| Vaitea | 
 |
(18.10.2011 10:13:25)
Posledních několik let jsem garantem jednoho z předmětů bakalářského oboru na LF.
Struktura studentů je pro daný obor charakteristická, většinu tvoří ženy.
A také řada studentek je již matkami.
Chtěla bych znát názor širší skupiny lidí, nejen studentek- matek, zda považujete přítomnost dětí u zkoušky za samozřejmou, možnou nebo nepřípustnou. Ačkoliv se stává naprosto vyjímečně, že by studentka přivedla dítě přímo do zkušební místnosti, jejich pobyt na chodbě se stal naprostou samozřejmostí.
Přiznám se, že mi to vadí, stejně jako úvodní věta mnohých adeptek:“ Já se omlouvám, asi to nebude dnes dobrý výkon, malému rostou zuby“ apod.
Snažím se chápat, dovedu si představit, jak je mnohdy obtížné zajistit hlídání, moje děti byly také malé. Na druhou stranu se někdy cítím "vydírána".
|
| Xantipa. | 
|
(18.10.2011 10:16:16)
Já bych řekla, že je to čistě na studentce a její sdělení, že výkon nebude nic moc, neboť dítěti rostou zuby? No promiň. Jak bys reagovala na běžnou studentku, která by řekla - pardon, můj výkon nebude nic moc, neboť mám momentálně MS, pohádala jsem se s klukem, opravují nám dům a nemám klid......
Jinak - dítě bych při zkoušce netolerovala
Ovšem - je to čistě můj názor bez osobní zkušenosti
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 10:18:44)
To je právě ten "můj" problém.
Mám často pocit, že takové studentky používají svoje dítě jako štít.
|
| Ivuljenka | 
|
(18.10.2011 10:21:03)
určitě ano. Taky ale je dost možné,že toto prohlášení činí naprosto nevědomky, taky často přijdu do práce a říkám kolegyním,že jsem toho zase moc nenaspala,protože jedno dítě se v noci budilo a druhé se mi rozhodlo hrát kopanou s močovým měchýřem - říkám to tak nějak automaticky aniž bych tím vyžadovala nějakou úlevu - spíš to říkám proto,aby chápaly proč třeba pomaleji reaguju nebo se nedokážu úplně soustředit
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 10:30:45)
I to je možné. Záleží jen na Tobě, jak se k tomu postavíš. Přece na to nemusíš bát zřetel, ale vezmeš tohle sdělení stejně jako od jiného - dobrý den, dnes je hezky.
|
|
|
|
|
| Ivuljenka |
|
(18.10.2011 10:17:18)
zatím jsem si sebou dítě brát nemusela měla jsem hlídání. Až se narodí druhé bude to už horší. Výmluvu a omluvu typu - rostou zuby,proplakaná noc nepoužívám,jednou jsem se rozhodla studovat a je můj problém,že mám malé dítě (byť to bylo neplánované a právě z důvodu studia jsem další dítě nechtěla,leč stalo se)
Ad děti na chodbě - to by mi nevadilo,kam s nimi? Ale na ty výmluvy bych zřetel nebrala...
|
| Ivuljenka |
|
(18.10.2011 10:19:05)
jo a dítě přímo u zkoušky - no do určitého věku by mi to asi zas tak nevadilo - a tím myslím kojence v kočárku co zkoušku prospí. U žvatlajícího dítěte na klíně už by mi to sakra vadilo. To tam nepatří. A požádala bych studentku ať se domluví s jinou studentkou,která dítě pohlídá na chodbě.
|
|
|
| binary |
|
(18.10.2011 10:17:58)
myslím, že se neděje zas nic tak hrozného, jednou ty děti mám, a když jsem na ně holt sama, nebo prostě neseženu hlídání..a vlastně- i kdybych to hlídání mněla, dítě je mojí součástí a snad si ho můžu tahat kam chci. Pro naši společnost jsou stále děti problém. vidím to na pohledech lidí v kavárnách, obchodech, úřadech.. prostě děti vadí.
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 10:20:47)
Binary,
mě děti na úřadech nevadí, ani v kavárnách, ale plačící dítě na chodbě u zkoušky mi vadí.
Rozptyluje to nejen mě, studentku, ale nakonec i ostatní studentky na přípravě.
|
|
| sarmi | 
|
(18.10.2011 10:21:12)
kavarny, obchody, urady jsou uplne z jineho ranku, nez zkouska na vs  .
|
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 10:38:24)
Já mám v poslední době zase pocit, že děti smí všude a je jim povoleno vše, naopak ti, co se v jejich společnosti necítí dobře, mají smůlu a nemají v podstatě kam utéct.
Jako že je společnost k dětem více přátelská, než dříve, to je ok, nakonec mé prso taky viděla půlka Ikei, ale zase brát si dítě na zkoušku? Přímo do zkušební místnosti? To mi nepřipadá přijatelné, na zkoušku má mít klid jak zkoušející, tak student.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(18.10.2011 14:04:16)
Binary, omyl - jsou prostory, kde dítě ví otravuje než že by to bylo v pohodě. Vidím rozdíl mezi úřadem, kde je jasné, že přijde matka s děckem a školou, kde se třeba v ostatních místnostech zkouší, přednáší a nějaké děcko tam ruší všechny ostatní.
Osobně si myslím, že jsou prostředí, které do určitého věku pro děti prostě nejsou, i kdyby se matka stavěla na hlavu. Např. opera, luxusní restaurace večer v deset a tak dále.
Ženský, co by chtěla zkoušku uhrát na dítě, bych řekla, ať přijde rovnou znova a bez dítěte.
|
|
| Líza | 
|
(18.10.2011 18:16:32)
"dítě je mojí součástí a snad si ho můžu tahat kam chci." To považuju za pěknej nesmysl ve smyslu já jsem matka a sedněte si z toho na prdel.
Jistě výjimečně je nutné s sebou dítě vzít i na místa, kde obvykle nemá co dělat, ale pokud vezmu svoje zkoušky na vš, dost by mi vadilo a rušilo by mě, kdybych já na potítku si vypracovávala otázky a do toho by tam otravovalo cizí batole.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 19:42:17)
Lizo, cely den tu diskutujeme a diskutujeme, az se snad dohodneme na tom, ze rusici batole pryc z mistnosti, ano samozrejme, tiche miminko neni problem. A do toho prijdes v pul osmy ty a napises, ze by te rusilo cizi batole. Ach jo.
|
| Líza |
|
(18.10.2011 19:53:59)
Přečti si strom příspěvků, nereaguju na tebe, takže o co ti jde?
|
|
| Marťa11 |
|
(18.10.2011 19:57:09)
qwerty, někdo také třeba chodí do práce a nemůže CELÝ DEN DISKUTOVAT A DISKUTOVAT  ale je fakt, že to si Líza dovolila tedy hodně, napsat svůj názor až v půl osmé
TO JE FAKT DRAMA TOTO 
|
| Líza |
|
(18.10.2011 19:59:08)
|
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 20:51:21)
Ne, pouze premyslim, jestli bude nutne cely kolecko omlit znova dokola.
|
| aky | 
|
(18.10.2011 21:20:37)
Staci ked diskusiu oficialne uzavries a zaver vyvesis na nastenku.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 21:39:30)
Akyno proč?
|
| aky |
|
(19.10.2011 9:12:57)
Pretoze medzi ""spicim kojencem"" a ""rvoucim batoletem"" existuje tisic dalsich moznosti a pre kazdeho znamena ""rvouci batole"" nieco ine. Ostatne existuju rozne VS, su VS, ktore sa nedaju studovat, lebo ""mam tri deti, som dlho doma a tak rozmyslam, ze si nieco vystudujem"" a od toho sa odvija aj narocnost skusok. Neviem si totoz predstavit, ze by si matka vzala dieta na prakticku cast anatomie ( do pitevne) a sucasne si neviem predstavit, ze by som prisla na skusku z anatomie s dietatom - uz kvoli spoluziakom, ktori po mesiacoch ucenia sedia na chodbe a musia sa koncentrovat, skusajuci tiez a ja tiez. Ale u nas v rodine su vacsinou lekari, pravnici a matematici, cize skusenost s inymi typmi VS ( City univerzity a podobne) nemam. Je mozne, ze si tam na skusku mozes doviest celu MS a polovicu ZOO.
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(19.10.2011 9:23:22)
Dobrý den,
včera jsem se už na diskuzi nedostala, dovolím si reagovat až teď.
Celou diskuzi jsem otevřela (asi se opakuji)s tím, že vyjímečné se stalo naprostým pravidlem, navíc pravidlem u oboru bakalářského nikoliv doktorského studia, ačkoliv toto je vedeno také jako denní.
A na naší fakultě se stalo zdrojem kritiky.
VŠ studentky matky mají možnost požadovat řadu "změn" studijního plánu (aktuální změnu termínu, po dohodě individuální termín,úpravu studijního plánu apod.).Snažím se všem studentkám vycházet maximálně vstříc. Výsledkem je často absence základních vzorců slušného jednání a řekla bych až troufálá snaha převést odpovědnost za řešení tohoto problému na samotné pedagogy.
Vyjímám ze zkušebního řádu: Způsob zkoušky určuje vedoucí ústavu, katedry či kliniky, přičemž při opravných zkouškách má student právo absolvovat zkoušku celou (tedy i ústní část zkoušky). Ústní část zkoušky je veřejná pro všechny členy akademické obce fakulty.
