| Anthea | 
 |
(13.4.2023 14:09:11)
Dcera přišla mírně přešlá, že měli hrozně těžkou matematiku.
|
| Salamajka | 
|
(13.4.2023 14:26:44)
Že jsem z té matematiky úplně všechno zapomněla 😂😂😂. Jinak v češtině teda šílených dlouhých textů nebylo ani u maturity. Chudáci děcka. Tak uvidíme zítra.
|
|
| Barbar | 
|
(13.4.2023 14:30:31)
Dcera přišla úplně zdrchaná, že je jí špatně(prý od nervů) , tak doufám, že zvládne zítřek
|
|
| Červená řepa | 
|
(13.4.2023 14:31:55)
Syn- matika těžká, řekl že pro néj horší test ještě neměl v ruce. Čestina (ta mu jde)- hodně dlouhých textú, takže poslední úlohy nestíhal (doma při procvičování odevzdával před limitem). Takže za nás nic moc. Třeba zítra budou trochu lehčí.
|
| Nella+2 | 
|
(13.4.2023 17:16:56)
Holky máte vysledovany jestli bývají ty testy v jednom roce (teda ty 2 dny po sobě) hodně podobný ( stejný jen s jinejma číslama apod) nebo spíš rozdílný?
|
| 77kraska |
|
(13.4.2023 17:19:44)
dost rozdilny byvaji ty testy
ne jen zmena cisel....ale uplne jiny "myslenky"
|
|
| Okolík | 
|
(13.4.2023 17:26:53)
Mně teda připadají všechny ty testy dost podobný....
|
| Dana | 
|
(13.4.2023 18:32:28)
Celkově jsou ty testy z matematiky podobné. Začne se nějakými výpočty, pak dva příklady na zlomky, dva na rovnice, dva nebo tři na výrazy. Pak slovní úlohy, dva přiklady na rýsování tři na procenta, jeden na určení velikosti úhlu, někdy nějaký graf a poslední příklad je tak akorát na rozčílení. Na ten jsem mu říkala, ať se ani nekouká, že je to ztráta cenného času. Ale jinak je první a druhý termín ve slovních úlohách úplně jiný. A ještě jeden poznatek, připadá mi, že každý rok je test z matematiky těžší a těžší. Přitom ta matematika v základních školách se učí zase pořád nějak méně a hůř. Asi na ni nejsou učitelé.
|
| Ennywan | 
|
(13.4.2023 19:08:27)
Taky se vůbec nebere v potaz, že i tito deváťáci ztratili rok v rámci distanční výuky. Protože to, co dělali v češtině a matice, fakt mělo k normální výuce daleko.
|
| 77kraska |
|
(13.4.2023 19:15:20)
Enny nic ve zlem, ale jak dlouho se bude brat v uvahu, ze deti ztratily dva roky na distancni vyuce? to ztratily vsechny deti, od tehdejsich prvnaku po tehdejsi studenty sesteho rocniku na medicine....ted po skoro dvou letech prezencni vyuky bychom to uz meli konecne nejak prekonat, casu bylo dost
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(13.4.2023 19:19:45)
77, kde bereš dva roky od covidu? u nás byly karantény do března 2022, to je rok, ne dva, a ty děcka byly doma dva roky, od března 2020
|
| 77kraska |
|
(13.4.2023 19:25:29)
Yuki, dva roky prezencni vyuky....od zari 2021
|
| 77kraska |
|
(13.4.2023 19:28:40)
deti byly doma od myslim 14. nebo 15. brezna 2020 do konce cervna 2020....pak sly do skoly na nekolik tydnu v zari 2020, potom byla distancni vyuka do myslim 24. kvetna 2021....od zari 2021 se chodi do skoly
karanteny jsem u dcery nezazila, jen meli otevrena okna ...od toho zari 2021
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2023 20:22:01)
77, od září 21 už sice nebyly zavřený školy, ale až do března byli pořád v karanténě, testy každý týden, ze začátku myslím 2x týdně, a pořád doma, bylo to horší než lockdown, protože po nás chtěli hybridní výuku, někteří byli doma opakovaně, vůbec to nebylo dobrý období
|
| 77kraska |
|
(13.4.2023 20:33:55)
Yuki a kolik děti bylo v průměru v karantene z celkového počtu každý tyden?
Podle mne jen jednotlivci
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2023 20:40:15)
77, umíš si představit výuku, kdy tam jeden týden několik dětí není, pak přijdou, ale chybí jiný, různé se to prolíná a vlastně se třeba dva měsíce nepotkají? pořád je tam někdo, kdo vůbec neví, pořád se začíná, opakuje, navazuje, obnovují se návyky, mají co si povídat
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(13.4.2023 19:26:30)
77, já nevím, nemám na to argument, ale přijde mi to prostě nefér. Hlavně teda pro ty, kteří ani tu základku nemají tzv. zadarmo. A tomu zadarmo rozuměj tak, že jsou schopni se učivo sami nějak doučit, dohnat, lépe chápou, potřebují minimum času se něco nového naučit apod. Přitom i u takových děcek to není o tom, že by byly hloupé. Ono se to nezdá, ale všude čteš, že prodělání covidu má vliv jednak na psychiku a jednak na paměť a všechny tyhle věci. Takže prostě ten vliv covidu nejspíš nějaký bude, i po dvou letech, byť to třeba nechceš brát v potaz.
|
| 77kraska |
|
(13.4.2023 19:33:21)
Enny a co mely delat deti jako moje dcera, ktera byla na zacatku covidu v breznu 2020 v 9. tride, mela zaplacene kursy, ty se zrusily, do skoly se napred nechodilo vubec, jeste nebyla poradna vyuka, pak poslali devataky asi na mesic do skoly na dva dny v tydnu jen na pripravu na cestinu a matiku, s rouskami a sedely po jednom v lavici, mezi nimi mezery.....prijimacky byly az v cervnu, takze jeste v pulce cervence i pozdeji deti chodily po Praze a obihaly druha kola...navic prijimacky se delaly jen v jeden den, pokud se dobre pamatuju, ne dva dny
|
|
| Buřt |
|
(13.4.2023 19:33:28)
Emmy, to ano, ale zase se to týká všech stejně. Všichni byli dlouho doma a prakticky všichni přišli do styku s Covidem.
Ty zkoušky jsou těžké, ale musí takové být, není žádoucí, aby to víc dětí napsalo naplno. Ten systém předtím byl taky naprd, na některých soukromých školách studoval úplně kde kdo a maturitu dostal každý. To bylo ještě nespravedlivejsi, protože tohle studenti si to opravdu jen zaplatili.
|
| Ennywan |
|
(13.4.2023 19:36:46)
Ano všichni. Ale ne všichni se s tím dokázali vypořádat jak po té psychické stránce, tak po té stránce zvládnutí učiva. Nevím, neumím to vysvětlit, jen vím, že je to celé špatně. Protože si prostě myslím, že syn není typ pro učňák, ani gympl, ale střední školu s maturitou ano, ale nedává prostě testy.
|
| Buřt |
|
(13.4.2023 19:39:35)
Enny, určitě to dá! A i kdyby náhodou ne, tak si z učiliště udělá v klidu nástavbu, bude už víc v klidu a vyucak k tomu. To není žádný průšvih. Neboj.
|
|
| Aninabe | 
|
(13.4.2023 19:44:13)
Ennywan, to nebude distanční výukou. Ve třídě je pár dětí, které i přes extra doučování zvládnou jen klasické úkoly. Jak přijde na slovní zadání, jsou v koncích. I tyhle děti šly k PZK. Jako lidem jim přeju úspěch, ale s vědomím, jak se budou muset v případě úspěchu dalších X let prát se středoškolskou matikou (min. 3x týdně další 4 roky, s vyšší obtížností a na 99% s nižší vstřícností)... Opravdu nevím, jestli je to v jejich nejlepším zájmu. Spíš ne. Jiná věc jsou lajdáci, co mohou zabrat. Ale když to ani přes extra hodiny nejde a nejde  . Tomu se říká ambivaletní pocity  .
|
| Ennywan |
|
(13.4.2023 19:46:58)
Nevím, co na to říct. Protože matika je na SŠ prostě jen jeden z předmětů. A strašně záleží na učiteli, jak učí, jak znalosti ověřuje atd. Navíc matika není u matury povinná, aspoň teď. Kdo ví, co bude za čtyři roky.
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 19:53:31)
Tak pořád je třeba na nějaké znalosti navazovat. A když není na co . Bavíme se o poměrně zásadních mezerách, které se ani tréninkem nedaří zacelit. Kolegyně si tuhle stěžovala, že šesťáci mají problém se slovními úlohami, kde jeden má několik věcí a další o několik víc. Musela jsme ji ubezpečit, že podobné úlohy dělají potíže i některým deváťákům. Já dám druhý, třetí test, vzorce na tabuli atd. atd., počítám jen ten nejlepší výsledek... A vyškrábeme se na 3-. Co bude na SŠ si netroufám odhadovat.
|
| K_at |
|
(13.4.2023 20:07:03)
Aninabe, já tě chápu, jak to myslíš....s tou matikou. A teď je ale otázka, zda určitá matematická neschopnost rovnou vyřazuje dítě ze studia na SŠ.... Jo, nebo ne? Půjde mu čj, půjde mu cizí jazyk. I ledacos dalšího.....
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.4.2023 19:35:13)
Enny, fakt mi to uz neprijde jako validni argument, ze mel letosni devatak v sedme tride distancni vyuku
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(13.4.2023 19:22:56)
Já si třeba u svého syna nemyslím, že by ztratil rok při online výuce. A to ne, že by byla tak kvalitní, ale děti často umí tu danou věc v okamžiku, kdy se ji učí, často do písemky a zkoušení z ní a pak ji vypustí z hlavy. Pamatují si jen to, co se fakt používá denně nebo hodně často. A na to byl čas všechno dohnat.
Ono když dáte deváťákům test, který psali v sedmičce, zjistíte, že pokud na to nebyla cílená příprava, už toho moc neumí.
Nicméně s podobou testů také nesouhlasím. Dobře si pamatuji, jak syna stresoval nedostatek času, to že má doslova pár minut rozhodnout se, jak příklad řešit a v případě chybné úvahy na opravu nezbyl čas. On je v kvartě, takže naštěstí testy letos nedělal, ale někteří jeho kamarádi, kteří chtějí přestoupit, ano. Jenže ti už alespoň věděli do čeho jdou, už se s těmito testy kdysi setkali a navíc gymnazisté to přece jen zvládli asi lépe, takže ti tu matematiku hodnotí jako v pohodě, víc jim vadily texty v češtině.
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 20:50:59)
Musí se to opakovat, jinak to mozek vytřídí jako nepotřebnou záležitost a vyhodí. To platí celkově, na všechny znalosti. V devítce prostor pro opakování sedmičky není. Hoďka dvě na základní připomenutí ano, ale kdo v tom není doma, procvičit musí sám.
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 21:04:40)
Vrtáku, je to na nich. Je to soutěž o místa na dané škole. Takže to dítě, které se donutilo k opakování, případně to, které k tomu rodiče dostrkali, bude mít výhodu. U nás měla nějakou formu přípravy v kurzu, doučku nebo s příbuznými naprostá většina. Vlastně horko těžko vzpomínám, jestli tam někdo bez jakékoli přípravy byl, dva nebo tři asi jo.
|
| K_at |
|
(13.4.2023 21:16:51)
Aninabe, no mě děsí to, že já bych třeba asi vůbec přijímačky nedala v této podobě. A jinak mám maturity 2. Nejsem úplný jelito. Ale neumím si představit, že bych měla drtit to, co naše děti. Plus tu rychlost k tomu. S matematickou logikou jsem v háji třeba.
|
| Okolík |
|
(13.4.2023 21:23:45)
Kat, základní a střední vzdělání máš. Tak jsi to asi v nějaké době uměla, ne? Teď to už roky nepotřebuješ, umíš zase jiné věci. Jako každý, já taky, samozřejmě...
|
| K_at |
|
(13.4.2023 21:30:31)
Okolíku, nepamatuji si, že byl takový masakr před zkouškami. A to jsem matiku měla fakt vydřenou. Logické úlohy ani omylem. Jsem typ "celkem snaživá, zvyklá memorovat a pracovat", ale prostě průměr. A ne, tohle prostě nebylo ani omylem. Možná na výběrové gymply.
|
| Půlka psa | 
|
(13.4.2023 21:34:41)
Z mých vzpomínek je to naopak furt stejně na houby. Učila jsem se měsíce prakticky dnem i nocí. Od podzimu až do přijímaček. Moje dítě na tom bylo od podžimu úplně stejně. Vůbec žádná změna.
|
| Federika | 
|
(13.4.2023 21:37:15)
Půlko,
no nevim Vybavuju si matně, že jsme měli těsně před přijímačkama nultou hodinu ve škole, kde se cosi opakovala. Jinak spíš nikdo ic nedělal.
Ale i dneska je dost dětí, který si udělají pár testů, něco si doplní a šlus-a přesto mají dobrý výsledky.
