| Yuki 00,03,07 | 
 |
(12.8.2021 10:22:08)
Romano, omyl, dobrýho učitele by ocenili všichni.
Dobrý učitel totiž není ten, který všem vtluče do hlavy všechno, co zná on sám, ale naopak dokáže slabším vybrat základ, lepším dát něco navíc a všechny to může bavit.
|
| Rigel | 
|
(12.8.2021 10:25:31)
pak je zvláštní, že je ( a asi i vždy bylo ) tak málo dobrých učitelů zrovna matiky a fyziky - největší množství lidí řekne, že nesnášelo, nebo je nebavily právě tyto předměty. Tedy asi zrovna těchto učitelů je málo dobrých ( narozdíl od učitelů biologie nebo výtvarky )
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 10:42:09)
Romano, můj matrikář na gymplu byl odborník, fakt specialista, kterýho bylo pro gympl škoda. Jak já jsem ho nesnášela... Ale pro syna, odborníka už na tom gymplu, byl tento učitel ideální. A i tom to je, ten učitel se neuměl snížit na úroveň obyčejných studentů. To ale učitel musí udělat, jinak nikdy nemůže být dobrý.
|
|
|
| Rigel |
|
(12.8.2021 10:48:03)
Takže to bude i v té populaci žáků, nejen v tom učiteli ? u náročnějších předmětů
|
|
| Škrpál | 
|
(12.8.2021 10:48:48)
"Matika a fyzika potřebuje určité logické myšlení a talent, u učitelů navíc pedagogický a více populace je schopna se nadrtit dějepis, co na tom divného."
Romano, já byla umanutá jedničkářka na ZŠ, na SŠ jsem si najednou nedokázala vzpomenout, co je Zlatá bula sicilská A přitom jsem o tom tak zaníceně uměla v šesté třídě hovořit
Strašně se mi líbilo na distančce, jak někteří fyzikáři prostě poslali odkaz na Youtube, kde byl záznam "laborek", s komentářem: "Koukněte, co ta voda a igelit dělá, jak se vlivem různých změn chovají...." Pak mrkněte do učebnice a opište si do sešitu ty tři tučně vytištěné věty. Příprava hodiny na 3 minuty, fakt se fyzikář nepředřel - ALE TOHLE JÁ BERU! Mě se to moc líbilo
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 10:52:28)
Marťasino, možná ta příprava trvala půl hodiny a ne tři minuty
, Učitel musel vymyslet, že dá ukázku, kde bude něco, najít to video, podívat se na něho, aby věděl, jestli je v něm opravdu to, co chce ukázat. A když není, tak hledá jiný a sleduje jiný až než někde to správný.
A nebo možná musel to video natočit, vymyslet, nachystat, natočit, dát na web.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:01:02)
Yuki, bylo to v angličtině (s titulkama pod tím videjkem), autorem nebyl ten fyzikář
Ale máš pravdu v tom, že to musel třeba hodinu hledat, to je fakt
Ale použít to mohl u 8.A, B, C i D
Opakuju, to se mě náhodou moc líbilo! To video si může dítě pustit i dvakrát, třikrát, zeptat se večer táty, když mu něco nebude jasné
Jenomže co ty děti, které neměly pohodového fyzikáře a tátu, co jim to večer rád dovysvětlí?
Ale já už jsem to tady x-krát psala Já budu téměř vždycky na straně dětí (i problémových). Teda po shlédnutí toho seriálu, co půjde od září na ČT1 (učitelská praxe, extrémní situace ze života), názor asi upravím 
|
| Monty | 
|
(12.8.2021 11:03:43)
"Ale máš pravdu v tom, že to musel třeba hodinu hledat..."
Marťasíno,
nemusel, pokud umí správně používat klíčová slova, má to za pár minut.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 10:49:15)
Podle mého názoru je u matiky a fyziky problém s tím JAK se vyučuje. Mě třeba ve škole matematika bavila do chvíle, kdy mi učitelka "vzala radost z matiky" tím, že lpěla na jediném správném postupu, zatímco mě bavilo hledat cesty, jak dojít k výsledku, ne jen aplikovat postup. Což se pak opakovalo i u syna, nesnášel matiku do sedmý třídy, než dostali na jeden rok na záskok učitelku, která to dělala naopak - postup vysvětlila jen těm, kteří na to nedokázali přijít sami. V tu chvíli se z nenáviděnýho předmětu stal jeden z nejoblíbenějších.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:06:52)
" Mě třeba ve škole matematika bavila do chvíle, kdy mi učitelka "vzala radost z matiky" tím, že lpěla na jediném správném postupu"
Ano Syn-sedmák ve třídě zařval: "Ale mě to takhle doma učila máma!" když ho tepala matikářka (ona ironická až na půdu, celá třída se smála) A já si pak doma připadala jako největší kretén, opravdu jsem mu to vysvětlila jinak.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:11:03)
jenomže podstatný bylo, že to ode mně takhle chápal a došel ke správnému výsledku! A celý domácí úkol takto spočítal dobře Ale ano, zápis vypadal jinak. A nutila jsem ho, aby si celou úlohu "namaloval" a barevnýma fixama připsal, co je kde zadáno
Učitelka ho před celou třídou zesměšnila Ona ale peďák nemá, má titul ing.
S tou matikářkou si už nějakou dobu píšu (dvakrát třikrát za pololetí), žádám ji o shovívavost, nemá to se synem lehké, syn ji upřímně nenávidí a matiku taky
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:15:11)
marně mu zas a znova říkám: "Ta rovnice o neznámých X a Y je jako hádanka, tajenka...o X víme houby, o Y něco málo, ale matematika je tak skvělá, že ti pomůže najít výsledek
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:18:35)
holky, kdybych věděla, jak se sem vkládají obrázky, nafotila bych vám, v jakém stavu synovi vrací jeho domácí úkoly. Celá stránka A5 napříč přeškrtnutá červeně a nápis Špatný postup!!!
Při online hodinách matematiky jsem ho viděla brečet
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:31:48)
ještě malá technická:
Kolik dětí ale má ve své životní cestě takového učitele a přitom nemá doma mámu, co mu poví: "Kotě, dejchej, nádech-výdech, to bude dobrý, večer si na to sednem (když budu mít sílu), já vím, že je šííílená, vydrž..."