Dítě stejně jako jakéholkoliv jiného příbuzného je těžko bez návaznosti na akademickou obec tedy zavzít.
Takže ani spící dítě nelze u zkoušky připustit.
Ve společných prostorách fakulty jistě ano.Přímo na půdě ústavu také ne, neboť tomu mnohdy brání provozní řád pracoviště (riziková pracoviště...) Lze připustit pouze pobyt studentů, kteří jsou vždy na počátku daného studijního období seznámeni s pravidly pracoviště a to stvrdí svým podpisem.
Jistě, že lze namítnout a kde je lidský a vstřícný přístup.
On zde je v podobě mnohých úprav a vyjímek, kdy konat zkoušku. Jak je vidět je to pro některé řešení naprosto neuchopitelné.
Qwerty psala, že mě přesně odhadla, že jsem z LF, neboť je všeobecně známo, že zde jsou právě ty ženy, které jednají stylem-žena ženě vlkem.
Tak se také můžu ptát, proč právě studentky matky jsou matka matce studentce vlkem a vzájemně si nevypomohou?
Pokud mě zde některá ze studentek "identifikovala" mohu je pouze ujistit, že jim i nadále vyjdu vstříc v úpravě studijního plánu, změnám termínů a budu jim nápomocná s porozuměním danému oboru.
Ponechám si , ale právo zkoušet bez přítomnosti dětí, abych tak zajistila klidný a standartní průběh zkoušky i pro ostatní a pro sebe podmínky pro soustředění.
Protože ano i examinátor má právo pro standartní podmínky, aby mohl vést zloušku nerušeně a v plném soustředění.
Děkuji všem za názory a jsem pro sebe ráda, že se najde ne málo těch, které mají zdravý pohled na odpovědnost za sebe sama.
|
| Kudla2 | 
|
(19.10.2011 9:36:06)
Vaiteo, v průběhu diskuse vznikla otázka, kterou jsem si na počátku neuvědomila - tj. zda studentky zcela samozřejmě vodí své děti i DO ZKUŠEBNÍ MÍSTNOSTI, nebo zda se jedná jen o jejich pobyt na chodbě.
Já si myslela to první, Qwerty mě "nahlodala" a teď, když si čtu zpětně Tvůj úvodní příspěvek, tak jsem sama na pochybách.
|
| Vaitea |
|
(19.10.2011 9:45:11)
Kudlo,
ano vodí.
Právě proto, že nemají dle nich nikoho , kdo by jim pohlídal, nebo nejčastější důvod je ten, že s nimi je dítě nejklidnější.
Co se týká prostor ústavu, připouštím, že i tam je to komplikované. na chodbě se pohybují laborantky s biologickým materiálem apod. a kočárek nebo batolící se dítě je opravdu problém.
Na naší fakultě je kantýna, v mezipatrech "odpočinkové zóny". Ty ale téměř žádná nevyužije, právě proto, že není nikdo, kdy by studentce dítě pohlídal.
A tak nejčastější věta je :" Mohu si vzít Janíčka, Kačenku...sebou, on je pak klidnější."
Vím, že systémová péče o studentky matky není ideální.
Ale stále si myslím, že není výhradně na aktivitě pedagoga toto řešit.
|
| Kudla2 |
|
(19.10.2011 9:54:44)
Vaiteo, jak jsem se dívala na úvodní příspěvek diskuse, tak tam stojí
"Ačkoliv se stává naprosto vyjímečně, že by studentka přivedla dítě přímo do zkušební místnosti",
což mě trochu naviklalo ohledně toho, zda vodí nebo nevodí.
|
| Vaitea |
|
(19.10.2011 10:08:57)
No, Kudlo máš pravdu. Není to napsáno zcela přesně.
Vodí je sebou už zcela automaticky přímo na chodbu ústavu, ačkoliv fakulta má poměrně prostorné společné prostory.
Automaticky vejde studentka do místnosti s dítětem opravdu vyjímečně, ale je téměř pravidlem, že každá vchází se slovy: Mohu si vzít dítě sebou?
Při zamítavé odpovědi, nedej bože upozornění, že v případě , že na chodbě dítě pobíhá nebo křičí je nevhodné, stejně tak, že ani pro spící dítě takový prostor není vhodný, následuje obrovské překvapení, že by to mohl být problém.
|
| Kudla2 |
|
(19.10.2011 10:17:36)
Vaiteo,
pak je možná trochu chyba v komunikaci.
Asi by bylo dobré všem studentům jednoznačně sdělit, že to či ono je nevhodné (případně navrhnout řešení).
Ono když to dělají všichni, tak jim prostě nemá jak dojít, že to examinátoři v podstatě považují za nežádoucí.
|
| Vaitea |
|
(19.10.2011 11:13:56)
Kudlo,
ano máš pravdu.
Chyba bude v komunikaci na obou stranách.
Za mě vidím chybu v tom, že jsem nepředjímala, že někdo fyzickou účast dítěte při běžném denním studiu vidí jako absolutně automatickou.
|
| Kudla2 |
|
(19.10.2011 11:18:01)
Vaiteo,
ano, zcela bez ironie, když něco vnímám tak, že mi to vadí, tak ani u vysokoškoláků nemohu očekávat, že jim to automaticky dojde, když jim NESDĚLÍM, že mi to vadí.
A myslím, že je to zcela legitimní.
|
| Vaitea |
|
(19.10.2011 11:33:57)
Kudlo,
já jsem taky nechtěla působit ironicky. Ale fakt mě nenapadlo, že z pro mě na první pohled krajního řešení, se stane řešení běžné.
Navíc o mě jde fakt až v poslední řadě. Já opravdu zkouším i o víkendu a třeba i v době dovolené a žádnou maminku s dítětem jsem nekompromisně z ústavu nevykázala.
Mě k tomu vyprovokoval fakt všeobecné nevole k takovému přístupu ze strany studentek.
|
| Kudla2 |
|
(19.10.2011 12:00:02)
ne, tou ironií jsem myslela sebe, jako že to ode mě může vyznít ironicky, ale nemyslím to tak.
Už se mi mnohokrát potvrdilo, že automaticky něco očekávat prostě NEFUNGUJE ani u lidí vzdělaných, a že lepší než se kvůli tomu rozčilovat je to respektovat a chci-li něco, musím to na férovku sdělit (a i u těch vzdělaných to ještě občas zopakovat)
|
|
| Lenka | •
|
(19.10.2011 12:16:12)
Vaiteo, a na vaší univerzitě je na všech fakultách takovýho "standart". Tedy že dítě je minimálně na chodbě - to netuším tam běhá samo bez dozoru? nebo jde do zkušební místnosti s matkou?
Oba případy toleruješ ty i další vyučující?
Nevím, mě přijde, že je to o lidech. Nebo když je studentka dostatečně "drzá" přijde prostě na zkoušku s dítětem, aniž by se někoho ptala?
Totéž probíhá s účastní na přednáškách, cvičeních?
Ty se nemůžeš legálně bránit? Tj. prostě jí říct, ať přijde na zkoušku, ale bez dítěte? Nebo k tomu nemáš "legální právo"???
zajímá mě, proto se ptám
já mám třeba hlídání nespolehlivé, to je jeden z důvodů, proč zatím VS nestuduju, ani by mi nenapadlo, že se na VS mlčky toleruje stav, že se tam děti vyskytují jak při přednáškách, cvičeních tak i zkoušce - to je pro mě naprosté novum, i když to jistě není značka ideál, ale pokud nemůže zkoušející nebo přednášející legálně dítě vykázat, přiznám se, že v situaci, kdy mi bouchne hlídání bych to asi využila taky, i když nerada. Nějak si nedovedu představit, že dítě vydrží den přednášek. Hodinu zkoušku, to jo, ale celý den těžko.
Tahle praxe konkrétně u vás je i jinde? Má to oporu v neexistenci předpisů, které by to upravovaly, takže se dítě zatím vykázat nedá?
Fakt by mě to zajímalo, zajímala jsem se před časem i o existenci hlídacích koutků na univerzitách a fungují jen v ojedinělých případech.
|
| Vaitea |
|
(19.10.2011 15:42:35)
Lenko,
psala jsem níže.
Jistě v ruce mám "obranu" -Studijní a zkušební řád-. Ten toto nepovoluje, resp.přesně určuje, kdo a za jakých podmínek se může účastnit studia.
Dříve se jednalo opravdu o krajní řešení (poslední možný termín,opravdu svízelná rodinná situace) a jako takový se řešil velmi tolerantně.
|
| Miška85 | 
|
(22.10.2011 23:35:10)
Vaiteo, buď v klidu,podle mě jsi tolerantní dost Sama studuji kombinovaně bakalářský obor na LF, mám 2 malé děti a nenapadlo by mě nikdy je tahat sebou ani na výuku,natož na zkoušku! Věřím,že hlídání může vybouchnout,v tom případě se z výuky omluvím a nebo mi propadne termín zkoušky,pokud si neseženu rychle náhradu! Ale nenapadlo by mě si je brát s sebou, už z toho důvodu že naše přednášky jsou většinou na celý den a to si fakt neumím představit ani se spícím miminkem,natož s těmi dvěmi potřeštěnci a u zkoušky zas beru v potaz to,že potřebuju klid a čas na soustředění na přípravu a přítomnost dětí by mě,a také ostatní studenty, rozptylovala a rušila... prostě do školy jsem šla s vědomím,že mám dvě děti,a že škola je dost časově náročná (ačkoli jsem na kombinovaném studiu, tak máme výuku 2-3x týdně), takže si to hold budu muset nějak zorganizovat..vyučující nám taky vycházejí vstříc, zkouškové termíny v pátky odpoledne,v soboty, individuální konzultace,spoustu termínů na zkoušku na výběr,takže si myslím že podmínky ke studiu máme vhodné až až Mmch teď mi došlo že jsi psala, že učíš taky na LF že? Můžu se zeptat na které?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sarmi |
|
(18.10.2011 10:18:53)
byt na tvem miste, tak by mi vadilo, pokud by u zkouseni deti delaly neprimereny randal (coz ony umi) a pokud by maminka byla uplne "tupa", tak by me reci typu "malemu rostou zuby" nechavaly vicemene chladnou.
nicmene, mozna by stalo za to zajistit nejakou pani na hlidani, pokud je detnych studentek vetsina, vyhradit nejakou mistnosti, kde by nerusily zkousene a matky by byly vice v klidu, ze neni jejich ratolest bez dohledu.
ale netusim, jestli je to v moznostech vs.
