| Hr.ouda | 
 |
(5.12.2023 16:28:11)
a až nebude dítě cesta do ekonomické závislosti na pochybných chlapech, aneb
rozhovor jak z hororu:
https://medium.seznam.cz/clanek/pribehy-lidi-manzelka-dobrodruha-on-delal-svetovy-rekordy-ja-menila-detem-pleny-33834?utm_campaign=abtest228_personal_layout_3_varB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz#dop_ab_variant=1213800&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=1
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(5.12.2023 16:45:49)
Nechápu, jak ten rozhovor souvisí s tím co jsi napsala.
|
| neznámá |
|
(5.12.2023 17:29:03)
Také nechápu souvislost mezi větou a rozhovorem.
Kdyby ji to nevyhovovalo, tak už dávno zdrhne, nezdá se jako uťápnutá chudinka. Spíš mi přijde, že rozhovorem volá po obdivu "jsem nejlepší, vše zvládám i když můj chlap je sobec"
|
| neznámá |
|
(5.12.2023 17:41:33)
Na druhou stranu, koukám, jak to tu otočilo.
Před lety tu byla diskuze o Polákové a Liškovi, Liška odjel od svých maličkých dcer na tři měsíce do Ameriky, já jsem psala, že bych se ohradila, že můj manžel by od mne "povolení nedostal" a většina udernic tady by s tím nemělo problém a klidně by byla s ročním a dvouletým dítětem doma a manžela nechaly trajdat někde na motorce po Americe.
|
| sally | 
|
(5.12.2023 17:52:39)
neznámá,
já vidím rozdíl v tom, jestli si ten člověk jede trajdat za svojí zábavou - a nebo jestli je to v rámci vydělávání peněz... pokud ten chlap odjede do rodiny s malými dětmi pracovně, tak je to něco jiného, než pokud nechá ženskou se v tom plácat, sbalí úspory a jede si "užívat"...
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 19:56:21)
"Aby to nevypadalo, že tady Petra jenom haníme. On má bezesporu i hromadu kladných vlastností, co jsou pro tebe ty jeho největší plusy?
Že nemám čas se nudit. Materiálně se nemám špatně. Snažím se, aby byl spokojenej, protože když si takhle hraje a je spokojenej, nemá čas si shánět nějaký milenecký vedlejšáky někde jinde. Petr je šťastnej člověk. Nikdy nepoznal zaměstnaneckej poměr, může si vlastně dělat co chce, kdy chce."
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 20:08:30)
"...nemám čas se nudit. Materiálně se nemám špatně. Snažím se, aby byl spokojenej, protože když si takhle hraje a je spokojenej, nemá čas si shánět nějaký milenecký vedlejšáky někde jinde. Petr je šťastnej člověk. Nikdy nepoznal zaměstnaneckej poměr, může si vlastně dělat co chce, kdy chce."
To je strašně děsivý. Ona má ze vztahu to, že je urvaná a on je spokojený?
|
| magrata1 | 
|
(5.12.2023 20:38:04)
Ona je asi taky spokojená. Že on nemá čas běhat za babama . 
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 20:49:57)
Možná by se divila, na co všechno má čas.
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(5.12.2023 18:19:53)
"většina udernic tady by s tím nemělo problém a klidně by byla s ročním a dvouletým dítětem doma a manžela nechaly trajdat někde na motorce po Americe"
Já ne, sama na dvě děti + domacnost+ zaměstnání, děkuji, nechci . Ale u nás by takhle nikam dobrovolně nejel ani manžel, ani já.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.12.2023 18:19:59)
To je ale něco jinýho, když se sebere a odjede člověk,kterej není povoláním dobrodruh za svojí zábavou.
|
| neznámá |
|
(5.12.2023 19:01:15)
Není, je to sobecké a neohleduplné jak k dětem, tak k manželce.
Poláková měla holčičky maličké, bylo jim dva a jeden rok. Liška odjel na tři měsíce, to je jedna třetina života té mladší. Holky se musely změnit, mladší dost možná během té doby začala chodit, když se vrátil, byl pro ně cizí, videorozhovory to nespasí.
Ono také tenkrát vyšlo najevo, že v té době už spolu Poláková a Liška nežili. Což to celé vysvětluje, myslím, že kdyby měli fungující vztah, tak neodjede.
Kdyby byly děti starší, tak ano, to dokážu pochopit, odjet na 3 měsíce od mimina nepochopím.
|
| Fern |
|
(5.12.2023 19:21:46)
Neznama, diskutovat nad rozlitym mlikem je jen nasledek velmi spatneho a neodpovedneho vyberu otce pro sve potomky; a kdyz je rec o Liskovi: jako herec ujde,jako otec,ac ho neznam osobne,bych do nej teda fakt nesla.Takhle se chovaji jen hloupe a nesebevedome zenske,ze berou cokoli,co je muze oplodnit.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.12.2023 19:24:19)
Liška mi přijde mimořádně škaredej
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.12.2023 18:56:12)
Neznámá, jenže u Lišky to nebyla tehdy asi cesta 1 z desítek jiných. Takže bych to brala Opravdu jako výjimečnou možnost.
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(5.12.2023 17:51:27)
Taky nechápu...
Divný rozhovor, asi věděla, koho si bere
|
| sally |
|
(5.12.2023 17:54:11)
jinak v rozhovoru mě zaujalo, jak dramaticky líčí svatbu a jak jí tahali do jeskyně - a pak o kus dál mluví o tom, že jeskyně byla tři metry vysoko... jako jo, tři metry jsou výška prvního patra, ale zase tak děsný drama mi to nepřijde.
|
|
| K_at |
|
(5.12.2023 19:05:45)
Vlad "Spousta lidí mi říká, že si nemám na co stěžovat, protože jsem sama věděla, koho si beru. Jenže já to přece tenkrát nevěděla! Když jsme se brali, tak měl za sebou jednu cestu do Grónska a tvářil se, že bude dělat vědeckýho pracovníka. O nějakých cestách nebyla ani řeč. Ale kdybych to věděla předem? Hele, myslím si, že asi jo. Asi jo, šla bych do toho znovu."
Jinak za zoufalost považuji to, že představa "vrácení " je to, že ji laskavě pustí na kafe s kámoškou. Čekala bych, že se nehne on 9d děti, z kuchyně, a žena bude jak královna. A dokonce jim přiveze dárky z cest. Wow. Štvou mě asi oba dva. Brrrrr.
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 19:46:36)
Podle mne nevěděla, a ten rozhovor je děsivý, ve stylu, "hlavně, že je Petr šťastný", pak motiv "Bez něj bych to neutáhla" - jak neutáhla, to nejsou jeho děti ? a pak taky , že něco je asi špatně s ní, když jí vadí, že odjede a ještě spí s velmi atraktivní ženou v jednom stanu.
Fakt 19. století
|
| byvala radka |
|
(5.12.2023 19:54:11)
vrana k vrane seda, rovny rovneho si hleda aneb kazdy dostane, co potrebuje😁
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 19:55:24)
to je ale blbost
|
|
| K_at |
|
(5.12.2023 19:59:55)
Radko, to je přece blbost.
"vrana k vrane seda, rovny rovneho si hleda aneb kazdy dostane, co potrebuje😁"
|
|
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 20:06:15)
No něco je s ní špatně, pokud se přesvědčuje, že manželovo sdílení stanu s jinou babou jí nesmí vadit.
Smí. A ani nejde o to, jestli má člověk na ledovci chuť souložit.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:12:14)
a když se tím pak chlubí na veřejných přednáškách a vypráví, jak mu ostatní záviděli, tak to je na rozvod. Minimálně z toho, že ,mu ostatní záviděli plyne, že možná mohl sdílet stan s chlapem.
Já to fakt nechápu, že jsou ty schopné, inteligentní, vzdělané ženské jako tato, ochotné se nechat takto zmáknout.
|
|
| babi_ | 
|
(5.12.2023 20:23:43)
Jako, že by si měl každej tahnout svůj stan? To fakt nedává smysl.
Jinak nehodnotím. Je to jejich život. Že by zrovna oni dva, respektive ona, nějak zvlášť bránili příchodu rovnoprávnosti... si nemyslím.
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 20:25:47)
babi,
každej svůj stan asi ne. Ale mandža může stan sdílet s Martinem a divoženka může stan sdílet s Vencou, na kterého doma nečeká manželka.
|
| babi_ |
|
(5.12.2023 20:31:16)
Pokud nejsou jednotlivá pohlaví ve výpravě zastoupena sudě, tak to nevyjde.
Edit: jo se svobodným Vencou... no ono je to jedno, prostě společný stan je celkem irelevantní , spíš opravdu ty zážitky... ale zas člověk běžně s někým tvoří rodinu a s jiným spolupracuje ve sportu, práci, umění
Ty chlubící kecy jsou asi jen jako že vtipný, ale neslyšela nečetla jsem je přesně, tak nevím, jestli tak přecijen nechtěl ponížit manželku. Nejsou ti dva úplně kompatibilní, je docela div, že to tak dlouho dávaj
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 20:32:41)
babi,
to ovšem není problém té manželky. Ona s tím souhlasit nemusí. A pokud jí to nevyhovuje, má v tomto její hlas úplně stejnou váhu jako hlas manžela.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:34:11)
mne připadá děsivé, že chybu hledá v sobě
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:28:15)
především se tím pak nemá chlubit stylem, který manželka pociTuje jako ponižující
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:35:13)
mne spíš připadá hrozné, že se tím chlubí na veřejných přednáškách.
Že to vůbec tematizuje.
Ve stylu, že mu všichni ostatní záviděli.
|
|
| Stará husa |
|
(5.12.2023 20:36:34)
Že jo, babi. Pana ani paní vůbec neznám, v životě jsem o nich neslyšela a hodnotit jejich život na základě jednoho článku na internetu nehodlám. Asi jim to tak oběma vyhovuje, když tak žijí a nemají v plánu se rozvést. Ať si každý žije, jak chce a jestli nějaká manželka chce táhnout celou rodinu na hrbu, aby umožnila manželovi se realizovat jinde, prosím. O emancipaci a rovnoprávnosti žen to neříká vůbec nic.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:38:24)
říká
není to tak neobvyklé, i když je to v soft verzích v mnoha rodinách
a odtud pak neochota zaměstnavatelů zaměstnávat ženy s malými dětmi nebo jim svěřovat vedoucí či jinak zodpovědné funkce
|
| Stará husa |
|
(5.12.2023 20:41:56)
Hroudo, je to jednotlivá paní, která takto žije. Kdyby to byla masová záležitost, tak by to bylo na pováženou. Ale není.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:51:43)
Je to v naší kultuře masová záležitost, akorát ta paní je trochu víc hard-core verze
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.12.2023 21:00:14)
My jsme se s manželem starali oba, kdo zrovna byl víc doma a měl víc času. Já jsem třeba jeden čas o víkendech studovala na peďáku v Liberci apod.
Až po příchodu na Rodinu jsem zjistila, že to není samozřejmost.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 11:50:46)
nechapu vubec spojitost mezi tvym druhym a tretim vyrokem
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 11:48:15)
presne
az to pochopi, bude zas jinde
|
|
|
|
|
|
| Balbína | 
|
(5.12.2023 16:45:57)
Ano, rozhovor jak z hororu. Pro me.
Toto ja bych nedala. Ale me by odradila uz svatba, jakou oni meli. To fakt ne.
Hodne veci je nastavenim v nas. Ja se uplne sve zenske role nezrikam, rada jsem vic s detmi. Ale sama sebe si za to vazim, nevnimam to jak ztraceny cas. Mela jsem je brzy, ted mam cas na sebe.
V jejim pripade bych po jeho prijezdu na 2 tydny odjela, at si to on dobre zorganizuje sam.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.12.2023 16:58:48)
Byla jsem ráda doma s detma, mnohem radši, než v práci, jsem ráda, že živení v té době vzal na sebe manžel, skoro 7 let.
S dobrodruhem bych děti neměla, člověk by si to měl pořádně rozmyslet.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.12.2023 17:17:25)
Taky bych to tak nechtěla, proto jsem si nevzala dobrodruha. Přece to věděla koho si bere, nezměnil se po svatbě
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 19:47:50)
Já jsem kvočna.
Určitě bych to i v zaměstnání dotáhla podstatně dál, kdybych byla menší kvočna. Ale můj muž je angažovaný otec. Jedeme v tom spolu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.12.2023 19:55:06)
Všichni nejsou stejný.
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(5.12.2023 17:09:32)
NO, působí to na mě stylem - když máme problém, tak je to MŮJ problém, JÁ se musím změnit, JÁ musím změnit přístup. To rozhodně není můj životní přístup.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:14:24)
dostal za to myslím titul "prasák týdne" - něco vy smyslu, že chlap musí mít doma hlavně veškerý servis, nesmí se po něm nic chtít, nesmí se očekávat, že se bude podílet na váchově dětí a musí si zašukat
A tato pěkná a sympatická dáma to vlastně praktikuje do důsledků
|
|
|
| sally |
|
(5.12.2023 17:34:44)
Hroudo,
je to jejich cesta... nikdo jí nenutil si ho brát a nikdo jí nenutil mít s ním dvě děti... a vzhledem k tomu, že se nezdá, že by musela chodit do práce, tak má na tu rodinu "čas". Samoživitelky jsou na tom mnohem hůř... a ty si často tu roli samy nevybraly.
Já bych takového chlapa nechtěla - a taky ho nemám. Ale je spousta žen, kterým tahle role (strážkyně rodinného krbu) vyhovuje.
Jinak jestli někdo žárlí na ženskou ve stanu v šesti tisících metrech, tak je to dost mimo... v takové výšce se moc sexovat nedá... i když jsem slyšela o pokusech o "strhávání výškového rekordu", tak mi přišlo, že to byla spíš recese než výsledek nějakého chtíče... ono v těch větších nadmořských výškách má člověk úplně jiné starosti než rozmnožování... (třeba aby se udýchal, aby nebyl dehydrovaný, aby do sebe dokázal nacpat nějaké kalorie bez toho, že to z něj vyletí horem či dolem atd...)
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 20:15:28)
"Jinak jestli někdo žárlí na ženskou ve stanu v šesti tisících metrech, tak je to dost mimo"
sally, není to mimo. A není to ani o tom, jestli má člověk ve velehorách ve stanu chuť na sex. Jde o to, že s cizí ženou muž tvoří nějaké zásadní životní zážitky (a to, upřímně, kolikrát i pak ke vzniku vztahu vede) a o to, že ty zážitky soustavně netvoří s vlastní manželkou. Ta sedí doma.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:16:14)
a že se tím pak veřejně chlubí
tož považuju za totální ponížení manželky a matky jeho dětí
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 11:52:52)
ano Zeno, vnimam to stejne
hodne never zacina nejdriv sdilenim a dusevnim porozumenim
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:16:58)
ženo, chceš mi vykládat, že se prostě jen tak najednou ze dne na den ocitli v 6000 metrech?
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(5.12.2023 17:54:42)
uf. vzala si sobečka a snaží se hrát s kartama, jak jsou rozdaný.
|
| Čumča. | 
|
(7.12.2023 1:09:21)
Ráchel, to sice jo, ale nejsou to karty rozdaný napořád - teoreticky má spoustu prostoru, aby to pro sebe změnila (pokud chce), takže já ji nevidím jako někoho, kdo je v pasti
respektive, ona dejme tomu v "pasti" je, ale z ní vede několikero otevřených dveří
|
|
|
| Despi | 
|
(5.12.2023 18:16:41)
Brrr
Hrůza a takový zivot bych žít nechtěla. Ona žije zivot (pro) svého manzela.
Jít 2x v týdnu na kavu s kamaradkou je privilegium?
Skoro to vypadá, že ona se o těch akcich dozvídá jako poslední.
Kde je nějaké souznění? To spíš vypadá jako udržení ekonomické jednotky.
Článek je podaný strašně divně. V podstatě je zas jen o něm a jak ona neplní co by mela..
Ale takhle funguje spousta rodin. Kamioňáci, lékaři bez hranic, vojáci. Známá má chlapa vojáka co jezdí na mise. Každý pulrok si najde milence a když se vrátí tak manžela nemůže vystát. Musi se rozejit s milencem. Znovu si celá rodina zvyká. A chvilema mu to dost dává sežrat, že je opustil. Asi obranna reakce psychiky? Aby to cloveka úplně neužíralo.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:33:41)
Neházela bych je všechny do jednoho pytle. Mám kamarádku, jejíž manžel je kamioňák, je to náročné a bylo to náročné, když měli děti malé, ale když je pryč, tak si vícekrát za den telefonují, když je doma, tak je táta, ne další děcko do rodiny, zajišťuje věci i běžnou logistiku, i práce kolem domu, a rozhodně se nedá říct, že by dělal kamioňáka proto, že obyčejný život a povinnosti jsou pro ostatní lidi, ne pro něj.
|
|
|
| K_at |
|
(5.12.2023 18:55:00)
Nedočetla jsem. Ale asi vím, co chtěla Hrouda říct - já mám totiž taky pocit, že si paní v zájmu zachování hrdosti a sebeúcty vytváří nějaký příběh. Tenhle chlap si bude dělat co chce bez ohledu na cokoliv. Je úplně fuk, kterou ženskou má doma. Kolik dětí, nebo žádnou ženskou. Ona se nerozhodla pro rozvod, možná je to vlastně fuk, protože on je stejně pořád pryč. Docela rozumím i tomu, že člověk třeba úplně nečeká, že chlapovi bude totálně fuk, že má doma dítě.
