| Rychenza | 
 |
(21.1.2013 23:19:39)
Priznam se, ze jsem naprosto rozhozena. Dnes mi prisel anonym "od pritele", ktery mi oznamuje pomer meho manzela s moji kamaradkou. Vzdycky jsem byla presvedcena, ze bych se nikdy necim takovym nezabyvala a hodila to za hlavu. Prask a je to tady a me presvedceni prasklo jak bublina.
Anonym uvadi hodne konkretni a neprehlednutelne veci, zavrtalo se mi to do mozku.
Ted mi nejde o manzela, o nem se ted bavit opravdu nechci, potrebuju to nechat ulezet a vydychat.
Jedna se mi o kamaradku. Kontaktovaly byste ji a rekli ji, ze jste neco takoveho dostaly? Nebo to nechali ns manzelovi? Ten ji to urcite zavola a rekne. Mam strach, ze ona mi pak bude volat zpatky nebo si me nekde odchyti nepripravenou a ja reknu veci, ktere nepujdou vzit zpatky. Navic, pokud jsem ten anonym dostala ja, je tu sance, ze ho dostane i jeji manzel, rikam si, ze bych ji vlastne varovala.
Kdybych ji kontaktovala, byl by to rozhovor za mych podminek, dokazala bych se kontrolovat. Ale zase mi vyskakuje ten drivejsi pocit vubec se tim nezabyvat.
Jsem neskutecne zmatena.
|
| Annie01 | 
|
(21.1.2013 23:27:47)
Tak taková situace si vyžaduje extra silnou osobnost, protože by oni byli dva a ona sama, tudíž by se nepochybně pokusili z ní udělat přehánějící hysterku. Tím spíš pokud mají zaběhnutý vztah.
Když hovor face2face, volila bych s každým zvlásť.
|
| Annie01 |
|
(21.1.2013 23:34:29)
Mandelinko, v tom maš určitě pravdu. Pokud bych chtěla konfrontovat, tak bych začala u kamaradky a následně obratem nejspíš ještě za její přítomnosti a s hlasitým odposlechem kontaktovala mobilem manžela.
|
|
| Rychenza |
|
(21.1.2013 23:35:51)
Mandelinko to bych nezvladla konfrontovat je oba najednou. Vysla bych z toho jak uplny debil.
Ze ji zavola a da vedet manzel, s tim pocitam. Me jde o to, jestli ho mam predejit.
|
| Rychenza |
|
(21.1.2013 23:38:32)
Nebo pockat, az kontaktuje ona me.
|
|
| Rychenza |
|
(21.1.2013 23:44:47)
Ted zrovna pokracovat, co budu a jak to budu citit zitra nebo za tyden, nevim.
|
|
| Annie01 |
|
(21.1.2013 23:46:29)
Taky jsem to zažila, ale ne s kamaradkou v roli milenky. To beru jako extra silnou kávu.
Já bych třeba na osobní setkání s milenkou žaludek neměla. Byla ze mě rozklepaná troska bez schopnosti konstruktivně myslet. Na nohy mě postavily kamarádky a psycholog.
|
| Tragika | 
|
(21.1.2013 23:51:08)
Předpokládám, že se Rychenza s milenkou setkávat bude, když je to její kamarádka. 
Třeba jí kamarádka řekne, že se zrovna chystá na welness víkend a manžel se v té době bude balit na služební cestu?
No, ale teď vážně.
Jaká kamarádka to je? Trávíš s ní svůj volný čas jen ty, nebo i společně s manželem, či se znají celé rodiny?
jak často jsi s ní v kontaktu?
|
| Rychenza |
|
(21.1.2013 23:56:45)
Neni nejlepsi kamaradka, ale patri mezi ty velice dobre. Tedy patrila.
Setkavali jsme se casto, jsme takova parta 4 rodin.
|
| Pam-pela | 
|
(21.1.2013 23:57:43)
A jsi přesvědčená, že je to pravda? Nechce jen někdo záměrně ublížit?
|
|
| Annie01 |
|
(21.1.2013 23:59:45)
Tak to je síla. Pokud je to vážně pravda.
A sleduješ nějaké typické příznaky? Hlídá si mobil? Chodí s ním i na záchod a do koupelny? Vidí na tobě chyby, ktere dříve neřešil? Mluví o ní? V dobrém či ve špatném, obojí je možné.
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:05:39)
Dodnes priznaky nebyly zadne. Ani me to nenapadlo. O to je ten pad z ruzoveho oblacku bolestnejsi.
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:08:41)
Rano jsem byla jeste Beruska a kamaradka me volala a zvala na spolecny nakupy 
|
| Jana | •
|
(22.1.2013 0:16:04)
a nemůže to být jen pomluva?
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 0:18:21)
Jsi v situaci, která se klidně může rovnat třeba zjištění nějaké vážně nemoci - projde to určitými fázemi, není to jednoduché, není to něco, co se dá vyřešit ze dne na den ...ale!
Na rozdíl třeba od nějaké zhoubné nemoci NEJSI na nikoho odkázaná, máš zdravé ruce, nohy, jsi svým způsobem soběstačný člověk...zkus si i tohle občas říkat...jsi vlastně "svobodná" v tom, že se můžeš svobodně rozhodnout, co chceš nebo nechceš a UDĚLAT TO...mně tohle vědomí v určitých "bezvýchodných" situacích strašlivě pomohlo.
Zní to jako klišé, ale ta soběstačnost v tom fyzickém slova smyslu není samozřejmost a dává to naději.
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 0:18:22)
Jsi v situaci, která se klidně může rovnat třeba zjištění nějaké vážně nemoci - projde to určitými fázemi, není to jednoduché, není to něco, co se dá vyřešit ze dne na den ...ale!
Na rozdíl třeba od nějaké zhoubné nemoci NEJSI na nikoho odkázaná, máš zdravé ruce, nohy, jsi svým způsobem soběstačný člověk...zkus si i tohle občas říkat...jsi vlastně "svobodná" v tom, že se můžeš svobodně rozhodnout, co chceš nebo nechceš a UDĚLAT TO...mně tohle vědomí v určitých "bezvýchodných" situacích strašlivě pomohlo.