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 10:21:57)
sarmi,
to je dobrý postřech. Ale neměly by toto iniciovat ty matky?
|
| sarmi |
|
(18.10.2011 10:27:51)
mozna, ale ty jsi ta, kterou to rusi vic. ony by po domluve mezi sebou mohly zajistit hlidani, ale vy - jako instituce, musite poskytnout prostory.
|
| Ivuljenka |
|
(18.10.2011 10:28:35)
 na některých školách to tak již funguje
|
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 10:33:59)
No, to je právě ono, já jsem ta, kterou to ruší víc.
Samozřejmě mám možnost takovou studentku i s plačícím dítětem vykázat z katedry.
Což nedělám, protože si umím představit, že to není vždycky jednoduché.
Ale zařáží mě ta samozřejmost s jakou se předpokládá, že to bude tolerováno.
Navíc , nevím teda na 100 procent, ale proč by instituce typu VŠ měla povinnost zřizovat dětský koutek.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 10:38:04)
Tam si zas říkám, že koutek zdarma /myslím místnost/ by zřídit mohla, ale služba by zas nemusela být zdarma, ale za úplatu.
|
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 10:38:35)
No treba proto, ze jinak dosahneme toho, ze evropske vzdelane zeny nebudou rodit. Protoze pokud se jim nepodari skloubit karieru a dite, tak si vyberou karieru. Je to diky hormonalni antikoncepci snadnejsi. Nekdy v budoucnu si pak poridej jedno dite z povinnosti, ale to je tak vsechno, a nakonec se dockame toho, ze rodit budou v evrope akorat nevzdelane muslimske zeny (co ja vim, treba to bude nakonec dobre).
Na zapadoevropskych univerzitach uz na tohle prisli, proto tam byva standardem nejake hlidaci zarizeni (ve kterem si koneckoncu muzou odbyvat praxi studentky pedagogiky).
|
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 10:41:30)
Já osobně jsem jednou byla tak vystreslá ze své klienty a jejího věčně pobíhajícího a pořvávajícího dítěte, že jsem nebyla schopná řešit problémy, že jsem jí řekla, ať se nezlobí, ale že to budeme řešit, až bude mít hlídání. Ona na mě vykulila oči a že prej ji to neruší. No fajn, byla překvapená, že mně ano, že její dítě mi nevadí na to a to, ale tohle je příliš. Rozešli jsme se - z mého v dobrém, nebyla jsem za těchto podmínek ochotná a schopná s ní spolupracovat.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 10:48:19)
Xantipo, ale tak to chapu, to je zas slepota ty pani. Ja kdyz moje deti nekde vyvadej, tak odchazim s nima pryc s tim, ze to bud dojednam priste nebo v pripade zkousky ze mi propadl termin, no.
Ale apriori odmitat pritomnost deti, kdyz nevis, jak budou reagovat, jak se budou chovat je taky pro matku-studentku stresujici.
Proste je to jeji handicap, jako nekdo nema nohu, nekdo ma bryle, nekdo ma naslouchatko, tak nekdo ma maly dite. Kojenci k matce patri. Je to jeji "noha navic" obrazne receno.
Takze bud reknes matce s kojencem Nemuzes tu studovat pro svuj handicap-dite, ale v tom pripade rekneme i hluchemu Nemuzes tu studovat, pro svuj handicap-naslouchatko.
Anebo po hluchem i po matce budeme chtit stejne vysledky jako po zdravem, ale jsme ochotni tolerovat, ze hluchy chodi na zkousku s naslouchatkem a matka s ditetem.
Samozrejme ze v pripade, ze mimino zacne jecet nebo hluchemu zacne piskat a vazbit naslouchatko, tak oba odejdou a daji si nekde venku sve pristroje (dite, naslouchatko) do poradku.
Rozumis, co myslim?
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 10:53:05)
Pokud já půjdu s dítětem na zkoušku s tím, že buď to zvládne, nebo ne, pak tím plýtvám časem zkoušející(ho). Ta by třeba mohla zkoušet někoho jiného, takhle čeká na tebe a pak se dozví, že synek je momentálně v transu, tak to rušíš...
|
|
| ...j.a.s... |
|
(18.10.2011 14:09:55)
querty, dítě není stejný handikep jako u hluchého. To se sice nabízí, ale v dnešní době, kdy je možnost schrastit studentku na hlídání mi to přijde jako citové vydírání. I ten hluchej si musí domluvit svoje věci, někoho kdo umí znakovou řeč a neřekne, váš problém, že jste si ho nezajistili.
Nezlob se na mne, ale je to pohodlnost těch matek. Když jsem studovala na VŠ bylo tam hodně nástěnek, kde nebyl problém napsat, že hledám na tehdy a tehdy hlídání.
|
|
|
|
| sarmi |
|
(18.10.2011 10:44:09)
tak neni to povinnost, ale vstricny krok z vasi strany. ja myslim, ze to maminky urcite oceni, obzvlast, kdyz opravdu nemaji moznost deti kam dat. ale byt na miste te maminky, tak se samozrejme nejdrive zeptam, jestli to nebude vadit, to je slusnost.
|
|
|
|
|
|
| foxyna | 
|
(18.10.2011 10:22:50)
Co se týká dětí na chodbě, zatla bych zuby svoje už narostlé . Někdy to fakt není jednoduchý. Nebo bych se přičinila o vytvoření hlídací služby na půdě fakulty, to by možná bylo ještě lepší.
A co se týká úvodních vět a pocitu, že jsem vydíraná - záleží jen a jen na tobě, jak si to nastavíš. Protože to, že to "dneska asi nebude moc valné" to je problém studentky, ne tvůj. Můžeš pochopit, můžeš dokonce i politovat, že to má tak náročné - studium, dítě a ještě ty rostoucí zuby - no ale to je asi tak všechno. Ty jsi tam od toho, abys hodnotila znalosti a od toho, abys dala záruku, že studium opouštějí lidé, kteří doložili určité quantum znalostí - a to bez ohledu na to, zda pečovali o dítě nebo reprezentovali v nějakém sportu apod.
Mimochodem, já bych to jako vydírání nepociťovala, taky jsem občas něco v podobném smyslu použila (ne o dětech, studovala jsem bezdětná), ale bylo to proto, že když jsem si nebyla jista znalostmi, cítila jsem se trapně před zkoušejícím, že bude muset poslouchat ty bláboly ... a chtěla jsem to nějak omluvit. Dětinské, ale snad pochopitelné
|
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 10:28:45)
Porodila jsem dite behem studia, na zkousky ho obcas beru, primo do mistnosti snad jenom jednou, ale to bylo na vyzvu zkousejiciho, puvodne jsem ho chtela nechat na chodbe hlidat spoluzackou. Nikdy se na nej nevymlouvam, naopak nekdy mi byla nabidnuta uleva od dochazky do skoly (kvuli blbe se zajistujicicmu hlidani) vymenou za nejakou praci navic.
Jestli mojemu diteti rostou nebo nerostou zuby nemusi nikoho zajimat. Na druhou stranu vzhledem k neexistenci v CR univerzitnich jesli/skolky, jako to byva bezne v zahranici, uvitam, kdyz muzu vzit dite na prednasku, na chodbu pri zkousce atd (samozrejme za predpokladu, ze dite nikoho nerusi, nejeci a nebeha)
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 10:35:00)
Jinak jsem se s mnohem vstricnejsim pristupem resp. vstricnejsim ve smyslu "samostatny napad z jejich strany jak mi to s ditetem logisticky usnadnit" setkala od muzu vyucujicich. Proc? Proc si my zeny nevychazime vic vstric? Proc davame jedna druhy materstvi tak sezrat??? Je to videt i z tyhle diskuze.
Vychazenim vstric nemyslim vymluvy na dite, proc neco neumim, ale pouhou pritomnost ditete.
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 10:44:37)
Tak já mám svědomí čisté.
Termíny všem studentkám bez vyjímky umožňuji individuálně upravit, nikdy jsem žádnou studentku s dítětem neodmítla vyzkoušet ( a to i v místnosti, kde se zkouška konala), nenechala jsem propadnout termín studentce, která se dostala do úzkých.
Můj dotaz pramenil, z toho, že zatímco před 5-10 lety studentka s dítětem u zkoušky byla ne snad vyjímkou, ale rozhodně ne téměř pravidlem.
Dříve také taková studentka považovala za vhodné požádat o svolení, nebo lépe, zajímalo ji, zda dítě u zlošky neobtěžuje.