A naopak jsou děti, který se přes třistapadesát placených přípravek přes určitou hranici nedostanou. Je to normální.
|
| Půlka psa |
|
(13.4.2023 21:44:23)
Z nás jo. Přijmačky byly velká věc. Školní rok asi tak 96/97 na 4G a o čtyři roky dřív na 8G. Na obojí jsme se učili hrozně moc a hrozně dlouho. Aspoň teda moje kamarádky a já, obecně mluvit nemůžu.
|
| Federika |
|
(13.4.2023 21:45:46)
Za nás ne. Ale na gympl šlo málo dětí, většinou jen jedničkáři. A na ty další obory nevím, jaké se dělaly zkoušky.
|
| Půlka psa |
|
(13.4.2023 21:53:23)
Aha, u nás šla na gymply celá třída základky. Nikdo nechtěl jinam, tak jsme se možná zbytečně vyschízovali vzájemně. Všichni se teda dostali.
|
| Federika |
|
(13.4.2023 21:57:13)
Půlko,
u nás se dostali 4, z 30 dětí.Ale celkem nikdo jinej nechtěl, gympl byl víceméně považovanej za školu k ničemu , musíš jít na vejšku, jinak "nejsi nic"
|
| Lei | 
|
(14.4.2023 10:19:17)
Aha, tak mezi mnou a Půlkou (tedy těmi lety, co nás dělí :-D) se odehrál ten zlom, já dělala přijímačky v roce 92, víceleté gymply nebyly, ze třídy nás šlo na gympl 5, dostali jsme se všichni, a pamatuju se, že jsem měla půjčeného Bělouna, resp. děda mi pyšně kopíroval stránky z něj na "moderním kopírovacím stroji" (cituji z jeho dopisu) v podniku, kde předtím pracoval, a kde mu umožnili si to ofotit, a posílal mi to do Prahy poštou. Určitě jsme neměli žádné doučování, každý sám.
|
| Kaliope X |
|
(14.4.2023 10:24:45)
Víceleté už byly, já byla v osmičce 1989/90 a na gymplu současně s námi začínala první prima, pořád nám vyučující předhazovali, jak jsou primáni snaživí a učeníchtiví oproti nám 
|
|
| jak | 
|
(14.4.2023 10:32:35)
Holky a jak se postupuje, když se dítě nedostane? Včera to řešila sousedka a já nevím.
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 10:35:16)
kdyz se dite (z devitky) nedostane, tak:
- se poda odvolani, tedy pokud pred ditetem neni v seznamu 300 jinych deti
- zaroven se zjistuje, jestli jsou nekde vypsana druha kola a dite se tam hned prihlasi
ovsem v roce 2020 bylo v nasi tride spousta deti, ktere byly hodne pod carou a nevzali je ani v druhem kole....cekali, kde se uvolni misto a nakonec vsichni nekam nastoupili, na pracak nesel nikdo
|
| jak |
|
(14.4.2023 10:41:27)
Sedmi a to zjišťování, kde je volno, lze ty informace najít někde souhrnně či musíš obvolavat školy? Vůbec tohle neznám, nás to čeká za rok.
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 10:53:19)
jak ta druha kola byla sepsana nekde souhrnne....ale uz nevim, kde to bylo...snad na strankach magistratu tady v Praze?
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 10:56:18)
tady jsou ta druha kola
https://www.prahaskolska.eu/informace-o-prijimacim-rizeni-na-stredni-a-vyssi-odborne-skoly-pro-skolni-rok-2023-2024/
|
|
| jak |
|
(14.4.2023 11:00:26)
Dík Sedmi, posílám sousedce.
|
| La Pepa | 
|
(14.4.2023 11:11:38)
Díky, doufám stále, že nebude potřeba, ale matika včera byla opravdu těžká :-(
Jaké máte zkušenosti? Výsledky mají být v pátek 28/4, pokud by se teoreticky nedostal nikam, dáme odvolání, ale jak se postupuje - dát odvolání, a když to nevyjde, pak se hlásit do dalších kol? Nebo se to dá dělat paralelně?
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 11:16:35)
tady to maji pekne napsane
https://www.to-das.cz/faq/#co-delat-pri-neprijeti-na-ss
roluj dolu, tam pisou, co delat v pripade neprijeti
|
| La Pepa |
|
(14.4.2023 11:30:09)
díky, takže to celé vypukne už 2/5 - ach jo. Raději základku požádáme o vystavení bianco přihlášek, abych byla připravena na případné druhé kolo.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 11:18:49)
Zkušenost osobní nemám, ale myslím, že můžeš dát odvolání a i se hlásit do dalších kol. co vím, tak lidi dají třeba odvolání na obě školy a stane se, že se na odvolání dostane potom dítě na obě, tak prostě záleží na tom, kam dá zápisový lístek. Takže asi i logicky s tím se může zároveň přihlásit do dalšího kola. Ono se s tím odvoláním leckdy šíbuje hodně, záleží, kdo nastoupí nebo nenastoupí na odvolání, říkala mi známá, že se u nich o finální škole rozhodlo snad až někdy v létě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(13.4.2023 21:26:37)
Kat, pamatuju, co jsme měli v přijímačkách na střední za nás a v češtině i v matice to bylo dost totéž jako dnes. Jen jsme měli ještě všeobecný test, kde byla fyzika, dějepis atd, ale ty dva přeměty, co jsou dnes, se fakt rozsahově moc nelišily. Formou ano, ale učivem ne. Nemám pocit, že v rosahu nastala nějaká revoluce.
|
|
|
| Alena |
|
(13.4.2023 21:43:37)
vrrtak. Ano, nektere deti jsou z nekterych skol zanedbane. Nebylo by treba spis tlacit na to, aby se zakladky zlepsily a statni skoly byly stejne kvalitni, nez brecet, ze prijimaci testy jsou moc tezke a mely by se zjednodusit, aby ty z lepsich skol nebyly ve vyhode ?
|
| K_at |
|
(13.4.2023 21:46:03)
Aleno, tak o tom tu taky píšeme někteří dlouho - že základ by měla být úroveň ZŠ napříč ČR.
|
| Federika |
|
(13.4.2023 21:49:51)
Taky si to myslím.
Učila jsem kluka,v devítce. Po něm jeho sestru.Pak mají ještě alou sestru. Všichni stejná základka, v Praze. Úroveň děsivá, neumí fakt vůbec nic. Ale mají, měli jedničky.
Přesvědčila jsem maminku, aby tu malou dala do jiný základky.
Udělala to. Lituje. Z jedniček jsou pětky, školní psychložka, sociálka. Ale já doufám,že to zvládnou.
Kdyby zůstala v té první škole, zase zjistí až v devítce, že nemají ani základy, nic.
|
| Alena |
|
(13.4.2023 21:57:41)
" Ale mají, měli jedničky." A to je nekdy z pohledu prijimacek vic nez vyuka . Motivovany nadany devatak (ktery byl notabene v socialne vlidnem prostredi), se dokaze veci k prijimackam doucit, opravdu mu rok a motivace staci. S ctyrkami na vysvedceni je nutno u rady strednich skol udelat prijimacky na vic nez 90 bodu a to dite s podlomenym sebevedomim z blbych znamek udela jen tezko.
"Z jedniček jsou pětky, školní psychložka, sociálka." nedivim se, ze lituje.
|
| Federika |
|
(13.4.2023 21:59:55)
Aleno,
ty děti s v devítce hroutí, hroutily. Ten kluk nakonec s odřenýma patama prošel, ale v prváku vyletěl, fakt mu chybí základy úplně ze všeho. Lituje,že nechodil do "lepší" školy.
Holka teď v devítce taky. Teprve teď vidí,co všechno jí schází.Není možný to do honit.
|
| Alena |
|
(13.4.2023 22:18:13)
" Z jedniček jsou pětky, školní psychložka, sociálka." jo, tohle zni jako ze si polepsila :) vylozene dobra skola.:)
|
| Federika |
|
(13.4.2023 22:21:35)
Aleno,
vymysleli plán,jak tomu dítěti pomoct, škola sama poskytla doučování, to dítě je fakt ve všem extrémně pozadu.
Je teprve ve 4. třídě, určitě se podaří to zlepšit.
|
| Alena |
|
(13.4.2023 22:23:32)
Vcem je to dite ve ctvrte tride tak extremne pozadu? Neumi cist? Je potreba to hodnotit petkama? Na to fakt neverim. Co ta socialka?
|
| Federika |
|
(13.4.2023 22:25:17)
Neumí prostě nic. Její sourozenci v deváté třídě nevědí,co je slovní druh, co je souhláska samohláska, slabika, verš, neumí dát dohromady větu.S testem si prostě neporadí.Na vysvědčení jedničky. Divím se, že to té škole prochází.
|
| Alena |
|
(13.4.2023 22:27:24)
"Na vysvědčení jedničky." Aspon si muzou vybrat ucnak jaky chtej, to ctyrkar nema sanci. Vim, jakou praci dokaze udelat chytry dite, se ctyrkama neudela nikdo nic.
|
| Federika |
|
(13.4.2023 22:28:55)
Ne, nemůžou,i tam chtěli Cermat
A i tahle deváťačka teď dělá přijímačky na učňák s maturitou-tedy teď je to asi střední odborná škola.
|
| Alena |
|
(13.4.2023 22:30:31)
"Ne, nemůžou,i tam chtěli Cermat" cermat se dela jen do oboru s maturitou. Na ucnak s maturitou muze s jednickami (vysvedceni je tam vysoce hodnocene) i s mizernym cermatem.
|
|
| TaJ |
|
(13.4.2023 22:45:29)
Federiko, vždyť je spousta učebních oborů bez maturity, tam žádný Cermat nepotřebují, většinou přihlížejí hlavně ke známkám na vysvědčení, občas někde nějaký pohovor ohledně zájmu obor. Pravda, bohužel úroveň těch učňáků asi nebude v současné době nic moc.
|
|
|
|
| Dana |
|
(14.4.2023 12:08:26)
Federiko, ale takových škol znám v Praze víc. A venku jich bude ještě víc. Holka z venkova, kousek tedy od Prahy, v deváté třídě neumí dělit dvouciferným číslem. A má jedničku z matematiky. Některé děti z některých škol v Praze to také neumějí nebo jim to trvá hrozně dlouho. On je to dneska takový trend, aby všichni byli spokojení, tak se nedávají domácí úkoly. Děti jsou spokojené, že nemusí nic dělat, rodiče také, že dětem nemusí s úkoly pomáhat a učitelé zase nemusí nic opravovat. A ty známky, úplně stejně. Proč se snažit děti něco naučit, když mnohem jednodušší je dát všem jedničky a dvojky za nic. Děti jsou spokojené, rodiče jsou spokojeni, že má dítě dobré známky a učitele rodiče ve školách neprudí, proč dostal Bobánek z písemky čtyřku. A pak se v přijímačkách chce po nich trochu víc, než jen základ a musí se na to připravovat v kurzech a doučováním, protože ze školy neumějí ani ten základ.
|
| Federika |
|
(14.4.2023 12:26:58)
Dano,
ale tihle bobánci jsou v devítce nešťastní. Protože sice něco tušili,ale že je to takovej průšvih, to jim úplně jasný nebylo.
A nejsou blbí-fakt jen šílený mezery, který se nedají dohonit lusknutím prstů.
Je to škoda.
|
| Dana |
|
(14.4.2023 12:37:30)
Třeba ten kluk, kterého jsem z matematiky pomáhala připravovat, by byl ale chudák, kdyby tu přípravu neměl. Učitelka matematiky v deváté třídě permanentně nemocná a bez odpovídající náhrady. Předtím Covid, takže se toho nestačilo dost probrat. A rodiče zaneprázdění a ještě takové příklady ze školy již dávno zapomněli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(13.4.2023 21:15:44)
"pak přijdou přijímačky a mají umět vše"
"děcka si samy od sebe nic zpětně procvičovat nebudou, na to nemají ani čas ani disciplínu"
Někteří budou a to jsou ti, co se pak dostanou . Nutné to asi není, ale holt je v soupeření o to, kdo učivo líp umí, předběhne uchazeč, kdo disciplínu měl a čas si udělal. Kdo čas a vůli neměl, ten půjde na školu, kde není přetlak.
|
|
| Okolík |
|
(13.4.2023 21:22:00)
Vrtáku, to je pořád dokola. No tak kdo se k opakování a procvičování přinutí, ten se na žádanou školu dostane, kdo se nepřinutí, třeba taky a nebo ne.
Jasně, že je život nespravedlivý, není každému dáno stejně, tréma s každým zacvičí jinak atd... Zkoušky za všechno prece nemůžou.
|
|
| Federika |
|
(13.4.2023 21:23:38)
Vrrtáku
a už zsse, proč by rodiče měli pomáhat dětem s učivem?
Já jsem jim občas pomáhala,ale v prvních třídách. Od druhého bych ve většině předmětech pomáhat odmítala , nejde o to, jestli si něco pamatuju,nebo ne,prostě bych do toho vůbec neměla chuť.
Moje noční můra byl děják v primě u staršího, nenáviděla jsem ty dny před dnem, kdy měli děják. A pak jsem to vzdala,stejně to nemělo smysl. A ulevilo se mi, velmi
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2023 21:31:16)
Federiko, většina dětí nepotřebuje pomoc s běžnou přípravou do školy, ale potřebuji pomoct s přijímačkama, a to přece ty pomáháš, i cizím, a určitě to nejsou všechno děti, který by nebyly chytrý a snaživý
|
| Federika |
|
(13.4.2023 21:33:53)
Pomáhám, rodiče zaplatí. Ale ti nejšikovnější by byli schopní si to sami najít, vyhledat, vytisknout, vyplnit, zkontrolovat, doučit se třeba na youtube, tam najdou všechno. Nemusí to stát celkem nic a schopnej deváťák to zvládne.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2023 21:36:56)
kolik těch schopných je? Ve srovnání s těmi, kdo tu pomoc potřebují
u nás bych viděla poměr možná 1:4-5, a to by ještě museli mít podporu psychickou, tlačit do toho, aby je vůbec napadlo to udělat a aby pochopili, že bez práce to nejde
úplně samostatní jsou možná 1:10, a ti nepotřebují vlastně ani tu přípravu
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.4.2023 21:55:48)
Vrrtáku,
mně přijde děsný, že se musí doučovat všichni. Prostě by to mělo bejt odstupňovaný ta někdo holt ty testy dělá na 48, někdo na 30 a někdo je rád, že doáshne 20. A co- tak by podle toho měly bejt rozvrstvený ty školy.
|
| K_at |
|
(13.4.2023 22:00:34)
Federiko
"mně přijde děsný, že se musí doučovat všichni. Prostě by to mělo bejt odstupňovaný ta někdo holt ty testy dělá na 48, někdo na 30 a někdo je rád, že doáshne 20. A co- tak by podle toho měly bejt rozvrstvený ty školy"
Souhlas.
|
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 22:00:49)
Ale tak to je těžký... Před testem se taky někdo učí a někdo mávne rukou a doufá, že to dopadne. Samozřejmě se nemusí připravovat každý, zvlášť když je mu jedno, jak dopadne. Ale vzhledem k tomu, jak funguje lidský mozek, tak opakování je vhodné. Pokud by šlo třeba o klasický IQ test, to by rodiče teprve vyváděli (ehm, jedno za našich dětí má certifikát, se kterým může na některé obory jeho vybrané VŠ bez zkoušek, i když maturuje až za 2 roky).
|
| Federika |
|
(13.4.2023 22:02:30)
Aninabe,
možná nevyváděli Ty se nějak nedají učit nebo jo?