Upřímně bych aspoň chtěla, aby chlapec solil prachy. Abych si mohla třeba zaplatit nějakou výpomoc.
|
| jak | 
|
(5.12.2023 19:56:10)
Strašná slepice, pardon.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 19:58:13)
to bych neřekla
na mne z toho čiší zoufalství a smutek a osamělost maskovaná za přijetí stavu, který si myslím, že nemohu změnit
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 11:54:52)
a proc si ta zenska mysli, ze to nemuze zmenit? Je to jen na ni a na jejim rozhodnuti
To, ze se chlap s timto chlubi, o nem vypovida vse...
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(5.12.2023 20:44:18)
Systémová nerovnoprávnost by to byla, kdyby ona (a jiné ženy) neměly jinou možnost. Ona ale jinou možnost má a je v tom dobrovolně. Možná obelhává sama sebe, ale akceptuje to tak ona sama. Kdyby nechtěla, tak takhle nežije. Tohle je individuální nerovnoprávnost jedné trhlé rodiny a svět jí to násilím nezpůsobil. Nic plošného z individuálních osudů neplyne.
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 20:48:17)
Půlko,
na takové jednoduché "má možnost si to udělat jinak" nevěřím.
V rodině často funguje "syndrom převozníka z pohádky Tři zlaté vlasy Děda Vševěda". Prostě o děti se postará ten, kdo nestihne dostatečně rychle z pramice zdrhnout, ve většině případů je to jednoznačně žena, to je naprosto neoddiskutovatelné.
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 20:54:32)
Nerovnoprávnost je že už z názvu o právech a ty mají oba dva úplně stejná. Že jsou některé vztahy na houby, to je pravda, ale to ještě neznamená systémovou nerovnoprávnost.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:59:13)
nevím, čemu říkáš systémová nerovnoprávnost, ale v našem kulturním prostředí je přesně tento druh nerovnoprávného postavení ve smyslu nerovným možností a příležitostí velmi silně zakořeněn, jen v ten příklad v tomto rozhovoru je tak křiklavý, že méně nápadné, subtilnější formy vypadají vedle toho vlastně neškodně
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 21:03:18)
Práva mají zkrátka oba úplně stejná. Když odmyslíme pár detailů toho druhu, že horníkem na nižších pozicích smí být pouze muž, tak o právech to není. Je to o konrétní dohodě konkrétních rodin, s čímž ovšem kdokoliv zvenčí těžko něco nadělá. Lidé mají stejná práva, mazi což patří i právo dělat nevýhodné dohody. S tím není co dělat, dokud to ti lidé zevnitř sami nechtějí jinak...
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 21:06:59)
Pokud je to "jen" o konkrétní dohodě konkrétních rodin, pak je divné, že je péče výrazně asymetricky na bedrech žen. Péče o děti, postižené, seniory...
Ženy mají míň peněz než chlapi, protože pečujou a v rámci rodiny na ně úkol péče spadne, protože mají míň peněz než chlapi. Nekonečný cyklus.
A je to zase "jejich chyba", že od rodiny dostatečně rychle nezdrhly za svými koníčky, že se dost nepřetlačovaly o své pozice, že dělaj ošetřovatelku a ne neurochirurga.
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 21:11:55)
"Pokud je to "jen" o konkrétní dohodě konkrétních rodin, pak je divné, že je péče výrazně asymetricky na bedrech žen. Péče o děti, postižené, seniory.."
Nedokážu si představit, co s tím chceš dělat. Ty se třeba na spolčené péči dohodneš. Kdo se na ní dohodnout nedokáže a maminka chodí do družiny podezřele často a tatínek nikdy, tak to napravíme jak? A když tam u nás chodí výhradně MM, protože je doma a já nikdy, protože jsem v práci, tak co s tím?
|
|
| Stará husa |
|
(5.12.2023 21:16:56)
Žzeno, a o čem než o konkrétní dohodě to je? Máme snad zákonem nařízeno, že o děti, staré rodiče a postižené musí pečovat primárně ženy?
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 21:19:33)
Stará huso,
netvařme se, že je to čistě o dohodě, když je to z velké části o společenských zvyklostech.
|
| Stará husa |
|
(5.12.2023 21:25:30)
No, otázka je, proč se někdo těmi společenskými zvyklostmi řídí, když mu to nevyhovuje.
|
|
| karma |
|
(7.12.2023 17:09:02)
převozník ze Třech vlasu....perfektně formulované.
Pracuju s dětma s postižením. Vidím dnes a denně, matky prostě uvrtané, často opuštěné, perotože "ten chlap to neustál". No, těch matek se dost nikdo neptal. Ony prostě musely. Nedávno skočila z lodi maminka v Polsku s chlapečkem na vozíku. Už prostě nemohla. Strašný, strašný strašný, kolik beznaděje v tom muselo být. Znám teda i tatínka, co zůstal s dcerkou na vozíku sám a vlastně se jí obětoval, protože utekla maminka. Ale víc znám ty mámy. A jo, i ty senioři prostě jsou víc s ženami. Ano, ženy jsou více starací, ale určitě tam hraje roli i ta asymetrie platů, diskvalifikace na mateřských, očr...
|
| Půlka psa |
|
(7.12.2023 17:49:33)
"Ano, ženy jsou více starací, ale určitě tam hraje roli i ta asymetrie platů, diskvalifikace na mateřských, očr..."
No jo, jenže tohle se logická věc. Když je jeden z partnerů třeba osm let mimo pracovní proces, protože děti, tak mu ten druhý za tu dobu kariérně uteče. Ten potom bere víc peněz, címž je jeho práce pro danou rodinu ta důležitější, což způsobí, že se nůžky rozevírají víc a víc. Jsou samozřejmě výjimky a neplatí to plošně, ale obecně řečeno tam tahle zákonitost minimálně v soukromé sféře je.
Jenže s tím se asi nedá dělat nic, než si to doma dohodnout symetričtěji (střídat se apod) nebo to takhle akceptovat, protože mnoha lidem to tak zjevně vyhovuje. Zaměstnavatel povyšuje ty, kteří mu dávají víc (energie, zkušeností apod.), případně víc platí těm, ze kterých má větší finanční přínos, protože právě ty si chce udržet. Jedná naprosto logicky a těžko očekávat něco jiného. Pokud to dané rodině nevyhovuje, tak jediné, co se s tím dá dělat, je domluvit se právě v rámci té rodiny na takovém režimu, aby to nenastalo.
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 11:56:45)
vzdy je treba zacinat u sebe, nikdo zvnejsku to za tebe neudela
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(6.12.2023 12:05:00)
No, radko, to je moc hezký. Takže člověk, kterej je v důsledku neférových podmínek v horší pozici, dostane ještě po hlavě sdělením, že vlastně je jeho chyba, že si to nějak nezařídil. Tohle mi na debatě o postavení žen ve společnosti fakt docela vadí.
Už jen to, že si někdo musí permanentně vybojovávat pozice, vymezovat se a hájit si svoje, je zátěž. Někdy se to ani nepodaří, protože nedostane k tomu od příslušných institucí vůbec příležitost. A někdy to neudělá, protože by tím třeba neúnosně utrpěly rodinný vztahy, nebo holt ekonomický faktory (vyplývající třeba z předchozí mateřské a rodičovské) tomu nepřejou.
Prostě znovu, nežijeme ve vzduchoprázdnu.
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:07:47)
Jake to jsou, ty neferove podminky? Takze by bylo lepsi, kdyby se naridila povinna kariera zen a povinna rodicovska chlapu? Nebo jak si predstavujes ferove pominky? Kvoty? Narizeni?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.12.2023 12:09:06)
Ale nějaký pobídky si představit umím, ale to nebyl obsah sdělení.
Obsah sdělení je, že realita společenských vztahů je od rovných příležitostí a svobodné volby daleko. A kdo říká, že je to jen na těch dvou, jak se spolu domluví, tak tuhle rovinu přehlíží.
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:12:52)
spolecenske vztahy tvori ti jednotlivci
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.12.2023 12:25:36)
Ježiš to jsou moudra.
Za kým mají jít doktorky, které chtějí dělat v okresní nemocnici chirurgii, když je tam primař z principu nevezme (stejně jako sestry - muže) a všichni to vědí?
Za kým mají jít mladí doktoři z toho oddělení, kteří dostávají v práci sežrat, že si vzali paragraf na ošetřování svých dětí?
Já končím, díky za diskusi, bylo to poučný.
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:27:43)
a jak chces toto zmenit jinak nez nastavenim jednotlivcu?
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 12:29:05)
Radko, dá se to podpořit i systémově. Někde to zvládají :)
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 12:45:42)
Konkrétní nástroje, pro Řádku: zvýhodnění zkrácených úvazků, podpora sdílených pracovních míst, podpora home office, podpora firemních školek, podpora a zjednodušení dětských skupin, část rodičovské alokované na druhého rodiče, delší otcovská, za mě i zveřejňování mezd na daných pozicích ve firmě (ženy často nemají sebevědomí říct si o tolik co muži)
Určitě je toho více, tohle je jen na první dobrou. Ono se to postupně zavádí, ale jde to dosti ztuha.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.12.2023 12:31:42)
Tak je tam asi špatně ten primář
U nás v nemocnici mě teď jedna mladá doktorka operovala.
|
|
| K_at |
|
(6.12.2023 12:38:25)
Koprivo, tak tohle asi soudní cestou a cestou přes inspektorát práce atd.
Diskriminace při výběrovém řízení, v práci kvůli OCR. Nejsme bohužel vůbec zvyklí se bránit těmito cestami. Někteří na to nemají kapacitu. Bohužel. Možná by stačilo pár takových exemplárních sporů.
|
| Vážný2 |
|
(7.12.2023 19:11:59)
Koprivo, tak tohle asi soudní cestou a cestou přes inspektorát práce atd.
Diskriminace při výběrovém řízení, v práci kvůli OCR. Nejsme bohužel vůbec zvyklí se bránit těmito cestami. Někteří na to nemají kapacitu. Bohužel. Možná by stačilo pár takových exemplárních sporů.
--------------
Jen upozorňuju, že nějaká pravicová hlava umístila Ústřední inspektorát práce do Opavy.
Prý aby tam byl taky nějaký úřad. Výsledek je, že když jsem tak kdysi volal kvůli pracovnímu úrazu a nepojištěnosti jednoho malého podnikatele, co máme dělat, tak to vypadalo jako rozhovor hluchýho s blbým:
- Máme pracovní úraz. FIrma nemá pojištění na zodpovědnost vůči zaměstnanci, co máme dělat?
- Ale musí být pojištění.
- Ano to vím, ale nejsou.
- Ale musí být pojištění.
- Ale oni nejsou, co mám dělat, kam se obrátit?
- Ale musí být pojištění.
- Tak děkuji pěkně.
U nás jsou ohromné sankce v zákoně o zaměstnanosti za porušování ZP. Ale IP prakticky, a podle mne záměrně, nefungují.
Jinak centrem proti diskriminaci podle evropského práva je u nás zákonem určen úřad ombudsmana. Což vzhledem k osobě na jeho čele ve mne nevyvolává zrovna pocit jistoty.
Nicméně, pokud primář odmítne v řízení ženu na post chirurugie a má značně nevyvážené genderové složení týmu, tak by u soudu zřejmě musela nemocnice prokazovat, jaký má systém pro potírání předsudečné nespravedlnosti v přijímání pracovníků. A uchazečka by se mohla domoci odškodnění. Jenže zároveň i pověsti, že by mohla mít v budoucnu problémy i jinde.
|
| babi_ |
|
(7.12.2023 20:42:05)
Vážný, myslíš, že rozhovor s ÚIP probíhal uvedeným způsobem proto, že je umístěný v Opavě?
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 12:29:55)
Kopřivo, podle mě to, jak mají lidé rozdělené povinnosti doma, je pouze a jedině na nich dvou, jak se dohodnou. Můžou si vyslechnout, co do o tom myslí tchyně nebo strýc Lojza, ale udělat si to musí po svém. Jiná věc je v zaměstnání, tam si myslím, že ty podmínky stále nejsou úplně rovné a taky často chybí možnost pracovat na zkrácené úvazky. Ale zlepšuje se to od doby, kdy jsem v 80. letech začínala já, tak byly ty možnosti žen úplně jinde než dnes, ženy byly zcela otevřeně diskriminovány a téměř nikomu to nepřišlo divné.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.12.2023 12:10:13)
Jsem šťastná, že mě nikdo nenutí do kariéry v zaměstnání, kromě mojí matky a snad už to takhle doklepu do důchodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 20:54:04)
Systémová nerovnoprávnost u nás je
V subtilnějších variantách je tento model, že žena je hlavní pečující osobo zodpovědnou za výchovu dětí a chod domácnosti , bežný, včetně toho, že její koníčky a profesní rozvoj jde stranou dřív a více než jejího může - však i zde se to jednu dobu dost řešilo.
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 20:56:54)
Systémová nerovnoprávnost by byla, kdyby každému z nich systém garantoval jiná práva. Že ho ona neumí nebo nechce poslat do zadele, to systémová nerovnoprávnost není. To je problém konkrétních rodin. A jasně, že je to pro ně problém velký, ale s plošným nastavením práv jako takových to nesouvisí vůbec nijak.
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 21:00:38)
Půlko,
systémová věc je třeba to, že jsou ženy za péči o děti/členy rodiny de facto penalizovány v profesním životě i ve výši důchodu.
Že jsou ženské pečující profese systémově finančně podhodnocené.
Že celá společnost parazituje na tom, že ženy mají svědomí a pak je za to např. ekonomicky ještě potrestá.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 21:09:22)
plus být samoživitelkou je celkem stigmatizující, pořád je tam ten podtext, že si nedokázala najít nebo udržet chlapa, je to její problém, ničeho moc se nedočká, a alimenty mizerný §
když roli samoživitele nějak zvládá chlap, je to hrdina
|
|
| K_at |
|
(5.12.2023 21:43:21)
Já jsem sem neměla lézt. V dnešní době, kdy se tak moc mluví o nerovnosti, o nastavení společnosti, i v rámci Evropy vychází rozdíly mezi platy, pozicemi, úvazky, uplatněním žen VS mužů fakt blbě. A zrovna tady, mezi spoustou extra vzdělaných a úspěšných žen se budeme tvářit, že problém neexistuje? Krista pána. 
|
| vlad. |
|
(5.12.2023 21:49:34)
K_at, co neexistuje? Článek byl původně o tom "kdo myje doma nádobí", diskuze došla ke společnému zdanění manželů.
|
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 21:51:14)
Nějak nechápu, co s tím problémem chcete. Kromě toho, se doma s vlastním partnerem domluvit tak, že budete mít dvoukariérové manželství se stejným podílem podílem agend rodinných a externích. Individuální dohodu u sebe doma člověk ovlivnit může, ale ohledně toho, jak se dohodne nějaká úplně cizí rodina na seznamu, nikdo kromě nich samotných, nemůže udělat vůbec nic.
|
|
| Saamajna |
|
(6.12.2023 7:50:48)
Pravda boli, ze jo...
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 21:02:35)
Dokud si budeme myslet, že to je individuální problém, tak se toho nezbavíme
je to nerovnoprávnost velmi silně zavedená, stačí se podívat, kolik máme poslankyň, méněvsan i než většina muslimských zemí, jaký máme pay gap, kolik máme žen ve vedoucích funkcích, kolik máme ministryň rektorek atd. atd.
Akorát tento rozhovor to skoro až karikuje, tu stále stejně blbou situaci
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 21:06:37)
Počet poslankyň ale vůbec není o právech. Právo se necha zvolit mají obě pohlaví úplně stejná.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 21:11:34)
uvědomuješ si, že formální právo a společenský kontext, který naplnění práv bud umožňuje nebo znesnadňuje, jsou dvě různé věci? Plus kulturní normy, které určité chování vlastně penalizují či negativně nálepkují, třeba tzv. kariérismus ženy, která má rodinu, a místo toho by se chtěla uplatni v profesi?
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 21:20:09)
S kulturníma normama se musí každý poprat po svém. Pokud si o tobě někdo myslí, že jsi sobecká kariéristka, tak je to jeho právo. Úplně stejně jako ty máš právo jí být a zrealizovat to. Ostatní nezměníš, člověk může akorát tak jednat sám za sebe a podle svého bez ohledu na očekávání nějakých cizích lidí. Nerovnoprávnost by byla, kdyby od tebe svět něco očekával a bránil ti to ve tvé vlastní rodině udělat po vašem, pokud vám to dle kulturních norem nevyhovuje. Pokud ti v tom systém nebrání a nezabrání, tak jsi v rovnoprávném postavení.
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 21:29:43)
Půlko,
ideální stav by byl, aby se ženy o nějakou rovnost vůbec s kulturníma normama přetlačovat nemusely. Aby nebyla jen pro ty, co mají dostatečně ostré lokty, silný žaludek a nadprůměrný plat/drajv.
|
| K_at |
|
(5.12.2023 21:34:30)
Ženo, aaano. Absolutní souhlas.
|
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 21:39:45)
Ideální by to bylo, ale zároveň nemá smysl koukat skrz prsty na ty, co to chtějí jinak. Hele, já jsem kariéristická dcera kariéristické matky. Pro mě je naprosto nepřestavitelný mít menší kariéru a menší příjmy a naopak víc rodinných povinností než ten druhý doma. Ale to neznamená, že to mají jiní blbě, pokud se tak v páru dobrovolně rozhodnou a takto si to zprioritizují a jsou s tím smíření a spokojení. Jiné nastavení je stejně validní jako to moje.