Někdy se bojim, že tu matikářku zabije Jak má teď ten testosteron na top hladině
Na rodičáku před jejím kabinetem stojí fronta rozhorlených rodičů (jenom před jejím kabinetem, u ostatních je sem tam někdo), na její hodiny chodí hospitace , ale ona vždycky začne děti oslovovat zdrobnělinama a je jako med
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 11:18:56)
Marťasíno,
já nevím, jak to probíhalo o hodinách matematiky, ale viděla jsem písemky na rodičáku. V podstatě od první třídy bylo vidět, jak zoufale ho nebaví opakovat furt dokola triviální operace typu sčítání, odčítání, ignoroval znamínka, plus nebo mínus, střídal to, jak se mu asi zrovna chtělo. V pozdějších ročnících si to prostě počítal "po svém". Ovšem jak nebyl ten "excelentní opakovač postupů", tak až někdy v osmičce přišla matikářka (ta původní, za kterou rok zaskakovala ona zmiňovaná) "nadšeně" na to, že si syn umí v podstatě cokoli odvodit, i když je to třeba mnohem komplikovanější než "školní postup". Popisovala mi, jak by ji "nikdy nenapadlo" to takhle počítat, ale že to "fakt vyjde".
Na gymplu byl pak už branej jako skvělej matikář, kterýmu průběžně někdo z učitelů "rozmlouval" studium na PřF, že je ho na to škoda. Na základce měl ovšem do sedmičky z matiky trojky.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:25:33)
Monty, to je bomba!
Dej za mě synovi pusu na čelo, že ho zdravím!
|
| Monty |
|
(12.8.2021 11:29:35)
Marťasíno,
no, myslím, že kdyby jeho učitelka z prvního stupně věděla, že se chce příští rok hlásit na matfyz, asi by z toho šoku omdlela.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:34:01)
"no, myslím, že kdyby jeho učitelka z prvního stupně věděla, že se chce příští rok hlásit na matfyz, asi by z toho šoku omdlela"
můj syn myslím matiku studovat nepude, spíš bude sedět na Borech
|
| Monty |
|
(12.8.2021 11:38:55)
Marťasíno,
to spíš ne, mladiství myslím sedávají spíš ve Všehrdech.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:41:42)
to nevim Ale cosi o něčem, co znělo jako "Všehrdy" zamumlal, když jsem ho v deset nutila vstát, oblíct se a napít Je dneska totálně na facku, vyřeším to opět tím, že ho odpojím od wifi
|
| Monty |
|
(12.8.2021 11:43:08)
Marťasíno,
proč ho nutíš o prázdninách vstávat?
To je nelidský!
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 11:46:06)
já vim
Proto mě taky poslal "do Všehrd" (nebo co to zamumlal, radši nechci vědět)
A večer bude MM referovat: "Tak jsem chtěl dnes opět volat na Linku bezpečí....!"
|
| sovice | 
|
(12.8.2021 11:57:30)
Marťsíno,
ať si domluví pobyt v Klokánku
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 15:26:59)
|
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 12:01:37)
Marťasíno,
znám, znám, syn už někdy ve školce vyhrožoval slovy: "On vás přejde smích, až na vás zavolám sociálku!"
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 15:31:40)
"znám, znám, syn už někdy ve školce vyhrožoval slovy: "On vás přejde smích, až na vás zavolám sociálku!"
Když jsem byla malá, tak jsem matku 5.12. odrovnala výlevem: "Jestli si mě ten čert vodnese, a budu zejtra chybět ve školce (nádech, výdech, rozklepaná bradička)....jen si nemyslete, budou mě shánět!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(12.8.2021 12:31:38)
no, otázka nadaných dětí se tu u řešila mnohokrát, od pocitu, že nedostávají, to co potřebují ( a rodičům je to jedno, protože vlastně nic nepotřebují, že ) až po příspěvky, které existenci dětí nadanějších než zbytek populace vlastně popírají, nebo nechtějí připustit, že by měli dostat trochu jiný typ vzdělávání, argumentují populisticky , že jako je to trapné, dělit děti na nadané a "klackaře" . to tady jede už roky. Marný boj. Pak v dospělosti u zaměstnanců by se najednou různá úroveň schopností a výkonu ohodnotit měla, ale v dětství se tvařme, jakože jsou všichni stejní, protože jinak je to asi nějaký druh diskriminace a urážky těch, kteří na to neb ono nadaní nejsou a přiznat rozdíly je proti nějakému pohledu společnosti na děti. V dospělosti už to tak neva
|
| Monty |
|
(12.8.2021 12:40:11)
"...které existenci dětí nadanějších než zbytek populace vlastně popírají, nebo nechtějí připustit, že by měli dostat trochu jiný typ vzdělávání, argumentují populisticky , že jako je to trapné, dělit děti na nadané a "klackaře"
Rigel,
nikoli, vtip je v tom, že děti, které "potřebují každý trochu jiný typ vzdělávání" by neměly být segregované jak za dob apartheidu.
Že je to v našich podmínkách obtížný na hranici nemožného nic nemění na tom, že je to nejlepší možné řešení.
|
| Rigel |
|
(12.8.2021 12:46:47)
Jestliže je to tedy na hranici nemožného, a chceme to tak, tak pak výsledky budou pořád takhle tristní, protože to tak chceme. Potom si nestěžujme na to, že děti dostanou špatné známky za případnou invenci, že se vzdělání bude koncentrovat na jeden průměrný zavedený postup pro všechny( někde možná i proto ,že jiný neaprobovaný učitel nezná ), jeden průměr, že bude nepodnětné pro ty, kteří by podněty mohli využít, ale v rámci společností požadované rovnosti ( rozdíly mezi dětmi nejsou a nebudou ) se k lepšímu nedostanou.
|
| Monty |
|
(12.8.2021 12:53:37)
Rigel,
jenže takhle to nefunguje. To "nadaný dítě" není ve svém vzdělávání odkázaný jen na školu, což naopak dítě, který ani nemusí být nějak rozumově handicapovaný, ale je holt z "nepodnětnýho prostředí" je. Tady na Rodině panuje až fobická averze k tomu, že by ty "nadané" měly nějak "pomáhat" ostatním, ale ve skutečnosti je to asi jedinej způsob, jak zachránit společnost před smutným koncem.
|
| Ruth | 
|
(12.8.2021 13:01:19)
Společnost vesele dopadnout nemůže. Zaměstnavatelé si o zaměstnancích myslí, že jsou neschopní idioti a zaměstnanci jejich city opětují.
|
| K_at |
|
(12.8.2021 13:02:24)
Ruth
|
|
| sovice |
|
(12.8.2021 15:29:37)
Ruth,
pravdu díš
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 16:29:26)
Sovice, nedí pravdu ta Ruth.