Zní to jako klišé, ale ta soběstačnost v tom fyzickém slova smyslu není samozřejmost a dává to naději.
|
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:23:44)
Rychenzo, to zjistíš velmi snadno.
Pokud je chlap chronický záletník, jde především o ty pohyby.
Když si ale manžel, po např. 10ti letech manželství najde milenku, bude v tom bohužel i něco jiného.
Dotyčná mu víc rozumí, víc ho obdivuje, je si s ní o čem povídat, je třeba atraktivnější, mladší, mají víc společných zájmů....
Je toho zkrátka víc, než jen fyzická potřeba.
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:26:20)
Ještě něco, nepodceňovala bych ani ženskou intuici.
Já mám na tohle nějaký šestý smysl, či co.
|
| Annie01 |
|
(22.1.2013 0:29:19)
Tragiko já bohu(dík/žel) taky.
U nás jsem to prostě nějak vycítila, ale na druhou stranu choval se znacně transparentně. Pak už stačilo si to ověřit. I tak to byla rána srovnatelna s výbuchem nuklearní bomby.
|
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:32:39)
Rychenzo, nejednej unáhleně. Nevíš vlastně nic. V každém případě nemůžeš teď vyložit karty na stůl - budou hned smeteny a tobě bude vyčteno, že jsou falešné.
Dej tomu týden, pak uvidíš. Začni se dívat na manžela jinýma očima. Opravdu ti hodně napoví i mobil - zda jej stále nosí u sebe, má zvonění na ticho apod.
Pokud se scházejí, tak kdy a kde? Manžel se k tobě chová stále stejně? Opravdu jsi nezpozorovala žádnou změnu?
Nepřichází domů později? Víš, kde tráví svůj volný čas?
Je ten čas shodný s volnem tvé kamarádky?
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:36:01)
Rychenzo, bohužel vím, jaké to je a co se ti asi honí hlavou.
Znáš svého muže. Co by ho, podle tebe, mohlo k této ženě přitahovat?
I když se ti to teď nezdá, máš oproti jiným velkou výhodu. Víš -who is who.
|
| Annie01 |
|
(22.1.2013 0:39:17)
Přesně tak, ted držíš karty v rukou, tak dobře promysli, kterou vynést, kdy a jak, sleduj "soupeře" a promýšlej taktiku.
Je dobré, než se k nějaké informací doberu, vědět, jak zhruba s ní naložím.
|
|
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:38:46)
Doted jsem nemela ani nejmensi podezdreni. Chova se ke me krasne, mobil se vali v predsini nepovsimnut celou dobu, doma byva driv nez ja.
Za blbce budu 100% ale nechci delat mrtveho brouka, nato nemam a vim, ze bych emocionalne vyletela v tu nejmin vhodnou dobu.
Tomu anonymu bych neverila, ale obsahoval informace, ktere se proste nedaji vycucat z prstu a sedi.
|
| Bez vypínače | 
|
(22.1.2013 0:43:52)
Rychenzo, můj muž má dva mobily. Zjistila jsem to minulý týden, když mu nečekaně ten utajený začal vyzvánět v kapse (následovala neuvěřitelná panika) a vzápětí mu začal zvonit i ten druhý, oficiálně přiznaný, který se tu taky kdekoliv povaluje bez dozoru.
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:47:06)
Ja bych nerekla, ze ma jiny mobil. Myslim, ze spolu chatuji na Skypu. Ale to jen hadam.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 0:49:11)
Třeba si fakt jen tak povídají a "souzní" přes písmenka...ale i to je nebezpečné...co ti společní přátelé - není tam nikdo hodně blízký, komu by ses mohla svěřit?
|
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:51:13)
Myslim, ze to musim resit co nejdriv. Jinak se sesypu a vybuchnu v naprosto nevhodnou dobu. Ted se jeste ovladam a trochu premyslim.
Uplne to vidim, jak na nej zacnu z niceho nic rvat uprostred vsech lidi.
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:55:36)
Rychenzo, tož si zařveš, budeš za hysterku a manžel ( pokud je to pravda) si akorát začne dávat větší pozor.
Četla jsi můj předešlý příspěvek pro tebe?
|
|
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 0:51:32)
No jo, ono je to dneska fakt jednoduchý, manžel ji má na fb, tak si taky můžou psát na chatu. Už proto mu do mobilu nelezu, je to zbytečný.
|
|
|
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:48:05)
Rychenzo, třeba ale opravdu malujeme čerta na zeď.
Klidně se může jednat o nějakou kamarádku, kterou manžel odmítnul a ona se mu teď mstí.
Jsem si téměř jistá, že jde o ženskou, která vás oba dobře zná.
Zachovej klid, běž si lehnout, nikomu zatím nic neříkej a měj oči otevřené.
Určitě nekontaktuj kamarádku.
Třeba se nad tím anonymem za nějaký čas s manželem společně zasmějete.
Jak jsi tu popsala manžela a jeho současné chování, začínám mít naději, že se žádn nevěra nekoná.
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:52:43)
Bez vypínače,
dva mobily jsou celkem ověřená taktika při nevěře.
Jen asi manželovi nikdo neporadil, že si ten druhý přístroj musí doma vypínat.
Tedy vlastně - přístroj je zapnutý pouze tehdy, když píšeš, nebo telefonuješ. Jinak je vypnutý a má zabezpečovací kód, kdyby byl náhodou objeven, aby ho nikdo nemohl uvést do provozu.
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 0:56:53)
No to on ho asi do té doby vypínal, jenže je holt hrozně roztržitý a zapomíná (už nejsme nejmladší  ), proto ta panika, málem vypadl z křesla. Je to asi blbý, ale já jsem se musela fakt smát, to bys musela vidět . Pro mě to byl prostě další dílek do skládačky, tušila jsem už dlouho.
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:59:29)
Bez vypínače, tvůj choť chce za milenkou odejít, nebo ji bere jako zpestření manželského stereotypu?
Ty se asi rozvádět nechceš, viď?