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 21:41:46)
Půlko,
no a to "jiné nastavení je stejně validní jako moje" je jádro pudla. A jsi v tom spíš výjimka, než norma.
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:03:08)
taky je mozne, ze tolik zenskych karieru delat nechce
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.12.2023 12:08:02)
Ony by ty ženský vesměs velmi často ocenily větší zapojení mužů do chodu rodin a spravedlivější dělbu neplacených činností. To není totéž co chtít nějakou závratnou kariéru. Ale holt u nás je svět práce a svět rodiny málo prostupný (málo zkrácených úvazků, instituce málo uzpůsobené pro rodiče, velký neformální tlak na ženy jako matky a muže jako živitele atd.).
|
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 12:08:46)
Radko, vždyť nejsou jen dva extrémy: top kariéra a pobyt v domácnosti nebo zaměstnání, jehož primárním účelem je mít dost času pro rodinu.
Je přece škoda, když VŠ vzdělané ženy zůstávají doma po dlouhé roky, ne-li desetiletí. Jejich kvalifikace je jim k ničemu, je k ničmeu i společnosti.
Podle mě by bylo mnohem lepší, kdyby se ženy mohly věnovat svému kvalifikovanému zaměstnání třeba na zkrácené úvazky. A ne být třeba šest let v kuse doma a pak hledat něco, co je kvalifikačně mnohem níž. A netvářit se, že to nevadí. Bylo by fajn, kdyby třeba lékařky nebo vědkyně mohly pracovat méně intenzivně, prostě víc dbát o slučitelnost zaměstnání a rodinného života.
Ženy ztrácí kvalifikaci, nezávislost, sebedůveru. Zdá se mi fakt škoda, aby některé ženy paltily za mateřství takovou daň.
|
| *Hany | 
|
(6.12.2023 13:01:36)
"Podle mě by bylo mnohem lepší, kdyby se ženy mohly věnovat svému kvalifikovanému zaměstnání třeba na zkrácené úvazky."
Zkrácené úvazky jsou prima. Ale je potřeba počítat s tím, že druhý rodič musí vydělávat tím víc, takže je často mimo domov (služební cesty, porady, zahraniční pobyty).
|
| K_at |
|
(6.12.2023 13:24:04)
A celou dobu se to točí mj kolem výše mezd v ČR, která je v porovnání s Evropou nízká. A kupní síla čím dál horší. Plus faktor hůře placené ženské práce. Celkově je v ČR zkrácených úvazků jen nějaké celkem malé procento. Proti Evropě opět velmi malé. A potom s tím souvisí přímo péče o děti v době, kdy máma je v práci.
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 18:51:27)
tak, o zkracene uvazky v CR nemuze byt velky zajem kvuli tomu, ze by pak lidi nevyzili...
ve sve bubline neznam moc rodin, kterym by stacil jeden a pul platu
|
| Čumča. |
|
(7.12.2023 0:24:48)
"o zkracene uvazky v CR nemuze byt velky zajem kvuli tomu, ze by pak lidi nevyzili..."
to je zajímavý, že většina Evropy takhle ale funguje - matka chodí do práce už od půl roku dítěte, ale na poloviční úvazek, který má spoustu let - a vyžijou
|
| byvala radka |
|
(7.12.2023 11:59:20)
ve vetsine Evropy jsou zapadni platy
nevim, jestli nevidis, ze v Cesku jsou zapadni ceny a vychodni platy
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(7.12.2023 14:18:03)
Blbost, o půl úvazky je velký zájem, protože péče o děti a starce, protože studenti, protože důchodci -čím dál víc, protože částečná invalidita, atd.
|
| Buřt |
|
(7.12.2023 14:37:11)
Ja mam treba uvazek 3/4 a je to super.
Ja jsem ale chtela rict, ze zeny casto zbytecne na nejakou lepsi praci (a nemyslim tim nejakou karieru, ale kvalifikovanou a slusne ohodnocenou praci) rezignujou.
Maji treba slusnou praci pred materskou, pak jsou hodne let doma, mezitim manzel ziska lepsi praci a postaveni (vlastne musi, kdyz ma zenu doma) a ta zena pak hleda praci vlastne uz jen tak, aby u ni zvladla obstarat rodinu. Takze dela asistentku ve skole, uklizi, proste neco malo kvalifikovaneho.
Jasne, ze to muze fungovat, ale je to jednak proste skoda a nejaky promarneny potencial a druhak to vystavuje zeny velke ekonomicke zavislosti na chlapech a tim i riziku, pokud se rozejdou nebo treba muz zemre... proste podle me je lepsi o tom trochu premyslet, drzet trochu kontakt i na matersky, pak zacinat na nejaky maly uvazek ... a nebrat ve vsem sto procent ohledu na pohodli rodiny, zejmena nebere li ho manzel.
Protoze zeny na to casto osklive doplati.
|
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(6.12.2023 14:12:22)
Já bych ty zkrácené úvazky zase nepřeceňovala, mají své limity a negativa plus se s nima neumí moc zacházet, vyžadují trochu jinou organizaci práce, alespoň tam, kde se řeší dlouhodobější věci.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(6.12.2023 14:19:58)
no základní problém zkrácených úvazků je zároveň zkrácení mzdy... vzhledem k tomu, jak nízké jsou na těchto pozicích mzdy obecně, je zkrácený úvazek prostě problém... načež zaměstnavatelé se pak podivují, že oni by klidně matkám nabízeli zkrácené úvazky, ale ty o ně zase tak moc nestojí... totéž pak platí o sdílených místech a podobně...
|
|
| Koníček mořský | 
|
(6.12.2023 14:53:30)
Mám se ženskou se zkráceným úvazkem zkušenost a pěkně mi to leze na nervy. Věčně tady není, protože je zkrácená a věčně za ní něco musím řešit, dělat, dotahovat. Ani to není v mé náplni práce, ale je mi líto lidí, kteří říkají: " ona tady zase není, co máme dělat, za kým jít...?!" Takže za zkrácený úvazek rovnoprávné ženy musí být nějaký nerovnoprávný blbec, který hasí.
|
| K_at |
|
(6.12.2023 15:19:08)
Koníčku, to je ale asi jedno, jestli zkrácený nebo plný, ne? Pokud tam není ve smyslu absence....
|
| Koníček mořský |
|
(6.12.2023 15:25:03)
No ona tam není, protože je zkrácená a jde domů brzy. A věčně jí někdo nahání, protože něco potřebuje a ona už se doma nerovnoprávně stará o děti. A lidi se obraceji na mě a na všechny okolo, kteří s její pracovní náplní a činností nemají co do činění a věčně za ní něco řešíme. Osobně nemám to srdce posílat ty lidi do někam, protože je taky štve, že svoje záležitosti nemůžou vyřešit. Takže dělám blbce a dobráka, aby si nějaká rovnoprávná žena mohla být v práci na půl úvazku.
|
| Bouřka |
|
(6.12.2023 15:36:21)
Koníčku, tak to ale prostě máte blbě ošetřené a někdo zodpovědný to neumí zorganizovat tak, aby to fungovalo. Což je bohužel asi obvyklý stav. U nás to taky drhne, protože nikdo se nad tím komplexně nezamýšlí a ani zamýšlet nechce.
|
|
| K_at |
|
(6.12.2023 16:22:00)
Koníčku, tak ale to nebuď naštvaná na ní. Tohle je jednak teda tvoje dobrovolné nasazení, a potom hlavně blbá organizace. K řešení s kolegyní i s vedením. A možná jsou blbě dané i ty "ordinační" hodiny. Předně ale ona nedělá nic zlého.
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 18:53:35)
to je spatna organizace prace od sefovych
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(6.12.2023 15:27:28)
Koníčku, to je právě to, o čem píšu, že se se zkrácenými úvazky neumí pracovat. Aby to fungovalo, tak se tomu musí přizpůsobit práce a návazné vazby.Jenže v reálu se to moc neděje a člověk se s tím musí poprat, jak umí. Jenže sám moc nezmůže.
|
|
| Saamajna |
|
(6.12.2023 15:32:37)
Konicku,
"věčně za ní něco musím řešit, dělat, dotahovat"
No to ale nemusis!
Si to dobre rozmysli a vyargumentuj s ni a se sefem, ve stylu
"Jak to lidi udelame!?"
"Ani to není v mé náplni práce, ale je mi líto lidí" - no a jsi v "pasti z empaticnosti".
Pochlap se!
Nemysleno az tak moc vazne ale mozna trosku jo....
|
|
| Monika |
|
(6.12.2023 15:33:55)
Koníčku, tak to je ale věc organizace práce, tj. vedení, ne? Pokud se jedná o nějaký úřad s úředními hodinami, kam se není třeba objednávat, ale lze prostě přijít, tak tam prostě vždycky má být k dispozici někdo na každou agendu, to je jasné. Pokud se objednávat má a lidé přesto chodí na blind v době, kdy tam příslušná osoba není, tak holt buď můžeš vyměknout a dobrovolně jim pomoct (a pak si na to nestěžovat) nebo jim poradit, aby se objednali na dobu, kdy tam ta osoba je. Nebo té osobě napsali mail a ona jim odpoví, až tam bude atd... Plus samozřejmě asi jsou práce, kde jsou zkrácené úvazky větší komplikace než jinde, ale na druhou stranu, pokud jsou zaměstnanci nemocní nebo nepřítomní z jiného důvodu, taky to musí jít vyřešit ...
|
|
| Pole levandulové | 
|
(6.12.2023 18:10:50)
Koníčku, ale ty nemusíš, ty chceš, a to je rozdíl. Nemusíš za někoho nic dělat, ale pokud to děláš, protože ti to přijde blbé to neudělat, tak si to buď vykomunikuj s vedením nebo si nestěžuj. Ta paní se zkráceným úvazkem nemůže za to, že ty se nedokážeš vymezit.
|
|
|
| neznámá |
|
(6.12.2023 16:02:43)
Lidi automaticky předpokládají, že zkrácený uvazek = poloviční uvazek.
Moje sestra má tříčtvrteční uvazek, jeden týden 8 hodin, druhý týden čtyři hodiny dopoledne.
Dle mého ideální, práce se lépe stihne, krácení peněz není tak velké a je čas na rodinu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.12.2023 16:27:29)
no jo, to je vždycky individuální... mě třeba tlačil jeden nadřízený do zkráceného úvazku na 6 hodin - on to viděl jako příležitost ukazovat, jak je firma pokroková a vstřícná k matkám - no, ale objem práce by byl stále stejný, jen ten čas by mi ubyl navíc teda pro dojíždění je to taky na houby, jezdit na 6 nebo 8 hodin není finančně rozdíl... můj návrh, že teda bych jezdila jen 4 dny v týdnu, se mu taky nepozdával  a když jsem navrhla práci z domova (naprosto ideální pracovní náplň pro home office), málem ho ranila mrtvice, že to by tedy opravdu nešlo (doba dávno před covidem)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.12.2023 19:19:36)
Mně po mateřský rovnou řekli ať zkracenej nechci, že je to stejně práce za míň peněz.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 14:17:05)
Hany, to sice ano, ale časem z toho kratšího úvazku přejdeš třeba na plný.
Nehledě na to, že při dobré kvalifikaci můžeš mít na poloviční to co jiný na plný.
Já jen brojím proti tomu modelu "před mateřskou jsem měla dobrou práci, vrátit se nejde, půjdu zatím uklízet nebo dělat asistentku pedagoga nebo do fabriky", protože z toho málokdy vede cesta ven. To je ta ztráta kvalifikace.
|
| karma |
|
(6.12.2023 14:24:20)
No, ale když prostě bude děťátko co týden nemocné, nemáš hlídání, jsi v pásmu nežádoucí
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 14:46:51)
Karmo, je prostě třeba, aby se hlídání při nemoci týkalo i otce, ne jen matky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.12.2023 21:50:21)
Moje máma byla karieristka na vesnici v 70.letech. Studovala VŠ a táta se staral o domácnost a o mě . Jejich dohoda.
Samozřejmě drbny drbaly, ale to bylo všechno.
Tak snad v dnešní době to nebude větší problém, než tenkrát.
Ja jsem opak, jsem po tátovi, do práce bych dobrovolně nikdy nešla, bavi mě domácnost. Asi trauma z nepečujíci kariéristické matky, která mi nikdy neuvařila teplou večeři, protože byla na schůzi
Jsem šťastná, že nejsou kvóty a nikdo mě nenutí být někde vedoucí nebo ředitelka.
|
| Bouřka |
|
(5.12.2023 22:00:08)
Evelyn jo, taky jsem dcera nedomácky založené matky (akorát je fanatik pořádku) a do života jsem si odnesla, že tohle teda nechci...
|
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 22:03:44)
Já jsem zase jasnej workoholik. A nemyslím si teda, že je to správně. Vím, že je to porucha, ale zkrátka ji mám. V podstatě odjakživa. No a mám tím pádem neustálé puzení pracovat a nesmyslně to přehánět. A ani přesto nemám dojem, že by mě v tom v jakémkoliv období v životě něco z vnějšku systémově bránilo a chtělo mě od toho na sílu ochránit. Samozřejmě očekávání jiných lidí mimo nás dva mohou být různá, ale ti zase mají nulovou možnost implementace.
|
|
| Stará husa |
|
(5.12.2023 22:21:50)
Moje maminka chodila strašně ráda do práce, domácnost ji vůbec nebavila, ale bohužel táta byl nemocný, měl Bechtěreva a TBC plic, anginu pectoris a 2 těžké infarkty, takže byla donucena se o domácnost starat, když umřela babička. Předtím se starala babička. Maminka ty domácí práce hodně odbývala, nikdy třeba nepekla a nenaučila se pořádně vařit. Já jsem od dětství nikdy nepochyboval o tom, že jsem úplně stejně rovnoprávná jako kluci a nikdy mi nikdo nedával najevo, že se musím naučit vařit a starat se o domácnost a že budu mit nějaké povinnosti jen proto, že jsem žena. Naopak jsem byla směřována k tomu, abych se dobře učila a abych dosáhla nejvyššího možného vzdělání. S mým BM jsme měli domácnost rozdělenou tak napůl, všechny domácí práce jsme dělali oba, kromě žehlení, to jsem dělala jen já, on se zas staral o auto. Jinak nákupy, vaření, úklid, praní, věnování se dětem všecko napůl. Připadalo mi to tak nejen spravedlivé, ale i přirozené. Ani jsme se na tom výslovně nedohodli, vyplynulo to samo od sebe.
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 22:30:10)
My jsme se s MM taky nikdy specificky nedomlouvali a funguje to. S bývalým to nefungovalo a všechno jsem měla na hrbu já, ale to ani nebylo proto, že by byla nerovnoprávnost, ale spíš o tom, že on byl celkově sebestřednej nezralej pitomec, pročež jsem ho poslala k šípku.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.12.2023 22:35:21)
Ale jemu to asi nevyhovovalo, když je bm.
|
| Stará husa |
|
(5.12.2023 22:39:43)
Inko, my jsme se nerozešli kvůli domácím pracím. My jsme se odcizili v době, kdy jsem zápasila s depresí a on si pak našel jinou ženu. Do jejich soužití už nevidím a ani mě to nezajímá, ale z toho, co občas řekne dcera vím, že i v nové rodině se oba podílí na domácnosti tak nějak rovnoměrně.
|
|
| Kaipa |
|
(5.12.2023 22:43:25)
Inko, fakt si myslíš, že jediný důvod k rozvodu je nespokojenost s rozdělením domácích prací?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.12.2023 22:44:50)
Nemyslím.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.12.2023 22:35:40)
"jsem od dětství nikdy nepochyboval o tom, že jsem úplně stejně rovnoprávná jako kluci a nikdy mi nikdo nedával najevo, že se musím naučit vařit a starat se o domácnost a že budu mit nějaké povinnosti jen proto, že jsem žena. Naopak jsem byla směřována k tomu, abych se dobře učila a abych dosáhla nejvyššího možného vzdělání. "
To ja taky, akorát u mě to nevyšlo, mě víc baví ta domácnost než kariéra
|
| Stará husa |
|
(5.12.2023 22:45:15)
Evelyn, mě nebaví ani domácnost, ani kariéra. Mě by bavilo bádat si někde v archivu, vrtat se v historii, aby mě nikdo neotravoval, byla jsem tam sama, měla klid a mohla bYch si to dělat, jak dlouho bych chtěla. Nebaví mě uklízet, prát, nakupovat, vařit, to považuji za naprosto otravné činnosti, ale nebavilo mě ani chodit do běžné práce, sedět tam celý den, stresovat se, jestli to dělám dobře, jestli nebude nějaký průšvih, jednat s lidmi, případně se zapojit do nějakého krysího závodu za nějakou funkcí.
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 22:52:34)
Mě by ze všeho nejvíc bavilo dělat archeologii, ale nemůžu, protože bych jako začínající archeoložka brala daleko míň peněz než MM, což nejde. Tak to dostuduju a nikdy se tím nebudu živit. Nechápu, že mě musel chytit za srdce zrovna tak nelukrativbí obor  .