Mladší syn dělal přijímačky, který si dělala škola sama. Nebláznil a nepřipravoval se, protože nevěděl co. Stejně tak asi ti ostatní.Byla to pohoda a podle mě to bylo víc fér.
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 22:05:56)
Fed, ty máš chytré děti, naše některé se taky propasírovaly do Mensy, nám se to mluví. Ale nevím, jestli by se to líbilo ostatním lidem.
A samozřejmě vhodným tréninkem se něco získat taky dá. Proto taky se nesmí pokus (v Mense) opakovat dřív než za rok a nesmí být víc než 3 za život.
|
| Federika |
|
(13.4.2023 22:09:48)
Školy by si tak líp vybraly, děti by se nemusely připravovat, nikdo by téma zkoušek neznal, bylo by míň stresu.
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 22:11:14)
Nevím, no. Co vím je, že z přípravy pak děti delší dobu profitovaly, protože neměly mezery a přechod na další stupeň školy byl výrazně hladší.
|
| Federika |
|
(13.4.2023 22:12:17)
To jo, jen to některé děti ( a hlavně rodiče) celkově s tou přípravou poněkud přehánějí.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(13.4.2023 22:14:21)
No jo, to by ale padnul celý přijímačkový byznys  Asi úplně ideální by taky nebylo, kdyby děti vůbec netušily, co se po nich bude chtít, mohlo by to taky některé znervózňovat. Ale také to moje nejstarší dcera zažila, byl to ten poslední rok, kdy nebyl povinný Cermat, takže na jednu školu dělala Cermat a na druhou jejich přijímačky, matika, čeština, angličtina, osobní pohovor. Co budou chtít dopředu přesně nevěděla, ale ve výsledku si zrovna tuto školu vybrala. A škola si to mohla nastavit podle svých představ. Asi to bylo lepší.
|
| Federika |
|
(13.4.2023 22:16:18)
Za mě bylo-nedalo se na to nějak extra připravovat.Bylo to víc o tom daném dítěti, o schopnostech. Kdyby neprošel, šel by na jinou školu, kam by se jim hodil, podle zase jiných,jejich vlastních zkoušek
|
|
| Alena |
|
(13.4.2023 22:20:42)
", to by ale padnul celý přijímačkový byznys" jisteze ne. Na prijimacky se pripravovalo vzdycky a bude se pripravovat, dokud prijimacky budou ( a bude omezeny pocet mist).
|
|
|
| Alena |
|
(13.4.2023 22:19:38)
Na zaklade IQ testu skutecne lepe nevyberes.
|
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(13.4.2023 22:36:57)
"nikdo by téma zkoušek neznal" tak takhle naivní tedy nejsem. Samozřejmě, že NĚKDO by náplň zkoušek znal, nebo by NĚKDO minimálně měl k dispozici zadání z minulých let.
Navíc - vymyslet přijímačkový test není legrace. To opravdu nezvládnou učitelé večer po své práci. Musí být stejná obtížnost v obou termínech, jednoznačné hodnocení, bodování, které uchazeče rozvrství (když bude mít většina dětí 9 nebo 10 bodů z 10, tak to v seřazení uchazečů moc nepomůže)...atd atd...mám letité srovnání a říkám - buďme rádi za jednotné profi testy od Cermatu.
|
|
|
|
| Alena |
|
(13.4.2023 22:16:24)
"Byla to pohoda a podle mě to bylo víc fér." tvoje dite je hodne chytry a pripravovat se nemusel (ani ted se nektere deti pripravovat nemusi, ale stejne to delaji). Tvoje dite nevedelo, co se ucit, ale ver tomu, ze jine deti to vedely a jine pohodu nemely. Starsi prijimacky se vzdycky vynesou. Vic fer to urcite nebylo
|
| Federika |
|
(13.4.2023 22:20:26)
Měly tenkrát na stránkách jeden ukázkovej text.Takže jakousi představu u rozsahu jsme měli, ale učit se na to fakt moc nedalo.
Mně to přišlo lepší, bylo to bez stresu a připravování se. Kdyby neprošel tak by neprošel, prošel by jinde.
Cermat je sice celkem pohoda,, ale některé děti trénujou fakt jako opičky, každý test aspoň třikrát, aby pak zjistily,že je to celkem naprd, protože přece ten test,který pak dostanou, bude zase jinej. Všechno jde stranou, jiná výuka v devítce, koníčky volnej čas. Je mi těch dětí líto. Ale rodiče si myslí, že takhle je to v pořádku.
|
| Renka + 3 |
|
(13.4.2023 22:22:05)
Hlavně se to strašně zvrhlo. Před pár lety bylo přijímačkové šílenství jen v Praze, dnes už dorazilo pomalu i do našich končin. Je vidět, jak děti dělají testy na více a více bodů. protože to prostě jedou opravdu jako ty cvičené opičky. A o tom by to být nemělo.
|
| Senedra | 
|
(14.4.2023 5:50:35)
Renko, přijímačkové šílenství v Praze vypuklo ne před nějakými čtyřmi lety ale už o hodně dřív. Dohledej si tady příspěvky třeba Milady nebo jak dlouho fungují přijímačky nanečisto ( tam jsem viděla přijímačkové šílenství naživo, i to, jak toho ta organizace využila).
Můžeme tady spekulovat jak chceme, ale kde je poptávka ( rodiče), tam je nabídka. Dokud budou rodiče a žáci, kteří budou doučování chtít ( a je jedno, z jakých důvodů), tak prostě placené kurzy a doučování v soukromí bude fungovat.
K náročnosti - ono je třeba si uvědomit, že ty testy slouží k rozřazení studentů na všechny typy SŠ. Takže od nějakých nenáročných obchodek až po nejprestižnější gymnázia. Když někdo na takovou obchodku dělá vzorové testy na 25 bodů, tak může být někde naprosto v klidu, protože mu to bohatě stačí, jinde na gympl bude 40 bodů málo. Nevidím cestu ve zjednodušení testů, to by pak pro gymply a nějaké náročné SŠ byly testy na nic. Spíš by školy mohly začít přidávat svoje další testy ( a některé to už dělají). Ono sestavit přijímačky není vůbec, ale vůbec jednoducé, několikrát jsem se na jejich tvorbě podílela a zabralo to spoustu času a úsilí několika lidí.
|
|
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 22:24:03)
Tak to zase u nás takhle nehrotí. To někdo dělá, jeden test víckrát? To si umím představit jen u zaplacené scio přípravy, tam jsou u online testu 3 možnosti to otevřít a je to OK pro nácvik časového limitu. Jinak to bývalo lehčí než cermat = nespoléhala bych jen na to.
|
| Renka + 3 |
|
(13.4.2023 22:28:05)
Ne, každý ročník má více a více bodů. Tam kde dříve byl jeden, dva žáci na prvních místech s plným nebo téměř plným počtem bodů, je jich najednou víc a na žádané gymply je třeba získat více bodů. Ale to tedy mluvím o víceletých gymnáziích, jiné SŠ to mají zase jinak.
|
| Alena |
|
(13.4.2023 22:34:16)
"Tam kde dříve byl jeden, dva žáci na prvních místech s plným nebo téměř plným počtem bodů, je jich najednou víc a na žádané gymply je třeba získat více bodů. Ale to tedy mluvím o víceletých gymnáziích, " Nikdy jsem nevidela vysledkovou listinu viceleteho gymnazia, kde by nekdo dosahl plneho poctu ze statnich - sta bodu (coz nevylucuje, ze neexistuje, ale hned na nekolik kousku neverim). Loni zrovna byl treba u osmiletych gymplu bodovy propad, ale to se tyka Prahy, kde je popularita viceletych gymplu vysoka leta, chapu, ze jinde to muze rust.
|
| 77kraska |
|
(13.4.2023 22:54:58)
Aleno, když se dcera v roce 2016 hlásila na keplera na 8g (kam se nedostala), tak ve výsledkově listině byly děti s plným počtem bodu, tehdy to bylo Scio (a ne cermat) plus vlastní test skoly(z toho teda nemeli plný počet bodu), navíc měli body za olympiády….brali 30 děti a ty bodové rozdíly mezi přijatým byly jen nepatrné
|
| Alena |
|
(13.4.2023 23:07:54)
Mluvila jsem o Cermatu a o 100 bodech, dat za plny pocet jeden test raritni neni (ostatne oba SCIO testy za plny pocet u vas v 2016 take nikdo nedal, jen matematicky a to by se jeste tihle uspesni vesli na prsty jedne ruky).
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 22:35:28)
Renko, u nás se to mění.
Poslední přijatý - 2017 - 74, 2018 - 66, 2019 - 65, 2020 - 78, 2021 - 68, 2022 - 65.
Stejná škola, berou 30 lidí, takže je to cca 30. místo. 2020 byl extrémní.
|
| Půlka psa |
|
(13.4.2023 22:37:27)
Ve 2020 je nerušila v získávání znalostí škola  . A společenský život a spousta jiných lákadel.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(13.4.2023 22:10:31)
Co si budem nalhávat, on i ten "klasický IQ test" jde nacvičit a hodně o hodně bodů si tak zvednout výsledek. Nefunguje to tak, že měří každému stejně, trénovanému měři víc. Ačkoliv, asi to ničemu nevadí. Chytrej a pilnej má stejně asi větší šanci na úspěšné dostudování než geniální lempl.
|
| Rodinová | 
|
(13.4.2023 22:12:14)
Dokonce si troufnu rict, ze pile a ambice do velke miry vyrovna, ne-li predci "genialitu".
|
|
| Aninabe |
|
(13.4.2023 22:14:32)
Půlko, tak tak. Některé VŠ přijímaly podle podobných testů, ale zjistily, že měly neúměrně vysoké procento lidí, co to nedokončili. Aneb chytrost není všechno, je třeba i úsilí. A ochota vynaložit úsilí se jim lépe ukázala na přijímacích testech .
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(13.4.2023 22:26:31)
Vrrtaku - "Kolik z vás přizná že nezvládá pomoci svému dítěti s učivem ve všech předmětech, přitom jste chytré, máte vzdělání,základky jste prošly s jedničkama"
Jo, to jsem já. Maturovala jsem sice jen na obchodce, ale celou dobu s vyznamenáním, včetně maturity. Nicméně většinu věcí z matiky a češtiny jsem fakt v běžném životě nepotřebovala a nevyužila, akorát jak tu psala Kat - běžné sčítání, odčítání, násobení, dělení, procenta, zlomky, nějaké ty obsahy, obvody apod. z geometrie. Ale třeba rovnice, výrazy a spoustu dalších věcí prostě běžně k ničemu už léta nepotřebuju. A stává se mi běžně, že když syn přijde, že něčemu nerozumí, tak si to jdu nejdřív nastudovat na internet (nebo minimálně připomenout), vysvětlím mu to, ale za měsíc už to zas nevím...
Z češtiny jsem taky nikdy k ničemu nepotřebovala větný rozbor a všechno kolem toho, s pravopisem jsem problémy nikdy neměla, hlavně asi díky tomu, že jsem hodně četla. Nikdy jsem si nic neodůvodňovala nějakými poučkami, nebo pravidly (možná tak vyjmenovaná slova).
A to samé mám s fyzikou, chemií a dalšími předměty. Někdy třeba až když se to učí syn, tak si vzpomenu, že jsme někdy něco takového brali, ale bez toho bych si na to už ani nevzpomněla.
|
| TaJ |
|
(13.4.2023 23:00:00)
Vrrtaku, já mám původně dvouletý administrativní učňák, byla to z nouze ctnost, protože původní učební obor, který jsem chtěla dělat, mi tenkrát ze zdravotních důvodů doktorka nedoporučila. Tak jsme s našima tenkrát narychlo zvolili tohle. Po 2 letech jsem měla výuční list, státnici z psaní na stroji, dva roky jsem pracovala v kanceláři a pak jsem se přihlásila na večerní studium Obchodní akademie. Pro ty, co měli jen dvouletý učňák, tak to bylo na 5 let, kdybych měla tříletý učňák, mohla jsem to mít kratší. A navíc se tenkrát na tu obchodku nedělaly žádné přijímačky, ty bych bývala asi z matiky nedala. Matiku jsem tam měli jen do třeťáku, ale měli jsme skvělou učitelku, která uměla vysvětlit. Ale stejně si to po letech už nepamatuju, protože jsem to prostě k ničemu nepoužila.
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.4.2023 7:28:33)
TaJ, přesně. Nevysvětlím milion věcí z učiva ZŠ. Nebo se mi stalo, že jsem nějak intuitivně počítala nějakou matiku. Jenže to neznamená, že to umím vysvětlit. To jsou dvě různé věci, udělat a dobře vysvětlit.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 9:18:09)
Kat, no já to mám ještě trošku jinak. Já to učivo obvykle vysvětlit dítěti dovedu, aspoň tomu svému určitě, jiná věc je, že si to obvykle nejdřív musím někde najít a pročíst sama, i když je to učivo základky, protože už to v té hlavě prostě nemám. Co běžně v životě nepotřebuju, tak mi rychle vypadává. Takže se mi občas stává, že mu něco vysvětlím, dítě to pochopí, rozumí tomu, ale já to třeba za dva měsíce už zase nevím a neumím. A když pak zjistím, že to dítko taky pozapomnělo, tak se to zase celé opakuje
|
| K_at |
|
(14.4.2023 11:36:15)
TaJ, já dělala výraznou část ZŠ ve své podstatě domácím studiem.  tedy matika byla ve stylu: opsat si příklady ze sešitu od spolužáků. Vypracovat zadané příklady v učebnici. A když jsem nevěděla, byl to třeba 1 příklad na hodinu - dokola a dokola. Dokud jsem se nějak nedostala k výsledku. Ale proč a nač se zrovna tohle počítá takto, to jsem nevěděla. Navíc fakt matika není můj kůň - takže je to "chápu mechanický postup / nechápu postup = jsem v pytli". Tudíž netuším, proč a co dělám a neumím to vysvětlit dál. Absurdní je, že jsem z matiky maturovala. bylo to vtipné.
