| Manka+Cipísek | 
 |
(2.9.2021 11:20:36)
Můžeme si za to tak nějak celkově samy. Já to vnímám takto. První úbytky nicků začaly v době, kdy se přestal dělat humor, protože do humorných témat vždycky naběhlo pár moralistek, které jakoukoli srandu úplně zkazily.
V další vlně přišly na řadu nezávažná a povrchní témata typu móda, kosmetika, účesy. V té době se tady ve velkém příjímal názor, že správná matka se o tyto věci nemá zajímat. Takže na dotaz jestli je vhodný ten či onen doplněk, či zda se taková kabelka líbí, se dotyčná zpravidla dozvěděla, že je povrchní sobecká fiflena, která nechápe těžkosti života a šidí děti.
V další vlně přišly na řadu osobní témata. Buď se dotyčnému připomínaly jeho dřívější chyby jak psala Monty, nebo si na dotyčné nešťastnici zdejší osazenstvo honilo ego.
Pak přišly na řadu nekonečné sálodlouhé příspěvky Kudly, hádky Kudly se Zetkem popřípadě Zetko s Kat, které byly prakticky v každém příspěvku.
V současnosti je to fakt jen kovid a škola. Mám pocit, že naprostou většinu diskutujících tvoří učitelky a témata tomu odpovídají.
|
| Renka + 3 | 
|
(2.9.2021 11:40:42)
Na druhou stranu každý může založit téma, ono totiž, aby bylo co diskutovat, je třeba přispívat. Stesky typu, chodím si sem číst, dřív to bývala legrace a teď není, no asi tak, když nezaložím téma a neudělá to ani nikdo jiný, tak holt je nuda.
Ony už jsou takové diskuze s nástupem sociálních sítí přežité, možná je to trošku škoda, ale je to přirozený vývoj. Na FB a instagramu je bambilion různých skupin, tak se lidé realizují tam.
|
| Manka+Cipísek |
|
(2.9.2021 12:17:28)
No jo Renko, ale to je důsledek atmosféry zde. Fakt nemám chuť zakládat žádné osobní téma. Protože do tématu o penězích, hospodaření, hypotéce apod. nikdy nezapomene naběhnout Fren, o které jako jedné z mála nikdo tady netuší co dělá a jak k penězům přišla, ale ráda zdůrazňuje jak se díky své inteligenci dokázala dobře zabezpečit a my ostatní smrtelníci jsme debilové a finanční negramoti.
Potřebuji nové zimní boty a fakt mi nepomůže, když se dozvím, že jsem povrchní fiflena co nemá žádné starosti, když mě "trápí" tohle.
Osobní témata, kvůli kterým chodím na psychoterapii tady ventilovat opravdu nebudu.
Ale máš pravdu v tom, že po více než roce a půl konečně kovid přestává "bavit" témata o škole také ubývají. Ale nedělám si iluze, je teprve 2. září, ono se to rozjede. Zase se bude řešit furt dokola roušky, testy, očkování, co se smí po dětech vyžadovat, co ne, je to diskriminace, není to diskriminace...
|
| Manka+Cipísek |
|
(2.9.2021 12:23:35)
Vzpomněla jsem si, že naposledy jsem se od srdce zasmála u tématu covid někdy na podzim, když vláda vydala nařízení, kterým omezovala počty lidí podle míst k sezení nebo tak nějak. Probíralo se to tady na rodině a dělali si tady z toho všichni srandu, ale to už asi nedohledám.
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2021 12:29:34)
Jojo, to byly židličky a Covid, to je fakt, tak diskuze byla vtipná.
|
| Marika Letní | 
|
(2.9.2021 13:01:40)
Jo jo a vysoký stropy... takže bude ležení pod stolem v baru epidemicky bezpečné. 
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2021 11:53:49)
"V současnosti je to fakt jen kovid a škola"
Opravdu? Když se podíváš na poslední založená témata, kolik tam vidíš témat na Covid a školu? Ze 35 témat jsou o škole dvě a to v souvislosti ze začátkem školního roku. A o Covidu snad vůbec nic.
|
|
| libik | 
|
(2.9.2021 12:15:49)
Já pamatuju Rodinu v době babyboomu, kdy se tu celkem živě řešily věkově podobné děti, co umí, neumí, jestli spí, jestli mluví. K tomu byly tématické články, o nichž se diskutovalo neb padaly do TOP na straně diskusí.
Jistěže i tehdy hořely semtam principy, někdo rodil na zahradě, někdo plánovaným císařem, někdo kojil a myslel si, že dítě bude génius, někdo nemohl a bral si to osobně.
Někdo kouřil a ohrožoval tím nekuřáky celého okresu, někdo šlapal do psích exkrementů a hrozilo mu vyhynutí Ale dávalo to víceméně smysl a nebylo to na život a na smrt,
Nevyskytovalo se tu v tak hojné míře to, že sem někdo chodí vyloženě bojovat proti "přitroublým názorům z jiných vesmírů možných jen na Rodině".
Byly jsme prostě víc kamarádky.
Mám ráda i současnou Rodinu, je tu spoustu skvělých lidí, co pobaví nebo poradí nebo jen napíšou jak něco dělají (normálního, lidského)
|
| 77kraska |
|
(2.9.2021 12:23:01)
libik, pises "někdo šlapal do psích exkrementů a hrozilo mu vyhynutí"
ja jsem tady resila, ze dite chodi denne z vychazky v parku s MŠ se zimnimi botami oblepenymi psimi vykaly...ze denne drhnu clenite podrazky vyrazenym kartackem na zuby a neustale mam v nose zapach psich vykalu
nekteri mi to na to odpovedeli "no co bys chtela, zijes ve ctvrti, kam se schvalne kvuli parkum stehuji pejskari"
takze ani pred 13-ti lety to tady nebyla idyla
|
| libik |
|
(2.9.2021 12:25:26)
Sedmi, ale vydržela jsi to, vid 
|
| 77kraska |
|
(2.9.2021 12:30:09)
libik ja jsem ten typ, co vydrzi vsechno
ale mam malo kontaktu v realu, jsem introvert a mela jsem HO davno pred covidem...takze mne to tady vyhovuje, at se deje, co se deje....mela jsem problem jen s jednou uzivatelkou a ta uz sem nechodi
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(2.9.2021 12:31:00)
libik, mám pocit, že tenkrát se tu hodně bojovalo, občas to bylo vyloženě jak minové pole, nesmiřitelnost v některých tématech byla přímo vražedná... což teda taky způsobovalo živoucnost takových diskuzí... s časem se to zvolnilo, asi jak jsme se postupně samy zklidnily a pozbyly své urputnosti, jenže zase nabývá na síle urážlivost, každou chvíli se někdo cítí dotčen, má potřebu hájit svou důstojnost nejlépe tím, že odkráčí hlasitě pryč, ideálně s komentářem ve stylu "stejně mě to tu není hodno"
|
| libik |
|
(2.9.2021 12:42:51)
Rose, bojovalo se na domporodu a pak se přešlo do diskuse podle věku na pohodu, ale jo, máš pravdu, můžu mít "vzpomínky na mládí"
Ale o tom odcházení něco vím. Nikdo po vyhrocené diskusi neodchází s ledovým klidem "není to tu hodno mého génia", ale je prostě nějakým způsobem zklamaný, je mu to líto
A já nechápu, proč si to někteří lidi dělají.
Zřejmě mají dobré sebevědomí, jsou tak oslepeni svým zářivým egem, že prostě musí někam napsat, že yx je hnusnej a blbej, myslí si, že to dělají to ve jménu civilizace
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.9.2021 12:48:07)
libik, já to chápu, že odchod není s ledovým klidem... o to smutnější to prostě je, jsme už velké holky 
neříkám, že se občas nevytočím, že si někdy neřeknu "už vás mám dost, nány pitomé", ale nemám potřebu to ventilovat veřejně a dramaticky odcházet... prostě jen vypnuz rodinu.cz, klidně se tu pár dní neukážu a pak se v klidu zase tiše vrátím...
ale já teda obecně ani v životě "nepráskám dveřmi" - dalo mi to dost práce se to naučit, ale na druhou stranu je k nezaplacení to umět (dle mého názoru) 
|
| Renka + 3 |
|
(2.9.2021 13:02:24)
Rose, já taky nechápu mazání celých registrací, přeci odejdu z diskuze a můžu se po čase vrátit. Když mě někdo v reálu naštve, taky se rovnou nepřestěhuju, abych už nikdy nikoho neviděla. Hlavně to pak ničí diskuze, kde není vidět návaznost.
Ale je to asi součástí té dynamiky vývoje.
Kdysi někdo psal, že si registraci nesmaže z důvodu pověrčivosti, že po takové době tady, je to jako umřít, taky zajímavý pohled.
Ona beztak Rodina zanikne s námi, ne-li dřív, protože sem už málokdo nový přijde.
Ale je to zajímavé sledovat z hlediska vývoje, chování lidí na internetu apod.
Jen je dobré nebrat si to příliš osobně.
|
|
| Rodinová | 
|
(2.9.2021 13:49:31)
Taky nevidim duvod demonstrativne odejit, odchazet, 2x, 3x ...
Kouzlo virtualniho sveta, proste sem nebudu chodit, chvili, rok, uz nikdy, jednoduche.
Daleko jednodusi nez v realnem zivote
|
| Bouřka | 
|
(2.9.2021 13:53:08)
Mně odchod taky přijde jako divný řešení, ale asi si to někdo nechá moc přerůst do źivota a jinak regulovat to neumí Je to škoda, dostalo to spoustu zajímavých nicků. Já raději filtruju, co čtu a občas si dám pauzu.
|
| Rodinová |
|
(2.9.2021 13:55:31)
Jojo, je tu par lidi, co si to tu proste moc berou k srdci
|
|
| libik |
|
(2.9.2021 14:23:26)
Bouřko, nikdy se u stolu nenechám vmanipulovat až a tam, že bych řekla něco , o čem by protistrana, kterou baví mě vytáčet z principu a je to jedinej důvod, proč do tý hospody jde , mohla říct "to je hnusný a blbý, co jsi řekla", tak ti nemohu odpovědět.
|
|
|
|
|
| Monty | 
|
(2.9.2021 12:49:51)
"A já nechápu, proč si to někteří lidi dělají."
Libiku,
proč se někteří lidé ozvou, když se někdo o někom jiném vyjadřuje hnusně a povýšenecky?
Asi proto, že jim to vadí, ne?
|
| libik |
|
(2.9.2021 13:00:20)
Monty, tak dobře,
jsi největší hrdinka, jelikož díky tvému objektivnímu bystrozraku už tu není nikdo hnusnej a blbej, gratuluji, až budeš mít někde sochu, položím tam květ.
Jo a Vaitea jakbysmet, dlouho jsem váhala, jestli si to mám rozházet s doktorem, ale když principy, tak principy.
|
| Monty |
|
(2.9.2021 13:11:46)
Libiku,
díky mně?
Neuvěřitelný.
To je skoro jako když hoch, co byl moje první láska z mládí vyprávěl mému exmanželovi, že kvůli mně skočil z okna, protože slyšel v hlavě můj hlas, jak mu to nařizuje. A já si dodneška myslela, že byl prostě magor, ne že bych měla skutečně nějakou takovou moc.
|
| libik |
|
(2.9.2021 13:36:52)
Monty, pochopitelně, že nikdo kromě Roni nemůže nikoho technicky vyhnat z Rodiny. A samotnou hrubostí odnikud.
Nicméně, pokud ti např. u mého stolu řeknu, že jsi hnusná a blbá, ale, že tě nevyháním, asi to taky zabalíš.
Já pak založím téma
"dotčená návštěva mě obviňuje z toho, že jsem ji vyhnala"
|
| Monty |
|
(2.9.2021 13:43:45)
Libiku,
a že tu já furt jsem... a to tedy na moji hlavu padaly skutečný hrubosti, ostatně na tvou nejspíš taky.
Mmch., já jsem Yuki nenapsala, že je hnusná a blbá, nevím, jak (a kde) jsi na to přišla a proč to pořád opakuješ.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.9.2021 13:47:09)
libik a když ti v hospodě u stolu (tohle totiž není monty stůl, to je dost rozdíl) řekne, že to, cos řekla, je hnusné, co uděláš? zajdeš za číšníkem a řekneš mu, že odcházíš, ať po tobě zamete?
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 13:13:04)
"dlouho jsem váhala, jestli si to mám rozházet s doktorem, ale když principy, tak principy"
čoveče, Libik, to nám ale lidsky rosteš, to je prima zpráva
škoda, že z toho zase kape kyselost A já ti přitom tak držím palce, na tvé "cestě k sobě"
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 13:19:41)
Monty, OT - kde budeš mít případně sochu? V Národním muzeu jsem nedávno byla, tam nic novýho co se soch týče, zkusím Babiččino údolí, jestli vedle Barunky a Tyrla se Sultánem není nějaký nový figur - případně dej vědět, kde je tedy ten tvůj piedestal Udělám si tam s potěry a zvířetem výlet Snad hovawarta uhlídám, sochy u něj podněcují potřebu zvednout zadní nožku, je to strašnej neznaboh
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 13:38:50)
Libik, tohle mi přijde jako typické "zrcadlo", co v tom tvém textu je...
Chápu, co vidíš, ale to možná není realita přeci, to by mohl být odraz
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 13:27:29)
"každou chvíli se někdo cítí dotčen, má potřebu hájit svou důstojnost nejlépe tím, že odkráčí hlasitě pryč, ideálně s komentářem ve stylu "stejně mě to tu není hodno"
Rose, taky to cítím jako manipulaci
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 13:08:46)
"V současnosti je to fakt jen kovid a škola. Mám pocit, že naprostou většinu diskutujících tvoří učitelky a témata tomu odpovídají."
ano, souhlasím, nevím, jak je to možné, ale velká část nicků, se kterými nejsem schopná najít společnou řeč, jsou učitelky (nakonec se to vyklube, že jsou z tohoto oboru) - bez nadhledu, schopnosti "načíst" jiný názor, nacítit, že někdo má věci prostě jinak, protože od dětství-dospívání-dospělost naciťuje věci prostě toho, co kolem sebe vidí, a je holt odlišně To se může stát, ne?
Pokud někdo z pozice rodiče napsal protinázor, postupně se na něj sletěl kompletní učitelský sbor, který si potom vzájemně notoval, co to je na Rodině za blba, který tam "nemá co dělat" Z rodiny se stala "sborovna", ne diskuzní fórum.
|
| Lenka Pražanda |
|
(2.9.2021 14:01:40)
Marťasína, přesně  Jednou jsem v diskuzi vypíchla učitelku že něco, už nevím co (byly zrovna v převaze) a dostala jsem pěkný sprdunk. Od té doby si hlídám co napíšu aby si to zase nějaká nevzala osobně.
|
|
| Delete | 
|
(2.9.2021 20:48:58)
"Pokud někdo z pozice rodiče napsal protinázor, postupně se na něj sletěl kompletní učitelský sbor, který si potom vzájemně notoval, co to je na Rodině za blba, který tam "nemá co dělat".
Chodím sem 20 let a vždy jsem se snažila být nápomocná, když měl někdo z rodičů problém se školou. Měla jsem za to, že pohled z druhé strany může napomoct domluvě. Je mi líto, že to někoho tak strašně obtěžovalo.
Nějak si nevybavuju, že by Šuplík, CisloPi, Roya, Jena, Senedra, HelenaPa, Divá Bára, Martina, EvaMarie, Saša, Tante nebo Zufi dělaly z někoho "blba, který tu nemá co dělat". naopak si vybavuji otevřené útoky na Zufi a Kat, kterým to bylo nejen naznačováno, ale snad stokrát doslova napsáno. A i k dalším často mířilo něco peprného jen proto, že jsou to učitelky.
No, už budete mít klid. Moc nás tu nezbylo a já, když teď vím, tak už taky nebudu rušit.
Jen tedy škoda, že mi někdo zničil mou virtuální sborovnu, která měla sloužit nám, obtížnému hmyzu, k výměně zkušeností z různých škol. Za tím účelem jsem ji kdysi, dávno před FB, Dámou atd, nechávala založit. Ale překážely jsme evidentně i tam  .
Je mi to líto a ještě jednou se omlouvám.
|
| K_at |
|
(2.9.2021 20:59:33)
Delete, ty se nemáš za co omlouvat. Jo. Tohle profesní diskutování mi dalo strašně moc. Fakt jo. I pohled do zákulisí ZŠ třeba. A je fakt, že přes hubu jsme tu dostaly milionkrát. Takovej kolorit. Zrovna vyšel v Respektu článek, že učitelé v průměru berou 50.000. Teď už budeme u části veřejnosti rovnou na odstřel. Drž se.
|
| libik |
|
(2.9.2021 21:07:23)
No, já nevím, ale asi jsou i jiná než učitelská povolání, kde je to taaak strašné.
|
| Jojona | 
|
(2.9.2021 22:14:13)
Holky...
Pochopila jsem, ze je tady hodne ucitelek a me se libi, ze se dozvidam plno netusenych veci z provozu skoly, vyhlasek apod.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 21:37:28)
"je fakt, že přes hubu jsme tu dostaly milionkrát. Takovej kolorit. Zrovna vyšel v Respektu článek, že učitelé v průměru berou 50.000. Teď už budeme u části veřejnosti rovnou na odstřel."
Kat, když to je tak hrozně selektivní paměť Vidíš a pamatuješ si hlavně to, co vidět chceš. Proč je pro vás učitelky vaše profese štítem, klackem do ruky, nejvyšším argumentem, důvodem k sebelítosti i automatickou sounáležitostí zároveň? Ono je to v debatování prostě brzy cítit, že nejste v diskuzi za sebe, ale za učitelský sbor
Když tohle mi vlastně asi vadívá nejvíc - že učitelce na Rodině nejde oponovat, nejde napsat vlastní odlišná zkušenost - zpravidla přijde hned něco v tom smyslu "já jsem pedagog, už jsem všechno viděla a slyšela, nemůže mě nic překvapit, všechny dětské příběhy máme rozklíčované a probrané, víme nejvíc a nejlíp." Tenhle přístup je naprosto samodestruktivní pro vaše okolí.
|
| K_at |
|
(2.9.2021 21:42:57)
Marťasíno 
|
|
| Delete |
|
(2.9.2021 22:19:33)
"Když tohle mi vlastně asi vadívá nejvíc - že učitelce na Rodině nejde oponovat, nejde napsat vlastní odlišná zkušenost - zpravidla přijde hned něco v tom smyslu "já jsem pedagog, už jsem všechno viděla a slyšela, nemůže mě nic překvapit, všechny dětské příběhy máme rozklíčované a probrané, víme nejvíc a nejlíp." Tenhle přístup je naprosto samodestruktivní pro vaše okolí."
Opět totéž, těžko nebýt vztahovačná (ať napíšu, co napíšu, dozvím se, že jsem), když "učitelka na Rodině" má svoji vlastní kategorii, která je navíc definována jednoznačně odsouzeníhodným přístupem ke svému okolí. Jak mám poznat, že zrovna mě se to třeba netýká? Sice jsem se vždy snažila, abych právě takhle nepůsobila, ale evidentně snaha marná, když holt je to tu s námi tak strašné. Jak jsem psala, moc nás tu nezbylo, tak se z toho těžko vyloučit.
Ale teď už je to snadné, většině zde pozůstalých dítka školní docházce odrůstají, témata o škole zmizí v propadlišti dějin, učitelky nebudou exhibovat a když změní nick, můžou sem i dál chodit.
Na změnu nicku já jsem ale příliš konzervativní, navíc prostředí pro nové neznámé tu není vždy přátelské, tak to není cesta pro mě. Můžu doufat, že se na to, kdo jsem a co dělám, časem zapomene.
Pro mě je to smutné v tom, že z FB, kde jsou ty Renkou zmíněné zájmové a profesní skupiny, na mě kdosi donáší, byť nedělám nic špatného, ale ono stačí vytrhnout z kontextu a průšvih (nebo aspoň nedůvěra, blbý pocit) je na světě. Tady bylo dobře, byl to pro mě ventil.
|
| Zufi. | 
|
(2.9.2021 22:30:22)
Delete, píšeš to naprosto přesně.
Martasina, nesnáší učitelky.
A umí to dát najevo....
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 22:39:21)
jojo, Zufi, učitelky ty já snídám Ke snídani dvě na česneku, o víkendu tři s čalamádou, syn mi je nahání, největší hody máme vždycky po rodičáku
|
| Delete |
|
(2.9.2021 22:52:52)
Snídala bys je spíš, kdybys je milovala, ne? Já když něco nesnáším, tak to rozhodně nekonzumuju.
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 23:50:25)
Delete, když jsi ke konzumaci motivována silnou programovou nenávistí, tak ti na chuti nesejde. Navíc ta čalamáda a česnek schová chuťový ocásek typický pro pedagoga. Učitelky jsou prostě dietní, jejich požírání je společensky prospěšné a navíc sejdou ze světa jaksi "ekologicky".
|
| Delete |
|
(3.9.2021 0:07:22)
Moc dietní asi nebudou, zdá se, že mnoha lidem lezou krkem a leží v žaludku.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.9.2021 23:35:21)
Marťasína nesnáší učitelky? Aha a koho snáší? (kromě těch, jimž ..ale nic)
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 23:43:09)
Libik, Marťasína oblibuje dámy a pány s otevřenou myslí a elementární laskavostí
|
| libik |
|
(3.9.2021 0:00:49)
Marťasíno, kdybych o tobě musela mluvit, připustila bych, že máš jistou slovní zásobu.
Ale otevřenou mysl? No možná máš spíš otevřené okno, že.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 0:08:03)
Libik, zase se míjíš s významem textu. Já psala, co mi na lidech přijde atraktivní. Nepsala jsem o tom, jaká jsem já. Na mém povahovém profilu jsou pochopitelně jen samé vady, to je jasný
|
| libik |
|
(3.9.2021 0:17:37)
Pokud někdo tvrdí, že dokáže ocenit otevřenou mysl, měl by sám nějakou myslí disponovat (je jedno jak moc zavřenou, ale nějakou)
|
|
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(3.9.2021 7:13:18)
DELETE!!!