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.12.2023 23:00:52)
Mně by nevadilo brát míň než manžel
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 23:09:27)
Mně jo. MM šel z chudé vědy do korporátu kvůli penězům pro rodinu a hrozně tím trpí a už skoro dvacet let intenzivně lituje původní práce, která ho bavila, takže ani já nechci být v chudé vědě, ať je to spravedlivě symetrický. Asi po něm nemůžu chtít, aby byl ten jediný, kdo se obětuje. Ale mě to teda na rozdíl od něj dost baví i takhle.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.12.2023 23:19:34)
Tak to jo.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.12.2023 23:29:26)
Já beru míň , než manžel, celoživotně, hlavně že to nevadí jemu a rozdělí se
A ještě jsem mohla být víc s dětmi.
|
| vlad. |
|
(5.12.2023 23:48:42)
"Já beru míň , než manžel, celoživotně, hlavně že to nevadí jemu a rozdělí se
A ještě jsem mohla být víc s dětmi."
Evelyn, to je hezký model soužití v okolí vidím, kolik chlapů se vůbec dělit nechce 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.12.2023 23:54:42)
Vlad aha, v mém okolí to je normalní, manžel v Kolbence, manželka ve škole.
|
|
| neznámá |
|
(6.12.2023 6:25:54)
Ano, hlavně těch z mladší generace.
Kolikrát kvetu, když poslouchám manželovi neteře, jak jedou na striktně rozdělené peníze v domácnosti, jak řeší, že ona musí ušetřit na svoji půlku dovolený. Nebo přijdou děti a neteře různě pytlíkují práci z domova a péči o dítě a nestíhají nic, i když zapojí chlapa, tak stejně chybí jeden primárně pečující. Já nechápu, ale jim to vyhovuje.
Když už se tu řeší gender, tak já teda pocit rovnoprávnosti mám, naopak mi přišlo vždy jednodušší, že jsem žena a mám spíš možnost volby. V mém světě je chlap jednoznačně živitel, ale žena si může vybrat, jestli zvolí kariéru a více zapojí chlapa do péče nebo ona bude pečovat.
Ještě jednou jsem pročetla rozhovor a Zuzka mi přijde spokojená a šŤastná.
Celé mi to přijde, jako když si asi všechny stěžujeme na chlapy, ale ani jedna by neměnila. Ona má doma extrém, ale její život ji vyhovuje.
|
| Senedra |
|
(6.12.2023 6:38:06)
neznámá, na mě to působí tak, že Zuzka se snaží přesvědčit samu sebe, že je šťastná.
|
| K_at |
|
(6.12.2023 6:43:14)
Sendero, jo. Přesně.
|
|
| neznámá |
|
(6.12.2023 7:04:51)
Mě přijde jako atraktivní, mladá a inteligentní ženská, kdyby fakt měla problém, tak už je dávno někde jinde.
Mě to spíš přijde jako volání po uznání, nepíše tam o svoji práci nevím jestli ji má nebo má třeba zkrácený uvazek, jestli má možnost se realizovat jinde. Dle mého, tímto dává najevo, že potřebuje poplácat po rameni, že je dost dobrá, že to zvládá.
|
|
| Čumča. |
|
(6.12.2023 7:05:06)
nepřijde mi nešťastná - je rezignovaná, vidí slabiny i výhody toho života, který žije, ty děti nejsou už tak malé, aby se nemohla začít věnovat svému oboru a kariéře
jinak tedy dle výše uvedeného titulku, já si spíš myslím, že rovnovprávnosti spíš pomůže, až se ženské nebudou čertit nad tím, že někdo jiný má věci jinak
|
|
| Blanče | 
|
(6.12.2023 9:24:02)
Senedro Petra znám osobně a je to úžasný člověk. Jsem přesvědčená, že svou rodinu miluje a kdyby byl opravdu nějaký průser, dostanou jednoznačně přednost. Ale kdyby se nechal zavřít do labiny k mikroskopu (jeho původní obor je mikrobiologie, pokud si dobře uvědomuju tak se zaměřením na vodní bezobratlé potvory) nevím, jak by se cítil on, jestli by to fungovalo nebo by byl otrávený životem a co já vím, třeba začal chlastat. Co ale vím určitě je, že by byla strašná škoda, kdyby nemohl dělat to, co dělá - zkuste si zadat jeho fotky, teď vyšla kniha Něha Himaláje, spoustu lidí naučil fotit, druhý český fotograf v historii a jediný za svého života) který má fotku na obálce National Geografic) - prostě přijít o jeho schopnosti by byla škoda. V jeho případě by to bylo, jako když hodně nadané dítě nutíš zapadnout do šedi třídy a jeho talenty přijdou vniveč. Tuhle relativně sobeckou osobu z něj udělala zčásti asi jeho maminka, dá se určitě někde najít rozhovor o ní, Petr byl zdravotně handicapované dítě, předpoklad byl, že bude dobře, když bude moct chodit alespoň na normální základku. A Zuzka - byla by spokojenější vedle chlapa, který bude o půl čtvrté doma, pomůže jí s dětma ale bude s ním nuda? Nebo si užívá dovolenou při potápění s delfíny, divočinu na Madeiře či další exotiku? Ti dva se mají moc rádi a i když článek tak nepůsobí, myslím, že si svoje pozice vybudovali vyváženě. A zároveň přiznávám, že s člověkem typu Petra bych já nebyla, je fajn, že on svou Zuzku našel.
|
| Čumča. |
|
(6.12.2023 9:34:59)
a hele, to je náhodička, že někdo opravdu ty lidi zná
já tedy považuju celý ten článek a rozhovor za blboučký - hlavně ty komentáře a soudy autorky jsou hrozné
plus dost hrozné amatérské fotky
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 9:36:59)
Blanče,
hele já bych se jen ráda vyhradila vůči tezi "pokud by nejezdil do Himálaje, musel by sedět u mikroskopu a dělat nudnou práci, kdy by byl ve čtyři doma, ale nešťastný". To je taková blbost...
|
| Blanče |
|
(6.12.2023 9:58:39)
Ženo možná nebyl, píšu tam třeba. Ale kdybys ho znala byl - stejně jako já bych (a byla jsem) nešťastná v korporátu nebo když mě někdo nutil chodit na píchačky.
|
|
| babi_ |
|
(6.12.2023 11:25:59)
""pokud by nejezdil do Himálaje, musel by sedět u mikroskopu a dělat nudnou práci, kdy by byl ve čtyři doma, ale nešťastný".
Dle mého to není blbost. Souhlasím víceméně s Blanče, ačkoli ten pár osobně neznám. Akorát si nemyslím, že se úplně "našli", když ona žárlí na spoluspáče ve stanu. To je drobet divný.
Taky se tu dost opomíjí fakt, že se prostě a jednoduše mají rádi. Vůbec nechápu ten předpoklad, který se tu občas objevuje, že ten vztah je na prd, když on je půlku času z domu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.12.2023 11:47:02)
" ona žárlí na spoluspáče ve stanu"
já ti ani nevím, jestli opravdu žárlí... spíš mi přišlo, že to byla taková výraznější věc v tom vztahu, kdy ona sama si musela najít svou pozici a ujasnit si, jak moc opravdu žárlí - takové to na první dobrou žárlím, ale vlastně když se zamyslím, tak zase tak moc ne... a srovnala jsem se s tím a mám už vyřešeno... prostě jen jedno úskalí, kterým si prošla a zaznamenala...
jinak u nás třeba táta dostal nabídku k práci v libyi, ve chvíli, kdy měli doma jedno ani ne pětileté dítě a čerstvé novorozeně... nezaváhal ani na okamžik, jen to doma mámě oznámil... a ani ona neměla prý ani na chvilku nápad, že by mu to zatrhla - oba to vnímali jako něco absolutně úžasného, nabídka, co přijde jednou za život... já pak četla deník, co si tam psal a ten jeho vnitřní boj byl vlastně úplně krásný, nejhezčí vyznání lásky k mámě i nám, dětem  přitom navenek taky mohl vypadat jako sobec... my tedy za ním pak dojely taky, ale až později a když to podepisoval, nebyla ta možnost vůbec na stole...
|
| Čumča. |
|
(7.12.2023 0:19:02)
Rose, to je slovo do pranice - a máš pravdu - jsou fungující manželé dva lidi, kteří mají citové pouto navzdory pracovnímu odloučení, nebo jen ti, co se "spravedlivě" střídají u vyměňování plínek?
|
|
|
|
|
| Lei | 
|
(6.12.2023 9:45:07)
Blanče, to jsem ráda, že to píšeš, nacházím v tom odpovědi na můj předchozí příspěvek.
Plus "litují ho, že má doma megeru", zasmála jsem se .
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:19:52)
Muze byt. A jsme zas u toho - na to si bude muset prijit sama a pak z toho vyvodit dusledky
|
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 7:37:30)
neznámá,
rozdělené peníze v domácnosti nejsou novinka (a doufám, že zůstanou anomálií), ani ta práce při dětech.
|
| neznámá |
|
(6.12.2023 7:56:52)
Nejsou, ale u mladší generace jsou časté, určitě častější než třeba v mé generaci (40+), mladí to berou jako naprosto běžnou věc. Za nás to bylo pár párů, kterým to většinou doma stejně neklapalo.
Celkově, co si všímám, tak v ti mladší si i v manželství hrabou na svém písečku a méně fungují jako pár.
U nás pak vznikaly celkem vtipné rozhovory, kdy neteře nechápaly, proč nejsme manželé, že ony by nikdy neměly dítě s partnerem. A pak řešily, že musí ušetřit na svojí půlku dovolené nebo třeba na půlku myčky.
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 8:12:24)
Můj názor je ten, že peníze mají být společné. V manželství existuje stejně SJM - společné jmění manželů, takže tam je to ze zákona a žádné tvoje, moje. Dlouhodobé partnerství je na tom podle mě stejné jako manželství, akorát bez toho zákonného rámce, takže i tam by měly být peníze společné. Pokud někdo žije s někým jen na bázi společných příjemných zážitků, tak tam klidně každý za své. Pokud má ale žena ještě děti, tak tahá za kratší konec.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 7:51:05)
Jinak teda s mým "pocitem rovnoprávnosti" docela zamávala nedávná zkušenost, kdy jsem se nedobrovolně stala občanským aktivistou a jednání s obcí z pozice "matky" s rukou plnou konstruktivních argumentů bylo jedno velké neštěstí a ignorace ve smyslu "matky přece sklapnou a budou držet krok, nemusíme je poslouchat", ale jakmile se k jednání na mé straně připojil Muž (se slovy "já o tom teda moc nevím a nebyl jsem u toho, ale..." a s trochou citového vydírání a planých hrozeb místo argumentů), najednou se věci začaly hýbat. Zanechalo to ve mně obrovskou pachuť.
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 7:58:55)
To, že MM v různých institucích vždy vybojuje víc, máme taky. Ale konkrétně v našem případě to teda nepřikládám pohlaví, ale tomu, že on je celkově daleko ostřejší než já. Já chci win win a on chce prosadit to svoje a necouvne. Předpokládám, že kdybychom byli chováním obráceně, tak toho protlačím víc já.
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 8:04:04)
Půlko,
upřímně, když jsme byli na té schůzi a poslouchala jsem ho, jak mele nesmysly a donekonečna akorát opakuje, že si vyžádá stanoviska ze všech stran a že obec je blbá, tak jsem se za něj i styděla a propadala jsen zoufalství, že jsme v řiti. A ejhle, ono vůbec nešlo o argumenty (které jsou moje silná stránka, a nedovedu se snížit k výhrůžkám a žumpě).
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 8:09:19)
Ale tak já se za něj v něchto situacích taky dost často stydím. Ono je to imho o tom, že to ta protistrana vzdá, když vidí, že to nepůjde jednoduše. O pohlaví (aspoň u nás) to není). Jen se prostě hecne a je fakt nepříjemnej, což já nedělám a nechci dělat.
|
|
|
| Blanče |
|
(6.12.2023 9:34:03)
Půlko potvrzuju, u nás s řemeslníky, pojišťováky a prodejci jednám já. Po počátečním údivu (a kdy bude doma manžel) výsledek dopadá v můj (náš) prospěch. Manžel doplatí neobjednané vícepráce, kterými opravovali vlastní chybu, nedonutil by je vybourat ve vlastní režii vanu, protože měla být o 10 cm vedle a pokrčí rameny a odejde bez náhradního auta, když to naše není včas opravené. Litují ho, že má doma megeru.
|
|
|
| neznámá |
|
(6.12.2023 8:02:39)
Joj, já občas jednám se zákazníky a hlavně starší muži se chovají až arogantně dají mi sežrat, že jsem žena a řeším věc, které bych vlastně neměla rozumět.
Zkouší kam až můžou zajít, jestli nedostanou slevu nebo dodání v nesmyslnou dobu. Dost často od nich slyším pochvalu jak pro psa "hodná".
Když stejnou věc vyřizuje manžel, toto si nedovolí.
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:18:36)
Neznama, taky mam pocit, ze zenska si muze vybirat vic nez chlap
U chlapa ten tlak na to zivitelstvi je stale silny (a je to dobre)
obcas mam pocit, ze o genderu a rovnopravnosti nejvic mluvi ti, co na sebe vzali vse a vnimaji to tak, ze chlap nemusi nic a zenska vse
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(6.12.2023 0:12:21)
Evelyn, jo, taky jsem vždycky měla míň, než manžel, nikdy mu to nevadilo, ani mě nenutil si hledat jinou práci, nebo tak něco. Věděl, že ji mám ráda a navíc jsem díky pracovní době vždycky měla a mám víc času na různé vyřizování kolem doktorů a školy syna apod. Na rodičáku jsem byla celé 3 roky. Práce doma nijak nedělíme na ženské a mužské, oba klidně uvaříme, uklidíme, vypereme, ale při mojí pracovní době tak nějak logicky vyplynulo, že on víc nakupuje a vaří, já zase uklidím, vyperu apod. On víc řeší věci kolem domu a auta, já zase kolem synovy školy, doktorů, úřadů...o zahradu se staráme oba, tak nějak podle času.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(5.12.2023 23:03:59)
Obory, co se studují ze srdečních důvodů, jsou většinou nelukrativní Díky srdcařům taky přežívají, kvůli penězům by to nikdo nedělal.
|
| Půlka psa |
|
(5.12.2023 23:18:45)
On samozřejmě obor, který obsadí dostatek nadšených zaměstnanců za polovinu průměrné mzdy, je nepotřebuje líp platit. Ono to pochopitelně dává smysl, akorát je to pro lidi, co mají doma někoho, kdo je ochoten je živit. To já nejsem, tak nic, no. Ale líbilo by se mi to.
|
| Bouřka |
|
(6.12.2023 5:54:53)
" Ono to pochopitelně dává smysl, akorát je to pro lidi, co mají doma někoho, kdo je ochoten je živit."
To si nemyslím, velmi často pracují oba v tom samém, když se kouknu po svém okolí. Vlastně znám jen jeden případ, kdy on je ve výrazně lukrativnější oblasti než ona se srdečním oborem. Ale zase ona vždy táhla domácnost a děti, protože on musel být dost pryč. Většinově ale ty rozdíly extra markantní nejsou. Ale má bublina nezahrnuje zrovna lidi z korporátů, většinově je to státní správa, věda, muzea, učitelství, neziskovky.
|
| Senedra |
|
(6.12.2023 6:00:20)
Bouřko, MM dělá v korporátu v IT a tam bývá dost časté, že chlap hodně vydělává a žena méně. I když některé manželky MM spolupracovníků jsou třeba úspěšné lékařky, právničky.. Jiné zase učitelky, dělají v sociálních službách, někde na úřadě, ve firmě.. Je to poměrně rovnoměrně rozložené. A znám i takové, které jsou doma s dětmi nebo dělají třeba v neziskovce za fakt malý plat.
|
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 7:18:24)
Bouřko, tak někomu to asi nějak funguje, ale my jsme zjistili, že by nám 2x srdeční obor v Akademii věd zkrátka nevydělal ani na bydlení. Dnes je nám přes 40, tak bychom se třeba už někam vyškrábali, ale počáteční roky byly v podstatě za minimální mzdu. Jenže my měli dítě/děti a někde jsme bydlet museli. V našem případě by buď musel aspoň jeden živit nesrdečním oborem nebo bychom museli někde zdědit nějaké bydlení, což nebylo nikdy na pořadu dne. Navíc bydlení v konkrétně v Praze nebo okolí, protože manželův ústav jinde není.
A tak srdeční obory neděláme, protože to zkrátka ani přes veškerou snahu nešlo. Zrovna ty naše dva srdeční obory na to logicky tak trochu hreší, protože i za nejmenší nástupní plat jim to některé lidé rádi dělají, když je to vlastně od dětství i jejich koníček.
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(6.12.2023 1:03:40)
Huso,
"nikdy mi nikdo nedával najevo, že se musím naučit vařit a starat se o domácnost a že budu mit nějaké povinnosti jen proto, že jsem žena."
Tim jsi mi připomněla, a ty taky musíš byt ještě vzdělana ve "stare"" koncepci", jako ja"", ze jsme měli v osmičce holky vaření a kluci dílny. A v devtce holky pece o dítě. Pamatuji si, jak devatacky chodily po chodbe s plastovejma miminama.