Dnes se považuje za automatické, že dítě pláče na chodbě.
Za sebe mohu napsat, že já to nechávám zatím bez komentáře, protože mám představu, co je to mít děti
Ale vím, že řadě jiným zkoušejícím už to vadí a chtějí se zasadit o přísnější dodržování zkušebního řádu a provozního řádu pracoviště.
|
| sarmi |
|
(18.10.2011 10:48:24)
no prave by se kolegove mohli zamyslet i nad tim, proc ty deti maminky s sebou tahaji a snazit se najit kompromis. ja vim, neni to jejich povinnost, ale obycejny lidsky pristup a snaha o vstricnost. urcite se najde jedna mistnost, kde by deti mohly pockat. maminky mezi sebou se musi domluvit, ktera deti ohlida.
|
|
|
|
|
| Rozleon | 
|
(18.10.2011 10:31:17)
Já během bakalářského studia na VŠ otěhotněla dvakrát, na zkoušky jsem chodila těhotná i s dítětem, ale vždy řádně připravená, takže na nějaké profitování nebylo místo. Ono to skutečně není snadné, hlídání žádné, manžel pracující a dítě se od spolužaček pohlídat nenechá, někdy to prostě jinak nejde, než vzít dítě s sebou.
Ze svého pohledu musím říct, že bych ani nechtěla, aby na mne byly brány ohledy. Děti byly moje volba.
|
|
| Roya | 
|
(18.10.2011 10:43:22)
Sama jsem jednou u zkoušky dceru měla (v šátku), ale ona byla tichá, s plačící bych samozřejmě odešla. Zkoušející (proděkance) se to ovšem nelíbilo, protože to evidentně pokládala za snížení důstojnosti svého úřadu - "jsme tady na akademické půdě"... Můj názor je ten, že pokud jsou děti tiché (tj. ne úplně bez zvuku, ale nekřičí, nepláčou), tak by na chodbě neměly vadit, já osobně to beru tak, že by podpora rodin měla zahrnovat možnost studovat při rodičovské, a hlídání na určitou hodinu (když se navíc často neví, jak dlouho bude čekat) si každá zajistit nemůže. Jiná věc je, když je na chodbě opravdu hluk a je to hodně slyšet i v místnosti, kde se zkouší. Ovšem to by si škola musela vydat nějaké směrnice.
Takže bych to neviděla jako "děti ano nebo ne", ale "hluk ano nebo ne".
Pokud jde o to, že se cítíš "vydíraná", tak tady jde jenom o tebe - jsou to tvoje pocity, můžeš se od nich oprostit, a studentku prostě ohodnotit přesně tak, jako každou jinou. Můžeš si třeba připravit nějakou univerzální odpověď na takové pokusy o ovlivnění ("Jistě to nemáte lehké. Mým úkolem je ohodnotit Váš výkon podle objektivních kritérií shodných pro všechny studenty.").
|
|
| Z+2 | 
|
(18.10.2011 10:43:37)
Myslím si, že je to naprosto normální. Na druhou stranu je tvojí povinností na výkon hledět objektivně. Jinak řečeno, vydírat bych se nenechal, ale dětem bych se nebránil. Mimino v šátku, sice může rozptylovat, na chodbě rušit, ale nic strašného to není.
Je fakt, že hlídání by si mamky měli být schopné na zkoušku zajistit. Předpokládám, že na přednášky to taky většinou zvládnou. Asi by to chtělo vytvořit k tomu nějaká pravidla. Na západě má spousta vysokých škol místnost kde probíhá hlídání dětí studentkám, studentkami. To je dle mého nejelegantnější řešení.
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 10:50:27)
Z+2
ale ta pravidla existují.
Zkouška je veřejná, takže tam může být přítomen, téměř kdokoliv.
Nesmí však svým chováním narušovat zkoušku.
Je to o přístupu.
Ta iniciativa ohledně "dětských" koutk se mi líbí.
Vznesu dotaz na senátu.
Myslím, že ale celá věc ztroskotá na tom, že taková místnost bude muset mít ze zákona určité parametry ( samostatné WC, odpovídající podlahu, vybavení....) a nejsem si jistá, že bude v možnostech fakulty toto zajistit.
|
| Z+2 |
|
(18.10.2011 11:09:23)
Tak já uznávám, že to může být problém a větší pro nervózního spolužáka než pro zkoušejícího. Senát pokud dobře zastupuje i studenty by na to měl být schopen rozumně reagovat. Místnost toho zas tak moc splnit nemusí. Nazvěte ji klub matek a ony si budou vzájemně hlídat děti. To nikdo nebude hygienicky hodnotit. Opravdu. Určitě jsou školy kde to funguje, tak se zkuste inspirovat.
Šel bych spíš touto cestou než cestou represí. Vystudovat s dítětem nemusí být nic lehkého a mateřství mezi vysokoškolačkami by společnost měla podporovat jak to jen jde.
|
|
|
|
| leli |
|
(18.10.2011 10:45:18)
Z mé zkušenosti bývají problémem termíny. Sama jsem studovala magisterské studium dálkově a termíny zkoušek bývaly většinou ve všední dny dopoledne a to fakt těžko hlídají rodiče nebo partner.
|
| leli |
|
(18.10.2011 10:46:19)
Myslela jsem PRARODIČE.
|
|
| Termix | 
|
(18.10.2011 10:50:24)
Termíny jsou čistě na vyučujícím, ale i oni se musí přizpůsobit obsazenosi učeben ... Já s evždy snažím vymyslet termín i odpoledne, na druhou stranu dálkovým studentům dávám vždy termíny o víkendu a vždy tam jsem.
|
|
|
| zerat | 
|
(18.10.2011 10:45:28)
Manžel něco podobného řešil taky a vím, že nějaká studentka se vymlouvala, že nestihla zkoušku v daném termínu, protože má dítě a prosila, aby manžel kvůli ní šel do práce o víkendu. Jelikož nebyla první a on opravdu v práci i spával, tak vím, že jí ve vší slušnosti odepsal, že jelikož má sama dítě, tak jistě bude mít pochopení pro to, že on má taky a hned děti dvě, které ho skoro nevidí a tudíž o víkendu již jen kvůli ní do práce nepůjde.
Ale jinak vím, že je-li to v jeho silách, tak pochopení má, ale ve znalostech oči nepřimhuřuje
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 10:51:31)
Aby šel do práce o víkendu?
To mi přijde nehorázný požadavek. Vím od dcery, že asi 2x požádala dopředu zkoušejícího, zda by jí nevyšel vstříct a nepočkal na ni, pokud by se zpozdil vlak a ona to nestihla přesně na čas, aby dcera nemusela hradit a shánět přespání. Vyšli jí vstříc a dostala soukromé číslo na mobil, že kdyby náhodou se cokoli v tomto konkrétním případě stalo, aby zavolala a že by si prý domluvili jiný termín /v případě většího zpoždění/. Ale když by se zkoušející k tomu postavil negativně, tak by prostě sklapla a přespání si zajistila.
K těm dětm - nevím, asi bych očekávala, že pokud má studentka s sebou dítě, zvláště mimčo, že se prostě dopředu zeptá, zda by mohla ho mít u zkoušky s sebou a zkoušejícího ujistit, že dítko nebude plakat - kojenci většinou spí. Pak v tom nevidím problém. Ale neumím si představit zkoušku se řvoucím dítětem třeba i na chodbě za dveřmi.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 10:55:24)
Xantipo, tak ono i z chodby se da odejit s ditetem treba pred skolu a na zkousku cekat tam nebo v bufetu naproti a nechat se spoluzakem mobilem privolat,a z na tobe bude rada.
Jde o to, ze mi porad prijde, ze v CR se neustale v celym skolstvi od materinky az po VS vsichni snazej vsechny ojebat, nachytat na malickostech, zahnat do kouta (viz treba Federiky syn, co stepuje pred skolou od peti od rana, aby nahodou neprisel kvuli blbejm spojum parkrat pozde a nedostal sodu).
Proc je v CR tohle chovani tak rozsireny?
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 11:05:29)
Qwerty - Federiky syn stepuje před školou od pěti ráno?
Co se týká omluvenek - je běžné, že zpoždění vlaků a nestihnutí přípoje - je důvod pro omluvení v práci /na základě předložení potvrzení/. Dráhy i autobusy mají takové potvrzení vydávat, ale nevím, v jakém režimu. Rozhodně bych se po tom pídila, protože tomuhle bych dítě nevystavila.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:11:35)
Xantipo, vzdyt to tu nekdy predevcirem Federika popisovala, ze je jejimu synovi trapny shanet ty zpozdenky a nechavat si ve skole nadavat, ze prisel pozde, tak radsi jezdi o spoj driv coz znamena, ze pred skolou stepuje hodinu pred vyucovanim. A v pet vstava, ne ze je v pet pred skolou, to jsem zblbla.
Kazdopadne je to presne ta situace - vymacham hubu nekomu, kdo se nemuze moc branit v necem, za co primarne nemuze, jenom pro svuj lepsi pocit a zvednuti si sebevedomi.