"Pro mě je to smutné v tom, že z FB, kde jsou ty Renkou zmíněné zájmové a profesní skupiny, na mě kdosi donáší, byť nedělám nic špatnéhoPro mě je to smutné v tom, že z FB, kde jsou ty Renkou zmíněné zájmové a profesní skupiny, na mě kdosi donáší, byť nedělám nic špatného"
Na Tebe někdo donáší věci, které napíšeš ve FB skupině? Jako donáší do práce? Z učitelské skupiny???
|
| Delete |
|
(3.9.2021 9:47:48)
Ano, z učitelské skupiny přímo panu řediteli, vytržené z kontextu s tím, že poškozuju dobré jméno školy.
|
| Zufi. |
|
(3.9.2021 10:23:12)
Tak to mi připomíná chudáka Kiliho....
Asi si nebudeš pamatovat, ale to byl doktor, který psal na R. proti domácím porodům, několk nicků (domácích rodiček) poslalo stížnost vedení, že nedělá dobré jméno nemocnici a že v pracovní době sedí na R.
|
| Delete |
|
(3.9.2021 12:34:54)
Pamatuju si, chodím sem 20 let. Akorát na mě to píšou kolegzně, které nejspíš denně potkávám. Vím jen, že to přišlo, nevím od koho.
|
| Zufi. |
|
(3.9.2021 12:37:13)
To je hnus!
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 12:48:08)
Delete, bojuj a vydrž! Ty ve svém volném čase můžeš psát cokoliv, co tě tíží a o čem potřebuješ debatovat. Nedej se. Takhle to život lidem staví do cesty, aby je vyburcoval k tomu, aby se za sebe postavili a zařvali: "Já učím nejlíp jak umím, zvládám spoustu dalších svízelí, a když si o nich chci psát ve svém volném čase, tak to dělat budu!"
Omlouvám se za hraběcí radu, ale ono to takhle fakt často funguje. Když se to člověk naučí a zařve, spoustu těch tlaků zvenčí povolí a mnohem líp se dejchá
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 21:15:29)
no Delete, to snad nemyslíš vážně
Tak přeci pokud víš, že se proti nikomu s nikým pravidelně nešikuješ, nemůže se tě coby učitelky můj text vůbec dotknout, ne?
Delete, jakkoli jsem konkrétně tebe ráda četla, a reagovala, že se mi tvoje uvažování moc líbí - tohle je prima třešeň na dortu
Já nepsala o drbárně pro učitelky, já psala o jejich zastoupení ve všech debatách, hlavně v době distančky, vaši "speciální sborovnu" nenavštěvuju
Prosím ještě jednou o přečtení mého textu, který sice upozorňoval na určitý do nedávna rozšířený fenomén (z mého pohledu), ale fakt se netýkal "drbárny pro učitelky", ani nikoho konkrétního, a nebyla v tom výzva k odchodu. Anebo mi prosím dej vědět, kde přesně jsi toto nacítila?
|
| Delete |
|
(2.9.2021 21:53:59)
Proč ne? Nejsem zrovna srandista.
Vzhledem k tomu, že bylo psáno o kompletním učitelském sboru, týká se mě to. Leda bych do tohoto sboru neměla patřit, což nevím, jestli chci. Vlastně vím, že chci, vždycky jsem chtěla patřit aspoň někam a nebylo pro mě snadné se zapojit.
Je úplně jedno, jestli konkrétně ty Drbárnu pro učitelky navštěvuješ. Kdykoliv tam některá z nás učitelek založila téma, dřív nebo později nám někdo vpálil, že si pořád jen stěžujeme a že jsme vůbec blbky či něco podobného, když máme potřebu tu mít svoji diskuzi. Bez založení tématu si zase otázky nikdo nevšiml.
Dřív tu byla řada tematických diskuzí, Dvojčata, Vícečetky, diskuze podle věku i místa bydliště, a tam byla nějaká komunita, která se bavila, jak se jí zlíbilo, a nikdo tam neprudil a nedával najevo pohrdání nad obsahem. Paralelně s tím jela řada diskuzí, kam se chodilo bez ohledu na "příslušnost". Ale u učitelek to byl najednou problém. Všechno, co se tam napsalo, bylo potřeba nám omlátit o čenich. Proto když tu zazní výčitka, jak to tu učitelky všechno zkazily a že se furt píše jen o škole, tak jsem si dovolila připomenout, že jsme chtěly být v té sborovně zalezlé, ale ani to nebylo vhod.
No a k tomu poslednímu, nikam neodcházím, jen jsem se omluvila za obtěžování svou přítomností, protože vím, že se v tématech o škole hojně vyskytuju a neumím být zrovna stručná. O škole si povídám ráda. Vaření, uklízení, cestování ani covid mě nebaví, všude jinde už je dávno mrtvo.
|
| Martina Bergerová |
|
(2.9.2021 22:09:39)
no jo, Delete, ale to je zase o té sebelítosti, která je ale nezlob se na mě, vyloženě uměle vyhoněná - tím si právě fakt škodíte, společně se pouzdříte tímto sounáležitým pocitem "jsme učitelský sbor", ale pro své okolí právě tímto možná ztrácíte na věrohodnosti Občas mi přijdete jako takový Kukluxklan Nezlob se, to je jen pokus o vtip a je to samozřejmě nadsázka
Delete, kdy naposledy jsi tady na Rodině byla prostě jenom za sebe, za ženu, manželku, matku, kamarádku? Proč je tak nezbytné být tu za svou profesi? Toho si člověk dost užije v práci mezi kolegy, ne?
|
| Delete |
|
(2.9.2021 22:51:36)
"kdy naposledy jsi tady na Rodině byla prostě jenom za sebe, za ženu, manželku, matku, kamarádku"
To je právě to "vtipné". Dokud jsem tu měla kamarádky, ty opravdové, z reálu, tak tu každý druhý prohlašoval, jak je tu virtuální svět a že nemá cenu to tu prožívat. Takže za kamarádku tu už tak nějak není s kým být, jsou pryč, odešly.
Za matku? Naposledy před pár týdny, kdy došla řeč na to, že někteří mladí ztratili kvůli zavřeným školám motivaci studovat. Skončilo to tím, že moje dcera by určitě skončila i bez covidu, že určitě neměla o daný obor zájem a nestačila na to.
Bylo to po dlouhé době, protože předchozí zkušenosti také nebyly pro mě zrovna příjemné, snažím se svoje soukromí už tolik neventilovat.
Za ženu? Já? Nikdy.
No a manželství, to už tuplem tady ne.
Bývala jsem tu třeba i za rodiče domškoláka, rodiče dvojčat, rodiče více než 3 dětí, chodila do Porodu na poli, Soví diskuze, na Nervní matky...všechno šlo do háje a nemyslím, že za to můžu.
Moje profese je jediné, co mi tu zbylo. Navíc mě to baví a svou šíří mě to asi nikdy nebude nudit. S kolegy v práci si člověk nic z toho neužije, ono jaksi není kdy. Učitelování je poměrně osamělé povolání, na nějaké povídání tam není prostor. Na konkrétní profesní záležitosti se svolávají schůzky a jednání, jinak se lidé většinou jen míjí, a to i v té reálné sborovně. Pokecat s někým jen tak a navíc o práci? Nikdo nemá čas a většinou ani chuť. No a získat zkušenosti odjinud? Dá se na letních školách, kdy někdy bývá čas mimo výuku, ale jinak je člověk izolovaný v tom svém "domečku" a nemá jak se dostat jinam třeba na výměnu zkušeností. Právě v tom bylo kouzlo toho setkání učitelek tady, každá odjinud, tolik stejných věcí se dělá tolika různými způsoby...nebo při pochybnostech naopak ujištění, že i jinde se to dělá podobně. A pohled rodičů na totéž taky nebyl od věci, dost mi to pomáhalo, když jsem někdy o sobě začala pochybovat, protože norma byla jinde. Rozšiřovalo to obzory a dávalo to do ruky argumenty, když chtěl člověk zkusit něco změnit.
A už to tu zase zaneřáďuju učitelským svinstvem, tak pardon.
Jo a ještě "za sebe". Tohle jsem já. Nikdy jsem si tu na nic nehrála. Mám sice i jiné zájmy, ale ty tady těžko uplatnit, většina z nich tu už mnohokrát byla odsouzena coby pokleslé a nehodné pozornosti dospělé ženy.
|
| Monty |
|
(2.9.2021 23:19:01)
Dovolila bych si jen poznamenat, že ty inteligentní a empatické proslovy o tom, jak by tvoje dcera "stejně skončila" měla ubohá perzekvovaná Yuki.
|
|
| vlad. | 
|
(2.9.2021 23:29:41)
Delete, jsi skvělá učitelka, taková, jakou bych si přála pro své děti
|
|
| libik |
|
(2.9.2021 23:48:02)
Delete, ty jsi dlouhodobě strašně smutná, už jsi nějak pořešila to (ne)spaní?
Já jsem z učitelského, dlouho jsem to chtěla dělat, i jsem za tím účelem podnikla nějaká studia, nemělo to asi být.
Mám, myslím, dost ráda učitelky a i chápu, že se "prožívají", tomu zaměstnání stále chybí kredit, který mu náleží. Z druhé strany, osamělé povolání je i tramvaják (pojišťovák, prodavač, účetní, spisovatel).
Chápala jsem vždycky učitelské vsuvky tak, že kdokoliv rád koukne, neboť většina z nás má děti, které učíte a potud je to v pořádku.
|
| Delete |
|
(3.9.2021 0:03:46)
Tu osamělost učitelského povolání jsem zmiňovala jen ve vztahu k poznámce, jak má člověk dost pekecu s kolegy v práci a nepotřebuje to ještě jinde. Nestěžovala jsem si a nesrovnávala s nikým jiným, jen jsem uvedla, proč mám potřebu si o své práci povídat tady (nebo kdekoliv jinde).
Spaní neřeším, skončily prázdniny a tedy doba hojnosti, teď to je zase od víkendu k víkendu v úsporném režimu.
|
| libik |
|
(3.9.2021 0:13:42)
Nedovedu si představit to vysílení bez spánku, mně stačí, pokud mě 2x za sebou v noci vzbudí čuba, jelikož ji přes okno provokuje sousedova drzá kočka a propadám beznadějným pocitům.
I z toho důvodu to možná vidíš tak černě,
To, co tu proběhlo včera nebo předevčírem nesouviselo přímo s učitelováním, zúčastnění si to nedávali poprvé a tentokrát to nedopadlo.
Podle toho, co vím o Rodině, se tě to fakt vůbec netýkalo.
|
| Delete |
|
(3.9.2021 0:54:22)
Vůbec jsem nereagovala na události posledních dnů, ale na to, co jsem kopírovala, tedy že v současnosti (tedy spíše v delším období než jsou dva dny) je to tu jen covid a škola a kompletní učitelský sbor se slétá dávat najevo, jak tu někdo jiný nemá co dělat.
A protože vše začalo u Manky a jejího "Pak přišly na řadu nekonečné sáhodlouhé příspěvky Kudly, hádky Kudly se Zetkem popřípadě Zetko s Kat, které byly prakticky v každém příspěvku. V současnosti je to fakt jen kovid a škola. Mám pocit, že naprostou většinu diskutujících tvoří učitelky a témata tomu odpovídají.", je tu řeč minimálně o několika rocích. Také "kompletní učitelský sbor" napovídá, že nejde o dva dny, které se týkaly jen Yuki.
Většinu tedy mezi diskutujícími tady učitelky neměly nikdy, ale pravda, poslední dobou i ty tři stávající povážlivě vyvažují neučitelky. Není to tím, že by tu bylo těch učitelek tolik, jako spíš, že ostatní mizí rychleji. Proč právě učitelky měly nejdelší výdrž, může i nemusí souviset s tím, co jsem psala o osamělosti profese a možnostech si o své práci popovídat. Když pak bylo naznačeno, že za stávající neutěšený stav můžou právě učitelky z Rodiny s výpisem jejich amorálních vlastností, tak jo, přišlo mi to líto a ozvala jsem se.
Mohla jsem si sednout na ruce, ale protože se může stát, že je to jedna z posledních příležitostí se tu projevit, tak jsem to neudělala.
|
| Manka+Cipísek |
|
(3.9.2021 7:52:25)
Delete, moje konstatování, že v poslední době tu jsou převážně učitelky, mělo být pouhým konstatováním faktu. Ano, není tu víc učitelek, jen ostatní obývají. Když nejsou jiná témata, tak holt to spoustu lidí nebaví a odchází.
Zkusila ses někdy zamyslet nad tím, proč a co tolik lidí na VELKÉ ČÁSTI učitelek tak dráždí?
I tvůj příspěvek, ač hezky a srozumitelně podaný, je hodně lítostivý. A k tomu ještě (z tebe ne, ale z jiných ano) je cítit taková ta učitelská nadřazenost. A taková ta vaše sebelítost - "nikdo nás neocení, ani lidsky, ani finančně" v kombinaci s nadřazeností - je to, co je tolika lidem trnem v oku. Nedoceněných a špatně ohodnocených je celá fůra profesí.
Já jako účetní celý život poslouchám, že "ho*no dělám a jen se válím v teplém kanclu a piju kafe". Nikdo mimo obor moc nechápe, co všechno tahle práce obsahuje a co všechno musí člověk znát. Když jsem studovala vš už jako vdaná a dětná, myslíš, že mi někdo jiný krom manžela a rodičů řekl, že jsem chytrá a šikovná? Ne, slýchávala jsem, že se mi nechce "makat"-tj. nastoupit do některé zdejší firmy k pásu za minimální mzdu.
A finanční ohodnocení - pokud nejsi finanční ředitel a chlap, tak mzda u takové obyčejné účetní jako jsem já se pohybuje hodně pod průměrem. Vy jako učitelky tomu (soudě z diskuzí o fin.ohodnocení) zjevně nevěříte, ale nikde jinde také nedostanete nadstandartní mzdu jen proto, že máte vysokou školu.
A co mám dělat? Mám se celý život litovat, že mě nikdo neocení? Neocení, vím to, tak nebudu svoji spokojenost stavět na tom, kolik lidí mě plácá po ramenou.
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 8:30:13)
Manko, ale tvoje reakce je podobna Delete, sebelitostiva - nikdo me nedoceni ... vidis to ?
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 9:52:21)
Manka "A co mám dělat? Mám se celý život litovat, že mě nikdo neocení? Neocení, vím to, tak nebudu svoji spokojenost stavět na tom, kolik lidí mě plácá po ramenou."
Rodinová, já to tam cítím jen malinko - koukni výše - Manka má sebelítost za sebou...rozhodla se v sebelítosti nezapouzdřit A dělá dobře, dle mého.
|
|
|
| K_at |
|
(3.9.2021 8:32:59)
Manko, základní problém nás učitelů je mj. PŘEDPOJATOST neučitelů. Kterou tu projevuješ i ty.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 8:54:41)
kat, tak na druhou stranu, předpojatost učitelů vůči rodičům, je taky klasika... setkávám se s ní neustále od mš po sš... každý učitel vždycky začne v defenzivě a první, co musím udělat, je uklidnit ho a uvést do stavu rovný s rovným a "jsme na stejné lodi"
pravda, někteří si to pak už pamatují a pak když přicházím do třídy, je vidět, jak ten křečovitý postoj uvolní a doslova vystoupí z té učitelské ulity
(a jo, chápu to, a fakt přísahám, já mám učitele celkem ráda, většinou, a některé zdejší vyloženě s radostí čtu a přála bych si některou z nich pro své děti )
|
| K_at |
|
(3.9.2021 9:05:53)
Rose, tak pokud většina učitelů při jednání s tebou má potřebu jít do defenzivy, je také otázka, jak komunikuješ. Vím i kolem sebe o fůriích, nebo hlupácích učitelích, kteří jsou tragičtí. Ale rozhodně to není běžné, a obvyklé.... a už vůbec to nedělá většina. Tak nevím, proč se s tím setkáváš průběžně a pořád. To je mi líto. Samozřejmě učitel by měl umět vykomunikovat téměř všechno. To souhlasím.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 9:11:08)
kat, nijak to nesouvisí s mou osobou... píšu o situaci, kdy přicházím a učitel je už nastartovaný... na zš/sš typicky jsou třídní schůzky, ty probíhají formou konzultací, kdy učitel je ve třídě a rodiče se u něj střídají... chápu, že to je den pro učitele přímo pekelný, nicméně opravdu každý z nich sedí v tom křečovitém postoji a je připraven se hájit... a to mám fakt relativně pohodové děti, u učitelů všeobecně oblíbené, neřešíme žádné prohřešky, nic... důvod k té křeči je nulový... ale oni tak prostě vítají každého rodiče... jsou připraveni k boji...
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(3.9.2021 9:53:53)
Defenzivního učitele jsem nezažila, ale chtěla bych. Na mně jsou všichni ofenzivní.
Teda ne ve školce a ne u větších dětí, ale první stupeň je mor.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 10:14:55)
na nás jsou ofenzívní většinou taky, už na to ani nereagujeme, nenecháváme se do toho vtáhnout - mám poměrně bezproblémové děti, oba samostatní, dobře se učí, nápomocní ostatním, rodičáky probíhají bez problémů, já se dětem hodně věnuju, co se týká školy (netrpím názorem, že za jejich vzdělání je zodpovědná jen škola). Dost svoje děti cepuju, když je to na místě
Přesto za 11 let zkušeností s před/školním a mimoškolním vzděláváním, s vynaložením veškerého úsilí, na které jsem měla energii (fundraising pro školu, časté hájení učitelů před rodiči přímo na schůzkách, nebo později po schůzce), musím bohužel konstatovat, že problémem současného školství jsou v první řadě někteří učitelé. Je mi líto, před deseti lety bych dala ruku na špalek, že k tomuto závěru nedojdu.
|
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 10:23:31)
Faakt?
Nepamatuju si ucitele, ktery by mi delal potize, ale je pravda, ze ja skolu moc neresila a snazila se vsechno co nejdriv hodit na deti.
Mozna to byla jenom klika
|
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 10:52:11)
Ona ta škola požaduje imho příliš mnoho věcí, které je třeba udržet v pořádku. Kluk je chytrej, ale nedokáže mít v pořádku rohy od sešitů a obaly na sešity a gumy a pravítka a tuhy v kružítku a hnědou temperu a tkaničky v botách na tělocvik a fix na mazací tabulku a pití ke svačině a tohle a támhle to....... K tomu nevydrží o přestávkách sedět, když se nudí v hodině, protože má už hotovo, tak vyrušuje, a když si v družině hraje s kamarády, tak strašně hlučně.
Já vím, že je běhavej, mluví jak strýc Pepin a má chaos ve věcech, ale co já s tím nadělám. Ty věci se mu snažím i nějak kontrolovat, i když myslím, že je na to už velkej, jenomže já jsem chaotik taky, takže když je v pořádku kružítko, tak zase nemá ořezanou červenou pastelku, a když ji ořezanou má, tak se mu zlomí a ve škole zjistí, že mu chybí ořezávátko, ačkoliv jsem mu jich ten rok koupila už 12. On je imno úžasnej, na svůj věk skvěle programuje, dobře hraje šachy, jde mu výborně matika, má spoustu kamarádů, má rád sport i pár knížek, ale škole to nikdy nebude stačit a pořád budeme mít od paní učitelky pojeb, že není dost vzornej a dost klidnej a dost pořádkumilovnej a příliš hnusně píše.
Akorát, i kdyby byl vzrnej, tak se tím nic nevyřeší. Dcera byla a je zodpovědná, samostatná a na naše poměry naprosto systematická, ale taky jsme měli na prvním stupni pojeb. Tehdy od jiné učitelky na jiné škole, ale více méně kvůli podobným věcem. Přitom ona se nám všem v té organizovanosti naprosto vymyká. Od šesté třídy základky až po střední to pak bylo už úplně ok, ale těch prvních pět je fuj. Neustálá buzerace kvůli něčemu.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 11:07:34)
Tak lidma, ale lidi dělají tu školu. Jinak je to jen budova. Já teda nikdy nic jinýho ve škole nezažila. Sama jsem taky měla ve škole kartáč, že škaredě píšu a ohýbám a rohy a jsem po všech stránkách nedokonalá. Manžel měl to stejné. Co máme děti, tak taky nejsou pro školu dostatečně perfektní.
Akorát teda, když jsme byli malí, tak jsme za neposednost a chaos měli od školy pojeb my, zatímco dneska se to bere tak, že za to můžou rodiče, protože nejsou dost dobří pro své skvělé děti a dost jim nekontrolují pastelky, takže máme pojeb zase my.
U větších pak asi jde o to, co umí, ale zpočátku mi to fakt přijde o tom, udělat z nich dostatečně poslušné vojáky vzdělávacího systému. Zanedlouho budeme mít jeden školní rok bez dítěte na prvním stupni a těším se na to jak malá. Klidně to posledňátko dám jinam, ale já fakt neví, kde to bude lepší.
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 11:09:51)
Pulko, tvoje deti chodej do nejaky skoly v Praze nebo u vas?
Takovyhle trauma ze skoly nemam ani ja ani deti, jak je to mozny ...
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 11:31:11)
Ne úplně u nás, ale různé školy tady v okolí. Starší teda chodilo v tomhle věku do Kolovrat, protože jsme tam bydleli a technicky vzato je to Praha, ale v zásadě to beru jako "tady u nás".
Buď jste měli štěstí na učitelky prvního stupně a my máme smůlu nebo jste zkrátka organizovaní a my ne. Nebýt nesoustředění chaotici, tak taky problém nemáme. Jediná dle mého rozumná třídní na prvním stupni, kterou děti měly, byla ta, co měla dcera nějak ve čtvrté a v páté třídě. Je teda možný, že taky dostávala kartáč za vyschlé lepidlo, ale aspoň s tím neobtěžovala nás.
Na schůzky chodí celé ty roky MM. Já zvládám až ty vyšší ročníky, kde jde i o znalosti a ne jen o poslušnost. Ale manžel tomu teda nepřidává. Na zohýbané rohy řekne, že to míval taky. Na neupravené písmo řekne, že stejně bude psát na klávesnici. Na stížnosti, že o velké přestávce nevydrží sedět, ale křičí a běhá s klukama, MM řekne, že je rád, že má kamarády, že je rád, že se chce hýbat, a že kdyby seděl sám tiše v lavici tak by byl hluboce znepokojen. Obávám se, že paní učitelka nás nesnáší. Já takhle průbojná nejsem a nehádala bych se s ní ani trochu, jenže tam nechci chodit, protože tyhle hodnotící řeči o tom, že nejsme pro ně dost dobří, zkrátka nemám ráda.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 11:36:51)
Půlko,
u nás rozhodně není nikdo organizovanej.