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 11:56:21)
Kat, je to pravda, ze za nas se matika pocitala tak nejak mechanicky, vybavuji si jen standardizovane priklady, kde se zak/student naucil postup a podle nej porad jel u kazdeho dalsiho prikladu toho typu....nepamatuji si na zadne zajimave priklady jako napr.
- traktor s prasklou tubou cervene barvy
- nebo vlastne ani cerv lezouci ve dne po zdi nahoru a v noci pomalu klouzajici dolu (v jake vysce je cerv po peti dnech? nebo za kolik dni se dostal do vysky 2,5 metru)
- po louce chodi ovcak, jeho trinohy pes a ovce, kolik je tam celkem ovci, kdyz je tam 25 nohou (neco takoveho mela dcera v priprave na 8G, velmi volně parafrazovano)
ale mozna takove priklady byly ja si je nepamatuju
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 11:58:31)
Sedmi, v matematickych olympiadach byly tyhle priklady vzdycky.
Toto je ale prece hrozna zmena k lepsimu, ze testujeme, jak dovede student uvazovat a jestli ho to trkne nebo netrkne a ne to, jak se naucil mechanicky postup.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 12:07:01)
Jenže oni se ve škole běžně s takovými příklady nesetkávají, to je právě to, že je to až v těch testech. A další věc je, že fakt na to mají málo času, musí ten příklad dát na první dobrou, napadne-nenapadne, i když je možná teď víc času než když dělaly přijímačky moje děti. Třeba na matematické olympiádě mají děti času, že nevědí, co s ním a v takovém důležitém životním kroku se jim času nedostává. Já mám děti chytré, ale syn si všechno rád rozmýšlí z různých stran, dělá si ověřovací zkoušky, pro něj byly příjímačky velký stres z časových důvodů, i když jinak byl příklady schopný vypočítat všechny, tak poslední příklad nikdy nestihl celý.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 12:21:26)
Renko, ale to je pořád dokola.
Ten test musí být takový, aby byl dost náročný i pro ty nejlepší.
Vždyť tu matiku na 50 nedá skoro nikdo.
Je třeba to tak těm dětem i podat - nikdo nečeká, že to vyřešíš všechno a správně. Vyřeš co nejvíc a co nejlíp to jde.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 12:23:36)
Vloni to dopadlo u prijimacek na SS takto: Uchazeči v testech dosáhli průměrného procentního skóru 55,7 % z českého jazyka a 45,5 % z matematiky.
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 12:56:41)
BUrt, tohle by se detem melo opakovane rikat jako nejdulezitejsi vec k tem testum, ze "na 50 bodu to napise Buh, na 45 bodu ucitel a na 40 bodu nejlepsi z Vas" (neco takoveho nam rikali na fakulte - o znamkach 1,2,3)
protoze dite je zvykle, ze by melo mit vsechny priklady dobre, jinak nedostane jednicku....a tohle je proste uplne opacny pristup
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 13:10:24)
77krasko, k těm bodům - synův kamarád se na školu, kam by chtěl i syn, dostal loni s 10 body z každého předmětu a byl druhý pod čarou, na odvolání ho vzali bez problémů. Ale to jich ještě nebylo tolik.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 13:22:16)
Tino, tak to muzete byt v klidu. I kdyby letos potreboval v souctu treba 30, tak to s pripravou date.
|
|
| Kaipa |
|
(14.4.2023 15:06:14)
TaJ, deset bodů z každého předmětu? Na maturitní obor? To podle mě odráží bídnou úroveň středního školství. A protože základní-střední-vysoká škola jsou spojené nádoby, je české školství tam, kde je.
Nechci, aby to vyznělo tak, že vašemu synovi nepřeju, aby se dostal tam, kam touží, ale když se na to podíváš objektivně, je to dost bída.
|
| K_at |
|
(14.4.2023 15:11:46)
Kaipo, no nemusí. Záleží na oboru. Přijímačky v této podobě jsou super pro gymnázia. Možná pro obchody. Ale na jiné obory jsou úplně předimenzované.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 15:13:27)
Tak ale 10 bodů dáš snad i prostým tipováním.
Upřímně taky pochybuju, že ten kdo to dá na 10 + 10 (takže mu nejde ani M ani ČJ), má šanci odmaturovat.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 15:14:47)
Nedáš, když pokaždé tipneš blbě
|
| babi_ | 
|
(14.4.2023 15:16:20)
To je velmi nepravděpodobné.
|
| Hana36 | 
|
(15.4.2023 7:25:49)
Je o moc pravděpodobnější, že žák tipne blbě než správně. Mají to ošetřeno i tím, že ze tří ano ne když dá jen jedno správně, má stále 0 bodů.
Z mého pohledu by mělo být čtvrtina až polovina příkladů normálních, tedy nekomplexních, aby si s nimi žák poradil. Zbytek stejné obtížnosti jako teď ty nejobtížnější a to jim na rozřazení na gymnázia stačí. Ti méně nadaní na matematiku by dali tu lehčí část, nebyli by frustrovaní z 5 bodů z 50, měli by svých 20 jistých a tím i jistotu přijetí na méně náročné školy než gymnázia či různá lycea. Teď je o to o tom, že bez přípravy má méně nadané děcko klidně 5 bodů, i když má jedničku z matematiky a základy má pro studium střední školy dostačující. S přípravou = denní drezúrou se vyhoupne na 35 a je to jeho strop.
Opravdu jen ti nejlepší se dostávají na 40 a více bodů.
Mě to se synem čeká příští rok taky...
|
| babi_ |
|
(15.4.2023 7:41:49)
V jedné úloze je pravděpodobnější špatný tip, ve více úlohách než je možností volby odpovědi je pravděpodobnější, že se v některé (některých) trefí, než že se v žádné netrefí.
|
| Hana36 |
|
(15.4.2023 7:58:51)
Ale pak je správně jedna z pěti, ne jedna ze dvou jako u ano-ne. Ano, šance je, že se tak v jedné odpovědi žák trefí, ale to jsou jen 2 body navíc. Mluvila jsem s deváťákem, který už nestíhal, tak ty poslední tipoval a nedal správně ani jednu možnost.... I taková je pravděpodobnost a statistika potvora.
Z letmého pohledu na letošní první termín matematiky dá vydrilovaný jedničkář bez přípravy zlomky - 4 body, mnohočleny za 4 body, rovnice za 4 body, pravoúhlý lichoběžník za 2 body, tu lomenou čáru - jednoduchá Pythagorova věta - 2 body, plášť rotačního válce- 2 body. Má 18 bodů jistých. Nad vším ostatním už je potřeba trochu přemýšlet.
Otázka je, na kolik škol 18 bodů stačí. Podle mně tyto příklady jsou dobrý předpoklad třeba na obchodní akademii. Ale při tom přetlaku to bude asi málo.
|
| babi_ |
|
(15.4.2023 8:08:43)
Jo, je to jen pravděpodobnost. Netrefí se ani za ty 2 body, tak netrefí, kdyby náhodou jo, tak lepší 20 než 18
|
|
| Buřt |
|
(15.4.2023 9:09:12)
Hanko, já myslím, že ti co mají jedničku z matiky snad trochu přemýšlet umí. Zas tady konstruujeme nějaký nepravdepodobny příklad. Navíc přeje vůbec nejde a vaolutni bodový zisk, ale jen o pořadí.
|
| Vítr z hor | 
|
(15.4.2023 9:39:57)
Ne vzdycky. Uz jsem tu psala, jak probihala vyuka matematiky na prvnim stupni mych deti. 5 let prakticky jen zakladni pocetni operace, naproste vynechani vetsiny latky 5. tridy, maximalne 1 slovni uloha za mesic.
Tridni premianti, kteri cela leta valcovali tridu v krali poctu a ucitelka neverila vlastnimu stesti, ze ma ve tride takove talenty, skoncili mezi nejhorsimi na okrese.
|
| 77kraska |
|
(15.4.2023 10:08:10)
Vítr, to je presne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(14.4.2023 15:14:14)
Kat, já si to nemyslím, ale to je jedno. Jenže pokud je stejná státní maturita pro všechny, měl by být nějaký standard. I když úroveň maturity je taky tristní, takže je to vlastně fuk.
|
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(14.4.2023 15:14:51)
Co to znamená "předimenzované"? Cílem je prostě uchazeče o danou školu SEŘADIT (bez ohledu na absolutní bodový zisk).
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.4.2023 15:16:55)
Proč? Jde o pořadí, dostane se prvních 30 i kdyby ten první měl půlku bodů než poslední na gymnáziu.
|
|
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 15:25:25)
Kaipo, tak u nich stačilo tak málo bodů podle mě hlavně proto, že měli malý zájem. Předchozí roky tam bylo ve třídě třeba jen 15 dětí, teď je jich tam 30 a pořád ten zájem prý poslední roky stoupá. Jsem právě zvědavá, jak to tam bude letos, protože příští rok to asi bude hodně podobné.
|
|
|
|
| Federika |
|
(14.4.2023 13:11:12)
Ježiš, Sedmi, ještě že jim to neříkají, ti by byl můj starší syn na koni, nestále by nám předhazoval, jakej že je bůh
Měl z matiky plnej počet bodů. Ale na gymplu pak klidně čtyřky, i z matiky
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 13:17:56)
Fed, tak to je fakt dobrej. Nepovedlo se mi najít ty percentily, zajímalo by mě kolik procent žáků dalo 50 z matiky.
|
| L+ 2m | 
|
(14.4.2023 13:24:12)
To by mě taky zajímalo, myslím, že se to bude blížit nule. Přitom z CJ to tak ojedinělé nebude.
Mě děti všechny vynechávaly geometrii, takže mohly získat max. 43 bodů.
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 13:34:18)
L+ to je taky varianta, aby nekdo planovane vynechal geometrii...nebo ji udelal jen pokud by mu zbyl cas
u testu je jedna disciplina taky strategie....my jsme dceri rikali "kdyz nebudes vedet hned, jak na to, tak nad tim nebadej a jdi hned na dalsi priklad"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 12:24:58)
To víš, že jsme to tak podávali. Ale gymnázium dělalo v rámci dne otevřených dveří zkoušky nanečisto a tam on poprvé stihnul přesně polovinu příkladů. A to je měl všechny dobře, ale prostě byla to jen polovina. A úplně ho to tehdy rozložilo a rozhodl se, že na gympl nepůjde. I učitelky mu říkaly, že je to napoprvé dobrý výsledek. To, že pak stihnul všechny příklady až na ten poslední byl výsledek toho, že si počítal příklady Cermatu dokola, takže i když nechodil na žádnou zvláštní přípravu, tak ten dril vlastně taky měl. A já si nemyslím, že je to takhle dobře. Není tam prostor pro promyšlení příkladu. Obtížnost chápu, to je OK.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 12:28:38)
A jinak dělal ve 4. a 5. třídě matematickou olympiádu, Pangeu, Klokana, Pythagoriádu a nikdy neměl s časovým limitem problém. Takže jsem si říkala, že je fakt něco u těch přijímaček špatně, ale mám pocit, že se to po covidu nějak navyšovalo, jestli se nepletu.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 12:35:13)
Je fakt, že toho času tam není mnoho. Jedna moje dcera je taky spíš pomalejší a taky napoprvé vůbec nestíhala.
Ale naostro ano a myslím si, že je to tím, že prostě všechno se řešit vlastně nemuselo, že tam byly úkoly, kdy bylo vidět, že některá nabízená řešení jsou nesmyslná a tak můůžeš dosadit výsledek do zadání a zkusit to anebo se tam hojně opakovalo, že když číselný výraz upravuješ chytře, tak to máš hned, ale když ho upravuješ mechanicky, tak počítáš velká čísla apod.
Podobně i v češtině, u některých otázek vlastně nebylo nutné číst celý dlouhý text apod. Takže podle mě se tam skutečně testuje nějaký "fištron" a mě se to líbí. Však tvůj syn to odhalil, stihl, vyřešil.
|
|
| L+ 2m |
|
(14.4.2023 12:41:47)
Nenavysovalo se to jako kompenzace jen v tom roce, co byl pouze jeden termin? To byl nas případ. Dítko naučené test stihnout v určitém časoprostoru a narychlo se přihodilo snad 15 minut. Pro nas naprosto kontraproduktivní.
Nebo to zůstalo i v dalším roce?
|
| Půlka psa |
|
(14.4.2023 12:46:25)
JJ, v roce 2020 měli víc času místo druhého termínu.
|
|
|
| Alena |
|
(14.4.2023 13:02:37)
" dělal ve 4. a 5. třídě matematickou olympiádu, Pangeu, Klokana, Pythagoriádu a nikdy neměl s časovým limitem problém. Takže jsem si říkala, že je fakt něco u těch přijímaček špatně, " Spatne je srovnavat nesrovnatelne. Matematicka olympiada (temer nulovy casovy tlak), logicka olympiada (extremni casovy tlak) a prijimaci zkousky (stredni casovy tlak) maji ruzne cile.
|
|
|
|
|
| Dana |
|
(14.4.2023 12:27:38)
Já jsem si ten test ze čtvrtka počítala a byla to opět klasika, stejně těžký, jako v předchozích letech. Možná i trochu lehčí. Zpočátku jednoduché výpočty, zlomky, výrazy, rovnice. Pak obsah lichoběžníka a trojúhelníka, což měli ve škole běžně. Grafy, to se vědělo, že tam budou, skoro vždy tam byly, i když ty se ve škole moc neberou. Dva rýsovací příklady, lehčí, než byly v jiných letech. Obdélník, čtverec, Pythagorova věta, povrch válce, určení velikosti úhlu a procenta zase nic, co by nebrali.Jediný blbý příklad byl na měřítko mapy, což sice brali někdy v sedmé třídě, ale tady to bylo trochu spletité a navíc to tam skoro nikdy nebylo, tak to nečekali. A poslední příklad, ten vynechávám.