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 1:01:33)
Přijde mi docela vtipné, jak na mne v pravém poli bliká Karel se svým heslem - SLUŠNĚ, POCTIVĚ A SPRAVEDLIVĚ.
Jo a pak to -JDEME DO TOHO!
Berte to prosím jako odlehčení tématu.
|
| Magdaléééna | 
|
(22.1.2013 1:06:44)
Tragiko,
já se tedy také směju, KS je oblíbenec mého bývalého a tyto hesla na něj fakt sedí, myslím tedy na toho "muže" v mém bývalém životě
Holky, taky vás tu čtu, je mi to líto, prošla jsem si něčím podobným, ale je to už rok zpátky. Tedy my jsme to řešili nadvakrát, poprvé urovnalo, ale je to jako přes kopírák s vašimi příběhy. Já se tomu teď už směju, ale vím, že to bolí
|
|
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 1:08:15)
Manžel hlavně nepřizná, že má milenku. Rozuměj: to je kamarádka! Jakkoli všechno zapadá a je to neoddiskutovatelný, dokud je nechytnu za zadek při "tom", nemám důkaz. Jasný jak facka. Rozvádět se nechci, máme dvě holky (12 a 5 let), tátu mají rády, mají tu svůj domov, se mnou by mohly jít tak leda pod most. Co ti mám na to říct, veškerá hrdost jde do háje, když na to nemám. A myslím si, že z tohohle důvodu zůstává v manželství zpousta podváděných ženských. Uvažuju realisticky.
|
| Magdaléééna |
|
(22.1.2013 1:12:30)
Já, když se ohlédnu zpětně, tak můj vztah k němu vzal nejvíce za své né tak tou fyzickou nevěrou, ale to zpětné promítnutí těch lží.
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 1:19:59)
Asi tak. On zřejmě špatně pochopil, když jsem kdysi řekla, že si nemyslím, že by chlap vydržel být jedné ženě věrný celý život, ale pokud by se to mělo týkat mě, nechtěla bych se to dovědět. Nikdy. No jenomže on to dělá tak blbě, že by si toho nevšiml jen slepej a to, že to teď zatluče a ze mě udělá slepici, to jsem teda na mysli fakt neměla.
|
| Magdaléééna |
|
(22.1.2013 1:25:14)
Toto jsou i má slova. Vlastně byla. Už si to nemyslím.
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 1:14:59)
Tak mu ale neříkej, že se rozvádět nechceš...přinejmenším mlč, dnes nechceš, zítra to může být jinak. Zaláskování vyprchá.
Nedala bych mu do ruky to, aby ON se mnou manipuloval, nestavěla bych se do role, že si nechám vše líbit.
stáhla bych se... snažila bych se chovat normálně...ale s odstupem.
A pokud chce s tebou zůstat, tak by se měl snažit ON, ne ty.
achjo...ono se to bude vyvíjet, chce to čas...
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 1:30:04)
Pam-pelo, on to ví, že se rozvádět nechci. Vytáhla to ze mě ta psycholožka, to ona nás víceméně tlačila k tomu, abychom to rozsekli a šli od sebe (nejezdili jsme tam kvůli nevěře), že manžel není ve vztahu spokojený. Postupem času, když jsem tam začala jezdit s ním, zjistila dost rozporů mezi výpověďmi manžela, dokud tam jezdil sám, a mezi mými, když jsem tam začala jezdit s ním. A dala spíš za pravdu mně, popravdě, asi se hodně divila, že si tam jezdí stěžovat on na náš vztah, když důvod ke stížnostem bych měla mít spíš já. Myslím si, že už tehdy měl manžel rozjetý vztah s jinou a chtěl si tam jet potvrdit, že na to má právo, že on je ten utlačovaný chudák. Já dost vydržím a podle mě to na rozvod nebylo, tak jsem to řekla. A teď mi připadá, že už manžel neví, jak mě vyprovokovat...
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 1:34:59)
Rychenzo, takový telefon bych také nedělala.
Já jsem si myslela, že budeš volat někam, kde tě neznají (hotel apod).
Holky, jdu spát a ty se Rychenzo drž a dej o sobě vědět.
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 1:40:05)
Ještě poslední postřeh před ulehnutím.
Rychenzo, ty píšeš dost nejasně a člověk může jen hádat, proto jsem ti radila telefon.
Teď tedy mám na věc jiný názor.
Ty si myslíš, že manžel místo obědů odchází skotačit s kamarádkou? Nebo co se dá za hodinu prodloužené pracovní doby vlastně stihnout? To by snad musela kamarádka bydlet 10 m od práce, ne?
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 2:06:08)
Ja vim, ja jsem z toho vseho zblbla a zmatena.
To byl jen jeden z prikladu - misto obeda pracuje a tak konci driv. Dava mu to tak skoro 2 a pul hodiny denne a to uz se stihnou da ledacos. Ona jezdi za nim, pri ceste maji neco jako volny dum (nedokoncena stavba, od ktere ma manzel klice).
Tech prikladu bylo vic, daleko jasnejsich. Tenhle jeem uvedla, protoze se odvolaval na ten telefon.
|
|
|
|
|
|
| Lenka | •
|
(22.1.2013 8:06:01)
A můžu se zeptat, já jsem totiž také za tu slepici, co žárlí na "jenkamarádku", jestli spolu spíte? Manžel se mnou spal naposledy v červnu. Já hodně řešila, proč spolu nespíme, teď už to béhužel vím...Jsem na tom také tak, že máme dvě malé děti a nemám s nimi kam odejít a tak mu dělám domácí full servis a on se oddává "jenkamarádce". Je to pro mně dost bezvýchodná situace. Našla bych si milence, ale pozoruji, že jsem z toho už tak uondaná, že ani na sex chuť nemám.
|
| zrzulec | 
|
(22.1.2013 8:09:03)
ne nespime prave jen občas chce oral ale jinak nic a nevim jak dal
|
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 8:10:27)
Ne, nespíme spolu už hodně dlouho. Z manželské postele mě manžel vyštípal obzvlášť hnusným způsobem  .