Samozřejmě nevím, jestli syn dostával kartáč za vyschlý lepidlo, protože tohle jsou pro něj věci nehodné jeho pozornosti. Pokud se mu o tom někdy někdo zmínil, zapomněl to ve chvíli, kdy dotyčný domluvil. A mně na rodičáku se o tom nikdo nezmiňoval.
|
|
| MaMar | 
|
(3.9.2021 20:55:51)
Půlko, to je mi tebe i tvých dětí líto, že máte smůlu na tenhle druh učitelek. Znám je taky, naštěstí se s nimi mé děti v minulosti většinou setkaly jen letmo.
Jako učitelka prvního stupně v současné době pracuji a mám dojem, že se naopak už vůbec ve škole neřeší nějaké nadpisy sešitů, okraje, písmo, stav penálu, a podobně, za což jsem ráda, protože já bych to nebyla ochotna vymáhat Jen pevně doufám, že nám nepřijde do školy nějaká inspekce, která by tohle považovala za důležité, protože sešity mojí třídy opravdu nejsou líbivé
Pokud jde o pomůcky, apeluji na děti jedině, ať požádají rodiče o zakoupení funkčních nůžek, protože ta "žužlátka", která některé děti mají, jim kazí radost z práce při pracáku nebo výtvarce. No, ale když holt někdo pořádné nůžky nemá, nebo zjistí, že mu vyschlo lepidlo, tak prostě šáhnu do učitelského šuplíku a půjčím, je to rychlejší, než se nad tím rozčilovat.
A jak píšeš o těch přestávkách - neumím si představit dítě, které by je trávilo mlčky v lavici. Na druhou stranu se také snažíme o to, aby děti nelítaly a nervaly se zběsile, protože máme ve třídě málo prostoru a nestojíme o úrazy. Ony někdy opravdu neodhadnou, že chytit běžícího spolužáka za nohu, nebo ho škrtit není nejlepší nápad
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 11:31:44)
"zpočátku mi to fakt přijde o tom, udělat z nich dostatečně poslušné vojáky vzdělávacího systému"
zní to hrozně, ale fakt to tak je - vyhořelý učitel, který je s dětma nerad a jejich spontaneita ho dráždí, se zaměří na to, aby dětem nechyběla guma, tuha do kružítka, datum na DÚ, podpis v žákajdě Já vím, že je obtěžující, když děti občas něco nemají, ale obě moje děti se v pohodě dělí (o svačinu např.), dají spolužákům chybějící barevný papír, vyfouknuté vajíčko (vždycky mají nějaké navíc), kus látky apod. A mají přitom cit pro klapku, při třetím čtvrtém půjčení tomu samému dítěti řeknou "hele, vole, ty furt něco nemáš, příště ti nakašlu, mysli si na to trochu" - to je ve finále účinnější než všechny zápisy do Bakalářů
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 11:36:11)
půlko, to je fakt smutný...
tak asi máme štěstí na školu... jako jo, paní učitelka mi řekne, že syn je svůj, že naprosto ignoruje realitu a jede si svůj svět, ale hned dodá, že je chytrej, nezlobí nijak záměrně, když má průšvih, tak ho uzná... no a že holt nemá občas ani jednu tužku, je sice opruz, ale poznámky psané pastelkou jsou taky poznámky a že by bylo fajn na něj zatlačit i doma, aby na ty úkoly tak nekašlal... já jí vylíčím naše denodenní dohady o dělání úkolů, ona se zasměje a konstatuje, že jí to bylo jasné... když si vzpomenu na dusno, které jsem kvůli stejným věcem zažívala já, jako dítě, jsem šťastná, že jeho to nepotkává... beztak to dusno nevedlo k ničemu, jen jsem byla víc ve stresu (a občas se pozvracela)...
já prostě VÍM, že na ořezaných tužkách život nestojí - je to s nimi jednodušší, ale i bez nich se dá žít...
|
|
| Marika Letní |
|
(3.9.2021 12:51:24)
Půlko najdi nějakou alternativu a bude vám líp. Stojí to i za dojíždění, řekla bych.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 13:00:35)
Holka je dávno na gymplu a kluk jinam nechce. Chodí se všemi těmi dětmi od tří let a přestoupit odmítá. Zkoušíme to od začátku školy, ale bojuje jak lev. On tu paní učitelku má rád. Mám dojem, že ten kartáč tam máme jen my rodiče a na něj je spíš milá. Letos je každopádně v páté, takže na téhle škole s jistotou končí. Nejmladší je školková, ale asi nějakou soukromou školu chtít budeme, tak snad to tam nebude to stejný.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 13:23:01)
"Chodí se všemi těmi dětmi od tří let a přestoupit odmítá. Zkoušíme to od začátku školy, ale bojuje jak lev. On tu paní učitelku má rád. Mám dojem, že ten kartáč tam máme jen my rodiče a na něj je spíš milá. Letos je každopádně v páté, takže na téhle škole s jistotou končí. Nejmladší je školková, ale asi nějakou soukromou školu chtít budeme, tak snad to tam nebude to stejný."
Půlko, tohle ale je zase věc, před kterou já osobně vždycky sklapla paty Pokud ji má rád Dceru mám taky v páté, minulý rok jsme změnili školu, sedlo si to Přátelí se s novými i starými kamarády. Prostě jich má teď o dost víc, muselo se to udělat, byla jsem zoufalá. Ale skoro jsem kvůli tomu nespala, jak jsem si nebyla jistá, jestli dělám dobře. Dcera to ví, že z její učitelky rostu, ona je prostě jiný živočišný druh (učitelka), já jí fakt nerozumím, jakkoli se snažím. Ale dcera ji má ráda, takže respekt. Ale když jsem na konci roku vázala velký pugét růží z naší zahrady (dceřino přání), chtěla jsem jí tam mezi poupata přidat okrasný česnek.
|
| Rigel | 
|
(3.9.2021 13:25:20)
hm, to je divné, že ty děti mají ty strašný ( skoro brutální ) učitelky rády ? já jsem teda ve škole učitelky ráda neměla, i když v dospělosti uznávám, že mnohé z nich naučily.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 13:39:49)
Rigel, já nesouhlasím s tím, jak ta paní učí. Rostu z toho, jak učí přírodovědu a vlastivědu např. Dcera ji má ráda (bezproblémoví jedničkáři to takto mívají, já to respektuju), ale ta učitelka učí špatně, postaru a neefektivně. Rok předtím jsem dceru učila sama (místní malotřídka jen posílala jednou týdně mail, co máme s dětmi vypracovat), tak si prostě dovoluji mít svůj pohled na to, jak to jde dělat
Nesnáším úhledně vyvedený sešit se zápisky, které paní učitelka nadiktuje, když vidím, že dcera nevnímá, o čem to je. Takže googlím obrázky, koupila jsem pracovní sešity k oběma předmětům, vybarvujeme, spojujeme atd. To je moje pojetí kompromisu. Paní učitelka je ráda, že má dcera jedničky, já stříhám metr do šesté třídy, dcera je spokojená taky
|
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 13:41:01)
Naše třeba nikdy zlá a brutální nebyla. To bych tam to dítě zkrátka nedávala. Je na děti milá, i když sem tam mi přijde, že trochu jízlivě. Ona i na rodiče je na těch schůzkách milá. Není to žádná čarodějnice, jen mi přijde, že bazíruje na věcech, kterých zkrátka nejsme schopni dosáhnout ani při nejlepší vůli a obviňuje z nich navíc rodiče. Ani na mně nebyli ve škole zlí a měla jsem je ráda. Ale dělali teda totéž, jen tehdy to hnusné písmo, roztěkanost a chybějící pastelky nebyla vina rodičů jako dnes, ale toho děcka.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 13:58:00)
no a tak teda čí je to zásluha ? to písmo a chybějící pastelky . za mého dětství to bylo přičiněním žáka. No , asi to tak bude, ne?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 14:02:10)
kdepak, chybějící pastelky a oslí uši u sešitů jsou vizitkou rodiče... máš jim denně kontrolovat penál (nejlépe večer před spaním a ještě ráno před odchodem) a tím v nich vytvořit návyky...
a taky na dítě musíš tlačit, že má psát úhledně, když budeš dost vytrvalá, ono se to nakonec naučí
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:07:01)
V tom případě jsem vděčná za své vyčerpané a nemocné rodiče, že tyto věci tehdy nehodili na jejich hřbet. Už tak přetížený. Ovšem princip toho dnešního pojetí nechápu. Jestli tedy za vše , co udělá či neudělá dítko , je zodpovědný rodič, tak to moc výchovně na dítka nepůsobí, ne ? :) jestli za všechno co pos.ru dostane pojeb někdo jinej, tak to asi nic moc. V práci to bude taky tak ? ( chudáci rodiče po DPH
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 14:14:38)
On to totiž není pojeb, ale dobré rady pro nedokonalé rodiče, jak se zlepšit, aby chudák dítko nemělo ohlodaný pastelky, tupý nůžky a díru ve školní bačkoře. (Přezůvky jsou nejhorší, protože na ty rodič nemá šanci dohlížet, neb je vidí naposledy 1. září. Pokud dítě doma nenahlásí zhoršení jejich stavu, tak rodič nemá naději, ale stejně dostane kázání o tom, že na obuv je třeba dbát.)
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:21:42)
aha, tak tomu nerozumím, jako dítko jsem byla schopná zabezpečit pro sebe i mladší bratry, aby neměli tupé nužky, díru v bačkoře atd.. ) proto to asi nevidím jako problém. jako dítko jsem zajistila kromě školy i obědy a prádlo pro rodinu bez matky ) Jako dospělý nejsem schopná si ani uklidit svůj byt a vyplít zahradu. Kdyby ovšem šlo o péči o někoho jiného - malé bratříčky, nebo své děti, tak bych asi najela na svůj dětský standard zajistit všechno ) spasitelský komplex, nebo jak se tomu říká
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 14:30:24)
Tak já o ty děti taky pečuju. Aby měli šťastné dětství, zdravé prostředí a dostatek toho, co je třeba. Věci do školy nakoupíme, o to vůbec nejde, ale oni je třeba ztratí nebo zničí a zapomínají nahlásit, že potřebují nové. Chaotik zapomene nahlásit, že má rozbité školní bačkory a druhý chaotik se zapomíná na stav bačkor průběžně ptát.
|
| Ruth | 
|
(3.9.2021 14:42:13)
Nikdy bych nenapsala - o TY děti.
Klid. Nepochopíš to.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:51:01)
určitě pečuješ o děti líp než já pečovala v dětství stopro. To je to, že pokud je někdo chaotik, tak někdo jiný ( rodič nebo sourozenec ) to za něj prostě úplně nevyřeší, a i jeho dalším životem to s ním asi půjde dál ? proto jsem uváděla příklad s DPH v práci , že jako rodiče to prostě nevytrhnou. Každý máme nějaké silné stránky a slabiny. A ty jsou s námi. Je- li někdo opravdu chaotik ( ne jako já, že mám sice z pohodlnosti v papírech bordel, ale povinnosti v dětství jsem byla schopná ohlídat za sebe i sourozence ) , tak to bude muset nějak zvládnout za mala i pak za dospěla. bude to prostě chca nechca jeho věcí. Ne věcí rodičů.
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 14:22:02)
V tom případě jsem vděčná za své vyčerpané a nemocné rodiče, že tyto věci tehdy nehodili na jejich hřbet. Už tak přetížený. Ovšem princip toho dnešního pojetí nechápu. Jestli tedy za vše , co udělá či neudělá dítko , je zodpovědný rodič, tak to moc výchovně na dítka nepůsobí, ne ? :) jestli za všechno co pos.ru dostane pojeb někdo jinej, tak to asi nic moc. V práci to bude taky tak ? ( chudáci rodiče po DPH
Rigel, hlavně nevím, proč hledat viníka. Některé děti se soustředí hůř, pečlivost jim není vlastní, pořád to ale nejsou děti druhé kategorie (a rodiče třetí kategorie)
A srovnání pracujícího dospělého a žáčka kulhá na všechny tlapky, to je úplně mimo.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:27:44)
Martasíno, však jo, já nechci hledat viníka, prostě někdo se soustředí hůř, nebo nestačí na některé požadavky. Proč hledat viníka? nikdo za to nemůže , ani jeho rodiče. ( příklad s DPH u dospělého měl sloužit k tomu, že prostě rodiče nejsou zodpovědni za to, co dítě zvládne či nezvládne )
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(3.9.2021 14:02:46)
Rigel, dnes za to můžou rodiče . Já jsem schopná toto uznat tak možná v první třídě, ale ne u páťáka.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 14:09:37)
Já z toho byla v šoku i v té první, ale čím jsou starší, tím tomu rozumím míň.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 14:05:37)
Za mého dětství za to mohl žák a dneska za to může rodič. Člověk si to užije nejen v dětství, ale potom znovu v dospělosti. My máme chytře tři děti s takovými rozestupy, že když jeden končí školku, tak ten předchozí zrovna dělá přijímačky na konci páté třídy. Tím pádem od září je potom u toho staršího od těchhle věcí klid, ale zase to začíná u mladšího. Máme ten první stupeň 16 let téměř v kuse.
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 14:09:56)
Mam deti s rozestupem 7 let, takze druhy slo do 1. tridy a to starsi si uz do skoly vsechno obstaravalo samo.
A ze me byla uplne marna matka prvnacka, vsechno jsem zapomnela a trvalo mi pul roku, nez jsem se vzpamatovala a zacala si na schuzkach zapisovat, co mam poslat, koupit, obstarat ...
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 14:01:15)
Půlko, to pomineee, neboj. Jednou, až bude tvoje dítě pevně ukotvený ve svém životě, který si udělá podle vlastních představ, tak se tomu zasmějete...
Pamatuju si, jak jsem se kdysi trápila, že dcera velmi pozdě mluví a obě děti pozdě chodí (až v 16.měsíci), holky si mě dobíraly, že jsou děti opožděné, doktorka se mračila
Kluci často nejsou úhlední a pečliví, MM byl celou dobu školy škrabal a flink, navíc se odmítal hlásit, že ví dobrou odpověď, čímž učitelku přiváděl k šílenství - a jakej je to hezkej kluk Syn jde v jeho šlépejích, jeho písmo nejde přečíst, psal by nejraději zlomenou pastelkou, je mu to buřt Kdybych mu nekoupila novej batoh, nosil by asi ten z první třídy a měl by v něm i ta historická torza svačin z prvního stupně
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(3.9.2021 13:33:43)
" Mám dojem, že ten kartáč tam máme jen my rodiče a na něj je spíš milá."
Tak to je ale ta lepší varianta, když je na něj milá a má ji rád. On je s ní většinu času. Rodičák je jen jednou za čas, tak se to dá vydržet, alespoň u nás nějaká komunikace mimo třídní schůzky s učiteli příliš neprobíhala.
Také jsme si ale na začátku školy vyslechli od ředitelky, že nošení a stav pomůcek je vizitka rodičů, přitom za nás to byl čistě náš problém.
Naše bývalá základka byla ovšem skvělá v tom, že nevyžadovala podepsané úkoly, čím odpadl významný zdroj možných problémů.
|
|
| babi_ | 
|
(3.9.2021 14:11:05)
"nějakou soukromou školu chtít budeme, tak snad to tam nebude to stejný."
Nejspíš nebude to stejný... měla jsem děti na prvním stupni sice ne na soukromé, státní, ale v názvu měla "Svobodná škola". Deklarovali individuální přístup a dodrželi to. Syn má tehdy nediagnostikované ADHD, a stejně jako my v rodině tak i ve škole to brali normálně - holt je trochu živější, impulsivní, soustředění max. pár minut - nevadilo nic. Taky mírnej stupeň dysgrafie a dyslexie, a to taky v pohodě až tak, že jsem znervózněla jako matka a vzala ho na vyšetření, když ještě ve třetí třídě nebyl schopen napsat tři slova za sebou bez chyby, natož psace. Přitom bystrý chlapec, takže mi přišlo, že už by to i ve svobodné škole pochytit mohl...
Jinak tedy my jsme všichni "organizovaní" (včetně syna), ale zadání typu "zítra do školy korkovou zátku", které se ke mě dostalo v osm večer, jsme taky nedokázali plnit, a nikdy nebylo zle ani nepříjemně.
Zažila jsem ale půvabně chaotickou jednu z učitelek prvního stupně (k tomu asi i nějaká dys-, protože jsme v jejích textech nacházeli často drobné chyby), a bylo to někdy o nervy - třeba když v informacích o ŠvP nebylo uvedeno, v kolik hodin plánují návrat (jen den), a na dotaz u odjezdu povídá paní učitelka "no my vám dáme vědět...".
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 11:15:12)
je to lidma, souhlasím, vidím u dětí, jak je předměty, na které mají zajímavého pohodového člověka úplně jinak baví, jak si pamatují, co se na hodině vyprávělo, a že se zasmály - a na druhou stranu, jak učitel v tenzi, prkenný, afektovaný (tak se projevuje na rodičáku) a nezávisle na našem dojmu takto o něm referují i děti - nadělá spoustu škody na dětech, na kolegovi, a potažmo i na vedení školy - odebere všem spoustu energie, kterou by mohli vynaložit mnohem lépe
Navíc, z takové situace neprofituje naprosto nikdo - ředitelka vydeptaná, kolegové unavení, děti znechucený a zabejčený, rodiče nastartovaní a ten konfliktní učitel/ka v absolutní tenzi, taky nešťastnej (a potažmo nejspíš i jeho rodina doma). Naprosto zacyklená situace...
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 11:24:22)
Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. To bylo dost otravný. Já jí teda při první jízlivý poznámce řekla, že v nárocích na přijetí dítěte stálo jasně, že se dítě má umět obléknout s "dopomocí", takže pokud s tím má nějakej problém, ať požaduje změnu na vedení MŠ, ale opakovala to s chutí každýmu a pravidelně.
Na prvním stupni jsem slušně leč jasně dala najevo, že odmítám řešit věci typu "neobalený sešity/učebnice" nebo malůvky v pracovních sešitech, s tím, že nemám problém případně uhradit to, co neplatím a co půjčuje škola (učebnice). A pak jsem tedy ještě jednou na rodičáku žádala, aby paní učitelka nepsala dítěti pořád nějaký poznámky, protože je to zbytečná práce; malý věci si má řešit škola a pro případný velký je na mě k dispozici telefon. Nikdy jsem tak úplně nepochopila, proč mají někteří učitelé potřebu sdělovat věci typu "nedává pozor při hodině prvouky" - co s tím asi jako já doma udělám? Pokud nedává pozor a nikoho tím neotravuje, je to čistě jeho problém, pokud někoho otravuje, má to být součástí sdělení, protože tam aspoň z pozice rodiče můžu "výchovně působit" a upozornit dítě na to, že rušit ostatní spolužáky nemá. Sice dovedu pochopit, že se učiteli bude blbě učit ve třídě, kde by "nedávala pozor" půlka dětí, na druhou stranu to lze brát jako zpětnou vazbu pro něj, že asi není jeho způsob výuky dostatečně zajímavej.
Naštěstí to vždycky stačilo, nebyly kolem toho žádný boje, ani se nikdo "nemstil". Na druhým stupni si vybavuju jen jednu učitelku, na dějepis, která trvala na přesných citacích z učebnice, jinak dávala horší známky, na což si syn stěžoval, ale protože to bylo někdy v osmičce nebo devítce, řekla jsem mu, ať to tak dělá, když to učitelka chce (on si stěžoval čistě proto, že se ty dva roky před přijímačkami snažil mít co nejlepší průměr, kdyby to bylo v nižším ročníku, nejspíš bych se to nikdy ani nedozvěděla), že nemá smysl bojovat za "spravedlnost", když už je stejně jednou nohou ze školy pryč.
Na rozdíl od vlastních vzpomínek na ZŠ mám fakt dojem, že ti učitelé byli v klidu, dalo se s nimi normálně mluvit a nedělali žádný zbytečný dusno. To naopak dělávali rodiče na rodičáku, většinou kvůli takovým kravinám, že mi těch učitelů bylo pokaždý líto.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 11:42:36)
"žádný zbytečný dusno. To naopak dělávali rodiče na rodičáku, většinou kvůli takovým kravinám, že mi těch učitelů bylo pokaždý líto"
tak nutnost sebeprezentace rodiče na rodičáku je super kapitola sama o sobě Doufám, že až bude Havelka mít oplégry, natočí po Vlastnících taky film Rodičák - sáhodlouhé debaty na téma "nezbytnost výuky ruštiny" ačkoli se na ni skoro nikdo nehlásil Nebo rozebírání do detailu, kde budou děti spát na výletě, a jestli tam bude polštář Nebo skvělé představy rodičů, že škola MUSÍ dítěti poskytovat maximum, bez ohledu na její finanční možnosti
Ale mě synova třídního zase tolik líto není, je skvělej, ale potřebuje se otrkat - tímhle se nesmí nechat vyvést z míry, jestli u toho chce vydržet Spíš se za některé rodiče stydím, když to jsou třeba navíc naši sousedé
|
| Monty |
|
(3.9.2021 11:48:11)
Marťasíno,
co "nutnost výuky ruštiny", to je ještě diskuze o Planckově konstantě.
Mmch., v synově škole o ni taky nebyl moc zájem, přihlásilo se celkem asi šest dětí, a jeden kluk z těch šesti tehdy pravil: "Za chvíli nás obsadí Putin a všichni ti blbečci se hlásej na němčinu?"
U nás to bylo "proč má Pepíček ZAKÁZÁNO svačit o malý přestávce" nebo "proč se na školu v přírodě může volat jen mezi 17 a 18 hodinou". A dokázali to řešit i půl hodiny!!!
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 12:03:24)
Monty, půlhodina na téma ruština je ještě dobrý Taky se na ni ze 4 tříd ročníku přihlásil jednociferný počet zájemců, a jejich rodiče se bouřili, že je diskriminační, aby jejich děti ruštinu neměly
Já ale fakt musela zadržovat smích, když se projednávalo, aby třída ráno v den pohřbu Karla Gotta držela minutu ticha Třídní jim vyhověl, ale byla takovej bledej a neměl slov.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 12:06:02)
"Já ale fakt musela zadržovat smích, když se projednávalo, aby třída ráno v den pohřbu Karla Gotta držela minutu ticha..."
Marťasíno,
to jako fakt??? Tak to bych smích asi zadržovat nezvládla...