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 6:50:52)
Zasjaj, jo, měli jsme vaření, byl to tak strašnej vopruz, že jsem tam druhé pololetí přestala chodit. Učitelka měla bordel v docházce a nikdy se na to nepřišlo. Dílny jsme měli všichni, jak kluci, tak holky, další vopruz, jsem levá na všechny manuální práce, tak mi to vůbec nešlo a vůbec mě to nebavilo. Péči o dítě jsme měly jako holky v devítce, vím, že jsme si musely donést panenku a učily jsme se na ni přebalování. To mi taky nešlo a vůbec jsem to nepochopila, až se svým vlastním miminem za 11 let poté.
Myslela jsem to spíš tak, že doma mě k tomu nevedli, žádné musíš se naučit vařit, abys mohla vařit manželovi, musíš uklízet, prát a žehlit, protože jsi holka, žádné dárky typu povlečení a utěrky, abys měla do výbavy. Ani mě netlačili do svatby a k tomu, abych si našla známost. Nepředpokládalo se, že se automaticky musím vdát a mít děti, spíš se tlačilo na to, abych měla dobré vzdělání a našla si dobrou práci.
|
| neznámá |
|
(6.12.2023 7:11:28)
Huso, my jsem měli pouze dílny, nějaké pěstování a vlastně i vaření, ale střídali jsme se s klukama a dělali se chlebíčky a ovocné saláty.
Doma mě také k ničemu nevedli, poprvé jsem vařila nebo třeba vytírala ve své domácnosti a neuteklo mi nic, nejsou to věci, které je potřeba se sáhodlouze učit.
Mimino jsem poprvé viděla až svoje, byl jsem v šoku jak je maličké a pamatuji si jak jsem zoufala stála v porodnici na postýlkou a říkala si "hlavně nebreč, prosím hlavně nebreč, já nevím co s tebou". Poprvé ho přebalil až manžel a bodýčko jsme mu neuměli nandat, jelo domu v rozpínací mikince a dece, naštěstí bylo léto. Něco přes hlavu mu poprvé přetáhla až moje mamka.
Tenkrát jsem tvrdila že to je moje první a poslední dítě.
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:32:35)
dilny jsme meli i my, holky, byl to muj nejoblibenejsi predmet
peci o dite mely jen holky
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.12.2023 12:42:49)
Dílny jsem nesnášela, péči o dítě jsme neměli. Jen šití a vaření, ale to jsem brala asi jako matematiku, že to nikdy potřebovat nebudu
|
|
| Zasjaj. |
|
(6.12.2023 17:15:18)
Radko, Huso, jo, my měli dílny nejdřív taky všichni. A pozemky. Ale v osmičce, kdy měly jen holky vaření, kluci měli místo toho nějaké “klukovské “ práce. Možná se to vlastně dílny nejmenovalo. Už nevím. Michal Procházka v tom vynikal
|
| K_at |
|
(6.12.2023 17:17:43)
Jo, dílny na 2.stupni jsem měla moc ráda.
|
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 17:23:22)
Vůbec nevím, co měli kluci, když my jsme měli vaření nebo péči o dítě. Podle mě nic. Měli jsme to odpoledne, takže nejspíš šli klidně domů a nás s tím mučili.
Dílny byly děsný, vedl to nějakej chlap, který při tom popíjel pivo a my jsme tam něco pilovali nebo vrtali. Vůbec mi to nešlo, mám obě ruce levé, nejsem schopná ani rovně zatlouct hřebík. Chlap mi neustále nadával a posmíval se mi. Fujtajbl, nesnáším manuální činnosti!
|
| Drypetis | 
|
(6.12.2023 18:01:27)
Huso,
já jsem vyšla z osmičky a péči o dítě jsme už neměly. Ale měly jsme v osmičce šití, v sedmičce vaření a střídalo se to s pozemky a dílnami. Dílny jsme měly i v osmičce. Bavilo mě to všechno Kluci měli dílny a pozemky na střídačku pořád.
Při tom šití jsem se i dost naučila, musely jsme se třeba naučit vyšít knoflíkovou dírku, na stroji i ručně, přišít různé druhy knoflíků, háčků a patentek, nakonec jsme si ušily letní sukni. Ale to asi záleželo, kdo to učil.
V dílnách jsme se učili taky celkem dost užitečných věcí pro drobné opravy v domácnosti. Učila to stejná učitelka jako šití. Ale uznávám, že méně zručné spolužačky trpěly, protože ona se nás fakt snažila naučit a někdo na ty manuální práce prostě není.
Tehdy mi nevadilo, že kluci nevaří a nešijí, aspoň my se toho naučily víc a měly jsme i ty dílny. Dneska bych se na to koukala jinak, jako že ženská musí umět všechno a chlap jen něco, jak k tomu ty ženské přijdou
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.12.2023 18:05:49)
Mě bavilo jenom vaření, výrobky jsme pak snědli
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 18:16:59)
Já jsem vaření nenáviděla. Musely jsme mít zástěry a šátky na hlavě, aby něm nelezly vlasy ven, vypadaly jsme v tom jak debilové. Učitelka byla nebetyčné kráva, co nás takhle vymodene posílala do obchodu nakoupit, já se tak styděla! V té době jsem ještě trpěla nechutenstvím, takže to, že jsme musely nakonec sníst to, co jsme uklohnily, bylo pro mě za trest. Jednou se mi podařilo vyklopit hrnec špaget do dřezu, nějak jsem se netrefila na cedník a učitelka se mohla zvencnout. Nakonec jsem do vaření přestala chodit, nikdo to na mě nepráskl a učitelka byla tak blbá, že si toho za celé pololetí nevšimla. A to jsem byla jinak vzorná a poslušná žákyně, z toho je vidět, jak jsem byla zoufalá.
|
| Drypetis |
|
(6.12.2023 18:22:53)
Vaření mě moc nebavilo, protože tam se dělaly věci, které už jsem dávno uměla a zase nás bylo hodně na jednu činnost. Ono se taky v tom vymezeném čase moc toho uvařit nestihlo. Zástěry a šátek jsme měly taky, asi jsem to nijak neřešila. Suroviny jsme nosily z domu.
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 18:30:14)
Tak to já si pamatuji, že jsme vždycky vařily kompletní jídlo, polévku, hlavní chod a moučník. A já právě z domova nic neuměla, maminka s vařením strašně bojovala sama a mě do kuchyně vůbec nepustila, lezla jsem ji na nervy. Já když jsem se ve 23 letech vdala, tak jsem neuměla uvařit ani vajíčka na tvrdo, nikdy jsem to nedělala. Pro mě bylo vaření v osmé třídě prostě strašné.
|
| TaJ |
|
(6.12.2023 18:44:02)
My jsme ve škole vaření měli, ale dělali jsme tam jen nějaké pomazánky a podobné jednoduché věci... Doma jsem občas něco jednoduchého uvařila, spíš jen věci typu omeleta, lívance a pizza z prášku, občas nějakou bublaninu. Ale nikdo mě k tomu nenutil, to jen že jsem sama chtěla. U nás kromě mamky vařil docela často i táta, dokonce i pekl...tak někdy jsme něco dělali spolu. Něco jsem pochytila od babičky, za kterou jsem hodně jezdila a vždycky jsme si spolu uvařily něco dobrého. Ale vyloženě vařit, třeba polévky, omáčky a tak, to jsme neuměli s manželem ani jeden a učili jsme se to za pochodu, když jsme spolu začali bydlet, to co jsme pak často volali maminkám a radili se s nimi🙂. Dneska už dávno manžel zvládne i svíčkovou a podobné věci.
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 19:10:09)
TaJ, mně tchyně dala po svatbě kuchařku pro začátečníky a řekla mi, že kdo umí číst, umí i vařit. Nakonec to byla pravda, ta kuchařka byla tak podrobná, že když jsem to dělala podle ní, vždycky to bylo jedlé. Akorát když jsem poprvé pekla kuře, tak jsem ho upekla i s tím igelitovým pytlíkem s droby vevnitř, to v kuchařce nebylo a já nevěděla, že to tam dávají.
|
|
| Len | 
|
(6.12.2023 19:35:34)
Vareni jsme ve skole meli, kluci i holky. Nenaucila jsem se nic, kompletni menu umim uvarit tak od dvanacti let, bavilo me to odmalicka a jde mi to nejak prirozene.
Dilny me bavily. Siti a pece o dite me nastesti minulo, v rannem detstvi jsem si privodila uraz sicim strojem (nekolikrat prosity prst), obleceni me nebavi, na siti nemam predstavivost. Pece o dite je pro mne vyslovene pudova vec, netapala jsem u mimina vubec v nicem.
Pozemky byla hruza, na zahrade uznavam travu a stromy, kytky nikdy a zelenina mi moc nejde.
|
| Bouřka |
|
(6.12.2023 19:51:59)
Dílny a pěstitelky mě potkaly v 5. třídě, vaření si nevybavuju, takže asi ještě nebylo. Hrůza největší.Naštěstí se psal šk. rok 89/90, na podzim jsem mazala na víceletý gympm a tam k mé převeliké radosti ty praktické věci nebyly. K zahradě jsem si postupně cestu našla, odpor k nářadí nepřekonala už nikdy, vaření a šití mi škola naštěstí zhnusit nestihla, takže k tomu jsem došla radostně sama, základy jsem měla z 1. stupně, kdy jsem chodila na kroužky vaření a ručních prací.
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 20:42:38)
My měli místo dílen, vaření, zahrádkaření a chování plastových miminek další dva jazyky navíc, takže jsme se ve finále učili paralelně čtyří cizí jazyky. Všichni jsou zoufale toužili po vaření a ono nic.
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 21:30:24)
Půlko, já bych se klidně místo vaření, dílen, pozemků, tělocviku a hudebky učila cizí jazyky, ale bohužel, my jsme na ZDŠ měli jen ruštinu.
|
| Půlka psa |
|
(7.12.2023 8:32:50)
Huso, výsledek výměny těch pracovních předmětů za čtyři jazyky je, že cizí jazyk umím dobře jenon jeden, akorát navíc k tomu ještě neumím vařit, starat se o děti, pěstovat a kutit.
|
| neznámá |
|
(7.12.2023 8:47:41)
Naše školní vaření bylo o tom, že se udělali chlebíčky, jednohubky nebo nějaký ovocný či zeleninový salát a pak se to jedlo a koukalo se na film. Takže si o moc nepřišla, stejně se tam nikdo vařit nenaučil.
A v pracovních činnostech jsme se učili různé druhy stehů, pletli šálu - většinu těch šál stejně pletly babičky. Něco se háčkovalo, už nevím co, ale vím, že to také doma dodělávala babička.
A největší opruz, šili se domácí pantofle, to se nakonec slitovala mamka a sešila je ona.
V dílnách si pamatuji, že jsme dělali nějakou krabičku s víkem na panty, to jsme musela sama, to nám domu nedali a také tak vypadala.
A druhý projekt byl beruška z polystyrenu, to se řezalo nahřátým drátkem, to mě bavilo, to bylo výtvarno, tu jsem měla vymazlenou.
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(7.12.2023 2:55:12)
Ctyri cizi jazyky místo práce vy jste ta nova doba. My měli na gymplu další dvě hodiny ztráty casu - ZVOP. To jsem taky nenáviděla. Ačkoli ve vyšším ročníku bylo v rámci ZVOPu programování a to bylo misty i zajímavé. Z toho jsem vlastně i odmaturovala
|
| babi_ |
|
(7.12.2023 7:32:48)
ZVOP byl náhodou dobrej, měla jsem pak po rozdělení na "odbornosti" stavebnictví, taky jsem z toho maturovala, a dodnes udivuji okolí některými zcela nečekanými znalostmi, které mi kdovíproč uvízly v hlavě
Na druhou stranu si nejsem schopná vybavit, kdy a v jakém rozsahu jsme měli pozemky, dílny, vaření, ručprčky... určitě to bylo, ale ve kterých ročnících nevím. Vím jen, že péče o dítě byla v devítce, kam jsem už nešla. Z obsahu těch rukodělných záležitostí si pamatuji dobře jen háčkované bačkory - nějak jsem nestíhala, měla jsem doháčkovat pár přes víkend, babička se na to nemohla koukat a dodělala tu druhou sama. Jenže první bačkorka bylo pestré divoké dílo plné nečekaných zvratů, kdežto babiččina... no nějak to prošlo.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2023 8:43:09)
ZVOP jsem měla ráda. Měla jsem programování i jsem z toho maturovala. V prvním zaměstnání jsem programovala nejlíp ze všech.
|
| Půlka psa |
|
(7.12.2023 9:01:46)
Za nás žádné ZVOP nebylo - konec 90. lét a přelom ticíciletí. Asi se v rámci pokroku programování zrušilo.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2023 9:06:09)
Já začátek osmdesátých, tenkrát to byla novinka.
|
|
| babi_ |
|
(7.12.2023 9:16:35)
Za nás byl ZVOP (gympl 1978 - 1982), ale nebylo programování. Byly tři možnosti - ekonomie (obsahující i psaní na stroji, tehdy tedy klasickém mechanickém, chtěly tam proto skoro všechny holky), stavebnictví, a ještě něco co už nevím, ale programování určitě ne. To byl ještě svět děrných štítků a sálových počítačů.
EDIT: Jo! už vím to třetí - to muselo být strojírenství nebo tak něco...
|
| Federika | 
|
(7.12.2023 9:27:37)
My jsme taky měli ZVOP. Jeden rok nějak všeobecně a pak jsme si měli vybrat-chemii, strojírenství nebo ekonomii.Na ekonomii byl nával a nebrali ty,kdo chtěl na VŠ. Tak jsem musela na chemii, kterou jsme nesnášela. Celý dlouhý hodiny jsme jen myla zkumavky, vůbec mě to nebavilo.
|
| Koníček mořský |
|
(7.12.2023 12:56:27)
Taky jsem měla ZVOP - díkybohu. Protože jsem nemusela maturovat z matiky, ale mohla ze ZVOPU. Jinak nemám maturu.
Měla jsem základy zemědělské výroby - na praxi jsme šly do kravína, kde na nás neměli čas, tak jsme ležely v seně a řešily teenagerské záležitosti (my holky). Pak jsme byly u známého v rostlinné výrobě a on nám dal opsat nějaý rostlinovýzkum hlávkového zelí.
Před tím jsme měli ještě nějaký všeobecný - šly jsme na praxi do továrny, zatloukaly jsme nějaké nýtky do válečků a vzhledem k tomu, že jsme mezi sebou soutěžily, kdo víc, strhaly jsme jim tam normy. Píšu to s ypsilonem, protože se jednalo o holky. Kluků bylo ve třídě na gymplu pár a ti šli na programování.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2023 9:56:02)
No vždyť, programy jsme děrovali do štítků.
|
| babi_ |
|
(7.12.2023 17:32:58)
Jo tak, my ani neděrovali, programování nebylo v nabídce.
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.12.2023 13:13:09)
Babi, tak to jsem se tomu těsně vyhnula, chodila jsem na gympl 1974-78. Za nás byla přírodovědná a humanitní větev. Na přírodovědné jsme měli víc fyziky, chemie a matematiky a taky deskriptivní geometrii, na humanitní měli více dějepisu a latinu a řečtinu. A na přírodovědné jsme museli maturovat z matematiky. Šla jsem na přírodovědnou, protože tam byla angličtina, na humanitní měli buď němčinu nebo francouzštinu. Takže jsem si holt zobla té matiky.
|
| mamoch |
|
(7.12.2023 14:20:35)
Ano, úplně přesně tak jsme to měli na gymplu i my, roč. 1972-1976
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(7.12.2023 18:23:58)
Babi, na jakési praxi ve výpočetním středisku děrných štítků jsme taky byli. Dodnes vidím tu halu plnou štítků Bylo to někde u Orionky
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2023 18:27:27)
My chodili někam poblíž Jana Masaryka
|
|
|
|
| Alena |
|
(7.12.2023 9:18:14)
Bratr mel ZVOP (zaklady vyroby a odborne pripravy) a byly to jen kecy o prumyslu. My uz mely jen ZOP (vypadla ta vyroba),krome prurezu tavnych peci, jsme se v ramci toho ucily vsichni psat na stroji (smer ekonomika). Ale programovani pod to nespadalo, to bylo zvlast, hned od prvaku. Nepamatuju se, jestli po revoluci programovani skoncilo.
|
| Monika |
|
(7.12.2023 13:02:17)
Aleno, programování (resp. Informatika a výpočetní technika, v první fázi jsme se učili s kalkulačkami ) byla za mě (na gymplu od 1988) samostatný předmět a zůstal i po 1989. Akorát myslím, že se to časem spíš překlopilo do užívání počítačů, pouze s minimem "progoramování". ZVOP jsem měla v zárodečné formě v druháku, kdy se třída dělila na dvě poloviny - administrativa (tj. psaní na stroji - holky plus jeden kluk co si to vybojoval, chtěl studovat žurnalistiku) x deskriptivní geometrie (rýsování pro technicky zaměřené, tj. kluci plus 2 holky dobrovolně a další se co na administrativu nevešly, nepamatuju se, jak se to vybíralo, ale psacích strojů byl omezený počet). V dalších letech bylo dělení na menší a specializovanější skupiny, na naší škole tuším administrativa II (vedení spisů a tak), nějaké pokročilejší rýsování, pak myslím zemědělství a to poslední už nevím (možná chemie-biologie, ale možná si to pletu s volitelnými předměty na ZŠ?) Ale to už my jsme pak neměli, místo toho bylo větší množství všelijakých seminářů, ve třeťáku se vybíral jeden a ve čtvrťáku 3 (většinou podle maturitních předmětů).
|
| Alena |
|
(7.12.2023 17:26:34)
"Akorát myslím, že se to časem spíš překlopilo do užívání počítačů, pouze s minimem "progoramování"." to si prave myslim, ze z toho bylo jen uzivatelske minimum. U nas ZOP s revoluci skoncil (dojeli jsme tedy rok)
|
|
|
|
|
|
| La Pepa | 
|
(7.12.2023 9:15:45)
Za nás byl ZOP jen v prváku, 1989, pak to zrušili. A jako specializací na gymplu jsem měla technickou chemii , měli to být od druháku, ale zrušili to taky, po revoluci.