Rozumnější zaměstnavatelé už dávno začali hledat cesty, jak se s představama zaměstnanců protnout, protože z toho poté slušně profitují Nezáleží na tom, že to hlavně dělají pro peníze, když to funguje
|
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 16:25:09)
to není pravda Ruth, časy se dávno začaly měnit
|
|
|
| K_at |
|
(12.8.2021 13:02:02)
Monty, ale houby. To je "Svět podle Monty". Všechno je o míře. A pokud to nefunguje tak, jak by mělo, hledají logicky rodiče a děti cestu takovou, která se nabízí. Až se někdy podmínky změní (hahaha), nebude potřeba hledat tak často, jako dnes. Je to jednoduchý.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 16:34:11)
"To je "Svět podle Monty". Všechno je o míře. A pokud to nefunguje tak, jak by mělo, hledají logicky rodiče a děti cestu takovou, která se nabízí. Až se někdy podmínky změní (hahaha), nebude potřeba hledat tak často, jako dnes. Je to jednoduchý."
Kat, přihlédněme někdy i ke světu podle Monty To nás nezabije, to zvážit.
A není to jednoduchý. Je to právě někdy až bolestně složitý
|
|
|
| Rigel |
|
(12.8.2021 13:02:39)
tak já nemám nic proti pomoci slabším, i když nechápu, proč by to měli zajišťovat ti nadanější spolužáci, ale sama jsem s tím nikdy problém neměla. A byla jsem sice šprtka ( jakože samý zde opovrhovaný jednušy od první třídy do maturity a bez nějakýho úsiláí , ale docela oblíbená i u těch "drsnejch " holek, co jinak rády nacpaly někomu hlavu do záchodu a spláchly. To bylo na zš, na gymplu už ne. Jen myslím, že to není nijak systémové řešení vzdělávání ani těch slabých, natož pak těch nadaných.
ale zpětně si říkám, že jsem třeba mohla dostat i trochu lepší možnosti, než za toho socíku mít zadáčo jedničky ze všeho, a pomoct trochu těm slabším ( moje kámošky často vzpomínají, jak díky mě prošly snadno fyzikou atd. na gymplu ) . Možná jsem se mohla naučit víc, než jen to, co jsem zvládla levou zadní a ještě pomohla slabším. Jasné, to je moje věc ( stejně tak jako to, že fyziku nebudu moci učit jako laik, i když o ní možná vím o dost víc než neaprobovaný učitel )
to je všechno moje osobní věc. Jsem už stará a za zenitem a nic nevytrhnu. Sama se fyzikou hezky zabavím. Občas i své známé. Ale nebyl by zájem společnosti vzdělávat lidi co nejlíp jejich zájmům a možnostem ? občas o tom čtu, že je škoda promarnit ty lepší talenty. Osobně to pro mě nemá význam, jen tak to tom uvažuju, když to tak čtu tady, jak si lidi stěžují na výuku matiky jejich dětí, které náhodou pochopily nebo měly jiný postup řešení. Tož mi připadá, že by jim bylo přínosem to rozšířenější vzdělávání, na který jiný pečou, a hlavně mi dejte pokoj s matikou a fyzikou ( takových je jistě hodně, jen se budeme tvářit, že neexistují )
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 16:37:56)
"nemám nic proti pomoci slabším, i když nechápu, proč by to měli zajišťovat ti nadanější spolužáci"
Rigel, má to smysl. Protože když tisíc nadanějších dětí o chloupek poleví a chloupeček pomůže (za pomoci svých rodičů), tak se to začne hýbat. A uleví se (zaslouženě) i těm učitelkám, ředitelkám, asistentkám. A potažmo i těm rodičům.
|
| Konzerva | 
|
(12.8.2021 16:44:58)
Marťasíno,
pomoct ano, ale já se obávám, že někdy jde spíš o suplování úlohy učitelky nebo rodičů. A učitelka nebo rodiče zas nedělají, co mají, protože to nestíhají nebo jsou neschopní nebo nechtějí.
A povytáhnout někoho ano. Ale nemělo by to být na úkor toho schopnějšího.
A pak je to individuální. Třeba moje dítě se strašně špatně soustředí, všechno ho ruší, i když je sám v klidu doma.  Natož pak v kolektivu. A když tam bude ještě dítě, které bude hulákat, rajzovat po třídě, strkat do něj, furt do něj hučet, no tak to už se nebude soustředit vůbec. Já vím, že nemůžu chtít a ani nechci, aby mělo moje dítě kolem sebe absolutní klid na práci, protože tak to v životě nechodí a musí si zvykat a naučit se soustředění. Ale proč by se moje dítě mělo učit soustředění v bordelu zatímco jinému dítěti se bude respektovat, že se neumí přizpůsobit a dělání toho bordelu mu bude povoleno?
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 16:57:17)
"povytáhnout někoho ano. Ale nemělo by to být na úkor toho schopnějšího."
souhlasím. Ono to ale není "na úkor". To se tak jenom zdá. Když se to povede, pomůže to i té učitelce, která je samým vysílením už před zhroucením. Dodá to energii všem.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 13:07:35)
Monty, nezapomínej na to, že ne každý nadaný dítě má možnost vzdělávat se ve svým zájmu jinde než ve škole. Jsme okresní město a fakt tu geologie ani matika ani zeměpis pro nadaný děti nikdy nebyl. Nikde. Prostě buď škola, nebo nic. V Praze nejspíš měl tvůj syn se rozvíjet v nějakým kroužku, biologie tu možnost nabízí. Matika ale už ne tak moc a čím jsi dál od Prahy, tím menší ty možnosti jsou.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 16:42:26)
"Matika ale už ne tak moc a čím jsi dál od Prahy, tím menší ty možnosti jsou."