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 12:14:52)
Monty, nekecám, tohle si přeci nejde vymyslet Hned potom zemřela Chramostová, čekala jsem, jakou pietu navrhnou tentokrát, no nekonalo se nic
|
|
|
|
|
| Marko + 2 | 
|
(3.9.2021 11:57:17)
To je zajímavé, už jsem to tu četla vícekrát o tom, jaké blbosti řeší rodiče na třídních schůzkách. V naší škole jsou asi samí uťáplí rodiče nebo co, protože za 11 let, co chodím na třídní schůzky na naší ZŠ (ve dvou třídách) jsem žádné diskuze rodičů za celou dobu nezaznamenala. Většinou to tam učitel odříkal, rodiče seděli jak pecky a na nic se ani nezeptali.
Vlastně to tak bylo i na jediné schůzce rodičů na SŠ staršího syna v jiném městě, která byla prezenčně kvůli covidu jen jednou, i když je už ve třeťáku.
|
| Begonie | 
|
(3.9.2021 12:06:05)
Nahodou, nekdy je to sranda. U nas se na první rodicovske schůzce, která probehla v cervnu, ještě předtím, nez studenti nastoupili do prvaku sestileteho gymplu (tedy deti byly v sedmicce), tatik zeptal, jestli deti muzou ve skoel kourit.
Ucitelka, fakt skvela dama tesne před důchodem, zustala zcela konsternovana a pak zamumlala něco ve smyslu, ze na celem uzemi skoly je zakazano kourit a venku at si delaji, co chteji
A ve skolce se jednou asi pul hodiny resilo, ze se diteti ztratilo tilko. Pak uz to nevydrzel jeden otec, zvedl se, řekl: tilko zaplatim, jedeme dal a bylo.
|
| Marko + 2 |
|
(3.9.2021 12:35:37)
No, právě! U nás na schůzkách je vždycky hrozná nuda.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 12:41:12)
na schůzce před nástupem do školky zase jeden tatínek řešil jen dvě věci - jestli můžou ve školce parkovat s kočárkem, že dítě nerado chodí a jestli si u oběda může přidávat, protože dítě rádo papá
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 12:56:47)
A ten tatík chtěl, aby jeho dítě mohlo ve škole kouřit? jakože se mu jinak špatně soustředí na výuku ?
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 13:02:59)
Rigel, co já bych za to dala, když na rodičáku poklimbávám, za takového tatíka, který se tak roztomile zeptá na kuřivo! To musela být naprostá bomba
Hned bych se zeptala, jestli se cíga fasují společně se sešitama a slabikářem
Ale to ne, nikdo mi takto nenahodí, tak se tam nudím a stydím za spoluobyvatele naší vsi
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 11:56:37)
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. To bylo dost otravný."
Monty, školka byla fakt nejhorší, na prvním stupni potom velká úleva. Konečně se nikdo nesnažil vychovávat i mě, abych byla příkladný rodič a přesně podle představ MŠ Já se snažila, ale nedokázala jsem to do puntíku Dvakrát za rok dceři na zástěrce chyběla kapsička na kapesník (velké haló - to si nemůžu sednout k šicímu stroji a nějakou tam vyrobit?) Třikrát za rok jsem dítě vyzvedla před spaním, místo po spaní - velké drama na téma "ale my jsme vašemu dítěti přichystali postýlku, ráno jste nenahlásila, že by dnes neměl spát, má rovněž tak objednanou svačinku!" Za příchod do školky v 8:03 (5x za školní rok) se trestalo ignorováním zvonku u dveří, stáli jsme jednou na dešti, reakce až po x minutách, jelikož "předškolní výuka začíná od 8:00, v tu chvíli začínám vaše dítě vzdělávat, a nemám čas zmáčknout tlačítko pro otevření dolních dveří, slyším ho, ale ve vašem vlastním zájmu na to nereflektuji"
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 12:17:32)
a to mi právě připadá, jakože i rodiče řeší prkotiny, když si pamatují, že jim někdo kdysi řekl " ale my jsme vašemu děcku připravili postýlku " jako velké drama. mně by to připadlo jako poznámka "ale my tu máme postýlku.." no díky, ale já ji nevyužiju. drama si teda představuju jinak, než že mi někdo řekne " Ale já si připravil..." pak jsou tedy dramata v jeslích, škole, školce, práci... ale díky bohu za taková dramata
Moje mamka brala jako drama, když na ni zástupkyně ředitelky školy řvala, že její děti nevezme do běžné třídy, že má novou vyrovnávací třídu, a její zaostalé děti se jinam nedostanou. ( to bylo za socíku )
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 12:37:11)
Rigel, tak na rovinu - byla to kuchařka, která mě přiběhla instruovat a řvala na mě - já to jenom nechtěla rozmatlávat na Rodině...přiběhla učitelka a přitakávala, prostě to jedno neodhlášené spaní přes poledne je fakt velkej průser
Tehdy ráno mi odborný lékař dítěte nabídl uvolněný termín pro vyšetření - ten den o půl druhé - proto jsem přišla už po obědě, nepřijde mi to jako přečin
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 12:54:16)
No, jak říkám, máme každej jinou představu o dramatu ve škole či školce. Tím nemyslím, že by dnes bylo vše ve vzájemných vztazích hladké, jen jsem zmínila, že v dobách našeho dětství bylo pro mamku dramatem řev, že "nevezmu tvý zaostalý ADHD děcka do normální třídy". Ne už to, jestli ADHD bratři narušovali často nepozorností výuku, nebo já zvracela ve škole každej druhej den a učitelka mě posílala ( samotnou se domů převlíct . Co kdo z nás měl či neměl za pomůcky, to k rodičům tehdy vůbec nedoteklo. Bylo to pod rozlišovací schopnost dramat . Dramatem bylo se s ADHD probojovat do "normální " třídy.
Tím nechci snižovat nějaké třecí plochy mezi školou a rodiči dnes, jen mi to připadá jako mimo pojem "drama ". Jo, taky se občas mamka musela chodit omlouvat do školy za to, že bratři žáka jménem Klobása přezdívali " párek " ( a nebyli sami ). I přišla mamka do školy, omluvit se mamce toho žáka, a i učiteli, který to řešil, to bylo prý trapné. Ale jako drama brala svůj boj za to " vezměte mý děcka do normální třídy "
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 13:13:14)
Rigel, tak to potom chápu, samozřejmě že teď jsme jinde Obecně prostředí a systém je někde jinde, ale na několika jednotlivcích to stejně skřípe...u nás otravné "soušky" "oddělaly" skvělou ředitelku (řídila mš i zš), moje děti ji milovaly, přes skvělý systém venkovské malotřídky a převážně dobré učitele, rozložily pomalilinku celou školu. Je to o lidech, někteří učitelé jsou stále stejní
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 12:48:23)
Monty, ty můj oblíbený bijče za hodnoty občanské společnosti, můžeš mi odpovědět, jakou relevanci má, že buzerující učitelka byla starší paní? Určitě bys nenapsala, že byla černoch, proč zdůrazňuješ při negativním hodnocení osoby, že jí dávno bylo 20
Nebo se korektnost vztahuje jen na něco a na někoho?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 12:56:53)
Libiku,
když hovořím o socialistické soudružce, přijde mi na místě zmínit, že dotyčná ten socialismus zažila. Pokud by se jako socialistická soudružka chovala mladá paní, vyznělo by sdělení jinak - chová se jako socialistická soudružka, přestože v době socialismu ještě soudružka být nemohla.
Nějaké další doplňující otázky?
|
| libik |
|
(3.9.2021 13:08:20)
Socialistická učitelka je plně dostačující popis, pokud tím bylo míněna formálnost a buzerace. Jestliže to doplníš o starší paní, tak nejenže říkáš, že starší paní jsou takové, ale zároveň, jak jsi mi právě dovysvětlila, všechny učitelky s praxí za socialismu, musely být krávy.
No tak jsi to teda moc nevylepšila.
Jinak , kolik, že je ti let, ty mlaďochu?
Myslím si, že v dnešní době jsou "krávy, co učily za socíku" dávno pod drnem nebo na zaslouženém odpočinku.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 13:14:12)
Libiku,
to ovšem v textu nestojí. To je tvá interpretace.
Co ale naopak v textu stojí je údaj o tom, v jaké době jsem na tuto "soudružku" narazila - když byly dítěti tři roky. Což je rok 2006. Před 15 lety rozhodně nebyly všechny "soudružky", působící za socialismu pod drnem a mnoho jich stále ještě ve školství pracovalo.
Snažíš se bojovat velmi urputně, ale zatím všechny zásahy mimo terč.
|
| libik |
|
(3.9.2021 13:18:47)
Monty, ty nerozumíš textu? Zase?
Takže pomalu, pro Pražáky.
Myslíš si, že všechny učitelky za socialismu byly krávy?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 13:24:30)
"Myslíš si, že všechny učitelky za socialismu byly krávy?"
Libiku,
myslím, že po všech učitelkách za socialismu režim vyžadoval, aby se tak chovaly.
Všechny samozřejmě krávy nebyly, některé to předstíraly, aby neohrozily svůj profesní i osobní život.
Ty, co odmítly i předstírat buď ze školství odešly samy nebo "byly odejity".
|
| Ruth |
|
(3.9.2021 13:34:38)
Blbost.
Blbost nad blbost, všechno je blbost.
Takové zaškatulkování, hanlivé určení, učils za socíku? máš máslo na hlavě.
Onen režim nebyl silnější než touha lidí žít normálně. Měli jsme vynikající učitelky, jmenovitě děti na 1. stupni takové, že ani nemohly být lepśí.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 13:43:27)
"Takové zaškatulkování, hanlivé určení, učils za socíku? máš máslo na hlavě."
Ruth,
všichni, co žili jako dospělí za socíku a aktivně se proti němu nevymezovali mají máslo na hlavě. Nejen učitelky.
On stejně tak každý člen KSČ nevražil lidi a nekradl ničí majetky, ale byl členem zločinecký organizace, ať už z jakéhokoli důvodu. To "neokecáš".
Zajímavé je, že jsme ochotni akceptovat kolektivní vinu u nacismu (přestože každý Němec nebyl nacistou), ale u socialismu, do kterého jsme byli namočení my všichni nebo naši rodiče/prarodiče to relativizujeme bez mrknutí oka.
Navíc, nijak nezpochybňuji, že za socialismu existovaly skvělé učitelky. Pouze konstatuji, že je režim nutil, aby se chovaly jako krávy. Na vysvětlenou, tím "chovat se jako krávy" je myšlena veškerá propagace režimní ideologie, k níž byly nuceny.
|
| libik |
|
(3.9.2021 13:46:29)
Monty, kdyby takto promluvilo moje šestnáctileté dítě, budu šťastná, že ji srdce bije na správném místě a zároveň, že už je to tak dlouho, že si vůbec neumí představit, co to mele.
U ženy vyššího středního věku mám ale obavy, jestli se nezbláznila
|
| Monty |
|
(3.9.2021 13:56:58)
Libiku,
pokud jsi jako žena vyššího středního věku nebyla během své školní docházky neustále konfrontována s komunistickou ideologií, buďto jsi navštěvovala malotřídku v Nejvyšnějších Vlkodlakách, kde se jednou za pětiletku seběhla celá vesnice podívat na projíždějící auto, nebo je nejvyšší čas navštívit lékaře, protože zjevně začínáš mít výpadky paměti.
|
| libik |
|
(3.9.2021 14:01:10)
Já jsem byla konfrontována s komunistickou ideologií do alelujá, nebuj nic.
Jenom se nedomnívám, že 15 milionů obyvatel československé socialistické republiky mělo jedinou čestnou možnost a to spáchat demonstrativní sebevraždu
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(3.9.2021 14:00:37)
Některé se tak chovaly, ona se tehdy prostě víc určité profese vyznačovaly autoritativností a nadřazeným chování, kromě učitelů třeba i lékaři. Člověk vůči nim byl automaticky podřízený. I tak se ale našly učitelky, které byly fajn, jen doufám, že jich je dnes víc než tehdy. Každé z mých dětí má nějakou učitelku úplně skvělou a pak jsou i ty z opačného spektra.
|
|
| Ruth |
|
(3.9.2021 14:11:25)
Režim nikoho nenutil, aby se choval jako kráva.
Být učitelem je boží zaméstnání, povolání, přála bych jim všem, aby měli víc sil, odvahy a sebevědomí, potřebujeme je.
Vyčetla bych Delete jedno - nikomu zde se nedostalo tolik pochvalných pŕíspěvků a uznání za to, jak je ve své profesi výborná. Naposledy Vlad.
A Delete, to, že to nevidíš, nevnímáš, že si to nepamatuješ - svědčí o krizi, dělej s tím něco.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:16:41)
já teda myslím, že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu . ale netlačil ve smyslu chovat se k dětem zle. Jen tlačil k tomu, že dětí bylo ve třídě třeba 40 a a nějaká individuální péče tím pádem nebyla představitelná. Možná celkově režim působil ve smyslu, že nějaká empatie k jednotlivci byla něco zbytného, na tom byl přece založen.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:18:52)
"...že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu . ale netlačil ve smyslu chovat se k dětem zle."
Rigel,
ano, vnímám to také tak a přesně tak to bylo i myšleno.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:33:28)
"..že režim tlačil k chování jako kráva ve smyslu toho, co budeme kreslit - továrnu , číst - Honzíkovu cestu ."
No ovšem to není "chování krávy" jdoucí za učitelkami, ale obsah učiva, jdoucí za režimem. Navíc na kreslení továrny není nic závadného. Co bylo v Honzíkovi si přesně nepamatuji.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:38:04)
jasné , nakreslit zubatou továrnu si mohou děti i dnes. Já to vzala jako příklad tehdy běžné výtvarky. Továrny a v květnu hezké šeříky. Taky to beru jako věc režimu, ne učitelek.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:45:10)
Co šeříky! Tanky taky s rudou hvězdou, pochopitelně... pro mě to byly vždy jen kulisy, nic podstatného, natož kravského od učitelek.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:53:02)
babi,
tak ono nebylo jen kreslení továren a tanků, že jo.
Byly při každém komovýročí tzv. "pásma", provozovalo se to v tělocvičně a recitovala se tam angažovaná poezie a pěly ódy na režim.
Účast v prvomájovém průvodu byla "povinná" - kdo nešel, měl problém.
Kdo nebyl člen PO SSM - měl problém. Od členů PO SSM se očekávalo, že budou postávat před pomníky a pronášet zdravice při slezinách významných lokálně či celostátně profláklých komocelebrit nebo návštěvách delegací ze SSSR. Kdo na to sral, ten nejen nedostal za účast Tatranku nebo čínskou propisku, ale měl problém, psalo se to do posudku.
Musím pokračovat, nebo si už začínáte pomalu vzpomínat?
|
| libik |
|
(3.9.2021 14:55:37)
Monty, poposedni, my víme (možná z titulu větší výšky středního věku), co byl režim.
Jde o tvou větu, jak mají všichni máslo na hlavě.
Myslíš třeba, že lékaři, co promovali před rokem 1989 si mají ze studu, že měli M-L, utřít diplomem zadek?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:59:01)
Libiku,
mít máslo na hlavě neznamená "muset si vytřít prdel s diplomem z medicíny".
Znamená to jen to, že si dotyční - bez ohledu na profesi - prostě zadali s režimem, někdo víc, někdo míň. Netuším, proč máš potřebu to vyvracet, zkrátka to tak bylo, no. A že celej ten režim stál za vyližprdel, na tom se snad můžeme i shodnout.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:11:04)
No ale to se ti lidé provinili tím, že se narodili.
Já jsem ten poslední, kdo by relativizoval roli antirežimních (mnohdy krutě zaplacených) postojů., tužilo to morál, šlo to proti té všudypřítomné ideologii, takže když mezinárodní systém nazrál a studená válka se vyčerpala, byli jsme připravenější, chtěli jsme demokracii. Za to patří dík všem, co si "nezadali" nebo si zadali míň, ať už šířili protistátní tiskoviny nebo u vohýnku zpívali Kryla. Bylo jich tak přesně akorát, abychom věděli a zároveň neměli stanné právo. Šanci na svržení bolševika neměli. A to si mlčící většina spočítala. A měla právo žít svůj život, je totiž jen jeden.
|
|
|
| Stará husa |
|
(3.9.2021 15:21:13)
Libiku, já jsem kdysi četla nějakou stať Václava havla, v níž prohlásil, že v totalitě jsme všichni nějakým způsobem vinni, protože jsme se na ní všichni podíleli. nejdřív mě to docela naštvalo, protože to by přece mohli být i Židé vinni na nacismu, protože se nebránili a nechali se odvléct do Terezína, ne? Ale potom jsem se nad tím hlouběji zamyslela a je to bohužel pravda. Mně bylo v r. 1989 30 let, takže jsem celé mládí strávila za socíku, vystudovala jsem VŠ, vdala se, měla dvě děti a 3 roky jsem pracovala. A ano, podílela jsem se tím, že jsem byla v Pionýru, v SSM, chodila na průvody na prvního máje, ve škole kreslila Auroru a mám státnice z marxismu-leninismu, kde jsem ty teze nahlas říkala, ač jsem jim z větší části nevěřila, v práci jsem chodila na veřejné schůze KSČ... Ano, byli jsme k tomu okolnostmi donuceni, ale podíleli jsme se všichni. Proto se dnes nestačím smát, když si někde přečtu vyjádření někoho, kdo v té době žil a byl dospělý, že on nic, nikdo v celém širém příbuzenstvu nic, nikdo nebyl v KSČ, ROH, SČSP, Svazu žen, nikdo nikdy ani nepáchl do průvodu, nikdy nikdo nepodepsal smuteční listinu, když umřel Brežněv. Haha!
Zase na druhé straně lidé jsou různí a byli i za socíku. Takže byly i blbé učitelky, ale i dobré učitelky. Já osobně si ze ZŠ pamatuji jen jednu kovanou komunistku, ale mnoho špatných učitelek a učitelů, u kterých to se socíkem nemělo nic společného. A měli jsme i dobré učitele, bez ohledu na režim. Také jistě šaškovali, jako my všichni, ale na funkci (učitele) to nemělo vliv.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:23:56)
Husí, ale takoví lidé byli. Kteří nešli k volbám, nepodepsali nic, nebyli v svazu přátelství, ani KSČ. Třeba můj otec, prostý elektrikář, se vyhýbal čemu mohl ( a na své pozici i mohl asi trochu líp než učitel )
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:27:09)
Stará Huso, jenže on Václav myslel i sebe A je to stať k morální obrodě národa po pádu , v době, kdy vyšla, měla smysl.
Nevím, jestli by to zvěčnělý VH v roce 2021 opět zdůrazňoval. Myslím, že nám za tu dobu dost slušně devalvovala i ta kapitalistická morálka a že by tedy řešil věci aktuální.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:29:48)
Tak odporovat nacismu za protektorátu, nebo komunismu v 50. letech ( kdy šlo fakt o život v drobných situacích ) anebo pak odporovat v 80 . letech byl asi dost rozdíl, ne ? to je myslím úplně nesrovnatelné.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 14:57:01)
otec MM byl odejit z čekačky na přijetí do strany, páč se na jedné naprosto nepovinné tovární schůzi se 100% účastí nahlas rozesmál při jednom z projevů
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:59:23)
Monty, a jak přesně tohle všechno, z čeho jsem tedy zažila jen část (pásma u nás nebyla, v PO SSM jsem byla, ale ve vodáckém oddíle, takže jiná činnost, než píšeš), šlo za učitelkami jako jednou kravskou ženou? Do posudku se to dalo napsat různě, a také se tak dělo. Nečlenství v PO učitelka během výuky nijak nezohledňovala, v posudku na střední to holt bylo - objektivní realita
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:59:32)
Taky myslím, že to dnes hodně lidí relativizuje, jako by šlo jen o razítko do žákovské za účast. Mé vzpomínky jsou trochu jiné. že za i blbosti typu neúčast někde bylo větší potrestání. trestné body, které hned třeba nebyly znát, ale sečetly se, když chtěl pak člověk na vš nebo pracovat v zajímavém oboru. Že ta buzerace byla všeobecná a trvalá.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:03:28)
Je to tak, šance na studium to hatilo, ale chování učitelky během výuky (neřkuli v MŠ) je snad něco jiného.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:07:08)
však to píšu, režim buzeroval celkově, a znát to bylo, ne že ne, ať už někde se v pionýru dal hrát pingpong nebo být vodák, podstata zůstávala, na další zaměření člověka to mělo velký vliv. Dnes si třeba někdo rozmyslí studium psychologie protože je velký převis zájemců, ale za mých časů si to spolužačky rozmyslely, protože věděli, že se svým posudkem mají šanci tak na zemědělku.
|
| Renka + 3 |
|
(3.9.2021 16:25:24)
U nás to s kreslením továren a tanků nebylo tak horké, nebo mě paměť klame, ale nemám pocit, že bych něco takového kreslila. Prvomájový průvod byl velmi doporučen, ale vždycky někdo nepřišel a nic se z toho nedělalo.
Co si ale pamatuju, že některé chování učitelek bylo až takové vojenské, křik, rovnání do latě, uplatňování moci z pozice autority, čárky za špatné chování a to si myslím, že s tím režimem souviselo. Na prvním stupni jsme měli z některých učitelek strach. Ale byly i hodné učitelky, evidentně ta buzerace nebyla úplně nutná. Dnes si myslím, že se takhle už žádná učitelka nechová a že i když to někdy nesedne, tak až takhle se žádná učitelka nechová.
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:07:46)
Možná si dovolím připomenout, o jakém chování učitelky co staré socialistické soudružky se bavíme:
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. "
Skutečně tedy jde o chování, přístup k dětem, nikoli zda se kreslí továrna nebo strom.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 15:11:08)
babi,
jenže to byla paní učitelka ZE ŠKOLKY.
Já sice sama ve třech letech do školky ještě nechodila, ale z těch pěti si vybavuju, že tlak na naprostou samostatnost a dokonalou poslušnost existoval.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:14:23)
Tlak na poslušnost ve školce může mít zcela pragmatický důvod(aby děti neotravovaly), tam režim mohl zafungovat jedině tak, že soudružka ředitelka byla tajemníkova švagrová, takže když si srovnala děti do latě, nikdo se neodvážil ceknout.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:22:25)
libik, tlak na poslušnost nevycházel jen z myšlenky socialismu a komunismu, byl prostě poplatný své době... v životě jsi neslyšela, že dítě má být vidět, ale ne slyšet?
časy se mění a mění se i trendy ve výchově... stejně jako za totáče se děti kojily v přesných intervalech (minimálně tlak od dr. na to byl), v dnešní době na to koukáme s pousmáním a trochou děsu v očích... a není to o zlém komunismu, ale o době...