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 8:12:27)
tak proč holky jsme tak pitome a jsme s nema jen jako služky?? vždyt to nejde vydržet zhubla jsme a dělam jen umele usmevy a to nejde dal tak
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 8:18:46)
Zrzulec, v situaci, kdy bych ze svého platu neuživila ani sama sebe, natož ještě dvě děti + nájem a energie v nějakém pronajatém bytě, volím menší zlo a zůstávám.
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 8:21:42)
ja vim ale jak to mužete vydržet doma s nim jak spolu mluvite jak spolu lehate večer vždyt bez lasky nejde žit ja už ted nemužu ja ho vidim a srdce mne boli pořad ho obvinuju což vim že prave to dělam špatne musim se na neho vybodnout take mam 2 maličke deti on mi slibil že se bude snažit že semnou che byt pryx ukončil milenecky vztach kvuli mne atd ale sex žadny libani žadne osloveni jen čus i v smskach večer lehame vedle sebe sumelym usmevem a čekame co bude dal
|
| Lenka | •
|
(22.1.2013 8:27:55)
Hádáme se, já si servítky vůči němu už také neberu. Ani nevím, jestli s tou milenkou ještě je, ale už to pro mně není podstatné. Já s ním být musím, protože bych neuživila děti. Jinak je mi odporný.
|
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 8:35:33)
Když nic jinýho nezbývá, než to vydržet, tak to prostě vydržím. Věšet se fakt kvůli němu nepůjdu. Já vím, jak jsou ty pocity nesnesitelný, ale já jsem se už jakž takž odpoutala citově. Ono to pak tak nebolí. Ty chceš ale vztah dát do pořádku, manžel s milenkou skončil a snaží se, jak píšeš. Intimita mezi vámi nastoupí postupně, netlač na to.
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 8:42:17)
bez vypinače ja vim že mam šanci a nema tlačit ale viš jak ja každe jeho odchodo z domu každy jeho přesčas myslim že jde za ni a mimochodem je to kamaradka kterou jse drželi nad vodou protože minily roku v březnu se ji zabil přitel takžeto neni ani rok ale ona už piše sms same memu manželovi jak moc ho miluje tak co mam čekat dal bez sexu bez vyznani lasky a čekat jak se to vyvrbi boli to hrozne nevim ale jestli mu tu šanci chci dat
|
| Juldafulda | 
|
(22.1.2013 8:44:16)
Zrzulec to je fakt hrozny. No ne nadarmo vetsinu svych kamaradek drzim daleko od meho domova  )).
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 8:46:30)
to i povidej ae ja naštesti mam kam jit a hlidani mam a ohledne uživeni taky bych to nějak zvladla ydlim na vesnici kde je malo obyvatel každy každeho zna každy s každy se bavi a chodimepo hospodach bavime se všichni a ydlime v rodinnych domech
|
| Lenka | •
|
(22.1.2013 8:55:58)
zrzulec, tak to máš alespoň možnost volby. Já fakt budu muset ještě tak 10 - 15 let s tím ...nenapadá mě jiné než hanlivé slovo, zůstat, než děti odrostou, abych nebyla závislá na hlídání a mohla pracovat do úmoru, abych je uživila. A jak to vydržím, to nevím. Už v tom jedu několik let, zatím bez antidepresiv, ale teď už nemůžu a hodlám si je nechat předepstat. Žiju kvůli dětem, jinak...No jinak bych s ním nemusela být, takže bych mohla být i spokojená.
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 9:07:35)
Lenko, je mně až zle z toho, jak jsme těmi dětmi a obavami o další existenci připoutané v nefunkčních vztazích. Člověk si tím ničí zdraví a to se ještě najdou takoví, kteří to vyhodnotí jako vychcanost (pardon za výraz). Jo, kdybych na to finančně měla, už bych tady nepřekážela...
|
| Lenka | •
|
(22.1.2013 9:26:01)
Bez vypínače, přesně. Hned bych odešla. No, manžel se mnou "počítal" od začátku, protože jsem přišla zančně nemajetná(i na VŠ jsem se živila brigádami), tak hned udělal předmanželskou smlouvu. Takže jsem uvázaná jako pes. Když po něm cokoliv chci, co mu nené libo, doslechnu se, že mě nedrží. Ať tu nechám děti a jdu si kam chci... Je to k zblíznění, ta beznaděj je obrovská. Celý svět vidím černě, bojím se budoucnosti, stále řeším finance a to, že i kdybych dřela jako kůň, nemám šanci holky a pronájem bytu utáhnout. Snad zaberou alespoń ta antidepresiva. I když, po těch nejspíš přiberu a pak budu poslouchat ještě častěji, že jsem tlustá jako prase (nejsem, mám normální váhu a bříško poznamenané těhotestvími, roť vše). Život na nic.
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 9:31:59)
LENI a BEZ VYPINAČE jde videt že jste na dne jak ja jen ja mam kamjit ale veři že řešite jen finace a nemate silu a dalši chlapy ale vemte mou radu k srdci aspon do seznamky jdete at vam nějaky chlap zalichoti strašen to pomaha veř te mi opravdu aby vam nekdo lichotil tak vy budete jak se řika na koni vy budete mit usmev na tvaři a budete se citit dobře zkuset to jak to tak udělala a opravdu to je jedine co mne drže že mu manžilek neni posledni chlap na svete že nekdo mne obdivuje a libim se mu a ohledne toho Leni že budeš tlusta a to podbřišek po detech to znam taky to mam pořad na taliři
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 9:33:21)
ja neřikam mit sex nebo partnera jen si psat s nekym to stači ja taky miluju sex ale co ted mame za stav nemam na neho chut a to je co řict ted mame klidovy falešy režim tak se mi zase začalo chtit ale opravu jak vas nekdo i když pisemne bude obdivovat pomuže to holyk opravdu vežte mi
|
| Lenka | •
|
(22.1.2013 9:37:23)
Já si na seznamkách tu a tam s někým píšu. Ale to nezabírá, to mi věř, protože to je virtuální svět, co s realitou mnoho společného nemá. Lichotky mužů se zenamky mi sebevědomí nezvedají, na mně to nefunguje.
|
|
|
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 9:49:48)
Já jsem naštvaná hlavně sama na sebe. Měla jsem byt ve městě, byla jsem pár let rozvedená se dvěma dětmi. Když jsem současného manžela poznala, přemlouval mě, ať se i s dětmi přistěhuju k němu, do domu na vesnici. Všechno klapalo, chtěl abych si ho vzala, abychom měli další děti spolu...Udělala jsem všechno, co chtěl. Byt jsem prodala, peníze jsem dala jemu. Já tu nemám nic, dům je jen jeho a včera mi řekl, že jsem sem chodit nemusela, že mě nikdo nenutil. Je mně z něj zle, jak se dokázal změnit. No, patří mi to, neměla jsem být pitomá.