Ale i tak si z toho ZOPu pamatuju různé věci, hlavně z těžkého průmyslu, druhý oceli, nějaké detaily ze slevarenstvi.... Zcela absurdní informace, které se vynoří i po 30 letech, ve vhodnou chvíli, třeba na exkurzi ke klientovi, slévárně....
|
| babi_ |
|
(7.12.2023 9:17:54)
"Zcela absurdní informace, které se vynoří i po 30 letech, ve vhodnou chvíli"
jo, přesně tak to mám i já (i po více jak 40 letech).
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(7.12.2023 18:20:45)
Babi, taky jsem se chtěla naučit na stroji, ale nenechali mě, kdo měl jedničku z matiky musel za trest na programování, ať už chtěl nebo ne.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2023 18:25:26)
My jsme si mohli vybrat, ekonomika, chemie a ta výpočetní technika.
|
| Zasjaj. |
|
(7.12.2023 18:32:44)
U nás si taky všichni mohli vybrat. Jen ne ti, co měli jedničku z matiky těch bylo stejně jen pár
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2023 18:35:54)
Tak to už si nepamatuju jestli to někomu určili.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.12.2023 19:20:30)
Huso, ja neumim varit "normalni jidla" dodneska...varim jednoducha jidla, ryzi z ryzovaru nebo testoviny nebo kuskus, k tomu maso na panev se zeleninou, korenim a cesnekem...to je tak nejcastejsi jidlo, pak jeste par dalsich jidel....moji rodice oba porad varili a nepousteli mne k tomu, ja k tomu vecnemu vareni a jedeni mela odpor, taky k morbidni obezite v cele siroke rodine z obou stran, u nas to jidlo bylo prokletim a vsichni pak ke staru meli problemy s chuzi, nekteri roky chodili/chodi o berlich, proste nohy neunesou ta tezka tela....ziju v hruze, ze skoncim stejne
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 19:40:39)
Sedmi, já některá jídla taky neumím uvařit, třeba kynuté těsto jsem nikdy nedělala, svíčkovou jednou ze srnčího hřbetu, který jsem dostala od kamarádky, jejíž muž je myslivec. Ale běžná jídla vařím, sice to není žádná vysoká kuchařská škola, ale jedlé to je. Jen mě to nebaví. Maminka se pořádně vařit nikdy nenaučila, bylo jí 44, když umřela babička, která do té doby dělala všecky domácí práce a mamince to zoufale nešlo. Ona ani neuměla ochutit jídlo, chyběly ji chuťové buňky. A byla strašně vzteklá. Když jí to nešlo, tak s tím třískla. A ječela na mě, ať nechodím do kuchyně. Naši obézní nebyli, maminka měla kolem přechodu trochu nadváhu, ale nic hrozného. Po osmdesátce z ní byl jen takový uzlíček kostí. Já věřím, že obézní snad taky nebudu, snažím se nepřežirat a jíst pokud možno málo a zdravě. Mám taky nadváhu, ale to mám z těch AD. Stačilo by mi 5 kg dolů a byla bych v normě. Třeba se to někdy podaří.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.12.2023 19:48:07)
Mě vaření baví. Řekla bych, ze to nejde neumět, když je dobrý recept. U složitých jídel postupuju otrocky podle návodu. Obézní v rodině nemáme, ale držet se musíme.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.12.2023 20:44:48)
Vařím pořád, u nás se moc nevařilo, učila jsem se podle kuchařky, metodou pokus-omyl. Většina pokusů byla úspěšná, vlastně asi tak od 18 vařím denně, nepamatuju si, že by se mi něco nepovedlo. S výjimkou období dětí ve školce a mého nástupu do práce, to jsem nestíhala a vařila jen o víkendech.
|
|
|
|
|
|
| Rigel | 
|
(6.12.2023 19:28:58)
My měly vaření v sedmé třídě, v osmičce šití. V šití jsme se ale nic nenaučily, stroj tam nebyl, učily jsme se šít trošku v ruce, zašívat ponožky , to už jsem uměla, a vyšívat na kanavě, to mě nebavilo. Vaření v sedmičce taky nebylo moc praktické, nakonec jsme vařily asi pětkrát za rok , polévku a jídlo. Párkrát jsme dělaly pomazánky.
Já nějaká jídla uměla z dětství, když mi bylo devět byla mamka hodně dlouhou dobu v nemocnici po klinické smrti a byli jsme doma jen s taťkou, který ale normálně chodil do práce. na víkend jezdila babička a vždycky mi napsala do sešitu nějaký recept , který bych mohla uvařit, a já se ho pak poctivě učila nazpaměť, abych nic nevynechala . Takže, nakrájet cibulku, rozpustit sádlo, cibulku osmahnout, předtím nakrájet maso, orestovat, zaprášit moukou... . Docela jsem si vaření zprotivila , radši jsem se učila žehlit a prát. Ve škole mě to pak taky nebavilo, a bylo nás tam hodně, kdo nebyl aktivní, tak toho moc nedělal.
|
|
| Zasjaj. |
|
(7.12.2023 2:31:20)
Huso, to""s me ale ted pobavila, smeju se nahlas, jak jste vypadali jako debilove a pak jste vylili spagety do drezu
|
|
|
| TaJ |
|
(6.12.2023 18:48:49)
Evelyn, to jsi mi připomněla, jak můj syn někdy v 9 letech s nadšením chodil na kroužek vaření v DDM, ale nikdy to, co uvařili, nevzal do pusy...dávala jsem mu s sebou krabičku a nosil nám to domů. Lektorka z toho byla ze začátku trochu špatná, ale pak si zvykla 😁
|
|
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 18:09:36)
Drypetis, my jsme měli ruční práce na prvním stupni, už nevím, v které třídě. Měli je i kluci. A učili jsme se šít v ruce, vyšívat na kanave, háčkovat a plést. Šicí stroje jsme ve škole neměli. Tohle mi šlo trochu líp, než ty dílny, ale žádná sláva to taky nebyla.
|
| Drypetis |
|
(6.12.2023 18:20:25)
Huso,
já jsem chodila do nové školy, kde byla nově vybavená dílna a na šití byly 2 šicí stroje a střihací stůl. Ruční práce na nižším stupni s tou kanavou jsme měli taky, v tom šití jsme už dělaly pokročilejší věci, taky třeba jsme konstruovaly střih na sukni tak, aby přesně seděla i tomu, kdo má větší rozdíl mezi pasem a boky, tehdy se to i mohlo hodit, koupit se toho moc nedalo.
Dost jsme toho ale musely došít doma a některé holky se ten stroj prostě nenaučily ovládat a doma ho taky neměly, už si nevzpomínám, jak se to řešilo, jestli sháněly v rodině a okolí, kdo jim ten domácí úkol ušije Bylo nás na ty dva stroje asi 14 holek, ale byly jsme dělené ještě napůl s těmi dílnami a pozemky. To už si přesně nepamatuju.
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 18:58:46)
jo, siti bylo fajn, diky tomu jsem si pak zacla sit na sebe, zaklady nas naucili a Burda se taky sehnat dala😁
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.12.2023 19:15:09)
Mě bavilo šití i vaření. Recept na jedno cukroví požívám dodnes.
Dílny mě nebavily a pozemky jsem nesnášela. Péči o dítě jsem neměla, protože jsem nechodila do devítky.
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(6.12.2023 20:46:26)
My jsme museli chodit na pozemky i o letních prázdninách, každý minimálně 3x. Asi aby nám ta úroda z průběhu roku nezdechla. Ale bylo to fajn. V lete tam bylo spoustu jahod a rybízu. Už si ani nepamatuju, co jsme tam dělali. Chvilku okopavali
|
| Senedra |
|
(7.12.2023 5:50:21)
Silvie, my měli rozepsané služby ( asi po týdnu) a chodili jsme do školy o prázdninách zalévat
Vím, že na druhém stupni se nám to různě střídalo - pracovky ) dílny), pěstitelky, šití, vaření. Šily jsme jen ručně, kdo měl doma stroj, mohl šít doma na stroji. Kluci střídali dílny a pěstitelky.
|
| K_at |
|
(7.12.2023 7:38:05)
5y jo, si představte dneska, jak určujeme žákům zalévání o prázdninách. Polovina rodičů by pukla vzteky 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.12.2023 8:11:16)
no u nás na zš se taky pěstovalo celý rok, ale o prázdninách se staral školník... což nám přišlo dost nefér, protože co si budeme povídat, většina všeho dozrávala během a prázdnin a plody naší práce vlastně sežrala školníkova rodina pak se změnil školník a asi ten nový už nechtěl pěstovat, takže se zrušily záhony a dál už jsme obhospodařovali jen růže - ředitel je miloval, rostly kolem celé školy a co hůř i před školou a to byl teprve problém... zlaté zástěrky a šátky na vaření u husy (u nás teda byly jen zástěrky a ta mi vyloženě slušela )... umíte si představit, jak puberťačka musí okopávat růže, v teplákách, vystrkovat zadek a kolem chodí lidi a především vojáci - je jasné, že když jde rota vojáků a vystrkují na ně zadek puberťačky, tak si chlapci aspoň zapískají 
snad všechny jsme nenáviděly pěstitelky
|
|
| neznámá |
|
(7.12.2023 8:41:19)
Co dnes, my jsme museli jeden den prázdninách jít na pozemky a postarat s se školní zahradu. Byly rozpisy, kdy zrovna pozemky o prázdninách budou a kdo se nedostavil, musel si to nahradit ve školním roce.
Nikdy jsem i prázdninách nebyla, rodiče jen řekli, že oni by také nešli a tečka.
Nahrazení o školním roce se většinou nekonalo, párkrát jsme uklízeli nějaký kabinet což mě bavilo, tolik zajímavých věcí.
A také jsme museli nosit byliny, musel se splnit nějaký finanční limit, to bylo nevím asi pro školu. Co bylo nad limit, to nám vyplatili. Nikdy jsem nepřinesla ani lupen, vždy jsem tu finanční částku musela doplácet.
|
|
| TaJ |
|
(7.12.2023 12:45:25)
Kat, s tou zahrádkou...vzpomínám si, jak někdy ve druhé třídě si syn pořád dělal starosti, co bude s jejich zahrádkou v létě, když se o ní nebudou starat...chodili tam hodně třeba o pracovkach, nebo s družinou. Tak jsem mu tenkrát navrhla, že se tam můžeme občas zastavit a třeba ji zalít...nakonec na to nedošlo, protože syn přišel s tím, že se prý o ní bude starat pan školník, který tam bydlí. Ale přišlo mi to hezké, že měl starost, že mu to nebylo jedno...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:11:54)
ja kdyz zazila nerovnopravnost z meho pohledu, ze mam surovat, myt nadobi, vytirat a tak a bracha slozi drevo, tak jsem rekla, ze si to pekne rozdelime, ze me taky bavi skladat a naopak me nebavi machat se v hnusne mastne vode. A jak se to brachovi hodi, dneska je chlap, ktery nema problem s domacnosti
Kde jinde a jak chcete zacit jinak nez u sebe? Mas plat nizsi nez kolega za stejnou praci? Jdi za vedoucim? Uziva si manzel a tY se staras o deti? Promluv si s nim a tak dale a tak dale
|
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(6.12.2023 7:39:47)
Presne tak.
Amen.
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(5.12.2023 21:37:14)
Systémová nerovnoprávnost nezasahuje do nastavení rolí v rodině, tam je to tak, jak si to účastníci domluví, manžela ji nepřidělil národní výbor, natrvalo už vůbec ne.
|
|
|
| Stará husa |
|
(5.12.2023 20:59:45)
Spíš je to relikt dřívějších dob, kdy tomu tak opravdu bylo. U dnešních mladých lidí už je běžné, že se o rodinu starají oba. Ano, žena bývá ve většině případů na mateřské, ale muž v tom případě tu rodinu živí. Ona rovnoprávnost není stejnost.
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 21:03:25)
ano, ale musejí mít např. oba stejný prostor na koníčky, přítele apod.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.12.2023 21:10:42)
No tak ať si neberou sobce, co na to říct.
Snad nebude stát nařizovat, kdo má doma mejt nadobí.
|
| Žžena |
|
(5.12.2023 21:12:01)
Evelyn,
stát nepotřebuje řešit, kdo myje nádobí.
Ale společný výpočet důchodu manželů by třeba zvládnul.
|
| neznámá |
|
(5.12.2023 21:14:13)
Není společný zdanění manželů jedním bodem nové reformy?
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.12.2023 21:13:01)
praxe ukazuje, že mnohdy až čas a různé životní výzvy ukážou, koho si to člověk vlastně vzal
|
|
|
| sally |
|
(5.12.2023 21:26:17)
Hroudo,
já jsem byla leta letoucí "doma" (s úvazky typu deset hodin týdně) - a fakt to nebylo proto, že to na mě "zbylo" - ne vždy to bylo jednoduché, ale určitě jsem si to užívala víc, než chození někam do korporátu. Manžel si zase užívá to chození do práce víc, než popelení se kolem domácnosti. A co? Rovnoprávnost znamená, že ty lidi mají stejná práva, stejné možnosti - nikoliv, že musí dělat stejné věci a mít stejný výsledek.
Já jsem mnohem raději, že jsem problematické děti dostrkala na univerzitu, než kdybych byla ministrině či rektorka a děti mi vychovávaly zásatup chův a institucí. Mámou jsem chtěla být vždycky, údernicí, ministriní, rektorkou nebo kosmonautkou nikdy.
U nás jsem to byla já, kdo jezdili pod stan s cizími horolezci, zatímco manžel se staral o děti - a vím naprosto přesně, co všechno se pod stanem nemusí stát - jako zaprvé nejsem králík, aby musela souložit na každým kroku, za druhé - to partnerství při takovém sportovním výkonu je důležitější a trvanlivější, než nějaké spacákové vzrůšo (nemluvě o tom, že člověk je vyčerpaný, špinavý, obvykle je děsná kosa atd. - jako fakt zrovna ten sex by bylo to poslední, nač mám náladu ))
|
| Bouřka |
|
(5.12.2023 21:49:47)
Sally asi tak, práce je jen obživa, ne smysl mého života, tím je rodina. Pozici, kde bych musela víc věnovat práci a méně rodině, nechci ani za zlaté tele.
|
|
| magrata1 |
|
(6.12.2023 7:07:51)
Sally, mně třeba by nebylo milé, kdyby měl MM při realizaci činností, které naplňují jeho život, vedle sebe cizí lidi, o které se může opřít a kteří se opírají o něj, že má zřejmě větší vazby s kde kým než se mnou. Moc nevěřím na hloubku takového vztahu, nemám pocit, že si jí manžel váží, stýská se mu po rodině, a když je doma, může se přetrhnout, aby si rodiny užil a manželce odlehčil. Naprosto nevnímá její city a pocity. A asi ani nemůže, protože se doma neangažuje. To, že asi ženě nezahýbá, nesvědčí o jeho poutu k ní. To pouto má možná silnější ke kolegyni ze stanu.
A v menším a nenápadnějším měřítku je to naprosto běžné. Tady tomu říkáte některé, že je to dohoda, já to vidím jinak. A přestože jsem sama dosti emancipovaná a MM taky, mám toho na hrbu mnohem víc než on. Ani neznám rodinu, kde je to jinak.
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 7:26:32)
"mám toho na hrbu mnohem víc než on. Ani neznám rodinu, kde je to jinak"
Třeba my toho máme na hrbu oba stejně bych řekla. A oba hrozně moc. Příjde mi, že náš život je jeden velký závazek vůči někomu/něčemu, ale neveze se ani jeden.
|
|
| sally |
|
(6.12.2023 17:25:08)
Magrato,
já právě nevím, kdo z nás toho má naloženo víc.... momentální situace - já jsem se vrátila z práce o půlnoci (dělám směny), dneska jedu lyžovat - zrovna si s manželem (který vstával a odjel do práce dřív než jsem já vstala) textujeme, co uděláme s večeří - můžu uvařit já, až přijedu z hor, nebo on až přijede z práce - podle toho, kdo prostě přijede dřív. A já mám na starosti hospodářství - večerní krmení, zavírání atd., takže vařit bude asi manžel (včera musel obstarat hospodářství, protože jsem byla v práci - ale v lednici byl guláš z pondělka)... prostě děláme to, co je POTŘEBA. A ta situace se pořád mění... jiná byla, když jsme měli dvě mimina, zase jiná, když děti dorostly do školního věku, jiná, když nám v sedmé třídě skončili v domškole, jiná když jsme v domškole měli středoškoláky - a jiná je teď, když jsou oba na univerzitě v sousedním městě... ale manžel asi nikdy nepral prádlo a já jsem nikdy nesmontovávala nábytek a neřešila věci kolem počítačů... prostě tohle jsou věci, které s radostí přenecháváme tomu druhému )
S mý lezením - manžel ty moje horolezce zná, známe se jako rodiny, trávili jsme spolu spoustu času i mimo lezení - oslavy, silvestry, pobyty na horách. I třeba výlety typu že jsme se dělili napříč rodinami - někdo šel lézt, někdo se ráchat k řece s dětmi... akorát na manžela občas koukali divně - když někam přišel jeden chlap, třeba s třema ženskejma a větším počtem dětí )) A ne, můj manžel o lezení nestojí, stejně jako o to nestojí většina těch "manželek"....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Balbína |
|
(5.12.2023 23:05:54)
Jeste jeden postreh.