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:18:41)
"Možná si dovolím připomenout, o jakém chování učitelky co staré socialistické soudružky se bavíme:
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. "
Skutečně tedy jde o chování, přístup k dětem, nikoli zda se kreslí továrna nebo strom."
no a přesně o tomhle je ten báječný tlak na hyperkorektnost...
monty něco napsala, použila zkratku, ze které je každému jasný popis osoby i situace... ano, nekorektní vůči učitelkám z dob socialismu... a následně dostane sodu za hanobení povolání, genderu i vyznání a nádavkem obvinění z ageismu...
no a pak něco napiš, že...
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:22:40)
Rose, tobě nevadí, jak analyzuje tuším dnešní Reflex, že člověk nad 50 nemá šanci dostat práci? Protože stereotypně přetrvává starý rovná se nějak vyšinutý.(v tomto případě socialistický zbabělec a posluhovač režimu)
No tak se drž svého fleku, ať jednou ageismus nepoznáš na vlastní kůži
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:25:44)
no, mně připadá, že ti zaměstnanci nad padesát jsou prostě považování za staré, bez ohledu na socialismus, a jeho deformace. že jsou prostě " staří a nepružní " ( ano i já k nim patřím )
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:31:35)
Rigel, za socialismu neexistoval trh práce, to asi nejde srovnávat.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:34:54)
však já myslím dnešní lidi na padesát let. To , proč je zaměstnavatelé nechtějí ( si já sama vysvětluju tím ) že je považuje za staré a nepružné. Myslím, že to není proto, že by si mysleli že jsou to socialističtí lidé Ostatně mnozí z dnešních padesátníků studovali, a do práce šli až v době kapitalistické, socík v práci nezažili.
|
| Rodinová |
|
(3.9.2021 15:37:17)
No, mne je taky pres 50 a delam ve firme, kde je cely top a velka cast middle managementu v mem veku, a divny to nikomu neprijde.
Celkem uleva.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:43:00)
Rodinová, myslím si, že právo je jedno z povolání, kde se práce nehledá s nervákem, že nebude. Pokud se nečapneš záhy v mládí, tak to neděláš, pokud jo, tak pak už se jen rozhoduješ pro lepší a zraješ.
Myslím, že i Kambala tu kdysi psala, že by čtyřicetiletou koncipientku nechtěla, že by jí vrtalo hlavou, co dělala doteď.
Já mluvím o profesích -pozicích, kde si nějaké závratné CV až na výjimky nevybuduješ, o realitě většiny lidu.
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:43:05)
to že jste tam z dřívějška starší je dobré, a nabíráte i nové zaměstnance 50+ ? u nás ve firmičce třeba, i když mě je padesát, tak když se hledala nová síla, tak kupodivu tak nějak " podvědomě " koukal šéf na to, kdo je mladší a kdo starší, z zaslaných životopisů.
viz dnešní článek na netu
Do padesáti a ženu nebrat
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/jen-do-padesati-a-zenu-nebrat-predsudky-se-naborari-ridi-i-n/r~a7720c760c0511ec9322ac1f6b220ee8/
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:38:21)
Rigel a to já si myslím, že v naší profesi (nebo učitelské) je to s tím stářím ještě jakž takž v cajku. Učitelé obecně nejsou a účetní jsou v představách lidí zase takové ty prdelaté paní, co dělají nudnou práci, o kterou neradno stát
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:44:51)
však se u nás ve škole říkalo, že co má mít dobrá účetní ? pořádnou.. zadek , aby to vyseděla. Ale i když jsme hledali místo kolegyně novou sílu, bylo vidět, že životopisy žen nad 50 byly vyřazeny majitelem. Měl totiž nějaký pocit ( asi ) že taková bude za tři roky v důchodu. nebo nevím.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:50:39)
No to mě neděs, já mám sice fajný job, ale je dost závislý na tom, jestli se třeba teď šéf neutopí v moři
Ale je pravda, že před 8 lety jsem slyšela stejně pohovořit třiapadesátiletého jednatele "to vyhoď, nechci tu staré báby"
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:56:37)
tak ty určitě vypadáš mladší ) a neofrnuješ se při pohovoru ( jak píše Marťasína , což mi připadá srandovní )
ale u nás to tak bylo. prostě zájemců o kancl dost, a i mladších. A to na jazycích tady u nás ( stavební práce po celé ČR ) zas tak teda nezáleží, berem sice materiál z UK, ale s těmi se domluvíme ( kupodivu mladší jednatelé anglicky, a domluvu při nákupu strojů z Německa nebo Francie vždycky nějak poloblbě splácnem. ). Jen nějak v tom mladším věku je spatřováno poztivum.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(4.9.2021 19:28:19)
A taky moc nejsou... ted máme rok účetní 50+, je skvělá a nepůjde na mateřskou...
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:29:17)
libik, jenže ty ten ageismus vidíš všude...
dokážeš ho vypíchnout i tam, kde žádný není... a ano, často je věk tím, co určuje člověka... a v popisu je to prostě poměrně důležitý bod...
a úplně stejně, když napíšu, že se mě personalistka zeptala, kde se vidím za 10 let, je poměrně důležité dodat, že byla o dobrých 15 let mladší než já... bez té informace to ztrácí půvab... rozumíme? nebo je problém ten věk zmínit jen u staršího člověka?
monty nenapsala, že všechny učitelky vyššího věku jsou socialistické krávy... popsala jednu...
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:31:49)
myslím, že monty učitelkou "socialistickou krávou " nemyslela její přesvědčení, ale právě její metody, dle Monty ze starých ( socialistických ) časů.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:39:09)
No právě. Rozporuji, že kravské metody souvisí s tím, že učitelka působila už za starých časů. Dle mého to je povahou té konkrétní učitelky. Za socialismu jí to možná snáze procházelo, ale jak vidno, působí stále, takže souzněním s režimem to její chování není.
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:36:36)
Rose, tak to vůbec nechápeš, co je ageismus.
Pokud se pousměješ, že mladá personalistka (pravděpodobně s platem 2x vyšším než ty nebo já) se na něco blbě ptala, tak v podstatě říkáš, že mladí jsou úspěšní bez ohledu na to, na co se ptají.
Když ovšem napíšeš, že stará ženská neuměla s počítačem nebo mentorovala žáčky, říkáš, že staří jsou idioti tak nějak z principu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:43:59)
"Pokud se pousměješ, že mladá personalistka (pravděpodobně s platem 2x vyšším než ty nebo já) se na něco blbě ptala, tak v podstatě říkáš, že mladí jsou úspěšní bez ohledu na to, na co se ptají.
Když ovšem napíšeš, že stará ženská neuměla s počítačem nebo mentorovala žáčky, říkáš, že staří jsou idioti tak nějak z principu."
a to přesně vykresluje tvůj náhled na svět - ty nečteš co kdo píše, ty si domýšlíš a svou představu dosazuješ... v reálu jsem napsala, že holka byla mladá a blbá a vůbec jí v jejím věku nedošlo, jak hloupé je se takhle ptát... o jejím platu bych neměla valné iluze, zkus hodit sondu, kolik tak berou tyhle personalistky, co provádí přijímací pohovory u menších firem...
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:48:11)
Rose, to, že si neuvědomuješ, co říkáš, není moje chyba.
Já si nedomýšlím nic, já říkám, že informace o vysokém věku je v kontextu s obecným nazíráním na starší lidi diskriminační a to není můj výmysl, nýbrž sociologický fakt.
|
| Liaa | 
|
(3.9.2021 15:55:37)
Libiku,
tvoje výklady cizích příspěvků mě fascinují. Strašně ráda bych od tebe četla rozbor nějakýho literárního díla! ;)
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:00:36)
Lioo, ty přicházíš jako vysvětlující záchrana, rozumíš jazyku.
Mohla bys Rose vysvětlit, co je špatně na titulku. "Policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut." ?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 16:03:37)
"co je špatně na titulku. "Policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut.""
hispánský policista zaklekl černocha Floyda na 9 minut
hispánský policista zaklekl Floyda na 9 minut
policista zaklekl Floyda na 9 minut
sorry, za mne je to pořád hnus
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:13:01)
V zemi, kde se to stalo, existuje jiný soudní systém, záleží to na porotě, stručně řečeno. Zároveň je to země, kde ještě žijou lidi, co pamatujou, že bylo normální, když někam černochy nepouštěli.
Pokud nevidíš zdůraznění "černoch" jako problém, tak ti to asi nevysvětlím.
Jinak to je citace z řetězového mejlu, který chodí dědečkovi, na nekonspiračním českém internetu by si to snad nikdo nedovolil.
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:08:46)
Libiku,
a co třeba titulek "Seniorka ze Zábřehu, kterou od března hledali, byla nalezena mrtvá"?
Na tom je předpokládám špatně použitý výraz "seniorka" a jedná se tudíž rovněž o nevkusný a závadný ageismus.
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:17:16)
Monty, to není ageismus, to vadí jenom mně. (seniorka nechytne tolik u srdce jako koťátko, takže se za ní bude méně lidí modlit
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:34:00)
Libiku,
no a mně nevadí, že je někdo starej, mladej, hubenej, tlustej, je to popis stavu. Ageismus je přičítání věku nějakou charakteristiku, nikoli prosté konstatování, že člověk v šedesáti už není mladej.
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:39:49)
Monty, ehm, a ty máš nějaký zásadnější vliv na personální politiku většiny firem?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:44:25)
Libiku,
o personalistice jakékoli firmy jsem nic nepsala. Ani mnou citovaný titulek o mrtvé seniorce s tím nijak nesouvisel. A pro jistotu připomínám, že z diskriminace starých jsi mne obvinila na základě popisu učitelky v MŠ, což dle mého názoru rovněž nijak nesouvisí s "personální politikou".
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:56:45)
Z ageismu jsem tě obvinila na základě toho, že jsi negativní vlastnost osoby zdůraznila informací o věku a tím si vyslala signál, že staří lidé jsou "nějací". Pokud si lidi povídají, že staří lidé jsou nějací (nepružní, socialističtí), legenda o tom že nějací jsou (nepružní, socialističtí) žije a ovlivňuje například personalisty.
V průběhu diskuse ovšem vyšlo najevo, že jsi to myslela doslovně (ten co pamatuje socialismus, je socialistickej - má máslo na hlavě, tj. není dobrý učitel) , což ageismus není, je to jen omyl.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:58:29)
Libiku,
jenže to jsem právě neudělala. Zkus si ten odstavec přečíst ještě jednou a pomaleji.
|
| libik |
|
(3.9.2021 17:11:32)
Monty, teď nevím, jestli ti vadí ageismus (tam jsem to v tvém případě odvolala) nebo máslo na hlavě. A funkcionalita Rodina.cz mi to nepoodhalí.
Takže jdu ukradnout šéfovi do ledničky máslo na chleba, stejně by se mu zkazilo, dodělam 2 smlouvy a valim ku sobotě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:59:25)
"Já si nedomýšlím nic, já říkám, že informace o vysokém věku je v kontextu s obecným nazíráním na starší lidi diskriminační a to není můj výmysl, nýbrž sociologický fakt."
libik a co když napíšu, že otevřeli novou hospodu a vaří tam takovej starej kuchař, vaří klasiku, českou kuchyni a jeho svíčková je nezapomenutelná...
co v tom čteš? že se to nedalo žrát a ještě dlouho na to nezapomenu? nebo že to byla svíčková, jak ji vařívala moje babička a ještě dlouho na ni budu vzpomínat?
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:06:20)
Znovu a trpělivě, já v tom nečtu nic.
Ty poskytuješ ale informaci, kterou obecenstvo může vnímat i tak, že starý pán do nějakého bezlepkového menu těžko půjde. Kdybys napsala jen, že kuchař tam vaří skvělou svíčkovou a neuvedla věk, naděje na marinované tofu (a širší poptávka) žije.
Ten obor, co to zkoumá, se nejmenuje "Jak to čte Libik" ale sociologie.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 16:11:51)
"kterou obecenstvo může vnímat i tak, že starý pán do nějakého bezlepkového menu těžko půjde. Kdybys napsala jen, že kuchař tam vaří skvělou svíčkovou a neuvedla věk, naděje na marinované tofu (a širší poptávka) žije"
no a zase - ve tvé soc. bublině jede marinované tofu... v mé soc. bublině se vzdychá po české klasice (a klidně v novém pojetí) - koukni, jaká hvězda je punčochář nebo třeba sapík
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 16:19:26)
Ne, že by to souviselo s tématem, ale já myslela, že Sapíka zná každej jenom u nás a ne celorepublikově.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 16:36:18)
Vůbec nevím, kdo je Sapík.
Vím, kdo je Soptík a sapér.
Existence Sapíka mi byla až do dnešního dne utajena.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 16:40:53)
U nás v širší oblasti má Sapík restauraci a občas tam chodíme, ale dokud jsme žili úplně jinde, tak jsem právě taky netušila.
|
| Slonisko | 
|
(3.9.2021 17:00:08)
První co napadlo mě je, že Sapík je SAP specialista
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:01:43)
To je SAPák!
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:41:12)
Sapík je samopal, ne?
|
| Liaa |
|
(3.9.2021 16:44:32)
Samopal je ákáčko.
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 17:03:57)
Sapik je vlastni jmeno nejakeho kuchare nebo restauratera, ne?
vzdycky mi to prislo ponekud legracni, ale neni slusne se posmivat vlastnim jmenum
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 16:53:45)
Já znám Sapíka údržbáře.
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 16:56:43)
V tom případě si můžeš zaběhnout na Klokočnou na svíčkovou (pokud takový věci běžci jí).
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:07:26)
 Běžci běžně, já bez knedlíků, ale s chutí a potěšením
mmch Sapík údržbář je VELMI šikovný (taky, jako ten kuchař)
o Klokočné jsem vlastně slyšela
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 17:17:45)
Kdo vyběhne ten kopec zespoda na Klokočnou, ten může klidně i knedlík. (Já ho teda znám jen na kole, ale je strašnej).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:12:25)
"když napíšu, že otevřeli novou hospodu a vaří tam takovej starej kuchař, vaří klasiku, českou kuchyni a jeho svíčková je nezapomenutelná...
co v tom čteš? že se to nedalo žrát a ještě dlouho na to nezapomenu? nebo že to byla svíčková, jak ji vařívala moje babička a ještě dlouho na ni budu vzpomínat?"
Já v tom třeba čtu, že svíčková je hnusnej rakousko-uherskej blivajz, ale jestli si to někdo dovolil napsat na menu, jistě v noci nahý v parku, zahalen do baloňáku, obtěžuje seniorky. To je snad jasný, jak facka, stačí mít fištróna a toho tady má každý fantasta na Rodině na rozdávání
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:02:11)
"holka byla mladá a blbá a vůbec jí v jejím věku nedošlo, jak hloupé je se takhle ptát... o jejím platu bych neměla valné iluze, zkus hodit sondu, kolik tak berou tyhle personalistky, co provádí přijímací pohovory u menších firem"
Rose, ale ta otázka je naprosto standardní personalistický zvyk Nic víc, nic míň. Musím se zastat personalistů , skoro určitě to nemyslela zle a skoro určitě na to šlo upřímně odpovědět tak, abys získala body A nejsou kdovíjak honorované, fakt ne. Nemívají valnou znalost jednoho nebo dvou jazyků, pracují do jisté míry šablonovitě podle firemního scénáře, žádná slast, navíc skoro každý na ně při pohovoru hraje neuvěřitelná kina, takže je hrozně těžké poznat, kdo před tebou opravdu sedí Případný odchod vybraného kandidáta v záuční době je jim dost vyčítán, jsou spoluviníkem té situace
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 16:08:25)
ne... marťasíno... i ty brute?
opět - šlo o zkratku a vysvětlení, že i údaj o věku prostě je potřebný (někdy) pro dokreslení situace...
holce to za zlé nemám, chápu, že plnila pokyny (které považuji za idiotské), sbírat body na podobné pitomosti samosebou umím, nicméně přiznám, že mou nadutost to mírně polechtalo dodnes to používám jako zábavnou historku, když pomlouvám zlozvyky přijímacích pohovorů
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:13:11)
Rose, já se omluvuji
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 15:49:11)
asi se pohybuju v nějakém divném společenstvu, ale kultivovaný padesátník, s praxí jedna báseň, základní znalostí jazyků (nemusí být brilantní) a spolupracovat je považovaný za poklad - já ty příklady kolem sebe vidím Snad že jsme takový balíkový okres či co
Pokud se ale 50+ při pohovoru frní, a vadí mu kolektiv s mladými jelity, má holt body dolů
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 16:10:15)
tak to je asi jiný vesmír. u nás tedy padesátník není pokladem. U našich dělnických pozic není divu - je třeba aby v tříčlenné partě nebyl jen "jeden mladej " kterej to oddře, protože práce dělníků je velmi fyzicky náročná, a ti padesátníci jsou už notně opotřebení a právě mladí to částečně za ně drží. Tedy naše padesátníky dělníky v terénu si ponecháme - mají velmi hodnotné zkušenosti - ale nový pracovník by měl být mladý, fyzicky zdatný, a zaučit se léty.
do kanclu na účto, papíry , daně , též majitel hledá případně mladší na doplnění ( už jen proto aby vydržela, plus mladí společníci mají kontakty zase mezi mladými, ne mezi padesátníky. A o kontatech to pořád je. ) Pokud se jedná o projektanty, geology atd, tak tam rovněž hledáme mladé, aby nahradili do budoucna odcházející starší ročníky :)
takže, pro starší tu pšenka nepokvete.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:26:20)
"takže, pro starší tu pšenka nepokvete."
nemůžu souhlasit, vidím v praxi jiné případy Praxe v továrnách přestává být fyzicky neskutečně náročná, to je jenom předsudek. Padesátníci jsou velice ceněni, pokud je z nich cítit nadhled, zkušenosti, je za nima kus odvedené práce, pokud je vidět, že o sebe pečují (po fyzické stránce)
Byly časy, kdy mladí manažeři 25+ preferovali hlavně podřízené taky kolem 25, ale byl to nefunkční model, už se to ví. Bardi do kolektivu patří, a jsou ceněni - když si to sami nekazí
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:31:21)
Marťasíno, aniž bych zpochybňovala tvé hluboké ponory do všech oblastí života včetně personalistiky, tak nám tu předvádíš ageismus jako vyšitý.
Proč by měl padesátiletej bard vykazovat nějakou nadstavbu " Padesátníci jsou velice ceněni, pokud je z nich cítit nadhled, zkušenosti, je za nima kus odvedené práce, pokud je vidět, že o sebe pečují "
Ne, padesátiletýmu můžou smrdět nohy stejně dobře jako třicetiletému, pokud to u něj nevadí.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:39:39)
Libik, je mi líto, že moje nevinné ponory jsou pro tebe příliš hluboké...co nadělám
Padesátník má nadstavbu prostě ve svém věku, dlouhém CV, zkušenostech a nadhledu, který přirozeně má, to je jeho nadstavba sama o sobě Ne všichni 50+ tím disponují, tebe by asi fakt nechtěli, tak se nezlob.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:23:50)
Valkýro, hledala jsem práci ve 43 letech a CV jsem měla kontinuální(žádný jednou prodavač, jednou manikérka), hledala jsem přes rok. Nechtěli mě ani u nás na pumpě (samozřejmě na pokladnu)
Já bych to tak neanalyzovala, celej ten personální byznys o sebezdokonalování, vhodném chování a vystupování, co máš a nemáš, je podle mě trik. Roli hraje náhoda a štěstí.
|
| Vážný2 |
|
(3.9.2021 16:34:37)
Roli hrají hlavně vztahy a pak náhoda.
Manželka když nastupovala do MŠ, tak si dalal životopis na nějakou stránku asistentek pedagoga a zavolala jí tehdejší ředitelka, že něco takového potřebuje... To byla ta náhoda. Ale daleko lepší je jít přes nějké doporučení.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 16:54:53)
Padesátník prostě spoustu lidí zná, jeho bublina je větší než u mladého člověka, jdou s ním nějaké reference Kamarádku vzali hned po pohovoru , šéfová vysloveně chtěla někoho svého věku, komu jí bude bavit ty věci vysvětlovat, u minulé slečny se žvýkačkou prý měla brzy nervy jak špagáty Odcházela z pohovoru se smlouvou! Těch příkladů v praxi vidím víc, nemaluju si to jako "přání otcem myšlenky", situace není tak špatná, jak by se mohla zdát
|
| libik |
|
(3.9.2021 16:59:49)
Prosim tě, jsi složit písničku o padesátnicích a nebagatelizuj tady skutečné problémy
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 17:06:12)
libik, znam padesatniky (a stejne tak 60-80niky) duchem mlade a s prehledem a rozhledem a nadhledem.....a naproti tomu zakysle 30-niky bez toho vseho, skoro bych rekla "socialisticke"
takze bych to brala pripad od pripadu
|
| libik |
|
(3.9.2021 17:08:05)
Sedmi, ale když oni nemohou sehnat práci i když jsou mladí duchem
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:11:49)
Problém je, že ze CV se tak úplně to mládí ducha poznat nedá, a i kdyby, tak když personalistovi osoba nadřízená obsazované pozici řekne, že nikoho nad 50 nechce, tak.................... hotovo.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 17:24:26)
"Problém je, že ze CV se tak úplně to mládí ducha poznat nedá, a i kdyby, tak když personalistovi osoba nadřízená obsazované pozici řekne, že nikoho nad 50 nechce, tak.................... hotovo."
Babi, skoro vždy se koná osobní pohovor, u kancelářských pozic vícekolové. Já se na pozici dostávala přes tři kola (neuvěřitelný) Dobrý personalista nadřízenému může i CV+50 připostrčit s tím, že z něj má výborný pocit Dobrý personalista tohle umí, pokusí se, umí vyjádřit, proč do konkrétního kolektivu může být přínosem. Nic horšího, než veto se nestane. A nadřízený taky není úplný vůl, na referencích od personalisty mu záleží, proto personalistu přeci delegoval
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:43:06)
Na pohovor se zve až po vytřídění CV.
Tři kola na kancelářskou pozici jsou normální, nikoli neuvěřitelný.
Proč by dobrý personalista přistrkoval CV 50+ (respektive zval si ho na pohovor, první kolo určitě bez nadřízeného), když má vedle iks stejně dobře vypadajících mladších?