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 9:52:50)
přesne co ut pišeš jsme mněla i ja na taliři jen mi nebidl at žijeme v jedno domne ale ne spolu což jsem odmitla ale řekla jsem mu v amoku svoje všechno ani už si nepamatju co všechno to bylo a vida chlapec s toho byl zničenejši než ja že tohel všechno posral chodil pořad za mno jak sjem balila vecy od eti a řikal promin a ja nic ale stejemi to nepomohlo chova se stejne a jeto pořad na plač
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 8:55:09)
Tak to si umím dobře představit, že teď budeš hodně nedůvěřivá. A od kamarádky, kterou jste podrželi, když byla v těžké situaci, je tohle podraz na desátou. Bohužel se to stává .
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 8:58:52)
jojo stava se to jen nevim co na něm vidi je strašen sobecky on totiž mi chodi i do školy předelavali sjem cely rodinny dum dluhu mame že hruza a ja je vždycky ticho děti aby tatinek se mohl učit v byvalym domne sjme i elektřian opravovala aproste manžilek mnel školu a hodne prace atd atd a pořad sjem ho pouštela všude kde chtel ke kamaradum atd aby byl spokojeny a ted mi bylo řečeno že jsem tak hodna že semnou nejde žit
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 9:02:42)
no vidim že nesjem v tom sama taky prave všechnu vinu hazi na mne že sje se venovala vic detem než jemu atd atd a ted mi zase vyčita že i když sjem mu řekla že mu da šanci stale do neho neco ryju a že mu nikdy neodpustim atd atd a ja jsme mu pak řekla že on ale asi neche abych mu odpustila a chce to svect na me že ja to ukončim protože mu nemužu odpustit ale už sjme se stehovala a on me zadržel s prstinkem v ruce ale od te doby je to stale stejne možan vic se stara o domacnost protže ja chodi momentalne do 2 praci 4 krat denne takže da nesjem vubec
|
|
|
|
|
|
|
| Lenka | •
|
(22.1.2013 8:26:14)
Bez vypínače, tak to máme úplně stejné. A ještě ke všemu nemám žádné hlídání, takže bych děti neuživila, v případě jejich nemoci bych si nemohla vzít ani ošetřovák (méně peněz, problém v práci), a v konečném stádiu by ještě mohl dostat do péče děti on, protože byt je jeho, plat má vyšší, rodiče na hlídání nedaleko. A tak budu asi dalších 15 let služka domácí a něco jako užitečný spotřebič. Těžko se s tím žije
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:54:31)
Strasne rada bych verila. Ale ty udaje jsou tak strasne presne, navic telefonicky overitelne (k cemuz me anonym vyziva, pokud mu neverim), sedi spousta veci. Vlastne sedi vsechno.
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:57:00)
Hergot Rychenzo, tak proč si ty údaje zítra telefonicky neověříš????
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 0:58:34)
protože to třeba vědět nechce..."je lepší v blahé nevědomosti býti, než strašlivou poznati jistotu".
A protože když člověk VÍ, je nucen se k tomu nějak postavit a jednat.
|
| Bez vypínače |
|
(22.1.2013 1:10:08)
Přesný .
|
|
| Pawlla |
|
(22.1.2013 4:37:04)
Ale ona už není v blahé nevědomosti,to byla jen do toho dopisu....
|
|
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 1:00:10)
Protoze mi to prijde strasne ponizujici.
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 1:04:21)
Rychenzo, pořád méně ponižující než role podváděné manželky s kamarádkou.
A hlavně, věděla bys během krátké chvíle na čem jsi, netrápila se a při případné konfrontaci bys nevařila z vody.
Předpokládám, že šlo o společnou noc v hotelu....
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 1:07:33)
Pam-pelo, ale Rychenza psala, že vlastně neví a stejně nevydrží a postaví se k tomu tak, že na manžela vyřve to, co jí sdělil anonym. To bych opravdu na jejím místě nedělala.
Jestli teda cítí, že musí jednat, tak ať ten telefon zvedne a jedná na základě důkazů, nikoliv domněnek.
|
| Magdaléééna |
|
(22.1.2013 1:10:09)
Tragiko,
je otázka, co on vezme jako dostatečný usvědčující důkaz. Dovedu si představit i ty fantazie, co bude spřádat, až mu objeví druhý mobil či SMS.
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 1:11:14)
Vyřve to v okamžiku, kdy to bude držet v sobě a pak napětí povolí - jako papiňák, tak nevíš, kdy a kde se ty emoce provalí.
Pokud přijde ale třeba manžel domů a ona bude v slzičkách sedět u stolu s anonymem v ruce s tím, že tohle přišlo a ona neví, co s tím...a jestli si to kdyžtak ověří spolu (ten fakt)..je to jiná situace.
Na každou akci vznikne reakce...na křik vznikne určitě jiná než na smutek...ale já ho neznám, tak nemůžu soudit.
Já jen, že bych nevydržela "být rozumná".
|
| Magdaléééna |
|
(22.1.2013 1:14:13)
Pam-pelo,
já mám obavu, že podceňuješ jeho "otrlost". Jestliže činí, co činí, myslím, že jej nějaký citový projev manželky nevyvede z míry.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 1:19:59)
..ale ne, nemusí...fakt ne, někdo nemusí být otrlý.