Yuki, rozumím, jak to myslíš. Ale já svoje děti vozila do DDM a tam ty kroužky prostě byly - mineralogický, orientální tance, fotografický kroužek, webmasterskej, a hafo dalších
Ale musíš skousnout, že tvoje dítě bude střelbu ze vzduchovky učit gay, kterého ze školství vyhodili (kvůli údajným neprokázaným pedofilním tendencím)
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 17:12:55)
Marťasino, střelbu ze vzduchovky bych tu možná našla, lukostřelba kluky bavila, odpoledne a v neděli, ale matika a geologie u nás v ddm fakt není a nebyla, no a můj nejlepší kamarád je gay, takže takovou kapitolu bych neměla problém zvládnout
Jenže když ty kroužky nejsou, něco teda jo, florbal, volejbal, keramika, fotbal, taneční pro holky a pak ještě kuchař a Zahradník, tak prostě matematik zábavu ani rozvoj nenajde.
Celý den ve škole čeká, až to přejde, protože se nudí, spolužáci mají jiný zájmy, tak si o přestávce čte, nebaví ho rvačky na chodbě, boku ho hlava z hluku,
Odpoledne je unavený, jako každý jiný dítě, který sedělo celý den ve škole, navíc teda potřebuje ticho, hypersenzitivita je blbá, ale aspoň se trochu realizuje v angličtině a hudebce, no a kromě toho může korespondenčně řešit matematiku a o prázdninách být týden na matematickým táboře. Takovou podporu by kdejaký sportovec uvítal. Matematikovi musí stačit.
Je lepší najít školu, kde jsou na výuku naukových předmětů podle schopností, samozřejmě někoho baví matika a jinýho geologie nebo biologie, na výchovy a v družině jsou z ostatními z ročníku. Socializace probíhá, přitom rozvoj taky.
Jen je potřeba takovou školu najít a to je problém.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 17:19:54)
Ale jak jsem to tu dočetla, myslím, že úlohou nadaných by mělo být pomáhat slabším, včetně učitelky
Fakt by mě zajímalo, kde se bere ten názor, že nadaný dítě si poradí samo a ještě by mělo pomáhat. Je to neznalost. Ale je to smutný. Nedá mi to a ještě jednou napíšu, že to tak nevypadá, ale spousta nadaných dětí má problémy. Mívají poruchy učení, chování i autistický. Kromě toho často hypersenzitivitu. Bývají k sobě přehnaně kritičtí a většina z nich se chce učit a stejně jako ostatní se chtějí posunovat ve vzdělávání.
Výzkumů na toto téma je dost, ale Česká společnost je neuvěřitelně rovnostářská s vyžaduje průměr, kdo vybočí, musí dostat po čumáku.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 17:27:46)
"Fakt by mě zajímalo, kde se bere ten názor, že nadaný dítě si poradí samo a ještě by mělo pomáhat. Je to neznalost. Ale je to smutný"
Yuki, je to možná smutný. Ale svět je plnej i mnohem smutnějších věcí, než je toto.
Zkus si někdy odzoomovat směrem doleva i doprava, neměj v centru své pozornosti jen to dětské nadání Ten klenot, který je nutné vyleštit k dokonalosti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 17:35:45)
Marťasino, nebudu už pokračovat, nemá to smysl, nadaní to v Čechách nemají snadný a hned tak se to nezmění.
Bohužel je hodně dětí, který to pochopení nemají ani doma.
Ale co, i psychiatři potřebují klienty.
|
| Monty |
|
(12.8.2021 17:37:54)
"...nadaní to v Čechách nemají snadný a hned tak se to nezmění."
Jedno oko nezůstane suchý.
Nechceš na ty ubohý nadaný založit nějakou sbírku, jako na oběti tornáda?
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 17:44:19)
"nadaní to v Čechách nemají snadný a hned tak se to nezmění.
Bohužel je hodně dětí, který to pochopení nemají ani doma"
Yuki, ti nenadaní to mají doma možná taky blbý (třeba i hodně blbý). Já tě prosila, abys odzoomovala
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 18:01:08)
"Bohužel je hodně dětí, který to pochopení nemají ani doma.
Ale co, i psychiatři potřebují klienty."
Přejme těm psychiatrům jejich kšefty, třeba je mezi nima nablblý Ferda, na škole outsider, kterému čistě náhodou někdo někdy nějak trochu pomohl - a on teď dělá toho psychiatra...
Protože to má smysl.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 18:12:23)
Msrťasino, asi to nevíš, ale psychiatři mají dost klientů nadaných, u kterých se to nerozvíjelo. Je taky zajímavý, že mezi zločinci je jich hodně s vysokým iq a platí, že čím vyšší iq, tím horší zločiny. Oni to fakt umí vymyslet. Nuda je nejlepší učitelka.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 18:22:03)
"Msrťasino, asi to nevíš, ale psychiatři mají dost klientů nadaných, u kterých se to nerozvíjelo. Je taky zajímavý, že mezi zločinci je jich hodně s vysokým iq a platí, že čím vyšší iq, tím horší zločiny. Oni to fakt umí vymyslet. Nuda je nejlepší učitelka.
Yuki
Ale prosim tě - to oslovení Msrťasino, snad se to neujme, to bych taky mohla být Smrťasína
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 18:28:11)
Šmarjá, promiň 😀😀😀
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 17:33:29)
Smutný je spíš myslet si, že nadaný děti jsou jediné, kdo může mít "nějaké problémy". Kupodivu každej může mít nějaké problémy a často je skutečně má. A ještě častěji k těm problémům ještě ani nemá to nadání.
|
| K_at |
|
(12.8.2021 17:38:24)
Monty, jenže dítě s problémy a navíc ještě s obtížemi ve škole, deficitem v různých oblastech a blbým zázemím třeba má trochu větší šanci se dobrat aspoň nějaké podpory. Protože na tohle ten náš debilní systém slyší aspoň občas.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 17:47:20)
"dítě s problémy a navíc ještě s obtížemi ve škole, deficitem v různých oblastech a blbým zázemím třeba má trochu větší šanci se dobrat aspoň nějaké podpory. Protože na tohle ten náš debilní systém slyší aspoň občas."
Kat, nejdříve holt makáme na svých slabinách, potom pilujeme ty přednosti.
Jsi součástí toho systému, tak se to pokus změnit... I když svůj vliv lze vyjádřit asi tak jako 0,000000001 promile
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 17:39:06)
Monty, asi bych měla jít někdy do školy podívat se, jak vypadají děti a jaký mají problémy ty nenadaný. Ještě mi poraď, čeho si mám vlastně všímat.