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 12:16:54)
Burt, ano, ted si vzpominam, ze v matematickych olympiadach takove priklady byly...taky jsem se parkrat zucastnila...ale standard pro celou tridu to nebyl
|
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 13:50:59)
Podle mého to není změna k lepšímu, protože je tam to časové omezení. Ten čas tam hraje roli. Někoho napadne řešení rychle, někdo potřebuje víc času a kdyby ho měl, tak na to taky přijde.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.4.2023 13:56:14)
Až bude na gymnáziu, taky nebude mít na písemku neomezený čas.
Někoho zase stresuje moc času.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:01:08)
Inka ma pravdu, je dost deti, co kdyz maji hodne casu, tak propadnou pochybam, spravne reseni skrtnou a vyrobi chybne :)
Tady je pekna analyza vysledku: https://data.cermat.cz/files/files/2022/JPZ/Souhrnna_zaverecna_zprava_analyza_vysledku.pdf
Skutecne je velky rozdil v dosahovanych vysledcich mezi Prahou a ostatnimi kraji.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 14:15:05)
Tak Praha je vždycky ve všem extra, i ve volbách. Se přece ví, že jsou tam nejinteligentnější náplavy z celé ČR, tak se nediv
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:24:24)
Ennywan, ještě k tomu času: Tohle je třeba příklad z loňskýho testu pro páťáky:
4 ⋅ (540 − 360) − (8 ⋅ 180 − 5 ⋅ 180) =
Vypočítáš první závorku, to je 180, a pak už vidíš, že tam máš 4 * 180 - ( 8 * 180 - 5 * 180). Pokud to začneš mechanicky násobit, tak se docela nadřeš, trvá to a snadno uděláš chybu. Anebo si všimneš, že se tam pořád opakuje 180 a že to vlastně je jako čtyři autíčka - (8 autíček - 5 autíček) takže čtyři autíčka mínus tři autíčka takže jedno autíčko, takže 180 a žádné počítání se nekoná. Časový rozdíl obou řešení - velmi významný.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 14:28:37)
Tak to se přiznám, že bych asi takto neuvažovala, takže mám depku, když to má zvládnout páťák.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:33:06)
Ennywan, no jo, ale když si pár těch testů zkusí, tak na to kápne.
Představ si tam místo 180 třeba 17 456 nebo nějaké jiné ohavné číslo, pak by ti to došlo, že to asi nebude náhoda.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:36:37)
To je prostě hezký příklad, že matematicky méně nadaný žák to vyřeší mechanicky (ve škole nám říkali, že nejdřív se řeší závorka a pak to ostatní), ten více nadaný dokáže provést tu úvahu a s příkladem je hotový hned.
|
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 14:37:58)
Buřte, je to možné Já mám matematiku vlastně ráda, když vím, jak počítat, dokonce jsem byla na gymplu na oboru matika/fyzika, ale mně šly hlavně ty příklady jako výrazy, rovnice ale tam, kde bylo potřeba logiky, to už mi moc nešlo. To jsem se vždycky snažila řešit nějak přes rovnice, když to šlo. A ne vždy to jde.
|
|
|
| Alena |
|
(14.4.2023 14:36:54)
"takže mám depku, když to má zvládnout páťák." ale to nema zvladnout kazdej patak. To je test pro uchazece o vicelety gymply, ne uterni pisemka v paty tride.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 14:19:45)
Burt, ta zaverecna zprava je hezka.....prectu si ji poradne, az budu mit cas
|
|
|
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:05:12)
Ennywan, ale ten omezeny cas tam fakt ma svou roli, protoze ty priklady jsou resit bud chytre a efektivne nebo mechanicky. A v tom prvnim pripade to jde fakt rychle.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 14:43:25)
Jenže když je ten čas omezený tak, že se dítě při zaseknutí na jednom příkladu nedostane už ke všem příkladům, je to zkrátka špatně. Mě už je to víceméně jedno, nám to nakonec vyšlo i bez toho posledního příkladu, ale sama bych takové příklady řešit nechtěla, jak se znám, myslela bych jen na to, že když ztratím další 3 minuty přemýšlením, tak nestihnu test. A tím spíš bych nic nevymyslela. Myslím, že čas by měl mít takový, aby bylo možné si v klidu přečíst a rozmyslet všechny příklady.
A třeba můj syn v matice z Cermatu ten časový problém měl, ale neměl ho nikdy později na gymnáziu při písemce. Ani nikdy na ZŠ, takže není tolik pomalý, aby nestíhal při běžné výuce. Teď je v kvartě s učením nemá sebemenší problém, vlastně většinou nosí jedničky bez velkého úsilí, takže si fakt myslím, že přijímačky nastavené šťastně nejsou, kdyby nedriloval typ příkladů a tu rychlost, tak by se na gympl s takto nastavenými přijímačkami třeba ani nedostal.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:47:22)
Renko, já s tím prostě nesouhlasím. Kdyby ten test byl třeba o ten příklad nebo dva kratší, už by se ti na nějakém PORGu nebo na nějakém top žádaném gymnáziu mohlo stát, že budeš mít moc stoprocentních uchazečů. A co s tím potom.
A pomíjíš ten argument s tou efektivitou řešení - nevíme, jestli syn řešil všechny úlohy maximálně efektivně. Já tvrdím, že ten test je postavený tak, že při efektivních řešeních toho času není málo.
A nestihnout jeden příklad je přece dobrý výsledek.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 14:55:18)
Ale ano, samozřejmě je to dobrý výsledek, on byl i tak na jednom gymplu první, na druhém druhý. Já ale mluvím spíš obecně, za ty pomalejší děti. PORG a jakákoliv výběrová škola přidává k Cermatu vlastní testy, takže není problém ty děti dostatečně protřídit. Prostě mě nepřijde fér, že některé děti nestihnou všechny příklady promyslet a některé jsou velmi stresované už dopředu tím nedostatkem času. Asi proto, že jsem podobný typ a sama jsem ve škole občas nestihla písemku.
Ono je totiž potom na pováženou, že děti s poruchami učení dostanou čas navíc. Ale to pomalejší dítě, které je jen pomalejší, za svoje pracovní tempo nemůže stejně jako to dítě, které má SPU a je třeba ještě pomalejší, tak jakým metrem se tedy měří?
Ale je to fuk, já už mám děti vyřešené a jsem opravdu ráda, že už toto nikdy řešit nebudu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.4.2023 15:06:57)
Když budou dva žáci úplně stejně chytrý, postoupí ten rychlejší. Kdyby bylo nekonečně mnoho času, vyřeší to nakonec vsichni a jak určíš pořadí.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:08:55)
Pak tedy proč se vůbec dává čas navíc dětem se SPU? Když má postoupit ten rychlejší?
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 15:10:37)
Ty jo, Renko, vzdyt jsem to uplne polopaticky ukazovala na prikladu nize, ze to lze resit velmi rychle, kdyz se zamyslim. Ta efektivita tam proste hraje roli, proc to pomijis ?
|
| Půlka psa |
|
(14.4.2023 15:22:18)
Po pravdě mi taky přijde, že časový tlak je neadekvátní. Jsou obory, kde může být rychlost podstatná, ale jinde může být skvělý odborník i ten, kdo promýšlí a nezávodí. Obecně není rychlost plošný požadavek, takže nemá smysl podle toho třídit uchazeče na školu. Tím nechci říct, že se to má táhnout věčnost, ale není důvod, proč by měla být v matice právě rychlost stejně rozhodující jako schopnost vymyslet řešení.
Zrovna moje dítě byly rychlé, takže o nich to není. Spíš v principu si myslím, že matematika nejsou dostihy. Větší smysl než oemzení času tak, aby nikdo nestihnul vše, by mi dávalo třeba zařazení jedné takové úlohy, kterou zvládne jen ten nejlepší.
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 15:33:17)
Pulko, to jsme tady uz probiraly pred lety, ve kterych profesich je dulezita rychlost...je takovych profesi relativne dost, treba hasic nebo chirurg na operacnim sale nebo samozrejme pilot letadla, obecne vsichni tihle piloti a ridici a pracovnici rizeni letoveho provozu, ovsem to je spis rychlost reakce na nejakou situaci, kterou maji natrenovanou, nemusi pritom nic pocitat...jako pravnik si muzes veci aspon trochu promyslet, i soudkyne kolikrat na jednani rekne, ze si dojde pro zakonik s komentarem a podiva se do nej a na pul hodiny prerusi jednani
proste takova ta okamzita rychlost reakce je dulezita jen pro nektere profese.....ale osobne bych rekla, ze je dulezita takova ta prubezna rychlost vyrizovani ukolů, ze se clovek zbytecne nezasekava, ma predem znalosti, ktere mu umozni veci vyrizovat plynule
|
|
| Federika |
|
(14.4.2023 15:37:25)
Půlko,
ono nejde jen o "rychlost" jako takovou. U češtiny/kterou jsem schopná hodnotit) třeba vidím, že je důležitá nejen věcná znalost,ale prostě soustředěnost, správná reakce, schopnost správného čtení, pochopení textu,ovládání vylučovcí metody, rychlá orientace, taktika...
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:39:59)
Půlko psa,
"není důvod, proč by měla být v matice právě rychlost stejně rozhodující jako schopnost vymyslet řešení"
právě že nejde v těchto relativně jednoduchých příkladech o rychlost, ale o schopnost vymyslet řešení - když ho dítě vymyslí, stráví s příkladem zlomek času, a ve výsledku to působí tak, že "rychle počítá", ale není to tak, to dítě vymyslelo řešení.
U složitých věcí v praxi pak potřebuješ spoustu času na přemýšlení, ovšem musíš ho být schopna. Pokud nejsi (což se pokouší protřídit ten test), tak to stejně nevymyslíš. Ani za deset let.
Co se týká neadekvátního tlaku: je potřeba pracovat s tou informací, že téměř nikdo nespočte všechno. Takže i když patřím mezi (dejme tomu) desetinu nejlepších, nespočtu všechno. To neznamená, že se na nejžádanější školu nedostanu, protože i s méně body než 50 se při devítinásobném převisu dostanu.
Pokud jsem průměrný matematik, dám si jako cíl třeba 10 příkladů (z těch 16) s tím, že to nemusí být zrovna prvních deset, ale prostě ty, co mi přijdou nejlehčí - kouknu a vidím... výsledek, nebo postup, který znám, a bez sekání ho uplatním. Vždyť jsou na tom VŠICHNI STEJNĚ - není to tak, že bych se malým počtem vyřešených příkladů ocitla na chvostu sama. Bude nás tam hafo.
|
| Půlka psa |
|
(14.4.2023 15:45:16)
Však právě. V matice platí, že kdo to nevymyslí, ten to nevymyslí ani za další hodinu. Tím pádem mi přijde spíš zbytečné zrovna tady tolik tlačit na čas a dle času uchazeče třídit.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 15:48:08)
Trochu odbočím od tématu. Jak vlastně probíhá kontrola/hodnocení testů? Kdo to dělá? Jeden člověk a pak ho ještě někdo kontroluje, jestli vyhodnotil správný počet bodů? Nebo jak to je?
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 15:52:14)
Ennywan, ty testy jsou zpracovávané strojově, ne? Proto ta pravidla ohledně zaškrtávání, barvy propisky, obtažení rýsování apod... A vím, že se v některých případech dá požádat i o ruční zpracování, v případě některých specifických poruch, kde je z nějakého důvodu problém s přesným zaškrtnutím apod.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 15:55:41)
No ale jak to může být strojově, když třeba v češtině se něco vypisuje? Typicky třeba vymyslet slovo...
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.4.2023 15:54:03)
Dělá to nějaká linka.
|
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 15:54:39)
Jo a ještě mě zajímá - do testu se psalo jen jméno, ne to přidělené číslo. Takže školy dostanou výsledky pod jménem a s vyšším počtem bodů z obou dnů a školy to pak převedou na to přidělené číslo a pod tím to pak zveřejní? A už se někdy stalo, že by to někdy někdo napadl - že by se zkoumalo, jestli fakt dítě mělo ten zveřejněný počet bodů?
|
| Senedra |
|
(14.4.2023 16:20:04)
Ennywan - rodiče mohou nahlédnout do opravených testů a pokud mají zájem, dostanou vyhodnocení testů s přehledem, kolik bodů dítě z jednotlivých úloh testu dostalo. Takže pokud si rodiče myslí, že dítě zvládlo testy lépe, tak si to můžou zkontrolovat/odvolat se. A běží minimálně dvoukolové opravování ( tj. jeden člověk kontroluje a pak testy prochází ještě druhý).
|
|
|
| Alena |
|
(14.4.2023 15:55:33)
Krizky se kontroluji strojove. Vypisovana policka oporavuje clovek, ma specializaci na jednu otazku :), myslim ze ma i druheho na kontrolu.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 15:56:31)
Aleno, aha, dík. A proč to vlastně není koncipované tak, aby vše bylo na křížky? Nebylo by to jednodušší a rychlejší?
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 15:58:52)
Ennywan, no jo, ale to by vyloučilo všechny úlohy, kde mají něco sami vymyslet, to by bylo vlastně všechno jen vybírání z možností, ne?
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 16:05:20)
Jo, to je vlastně pravda.
|
|
|
| Alena |
|
(14.4.2023 16:00:10)
Nejjednodussi by bylo, kdyby JPZ nebyly. Rekla bych, ze kdyby byly jen uzavrene ulohy hralo by prilis vysokou roli tipovani.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(14.4.2023 16:37:48)
Hodnocení testů z matiky probíhá takto:
1. Vyplněné záznamové archy se ve škole odskenuji a pošlou do cermatu.
2. Přístroj v cermatu "rozseká" na jednotlivé úlohy.
3. Zaškrtávací úlohy se vyhodnotí strojově
4. Bílá pole s geometrií a s řešením otevřených úloh se dají k sobě a člověk, který to opravuje, tak si vybere, kterou úlohu chce hodnotit a opravuje třeba 500 stejných úloh a přidělí za ně body. Pak si může vybrat další a zase opravuje a přiděluje body. Každou úlohu každého žáka opravují 2 lidi. Když se v hodnocení neshodnou, přidělí body supervizor z cermatu.