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 17:47:13)
Babi, ptáš se upřímně, anebo jako v předešlé debatě hledáš v mém textu nějakou indicii, abys mi zase psala o mé svrchované blbosti? Jestli varianta B, nebudu kooperovat s dovolením
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:55:47)
Je to řečnická otázka. Nekooperuj. Personalista prostě nemá důvod zvát na pohovor uchazeče, který nesplňuje požadavky nadřízeného. Může být charakter (a nechtít diskriminovat), ale jelikož stejně nemá čas pohovořit s desítkami uchazečů na jednu pozici, tak každý mechanismus, jak ze CV vytřídit ty na pohovor, dobrý.
Samozřejmě když přijdou čtyři CV, je naopak dobrý každý uchazeč, ale to pak ta nadřízená osoba taky ví, a doplňující podmínky (které nejsou v inzerátu) neklade, naopak lze i slevit z toho základu - třeba dvou jazyků.
|
| K_at |
|
(3.9.2021 18:00:56)
Babi, asi tak. Představa toho, jak si šéf altruista hýčká personalistu altruistu, který navíc nerespektuje ve vyšším zájmu pokyny šéfa, je takový naivní.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 18:34:21)
proboha, čo vy si Kat predstavujete pod takým pojmom altruista? Ten, kdo považuje padesátníka-uchazeče za perspektivního, to dělá akorát z altruismu?
|
| libik |
|
(3.9.2021 18:46:33)
Marťasíno, i kdyby existovala ta tvoje nepříliš chytrá pohádka " Jak padesátiletá Popelka okouzlila personalistu a on se za ni statečně bil a žili šťastně až do smrti" základní problém je ten, že náš neohrožený personalista ji musel doporučovat , prosazovat a někoho přemlouvat či jinak ovlivňovat, protože byla věkem mimo základní výběr.
Pokud někomu připadá stejné poslat ve 30 životopis a jít na pohovor a poslat v 55 životopis a doufat, že tam bude náš bájný personalista, rozumím, že nechápeš.
Ani nemůžeš
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 18:51:48)
to není pohádka, já mluvím o případech z praxe, a ta praxe se mění, a padesátník nemusí být outsiderem, jak stále dokola píšeš
Libik, kolik toho o personalistice víš? Já mohu doložit svou kompetenci pro svůj názor, já ano, osvědčení i školení, ale nejdřív se ptám, na základě čeho takto usuzuješ ty? Na základě článku v Reflexu (já na něj mrknu), nebo ti to prostě jenom koza pískla?
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 18:54:37)
Padesátník nemusí být outsider, ale často je. Jsou na to výzkumy (sociologické). Když si dáš práci, najdeš je. libik ani já to dělat nemusíme, máme již nastudováno.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:04:01)
"libik ani já to dělat nemusíme, máme již nastudováno."
no, to je právě poměrně znatelné, že si to myslíte
Bacha, jakmile si postarší dáma myslí, že už ví naprosto všechno, vše má nastudováno ze všech oblastí, zakopne někdy náhle o vlastní ego - které si při tom horlivém studiu zapomněla krotit
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:07:37)
Proč všechno? Bavíme se o výzkumech postavení jednotlivých věkových skupin na trhu práce. To zas popravdě není až taková (vše)věda.
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 18:55:49)
Na základě rozporů tvých prohlášení
Nelze tvrdit , že neexistuje diskriminace uchazečů o zaměstnání ve věku nad 50 a současně tvrdit, že když je skvělý padesátník, může šikovný personalista tuto diskriminaci obejít a podstrčit jednateli urostlého padesátníka
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:05:37)
Ona ale ani tak není diskriminace samotná skutečnost, že je někomu 50+.
Diskriminace je spíš to, že se někdo ve věku 50+ hlásí do standardního výběrovýho řízení (jsou tedy pozice, kde to jinak nejde, ovšem netroufnu si tipovat, jak jsou na trhu početně zastoupeny). Standardní výběrový řízení je "no name" a předpokládá se, že se do něj hlásí lidé na pracovním trhu řekněme méně etablovaní. Jsou pozice, kde je to jedno, a pak pozice, kde to jedno není. Ale stejně jako bude podezřelej dvacetiletej, ucházející se o místo generálního ředitele, bude podezřelej padesátiletej, hlásící se o juniorskou pozici, protože by ve svým věku měl být někde jinde.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:07:49)
Poznámka pod čarou:
Docela úzce to souvisí s těmi zavrhovanými sociálními kontakty a dovednostmi.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:14:22)
"Docela úzce to souvisí s těmi zavrhovanými sociálními kontakty a dovednostmi."
to jistě ne, to by byla jenom protekce a hyperkorektní diskriminace mladších, kteří nestihli na svém EQ tak makat
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:17:10)
Marťasíno,
no, tady na Rodině se sice setkávám s poněkud zvláštním výkladem termínu "protekce", ale z praxe to holt znám jinak.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:35:44)
Monty, já vím, já s tebou naoko nesouhlasila, protože to je tady zvykem přeci, a každému slovu dát nálepku pejorativní, málo korektní apod. Tak už s nima tu hru hraju taky, moc velká sranda pro optimistu to teda není
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:39:58)
Valkýro, disponuješ, jenom to nevíš a nechceš tomu věřit
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:49:23)
"Výsledek byl ten, že totální dlouhodobý neúspěch, většinou vůbec neodpověděli."
Valkýro, to nebyl neúspěch, to bylo míjení se. Nehledali zkušenou dámu, co už v životě něco zažila a zvládla, hledali nějaký potěr po škole (který jim za čas odjede na Nový Zéland nebo do Indie, kde se bude chtít hledat, případně odejde na rodičák) To ale není tvoje chyba
|
|
| Ruth |
|
(4.9.2021 4:30:48)
Žena není diskriminovaná.
To jen vy dvě se stydíte nenávidět své matky.
A že by si to zasloužily. Jedna lepší než druhá.
Proto si vymýšlíte problém, aby se to jako přeneslo jinam.
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 7:48:02)
"žena je diskriminovaná celý život"
Romano, asi jak která. Neříkám, že to neexistuje, ale osobně jsem si jistá, že jsem nikdy nijak diskriminovaná nebyla. Není mi teda přes padesát, takže samozřejmě nevím, co pak případně bude, ale zatím fakt nic. Věřím tomu, že to někdo zažívá a klidně to může být třeba i většina a já mám jen štěstí, nicméně i tak se to úplně plošně a obecně o celé půlce populace říct nedá.
|
| libik |
|
(4.9.2021 9:08:48)
Půlko, to je zajímavý.
Fakt jsi nikdy nemusela dokazovat , že jsi opravdu dobrá, i když jsi ženská? Nikdy jsi ve stejné pozici (ať už v domácnosti nebo v práci) nedělala víc věcí než chlap?
|
| libik |
|
(4.9.2021 9:37:30)
Valkýro, můj chlap se nechytil a teď, když je rok prodavač, jsme se s tím pomalu smířili a už si nemalujeme vzdušné zámky. Je to brutální v tom, že spolu v podstatě nejsme, zas mám "volný" víkend.
Je pravda, že on není dravý typ, nicméně je fakt týmový hráč, nemyslím legraci(to taky), ale takový ten cit pro spolupráci. (známe se původně z práce, takže vím, jak funguje), být mu 30, nemá problém
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:25:32)
Libik, zformulujte to do motivačního dopisu, nebojte se v něm upřímně vyjádřit, jak dobrý tvůj partner je
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:34:26)
Marťasíno, on je normální jako jeho o 20 let mladší kolegové.
Valkýra má možná pravdu v tom, že muži, jak během života mají míň období, kdy se mentálně staví proti profesi (narození detí, škola dětí, stáří rodičů), jsou méně adaptabilní na stav, kdy to nefrčí a nepouští se na tenký led.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:46:33)
Libik, píšeš o něm moc hezky, posledně o tom, jak dobrý týmový hráč on je - tohle tam napište, nebojte se toho - skutečně týmových hráčů, co nehrabou jen pod sebe, je málo, to není "normální", jak píšeš ty To je exkluzívní nadstavba, kterou je potřeba umět prodat
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:56:10)
Potíž je, že do CV si to "týmový hráč" napíšou i ti hrabači, když si přečtou v inzerátu, že takový se hledá. Takže opět: máš 30 CV do mladého kolektivu, z nich se 15 tváří přijatelně, 12 je mladých. Na pohovor pozveš ty mladé. Že je padesátník mladý duchem se nemá jak projevit.
Já neříkám, že je to (vždy) dobře. Jen, že se to fakt děje.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:28:58)
Val, tak napiš, že CHCEŠ být týmový hráč ve kvalitním týmu, kde týmový hráč je oceněn, a kde jeho ochota nebude výrazem submisivity a neprůraznosti. Sorry, jestli to zní blbě.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:15:45)
babi, to je mi ehm ehm známo, že to si tam píše každej, ale Libik ho zná a bude umět najít formulaci, která ho přímo vystihuje a může upoutat - motivák je důležitej, co já se tam napsala "originalit" Ale tak když je to fakt pravda - je potřeba to podat a prodat!
|
| libik |
|
(4.9.2021 11:28:11)
Marťasíno, nejsem jeho máma, jsem jeho žena.
Jinak tedy, aby z toho nelezlo, že mám doma lempla, co sedí a čeká až ho objeví Hollywood.
Ono je těžký psát motivační dopisy(a vůbec o cokoliv usilovat) pokud vstáváš 3x za sebou v půl čtvrtý ráno a potom 3x děláš do 11 večer.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:35:24)
"Marťasíno, nejsem jeho máma, jsem jeho žena."
Libik, já vím, že ty jsi prostě lvice. Ale já třeba lvice nejsem, a podpora mého chlapa mě vždycky těšila. Ale taky mu občas dávám čočku, to je taky fakt. On by doma rád slyšel, jak mu všichni v práci bekaně ubližovali, a toto zase já poskytovat vždy neumím. Navíc se směju, někdy to nejde vydržet. Má diagnostikovanou těžkou spánkovou apnoe, od září začne seřizování dýchacího přístroje, do té doby musím vydržet poslouchat jeho originální pojetí světa , protože od už roky funguje na 100% a přitom se už roky nedokáže normálně vyspat. Je zoufale vyřízenej.
|
| libik |
|
(4.9.2021 11:42:51)
Marťasíno, já právě dost hlídám, abych ho nepodporovala až do bezvědomí. Miluji jeho ne svou představu o něm.
Jejda, to jsem zas byla zbytečně otevřená, no, co už, dámy, jdu sama na výlet, kdybych se ztratila, mejtě se tu fanfárově, pěknou sobotu
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:57:49)
Marťasíno, řeknu ti to takhle. Já kdybych byla na jeho místě, hledám jinak a zkouším jiné věci, možná bych si víc nabila a byla víc v nervu, ale jsem podstatou dynamičtější (nebo větší snob)
On je pokorný (a neambiciozní), je to jeho boj.
On je to, o čem jsem psala včera, padesátník (je mladší než já a řekla bych, že vypadá svěže), který by uměl jako třicátník, ale už neprorazí diskriminační mantinel tím, že bude prezentovat něco, co není, zkoušet něco, co neumí, kecat do životopisů. Čeká (bohužel na Godota)
Obecně si myslím, že bylo-li by zvykem zaměstnávat lidi toho věku jako lidi mladší, tak tu není prostor k nějakému filosofování. Je kompatibilní
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:25:42)
Libik, diskriminační mantinel existuje, ale je pomalilinku nižší a nižší. Může zabrat právě to, že nebude kecat do motiváku, ale napíše prostou jednoduchou pozitivní pravdu. "Těší mě být týmovým hráčem. Nacítím, co v týmu chybí, a umím se tomu přizpůsobit, abych chybějící element vyplnil." Sorry, to jsem teď vydechla na první dobrou, třeba je to blbé, na to prý já mám patent.
Libik, když už nic, udělá mu minimálně ohromnou radost, že si to o něm skálopevně myslíš ty - to může taky nepřímo pomoct.
Dynamických kecálků je sedm do deseti, jenom z nich výborný tým postavit nejde (dlouhodobě). A takoví, jako tvůj partner, chybí...protože se neumějí prodat. Jak to potom dvacítka personalistka má vědět, že je takový? Jsou to kopyta, někdy se ani neumějí správně zeptat, aby se uchazeč mohl ukázat
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 12:39:34)
Marťasíno, nemáš na to patent. Četla jsem tolik "vymakaných" i těžce odfláklých CV a motivačních dopisů, že to mohu napsat s plnou zodpovědností a kompetencí
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 13:16:44)
babi, tak to je dobrá zpráva, že mě i v blbosti kdosi předběhl a jsem jen druhá Já už myslela, že jsem skutečně nejtupější, stříbrná pozice v kategorii Blb mě zahřála u srdéčka
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 14:08:39)
To nejsou závody, to je celá velká kategorie Co jsem ale chtěla říct je to, že na podobná souvětí nemáš patent. Fakt se člověk dočte leccos.
Mmch pokud někomu motivační dopis napíše někdo jiný, je to někdy pak u pohovoru docela trapas (ten člověk se vyjadřuje jinak, neví, co tou formulací myslel, atd...).
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 14:18:52)
"to jsem teď vydechla na první dobrou, třeba je to blbé, na to prý já mám patent. "
viz výše - že mám na blbost patent, to jsem psala, probůh...Já se výzkumem, studiemi ani abs.studiem, ani patentem na rozum neoháním Zmínila jsem to, protože je mi neustále předhazováno, jak jsem tupá, retardovaná atd. Už to děláš i ty a mě to posledně mrzelo.
A babi, čteš dost nepozorně - já Libikovi psala, že když svého partnera po pracovní stránce dobře zná (uváděla, že byli dlouho kolegové), může s formulací pomoct, najít pojmenování... Já nepsala, aby si ho posadila na klín a vedla mu ruku
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 14:25:09)
Nejsme v žádném sporu, zbytečně se čílíš
Proč "předhazuji tupost" jsem již vysvětlila.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 14:37:53)
babi, mě celou dobu překvapuje jenom to, jak chytrá dáma kovaná ve čtení motiváků a nadávající mi do blbů, může tak mizerně rozumět tomu, co píšu
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 14:42:31)
Tak je otázka, kdo komu co mizerně rozumí, že... ale to my dvě tu spolu evidentně nerozlouskneme. Osobně se domnívám, že ti rozumím, ale ty z mé reakce soudíš, že ti nerozumím. Ty to máš patrně zrcadlově, takže dál to neposuneme, ani kdybychom si ušoupaly bříška prstů o klávesnice
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 14:54:03)
Mmch veškeré moje "nadávaní do blbých" ve středu byl níže kopírovaný příspěvek, který mi jako nadávání nepřijde, protože jako blbost označuji tu citovanou větu, nikoli autorku, a obrat "to je jak u blbých" byl vtípeček navázaný na kontext té diskuze, nikoli tobě cílené "jsi blbá":
1.9.2021 16:06:01 babi_
Re: Prosím o smazání diskuze a registrace
"bychom se proti lidem s IQ menším o 30 až 50 bodů měli izolovat už od jeslí, abychom se nenakazili."
Blbost. Ani náznakem nikdo nic takového nenapsal, a pokud to někomu tak vyznívá, bude tomu vyznění nejspíš nějak přednastaven. Sorry, sedím si tu na prstech už nějakou dobu, ale tohle je fakt jak u blbých
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 14:57:06)
ano, já svým rozoumkem dovedu obsáhnout rozdíl mezi "jak u blbejch", "blbost" a "jsi blbá", ale včera jsi docela přitvrdila a pokračovala, a to jenom proto, že jsem prostě měla jinej názor - a ty tohle neděláváš, tak mě to překvapilo
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 14:59:20)
Takovy krasny pocasi a vy se tu dohadujete o blbostech, bezte radsi ven, devcata
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:11:59)
Rodinová, venku jsem byla na to, že mi doktorka po očkování na žloutenku "zakázala" pobyt na sluníčku, ažaž. Konečně jsem slepičkám vymezila na zahradě hranice (aby mi pořád nekálely až před práh domu), sklidila část aronie, vyhrabala na terase dostatečnou díru na to, abych ověřila přítomnost geotextilie (přítel, když vídá tu džungli, co mi tam vždycky za pár dnů vyroste, nevěřil...), atd... atd...
Běhat půjdu až večer, tak možná jsem drobet rozepsaná
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 15:21:26)
Aronii loni zasazenou, nadejne obsypanou mi pres noc sklidili kosi
Jo a slepicky mi nechce dovolit muz
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:33:38)
Tyjo kosi!?! Tady snad ani nejsou - to je divný.
Mně tedy muž již nic nedovolit nemůže (netřeba litovat ani závidět, konstatuji), ale pravda je, že zvířectvo chtěl hlavně on, já kočkou a slepičkami jen částečně v tomto směru naplňuji "žiju i za něj"
EDIT: jo já totiž zrovna chovatel od přírody nejsem. Kombinace kavárenského povaleče s běžcem.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 16:18:35)
"Kombinace kavárenského povaleče s běžcem."
Možná že vzniknou také fitko-kavárny Anebo bude běžecký trenažér někde v kavárně místo dětského koutku, v držáku na ionťák bude prostě sklenice na vídeňskou kávu
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 16:22:04)
Běžecký trenažér ani náhodou (pro mě).
Kavárenský povaleč a běžec jsem na střídačku. Káva v kavárně, běh v přírodě
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 17:16:09)
"Káva v kavárně, běh v přírodě"
já v přírodě procházku se psem, nechám se od něj ukecat ke 20 minutám, a vrátíme se za dvě hodiny - ale na běhání jedině elipťák, protože k tomu potřebuju dynamickou muziku z televize, abych nalítala pěkný počet kalorií
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 17:28:22)
Nojo, tak rozdíl je v tom, že neběhám dynamicky, ale na pohodu, a slyšet chci vítr v korunách stromů, vodu, ptactvo, a tak různě... Běh je pro mě nejen fyzický výkon, ale duševní a někdy i duchovní záležitost. V každém případě nedílnou součástí zážitku z běhu je pro mě přesun z místa na místo, vnímání terénu a okolí (nebo naopak vnitřku) a vůbec... prostě s fitkem nebo domácím trenažérem se to neslučuje, to není běh, ale pálení kalorií
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 17:34:04)
Tak dobře. Ukecaly jste mě. Jdu se konečně proběhnout. Kočka spí, slepice vyzobávaj ty nejlepší laskominy ze zahrady, slunce již je nízko... čas na pohodu v lese 
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 18:26:42)
babi, já vím, co myslíš, takhle to má MM, já do přírody spíš na procházky, přitom si sednu na pařez a čumím jako bulik, jak je to tam hezké (teď co prší jsou lesy krásně travnaté), tempo udržuje pes, který mě neustále udržuje lehce zadýchanou, a vymýšlí roští, kopečky, skalku, kterou bychom ještě měli zdolat
Ale na běh je pro mě lepší ten elipťák a docela hlasitá muzika s hudebníma klipama (zbytek rodiny odchází znechuceně pryč, s kyselými poznámkami, že jsem naprosto hluchá, když to musím mít tak nahlas).
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(4.9.2021 19:30:00)
Mám za tímto účelem bezdrátový sluchátka, manžel by mé latino songy, co pouštím k elipticalu, nahlas nedal.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 15:25:20)
Babi, kočka těm slepicím neubližuje? Taky bych moc chtěla slepičky na vajíčka, ale obávám se, že je to s kocourama nekompatibilní.
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 15:27:00)
U nas jsou slepicky nekompatibilni s muzem, kocka by mi je dovolila
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 15:31:34)
MM je prepper teoretik. Asi by mu nevadilo i něco z praxe, ale máme šest koček a jedna je blbější než druhá. Chtěla jsem indické běžce na slimáky a kvůli kočkám je raději nemáme, tak právě nevím s tou slípkou.
|
| K_at |
|
(4.9.2021 15:44:32)
Půlko, vůbec nevím, že by kočka lovila slepice. O tom jsem neslyšela ani z okolí.
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:48:55)
Jo to mi připomnělo, že jsem se na kočku ptala sousedky, co má slepice, v době kdy jsem svoje neměla a kočka byla v dlouhodobém záměru, a taky říkala, že kočky slepicím nic.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 16:23:51)
máme v kočičí smečce kocoura, který loni ulovil ve vyšší trávě cca dvoukilové králičí mládě, honila jsem ho, chtěla mu králíka vzít, nepovedlo se Je to 6kilový kocour a toho králíčka sotva táhl, opravdu to nebylo malinké mládě. Nechal mi zadní tlapky pod křeslem, bylo mi z toho pěkně zle Nechápu - v misce superprémiové krmivo, neustále odřezky z masa, šunka, jogurt, a stejně ten pud vraždit je takhle silnej...
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 16:25:16)
Jsou to šelmy
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 16:53:38)
Naši nejdou třeba po morčatech (domácích). Jenže nejspíš je to "co je v domě, není pro mně". U té slípky si právě nejsem jistá. Navíc, když je těch koček víc, tak je větší šance, že je nějaká vadná, co se slepic týče. Tak já nevím.......
|
| K_at |
|
(4.9.2021 16:54:40)
Půlko, tak pořiďte ty velké. Jak se to plemeno jmenuje? Mají je kamarádi. Už vím, Brahmánky.
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 17:02:01)
Jako tady je po vsi dost koček, samozřejmě běhaj kde chtěj (i po naší zahradě), ale po slepicích nejdou.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 17:08:22)
Půlko, mám celou smečku koček a psa - a slepice bych si troufla mít, když je na ně kotě zvyklé odmala, bude to v pohodě - na druhou stranu kocour zabiják se o malé kuře určitě pokusí - a ptákům stačí malinké drbnutí drápem a vykrvácejí...
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 17:18:37)
Jen věcně - nepřu se, jen uvádím:
Slepice jsem pořizovala 2 ks kuřic (dorostenky) k dospělé kočce. Když se kuřice bez valného záměru rozběhly směrem ke kočce (cca 4letá, zde doma cca 3/4 roku, váha cca 4,5 kg), která je zpovzdálí nedůvěřivě sledovala, tak kočka raději odskočila do bezpečí.
Teď se vzájemně i s další dvojicí již dospělých slepic (celkem 4 ks) prostě ignorujou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:41:38)
Půlko psa, kočka a slepice k sobě chovají vzájemný respekt a nepřibližují se. Ale je možné, jak tak kočky známe, že to může být kus od kusu
Akorát když kočka nehlídala misku, slepice jí chodily na granule (miska je vedle dveří zvenku). To už jsem vyřešila dříve obestavěním misky tak, že kočka a já se dostaneme snadno, slepice to nedaj. Dneska jsem instalovala plůtky tak, že se slepice ke dveřím už ani nepřiblíží.