Mimochodem podpora pro dětí s nízkým iq je dost rozšířená. Není problém.
Zato dítě na opačným konci spektra, když potřebuje podporu, musí mít aspoň nějaký dys, aby se k pomoci mohlo dostat.
Ale jo, je to elitářství. Jak jinak.
|
| Monty |
|
(12.8.2021 17:44:42)
Yuki,
tahle debata nemá smysl z jednoho poměrně zásadního důvodu - ty bereš nadaný automaticky jako chudáky, kterým je třeba pomáhat a nadání jako handicap. Já tuhle filozofii nesdílím.
|
|
| K_at |
|
(12.8.2021 17:46:17)
Yuki, ale tak zase je dobrý vědět, že i jako učitelky o tom víme kulový. Co taky.... A navíc, diskuse se otočila k nadaným dětem a školství - ty se bavíš o nadaných dětech a školství a jsi za blba, protože se bavíš......hádej o čem?! Ano! Takže sem hoď nějaký recept na moučník. To bude asi to pravé. Vlastně nám to může být úplně jedno, co se s těmi dětmi děje, společnost má jasno. Já hned v září řeknu Frantovi, ať přestane otravovat s matikou a filozofií a maže pomáhat Jardovi, který je sociálně velmi slabý, neboť to je pro dobro obou a hlavně se já nebudu hroutit! Supr.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 17:48:55)
"Yuki, ale tak zase je dobrý vědět, že i jako učitelky o tom víme kulový. Co taky...."
Cože?? To ti snad koza pískla, ne?
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 17:57:29)
"Vlastně nám to může být úplně jedno, co se s těmi dětmi děje, společnost má jasno. Já hned v září řeknu Frantovi, ať přestane otravovat s matikou a filozofií a maže pomáhat Jardovi, který je sociálně velmi slabý, neboť to je pro dobro obou a hlavně se já nebudu hroutit! Supr."
Je dobré občas pochytit, co si myslí ta bekaná společnost. To neuškodí.
K tomu zbytku textu: no vidíš Stačilo, aby to tu Monty deset let mlela stále dokola, a jedna blbka ji pak podpořila - a hned se to hejbe!
|
|
| Vaitea | 
|
(12.8.2021 18:04:18)
"Já hned v září řeknu Frantovi, ať přestane otravovat s matikou a filozofií a maže pomáhat Jardovi, který je sociálně velmi slabý, neboť to je pro dobro obou a hlavně se já nebudu hroutit! Supr."
Ve školce???
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 18:09:50)
"Ve školce???"
Vaiteo, ne, ve školce už je pozdě, to se musí hned v kočárku
|
| K_at |
|
(12.8.2021 18:36:06)
Jojo, Marťasíno, "Vaiteo, ne, ve školce už je pozdě, to se musí hned v kočárku" ....přesně tohle je postoj k nadaným. Posmívání se, arogance. Ty, Monty, Libik. Tohle je váš přístup.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 18:40:16)
" ....přesně tohle je postoj k nadaným. Posmívání se, arogance. Ty, Monty, Libik. Tohle je váš přístup."
....a zase vedle.
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 18:48:35)
Kat,
samozřejmě, nic mě tak v životě netěší jako posmívat se nadaným.
Ještě chybí to o kyselých hroznech, byť to lehce komplikuje skutečnost, že jsem v dávné minulosti byla též v PPP shledána "mimořádně nadanou". Ale to se dá svést na tehdejší zaostalé diagnostické metody, které neuměly správně odlišit oduševnělého normandistu od primitivního klackaře.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:18:49)
"v dávné minulosti byla též v PPP shledána "mimořádně nadanou". Ale to se dá svést na tehdejší zaostalé diagnostické metody, které neuměly správně odlišit oduševnělého normandistu od primitivního klackaře"
Monty, a co na to řekla tvoje máti?
Jinak diagnostická minela to nepochybně byla, to je bez debat.
|
| Monty |
|
(12.8.2021 19:27:15)
Marťasíno,
nevím, co na to říkala, je dost pravděpodobný, že na to reagovala nějakou scénou ve smyslu "k čemu ti bude nadání, když odmítáš respektovat autority, s takovou povahou stejně špatně skončíš".
Ona to má vůbec tak nějak divně hozený, kdykoli se před ní někdo pochvalně zmínil o mém intelektu, fňukavým hlasem si postěžovala, že by byla radši, kdyby měla dceru, která by byla méně inteligentní, ale měla vřelejší vztah k úklidu v domácnosti. Taková trochu "Valkýromáti", s tím rozdílem, že já to mám na salámu a jsou to pro mě vtipný historky k pobavení.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:33:58)
"nevím, co na to říkala, je dost pravděpodobný, že na to reagovala nějakou scénou ve smyslu "k čemu ti bude nadání, když odmítáš respektovat autority, s takovou povahou stejně špatně skončíš".
Ona to má vůbec tak nějak divně hozený, kdykoli se před ní někdo pochvalně zmínil o mém intelektu, fňukavým hlasem si postěžovala, že by byla radši, kdyby měla dceru, která by byla méně inteligentní, ale měla vřelejší vztah k úklidu v domácnosti. Taková trochu "Valkýromáti", s tím rozdílem, že já to mám na salámu a jsou to pro mě vtipný historky k pobavení.
já furt nevim, proč Valkýrmutti a ta tvoje spolu dávno nechodí na kafe
Moje by mohla sedět vedle u stolku a aspoň poslouchat
|
| Monty |
|
(12.8.2021 19:48:45)
Marťasíno,
bydlej od sebe moc daleko. Každopádně poslouchat trumfování, která z nich má horší dceru by byl silnej dramatickej zážitek, to by stálo i za filmovou verzi.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:54:52)
Monty, ta Valkýřina by to asi trumfla, kritika v jejím podání by asi byla výživnější. Ty už máš tu svoji "vycvičenou"
|
| Monty |
|
(12.8.2021 20:22:33)
Marťasíno,
no, jenže moje matka by měla lepší storky. Valkýra byla vždycky slušná a spořádaná, nemá za sebou divoký roky mladé rebelky. Ona teda matka ví jen pomálu, pokud jde o reálie, ale zas má poměrně bujnou představivost.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 20:30:16)
Monty, napiš mi svoji mailovku prosím tě. Písnu ti třema větama, co jsem si kdysi vyslechla já, ve 14. A když to bude hustější, doufám, že to uznáš. Zatím prozradím, že v tom není jediné sprosté slovo. Ty nejšťavnatější věci nejsou vyjádřené sprostě, to je takový rozšířený omyl.
|
| Monty |
|
(12.8.2021 20:33:34)
Marťasíno,
sigmundfreud@seznam.cz
Jsem zvědavá, jestli to trumfne "kam toho tvýho otce tenkrát čert přinesl, nemusela jsem si zkazit život".