Ke každé úloze existuje podrobný popis, jak ji bodovat.
Čeština bude podobná.
Na záznamovém archu je vytištěné číslo i jméno uchazeče.
Ségra to jeden rok hodnotila, tak víme detaily ze zákulisí.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:40:44)
Okolíku, super informace . A nevíš třeba taky jak to chodí v případě, že má uchazeč povolený nějaký čas navíc? Ti ostatní, co mají ten regulérní čas, tak to odevzdají a ti, co mají prodloužený čas, tak píšou dál a někdo jim hlídá čas, nebo to píšou někde zvlášť?
|
| Alena |
|
(14.4.2023 16:42:01)
TaJ, sedi v jine mistnosti.
|
|
| Okolík |
|
(14.4.2023 16:47:02)
Píšou v samostatné učebně. V jedné všichni co mají +25% času, v jiné ti co mají+50%casu. Samostatnou učebnu mají letos Ukrajinci apod...
Čas jim hlídají učitelé, kteří zadávají.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:59:27)
Okolíku a Aleno, díky za informace. Nás se ten čas navíc právě bude asi taky týkat, tak mě to zajímalo, jak je to zorganizované. Sice to máme až za rok, ale ráda mám dopředu co nejvíc informací
|
|
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 16:47:17)
TaJ, a ten kamarád, co to napsal na těch 10 a 10 bodů, tu školu dává v pohodě ? Jestli jo, tak se fakt asi nemusíte bát.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:54:19)
Buřte, no je v prváku a zatím to vypadá, že to dává...tak ono i chytré dítě, které to v zásadě umí, může ty testy vlivem trémy a stresu napsat blbě...psychika dělá hodně. Plus u něj je tam myslím ještě porucha pozornosti.
|
|
|
| Senedra |
|
(14.4.2023 17:35:32)
Taj, známá ze SŠ mi říkala, že u nich jsou děti, které potřebují delší časový limit, v jedné místnosti a píší spolu.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 17:45:36)
Senedro, díky, tak to by mohlo být těch dětí dohromady méně, takže větší klid a míň rozptylování...
|
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 17:46:08)
A co když je to dítě jen jedno?
|
| Alena |
|
(14.4.2023 17:57:00)
Tak tam sedi samo.S dozorem.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.4.2023 17:57:34)
TaJ, když je jenom jedno, tak sedí samo :)¨
teda s učitelem
mají 25 procent času navíc, pokud na to mají papír z PPP
ale není to stejně dobrý pro kohokoliv, někdo neudrží pozornost, takže mu to k ničemu není, pokud je někdo ale pomalý a vytrvalý, pak je to pro něho dobrý
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 18:00:48)
Yuki, dík, my to každopádně ještě probereme v SPC a uvidíme.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 22:47:21)
Vrrtaku, no to by mi taky lezlo na nervy, to ho chápu...jinak plánuju domluvit si schůzku v SPC někdy na začátek školního roku, abychom probrali všechno co a jak.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 17:07:21)
Okolíku, syn říkal, že vyplňovali jen jméno. Že přidělené číslo vůbec nepotřeboval. Tak nevím. A včera ve škole jim vzali vše, i ten papír na pomocné zápisy a dnes jim to v jiné škole nechali.
|
| Okolík |
|
(14.4.2023 17:15:23)
Číslo i jméno je na záznamovém archu natištěné. A ještě se tam jméno píše. Jestli vaše škola přiděluje svoje čísla nebo používá ty cermatí, to nevím
|
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 17:26:01)
Ennywan, to jako že si nikam nemohli psát pomocné zápisy? A proč?
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 17:31:35)
Ale jo, mohli, jen že jim nedali ty pomocné zápisy na jedné školu domů a na druhé dnes jo.
|
|
| Okolík |
|
(14.4.2023 18:08:32)
Pomocné zápisy si píší do zadání. To zadání by jim mělo zůstat, divím se, že ho nedostali
A ano, i když je to dítě jedno, tak sedí samo s učitelem v učebně.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 18:11:24)
Okolíku, na té jedné škole to prostě odevzdávali. A nikdo jim to nevracel.
|
| Okolík |
|
(14.4.2023 18:13:27)
Já ti to věřím, jen se divím.
|
|
|
| Federika |
|
(14.4.2023 18:15:39)
Nezůstávají vždycky, někde to vyberou někde jim to nechají. Ale čmárat si do toho můžou vždycky jak chtějí.
Mně dneska hlásily děti pobaveně otázku se rčením. Prý kdybych do nich pořád nebušila "vylučovací metoda!!", tak to nikdo z nich správně nenapsal
|
|
| Nella+2 |
|
(14.4.2023 18:36:08)
Dcera nepřinesla zadání domu ani včera ani dneska....
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 20:07:33)
Tak ono už je to stejně na netu, zrovna dneska jsem to synovi tiskla
|
| petluše | 
|
(14.4.2023 22:00:31)
No, dcera si třeba do zadání dělala poznámky, že se na to pak podívá a musela to odevzdat.
|
|
|
| petluše |
|
(14.4.2023 21:59:28)
U nás ho dostala jen dneska včera ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:54:52)
Půlko, jednoduché věci časem spočte (nevymyslí efektivní řešení) i ten, kdo složitější věc pak už nevymyslí. Takže je potřeba ten časový limit, do kterého se vejde lépe ten, komu to pálí.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.4.2023 15:49:34)
Babi, já rozumím, že skoro nikdo neudělá vše. To je naprosto ok, jinak by to u přijímaček nefungovalo. Rychlost mi nepřijde relevantní v matematice spíš filozoficky, takže pokud se hledají dobří matematici, tak rychlost imho není z nejpostatnějších kritérií. Přitom sama jsem rychlá a mé děti taky, ale v principu mi to nesedí. Aby nikdo neudělal vše, jde celkem efektivně zařídit i jinak.
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:58:49)
Půlko, rozumím tomu tak, že ten nestíhatelný časový limit "vybírá" ty, co to vymyslí a ušetří tím čas. Kdo jen postupně násobí a sčítá, nestíhá. Koukni na ten příklad, co psala myslím Burt.
|
| Půlka psa |
|
(14.4.2023 16:02:49)
Co sem dávala Burt, je jeden druh příkladu, ale těch druhů je tam víc. Pak je tam třeba rýsování atd. Ale jako nejsem proti nijak vášnivě. Jen mírně nesouhlasím.
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 16:07:22)
Tak ono je to celý nějak blbě, už od první třídy
S JPZ nesouhlasím. Hodně, ne mírně Ať si každá škola dle svého zaměření a naturelu vybírá žáky a studenty tak, aby si vzájemně vyhovovali (škola a žák/student).
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:09:57)
Babi, jo, to by bylo asi nejlepší
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 16:00:53)
Jo a "Aby nikdo neudělal vše, jde celkem efektivně zařídit i jinak." no to asi myslíš složitost úloh, ale to dle mého naráží na to, že to má být učivo ZŠ.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.4.2023 15:13:32)
To nevím, já to nevymýšlela.
|
|
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(14.4.2023 15:09:10)
"Když budou dva žáci úplně stejně chytrý, postoupí ten rychlejší. " ještě jinak - nejde o rychlost, postoupí ten, kdo umí vymyslet efektivnější způsob řešení, to je oč tu jde
|
| Kaipa |
|
(14.4.2023 15:12:30)
"nejde o rychlost, postoupí ten, kdo umí vymyslet efektivnější způsob řešení, to je oč tu jde"
Ano, to je přesně ono. Neoceňuje se jen "tupé" snažení se, ale schopnost hledat (a najít) efektivní řešení. A to se počítá i (nebo zejména) v praxi.
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:15:38)
No jo, ale když se nestihneš dostat ke každému příkladu, takže si ani nepřečteš jeho zadání, těžko můžeš dokázat, že příklad umíš nebo neumíš vyřešit. A třeba zrovna tenhle příklad by ti šel. Ale člověk může ztratit čas na něčem, na čem se zasekl a ztratí drahocenných pár minut.
Zkrátka si myslím, že by měl být čas takový, aby si všechny děti včas stihly přečíst zadání a promyslet řešení. Zajímavé, že existuje takové přísloví dvakrát měř a jednou řež a v přijímačkách to neplatí.
Je to prostě můj názor, myslím, že každý máme nárok na to, vidět to svojí optikou. Ale co já si pamatuji, za mých časů jsme měli na přijímačky času dost a také to nějak rozřadit nakonec šlo.
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(14.4.2023 15:17:58)
"jsme měli na přijímačky času dost" tak určitě byl čas nějak omezený, nikdo to nepsal do večera a určitě se našel někdo, komu ten čas nestačil...
|
|
| Monika |
|
(14.4.2023 15:20:49)
Renko, ty jsi měla času dost - to neznamená, že ho měli dost všichni Tvůj syn to nakonec přeci taky stihl s výborným výsledkem, jenom jsi tady plašila. Kdyby "všechny děti měly mít čas to přečíst a promyslet", někdo by možná potřeboval celý den (a stejně by to měl špatně) ... Samozřejmě se můžeme hádat, jestli má být hodina, hodina a čtvrt, hodina a půl nebo dvě hodiny, ale pro některé děti zase čím víc času, tím víc to stihnout zkazit - není to náhodou taky špatně?
|
|
| Federika |
|
(14.4.2023 15:21:56)
Renko,
ty přijímačky zdaleka nejsou jen o znalostech. Zkoumají daleko víc věcí. Mezi jiným třeba i schopnost pracovat rychle, umět se efektivně rozhodovat, umět rychle vyhodnocovat, mít postřeh...
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:25:05)
Federiko, tak proč potom mají děti se SPU více času, když ve výsledku pracují ještě pomaleji než to dítě, které má prostě pomalejší pracovní tempo? Obojí je naprosto vrozené danému člověku, nemůže za to, jak to, že jedna skupina je tedy zvýhodněná?
|
| Alena |
|
(14.4.2023 15:31:40)
Muzes si to vygooglit z lonska, ale klidne to dame znovu: deti s SPU nejsou pomale - maji treba dyslexii (vidi jinak pismena nez bezny smrtelnik) a proto ctou zadani mnohem dele a obtizneji a maji proto tuto kompenzaci (ze se nechodici veze ke zkouskam na voziku je prece taky normalni). Vlastni reseni pak ale treba vymysli idealni. Pomale pracovni tempo je neco jako inteligence, dannost, ne porucha bezneho standardu. Rychlost u testu je omezena (hlavne u pataku), aby dite vymyslelo logicky postup bez rady kroku navic, pokud by nebyl casovy limit, k rade reseni se prokresli i nenadane dite (bude si malovat 52 draku a k nim 138 hlav a za deset minut k vysledku dojde, to ale nema byt ucelem).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 14:48:09)
Renko, znovu, u přijímačkových testů není cílem spočítat všechno, tedy se v klidu zamyslet nad každým příkladem. Dítě to má vědět: u normální písemky, když umím, spočítám vše a mám za jedna, kdežto u přijímaček spočítám jen něco, i když umím vše.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:49:33)
Jo. Tvůj syn se připravoval, zkoušky napsal dobře, v pohodě se dostal, ve škole se mu daří. To je přece tak jak to má být. Není to tak, že má mít 50 bodů z matiky.
|
|
|
| Alena |
|
(14.4.2023 14:55:57)
Tak by sel prece na remeslo, potrebujeme sikovne remslniky....uf. renko, nespravedlivy cas pro tveho syna u cermatu tu resime kazdy rok. Odmitas vzit na vedomi rozdily mezi prijimackami, pisemkou a olympiadou, vis lepe nez cele skupiny odborniku jak by to melo vypadat, co k tomu jineho napsat.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 14:57:13)
Ale co když není šikovný ani na to řemeslo? Co když není hloupý a řemeslo mu nic neříká? Navíc složení učňáků z hlediska kolektivu nebývá často ideální.
|
| Alena |
|
(14.4.2023 15:02:27)
to byla narazka na predchozi Rencinu hlasku o nuceni deti do ucnaku.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:04:53)
Já jsem o nucení dětí do učňáku nepsala ani slovo, nerozumíš psanému textu.
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:13:33)
Renko, byl to tenhle tvůj příspěvek:
"Já bych právě testy na maturitní obory nastavila daleko přísněji. Aby už nedocházelo k situcím, že na některých školách 20 % maturantů nesloží maturitu z nějakého předmětu. Je to zbytečné trápení pro ty děti. Přijímačky by měly být natolik složité, aby bylo jasné, že děti po 4 letech studia skutečně budou mít schopnost projít státní maturitou. Na jednu stranu chybějí řemeslníci, na druhou stranu je řada neúspěšných maturantů po 4 letech studia."
To je to "nucení" na učební obory. Dítě, které by neprošlo daleko přísnějšími přijímačkami, by muselo jít na učňák.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:17:06)
No, já to holt nevidím jako nucení. Jen je mi líto dětí, které ztratí 4 roky studia a ve výsledku nic.
Nevím, jestli je základní vzdělání až takové terno.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:20:41)
A přijde mi dost smutné, že existují školy, které vezmou dítě s 8 body z matematiky a to dítě neprojde přes státní maturitu z AJ. Ano opakovaně. A kdo někdy viděl ten test z AJ, tak ví, jak je jednoduchý.
Tady evidentně chybí nastavená laťka, kdy je ještě maturitní obor smysluplný.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:23:20)
Zajímavá situace by potom nastala s povinnou státní maturitou z matematiky. To by se teprve ukázalo, kolik těch dětí zůstane po čtyřletém studiu bez maturity.
Takže já to vidím tak, že určitou schopnost žáka studovat by měly školy testovat už na vstupu a nejen na výstupu.