Tohle mi prijde jako typicky rys cesky spolecnosti. Samozrejme to nasledne vyvola dve odezvy: u jednoho typu lidi to, ze rezignujou na vzajemnou toleranci a snazej se ochcavat taky (to jsou matky Mojemuditetirostouzuby), u druhejch pocit frustrace a snahu pojebovym situacim predchazet i za cenu sebezniceni (to je Federiky syn nebo lidi, co radsi zaplatej neopravnou pokutu či poplatek z hruzy pred exekuci)
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 11:14:29)
Tak to jsem nečetla. Ale umím si představit syna Fed, že než by sháněl a poslouchal nadávky, tak raději bude stepovat a Fed to raději neřeší, protože její syn to nechce řešit. To je ale něco jiného.
Jestli je to jinak, omlouvám se, příspěvek jsem opravdu nečetla.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:18:24)
Xantipo, jo tak to s Fed synem bylo. Ale podle me to presne ilustruje chovani ceske spolecnosti k sobe navzajem.
Musim rict, ze po odstehovani z CR jsem se hrozne zklidnila ve smyslu, ze necumim z hruzou za kazdy roh, co tam na me vybafne za kostlivce a nebudim se rano s brekotem, co mi kdo zas da sezrat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(18.10.2011 10:48:09)
Učím na VŠ a některé mé studentky jsou zároveň matkami. Také jsem matka a také to pro mě není jednoduché si vždy zajistit hlídání. děti mám tedy už ve školce, ale i mé dšti bývají nemocné. V tom případě musím platit hlídací tetu, nikdy bych si dítě do vyučování či ke zkoušce nevzala.
A upřímně totéž očekávám od svých studentek. Hlídání je jejich problém, stejně tak neprospané noci. Odmítám tyto řeči, pro mě jsou opravdu nepřípustné. Jsou to studentky vysoké školy, prostě se tak musí chovat. Neumím si představit, že by tyto věci říkaly při jednáních s klienty.
Je mi jedno, jestli jim dítě pohlídá spolužačka na chodbě, ale do místnosti ke zkoušce dítě opravdu nepatří. Já tam mám vždy ještě jednoho až dva studenty, kteří se zároveň na svůj výkon připravují a musím brát ohledy i na ně.
Není to o netolerantnosti vůči studentkám, ale holt si musí najmout chůvu na tu dobu zkoušky. Jsem ochotna sem jim přizpůsobit v čase, dni, mají vždy na výběr z mnoha termínů, v tom všem tolerantní jsem. Ale jakmile se již rozhodnou, tak bez dítěte.
Pokud se jich najednou sejde více a vzájemně si děti pohlídají, klidně jim najdu volnou učebnu, kde může vždy s dětmi někdo počkat. Ale upřímně moje povinnost to opravdu není.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 10:49:48)
ATerezo, to jsem rada, ze me uci povetsinou chlapi a nehrajou se studentama tyhle zensky hry "kdyz si dokazu zajistit hlidani ja, tak ona musi taky".
Fujtajbl. Co je to za zenskou nevrazivost?
|
| Termix |
|
(18.10.2011 10:54:55)
A jak bys to teda řešila ty? Takže do učebny, která rozhodně není uzpůsobená potřebaám malých dětí, vezmu třeba batole, které tam bude pobídat, studentka tedy bude pobíhat za ním? A to má být jako zkouška????? A co ohleduplnost vůči ostatním studentům?
A do práce si děti běžně berete? Sakra, pokud studentka nepřijde na přednášku, vždy ji pošlu mailem prezentaci. Veškerou komunikaci dělám každý večer po mailu, s tím problém nemám, ale snad ke zkoušce si může zajistit hlídání, ne? Učím na jedné z největších státních vysokých školách v Praze, potažmo v celé ČR, studenti mají maximálně 5 zkoušek za semestr, tedy 5 kusů hlídání v pololetí. To snad není taková tragédie. Pokud studentka, která má dítě, přijde, že spěchá, vezmu ji přednostně ... ale proč bych měla tolerovat dítě u zkoušky? A i ta přednost je svým způsobem nefér vůči ostatním.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 10:57:24)
Doprdele ATerezo, na to, ze ucis na VS nechapes psany text?
Jsem podrobne vysvetlovala, ze predpokladam, ze kdyz dite jeci, pobiha atd., tak ho matka vezme z ucebny pryc a pokud se ji ho nepodari hned zklidnit, tak ji propadl termin no.
Ale ty nevis dopredu, jestli bude nebo nebude pobihat, ale preventivne to zakazes vsem.
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 10:58:54)
Záleží na věku dítěte - neznám batole, které by dokázalo půl hodiny sedět na zadku a nevyžadovat pozornost. Nemusí nutně řvát, ale žádat nějaký kontakt určitě ano. A to dost rozptyluje pozornost.
|
|
| Termix |
|
(18.10.2011 11:03:26)
Dobře, takže já budu čekat, že třeba dítě bude hodné a plýtvat svým časem? Fajn, dítě může být hodné, vš proběhne hladce, ale také může celou dobu řvát, termín propadne a já tam budu půl hodiny čekat, jestli se náhodou neuklidní? Nezlob se, ale nechtělo by to trochu tolerantnosti i vůči těm vyučujícím?
Sprostá být nemusíš, také jsem psala, ale je možné, že porozumět psanému textu máš ty, že se VŽDY snažím vyjít vstříc s termínem. Vždy nabízím i termín o víkendu, odpoledne a je mi líto, ale když si z 10 různých termínů nemůže sehnat hlídání aspoň jednou, pak promiň, ale co víc mám udělat?
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 10:57:35)
Taky si myslím, že zařídit si hlídání(klidně spolužačku na hodinku v době zkoušky) 5x za semestr je dostupná možnost pro každého.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:01:17)
Lassie, ale takovy tri-petimesicni kojenec se taky nemusi nechat hlidat od cizich lidi ani tu hodinu. Plne kojeny kojenec ma pravo na to byt se svoji matkou porad. Jak jsem psala, je to jeji "noha navic".
A pokud nevyrusuje, proc ho dopredu zakazovat? Brala jsem si dite i na prednasky, kdyz spalo a kojilo se, tak jsem si psala poznamky, kdyz ne, tak jsem z ucebny odesla. Behem ty jedny zkousky, co jsem ho mela primo v kabinete na zkousce akorat rozmontovalo v nestrezenem okamziku zkousejicimu propisku, mel z toho srandu (mladej bezdetnej chlap).
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:04:50)
A tak dítě v šátku je věc jiná, já psala o běhajících batoletech.
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:05:45)
Jinak taky studuji a mám děti 3 a 5. V době, kdy jsem začala, jim bylo o dva roky méně.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 11:02:33)
Lassie66,
já si to myslím také. Dovedu si představit, že je to mnohdy velmi, velmi obtížné.
Za sebe myslím, že studentám vycházím vstříc maximálně.
Na druhou stranu nechápu, mnohdy ten automatický předpoklad, že musím vyjít vtříc.
Když mi onemocní dítě ( teda onemocnělo-teď už jsou velké)musela jsem si vzít OČR a o dítě se postarat.
nezbytné povinnosti, pak dodělat po návratu do práce.
Proč je téměř nepřípustné, chtít aby se studentka omluvila a po dohodě přišla jindy?
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:05:41)
Vaiteo, ano ty si muzes vzit OCR, studentka nikoliv. Ty muzes zrusit termin zkousky, kdyz si nemocna nebo za sebe najit nahradu, ktera studenty prozkousi, za matku-studentku nikdo zkousku neudela a pocitacovy system ji mnohdy nedovoli zrusit termin zkousky nebo ho prehodit, pokud ji rano pred zkouskou zavola hlidacka, ze ma chripku nebo dite v prubehu noci pred zkouskou dostalo blitkosracku.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 11:09:28)
To je asi škola od školy - dcera dostala v noci teploty a pravda, se strachem, psala e-mail na fakultu s tím, že má teploty, co má dělat, že se opravdu není schopná dostavit a dojet. Zkoušející jí napsal, že se nic neděje, ať rozhodně nikam nejezdí a až jí bude líp, ať zavolá /napsal číslo/ a že se domluví. Zkoušku jí přeložil.
|
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 11:16:19)
qwerty,
tady asi záleží na osobní zkušenosti.
Já mohu do systému vstoupit a termín studentce zrušit, i když se omluví v den zkoušky.
A udělám to.
Ona si nemůže vzít OČR, ale může přijít jindy, až bude dítě i ONA v pohodě.
Znovu píši, že jsem dotaz vznesla proto, že přítomnost dítěte na zkoušce se stává naprostou samozřejmostí.
Názor Z+2 na dětský klub, či koutekse mi zdá konstruktivní.
Jen z vlastní zkušenosti vím, že ačkoliv to vypadá "einfach", někdo na sebe bude muset vzít zodpovědnost, za prostory, za chod...
A když není žádná iniciativa z řad studentek :-(, tak pedagogové ji jistě suplovat nebudou.
|
| Z+2 |
|
(18.10.2011 11:29:48)
Tak iniciativu u studentek vzbuďte. Podle mne to není nijak složité. Mělo by stačit pár neformálních rozhovorů. Na druhou stranu pokud to studentkám takto vyhovuje, těžko budou sami iniciativu vyvíjet.
|
|
| Klea | •
|
(18.10.2011 11:52:40)
Chápu, že tě batolata ruší. Domnívám se, že můžeš zakázet jejich přítomnost přímo na zkoušce, ale ne v budově. U nás na katedře je slyšet pořád pláč miminek a nejsou to děti studentek, ale minimálně doktorandek, které zde pracují a nikdo jim to nevyčítá. Spíš oceňujeme, že jsou shopny skloubit práci, studium a dítě. Proč jim házet klacky pod nohy?