Bohužel na to nejsem ten správnej typ, takže jsem jen lakonicky podotkla, že v té době existoval jak kondom, tak Antigest.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 20:38:07)
slabý...nezlob se, čajíček. Večeřím, pak to písnu.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 21:53:52)
Monty, můžu tu svoji historku k popukání napsat na Rodinu? Vedle je rubrika Babičky a dědové, že bych to tam šoupla...Co mi radíš?
|
| Monty |
|
(12.8.2021 21:56:54)
Marťasíno,
těžko radit, já se totiž na ten mail dostanu až ráno, v mobilu mám jinej a ten tu zveřejňovat nechci.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 22:03:42)
chápu, máš tam humourek na ráno, 10 slov, mezi nimi jedna zdrobnělina, a žádné slovo není "silnější". Ale doporučuji, abys u toho nesnídala. (já u ranních mailů snídám).
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 21:49:39)
"Jsem zvědavá, jestli to trumfne "kam toho tvýho otce tenkrát čert přinesl, nemusela jsem si zkazit život".
Monty, ale to je náhodou hrozně dobrý Ona totiž moc dobře věděla, KAM konkrétně jí čert tvýho tátu aplikoval.
Je to na úrovni vtípku Štěpána Šafránka, kterého podroušeného legitimovali kliftoni, a on řekl, že se narodil ve Stydkých pyscích...
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 20:01:04)
"bydlej od sebe moc daleko. Každopádně poslouchat trumfování, která z nich má horší dceru by byl silnej dramatickej zážitek, to by stálo i za filmovou verzi"
to nejdeee...to nejde, protože ono vlastně stačí akorát spojit ty dvě matky skypem, scénáristu Kolečka dát na odposlech, a trhák s názvem Matky by byl rázem na světě Oskar tutovej.
Jenomže u Kolji a Obecné školy se člověk smál, v případě tohoto snímku by se smáli jen ti nejotrlejší
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 20:08:53)
..no nejde to, fakt nejde. Hrabal už není, Menzel, Forman...Kdo by to natočil?
Hana Maciuchová už taky nežije...její podání matky v Samotářích bylo bezkonkurenční! Ale ta už taky není.
Babčákovou do toho přidat! Její ztvárnění matky v Comebacku nemá chybu...
No, to by ale vyprodalo všechny kina na světě, to nejdeee....máme covid
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 20:11:35)
a Evelyn Harperovou z Dva a půl chlapa přidat! To je moje favoritka...připomíná mi moji tchýni
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(12.8.2021 19:11:51)
Ale houby.
Ale upozorňovat na problém nadaných dětí Tvým stylem je výsměch.
Bez urážky, Tobě nic jiného, než poslat Frantu za Jardou, aby mu pomohl,místo aby s Tebou diskutoval o filosofii, nezbývá.
Mně ostatně taky ne.
Pokus pod pojmem filosofie obě představujeme to samé.
Já už mám velké/dospělé děti.
Jeden z nedostatku ctižádosti vystudoval FFMU, druhý studuje LF.
Takže běžný kluci, měli štěstí 🙂
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:22:34)
"Ale upozorňovat na problém nadaných dětí Tvým stylem je výsměch"
Vaiteo, výsměch to není. Ale je to znepokojivý, to jo. Protože Kat je skvělá, chytrá dáma, jenom to ještě neví. Protože asi není dost šťastná. Ono to pak nejde vidět.
|
| K_at |
|
(12.8.2021 19:31:00)
Marťasíno, "Vaiteo, výsměch to není. Ale je to znepokojivý, to jo. Protože Kat je skvělá, chytrá dáma, jenom to ještě neví. Protože asi není dost šťastná. Ono to pak nejde vidět." Takže dost. Jsi mimo a naprosto nestojím o jakékoliv komentáře od tebe. Nepotřebuju rozhodně poplácání po hlavičce. Mě pouze frustrující některé nesmyslné názory a postoje. Takže si to nechej pro někoho jiného.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:34:58)
Provedu.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 18:15:18)
Vaiteo, oni ve školce možná neřeší filozofii, ale matiku už jo a společenský dění taky. Potřebují vysvětlit terorismus a vztahy mezi lidmi, zajímá je politika.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 18:30:15)
"Vaiteo, oni ve školce možná neřeší filozofii, ale matiku už jo a společenský dění taky. Potřebují vysvětlit terorismus a vztahy mezi lidmi, zajímá je politika"
Yuki, ale oni už ve školce vlastně řeší určitou filozofii , překvapuje mě ta matika, mým vejcetům stačilo si spočítat bonbony, nic víc.
Ten terorismus a politika jsou pochopitelně naprosto klíčové.
|
|
| Vaitea |
|
(12.8.2021 18:34:31)
Jistě to chápu, v tomto kontextu, ale myslím, že to není nic, co by znemožňovalo společný pobyt dětí všech rozumových úrovní mimo patologie tedy.