A pokud se chová hezky, fakt hezky a ona doteď nic netušila, i kdyby, tak mu na manželce záleží a má ji pořád rád...a jestli je hodný, bude se mu ubližovat těžko.
No ale já nevím, co na něj platí, neznám ho.
|
| Magdaléééna |
|
(22.1.2013 1:24:22)
Pam-pelo,
já jsem si to myslela celých 10 let. A to že mě má (taky) rád, ehm, co na to říct v takovém případě říct.. Ale ano, já tomu mému věřím, že mě měl a má rád, ale sebe má radši.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 1:27:19)
Jj, vím, co myslíš...já si i pamatuju, co jsi psala, když jsi to řešila.
Ale už jsi z nejhoršího venku, to je fajn! 
A on má co chtěl.
Když - mít rád má hodně podob.
|
| Magdaléééna |
|
(22.1.2013 1:36:19)
Ano, je to fajn, je zvláštní, jak to zlé, je pro něco dobré.. Já z něj byla tak nějak nejvíc rozčarovaná jako z člověka, když řešíš nějaké vztahové problémy, tak máš čas se na tu pecku připravit, ale takto mě to dost vzalo, chjo.. a pak jsem se jednou ráno probudila, první myšlenka na malou, pak kafe, plány na dnes, práce.. a zjistila jsem, že mi už v myšlenkách nezabírá "černý" místo, že už neřeším ani to zlý. Taky mu přeju ten život, jaký chtěl Ale to je takové mé rýpnutí zde, přijde mi, že já o svém životě představu mám, ale on moc né.
|
|
|
|
|
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 1:16:59)
Pam-pelo, pochopila jsi to naprosto presne.
Tragiko, prijde mi proste ponizujici, zavolat jeho sefovi a zeptat se, jestli chodi manzel na obedy nebo zustava v praci a konci o hodinu driv. Navic bych do toho zatahla dalsi lidi a to nechci. Posledni po cem ted touzim, je aby nad rozebiralo sire okoli.
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 1:25:41)
No, je lepší to moc kolem nerozmazávat (max. jeden důvěryhodný člověk právě pro ty ventilaci výbuchů emocí a tak)....ale já bych to zkusila nejdřív fakt probrat s manželem, tolik let jste spolu, přece vám na sobě záleží, určitě ano...to se jen tak nesmaže...
Zblbnout může kde kdo...jde o to, co dál..a to by měl říct kdyžtak on, jak si to představuje, pokud si s tím opravdu začal. Třeba fakt ne.
mně by jen zajímalo, kdo to psal a PROČ...co tím kdo získá.
|
| m | •
|
(22.1.2013 9:52:46)
Žeby to písal manžel "kamarátky"?
|
|
|
|
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 1:13:51)
Pampe-lo, dávám ti za pravdu především v jednom. Hysterická bojovnice a vyřvávačka není hodna soucitu. Ta nepotřebuje ochraňovat. Takové jednání vrhá manžela do náruče té druhé- křehké květinky.
Je potřeba být bezradná, zraněná, třeba i nemohoucí. Zhroucená žena nezvládá péči o děti a o chod domácnosti? Manžel se musí doma víc otáčet, ženu ochraňovat a uklidňovat. Díky tomu má na milenku stále méně a méně času.
I to je možná varianta budoucího scénáře.
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 1:06:04)
Jinak osobně bych to asi nevydržela a manželovi se svěřila...ale ne s obviněním a křikem nebo hysterií, ale se smutkem, prostě s emocema...ale ne takovýma těma obviňujícíma, ale s tím, že mě to hrozně zasáhlo a jak si to celé představuje...že jsi tím zmatená a nevíš, jak se k tomu postavit.
Tím bys ho asi (neznám jeho vlastnosti) postavíš do role tvého "ochránce" - krásně se k tobě chová, klape vám to, jistě tě má rád...Přece jen je to dlouholetý partner...a leckdy se jednoduše "podvádí", když partner nic neví, ale v okamžiku, když se to provalí, často už na to nemá ten podvádějící žaludek, nestojí mu to za ty problémy.
Když ono tohle často vzniká pomalu a plíživě, ten chlap si kolikrát ani neuvědomí, jak je omotáván...a pokud tam nejsou city, je možná rychlá cesta zpět.
Já si taky myslím, že nic není ztraceno, naopak.
Jen ty víš, jak na manžela, je to přece i kamarád a přítel...a jste si tak blízcí, nikdo jiný ho nezná tolik, co ty.
|
|
| Juldafulda |
|
(22.1.2013 8:40:31)
Rychenzo jeste jeden takovy napad, ale to je fakt pro otrle jedince, kamaradku proste pozvat k Vam domu )) a nenapadne pozorovat, jak se ty dva chovaji. Vzhledem k tomu, ze jste spolu uz asi nejaky ten patek, tak poznas kdy je nervozni a kdy ne ).
Muj drahy se ke mne v posledni dobe chova taky nejak moc mile, tak si rikam copak se asi deje ).
|
|
|
| Juldafulda |
|
(22.1.2013 8:34:07)
Rychenzo ja ti nevim, nechce ti fakt jenom nekdo ublizit, nekdo kdo ti treba zavidi fajn vztah? Ty reknes neco kamaradce a kamaradka to rekne dal. Nechci Te nejak jakoby zbytecne chlacholit, ale tyhle anonymy.....
|
|
|
| Monika | •
|
(22.1.2013 9:36:28)
Rychenzo, může to být ošklivá pomluva. Já teda fakt nevím, co tak přesného v tom dopise je, že to sedí, jak píšeš. Ty sama tady říkáš, že jsi do teď neměla žádné podezření. Teď ti přijde nějaký anonym, ty se hroutíš a je docela dobře možné, že kvůli ničemu. Anonymy do slušné společnosti nepatří a ne nadarmo bývají firmami a redakcemi rovnou házeny do koše.