Doma se s muzem dohodneme docela dobre. On dela vic kolem auta, zahrady, ruzne opravy. Varime oba. Ja mam flexibilnejsi praci, tak zase vic ohledne ruznych doktoru deti.
Penize vydelavame tak nejak podobne.
Ale! kdyz jsme u rodicu, uplne automaticky se predpoklada, ze ja pomohu tchyni v kuchyni, umeju nadobi. On nic. Zajimave je, ze na toto jsem automaticky najela i ja a vubec mi neprislo divne. Jakoby u rodicu byly stare poradky, kdy "zenske" prace delaji zeny. Pricemz on se zadnych muzskych praci ale nezucasni.
Ja se tedy snazim vest syna k tomu, ze vsichni delaji vsechno. Neni zvykly, ze muzi se uklidu neucastni. Hodne mych kamaradek brbla, ze chlap doma domaci prace nedela, ale jejich synove casto vysavac nedrzeli v ruce. Vse jen maminka nebo pani na uklid.
|
|
| Čumča. |
|
(5.12.2023 23:34:28)
nebýt zdejšího tématu, nikdy bych se k tomu rozhovoru nedostala - a upřímně, nepřišel mi v ničem zajímavej, není v něm nic přínosnýho...
ti dva lidé spolu prakticky nežijou, on není párový člověk (to se ale týká spousty lidí, kteří jen předstírají opak), ona je zvláštní v tom, že nic extra nepřikrášluje, docela upřímně vypovídá, že to je vztah o ničem, ale chce v něm pokračovat
|
|
| Saamajna |
|
(6.12.2023 8:26:57)
Hroudo,
Tvuj titulek je presnej:
"Rovnoprávnost přijde, až ženské přestanou obelhávat samy sebe".
Ale to je desne tezky, v hodne pripadech tak na "hozeni masle".
Nebo na sterilizaci hned po maturite.
Ja mela to "stesti", ze jsem to mela uz jako dite pred ocima a tim padem vedela, ze TOHLE NE!
Otec sobecek - a nijak se to nezakryvalo, i kdyz se o tom nemluvilo. Jen jsem mohla situace pozorovat, takze jsem si uz jako ditko na zacatku zakladky rikala:
"Jestli se nekdy vdam, tak si nikdy nevezmu nekoho takovyho, jako je muj tata."
"Vzdycky jsem si o svym zivote rozhodoval sam"
je cast SMSky, co mi poslal jeste pred rokem a pul. Jsem si jen pomyslela "no to pro me neni nic novyho, to ja vim, k tomu patri i dovetek "" bez ohledu na ostatni""".
Manzela jsem si pak mohla vybrat, otce...
No jo, no.
To je jen moje zkusenost ale je i reprezentativni...
Ale pro jiny zensky - videt zretelne, jak to ve spolecnosti funguje je strasne tezky, kdyz v ni zijes.
Kdyz ja pred vice jak 30 lety prisla do Nemecka a tady narazila na tema "emancipace", hloupe a povysene jsem se vysmivala, ze neco takovyho nepotrebuji, ze jsem emancipovana a i zvyhodnena, jako zenska.
Po zjisteni historie pravnich norem tady mi spadla brada, v CSSR byly zensky pravne "diky" 1948 chlapum rovny.
Ale spolecensky bylo porad "deti a domacnost" jsou zalezitosti zeny, ja jsem chlap, ja zivim rodinu...
No zname to prece vsichni, ne?
A i v covidove dobe se ukazalo, ze to je furt to samy!
I tady!
Mmch, v Cechach se nepocita spolecnej duchod?
Tady jo, dani se rodinnej prijem, pri rozvodu se duchod rozpocita za leta manzelstvi na oba.
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 8:31:13)
Saamajno, v ČR se nepočítá společnej důchod. Je v plánu s tím začít, ale tak nějak polovičatě, jakože dobrovolně - jen těm, co si o to zažádaj (to je vtipný, chtít po chlapech, aby si žádali o to, aby jim vypočetli nižší důchod, myslím, že většina si nakonec zdůvodní, proč společný vyměřovací základ vlastně nechce), protože "by to bylo složitý a co kdyby se rozvedli".
|
| Saamajna |
|
(6.12.2023 8:36:45)
No asi staci se kouknout, kolikrat je kterej zakonodarce rozvedenej.
A proc by se mel ON na stary kolena delit s ex (plural)...
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 8:37:14)
Asi tak, no.
A pak je samozřejmě nejlepší koukat, jak tihle kurevníci brání "tradiční rodinné hodnoty" (že Manželství muže a ženy je posvátné a žena má pečovat)...
|
| magrata1 |
|
(6.12.2023 8:46:52)
Mně nějak došlo po výroku Pafka o málo prestižním oboru, že problém lékařů možná tkví v tom, že už tam není 90% chlapů. Přestává to mít prestiž = je to moc práce za málo peněz. Málo peněz tam jde, protože ženské nepotřebují tolik peněz (ale nějak už se v té rovnici zapomnělo, že by měly být vytíženy rodinou, protože pro samé přesčasy a směny na rodinu nemají čas) .
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 8:57:53)
magrato,
já to vidím všude. Mamka dělá ve velké firmě, kde mají silnou odborovou organizaci. Tu vedou chlapi (protože mají dost času se domlouvat na pivě a na golfu, zatímco o jejich rodiny se doma starají manželky) a když jsou ve vyšších patrech ženy, dělají věci typu pokladna a administrativa, organizace kulturních událostí atd. Prostě funkce, kde svojí prací tahnou provoz a nemají čas a prostor podílet se na rozhodování.
|
| neznámá |
|
(6.12.2023 9:04:26)
Já jsem v klubu včelařů, jedna z mála žen. Těch pár žen, co tam jsou , roznáší na schůzích kafe, řeší občerstvení a dělají pokladní.
A pak se diví, že na schůze nechodím a v klubu jsem jen kvuli tomu, že mám lehčí přístup k dotacím a léčivu.
Vůbec jsem netušila, že existují ještě takové spolky, jejich schůze jsou jak vystřižené ze Slavností sněženek. Vždy čekám, kdo prohlásí "se šípkovou, ne se zelím".¨
Jako panoptikum dobré, ale pravidelně to nedávám.
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 9:05:29)
"Těch pár žen, co tam jsou , roznáší na schůzích kafe, řeší občerstvení a dělají pokladní."
Ano, to situaci vystihuje.
|
| neznámá |
|
(6.12.2023 9:09:14)
Ale pak vždy první bod, který se řeší, je málo mladých včelařů.
Oni by i mladí včelaři byli, ale do klubu se nikdo nehrne, já jsem tam také skončila omylem. Je fajn, že vše vyřeší za mě, ale.....
|
|
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 9:08:28)
Tohle je ale prostě na nás, abychom se nenechaly vmanipulovat do role těch vzadu, těch, co jen nosí kafe. To za nás nikdo neudělá :)
Všimla jsem si tady pár poznámek na práci v korporátu - má to samozřejmě svá negativa, ale co se týče postavení muži / ženy, tak by se od korporátu měly jiné organizace hodně co učit. U nás jsou ženy hodně motivovány až tlačeny, aby nezůstávaly vzadu, neexistuje tu shazování žen, protože jsou ženy atd.
Upřímně, občas kdzž čtu třeba nějaké příspěvky ze školství, jaké jsou tam vztahy mezi zaměstnanci, jak se učitelky bojí ozvat, i když jim něco vadí - tak zlatá korporátní kultura.
|
| K_at |
|
(6.12.2023 9:25:25)
Přilepím se. V tomto je zásadní nepochopení toho, jak vypadá vedoucí muž a žena na vyšší pozici. U známých si jejich mega veliký korporát nechal dělat svou studii. Vnímání toho, co jsou vhodné vlastnosti pro pozice leadera, managera atd jsou obecně přisuzovány ty rysy, které mají spíše muži - tvrdost, přímost atd. Ženy na to obecně jsou jinak - mají větší potřebu mít team v pohodě, vyladěný, váží si mnohem více dobrých vztahů a jsou ochotny o ně více pečovat. Což je ale vnímané jako slabost. Což je blbost.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 12:44:25)
ono je to tezke, driv tam ti lekari byli taky podle potreby, rodinneho zivota moc neuzili. Byli radi za moznost se neco priucit, konzultovali, operovali. Zena jimdelala zazemi a oni si toho byli vedomi. Vychazim z rozhovoru lekaru, starych odborniku (Pafko, Pirk, Benes a jini). Zena, kdyz je matka, si takove nasazeni nemuze dovolit, pokud nechce byt cizincem ve vlastni rodine...
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 12:48:27)
Radko, ty se ke všemu stavíš jako že to nejde změnit:) Mladý doktoři už takhle ale fungovat nechtějí a já jim rozumím. Oni taky chtějí bejt s rodinou, nechtějí to nechat na ženských. A dá se to zařídit. Přijde mi rozumný ten návrh nemít v každé okresní nemocnici non stop službu.
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 19:08:52)
tak to jsi me Burte spatne pochopila. Ja jsem pro zmenu, ale zacit musi kazdy u sebe, narizenimi a kvotami se toho nedosahne
a taky nelze poprit biologicke a psychologicke nastaveni, i proto myslim ta setrvacnost -
neni to jen kulturni konstrukt
coz ale samozrejme neznamena, ze ma byt zena u plotny a chlap v praci
|
| K_at |
|
(6.12.2023 19:37:12)
Radko, no to je právě omyl. Jde to rozhodně podpořit i opatřeními shora.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(6.12.2023 15:32:33)
"driv tam ti lekari byli taky podle potreby, rodinneho zivota moc neuzili. Byli radi za moznost se neco priucit, konzultovali, operovali. Zena jim delala zazemi..."
Radko, vzhledem k tomu, že cca 70% lékařů do 30 let jsou ženy, tak se nelze divit, že nechtějí sloužit 1000+ hod přesčasů ročně
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 19:10:18)
to ja chapu, soucasna situace je nereseni koncepcnich problemu jiz dlouhodobych- myslim zdravotnictvi
|
|
|
|
| vlad. |
|
(6.12.2023 15:46:11)
"Mně nějak došlo po výroku Pafka o málo prestižním oboru, že problém lékařů možná tkví v tom, že už tam není 90% chlapů. Přestává to mít prestiž = je to moc práce za málo peněz. Málo peněz tam jde, protože ženské nepotřebují tolik peněz"
Magrato, myslím, že Pafkův výrok nebyl úplně pochopený. Peněz je v zdravotnictví právě cca furt stejně, ale chytří kluci jdou raději jinam, protože si tam dokáží snadněji vydělat mnohem více peněz. Ale to prof. Dušek z uzis říka už cca 10 let, že to takhle dopadne Medicína ztrácí prestiž při volbě VŠ ne proto, že je tam převaha žen nebo že by nebyla zajímavá, ale v jiných oborech je prostě zaplatí lépe. Zaměňuje se příčina a následek.
|
| Stará husa |
|
(6.12.2023 16:58:51)
Vlad, v době, kdy začínal prof. Pafko, byli lékaři zaplacení ještě méně, kdejaký dělník v továrně měl vyšší plat než doktor. A prestiž medicíny byla vysoká, kluci se tam jen hrnuli. Tak nevím, jestli to takhle přímo souvisí s tím, kolik si kdo kde vydělá.
|
| vlad. |
|
(6.12.2023 17:26:45)
Huso, jenze za minuleho rezimu meli VS obecne nizke platy. Ted jsou uplne jine moznosti volby.
|
|
|
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(6.12.2023 8:38:04)
Jsem tukala odpoved uz na tvuj prvni prispevek...
|
|
|
|
| Lei |
|
(6.12.2023 9:42:06)
Přemýšlím, co mají společného, o čem se baví sami dva. Kromě toho, že on vypráví, kde byl a jaké to bylo a ona vypráví, jaké to byla mezitím doma. Jestli vůbec mají čas na společné zážitky, koníčky...když je zrovna doma. Něco, co by je tmelilo bez ohledu na to, že zrovna spí jinde (a třebas s ženou horolezkyní ve stanu). Nic takového jsem v rozhovoru nezaznamenala.
On když někde zdolává nějaký cestovatelský mezník, tak asi nemá čas stýskat si v duchu po manželce, soustředí se na jiné věci, jiné podněty. Takže to ani není tak "musel jsem někam jet a ty jsi se mnou nemohla, fakt jsi mi tam chyběla!"...
Můj muž měl možnost odjet do Asie v době, kdy já měla doma rok a půl staré batole a byla v sedmém měsíci s druhým. Jel, nenapadlo mě mu to "zakázat", ve spojení jsme nebyli vůbec, ani nevěděl, že mě chtěli předčasně hospitalizovat, že se otvírám (posléze bylo vyvráceno), k čemu by bylo, kdybych mu to tam dala vědět, že. Jenže u něj to nebylo ve stylu "každý rok někam", byla to ojedinělá šance. A pak se zpožděním, když už byl doma, dorazil pohled s vyznáním, jak si váží toho, že mohl jet (on není žádný tlachálek, pusa by mu upadla, než by falešně zalichotil , takže to bylo fakt od srdce, mám ten pohled schovanej .
Prostě v rozhovoru mi chybí to jeho uznání její práce a jejího podílu na jeho kariéře. Když už se pro to tak rozhodli.
|
| Blanče |
|
(6.12.2023 10:10:42)
Jsou spolu přes 20 let a i to dokazuje, že zřejmě mají dost společného. Tohle je z otevřeného příspěvku na fcb, nikoli soukromá konverzace, tak snad nevadí, že to sem vložím: "Moji kamarádi přezdívají občas v zákulisí velkých festivalů mojí ženu “paní Colombovou”, protože ji docela často nechávám samotnou doma. Není to tím, že bych ji chtěl nějak chránit před davy, nebo se za ní dokonce styděl. Naopak. Zatímco já přednášívám, ona se většinou stará o naše děti. Letos spolu slavíme dvacet let a jsme právě na cestě na letiště. Za chvilku asi pozná, že opravdu nebudeme slavit v Ústí nad Orlicí, jak jí už měsíc tvrdošíjně tvrdím, ale někde úplně jinde. A až budeme někde úplně jinde, budeme poprvé v životě přednášet spolu a to o naší společné cestě na Azory, které jsme se zamilovali a nabyli dojmu, že lepší místo pro rodinnou dovolenou neexistuje. Přednáška bude online, můžete být s námi a my se na Vás i Vaše otázky budeme těšit! A já teď jen doufám, že mě zase ženuška úplně nestrčí do kapsy, jak to dokázala v poslední kapitole mojí knihy " - to místo, kam ji unesl byly opravdu Azory, přednáška byla fajn.
|
| picidada | 
|
(6.12.2023 10:34:36)
Já ho osobně neznám, ale vím o koho jde, viděla jsem jednu jeho besedu a přiznám se, že jako člověk mi byl strašně nesympatický. Přebujelé ego, beseda měla být o Faerských ostrovech, ale o těch jsme se nedozvěděli vůbec nic. Na fotkách bylo jejich "expediční auto", on a jeho parťák nazí v potocích, chlubili se, na jaká místa, kam jiní nesmí, se oni dostali a nikdo je u toho nechytil. Byli tam jako že na kolách, ale přišlo mi, že kola vytáhli jen kvůli focení. Prostě taková sebeprezentace, nic víc, jak zastydlá puberta. Ale publikum šílelo.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.12.2023 9:54:24)
Pokud se budeme bavit o rovnoprávnosti, musíme vzít v potaz, že každý člověk má o svém životě jinou představu a co je pro někoho nepředstavitelné, pro jiného je naprosto v pořádku. Ano, můžu si myslet, že paní z článku je tak trochu hloupá a nechává muže v pozici silnějšího a snaží se nevidět, že je to ona, kdo tahá za kratší konec. Ale v reálu si umím představit, že ona je se svou situací vlastně spokojená, jen by ještě ráda aspoň trochu toho obdivu...
takže ano, určitě bojujme za společné zdanění manželů, že férové platy na nedostatečně ohodnocených pozicích, tam je prostoru dost... Ano, bojujme za rovnoprávnost ve vztazích jako matky - vychovávejme děti ve vědomí, že si mohou svou roli volit samy, že záleží na jejich volbě, že mají stejná práva bez ohledu na pohlaví...
ale nepropadejme představám, že je v našich kompetencích diktovat jiným dospělým lidem co mají chtít, jak se mají cítit a jak mají žít...