A že Kat vyjádření bylo přepjatý.
|
|
|
| K_at |
|
(12.8.2021 18:32:44)
Vaitea, občas se objeví dítě, které oblibuje počty, a v 5 letech jeho schopnost uvažovat v souvislostech je asi tak na úrovni 3.tridy. Prostě mu to v hlavičce jede jinými kolejemi, než zbytku třídy. Takže je mj potřeba ho zaměstnat i jinak, protože prostě nudí - li se, vymýšlí blbosti. a chodí s různými otázkami typu "jak vznikl čas". A vyjadřovací schopnosti má nesmírně dobré - tedy jeho spolužáci na něj někdy hledí a nechápou, co jim vykládá. Jenže 5 leťákovi nevysvětlíš, že mu Amálka nerozumí a naštvala se, protože blbě pochopila formu sdělení.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 18:39:14)
"Vaitea, občas se objeví dítě, které oblibuje počty, a v 5 letech jeho schopnost uvažovat v souvislostech je asi tak na úrovni 3.tridy. Prostě mu to v hlavičce jede jinými kolejemi, než zbytku třídy. Takže je mj potřeba ho zaměstnat i jinak, protože prostě nudí - li se, vymýšlí blbosti. a chodí s různými otázkami typu "jak vznikl čas". A vyjadřovací schopnosti má nesmírně dobré - tedy jeho spolužáci na něj někdy hledí a nechápou, co jim vykládá. Jenže 5 leťákovi nevysvětlíš, že mu Amálka nerozumí a naštvala se, protože blbě pochopila formu sdělení."
Aha, teď jsi mě dostala.
"Jak vznikl čas" ještě u nás nepadlo Ale byl dotaz, co je dildo Proč má soused tak strašlivě chlupatej zadek (on nosí kraťasy pod panďuchem a často se ohýbá) To jsou teprve OŘECHY k rozlousknutí
|
| Košík_růží |
|
(12.8.2021 19:06:28)
A což teprve "tatí, co to je sexshop?" na zájezdu do zahraničí, to s napětím čekal celý autobus, co tatínek odpoví prvňákovi, kterému se podařilo přelouskat nápis nad obchodem Ještě, že o pár metrů dál už bylo to vytoužené moře!
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 19:13:36)
"Jenže 5 leťákovi nevysvětlíš, že mu Amálka nerozumí a naštvala se, protože blbě pochopila formu sdělení."
To mu nemusíš vysvětlovat, Kat. On není mentálně retardovanej proto, že je chytrej. Přijde na to sám, protože na to je těžký nepřijít i při průměrným intelektu.
|
| Okolík | 
|
(12.8.2021 19:17:53)
Monty, evidentně jsi moc nadaných malých dětí nepotkala. Ne, někteří pětiletáci to nepochopí. Možná, když se jim to bude pořád dokola vysvětlovat, tak o mnoho let později ano.
|
| Monty |
|
(12.8.2021 19:21:22)
Okolíku,
spíš těm, co nechápou neříkám "nadaný". Resp. mohou být, ale mají k tomu nějaký handicap. Což je mj. problém těchto nekonečných diskusí. Nadané dítě nerovná se automaticky dítě s handicapem a má-li jej, je třeba řešit handicap, nikoli "nadání".
|
| Okolík |
|
(12.8.2021 19:23:07)
Ano, moc těch nadaných dětí neznáš, vždyť to píšu ...
Často je dětem/lidem někde přidáno a jinde chybí.
|
| Monty |
|
(12.8.2021 19:29:04)
"Často je dětem/lidem někde přidáno a jinde chybí."
Okolíku,
jistě. To se ostatně týká všech bez výjimky. Univerzální génius je mýtická postava. Měla jsem ale za to, že se bavíme o intelektu.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:26:00)
Okolíku, ani vorla...
|
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:30:19)
"To mu nemusíš vysvětlovat, Kat. On není mentálně retardovanej proto, že je chytrej. Přijde na to sám, protože na to je těžký nepřijít i při průměrným intelektu"
Dcera ještě teď v 10 občas jí rukama. Že je to někdy rychlejší, tvrdí mi.
Vylizuje talíř 
Ale tohle ve školce chápala. Nebo mi to odkývala, když jsem se jí to snažila nějak vysvětlit. Můžu jenom doufat.
|
| Monty |
|
(12.8.2021 19:35:52)
Marťasíno,
je to rychlejší a šetří to práci s mytím nádobí.
Nicméně nepochopit, že někdo nerozumí, opravdu není pro chytré dítě nic těžkého. Může si myslet, že to špatně vysvětluje, může z toho vyvodit celou řadu závěrů proč to tak je, pokud má nějaký sociální handicap, může se třeba i vzteky válet po zemi, ale těžko si nevšimne toho "bazálního nepochopení".
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:47:56)
"je to rychlejší a šetří to práci s mytím nádobí.
Nicméně nepochopit, že někdo nerozumí, opravdu není pro chytré dítě nic těžkého. Může si myslet, že to špatně vysvětluje, může z toho vyvodit celou řadu závěrů proč to tak je, pokud má nějaký sociální handicap, může se třeba i vzteky válet po zemi, ale těžko si nevšimne toho "bazálního nepochopení".
Taky je to takové úsporné - poslední tři kalorie do žaludku místo do odpadu. Po letech spílání jsme se domluvily, že to nebude dělat ve školní jídelně a na návštěvách
Jde nebo nejde pětiletýmu dítěti říct: "...možná tě jenom nepochopila, ta školková holčička. Těžko říct, co se jí dotklo. Taky to nevim. Zkusí jí to příště říct jinak..."
???
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.8.2021 19:34:59)
Monty, už jsi dlouho nebyla mezi malými dětmi, viď? Protože je to fakt vtipný.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 19:52:10)
"dlouho nebyla mezi malými dětmi, viď? Protože je to fakt vtipný."
Kat, jasně že máš v tomhle ohromnou výhodu svého povolání. Ale tak řekni, co teda potřebuje školkové dítě?
Podle mého laického odhadu potřebuje, aby bylo mezi vrstevníky, za přítomnosti "utečky" (syn říkal všem utečka), která je s nima ráda. A když někdy utečka fakt neví, tak řekne: "Nevim."
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 17:52:38)
"Monty, asi bych měla jít někdy do školy podívat se, jak vypadají děti a jaký mají problémy ty nenadaný. Ještě mi poraď, čeho si mám vlastně všímat."
Ale o tom tu už celou čtvrthodinu mluvíme, Mlho! Že nejdřív je nutný si všímat sám sebe, to je základ. Když to máme cajk, můžeme začít "nějakou nadstavbu"
Yuki, já mám o tobě třeba dost vysoké mínění! Ale ty jsi fakt palice dubová! Kam se hrabe Monty se svojí sedavkou!
|
| K_at |
|
(12.8.2021 17:58:27)
...."Ale o tom tu už celou čtvrthodinu mluvíme, Mlho! Že nejdřív je nutný si všímat sám sebe, to je základ. Když to máme cajk, můžeme začít "nějakou nadstavbu"
Tak přesně o tom ale nemluvíme. Všímat si je potřeba zásadně těch méně šikovných.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 18:02:09)
takhle ta debata nebyla, Kat
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 18:09:58)
Msrťasino, ve škole už několik let pracuju s postiženými něco aspoň s dětmi s ivp, nízkým iq, mizerným zázemím, vím, jakou podporu tyto děti mají.