Já být tebou, tak se nesoustředím na možnou nevěru (to chtěl taky pisatel docílit - chtěl ti ublížit a taky vašemu vztahu s manželem, že...), ale právě na toho anonyma. Pokusila bych se ho identifikovat.
|
|
| Mirka | •
|
(22.1.2013 14:28:08)
Nemůže za tím být závist někoho ze spřátelených rodin? Předmětem závisti může být váš spokojený život, to, že jste šťastní, že se jevíte jako bezproblémová rodina, která nemá žádné zásadní starosti... Je velice snadné něco podobného vykonstruovat, popisované události prezentovat v jiném rámci, než jak to ve skutečnosti bylo a je z toho plno trápení, minimálně dvě zničené rodiny a to vše jen proto, že někdo chtěl, abyste taky trpěli...
|
| CPO |
|
(22.1.2013 14:33:40)
U nás za anonymem stála jistá zhrzená osoba, která si nepřála, aby "když není s ní, byl s kýmkoliv jiným".
Což nicméně bohužel neznamenalo (!), že vylíčené události nebyly pravdivé.
Jinak, pointa ohledně psaní anonymů: dotyčný se rozhodně nevrátil k pisatelce, ta tím u něj padla na nejnižší příčku preferenčního žebříčku, takže psát za tímto (ani jiným) účelem anonymy nedoporučuju
|
|
|
|
|
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:28:22)
Asi je to od veci, ale dotycna je o dost starsi nez ja a je i starsi nez manzel. Je to strasne smesne, ale me mimo ji e des e vadi, ze me vymenil za starsi model. Mladsi bych pochopila lip.
|
| Annie01 |
|
(22.1.2013 0:32:38)
Rychenzo, psycholog mi tenkrát říkal, že to je spíš o příležitosti než o vzhledu té dotyčné. Naopak. Manželky prý bývají šokované, když milenku vidí. U nás to tak taky bylo. Ber to tak, že jestli je to pravda, je takový handicap pro tebe bonus.
|
|
| Jana | •
|
(22.1.2013 0:32:42)
myslím, že většinou jde hlavně o to, že je jiná. Jde o změnu.
|
| Annie01 |
|
(22.1.2013 0:35:39)
Jo jo. Je jiná, obdivuje ho a často je to typ, ktery dokáže brilantně budit soucit, aktivovat v chlapovi ty rytířské sklony a cvrlikat o tom, jak jí nikdy nikdo nechápal, až on........
|
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 0:34:46)
Nj, ale starší modely mají často větší pochopení pro muže...mají víc zkušeností s mužskými vnitřními potřebami.
Vědí, že chlapovi se vyplatí nějakým způsobem vyhovět v jeho potřebách, aby byl spokojený a měl pocit "že je potřebný a důležitý"...prostě mají na chlapy svůj "manuál"...
Mladší ženy jsou s chlap občas rychle hotové..tohle musíš, nesmíš, na sex nemám náladu...netvrdím, že je to tak u vás, ale je to časté.
Chlapi často hledají jiné ženy ne přímo na sex, ale na sdílení něčeho...prostě často jim doma něco chybí (vyjma teda chronických záletníků).
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:44:58)
No, ja uz taky nejsem nejmladsi a potrebu sexu mam vyssi nez on. To je smesne, kdyz to pisu - ja mam vetsi potrebu, ale on zahyba (ale nehadame se kvuli sexu).
Ona je tak trochu uslapnuta bohemka.
|
| m | •
|
(22.1.2013 10:01:15)
Tvoj muz, ak je naozaj neverny, nie je neverny kvoli sexu. Z toho, co tu citam, mam pocit, ze Ty si ta silna, on ten slaby, ale on by potreboval niekoho, pri kom by sa mohol citit silny (a toho sa mu mozno dostava s tou "kamaratkou"?), preto je dost pravdepodobne, ze v jeho pripade by naozaj platilo a dobre "zaberalo" prave toto, co pisala niektora vyssie, len by to malo byt uprimne, nie hrane:
"Hysterická bojovnice a vyřvávačka není hodna soucitu. Ta nepotřebuje ochraňovat. Takové jednání vrhá manžela do náruče té druhé- křehké květinky.
Je potřeba být bezradná, zraněná, třeba i nemohoucí. Zhroucená žena nezvládá péči o děti a o chod domácnosti? Manžel se musí doma víc otáčet, ženu ochraňovat a uklidňovat. Díky tomu má na milenku stále méně a méně času."
A podla mna optimalny postup popisala Pampela:
"Jinak osobně bych to asi nevydržela a manželovi se svěřila...ale ne s obviněním a křikem nebo hysterií, ale se smutkem, prostě s emocema...ale ne takovýma těma obviňujícíma, ale s tím, že mě to hrozně zasáhlo a jak si to celé představuje...že jsi tím zmatená a nevíš, jak se k tomu postavit.
Tím bys ho asi (neznám jeho vlastnosti) postavíš do role tvého "ochránce" - krásně se k tobě chová, klape vám to, jistě tě má rád...Přece jen je to dlouholetý partner...a leckdy se jednoduše "podvádí", když partner nic neví, ale v okamžiku, když se to provalí, často už na to nemá ten podvádějící žaludek, nestojí mu to za ty problémy.
Když ono tohle často vzniká pomalu a plíživě, ten chlap si kolikrát ani neuvědomí, jak je omotáván...a pokud tam nejsou city, je možná rychlá cesta zpět."
|
| CPO |
|
(22.1.2013 10:04:51)
Pam-pi a m,
mám ráda vaše příspěvky, vždycky jsou užitečné a moudré a inspirativní.
|
|
|
|
|
| Lubar | 
|
(22.1.2013 9:47:43)
Starší většinou nemají potřebu bořit rodinu, aspoň ta naše neměla :) A v době, kdy s ní manžel byl, bylo naše manželství tak skvělé, že občas - trochu v žertu, trochu vážně říkám, jestli se s ní zase nechce vidět :)) On se dobíjel a pak dokázal tady doma fungovat tak dobře, jak nikdy jindy ne :)
|
| zrzulec |
|
(22.1.2013 9:50:19)
tak takhle bych nežila mne manžel neni vubec dobity dokonce se mu menila nalada jak u ženske asi podle toho jaka byla ona
Leni tak hledej partnery i když se ti neche ale zveden se ti sebevedmi neblazni ja vim boli to hrozne nejde to tak dal žit jen por deti a čekat že se stane zazrak a chlap te začne znova miovat ja taky ma jeden den umiram druhy si řikam ne a pak zase dokola
|
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(22.1.2013 17:02:47)
Hele a proč myslíš, že je to důvěryhodné?