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.12.2023 9:59:02)
Já si tady čtu některý příspěvky a trochu se divím. Vypadá to, jako by konkrétní manželské a rodičovské páry žily ve vzduchoprázdnu. Jako by neexistovaly tlaky od příbuzných, učitelů, zdravotníků, nadřízených, od spolužáků dětí a kdesi cosi. Jako kdyby všecko, co je na papíře, bylo vlastně realita.
Lidi, kde žijete? Myslíte, že můj muž někdy slyšel ve školce od učitelek kecy o otcích, co tam děti dávají do pěti, i když mají doma menší dítě? Že jako mladý bezdětný absolvent poslouchal, že se pro něj ta práce, o kterou žádá, nehodí, protože se bude starat o děcka? Že se na něj pravidelně obracejí učitelky a učitelé, trenéři a vedoucí, když potřebují poladit nějaký detail kolem zájmové činnosti našich dětí, byť na něj samozřejmě mají kontakt? Že děti nosí domů ze školy instrukce "pro tatínky" aspoň z poloviny tak často jako "pro maminky"?
Naopak když jde s dítětem k doktorovi, mluví s ním polovina lékařů jako s debilem a vzkazuje mi po něm informace.
Rovnoprávnost přijde, až si ženský přestanou ten bič zvaný "dobrá matka" nosit v sobě. Jenomže ony si ho v sobě nosí právě pro to, že je na ně úplně jinej metr zvenku (matka kupuje mraženou pizzu k večeři - líná matka; otec kupuje mraženou pizzu k večeři - super večer s pohodovým tátou; špatně oblečené dítě - chyba matky, měla to otci nachystat, když už chudák musel vypravovat, atd.).
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.12.2023 10:06:55)
kopřivo já ti nevím, ale buď jsem divná nebo mám nějakou poruchu vnímání, ale nic z toho, co píšeš, moc nepotkávám... informace ze školy jsou sdělení rodičům, doktory obíhá u nás kdo zrovna může a žádné vzkazy se nekonají, za pozdě vyzvednuté dítě ze školky dostal sodu manžel, ačkoliv jsem to byla já, kdo zaspal a on musel odjet kvůli tomu z práce...
|
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 10:22:17)
To je asi různý. Já nic z toho neslyšela ani jako žena, ať už bezdětná nebo dětná. O školce a práci absolutně ne a učitelky se obrací na toho, na koho mají mail, tj některé na mě a některé na manžela. Pravda prvňáček nedávno přinesl papírek "paní Půlková, procvičujte s dcerou psací y", tak na to manžel odepsal, že to s ní procvičovat bude a popsal se jako pan Půlka. Újmu ani nenaplněná očekávání z toho nemáme ani jeden. Teda manželovi to maličko drhne, že je jako vynechán, ale ta učitelka je jinak soudná a fajn (konečně jsme se u třetího dítěte dočkali), tak to úplně neřeší.
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 10:36:24)
No a na pohovorech už vůbec ne. Já teda jako uchazeč na žádném nebyla po desetiletí, ale chodím tam za stranu zaměstnavatele a ohledně dětí našlapujeme extrémně opatrně. Pokud ten člověk nevytáhne sám od sebe, že kvůli dětem potřebuje to a to, tak se na děti vůbec neptáme. Jestli je kandidát žena nebo muž nehraje v rámci přijímacího řízení ani v rámci budoucí mzdy vůbec žádnou roli. MM to má ve své práci u svých pohovorů naprosto stejně. Jiné firmy teda zevnitř neznám, takže mám samozřejmě bezvýznamně malý vzorek, ale tyhle konkrétní společnosti to mají řekla bych ok.
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 10:55:23)
Půlko, já to mám stejně, ale v zahraničních firmách je prostě tahle kultura vyvinutější a fakt se na to dává pozor, aby nebyli chalpi zvýhodňováni.
České firmy, malé firmy, školství, státní správa ... tam to bude bohužel jiné.
Psala jsem už níže - hodně se tu haní práce v korporátu - ale ty vztahy se zaměstnanci jsou tam obecně na vyšší úrovni.
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 10:59:11)
Chci tím říct, že leckdy ta koordinace rodiny a zaměstnání může být i o něco snazší s tím korporátním a často lépe placeným zaměstnáním v korporátu. Pružnější home office, můžes ši pracovat třeba po večerech ... ty velké firmy v tom bývají dál.
|
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 12:15:49)
Burte, konkretne tohle je jeden korporat cesky a jeden se zahranicnim vlastnikem. Oboji jsou to velke firmy, ale mira svetovosti v tom vliv nema. Za cely svuj zivot jsem tam nezazila naznak diskriminace. Klidne tam jde i menit pohlavi a nikdo ani necekne, natoz kdyz se clovek drzi toho sveho. Ale jasne, malej vzorek. Melo by to tak byt vsude a je blby, ze neni.
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 12:16:40)
Půlko, já mám stejně dobrou zkušenost. Ale co občas slyším od kamarádek ze školství, z justice, z malých firem - tak mi lezou oči z důlků.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 10:27:29)
Kopřivo,
amen.
|
|
| Blanče |
|
(6.12.2023 10:33:29)
Kopřivo vnímám to jinak. Resp. já prostě nevěřím v model dvoukariérového manželství s malými dětmi, to většinově nefunguje. Nebo (podle mého názoru) může to fungovat v okamžiku, kdy jsou oba spokojeni s prací s pravidelnou pracovní dobou, nepříliš časově náročnou, bez vzniku nenadálých situací. S mužem odjakživa sdílíme radosti a strasti rodiny hodně v souladu, ale bylo období, kdy jsem si vyzkoušela v plné palbě "kariéru" a kdyby manžel necouvl a nepřebral třídní schůzky, doktory, kroužky, OČR prostě bych to nemohla dělat. Můžete si desetkrát naplánovat kontrolní den na deset dopoledne, prostě se stane, že se vyvrbí průšvih a vy trčíte na stavbě ještě v šest. Navíc kolotoč převozů a odvozů dětí taky fungoval jen když ho měl na starosti jeden, toho druhého max požádal (a zkontroloval), že dítě 1 v 15.30 vyzvedne v místě A a dopraví do místa B, po cestě v 15.45 vyloví v místě C druhé dítě a půjde s ním koupit boty. Třetí z našich dětí ječelo rok a půl svého života a já začala v jeho osmi měsících na část úvazku pracovat, abych se z něj nezbláznila. Přesto 24/7 s dětmi sama prostě podle mne není takový záhul, jako vyšší manažerská pozice. A mě se líbí model, kdy se dva rozhodnou mít rodinu a dopředu se dohodnou, na koho bude těch prvních pár let nahrnuta péče o rodinný krb. Že je to většinou ženská mi přijde normální, v souladu s přírodou. Co nechápu je rozdělování rodinných peněz a podobně. Ale myslím si, že to aby oba stejným dílem pečovali o rodinu a děti lze opravdu jen v případě časově nenáročných povolání nebo pokud je člověk rentiér.
|
| Půlka psa |
|
(6.12.2023 10:40:12)
"Ale myslím si, že to aby oba stejným dílem pečovali o rodinu a děti lze opravdu jen v případě časově nenáročných povolání nebo pokud je člověk rentiér."
My máme oba časově docela náročná povolání s dlouhým dojezdem tam a zpět a jde to. Ale je fakt, že máme specifická zaměstnání s klouzavou pracovní dobou, kde si to dost řídíme sami. A hlavně od té doby, co se střídáme na HO, to jde významně líp. V předcovidových dobých to bylo o hodně náročnější. Plus máme teda obří štěstí, že nám oběma zaměstnavatelé hodně vychází vstříc.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.12.2023 10:47:02)
u nás je velká výhoda, že pracujeme s mužem v jedné kanceláři, takže zaměstnavatel opravdu neřeší, co kdo s dětmi oběhá - buď chybím já nebo muž nebo někdy prostě oba
většinou se to u nás řídí tím, jestli se na dané místo jede lépe mhd nebo autem - takže třeba synova škola je manželova doména, v motole je prostě parkování obtížné
|
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2023 10:47:44)
Blanče,
popisuješ to, jako by nebylo nic mezi manažerem a ženou v domácnosti.
Manželství, kde oba pracujou, je asi většina, protože většina populace ekonomicky musí, potřebujou dva příjmy. Vůbec nejde o to, jestli chce žena honit kariéru, vůbec nejde o situace, kde je někdo vrcholový manažer. Vem si třeba, jaký náklad mají ženy ve zdravotnictví. Nejen lékařky, ale i sestry atd. Přesčasy, služby, noční... není to kariéra vyššího managementu, ale časově je to ještě horší.
A být doma 24/7 v situaci, kdy je partner velkou část roku v Tramtárii, je teda ještě o level jinde. Není to o tom, že máš klídek s dětma. Je to taky třeba o tom, že když se ve dvě v noci děcko vzbudí s laryngitidou a ty máš vedle v posteli mimino a seš na to doma SAMA, je to fakt nářez.
|
|
|
| Alena |
|
(6.12.2023 10:57:51)
"Myslíte, že můj muž někdy slyšel ve školce od učitelek kecy o otcích, co tam děti dávají do pěti, i když mají doma menší dítě? ....Že děti nosí domů ze školy instrukce "pro tatínky" aspoň z poloviny tak často jako "pro maminky"? " V zivote jsem nevidela nejakou skolni instrukci "pro maminky". Nezaslechla jsem nic z uvedeneho. Z me zkusenosti se ucitelky/vychovatelky/treneri obraci na toho, kdo pro dite prijde, kdo dite priveze na zapas, na toho, kdo je uveden jako prvni kontakt ci na toho (skolka), koho vnimaji jako hlavniho pecujiciho (tam, kde takove rodeleni je) bez ohledu na pohlavi napr. ve svazku muzu se osloveni otce lze dost obtizne vyhnout. Ale je mozne, ze je to tim, ze jsem proste z prostredi prazskych kavaren.
Rozhodne netvrdim, ze je vsude pristupovano k zenam stejne jako k muzum, ale uvedene priklady jsou pro me scifi.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.12.2023 11:47:38)
"V zivote jsem nevidela nejakou skolni instrukci "pro maminky". Nezaslechla jsem nic z uvedeneho. Z me zkusenosti se ucitelky/vychovatelky/treneri obraci na toho, kdo pro dite prijde, "
U nás taky ne, tady jede většina lidí na směny a točí si i povinnosti doma, učitelky i vychovatelky (jsem jedna z nich), se domlouvají s tím, kdo přijde pro dítě nebo na schůzky.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.12.2023 11:54:23)
Aleno, já ten dvojí metr zvenku vnímám silně.
Za covidu jsem o půlku práce přišla, po prvních cca 14 dnech, kdy jsem byla i tak imrvére v práci (management ve zdravotnictví) a muž po tu dobu dělal z domu, na mě padla na víc než rok celá domácí covidová škola mých tří dětí. A když jsem po roce s jazykem na vestě doběhla na poslední chvíli s daňovým přiznáním, tak mi úřednice finančáku jemně připomněla, že muž nemá podané kontrolní hlášení. Ale že je to jasný, že toho má moc, protože se stará o tři děti.
No byl s nima před tím rokem čtrnáct dní doma a řek to tenkrát do telefonu úřednici FÚ. A ta si takovou raritu po roce pamatovala a pořád ještě to platilo pro ni jako omluvenka, že nemá hotový papíry.
Můj muž je poměrně aktivní otec, má tuhle pověst na malém městě všude, je to děsnej hrdina. I když děti a jejich školy, zájmy, diety, doktory, narozky, hadry, boty, léky atd. řeším hlavně já. On jenom přelejzá limity aktivity běžných chlapů. Je to vlastně děsně srandovní.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.12.2023 12:16:17)
kopřivo, fakt nic podobného nikde nezaznamenávám
přitom u nás to "tradiční" rozdělení rolí moc nefungovalo nikdy... ano, byla jsem to já, kdo byl s dětmi na MD, ale to byla moje vlastní jasná volba, ve skutečnosti bych prostě nechtěla mimina opustit a jít pracovat - nedělám žádnou kariéru, práce je pro mne především způsob, jak dostat peníze... tím pádem jsem taky řídila většinu domácí agendy, když bylo něco třeba, co já nemohla, nechtěla, delegovala jsem, ale vlastně jsem chtěla opravdu jen "pomáhat"... jakmile jsem se vrátila do práce, plynule přešla spousta domácí práce na muže - už nepomáhal, ale prostě fungoval samostatně... dodnes máme rozdělenou práci mezi všechny členy rodiny... každý se podílí podle svých schopností a možností - tedy když je třeba něco přivézt, smontovat skříň, koupit hrablo na sníh nebo vyměnit těsnění u kapajícího kohoutku, udělám to já... muž zase ohlídá složenky, termíny u lékařů, projde s dcerou učení, vyluxuje koberec nebo to připomene některému z dětí...
nikdy se nikdo nedivil ani u něj v práci, že pospíchá protože musí vyzvednout dítě ze školky, ačkoliv já byla doma těhotná nebo s miminem, že musí odejít dřív, protože bere děti k zubaři (dětská zubařka mě nikdy neviděla)
|
| Buřt |
|
(6.12.2023 12:17:21)
Rose, děláte s manželem stejnou práci (myslím v zaměstnání) ?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.12.2023 12:22:44)
"děláte s manželem stejnou práci (myslím v zaměstnání) ?"
buřte, jo, posledních 7 let... předtím jsme mívali občas stejné zaměstnavatele, ale jiné pracovní pozice... a teda ty zkušenosti máme od stejného zaměstnavatele, ale i od předchozích různých...
|
|
|
|
| Alena |
|
(6.12.2023 13:00:39)
"já ten dvojí metr zvenku vnímám silně." Ale to ja ti prece neberu, nicmene je ponekud liche se domnivat, ze podobne situace zazivaji bezne vsichni.
|
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 19:23:20)
To je ale tvuj problem. Proc z toho pulku bedela chlap? Pro se s nima v kovidu neucil, kdyz byl dona? Oroc si toho nakladas tolik a neco mu neprenechas?
|
|
|
|
|
| karma |
|
(6.12.2023 14:20:35)
Jo, tj voda na můj mlýn.
Nedávno jsem vkládala téma o alimentecb na dvě děti. Já mám cca 30 tis. Otec 47 hrubého. Otec má veškeré náklady 4000 ( byt i strava u rodičů). Tak alimenty na 2 děti - jedno střední škola -zvednutý na 12 500. Takže otci zbývá kapesné cca 30 tis.
Moje sousedka pracuje ve škole. Střední. Říkala, že kolega ( o 20 let mladší, stejná pozice, ale muž!)zapomněl u kopírky vyplatnici. Byla k přečtení. Říkala, že ač mladší , tak o 15 tis vyšší plat...
|
| karma |
|
(6.12.2023 14:21:00)
Ten smajlík tam je omyl
|
|
| Alena |
|
(6.12.2023 14:47:43)
Ja nijak nezpochybnuji, ze platy ci prideleni alimentu je zhusta nespravedlive, ale tve priklady jsou divne- nechtelas napsat ze manzel ma 47 cisteho? Ale i tak, jak vis jake ma naklady u rodicu na zivobyti?
Vyplata mladsiho ucitele, ano, muze byt vetsi, protoze je muz, ale take proto, ze uci zadany obor nebo je proste vynikajici odbornik. To se takhle proste posoudit neda.
|
| karma |
|
(6.12.2023 16:59:40)
Ne právě,učitel náplň práce, aprobace ...vše stejně, jen finance ne. A dřív jsem taky učila, v tandemu s kolegou, úplně stejná práce, náplň, dokonce i děti . A měl víc tak o 7 tis. Už tj 16 let, ale evidentně se nic nezmenilo.
Muž má za stejně penzum práce úplně jiné finance. Ne asi všude, ale vím o mnoha případech
|
| byvala radka |
|
(6.12.2023 19:26:43)
tak proc nesla kolegyne za vedenim?
|
|
| Okolík | 
|
(6.12.2023 19:44:08)
Jojo, to se tu probíralo mockrát. Pytlíkovné se tomu říká 
|
| karma |
|
(7.12.2023 5:12:10)
|
|
|
|
| karma |
|
(7.12.2023 17:17:24)
píšu, ex má náklady u rodičů 4tisíce, nám dal donedávna 10 tis. Zbytek mu zůstane. Pohlavím je přece "živitel".
A jo, Hrouda to píše hezky. Dítě je prostě u nás ekonomická past a ženy prostě stále jsou hodnoceny mín než muži. Teda na Moravě ano. V mém okolí ano. v mém okolí je snížených ůvazků víc. Ale jsou to ženy, co muže doma mají, ten je vlastně "živí", a často ženy s dětmi pracují na mnohem nižší pozici, neb děti prostě bývají nemocné, musí stíhat kroužky, děti jsou nemocné. začarovaný kruh.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2023 17:30:27)
To přeci záleží jak se doma domluví. Když je žena ředitelka, zůstává s dětmi na marodce doma manžel. A znám takový připadx
|
| kosatka2 |
|
(7.12.2023 17:42:01)
Já jsem třeba vyloženě ředitelka nebyla, i jsem vydělávala výrazně míň, ale když ta práce má být k něčemu, sedli jsem si s mužem s diářema a zaškrtali si, kdo kdy půjde do práce a kdo pohlídá děti. Ale pro starší generaci našich příbuzných je to naprosto šokující, že s nimi nejsem vždy já.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)