Zkoušku bych hodnotila podle znalostí, ne podle přítomnosti dítěte.
Kdyby nám tu běhali jen děti. U nás musela byt zakázána přítomnost psů ve výuce! Ale nezakazujeme jim vstup do budovy
Přeji pevné nervy a trochu tolerance.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 11:07:12)
Ano, taky by mě zajímalo, co by se stalo, když by vyučující - matka s malým dítětem - si na zkoušky brala svoje dítě, protože nemá hlídání, přece to nemůže nikomu vadit.
To by asi bylo hned jiný, nebo ne?
|
| Mysterious | 
|
(18.10.2011 11:38:03)
Tak já, ač nás bylo studentek s dítětem několik, jsem zažila jediné dítě na zkoušce, a to byl asi pětiletý syn zkoušejícího. Nevadil myslím nikomu, naopak jeho přítomnost asi zapříčinila lepší známky zkoušených
Ovšem já studovala ještě za socíku.
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(18.10.2011 14:17:38)
Querty vidíš jenom svou stranu. Tobě by se líbilo, kdyby si učitelka vzala do školy své dítě a řekla sorry, neměla jsem ho kam dát? Když přijde ona na svou přednášku bez dětí, tak by měla i ta studentka. To samé právnička a další, nezajímá mě, kolik má dětí, přišla jsem tam za jiným účelem.
|
|
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 10:53:41)
Terezo,
já nejdříve vyzvu studentky zda by si neurčily pár termínů samy, pokud mohu pak takové termíny akceptuji.
Potom se domlouvám ) osobně nebo e-mailem) s těmi, které potřebují termín jiný.
V sobotu nebo v neděli zkouším běžně.
O pozdně odpoledních hodinách ani nemluvě.
|
|
| Z+2 |
|
(18.10.2011 10:59:54)
Stejně je legrační co nepovažují čeští vyučující na VŠ za svoji povinnost. Tenhle přístup bych, chápal u přestárlého profesora dávno důchodového věku. To, že jsou České školy k matkám, tak málo vstřícné se nám jako společnosti vrátí na množství dětí inteligentních žen. A to dobře není. Kde jinde než na VŠ by společnost měla matky víc podporovat? Samozřejmě tím nemyslím, že maj dostat zkoušku zadarmo, nebo nutně musí jít s dítětem do zkušebny, ale zajistit místnost, když už vysoké školy nejsou schopné zajistit školní, jesle nebo mateřskou je snad snadné minimum. Prázdných učeben je jistě v době zkouškového spousta. Nakonec pokud je matek víc, šlo by i vytvořit termíny, které budou dětem přátelské.
Kdo jiný než ženy mezi vyučujícími by se o to měl postarat. Většinou to je jen o organizaci práce a to by snad vyučující na VŠ měl být schopen zvládnout.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:03:22)
Z+2 naopak, mam pocit, ze vyucujici zeny-matky jsou ty nejmene tolerantni. Bohuzel. Asi nejaky prvni pokus umlatit moznou konkurenci uz v zarodku. Ony zeny spolu vseobecne priserne spolupracuji, chlapi drzej vic pospolu:-(
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(18.10.2011 12:13:50)
Ve svém životě jsem na nějakou averzi matky na jiné matky nenarazila.
Qerty, mám dojem, že to moc vyhrocuješ, Vaitea ani Tereza se nechovají jako Herodes. Myslím, že to dělají stejně jako já. Vstřícná se snažím být k matkám (pravda, u nás jich moc není), a vlastně i k jiným studentům.
Univerzitní jesle nebo školky považuju za dobré řešení, nevím v kolika školách je reálné z praktických důvodů. A není použitelné univerzálně, miminko může nést těžce odloučení od matky.
Mám dojem, že Vaitea reaguje spíš na to, že některé matky si berou dítě jako nástroj vydírání. S vydíráním snad nesouhlasíš, nebo ano?
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:03:34)
Souhlasím s tím, že by měly být na školách nějaké hlídací koutky. Ale nesouhlasím s tím, že by byla společnost vůči dětem nějak obzvlášť nepřátelská - tedy v porovnání s některými kulturami určitě ano, ale v porovnání s tím, jak studovali naši rodiče (a vůbec, jaké měli možnosti s dětmi) se to značně zlepšilo. Má matka nestačí zírat, kam všude mohu děti vzít a jak jsou na to lidé zvyklí.
|
| Z+2 |
|
(18.10.2011 11:12:07)
Je pravda, že ruská společnost je asi k dětemještě nepřátelštější než naše. A naše byla v minulosti asi taky ještě horší než teď. Ale jinak platí, že naprostá většina všech ostatních společenství je k dětem daleko přátelštější a tolerantnější. A platí to od západu na východ a od severu na jih.
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:20:19)
Nesouhlasím s tím, tak zlé to zase není. Dneska když si chce někdo dát pracovní schůzku v restauraci, kde potřebuje klid, má skoro smůlu. V podstatě není místo, kde nejsou děti(kromě bordelu a nočních barů). A že jsou někteří rodiče nesoudní, to psát nemusím.
Jinak je mnoho společenství, kde je dítě samozřejmou součástí veškerého dění, jsou to ale často i společnosti, kde matky nestudují, často ani muži, protože buď nemohou, nemají peníze nebo z jiných důvodů. Srovnávat to zase tak moc nelze - každý máme své. Já studuji s malými dětmi, k tomu ještě pracuji a jde to. Nemyslím, že bych měla nějakou extra podporu, prostě pokud je člověk schopen projít přijímacícm řízením na VŠ, měl by mít dostatečnou mentální kapacitu, aby si zajistil hlídání na 5 hodin za semestr.
|
| Palac + 1 | 
|
(18.10.2011 11:21:30)
v brne je par podniku, i kavaren, kde je cedulka s presktlym kocarkem.
proste deti ne.e.
|
| sarmi |
|
(18.10.2011 11:26:08)
ale to je kvuli kocaru, chodici uz muze, ne?
|
| Palac + 1 |
|
(18.10.2011 11:28:32)
ne, to znamena, ze s detmi proste ne.
podle me teda.
vzhledem k tomu, ze tu cedulku ma jedna kavarna i na zahradce.
|
|
|
| Palac + 1 |
|
(18.10.2011 11:26:40)
a docela to chapu
|
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:27:25)
Já vím, že takové podniky jsou, jen jich zase není tolik. U nás třeba nejsou. A když se nějaký nový objeví, vzbudí to často nevoli. Jako proč? Já ráda využiji podniky s dětským koutkem, jinam s dětmi ani nechodím - ale na druhou stranu jsou situace, kdy bych zvolila ten přeškrtlý kočárek a děti fakt nějaký čas neviděla
|
| Palac + 1 |
|
(18.10.2011 11:30:04)
ja taky ))
napriklad kdyz bych si sla vyjimecne sednout nekde bez syna, mnozna bych sla do nejakyho takovyho podniku ) ale ono se tam casto kouri, coz mi vadi cim dal vic.
|
|
|
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:27:19)
Lassie, narodilo se ti dite v prubehu studia VS?
Jak jsi to delala s kojenim, kdyz bylo zkouskovy?
Vydrzelo ti dite bez kojeni behem prednasek nebo jsi na prednasky nechodila?
Vydrzelo ti dite s odstrikanym mlikem behem hodinove zkousky?
Pilo tvoje dite odstrikane mleko?
Pilo ti prikrm z flasky?
Nechal se tvuj kojenec hlidat od cizich?
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:30:40)
Tak já zde několikrát psala o batolatech a o tom, že neznám žádné, které by vydrželo v klidu na zadku půl hodiny. Děti jsem kojila celkem 3 roky, když jsem začala studovat, syn ještě kojený byl, ale ne plně.
Má spolužačky má 3 měsíční miminko, kojí ji během přestávek. Většinou se nezdrží dlouho, poznámky jí píšeme my.
Nemyslím, že by kojenec nutně musel rušit zkoušku, ale to si přečti, že jsem o kojencích nepsala.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:34:50)
Nezdalo se mi, ze by zakladatelka rozlisovala vek deti. Samozrejme, pro batole se hleda hlidani lip nez pro kojence.
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:36:35)
Nejde o to, pro koho se hledá líp hlídání, ale o to, že batole bude pravděpodobně na zkoušce rušit.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:37:34)
No ano, a malokdo taha na zkousku triletaka. Spis se tahaji na zkousku miminka. Zakladatelka nespecifikovala vek.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 11:41:58)
Když o tom přemýšlím, tak třeba u dcery, když by měla mít s sebou kojence, tak si fakt vezmu dovolenou a s kojencem budu jezdit venku v kočáře, protože svým způsobem i mně záleží na tom, aby dcera byla u zkoušky v klidu a v klidu byl i zkoušející, aby zkoušejícímu nešlo na nervy řvoucí mimčo a dceři taktéž. Takže i z tohoto důvodu bych s mimčem korzovala venku se zapnutým mobilem.
A to dceru nijak nerozmazluju, ale umím si představit, co to je za stres přemýšlet, jestli zrovna v hodinu H mimčo nezačne hulákošit, neboť si zrovna něco pustilo do gatí.
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 11:33:28)
qwerty,
..Lassie, narodilo se ti dite v prubehu studia VS?
Jak jsi to delala s kojenim, kdyz bylo zkouskovy?
Vydrzelo ti dite bez kojeni behem prednasek nebo jsi na prednasky nechodila?