Já si totiž nedovedu představit, že by prostopášníci "ženatý a vdaná"(bez nátoku na druhého jinak než v posteli) byli tak neopatrní, aby to nějakej "přítel" věděl najisto.
|
|
|
|
|
| Tragika |
|
(21.1.2013 23:57:12)
Rychenzo, když se úzce znají vaše rodiny, šla bych s tím za manželem kamarádky.
Otevřeně bych se ho zeptala, zda dostal také nějaké psaní a co si o této situaci myslí.
Domluvila bych se s ním na tom, že svým protějškům zatím nic neřeknete, jen budeme bdělí a táhnout za jeden provaz.
Já toho pána ovšem neznám. Třeba je to chlápek, který ztropí scénu hned jak se za tebou zavřou dveře.
Jen si myslím, že pokud budete chtít oba vědět na čem jste, podaří se vám to společně mnohem snáz.
Když se situace potvrdí, nebudeš proti svému manželovi stát sama, nebude tě nazývat slepicí, hysterkou a ženskou, která slyší trávu růst. To si totiž v přítomnosti manžela - kamaráda nedovolí.
|
| Lassiesevrací |
|
(22.1.2013 0:00:09)
Tragiko, záleží i na tom, zda s ním zakladatelka bude chtít zůstat. Aby se jí nepodařilo manžela šoupnout milence přímo do náruče, až jí manžel spakuje kufr.
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:03:04)
Lassie, manželů, kteří balí manželce kufr( zvláště těch, kteří mají malé děti), fakt moc nebude.
|
| Lassiesevrací |
|
(22.1.2013 0:05:29)
Tragiko, je jich dost. Možná nebalí kufry, ale ten vztah se tím může rozbít a rozvod je jen dalším krokem. K čemu bude zakladatelce rozvedená milenka?
|
|
|
|
| Tragika |
|
(22.1.2013 0:00:11)
Pam-pelo, postup který navrhuju, vylučuje to, že jeden stojí proti dvěma.
Tady je to 2:2
|
| Annie01 |
|
(22.1.2013 0:06:04)
Tragiko, možná má Pampela pravdu, že tohle je dobré začít řešit s manželem.
Já to tak udělala. Konec konců jsem neměla jinou možnost. Setkání s tou PÍP bych nezvládla a jejího manžela jsem si nechala na později. Nakonec na to nedošlo, ale on to údajně věděl. Můj muž nebyl prvním, jediným ani posledním milencem té..... Což nakonec docela pomohlo, protože žádnej chlap nechce slyšet, že těch rytířů na bílém koni, kteří jako jediní té zoufalé potvoře rozumějí, je víc.
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 0:06:10)
Jo, zrovna nad tím 2:2 přemýšlím...ale - co by tím dokázala?
Možná nevěru, možná by měla spojence...ale teď jde o to, na co?
Na ten důkaz, nebo na to, že by se oba spiklenci umoudřili a vrátili se dom?
Nebo - nesemklo by to ty dva ještě víc?
To musí posoudit zakladatelka....zná je.
Já bych asi možná po úvaze za tím kamarádem fakt došla..a svěřila se mu, pokud je rozumnej a ne plašan...ale nevystupovala bych společně 2:2 otevřeně, ale případně skrytě...
taky jde o to, oč těm dvěma jde - zda o "lásku" nebo jen čistě o sex...
Zakladatelce se omlouvám, fakt čistě hypoteticky, nevíme, jestli to tak je...
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:13:25)
Ale jak zjistit kdy jde o lasku a kdy jen o ty "pohyby"
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 0:20:31)
Já myslím, že to žena intuitivně pozná...ne v tom šoku, ale v tom běžném životě ano. Taky je důležité, jak dlouho to trvá...ty city nejsou ze dne na den.
Navíc je oba znáš velmi dobře...
|
|
| Pam-pela |
|
(22.1.2013 0:25:12)
Co ty druhé páry? Jestli jste parta čtyř kamarádek a čtyř kamarádů, není mezi nimi někdo blízký, komu hodně důvěřuješ a s kým bys to mohla konzultovat? Ono kolikrát co člověk nevidí před očima sám, vidíš často ti druzí....pod svícnem....ale vnímavé kamarádce to často neunikne.
Ano, chtělo by to někoho, komu se budeš svěřovat...ale kdo tě neshodí, pomůže a nepoužije NIC proti tobě...
|
|
|
|
|
| Rychenza |
|
(22.1.2013 0:02:32)
Tragika: s nim to resit nechci. Bud by ho ranila mrtvice a ja bych si vycitala, ze jsrm prispela k jeho smrti, nebo by nas vsechny vzteky postrilel, je to cholerik pokud se jedna o jeho zenu. Miluje ji.
|
| m | •
|
(22.1.2013 12:25:34)
"s nim to resit nechci"
Lenze on je prvy a jediny, s kym by si to riest mala. Jeho reakcia dost zalezi od sposobu komunikacie (verbalnej aj neverbalnej), ktory zvolis. Malo reci, jednoduche kratke vety, uprimnost, hovorit potichu, smutne a najma: ked das otvorene najavo svoju zranitelnost a bolest, agresivita je takmer nepravdepodobna (aj pre zviera v cloveku), teda pokial sa u neho nejedna o patologiu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pokud se tedy anonym zakládá na pravdě ... 
Vztah s (bývalým) mužem je hluboko pod bodem mrazu (kupodivu ale hlavně z jeho strany)...
.Zůstala jsem s dětma sama .Finančně nás podporuje a toť vše, děti studují já bez práce ,city nulové jak kámen .Děti snáší situaci zle i když podle něj jsou tak ""velké""že je ani nemusí vídat je to strašně smutné.Holky 22let a jsme odsunuty, odloženy, nepotřebné jak hračka co se omrzí.Jo přihřála jsem si plívčičku
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)