, která čišela z jeho posledních výroků a přihlásil se také k pražské kavárně ~:-D

Trochu si to u mě vyžehlil, už jsem myslela, že se zbláznil úplně :-)
 Mozart1756 


Re: Ananto 

(25.1.2015 13:48:14)
Jako matka nevidomého dítěte, které za odporu všech odborníků absolvovalo řádně 2 roky v MŠ, celou ZŠ i SŠ v normální škole a vystudovalo 2 státní univerzity (žádné uplacené podvody),jsem slovy pana prezidenta-při vší úctě- byla šokovaná. Jsem si totiž z opravdu někdy náročné praxe vědoma, že většina postižených dětí, které do budoucna budou muset zvládnout normální život mezi normálními lidmi (co je normální???), zvládne i v dokonalé spolupráci rodiny a školy vzdělání v rovnocenných institucích jako děti nepostižené. Mám na mysli denní docházku, denní zkoušení, v našem případě psaní na psacím stroji, až mnohem později na počítači. Přece nemohu žádat, aby se jeho okolí učilo brailovo písmo!!! Syn je dnes dospělý, zaměstnaný, má krásnou rodinu s tříletým dítětem. Dnes už se "mandlovsky" tomu možná směju, ale vůle prorážet zdi hlavou prostě nesmí scházet. Vím, že je složité vzdělávání komplikovaných postižení, ale zrak, sluch, pohyb na vozíčku..lze řešit.A TO JE,OČ TU BĚŽÍ. Nešťastné nesmyslné vyjádření hlavy státu!

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.