Vydrzelo ti dite s odstrikanym mlikem behem hodinove zkousky?
Pilo tvoje dite odstrikane mleko?
Pilo ti prikrm z flasky?
Nechal se tvuj kojenec hlidat od cizich?....
Na první pohled jsou Tvoje poznámky pochopitelné, na druhý, co si položit otázku.
Zvládám studium s dítětem? Neměla bych zvolit prioritu?
Z+2,
v roli studentů v senátu, ani v povinnostech pedagogů ( a co povinnosti studentů) se asi neshodneme.
Ale dětský koutek se mi líbí, to na senátu přednesu a pokusím se přimět k aktivitě i studentky.
Díky za názory
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:36:53)
Vaiteo, to neni o prioritach, ja to i s tim kojence zvladla a zvladla by to vetsina matek, staci trocha tolerance na obou stranach.
Kdo prerusil kvuli miminu, uz zpatky nenaskocil.
Mmch rekla bys to o prioritach nekomu, kdo neslysi a kvuli tomu ma studium obtiznejsi?
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:40:32)
To s tím sluchem je nevhodný příklad. Hluchota je hendikep, dítě bych do hendikepů neřadila.
Ten, kdo neslyší, neslyší nikdy. Matky s dětmi si mohou zajistit hlídání(třeba přímo na škole, na hodinku), zatímco neslyšící ten sluch dočasně nezíská, prostě neslyší nikdy a nemá možnost s tím něco dělat.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:47:24)
Lassie dite je pro matku handicap.
Je to docasny handicap a pokud si to prizname, tak s tim muzeme konecne neco zacit delat a ten docasny handicap kompenzovat opatrenima.
Pokud se dal budeme tvarit, ze s ditetem, s miminem jsme jako zeny schopne vseho ve stejne mire jako bezdetni, tak nebudou ani univerzitni hlidaci kluby, ani polovicni uvazky, ani flex prac doba ve smyslu Nemuzu tu sedet do sesti do vecera.
Coz zapadni Evrope tohle vi davno a zenam s malymi detmi se tam vychazi vstric.
Dokud budem porad ceske zeny udernice a nase zkousejici budou zeny udernice a nase matky budou zeny udernice a nase sefky budou zeny udernice, tak se nezmeni nic.
Ja nechci byt udernice, co zemre vycerpanim v padesati na rakovinu.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 11:49:27)
Qwerty - já na této diskuzi nevidím žádné ženy údernice Tak nevím, co tím myslíš.
|
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 11:50:15)
Tak já myslím, že srovnávat hluchotu a mteřství je příliš. S hluchotou nic neuděláš, prostě ne. Opravdu je takový problém požádat spolužačku, aby dítě vozila hodinku v kočáru před školou? To je o dost snažší, než se vyrovnávat se zdravotním hendikepem.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 11:56:51)
Lassie, s materstvi taky neudelas nic, vubec nic.
Lassie, chapes, ze existuji kojenci, co nevydrzej v kocarku a nevydrzej hodinu u cizi osoby? Zato vydrzej hodinu byt hodni u matky. Tak proc jim tu pritomnost apriori zakazovat?
|
| Lassie66 | •
|
(18.10.2011 12:00:55)
Já přeci nikomu nic nezakazuju...a zase jsme u kojenců. Jestli vidíš v dítěti hendikep, já ne. Zvládla jsem to bez dětí u zkoušky a zvládají to mé spolužačky a další. A neříkej mi, že jsi za X měsíců nedala dítě na hodinu z ruky - a zde se jedná o cca 5 hodin za celý semestr. Jak jsem psala, dítě v šátku je ok, nevidím důvod, proč ho nevzít s sebou. Stejně tak podporuji hlídací koutky na školách. Ale odvolávat se na dítě jako hendikep a srovnávat to s hluchotou, to je na mě prostě moc.
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(18.10.2011 14:27:39)
Querty, tak některé kvůli dětem rozvolňují studium a myslím, že je to tak správné. Nebo jí to mají dát rovnou, aby podpořili matku na VŠ? Fakt nechápu, dítě je každého osobní volba, pokud řeším kojení a další věci, tak si studium o semestr prodloužím.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 12:28:02)
Margitt, ale při vší úctě, tohle je o něčem jiném.
A v tomto kontextu říkat "vzpomeň si" a apelovat na ženskou solidaritu je zrovna takové citové vydírání, jako "našeho Pepíčka bolely v noci zoubky".
Diskriminace a nevstřícnost by byla, kdyby těhotné studentky nesměly studovat, u vchodu visela veliká cedule DĚTEM VSTUP ZAKÁZÁN, případně byly podmínky nastavené tak, aby to dětný člověk prostě zvládnout nemohl.
Nic z toho v tomto případu není. Jediné, co se tu vyžaduje, je trochu aktivita ze strany těch studentek. A připadá mi nehorázné nebýt ochoten hnout malíčkem, ale od druhého vyžadovat servis daleko nad jeho popis práce, a pokud mi to dost nevoní, fňukat o diskriminaci.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 12:54:22)
A to se projevuje v této diskuzi jak?
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 13:06:16)
jak zbytečně kruté?
to, že by někdo ocenil, kdyby za ním studentka před zkouškou přišla se domluvit, zda nebude vadit přítomnost jejího dítěte, je zbytečně kruté?
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 13:10:47)
Kudlo
K tomu mě také napadlo - že prý má být vstřícnost ke studentkám-matkám plus ohledy. A jaképak ohledy vyjadřuje studentka-matka, která si na zkoušku napochoduje s dítětem na ruce s výrazem - tady mě máš a opovaž se kváknout, musíš na mě brát ohled.
Někteří chtějí ohledy jen vůči své osoby a ostatní jsou jim šumák.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 12:29:28)
margit, jak muset volit? připadá mi zbytečně dramatické volit "zda mít dítě nebo ne", stačilo by volit, zda jsem schopná domluvit se 5x ročně s ochotnou kamarádkou nebo když už to nejde, vyšetřit si trochu dechu a dotázat se vyučujícího, zda je to takto OK.
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 13:04:19)
.hlídání špatně snášejí.. to tedy znamená, že je s sebou vodíš i na každou přednášku nebo cvičení?
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 13:22:23)
Margitt, ale to není problém Vaitei, ta by Ti ho nejspíš dala, ne?
Ano, nedat nový termín není moc vstřícné, ale Ty si to tu vybíjíš na člověku, který vstřícný je!
A to dítě u zkoušky by asi taky tolerovala, kdyby tam nerušilo. Ovšem měla by plné právo ho netolerovat.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 13:24:35)
Já se právě obávám, že díky přístupu některých studentek-matek se docílí jedině toho, že bude sděleno, že malé děti jsou velmi rušivý element a že jejich přítomnost na zkouškách apod. je nežádoucí.
A na to pak doplatí právě ty slušné, které potřebují mít dítě u sebe třeba jen 1x za celou dobu studia a to jen proto, že ač se snažily a pomalu rozkrájely, tak vhodné hlídání nebylo.
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 13:29:09)
Přesně jádro pudla.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 13:31:24)
A co úvaha - znám minimálně x dalších ve stejné situaci, které si hlídání zajistí. Zatím. Ale když se tohle stane normou, abych se z toho potom nepo.....
A nebo - jak k tomu přijdou ty, které se kvůli hlídání staví pomalu na hlavu?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 13:23:37)
jak přetáčím? Vaitea napsala, že jí vadí, že to studentky považují za samozřejmost, jít na zkoušku s dítětem a ani se nezeptat.
|
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 13:34:41)
maargit,
vím že je to těžké, ale zkuste si představit, že si zlomíte nohu a musíte na operaci.
půjde s Vámi vaše dítě na sál,
asi ne.
jasan, už slyším, že VŠ je přece něco jiného.
Ano, VŠ jste si vybrala, zlomenou nohu si člověk nevybírá.
Zkuste si najmout hotelový pokoj v místě fakulty, zajistit hlídání a dostatek mléka.
Je to obtěžující, ale jde to.
Pokud to nevyjde, požádejte zkoušející, resp. komisi - s oddůvodněním, proč nebylo možno zajistit absenci dítěte-věřím, že Vám vyjdou vstříc.
Budeteli 5 z 10ti ten den, tak možná ne.To je fakt.
Ale to je oč tu běží.
neschopnost zajistit si péči o dítě v době studijních povinností dnes není krajním, ale zcela běžným řešením.
Ano, i dítě na chodbě LF je problém. Z chodby vedou např. na našem ústavu dveře do cytostatické laboratoře, in vivo laboratoře....
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 13:46:15)
Vaiteo, vis, ze kdybys nepsala, ze vyucujes na LF, tak bych to odhadla? Malokde se vidi tak casto tak malo empatie k slabsim a detem, jako u zen-lekarek.:-(
Ty porad apriori predpokladas, ze ty deti tam tahaji matky schvalne, jen tak z pleziru. A ze je tam tahaji schvalne kvuli tomu, aby se tam ty kojenci v kocarku vysapali ven a neco najust znicili.
Ach jo, tohle nikam nepovede.
Kolikrat tam nejaky dite neco rozbilo? Stokrat? Padesatkrat?
Kolikrat tam jedna a taz matka tahla na zkousku dite opakovane? Stokrat? Padesatkrat?
Kolikrat se nejaka matka na dite a jeho zuby vymlouvala u zkousky? Stokrat? Padesatkrat?
Nebo to byly jednotky pripadu?
Kolik studentu mas celkove a kolik z nich jsou matky?