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:27:02)
"to vidím tak, že určitou schopnost žáka studovat by měly školy testovat už na vstupu a nejen na výstupu."
K tomu jen poznamenávám, že za 4 roky se obvykle stane dost věcí, mj. i s mozkem.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.4.2023 15:36:17)
"určitou schopnost žáka studovat by měly školy testovat už na vstupu a nejen na výstupu."
renko, studijní schopnosti jsou testovány na vstupu přijímacím řízením, v rámci středoškolského vzdělání dochází k několika procesům víceméně na sobě ne/závislých - děti se učí, učí se učit, dozrávají... za ty 4 roky jsou z nich dost jiní lidé než na počátku... dokonce se může stát, že někdo nastoupí coby premiant a k té maturitě se ani nedohrabe - kamarádi, alkohol, drogy, změna rodinných poměrů...
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:46:48)
A přesto za ty 4 roky je obrovská neúspěšnost u státních maturit. Kopíruji "V jarním zkušebním období 2022 u didaktických testů společné části maturitní zkoušky neuspělo 13,7 % prvomaturantů "
Mě to připadá opravdu hodně. A to nemáme tu zvažovanou povinnou maturitu z matematiky.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 15:49:28)
A kolik to dělávalo třeba za nás? Dá se to srovnat? Asi ne, když ten průběh maturit byl úplně jiný.
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:56:19)
Renko, to ale není tím, že byli na začátku studia "špatně" vybráni. To je hlavně tím, co dělali ty 4 roky. Na státní maturitu extra fištronu netřeba.
|
|
| Alena |
|
(14.4.2023 15:57:56)
"A přesto za ty 4 roky je obrovská neúspěšnost u státních maturit. Kopíruji "V jarním zkušebním období 2022 u didaktických testů společné části maturitní zkoušky neuspělo 13,7 % prvomaturantů "
A proto by se ty deti mely poslat na ucnaky, kam nechtej, protoze ty nedokonci minimalne tretina z ucnu.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 16:33:26)
Jestli učňáky nedokončí minimálně třetina učňů, tak asi proto, že tam dnes chodí jen propadlíci.
Ještě nikdo neodopověděl na otázku, co budeme za pár let dělat úplně bez řemeslníků. Až nám třeba praskne voda v rozvodu po baráku nebo bude zatékat střechou. Když je to tedy tak, že učňáky jsou fuj a na řemeslo nikdy, to radši na jakoukoliv nesmyslnou střední školu.
Místo, aby se učilištím vrátila nějaká úroveň, tak tam už nepošleme nikoho. Protože všichni musí do kanceláře.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:38:07)
Renko, jo, je to postavené na hlavu, ale je to takový začarovaný kruh. Na učňáky nikdo nechce, protože jsou takové, jaké jsou (úroveň výuky, složení studentů)...ale zároveň když tam nikdo nejde, tak se jejich úroveň ani zlepšit nemůže, naopak se postupně ruší... A jak z toho ven? A co mají dělat teda ti, kteří jsou třeba manuálně šikovní, ale na maturitní obor úplně hlavu nemají?
|
|
| Alena |
|
(14.4.2023 16:41:04)
"eště nikdo neodopověděl na otázku, co budeme za pár let dělat úplně bez řemeslníků. Až nám třeba praskne voda v rozvodu po baráku nebo bude zatékat střechou."Ty ses jak zasekla gramofonova deska. Rano jsem ti psala, ze na remesla je pretlak, nekdy az dvojnasobny.
|
| K_at |
|
(14.4.2023 16:47:13)
Aleno, otázkou ale taky je, kolik učňovských míst a v jakých oborech tu je. A zda to je dost. A kolik dětí, které se hlásí na učňák, má aspoň minimální zájem ho dodělat. Nebo je to volba z nutnosti a poslední šance.
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 17:27:15)
Tak prima, že je řemesla dvojnásobný přetlak, čím to je, že i tady píšou lidi, že na řemeslníky čekají roky? A že mladého řemeslníka člověk nevidí? To je tedy tak málo míst nebo jsou jen v Praze? Tak holt jste možná v klidu. Mimochodem na YouTube je pěkný zahraniční kanál, kde lidem kutilové rádi, jak opravit pračku a jiné spotřebiče, tak ona to bude třeba ještě zábava, až se do toho pustíme.
|
| Alena |
|
(14.4.2023 17:55:35)
Treba pak ucnove nahlidnou, ze byt remeslny zamestanec je pruda, a na firmu nemaji penize do zacatku? Rekvalifikanti shledaji, ze meli romanticke predstavy? Vazne se na to nechces vrhnout, kdyz te to tak trapi?
|
|
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 16:41:10)
Motivovat děti k zájmu o řemeslo ovšem není totéž, jako znemožnit jim studium maturitního oboru. Už jsme se tu myslím i shodly, že řemeslník musí být dost inteligentní, aby byl dobrý řemeslník, a mohl se tím živit (a být ku prospěchu při prasklé vodě a zatékající střeše a správně namontovat vypínače). To nezajistíš tím, že na učení "pošleš" děti, které nezvládnou náročnější přijímačky na maturitní obor. To jen dál točíš kolečko nízké úrovně učilišť a učňů.
|
|
| Aninabe |
|
(14.4.2023 22:29:52)
Máte zemědělku jako učňovský obor? To jsem ještě nikde neviděla, standardně je to maturitní SŠ. Samostatně jako monoobor zahradník ano, ale to tu je výhradně v rámci kombinovaných učňáků s mnoha obory.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dana |
|
(14.4.2023 19:15:18)
Na maturitní obor by měl být při přijímačkách nepodkročitelný počet bodů. Kdo by dostal méně, než dohromady třeba čeština a matematika 30 bodů, ten by neměl být přijatý na maturitní obor. Pak to dopadá, že tam čtyři , možná pět let dítě s odřenýma ušima proplouvá a nakonec maturitu neudělá. Ztracený čas, ale i peníze nás všech.
|
|
|
| Alena |
|
(14.4.2023 15:21:46)
Nuceni to neni, mas pravdu, jeste se muzou spokojit se zakladnim vzdelanim. Pripada mi vazne usmevne, ze pro ostatni deti chces zprisneni pravidel, ale tvuj syn to mel mit naopak lehci, aby se nestresoval.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 15:22:33)
Tady souhlas s Alenou.
|
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:24:18)
"Jen je mi líto dětí, které ztratí 4 roky studia a ve výsledku nic."
Kdyby ty děti chtěly na učňák, tak se nehlásí na maturitní obor.
Není to "nic", něco se snad za ty 4 roky naučily. A nemusely jít hned pracovat, když na učňák nechtějí a na maturitní obor by (v důsledku tebou navrhovaného zvýšení či stanovení nepodkročitelného minima) se nedostali. Pokud by skončily na učňáku, i když tam nechtěli, protože neudělaly těžké přijímačky, tak jsou tam nuceně.
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:26:34)
Babi, tak jsou tam, na co jim stačí schopnosti. Když neuděláš řidičák, tak prostě neřídíš. Tak to je a každý nějaké ty svoje schopnosti máme. Něco se dá naučit, něco ne. Každý taky nemůže být doktor jen proto, že chce.
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:28:24)
Když neuděláš řidičák jako dítě (v 15), můžeš to zkusit po 4 letech jako dospělá znovu, a může to dopadnout jinak. Záleží na tom, co se děje ty 4 roky mezitím.
|
|
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 15:44:30)
Babi, já tady o tom poslední dobou přemýšlím pořád, ze všech stran... Mám dítě, které je odmalička velmi vyhraněné, nic jiného ho moc nezajímá, ve svém zájmu má velký přehled, znalosti, prostě tím žije. Ale není zrovna moc studijní typ, sám od sebe nemá ambice, že by chtěl na maturitní obor...tříletý učňák v jeho oboru existuje, ale dva jsou na Moravě, třetí dole u rakouských hranic. Intr fakt u něj nepřichází v úvahu. Navíc, na svoje vysněné povolání potřebuje maturitu. Ale jestli zjistíme, že to studijně nedá, kam teda s ním? Ještě ho třeba baví fotit, ale fotografické obory jsou taky většinou s maturitou a navíc s talentovkami... Vychází mi z toho jedině asi to, že teď holt budeme muset všichni zabrat, aby ty přijímačky nějak zvládnul a jestli se dostane, tak počítám, že nás čekají 4 roky učení se s ním. On když už pak dělá to, co ho baví, tak si dokáže pamatovat neuvěřitelně moc věcí, ale holt musí nějak projít i tím ostatním, co ho úplně až tak nebaví.
|
| Alena |
|
(14.4.2023 15:49:30)
"Ale jestli zjistíme, že to studijně nedá," A proc si myslis, ze by to nemel dat? Vzdyt umi cist v jizdnim radu. :) Neblazni, bude motivovany, urcite to zvladne.
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:52:06)
TaJ, zrovna u vás je myslím velký předpoklad, že za ty 4 roky dozraje natolik, že to postupně pro vás zas až takové učení se s ním nebude. To soudím podle toho, co tu čtu od tebe v průběhu let. Takže jo - zabrat, aby prošel přijímačkami, a pak už to půjde svojí cestou.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 15:54:30)
Babi, dík za povzbuzení, já si to myslím taky, u něj je vidět, že pořád jde dopředu...ale prostě asi mám potřebu mít nějaký krizový plán, co kdyby náhodou...
|
|
|
| Kaipa |
|
(14.4.2023 15:57:34)
TaJ, neumím si představit učit se 4 roky se středoškolákem. Máš můj obdiv, já bych to nedala. I když třeba dceru na vysoké občas zkoušela babička (moje mamka), obě si to užívaly, byly to společné chvilky. Ale dělo se to jen opravdu sporadicky a na studijní výsledky dcery to rozhodně nemělo vliv.
Asi bych na vašem místě občas zkusila cermatí testy už teď, aby poznal způsob, jak s nimi pracovat.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:04:27)
Kaipo, tak já mám takových rodičů kolem sebe víc, co se učí i se středoškolákem. Ono v případě některých specifických poruch toho prostě ty děti nejsou vždycky úplně schopné samy, i když jsou jinak třeba i dost chytré. Ale prostě nějakou pomoc potřebují. U nás se třeba už asi 2 roky syn se mnou učit nechce, řeší si všechno sám, neexistuje, že by se nechal třeba z něčeho vyzkoušet, nebo že bychom něco spolu procházeli. Jedině když něčemu nerozumí, tak se přijde zeptat, nechá si vysvětlit, ale to je jednou za čas. Přitom já jsem vždycky byla ochotná se s ním učit, nemám s tím problém, pokud by o to stál. Naposled jsme se spolu učili někdy v jeho 12, když byla škola v pandemii zavřená a neměli těch prvních několik měsíců ani online, jen zadané učivo ze školy. To bylo fajn, ale jak se pak vrátili do školy (což bylo naštěstí brzy, měli tu výjimku), tak už to nějak vyšumělo a najednou si to chtěl dělat všechno sám.
|
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:09:25)
Kaipo, jinak včerejší cermatí testy už tu mám doma vytištěné, takže určitě na tom začneme pracovat. A taky bych si chtěla udělat nějaký plán a vymyslet, jak s ním postupně zopakovat třeba celé to učivo ZŠ, abych případně zjistila, co všechno mu dělá problém. Od podzimu mám pro něj domluvené soukromé doučování, paní má podobné děti, jako je syn, takže už tak trochu ví, jak na ně, plus plánujeme nějaké zkoušky nanečisto a taky jeho vybraná škola dělá nějakou přípravu k přijímačkám. Prostě uděláme, co budeme moct.
|
| Alena |
|
(14.4.2023 16:12:02)
"taky bych si chtěla udělat nějaký plán a vymyslet, jak s ním postupně zopakovat třeba celé to učivo ZŠ, co všechno mu dělá problém." TO myslis v ramci matiky a cestiny nebo opravdu cele?
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:14:00)
Aleno, myslím matiku a češtinu, samozřejmě...přírodopis, nebo zeměpis fakt neřeším
|
| Alena |
|
(14.4.2023 16:23:24)
TaJ i to je zbytecne, spoustu temat v prijimackach neni, proc bys ho treba trapila zapisem konstrukce, kdyz to nikdo nechce a pravdepodobne to ani pozdeji pouzivat nebude. Sla bych po tematech: zlomky, rovnice, pythagorova veta... pozadavky jsou prehledne dane ve Specifikaci na strankach Jednotne prijimaci zkousky. Materialu v starych testech cermatu je dost (treba na statnichprijimackach.cz) vysvetleni najdes na youtube treba u Valaska (opet po tematech).
|
| Senedra |
|
(14.4.2023 16:24:13)
No, pokud chce na nějakou průmyslovku, tak u PZ popis konstrukce nikdo chtít nebude, ale na té SŠ ano...
|
| Alena |
|
(14.4.2023 16:28:22)
ok, na SŠ mozna ano, ale do te doby stejne informaci neudrzi. Opakovala bych veci, co jsou aktualni.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:31:13)
Aleno, to je přesně ono, on to, co zrovna aktuálně nutně nepotřebuje, moc dlouho neudrží, takže by to do té doby určitě zase stejně zapomněl
|
|
|
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:28:42)
Aleno, díky za tipy, to je asi to, co jsem potřebovala vědět. Prostě abych zjistila, jestli případně nemá někde nějaké mezery v tom, co bude potřebovat. Musím nějak využít toho, že má teď poslední dobou docela velkou motivaci, aby se dostal kam chce
|
|
|
|
|
|
|
| Margaret | 
|
(14.4.2023 16:27:35)
TaJ, on to dá. Možná vás to bude stát nějaké úsilí a nepohodlí, ale on bude namotivovaný. K jeho vysněnému povolání prostě vede tahle cesta, tak se kousne a tu cestu projde, třeba s vaší pomocí. Jsou to jen 4 roky, pracovat pak bude většinu života, tak ať dělá to, co má rád. Já mám syna podobně vyhraněného jako je tvůj (jen jiný prostředek). Je o něco starší a to svoje vysněné povolání už dělá. A je to fakt radost vidět ho, jak se těší na každou směnu. Sám říká, že mu přijde až neuvěřitelný, že smí dělat to co dělá a ještě mu za to platěj. Je to jeho dětský sen, vlastně už batolecí. Nic jiného ho nezajímalo. Má to jako brigádu, ještě má před sebou dva roky VŠ a možná tam chce zůstat, ale v každém případě si tuhle práci nechá, třeba jen na víkendy. Já se takhle do své práce rozhodně netěším a už s tím nic neudělám .