Jo a tedy mám slepice primárně ve "voliéře", aby na ně nemohli dravci, a mám dojem, že kočka by se tam nedostala, ani kdyby chtěla (jako že nechce). Často slepice tedy pouštím ven, aby si nazobali pestrost (a nebyly jen na kupovaném krmení).
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 15:45:28)
S nasi kockou mam trochu strach, any slepicky neublizovaly ji
Jo,docetla jsem se, ze je radi zerou, mela jsem prehodit sit, hm… pres kerik ne ptaky
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:54:32)
Rodinová, vlastně... mám té aronie pořád ještě na stromku spoustu, slunce mě vyhnalo ze sklizně po cca dvou litrech, a to jsem očesala jednu větev tak z osmi. Chceš si přijet? Nebo mohu vzít v úterý, pokud se do té doby dokopu k dalšímu trhání.
|
| Rodinová |
|
(4.9.2021 16:01:07)
Diky, prijela bych, nejsme doma, prijedem az zitra vecer. Kdyz se ti bude chtit trhat, budu rada, kdyz ne, naprosto nic se nedeje.
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 16:02:10)
Ok, uvidíme.
|
|
|
|
|
|
| Velšice | 
|
(4.9.2021 17:39:00)
Pulko, mame dve kocky, slepice a na jaro planuji indicke bezce. Kocky jim nikdy neublizily, jen se vzajemne provokuji (a myslim, ze by asi i kocka prohrala), horsi jsou lišky.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 15:14:38)
Marťasíno, včera jsem ti pokud vím jen přitakala.
EDIT: a teď to tedy hledám, abych si kdyžtak sáhla do svědomí, ale ani nevím, co myslíš?
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 16:15:00)
"teď to tedy hledám, abych si kdyžtak sáhla do svědomí, ale ani nevím, co myslíš?"
babi, možná že jste mi s Libikem splynuly jako siamská dvojčata, možný to je, já ještě kouknu zpátky...
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 16:24:10)
tak jestli se tu najdou povahově stylově diskutérsky (a často i názorově) odlišnější nicky, než je libik s babi, tak sním svoje botky
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 16:29:46)
bacha na tyhle výzvy, babi - obědváváš guláš s hlávkovým salátem, tretry s cibulkou budou změna
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 9:30:55)
Fakt ne, neuvědomuju si. Cca od 18 let pohybuju skoro výhradně v mužské společnosti. Ne, že bych si to tak vybrala kvůli tomu, ale zkrátka jsem šla na druhý konec republiky na školy, kde bylo shodou okolností daleko víc kluků než holek a pak jsem šla pracovat v oboru, kde je taky víc mužů než žen. Není to teda žádná diskriminace, obor těch škol a práce zkrátka táhne spíš mužské pohlaví než ženské.
No a ani náznak diskriminace tam nikdy nebyl. Nikdy jsem na škole neslyšela ani náznak, že se to pro holky nehodí. V práci ani náznak, že budu dělat pomocné práce za míň, zatímco Pepík, který je stejně zkušený, mi bude velet. Při přijímacím pohovoru ani náznak toho, že vadí, že mám dvě malé děti. O pár let později ani náznak toho, že mě nepovýší, protože možná ještě nějaké děti mít budu.
Jediné, co si vzpomínám bylo, že při teambuildingu mě automaticky posadili do kanoe dopředu a kolegu dozadu. To mě naštvalo a měla jsem k tématu genderu trochu řeči, tak jsme si to po pár kilometrech vyměnili a ukázalo se, že to neumím a to rozesazení nebylo genderové, ale o tom, že kolega je zkušený vodák. Byl to fakt trapnej trapas.
|
| libik |
|
(4.9.2021 9:41:29)
Půlko, tak věřme, že v těch 80% nových oborech, co je budou dělat naše děti, to bude taky tak.
Já tedy celej život, dělám "ženskou" práci (zastoupením pohlaví a ohodnocením) a v soukromí jsem vždycky minimálně vrchní koordinátor aneb jak partner říká "napiš mi seznam"
Příběh z kanoe je hezký, džentlmenský
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:00:12)
Džentlmenský ani moc nebyl. Kolega je dejme tomu o dvacet let starší než já, v hierarchii firmy je někde šikmo nade mnou, ale vede nějaké projekty, kterých jsem součástí. Mile se smál a po zbytek cesty měl předlouhý proslov plný pracovních metafor na téma, že není tak jednoduchý věci řídit tak důstojně, aby si toho ten řízený ani nevšimnul. A že každý si každý myslí, že umí řídit kanoi (tj. lidi, projekt), ale není to pravda a uvázne na kamení i s těmi, za které zodpovídá, a že on je v své skvělé schopnosti řídit vlastně nedoceněn těmi, které řídí.
Je to třeba deset let a dodnes mi na schůzích sem tam pošeptá "vzpomínáš na řízení kanoe?" právě ve chvíli, když s ním vášnivě a odhodlaně nesouhlasím a vyvádí mě tím z konceptu. Že já tehdy nedržela hubu.
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:32:02)
Půlko, neuměla jsi kormidlovat, a chtěla jsi na zadáka? To je vtipná historka
K tomu genderu u vodáků... říkávalo se v té komunitě, že ženská je vždycky háček (tedy "nižší šarže", ten, co "poslouchá" a má na starost různé "podej uvaž uvař..."), i když sedí vzadu.
Na omluvu vodáků musím poznamenat, že jsem to slýchala v době před 30 až 53 lety a hlavně od táty, který je holt stará škola.
Vzhledem k tomu, že na divoké vodě sedí na smíšeném deblu holka téměř vždy vzadu, protože vpředu je potřeba větší síla, to bylo obzvlášť pikantní
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:41:25)
No jo, bylo to tak. Já teda netušila, jakou má kdo z nich roli, jinak bych se tam necpala. Na kanoi jsem předtím snad v životě nebyla. Jako dojít mi to mohlo, protože jsem uměla trochu plachtit a to je taky loď, ale nedošlo mi to.
Když jsme začínali, tak to bylo něco ve smyslu "Půlčičko, tam nesedej, tam může jít jedině ON nebo ON nebo ON", jeden z nich tě sveze. Netušila jsem proč a trochu jsem se čertila a dostala jsem lekci, která se se mnou tak trochu táhne dodnes. Ti tři byli zkrátka letitými členy nějakého našeho firemního vodáckého týmu a shodou okolností všichni muži. Ženy tam jsou taky, ale buď se jich netýkal náš teambuilding nebo už byly tou dobou na vodě (v kanoi v vzadu). Ten můj kolega, který nakonec jel se mnou, z toho má legraci dosud a myslím, že snad v dobrém, ale já se dodnes trochu stydím.
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:49:15)
Půlko, tak on je blb, že ti to pořád připomíná. On by se měl stydět.
Když jsi před teambuildingem na kanoi neseděla, no tak jsi nevěděla - měli to říct rovnou. Něco ve smyslu: umíš kormidlovat? Ne? tak raději nejdřív dopředu.
Navíc klidně tě to mohl tehdy za pár (desítek) minut naučit, není to zas taková věda.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:50:22)
babi, není blb, je to náhodou naprosto boží
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:55:43)
Ale jo, no. Trochu zvláštní je. Ale zase je chytrej, pilnej, nekonfliktní, konzistentní, dobře se mi s ním pracuje, o koryto bojuje nezáludnými metodami a navíc všude roztomile hledá metafory. Kdyby bylo to nejhorší z chování, které v lidech umocňuje korporát, že sem tam v rámci humoru vytáhnou deset let starou trapnou domněle gender historku, tak by to bylo krásný.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 9:47:03)
No a doma si myslím, že je to věc výběru partnera a dohody s ním. V páru je to jeden na jednoho. Partnerství může být trochu boj, ale je to o povahách a odhodlání těch svou. Případně o tom, jak dokáže jeden druhého zpracovat, jak moc dokáže ten protivnější prudit, a jak málo dokáže ten míň protivný vzdorovat. Pokud jeden dělá něco četněji než ten druhý, tak nemyslím, že je to problematika bezprostředně nějaké diskriminace, ale toho, jak spolu ty konkrétní osoby vyjdou nebo nevyjdou.
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:08:34)
Valkýro, tak vaši třeba pokládali za standard, že půjdeš na vysokou. Naši by mi nebránili, ale nebyl to pro ně normální stupěň vzdělání, ale cosi, co je opravdu pro ty nejosvícenější mozky (zvlášť v ženské hlavě). Takže já když jsem pochopila, že k Nobelovce evidentně nesměřuji, protože nemám žádný hluboký zájem, jsem to nějak plácala, až jsem otěhotněla. Věděla jsem, že rodina to "unese".
Prostě taková byla doba, takoví byli naši a jejich zkušenosti, nemám jim to za zlé a ničeho nelituji.
|
|
|
|
| libik |
|
(4.9.2021 9:57:32)
Půlko, můj chlap(kterýkoliv ze tří na časové přímce) by v podstatě dělal cokoliv si jako "šéf" vymyslím, vždycky dohoda, nikdy boje. Jenže já musím vědět, co je potřeba, co se musí zařídit, objednat, koupit, uvařit, kdy vyprat, kdy sundat lustr, kdy vyměnit futra, kdy vymalovat... Navíc děti a logistika kolem dětí. Všichni mí mužové byli pracovití a pokud jsem správně menežovala, i okna by umyli, jenže, kurňa, oni neviděj sami, že jsou špinavá?
Myslím prostě, že ženská je schopnější, šikovnější a proto dělá víc
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:13:16)
"Myslím prostě, že ženská je schopnější, šikovnější a proto dělá víc"
V tom to asi bude, já jsem totálně nezručná a navíc zapomětlivá. Kdo má pud sebezáchovy, tak po mně nic nechce. U nás je takto šikovnej MM. Mám třeba manželem zakázáno obsluhovat myčku a vysavač. Myčku nikdy nenaskládám tak dokonale jako on a minulý vysavač jsem rozbila, tak jsem koupila nový a teď smí sahat už jen on, starší děti a uklízečka. 
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:37:51)
Půlko, tak já jsem samozřejmě také méně na mašinky než kdokoliv, s kým jsem byla. Já jsem schopná prošlápnout plyn u auta a myslet si, že mi přidává nějaká mysteriozní síla a ujet 40 km na plnej, nezřídka na dvojku.
To asi není to, co myslím.
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 11:11:50)
Nevím, no. Ohledně věcí doma a okolo děti a zvěře toho víc nedělám a ani to tu neřídám. Řekla bych, že MM na tyhle věci myslí úplně stejně jako já. A oba v tom tedy máme mezery, ale nějak fungujeme. Kdysi jsem dělala úplně všechno, jenomže nebyla to diskriminace, ale nevhodný partner. Taky jsem se ho teda zbavila (nejen kvůli tomu).
Nicméně, já fakt netvrdím, že žádná diskriminace neexistuje. Jen to fakt není tak, že mimo domov je každá žena diskriminovaná a ohledně věcí doma si myslím, že je to spíš věcí osobního nastavení a ne systému.
|
| libik |
|
(4.9.2021 11:25:29)
Jasně, že část diskriminace je o osobním nastavení a myslím, že ženský tvý generace už to mají dobrý, lidi obou pohlaví dost dlouhou dobu žijou tak, že se starají sami o sebe a pak to nějak zkoordinujou společně.
Já těžko můžu chtít od svého chlapa, aby myslel na to, že je dřeba mému dítěti, které potkal, když mu bylo 14, koupit učebnice a v mém baráku investovat.
Co se týče světa venku (zejména na pracovišti), tam je to podle mě stále složité, zvlášť v tradičnějších zaměstnáních.
Mě také nikdy nikdo nediskriminoval ve smyslu, že by mi řekl "Maruško, to udělá Pepa, ty uvař kafe a utři prach"
Ale já jsem nikdy neměla mužského kolegu, jednou jsem jednomu šéfovala(mladík, učil se, uměl prd), tehdejší auditor mu za mými zády nabídl místo ve své firmě, nenabídl ho ani mně ani dvěma ženám, co pracovaly na stejné pozici jako on a dle mého byly o 3 roky lepší
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:37:14)
U nás viděl špinavá okna dřív MM. A je pravda, že je tímpádem taky většinou myl on. Teď v domě koukám, když tě tak čtu, že asi by to fakt už chtělo, sakryš... ...a zítra hrozí návštěva... no asi se na to stejně vyprdnu.
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:46:33)
Babi, tak já uvěřím, že to existuje.
Jinak, co se týče preciznosti v domácnosti, můj chlap taky vidí víc (a udělá), ale už nebude plánovat, co se uvaří, protože on si když tak koupí kebab.
Je to asi jiné, když lidi mají objektivně stejné povinnosti (děti, barák), to já jsem nikdy neměla.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.9.2021 10:05:43)
Libiku,
no, já v podstatě taky ne.
Kromě toho, že jsem jakýkoli "humor" musela podepisovat mužským jménem, protože "ženskej humor je trapnej".
Zažila jsem desítky případů "sexuálního harašení", obtěžování, blbých obscénních keců, ale pracovní diskriminaci ne.
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:30:30)
Myslím si, že žijeme v éře ženských spisovatelek, kdykoliv otevřu paštiku, leze z ní buď oceňovaná spisovatelka nebo komerčně úspěšná spisovatelka.
Ale tak to zas není povolání, které se člověk jen tak rozhodně dělat, protože je to v teple a dá se to zkloubit s dětma, že jo.
|
| Monty |
|
(4.9.2021 10:36:16)
Libiku,
tak, jednak mluvím o době před 20 lety a "druhak", ženských spisovatelek je sice jako šedých psů, ale za "humoristky" se většinově označit nedaj.
|
|
|
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:26:47)
Monty já ti nevím, máš srovnání s tím, jak by na stejných pozicích fungoval chlap? (plat, kompetence)
|
| Monty |
|
(4.9.2021 10:38:23)
Libiku,
chlap by na tom byl úplně stejně. Ani v jednom z oborů, kolem kterých se pohybuju finanční diskriminace není a ani nikdy nebývala zvykem.
|
| libik |
|
(4.9.2021 10:42:49)
A jste v kanceláři spíš ženy nebo spíš muži?
|
| Monty |
|
(4.9.2021 11:26:40)
Libiku,
jestli je to na mě, tak třeba u nás "jak kde". V účtárně jsou třeba jenom ženy, v obchodním oddělení a ve skladu je to tak půl na půl. Když to budu brát zpětně, tak to většinou bylo všude "půl na půl". V redakcích tedy trochu převažují ženy, což možná souvisí s tím, že mezi muži je víc dyslektiků a dysgrafiků.
|
| libik |
|
(4.9.2021 11:39:25)
Monty, dobrá, v kreativních oborech může být rovnost pohlaví. Z druhé strany jsou to (a teď nemluvím o tvé manažerské pozici ani o prostředí nakladatelství) dost srandovně placené posty, pokud nejsi vyhraněná a uznávaná v oboru, který má nejlépe jednoslovný název.
|
| Monty |
|
(4.9.2021 11:46:39)
Libiku,
právě že ani ne, tam je spíš problém, že jakákoli krize ten obor smete jako první, ale obecně se třeba kolem marketingu zas úplně "srandovní" peníze neberou.
Samozřejmě to platí pro svět mimo Rodinu.cz, vím už dlouho, že tady by "za čtyřicet čistýho nikdo nevstával".
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:49:10)
Monty, a nezabralo by právě to, co zmínila Libik? Že byste nově měli jednoslovný název nakladatelství (Go, Fuck, High apod.)? Libik psala, že to teď letí
|
| Monty |
|
(4.9.2021 11:58:48)
Marťasíno,
Libik ale psala o jednoslovném názvu oboru, ne firmy.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 12:02:43)
aj, no jo, je to fakt
Mě prostě jenom napadlo, že kdybyste se nejmenovali dlouze, ale třeba "Nakladatelství ČAU", mohlo by to zabrat, lidi fakt slyší na krátké úderné názvy
Co třeba XYZ a jejich kasovní úspěch s Padesáti odstínama?
|
| Monty |
|
(4.9.2021 12:11:15)
Marťasíno,
v tom jméno nakladatelství žádnou roli nehraje. Prodává jméno autora a masivní promo, kdo to vydal je každýmu u zadele.
Resp. literárním snobům ne, ale ti zas nekupujou 50 odstínů šedi.
Mmch, dneska většina nakladatelství stejně funguje jen jako značka pod křídly nějakého velkého nakladatelského domu.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 12:26:58)
Půlko/Monty, to byl jenom vtip přeci
To mělo být jenom pro zasmání, no - nepodařilo se
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 12:12:25)
Pochybuju, že lidi, co si kupují knihy, se řídí úderným názvem nakladatelství. Jestli něčím, tak názvem knihy, jménem autora, doporučením od kamarádů nebo v TV NOVA a podobně.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 11:43:40)
"jestli je to na mě, tak třeba u nás "jak kde". V účtárně jsou třeba jenom ženy, v obchodním oddělení a ve skladu je to tak půl na půl. Když to budu brát zpětně, tak to většinou bylo všude "půl na půl". V redakcích tedy trochu převažují ženy, což možná souvisí s tím, že mezi muži je víc dyslektiků a dysgrafiků. "
Účtárna je ženský úsek sám o sobě, kdysi jsem z nich byla na prášky, protože měly dojem, že v té firmě nikdo nic nedělá, jen ony to umí pěkně zaúčtovat, což je nejdůležitější Obchodníci dle mých zkušeností většnou chlapi (rození kašpaři a kecálkové), back office na obchodě potom dejme tomu i ženy.
Mmch, teď jsem si vzpomněla, že jsem na odd.kvality na samostatné pozici, se dvěma jazyky a bc.titulem, denně v kontaktu se zákazníky, měla o desítky procent menší plat. A to jsem splácela hypotéku na svůj podíl domu, bylo to docela vo nervy.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:40:36)
"Kromě toho, že jsem jakýkoli "humor" musela podepisovat mužským jménem, protože "ženskej humor je trapnej".
Zažila jsem desítky případů "sexuálního harašení", obtěžování, blbých obscénních keců, ale pracovní diskriminaci ne."
To je jak ta poloplná a poloprázdná sklenice. Z mého pohledu tedy muset podepisovat část vlastní práce mužským jménem, aby byla uznána za doboru, je projev diskriminace v oboru JAKO PRASE.
|
| Půlka psa |
|
(4.9.2021 10:45:22)
No jo, jenže to je diskriminace za strany kupujících. Těžko můžeš udělat regulaci v knihkupectvích, že ti neprodají druhý humoristický román od muže, ale musíš tentokrát vzít od ženské. U zaměstnavatele můžeš věci ovládat regulatorně, ale trh je trh.
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:50:50)
Jo, kupující diskriminujou.
|
|
|
| Monty |
|
(4.9.2021 11:22:07)
Babi,
vždyť to taky píšu. Je to diskriminace "jak prase", ale zároveň jediná, na kterou jsem narazila.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:49:24)
Monty, přečti si tohle, cos napsala ještě jednou
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.9.2021 9:38:54)
Půlko, myslím, že to je hodně i oborem a prostředím, kde se pohybuješ. Možná že kdybys v oboru začínala o třeba 10+ let dříve, bylo by to taky jiné. Zase vím od kamarádky, která je na celkem zajímavém a navíc jedinečném postu v rámci velké firmy, že ten 2 metr tam je přítomen ještě teď. A některé věci si stále tvrdě vydupáva. U kolegů to je samozřejmostí a narokovatelne automaticky.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:17:26)
Mezi juniorskou pozicí a generálním ředitelem je řada pozic, na které se docela dobře může hlásit 24 i 60. U nás např. se to týká asi čtyř pětin všech pozic. Technici, ajťáci, mechanici, manažeři investičních projektů, projektanti, geologové, laborantky, asistentky, analytici, specialisti různého druhu, celé finanční odd. a controlling, sales, ... mladí přijdou ze školy, starší odjinud. I vyšší pozice, kde už musí být "člověk na pracovním trhu etablovaný" jdou přes standardní výběrové řízení.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:26:01)
babi,
ale jistě, i "u nás" je řada pozic vhodná pro široké věkové rozpětí, ale taky v nich ti lidé s širokým věkovým rozpětím pracujou, není to tak, že se sice naoko dělá, jak je to pro každýho, ale ve skutečnosti se berou jen "mladí a perspektivní".
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:38:22)
Monty, skutečně? U vás přijmou i nedejbože seniora? Já už skoro nabyla dojmu, že mimo Podkrkonoší jsou dobří jen jako přísada do mýdla Alespoň mě o tom celou dobu přesvědčují
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:43:54)
Tak jestli tě někde přesvědčují o takové kravině (že mimo Podkrkonoší jsou senioři dobří jen jako přísada do mýdla), tak jim vysvětli to, co ti píšeme tady na Rodině: že možnosti tu jsou, ale znevýhodnění také.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:54:22)
Babi, to byla nadsázka. Až budeš příště zase dokončovat nějaký výzkum a budete s Libikem makat na novém sociologickém fenoménu, zabruste taky do tématu Jazykové prostředky, termín hyperbola
Ale já jsem jenom blbá jak troky, ode mne můžeš čekat jen blbosti
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 20:00:04)
Marťasíno, já ty výzkumy nedělám, jen je znám.
Hyperbola nemění nic na tom, co jsi její pomocí vyjádřila. Tu na Rodině nikdo netvrdí, že žádný senior nemá na trhu práce šanci (možná někdo tam u tebe...?). Jen je objektivní realita, že většina seniorů má tu šanci statisticky vzato menší (než ten třicátník, řekněme). Jak to souvisí s neckama netuším
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 22:16:04)
"Jak to souvisí s neckama netuším "
Babi, ve středu jsi mi psala o mé blbosti, na to narážím. U tebe mě to zarazilo, myslela jsem, že tohle neděláš
|
| babi_ |
|
(4.9.2021 10:18:54)
Marťasíno, vím, na co narážíš, byl tam tento smajlík: v obou případech - jak když jsem ti psala o tvé blbosti, tak teď s trokama...
...nebo nebyl? musím se podívat, někdy ironii nehlásím, a jsem hnusná bez mrknutí oka.