Prijde mi, ze se tu dela z komara velbloud.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 13:47:43)
Qwerty - já mám právě pocit, že tam je hodně studentek-matek a když tam na chodbě nebo v učebně při každý zkoušce haleká a řve X dětí, tak se nediv, že jí to vadí. Nejspíš to nebude ojedinělý případ, protože pak by to tady neřešila.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 13:52:48)
Co je to hodne? Kolik je studentu v rocniku, kolik z nich jsou matky, kolik se na zkousce vyskytuje deti a kolik z nich rve?
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 13:55:32)
Ježiši, ale proč se Ti má zpovídat, prostě jí vadí řvoucí děti na zkouškách a basta. Že Tobě to nevadí, to na věc nemá vliv. Ona na té zkoušce je celý den, skáče, aby se přizpůsobila a pořád je to málo, protože si dovolí říct - chtěla bych pro sebe a ostatní klid.
|
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 13:56:23)
qwerty,
než odejdu. Jedná se téměř výhradně o studentky bakalářského studia, ne doktorského.
nevím, proč. asi je opravdu náročnější.
bakalářské studium na LF není tak početně objemné.
jedná se cca o 60 studentek.
Věř nebo ne, na zkoušku ho přivede každá 5.
já tedy myslím, že téměř každá, která ho má.
A to je to, co tuhle diskuzi otevřelo.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 14:00:53)
A jsme u toho - pochopení od studentek se prostě Valtea nedočká, jednou dala prst je tam, kde je. Tudíž ze strany studentek se jedná o automatiku a vůbec je nenapadne, že jsou velmi, ale velmi neohleduplné.
|
| Šešule | 
|
(18.10.2011 14:09:48)
Vyžadování ohledů kvůli dítěti může mít bohužel důsledek v tom, že zkoušející budou časem na studující matky alergičtí. Když jsem například nemohla chodit na cvičení, žádala jsem zkoušejícího, jeslti bych nemohla místo cvičení psát seminárku, případně pokud bylo to samé cvičení v jiný (hodící se) den, žádala jsem o přesun do jiné skupiny. Bohužel jsou holky, které OZNAMUJÍ vyučujícímu, že mají dítě a na cvičení chodit nemůžou a nazdar Pokud jich bude dost, tak bych docela pochopila vyučující, že budou automaticky matky (a všechny, co něco chtějí) posílat do pr....
Dítě na zkoušce chápu jen v případě nejvyšší nouze. Pokud se z toho stane pravidlo a výmluva pro mizernej výkon, tak je to špatně.
MMCH, školní hlídací koutek by byla výborná věc, ale která škola to umožní..?
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(18.10.2011 13:48:36)
qwerty,
...Vaiteo, vis, ze kdybys nepsala, ze vyucujes na LF, tak bych to odhadla? Malokde se vidi tak casto tak malo empatie k slabsim a detem, jako u zen-lekarek.:-(...
Nevidíš si do huby.
Omlouvám se, vím že to není konstruktivní, ale už to bylo na místě.
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 13:52:52)
jinak nedá mi nevybavit si tetu Kateřinu ze Saturnina a volně parafrázovat, že jsou lidé, kteří pro sebe vyžadují všemožné ohledy, ale sami se chovají velmi neomaleně.
Tohle je opravdu nehorázné. Nesnáším ublíženecké fňukání a apely na milosrdenství druhých a naprostou bezohlednost na straně druhé (co na tom, že tam má drahé přístroje nebo nebezpečné pracoviště, co je mi po nepohodlí učitele, já CHCI a CHCI a CHCI a když už ten druhý, který byl doposud nadstandardně vstřícný, nemá kam ustoupit, tak ho obviním, že je bezohledný Herodes).
Když individuální přístup, tak OK - vzala bych klacek a takového člověka bych hnala z té fakulty sviňským krokem.
Jako v té bajce o rybářově ženě a zlaté rybce.
Sorry za expresivnost, ale mě tyhle věci fakt vytáčej.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 13:48:46)
qwerty, když já mám pocit, že na některé lidi je empatie škoda.
Viz to podej čertu prst.
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 14:02:49)
Loro, ano, to je ono. Proto jsem taky emigrovala.:-( Ta atmosfera ohledne deti v CR je opravdu desna.
Ja nechci ulevy ve vykonu, ja bych byla rada, kdyby spolecnost respektovala, ze male deti jsou muj momentalni privazek, muj handicap. Ale ze ten handicap neni duvod me apriori exkomunikovat ze spolecnosti a davat mi najevo, jak moje deti i svou pouhou pritomnosti obtezuji, ackoliv se chovaji v souladu se spolecenskymi konvencemi (nebehaji, nekrici, nedelaji bordel)
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 14:03:56)
Pořád odmítáš připustit, že Valtea je nadmíru tolerantní, jen jí prostě vadí děti v místnosti, kde se zkouší, neboť evidentně nejsou klidné.
|
|
| aky |
|
(18.10.2011 14:05:23)
Qwerty, nikto Ta nemieni exkomunikovat, ale bolo by dobre neocakavat, ze Ti budu klast pod nohy cerveny koberec, lebo ide Matka.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 14:06:31)
´Dodám - MATKA, která navíc STUDUJE.
|
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 14:07:31)
Akyno, nekdo tu mluvil o kladeni cerveneho koberce pod nohy, protoze jde matka? Zas lzes. Proc zas lzes? Proc do kazdy dickuze, do ktery vlezes musis okamzite prinest svoje lzi a prekrucovani?
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 14:08:38)
proč lžeš? já si myslím, že to dost přesně vystihla...
|
| qwerty | •
|
(18.10.2011 14:10:39)
Kudlo, najdi mi nekoho, kdo tu hlasal, ze matka by mela mit pod nohama cerveny koberec jenom proto, ze je matka. Dekuju.
|
|
|
| aky |
|
(18.10.2011 14:10:56)
My sme diskusiu na podobnu temu uz mali. Priamo asi nikto nenapise, co ocakava ( ako matka ocakavam, pozadujem, mam narok....), ale pekne to zaobali.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 14:14:46)
Tiše sedící dítě tady nejspíš neřešíme
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 14:19:33)
Já jako zkoušející bych po dotazu studentku matku s dítětem vzala, dítě bude hlučet, studentka má smůlu, přijde na opravný termín.
Ano - takhle bych to udělala klidně. Když se studentce chce plýtvat termíny, tak proč ne.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 14:16:20)
pokud to ta matka tomu vyučujícímu SDĚLÍ, tak by to tolerovat i mohl.
Pokud se mu to ani neobtěžuje říct, jen nakráčí s dítětem, tak co?
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(18.10.2011 14:23:29)
Loro, tiché dítě snad proboha nevadí nikomu. Debata se úplně zvrhla, Vaitea mluvila o studentkách, které si berou děti na zkoušku a tím se snaží zkoušející vydírat, nejde jí o to, že si studentka nezmí vzít dítě na zkoušku, jde o formu a možná i míru.
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(18.10.2011 14:17:18)
ale qwerty, tady se musím Akyny výjimečně zastat, možná ses opravdu setkala se špatným přístupem k matkám, ale memyslím, že je to tak hrozné všeobecně. Tady to opravdu docela vyhrocuješ.
Je to jako se vším, toerance a pochopení druhého musí být vzájemné, nejde vyžadovat ji z jedné strány.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 14:08:02)
qwerty, ale máš mít sama soudnost.
Nikdo tě nehodlá exkomunikovat (zas ta ublíženost), ale vezmeš malé dítě třeba do divadla, jak tu píše Jasněnka, protože nemáš hlídání a nehodláš přijít o večerní představení?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2011 14:06:17)
LoraX, nechci se do Tebe navážet, ale tu atmosféru si, nezlob se, vytváříš sama.
Protože nikdo tady neřekl, že by děti neměly být součástí běžného života, chodit do restaurací, obchodů, jezdit veřejnou dopravou, chodit na úřad... to už je Tvoje konstrukce, které se specielně v tomhle kontextu dost divím.
Taky jsem neměla hlídání a své děti jsem skoro všude (i na úřady, k doktorovi) brala s sebou a nikdy to nebyl problém a vždycky jsem se setkala s pochopením.
Ale proč je takový problém uznat, že jsou místa, kde to dítě fakt problém být může? Třeba si opravdu neumím představit brát si dítě PRAVIDELNĚ do práce, která spočívá v tom, že se na něco musím opravdu soustředit, a že se kromě mě musí soustředit ještě další lidi.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 14:13:33)
O dítěti na školní chodbě nikdo nepsal
|
|
|
|
|
| aky |
|
(18.10.2011 13:59:21)
Kudlo a ja mam zase taky pocit, ze to, co jeden dokaze bez problemov a s usmevom, tak druhy ma milion dovodov, preco sa to neda ( a vsetci okolo - skusajuci, spoluziaci, skola, ministerstvo - su povinni mu to ulahcit a pochopit ho).
|
|
|
| Šešule |
|
(18.10.2011 13:59:51)
Měla jsem dojem, že Vaitea se studentkám spíš snaží vycházet vstříc.
|
| Xantipa. |
|
(18.10.2011 14:01:50)
Vychází jim nadstandartně vstříc, ale dle některých je to stále málo.
Možná by měla začít studentky zkoušet přes skype a nebo telefon
Ale zas by se mohla trefit do nevhodného času
|
|
|
|
|
|
|
|
já jdu zase studovat k Tobě 
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)