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 16:34:21)
Margaret, to je skvělý, že to syn tak má. Doufám, že u nás to taky vyjde, je to jeho život a neumím si představit, co by dělal jiného (a ani on myslím ne). Jede si v tom už asi od 3 let a nikdy ho to neopustilo. Jo, občas se k tomu přidal krátkodobě jiný intenzivní zájem, ale tyhle zájmy přicházely a odcházely, ale ten jeho původní tam byl a je pořád stejně intenzívní
|
| Margaret |
|
(14.4.2023 16:42:32)
U nás také tak - některé zájmy přišly a odešly, ale tento ho nikdy nepustil. Tak držím palce na té cestě stojí to i za překonávání překážek.
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 17:00:17)
Margaret, děkujeme 
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 17:03:27)
Souhlas, u něj je podstatná ta motivace. U našeho syna žádná není. Neví, co by chtěl dělat, nemá nějaký vyhraněný zájem, do školy chodit ho nebaví. Proto i té přípravě tolik nedal. Myslím Taj, že máte ten nejlepší předpoklad pro přípravu a úspěšnost - vnitřní motivaci
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 17:25:16)
Ennywan, tak on taky do školy nijak rád nechodí. A vlastně tam nemá žádný vyloženě oblíbený předmět, možná angličtinu, to zčásti určitě i kvůli super učitelce, kterou na na aj mají. Jinak ho nic moc nebaví, o vlacích se téměř nic neučí. I když nedávno jsem se zrovna ptala, jestli něco budou psát a on že dějepis. Tak mu říkám, no jo, dějepis je pro tebe nuda, co? (protože vím, že ho fakt hodně nebavil). A on mi na to říká "teď ani ne, máme průmyslovou revoluci". Nojo, průmyslová revoluce, století páry...a už mi to bylo jasné
|
|
|
|
| MaMar | 
|
(14.4.2023 19:12:43)
TaJ, dá se udělat učební obor a po závěrečných zkouškách pokračovat dvouletou maturitní nástavbou. Nebála bych se toho, že dítě není zvlášť zručné, to často nejsou ani ty prospěchově opravdu slabé děti, které ani nic jiného než učňák nezvažují.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 14:59:17)
Aleno můžu mít doufám vlastní názor, stejně jako ho můžeš mít ty. A kdo má pravdu ?
|
| Renka + 3 |
|
(14.4.2023 15:01:56)
Je pravda, že od těch zkoušek nanečisto to pro naši rodinu bylo stresující období, tak se holt vždycky naštvu, přitom on už je spokojený v kvartě
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 15:03:51)
V tomto případě odborník.
Písemka ověřující znalosti je prostě něco jiného, než rozřazovací test. To není věc názoru, ale objektivní realita.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.4.2023 12:03:38)
no jasně že byly, já si pamatuju, jak jsem je milovala, byly to malé příběhy s matematikou ¨tyhle slovní úlohy mi vyhovovaly mnohem víc než co jiného, mohla jsem k nim obvykle přistupovat po svém, bez nutnosti pamatovat si vzorečky
|
|
| Půlka psa |
|
(14.4.2023 12:21:46)
"za nas se matika pocitala tak nejak mechanicky, vybavuji si jen standardizovane priklady, kde se zak/student naucil postup a podle nej porad jel u kazdeho dalsiho prikladu toho typu"
Pokud to za vás takto bylo, tak je to čistokrevně blbě. Tohle do života nic nedá a je dobře, že se to změnilo.
|
| Monika |
|
(14.4.2023 12:32:29)
Půlko, bohužel někde se to stále nezměnilo a učitelé tak učí. Děti často mají dobré známky, jsou spokojené, rodiče, kteří to moc nezkoumají (jako já třeba) taky a pak příjde náraz v podobě přijímaček, kde se chce samostatné uvažování a logické řešení a podobné "hrůzy" ... V "naší" jazykově zaměřené ZŠ se to poslední dobou hodně řeší, že jedničkáři (včetně jedničkářů z matiky) mají problémy s M přijímačkami, aby se dostali na gymnázia (od té doby, co je Cermat a početně silnější ročníky) ... Už se to tedy dost ví, že je výuka nekvalitní, takže rodiče se snaží to nějak s dětmi dohnat. Jakékoliv námitky k vedení školy skončí na "když seženete lepší učitele matematiky, rádi je přijmeme, ale nejsou ..." Že by tlačili stávající učitele ke kvalitnější výuce, to asi nehrozí ...
|
| L+ 2m |
|
(14.4.2023 12:45:46)
Anebo jsou školy, jako ta naše, kde matikar není žádný.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(14.4.2023 12:36:02)
77krasko, příklad s červem mě zaujal - co znamená ve dne a co v noci? Jakou rychlostí leze a jakou klouže dolů? Já jsem u podobných příkladů vždycky v koncích a syn obvykle taky. Ten příklad s traktorem, co tu nedávno taky proběhl, tam mi taky dost dlouho trvalo, než mi došlo, co vlastně počítat. A u syna ve škole teď zrovna dělají obvody a průměry kruhu apod., ale i tak mu to často nedocvakne a musím to trochu naťuknout, nebo si to musí namalovat. Třeba měli příklad, kdy na tyč o průměru 20 cm je navinutý drát, který je obtočený 250 x a na každém konci je 10 cm volného drátu. Tak kolik metrů je dlouhý drát...mně třeba tohle došlo skoro hned, jelikož už jsem věděla, o čem ty příklady jsou, ale jemu to chvíli trvalo
|
| L+ 2m |
|
(14.4.2023 12:58:48)
To mi připomíná slovní úlohu s antibiotiky na 8G. Něco jako Jana bere ATB po šesti hodinách, na plate je 12 tablet a jsou 4 plata, kdy léky dobere, když si první vezme v úterý v 15 hod a na posledním plate jsou tři prázdné chlívky.
Poprosila jsem tehdy osmáka, ať dceru naťukne. Ten po dlouhém zamyšlení prohlásil: Já bych to nebral, ničí to střevní mikroflóru. A odkracel
|
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 13:01:06)
TaJ, vymyslim si to:
cerv leze po zdi, kazdy den vyleze o dva metry do vysky, v noci odpociva a samovolne sklouzne o metr ....zed je vysoka 5 metru, kolik dni cervovi trva dostat se na vrchol zdi pri tomto svem neefektivnim zpusobu lezeni?
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 14:16:22)
Juilliet, spravne, 5 dnu, ale je to lehke pocitani, normalne by tam bylo, ze vyleze 78,5 cm a sklouzne 32,8 cm, takze nejake pocitani by tam bylo (za den vyleze v čistém jen 45,7 cm....5 metru je 500 cm, takze deleni a jeste by se tam musely vypocitat dny a treba by v zadani mohly byt minuty, ale to by bylo moc tezke pro pataka....napr. zacal lezt v poledne v pondeli a ktery den vylezl nahoru v kolik hodin?)
|
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 14:21:39)
no ja jsem si rekla, ze kazdy den vyleze v čistém jen o metr (dva nahoru a metr dolu), takze 5 metru za 5 dnu
ovsem kdyz jsem s tim zacinala v roce 2015, tak jsem si to taky kreslila
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 14:22:52)
no ale čtvrtý den vyleze nahoru (a už nesjede, prostě už je nahoře)
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 14:27:15)
ano, babi, presne.....o tom byly dlouhe diskuse, ze on se musi na konci ctvrteho dne prehoupnout pres okraj zdi, aby dalsi noc nesjel
takze pravdu ma vlastne babi a my bychom mely ulohu spatne
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 14:28:45)
a kdyz se hlupacek neprehoupne, tak nikam vys uz neleze, ale sjede zase a tak porad dokola
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 14:29:16)
ale i kdyby další noc sjel, je to jedno, za čtyři dny se dostal nahoru (není tam nic o tom, zda tam má být i pátý den ráno)
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 14:30:42)
no chtelo by to tam jeste poradne popsat....coz by snad autori udelali...ze ma vylezt na okraj zdi a tam se zakulit nebo neco takoveho
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 14:32:54)
babi, je videt, ze jsi matfyzacka a my dve jsme chodily jen na §§§§
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.4.2023 14:34:56)
Dřív ho někdo zamáčkne.
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 14:31:59)
Juilliet, vlastne se ta logika cervova pocinani mela resit uplne nejdriv...to jsem taky zvorala
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 14:41:08)
Juillet, je divný, že když sis to kreslila, dostala ses do pátého dne - čtvrtý ti už musí vyjít až nahoru. Právě snaha to "vypočítat" vede k té zkratce a chybě, že to je 5 krát metr (protože dva nahoru a jeden dolu), což ale není pravda, protože dolu sjede vždycky až poté, co vyleze nahoru, neděje se to současně = není to tak, že každý den vyleze jen metr. Vyleze dva, a až POTOM sjede o metr zpět.
|
| K_at |
|
(14.4.2023 14:42:00)
Kde je to červí zadání?
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 14:43:40)
https://www.rodina.cz/nazor20204946.htm
"TaJ, vymyslim si to:
cerv leze po zdi, kazdy den vyleze o dva metry do vysky, v noci odpociva a samovolne sklouzne o metr ....zed je vysoka 5 metru, kolik dni cervovi trva dostat se na vrchol zdi pri tomto svem neefektivnim zpusobu lezeni?"
|
| K_at |
|
(14.4.2023 14:46:32)
No 5 den. Technický vyleze za 24h čistý 1 metr. Zeď má 5 metrů....
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:48:40)
Kat, ne.
Musíš rozlišit den a noc, ne brát 24 hodin.
1.den večer je ve 2m.
2. den večer je ve 3m.
3.den večer je ve 4m.
4.den večer je v 5m.
|
| K_at |
|
(14.4.2023 14:50:22)
Buřte, no vždyť to říkám, že jsem marná!
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:51:05)
Každej má jiný silný stránky :)
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 14:53:11)
No právě. Ale z hlediska SŠ se ty stránky poměřují jen podle matiky a češtiny. Kdyby se to dělalo z angličtiny a dějepisu nebo zeměpisu, tak je synátor za vodou. Ale zase kdyby z chemie a příroďáku, tak by se musel drtit hodně.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:54:46)
Ennywan, kdyby školy nebyly líné, doplní si CERMAT čím chtejí. Třeba anglinou nebo zemákem nebo motivačním pohovorem nebo čímkoliv. Můžeme se ptát, proč je většina líná. Proč třeba průmyslovka nepřidá nějaký svůj testík nějakých technických předpokladů a tím nesníží trochu váhu češtiny.
|
| Ennywan |
|
(14.4.2023 14:56:10)
Jakože ta možnost je? Jakože kdyby si přidali ještě svůj test, tak ten pak vyhodnocují sami? Možná že nechtějí, aby se děcka učila ještě něco dalšího navíc, když už je povinná matika, čeština. Třeba to není jen o lenosti.
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:58:17)
Ta možnost je, alena určitě ví, kolik procent bodů musí tvořit cermat.
Třeba církevní gymnázia přidávají test z nábožka.
Průmyslovky by fakt mohly udělat jednoduchý testík, jestli poznáš rozdíl mezi šroubem a vrutem :)
|
| Ivka (dva kluci) |
|
(14.4.2023 15:06:53)
Ano. Mohou dát svůj test nebo jakékoli svoje hodnocení s váhou až 40% (60% povinně za Cermat).
A ještě mohou dát různou váhu češtině a matice, tedy např. průmka si může násobit body z matiky nějakým koeficientem, aby měla matika větší váhu.
Také to hodně škol dělá.
Popravdě mi připadá čeština (postavená na porozumění textu) a matika (postavená na logickém myšlení) nejvíc vypovídající.
Jsou to vlastně základní studijní předpoklady - co jiného by měly ty školy testovat (pokud nehraje roli talent apod)?
Rozdíl mezi šroubkem a vrutem bych netestovala, to už je ta odbornost, kterou má získat až na té průmce.
|
|
| Kaipa |
|
(14.4.2023 15:08:53)
Četla jsem ... test z nebožtíka...  No je holt pátek. Teď mě napadá - nebyly by lepší přijímačky v pondělí, úterý? Ke konci týdne jsou ty mozky už unavený.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 14:49:08)
Technicky čtvrtý den už je nahoře, co se děje v noci na pátý den už je jedno.
|
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 14:50:29)
Kat, vždyť se ptáš na to zadání v reakci na můj příspěvek, kde to vysvětluju
|
| K_at |
|
(14.4.2023 14:51:22)
Babi, jenže jsem ho nečetla. Jen lepila. A chtěla jsem nejdřív zadání, ne výsledek.
|
| babi_ |
|
(14.4.2023 14:52:26)
Kat aha! tak to sorry, myslela jsem, že tě zaujalo, co se píše o nějakém lezení, tak ses zeptala na zadání. My dvě fakt myslíme total jinak
|
| K_at |
|
(14.4.2023 14:53:07)
Babi
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.4.2023 15:38:11)
Kat, s tim cervem jsem to napsala jen tak bez premysleni...ale chtelo to asi jeste neco dodat, nevim, nejsem expertka na zadavani testu
Zadani:
cerv leze po zdi, kazdy den vyleze o dva metry do vysky, v noci odpociva a samovolne sklouzne o metr ....zed je vysoka 5 metru, kolik dni cervovi trva dostat se na vrchol zdi pri tomto svem neefektivnim zpusobu lezeni?
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(14.4.2023 14:44:25)
červí zadání je níže v příspěvku od sedmi.
Zeď je vysoká 5m, červ vždy přes den vyleze 2m a pak v noci sklouzne o 1m. Kdy dosáhne vrcholu zdi.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)