Většinou jsem pravda úplně splachovací flegmatik, ale někdy mi přijdou některé příspěvky tak... no blbé, že to holt napíšu. Mám se ti omluvit? Necítím to tak.
|
| Martina Bergerová |
|
(4.9.2021 10:28:38)
Babi, neomlouvej se, to vůbec ne, nic neměň a nedělej, to jenom já na tebe nahlížím jinak, a to ti může být naprosto jedno
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:41:27)
Monty, tak proč jsi psala, že přes "no name" VŘ ti starší nejdou?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:45:02)
Babi,
protože jsem se blbě vyjádřila, měly to být "no name" pozice, jako že jsou to prostě řadový zaměstnanecký místa. Jsem se u toho v druhém okně snažila stíhat aukce na Aukru, no.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 19:51:12)
Monty, tak u nás na řadových zaměstnaneckých místech pracujou někteří až do důchodu. Energetika
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 19:57:18)
Řekla bych, že je to tak všude a není to nic špatnýho. Vedoucích musí být nutně míň než podřízených, takže početně by to jinak nefungovalo. Každý navíc ani manažerskou kariéru nechce. Jsou i vysoce expertní a dobře placená místa bez podřízených.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 20:06:35)
No, vždyť jo, ale pak jde holt do výběrka i ten 50+, a může se setkat s diskriminací ad věk, pokud se na tu pozici hlásí hodně uchazečů. Neděje se to vždy a všude, ale někde někdy jo, a to tak často, že sociologický výzkum to zachytí.
EDIT:
A jak to vzniká v praxi, i když inzerát věk obsahovat nesmí, to jsem popsala v úvodním příspěvku tohoto vlákna - tedy je to o lidech, vedoucí v týmu nechce "starého". Má k tomu různé, někdy i celkem racionální důvody.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 20:55:05)
"No, vždyť jo, ale pak jde holt do výběrka i ten 50+, a může se setkat s diskriminací ad věk, pokud se na tu pozici hlásí hodně uchazečů. Neděje se to vždy a všude, ale někde někdy jo, a to tak často, že sociologický výzkum to zachytí."
Babi, ano, ale mění se to, nemám to podložené výzkumem, ani nejsem autorem publikace o tomto fenoménu, ale ta diskriminace se fakt lepší, už na to ty firmy přišly (ty lepší firmy, co jim na srdci leží firemní kultura, bez převahy zpovykaných manažerů s předsudkama).
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 19:59:04)
Babi,
u nás zrovna tak. Ale když někdo z řadový pozice odejde, nenahradí ho vždycky jenom mladej. Ta diskriminace ohledně věku se zkrátka týká (v mém okolí, nevím pochopitelně, jak je to ve všech oborech napříč spektrem) buď jen vyloženě juniorských pozic, kam nechtějí starý, nebo těch ne úplně řadových, kde je třeba praxe a kontakty, tam zas neberou mladý.
V menších kolektivech, hlavně v kreativních oborech, je to samozřejmě jiný, banda třicetiletých markeťáků většinou padesátiletýho kolegu nechce, ale zase, pokud bude mít nějaký jméno na trhu, udělají výjimku spíš než u někoho, koho "pracovně neznaj".
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 20:06:17)
Val,
no a naopak, ti, co něco umí, mají často práci ještě i v důchodovém věku, protože už jsou to prověření pracovníci s nějakou specializací. Kolem mě třeba pracuje minimálně pár let "přes důchod" spousta seniorů, učitelé, lékaři, právníci, stavaři, technici...
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 20:52:44)
MOnty, treba moje matka pracuje, je ji 79 let, uz jen na HO, po telefonu vyridi vsechno, zavola na ministerstvo a sezene info, pry dokud bude nazivu, budou ji zamestnavat, se vyjadril reditel jeji instituce....jeji hlavni "devizy" (jak se rikalo driv) jsou: velke mnozstvi kontaktu v jejich meste, umeni jednat s lidmi, napady, ochota zavolat kamokoliv a schopnost vyridit cokoliv, taky se uz davno naucila delat na pocitaci a pracuje v podstate 24 hodin denne...verejnost ji muze kdykoliv zavolat na mobil, kazdemu vsechno vysvetli, posle mailem....
|
| Monty |
|
(3.9.2021 21:05:50)
Sedmi,
my máme externisty i starší. Taky dělají z domova, u nás se jen zastaví, když něco přináší nebo si potřebují něco odnést. Ale takoví ti čerství důchodci 65 - 70 ještě dost často chodí i normálně do práce.
|
| 77kraska |
|
(3.9.2021 21:36:18)
MOnty, 70 neni zadny vek....to teprve konci funkce soudcum na soudech vsech stupnu....v 70 jeste normalne delaji lekari v nemocnicich
lidi kolem mne odchazeji do uplneho duchodu tak v 75, ze uz nedelaji vubec nic....moje matka je pomerne vyjimkou....jeji deda, muj pradeda, chodil do prace jeste v 80 letech, delal "pochuzkare" pro jeden tehdejsi podnik - nosil papiry na urady po celem krajskem meste...pamatuju se jeste, kdyz jezdil domu z prace kazde odpoledne....a po praci sel delat na zahradu
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 20:08:22)
Ano, Val, tak to bývá.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:57:56)
"Jsem se u toho v druhém okně snažila stíhat aukce na Aukru, no."
co dražíš nebo kupuješ? Hartla vázaného v kůži? První vydání Co odvál vítr? Nebo nějaký jiný film k přečtení?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 20:00:37)
Marťasíno,
nějaký starý kabinetky, kupodivu byly po 30 korunách, to se zadaří zřídka.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 20:39:34)
"nějaký starý kabinetky, kupodivu byly po 30 korunách, to se zadaří zřídka. "
Monty, není korektní těm kabinetkám říkat staré, navíc prozrazovat tržní cenu Ty si to slízneš Jsou-li prvorepublikové, nabízí se otázka Co máš proti této éře?
|
| Monty |
|
(3.9.2021 21:03:22)
Marťasíno,
ty jsou ještě z dob stařičkýho mocnáře, první republiku sbírám jen okrajově. Doufám, že o kabinetce z roku 1870 lze už bez obav říci, že je "stará".
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 19:51:09)
V posledních několika letech vidím jen do lidí okolo programování a tam je velká sláva, když se najde někdo volnej. Může být klidně starej nebo nemohoucí. Anebo být takovej nebo makovej nebo případně i úplně divnej.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:55:32)
taky fyzioterapeuti, strojaři, IT atd.
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:10:31)
Libik, já netvrdila, že diskriminace neexistuje, já psala, že z praxe vím, že se za poslední roky situace dost posunula, a té diskriminace 50+ ubylo Není pravda, že padesátníci ve výpovědní lhůtě mohou snít leda tak o kariéře almužníka, jak tu stále nadsazuješ, personalisté i manažeři to už začali chápat, že starší zkušení bardi mají své nezastupitelné místo v týmu
Nesmíš furt svět vidět optikou seriálu Sňatky z rozumu (těžká práce v octárně, děti v sirkárně, a jediný pokrokový Náprstek s Bornem).
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 18:39:43)
"naopak lze i slevit z toho základu - třeba dvou jazyků."
no, nevím, jak jde požadavek na dva cizí jazyky prostě obejít - prostě se musíš umět domluvit dejme tomu anglicky i německy - jinak se stejně budeš trápit, pokud se na pozici AJ i NJ předpokládá - z toho zrovna slevit nejde Přesto zrovna podle mě nejede vlak, ale věk do 50 nadřízenému rozmluvit jde, jsou-li argumenty
Jde o to, jestli je manažer v zajetí předsudků (o věku např.), nebo jestli slyší na ty rozumné argumenty
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 18:44:31)
"no, nevím, jak jde požadavek na dva cizí jazyky prostě obejít " ...tak smiř se s tím, že všechno holt nevíš Jen napovím, že jazyk se lze naučit. Věk snížit nelze.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 19:01:06)
"Jen napovím, že jazyk se lze naučit. Věk snížit nelze."
Babi, tvoje nápověda pro mě je pochopitelně nesmírně zásadní. Jsem ráda, že se mi věnuješ, a ještě k tomu tak shovívavě, chápavě Kapku tajnůstkářsky, ale zato kouzelně
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 18:46:35)
"Na pohovor se zve až po vytřídění CV."
Ehm, to tak nějak také tuším.
Tři kola na kancelářskou pozici jsou normální, nikoli neuvěřitelný."
Babi, mě to u samostatné odborné, ale nemanažerské pozice divný přišlo, protože toho posledního kola se účastnil i opravdu velký šéf, a sám nechápal, proč si to proboha nerozhodnou podřízení, kteří se mnou už mluvili Bylo to na něm vidět.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 18:51:08)
Tož asi byl drobet nechápavý, to se může stát i velkým šéfům. Pokud se tomu nemohl vyhnout (a nechat rozhodnout podřízené, když by mu to osobně stačilo, a mělo by být v jeho kompetenci jim to nařídit), tak asi to má firma v procesu VŘ. Poslední kolo = účast jednatele.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:01:14)
"Já bych to tak neanalyzovala, celej ten personální byznys o sebezdokonalování, vhodném chování a vystupování, co máš a nemáš, je podle mě trik. Roli hraje náhoda a štěstí."
napsala socioložka
Libiku, já tedy od jisté doby začala sociologii a podobné považovat za kapitalistické pavědy (to je prosím drobná nadsázka, ale jistou deziluzí jsem si ohledně společenských věd prošla, to jo),
ale i tak si myslím, že roli samozřejmě hraje i náhoda a štěstí - někdy zásadní, když třeba v nezaměstnanosti zrovna potkáš kamaráda, který zná někoho, kdo zrovna urgentně shání účetní, na kterou se může spolehnout - ovšem jako účastník výběrových řízení z obou stran bych tomu "co se má a nemá" nějakou tu váhu přisoudila taky
|
| libik |
|
(3.9.2021 17:05:17)
Babi, vzhledem k tomu, že i personalista( spisovatel motivačních knih, pořadatel školení různých osobnostních dovedností aj),. taky chtějí jíst, nevidím na tom, co jsem psala Valkýře, která se zbytečně trápí, že neprožila část života tak, aby měla lepší CV, nic proti žádným kapitalistickým pavědám, ba naopak.
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 17:09:22)
jo, libiku, nestíhám dočítat kontext, tak jsem asi mimo...
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:23:36)
Rose, chápu, že jsem dement ničící mile odsudečnou debatu všech učitelek působících i za socialismu, ale pokud Monty začne chováním (kravským vpravdě), ale pokračuje při obhajobě svojí paušalizace tím, že učitelky nutily za socialismu děti chodit do prvomájových průvodů, a tedy se chovaly jako krávy, tak to sorry, to na nich nenechám
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 15:47:47)
Rose, to je pravda.
|
| libik |
|
(3.9.2021 15:52:39)
Tak nebylo specifikováno o jakou personální jde, znám jednu dívku, ta má dukáty, je totiž personalistkou v RWE
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.9.2021 15:56:10)
no jo... jak říkám... dosadíš si své
a ještě jsi přesvědčená, že tak jak si to myslíš ty, tak to prostě je... a TEČKA
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 15:20:51)
"Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. "
Skutečně tedy jde o chování, přístup k dětem, nikoli zda se kreslí továrna nebo strom
Tak mi připadá, že za socialistickou soudružku se považuje paní, která měla větší nároky na samostatnost a sebeobslužnost. Což asi není vyloženě rysem socialismu. Spíš rysem toho, že "dřív byly děti samostatnější" ( což asi byly, celkově, ať už v tom co měly zastat doma, nebo zvládnout ve škole, oproti dnešku. ) Potom by asi přesnější bylo napsat, že učitelka byla " ze staré školy ", nebo že " požadovala věci jak za první republiky, nebo po válce, nebo požadavky jak ze sedmdesátých let"... než že byla socialistická
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 15:38:37)
""Tak já si teda jedinou fakt nepříjemnou "buzeraci" zažila první rok ve školce. Syn měl takovou typickou socialistickou soudružku, starší paní, která neustále s výrazem naprostého despektu poukazovala na to, že tříletý děti si neumí SAMY obout boty nebo zapnout bundu, že DŘÍV by takový dítě do školky ani nevzali. "
No jo, je to tam, opravdu hrůza, tohle napsat. Pověsit. Rozčtvrtit, Vymiškovat (jde-li to i u žen)!
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2021 15:09:36)
babi,
ale vždyť o tom zde již dobrou půlhodinu hovoříme, Mlho!
Učitelé (lékaři, úředníci, účetní...) byli stejně jako dnes dobří i špatní, ale za socialismu je režim nutil, aby se chovali jako volové/krávy.
U učitelů hrála bohužel navíc roli ta skutečnost, že do značné míry rozhodovali o dalším směřování žáka a často právě jen na ideologickém základě. Což se třeba těch lékařů nebo účetních zas až tak netýkalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(3.9.2021 14:26:46)
Rigel,
to se jen tak zdá. Je to na několik knih. Jen ti učitelé jsou vidět - skoro každý má děti a od určitýho věku je společnost vezme a naloží do školy.
Kopáčovi nebo ajťákovi nikdo nevyčte, že se choval jako kráva. Nebo veteřináři.
Je to takové vétrání duše - asi jsem se choval blbě a nemůžu, nechci si dovolit si to vyčítat, tak určím, že ti blbci jsou ONI.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:33:40)
no,jenže právě si myslím, že kopáč nebo ajťák nikoho svým běžným v zaměstnání chováním o až tak nepoškodil ? jako třeba mohl ten učitel, nebo v případě mé rodiny lékař ,jedoucí jen svým úzkým tunelem , bez empatie. Jasné, i dělník elektrikář nějak pracoval, ale co na tý elektrice tak zprznil, že by mě to jako člověka nějak pocitově ponížilo ? stejně jako ten kopáč. možná to udělal blbě, šetřilo se na matroši, práce se odbyla..tak to pak nechám předělat, jo, stojí to peníze. Ale to , co si lidé pamatují , je asi to jednání ve škole, v nemocnici...
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 14:28:17)
Režim velel uctívat, tomu se nedalo vyhnout a nutil lhát ( to ve škole neříkej), dále nerespektoval individualitu a soukromí, od malinka děti předváděly své dovednosti (psaní, čtení, znalost příbuzenských vztahů, profesí , zeměpisu) na rodinných příkladech "můj taťka je soustružník ve významném závodě a moje mamka dojička v JZD, hurrá", pak zesměšňoval náboženství a strašil imperialismem.
Dalo se to uchopit a "uchopit".
Co se týče svrchovanosti učitelského stavu a tělesných trestů, mám tedy dojem, že napřed bylo vejce než slepice, tedy , že nekompromisnost a případné tělesné tresty k nám přišly z minula a že za komunismu se paradoxně dostaly mimo zákon. A že srovnání se světovým školstvím (v ohledu trestání a vynucování) pokulhávalo max o 10 let a ještě jak kde.
|
| Monty |
|
(3.9.2021 14:39:02)
Libiku,
ano, a právě tohle všechno lze shrnout do konstatování, že režim nutil lidi napříč profesemi, aby se chovali jako krávy/volové.
|
| libik |
|
(3.9.2021 14:51:19)
Monty, ale to, že režim nutil lidi není přesně totéž, že všichni mají máslo na hlavě.
Režim byl produktem poválečného uspořádání, byl součástí jaderné velmoci, měl silnou armádu, policii, státní bezpečnost a dráty na hranicích, šířil strach a nejistotu.
Jestliže v tomto režimu učitelka podpořila v dítěti zájem o vzdělání a elementární důvěru v lidi, budeš jí vyčítat, že udělala nástěnku k VŘSR? Má máslo na hlavě?
|
|
|
| babi_ |
|
(3.9.2021 14:40:37)
"Dalo se to uchopit a "uchopit"."
Přesně tak. Socialistická učitelka mohla mít kravské chování a nemusela. Lhali jsme všichni, potud souhlas s "kolektivní vinou", ale učitelky byly tehdy i dnes takové i onaké.
Je tedy pravda, že takové ty mravně zásadité asi po Únoru postupně ze školství odešly nebo se uklidily do Vyšných Vlkodlak. A mně třeba rodiče bránili zvolit si pedagogickou dráhu právě s poukazem na to, že se to nedá dělat čistě.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 14:25:19)
"Režim nikoho nenutil, aby se choval jako kráva."
Teda, Ruth, to snad nemyslíš vážně?
Krásně pliveš do ksichtu spoustě lidí, kterým ten režim zničil život...
|
| Ruth |
|
(3.9.2021 14:33:25)
Marťasino,
než mi objasníš, jak to myslíš, ušetřím tě námahy.
S někým, kdo říká dětem aplégr, diskutovat nebudu.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 14:37:52)
oplégr - příkladem je sazenice jahody nebo zelenec, která na dvou třech šlahounech vyhodí do stran malé sazeničky, které při kontaktu se zemí začnou zakořeňovat, stále si berou energii mateční rostliny, ale samy sílí a přijímají energii z půdy a prostředí...
|
|
|
|
| Delete |
|
(3.9.2021 14:33:34)
Já si to pamatuju, vnímám, uvědomuju. Většinou i děkuju, jen Vlad. jsem teď vynechala.
Zde v diskuzi reaguju na konkrétní příspěvky konkrétních nicků, neříkám, že všichni jsou bekaní nebo tak něco.
Jen jsem se omluvila za zahlcování rodiny kecáním o škole, které tu bylo zmiňované spolu s kovidem jako příčina úpadku a přítomné učitelky jako příčina odchodu ostatních diskutujících.
Tak tedy ještě přidám poděkování všem, kteří tak učinili v průběhu let (a vím, že někteří opakovaně) za podporu mé osoby coby učitelky.
Nic to nemění na tom, že se tématům o škole hodlám už nadále vyhýbat.
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 14:35:30)
Ruth, chápu jak to myslíš, samozřejmě, že režim nemohl být v jednotlivém detailu tak rychlý, aby dohlédl, zda se neutrální paní učitelka chová správně jako kráva. Už proto, že režim vyprodukoval několik babyboomů a kvalifikovaných učitelů bylo vždycky málo.
Líbí se mi, jak romantičky demokracie si zaníceně myslí, že učitelky se měly sešikovat a jít svými ukazovátky a houbami na tabuli rozbít východní blok
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 14:40:13)
bažééé, se čekalo, až naběhnou účetnice-disidentky se svými kalkulátory
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 14:42:45)
ale to Monty, která se 1989 v pionýrském kroji bimcala v Tuzexu a rozhazovala bony plnými hrstmi, nemůže pochopitelně vědět
|
|
|
| Ruth |
|
(3.9.2021 14:56:34)
Libik, kdo jiný
co si pamatuji, tak babyboom, to jsem byla ještě na gymplu a panna byl o tom, že s druhým dítětem dostane maminka 500 mateřskou. Než si mlaďoši odkašlou, byly to prachy. Husákovi děti.
OT, jen pro tebe - měli jsme minulý týden pomaturitní setkání.
Kdo asi tak počítáte, vážení, že a jak jsme trpěli za socializmu a kdo nás učil?
Normální učitelé, tímto zdravím Gympl v Trenčíně.
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 13:47:03)
Ruth, ale někdo jiný snad může mít jinou zkušenost, než ty, to je snad v pořádku, ne? Mě učila dost kovaná zapálená komunistka Věčně jsem povinně recitovala u pomníku padlých a na zlatých svatbách, mlátila nás při tělocviku, jednomu klukovi kdysi natrhla ušní boltec Děti ji s.aly. Bála jsem se jí. Jiné zase třeba na druhém stupni byly super.
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2021 13:39:21)
No, v tom případě ses nedopustila ageismu, ale hodila jsi všechny lidi, co dejchali do roku 89 do pytle "kráva".
Moje babičky, například, učily vlastně převážně za socíku (trochu za války a do roku 48), ve vícetřídkách na Šumavě.
|
| Rigel |
|
(3.9.2021 14:02:14)
no taky mám dojem, že režim před rokem 89 nutil všechny , nejen učitelky " aby se chovaly jako krávy ". nevím, proč se to tu zrovna jen učitelkám předhazuje ? To už si to fakt nikdo nepamatuje ? že všichni byli toho chování jako volové a krávy účastni ?
|
|
|
|
| Begonie |
|
(3.9.2021 14:03:58)
Takže pomalu, pro Pražáky.
Ale no ta Libiku. Svým "pomalu, pro Prazaky" jsi se dopustila nepřístojného hazeni všech Prazaku do jednoho pytle. Copak jsou všichni malo chapavi, aby na ne musela pomalu?
Bud trochu konzistentni a presne oznac toho pomalého Prazaka.
|
| libik |
|
(3.9.2021 14:06:26)
Blanko, vím, udělala jsem to schválně, takový malý osobní vtip.
Obecně jsem ale příznivcem lokálního patriotismu více než českého pozitivního nacionalismu. Takže jako Evropan tělem a duší mám ráda půtky mezi Prahou a venkovem
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 12:57:40)
Ták, tu máš čerte kropáč
Mohla bys mi prosím Monty odpovědět, co máš proti socialismu? Zmínku o stáří jsem přešla, ale ten socialismus mě zarazil Že se nestydíš!
|
| Monty |
|
(3.9.2021 12:59:09)
Marťasíno,
"proti socialismu" mám úplně všechno.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 13:05:57)
a to je taky diskriminace - diskriminace socialismu! To jste jako demokrat, pani?
Sorry jako, jsem tou debatou o diskriminaci ruštinářů taková načichlá, pořád to mám v krvi
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(3.9.2021 11:37:18)
Pulko, soucitim, naprosto chapu, o cem pises...
|
| Půlka psa |
|
(3.9.2021 12:04:19)
Já mám přitom pocit, že nějak fungujeme. Máme zaměstnání, platíme daně, povinné rušení, neparkujeme na zákazu, nejezdíme na černo, chodíme s dětmi k zubaři, máme doma vysáto a celkově nejsme moc punk. Jediné, kde pořád narážíme na systém, je to nižší školství, kde mám stále pocit, že bychom měli buď chodit kanálama nebo se kompletně změnit k lepšímu. Ale už jen rok a pak je snad na rok klid.
|
| Martina Bergerová |
|
(3.9.2021 12:31:39)
Půlko, to je prostě klasická zkouška, kterou ti život postavil do cesty
Jasně, že to dospělému jde vydržet, dost často se nejedná vůbec o žáčka, ale o antipatii učitelka-rodič Rodič to vydrží, stříhá metr, ale bacha, co si odnese to dítě...viděla jsem to v reálu, ten pocit nedostatečnosti, dítě věří tomu, že opravdu je špatné a snad i ze špatné rodiny, pokazí to na dlouhou dobu jeho vztah ke škole jako takové i k sobě samému Učitel s ním tráví spoustu času a až se rodič snaží sebevíc to ustát, učitel má tu moc (bohužel)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)