Vím, jak to mají děti nadaný a jak podporu nemají a jak je těžký jim ji zařídit.
O těch nenadaných ví a mluví každý, je potřeba to opakovat i tady? Není.
Jen pro ilustraci pár čísel.
Škola má 200 dětí. Z toho dětí s nějakou podporou asi 25. To jsou děti s nízkým iq a nebo jiným problémem, psychiatrická diagnóza, sociální podmínky, adhd/add, ale všechny by bez podpory měly problém zvládat požadavky školy, protože mají problém s učením, primárně kvůli nízkýmu iq.
Nadaný dítě ani jedno. Oficiálně.
Přitom nadaných je ve společnosti minimálně 5 procent, udává se i víc, ale jak to, že není ani jedno ve škole?
Ve škole je ale pár dětí, který se jako nadaný projevují. Mimo jiný se nudí, zvlášť kluci pak prudí, upadá pozornost, přidávají se poznámky, dost často se zhoršuje s věkem výkon ve škole. Přemlouvám rodiče, ať s nimi jdou do ppp, aby to bylo potvrzený a aby měly nárok na péči, kterou by jinak nikdo nezaplatil, stejně jako by ji nikdo bez ppp nezaplatil těm prvním jmenovaným, kterých je tam 25.
Ale rodiče nechtějí. Jak by se na ty jejich děti dívali spolužáci a učitelé? To přece není potřeba, oni to zvládnou.
Fakt se nebudu bavit o tom, jakou podporu potřebuje Toník z blbé rodiny. On ji dostává, ze školy v maximální možné míře. Navíc každý učitel vi, jak s takovým dítětem pracovat. Kdyby nevěděl, má doporučení z ppp.
Ale Ondra, který ve druhé třídě řeší úlohy pro pátou má smůlu. Ten se může realizovat třeba pomocí Toníkovi.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 18:19:00)
Jdu si všímat sama sebe, nebo spíš své zahrady. Zítra mě čeká cesta na druhý konec republiky, za bio-maminkou našeho třetího dítěte. Budeme toho mít zase až nad hlavu. Ale o tomto psát nemůžu, něco jako lékařský tajemství, prostě v takových podmínkách by chtěl žít každý.
Já fakt nevím, jak vypadají znevýhodněný děti a je potřeba se bavit jen o nich. A nikdy jinak.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 18:27:13)
"prostě v takových podmínkách by chtěl žít každý."
V takových podmínkách (i horších) opravdu žije spousta lidí, Yuki. Tvoje třetí mládě ale mělo to štěstí.
"Já fakt nevím, jak vypadají znevýhodněný děti a je potřeba se bavit jen o nich. A nikdy jinak."
Yuki, takhle to nikdo nepsal. Zeptej se toho znevýhodněného nadance, co by opravdu upřímně chtěl...Co chceš ty, to víme. A co chce ten nadaný znevýhodněný? Jestli tě můžu poprosit, dej vědět, co řekl. Když bude čas.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 20:34:51)
Marťasino, já moc dobře vím, co potřebují takoví nadaní, mám tu čest mít dva doma a přišli jsme si obdobím před diagnostikou, potom sice s diagnózou, ale v nespolupracující škole, potom v úžasné škole, potom nespolupracující gympl a potom gympl s maximem podpory. A všude v tom jsme spolu hodně mluvili, proto jsem věděla, že musíme hledat ty spolupracující a podporující školy.
A protože potřebuju přehled ve všem, to třetí dítě má podporu pro ten oficiálně a i tady správný důvod. Taky moc dobře vím, čím si prošel a co kdy chtěl a potřeboval.
Nemysli si, že chci něco pro sebe, Kromě spokojených dětí.
Taky znám pozdě diagnostikovanou nadanou, která o tom teď píše knížky a konečně spolupracuje třeba s Mensou, no a taky jsem učila chvilku ve třídě nadaných, teda chvilku, rok. A kromě toho, jsem jsem tam učila, jsem se znala se všemi rodiči a s třídní učitelkou, která mi hodně moc pomohla pochopit jejich potřeby.
Víš, já opravdu nemám jenom nějaký teoretický znalosti. Ale před 15 lety jsem o tom taky nevěděla nic a dokázala jsem terorizovat o tom, jak je potřeba nejdřív dohnat slabiny a až potom se věnovat tomu, co jde dobře, o tom, jak je potřeba ke všem mít stejný přístup a jak se musí všichni přizpůsobit. Protože až budou dospělí, bude se jim to hodit.
No jo, byla jsem blbá
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 20:48:22)
"před 15 lety jsem o tom taky nevěděla nic a dokázala jsem terorizovat"
kouzlo nechtěného (dětinský humor, uznávám)
Jen co dokoušu, dočtu to
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 21:02:08)
Ach tak, chápu.
Nemáš zkušenost s nikým nadaným bez handicapu, který by musel kdokoli nějak komplikovaně řešit, a proto se domníváš, že nic takového neexistuje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 21:29:31)
Monty, bohužel nepíšeš, na koho reaguješ
Já osobně mám zkušenist s nadaným s dys a aspergerem v jednom, to mám doma, a taky kombinace nadání s adhd a různý další kombinace čehokoliv. Přece jenom, rok jsem učila třídu nadaných. Ale pokud máš něco, co neznám, ráda se přiučím.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 21:30:53)
Monty, té kombinaci se říká dvojí výjimečnost a má to minimálně polovina nadaných
|
|
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 21:04:20)
"potřeba nejdřív dohnat slabiny a až potom se věnovat tomu, co jde dobře, o tom, jak je potřeba ke všem mít stejný přístup a jak se musí všichni přizpůsobit. Protože až budou dospělí, bude se jim to hodit.
No jo, byla jsem blbá"
Pominu, co z toho textu zřejmě nepřímo vyplývá pro mě. Ach jo.
Neměla bys o sobě takto psát, nebylas blbá, něco si myslíš teď, něco sis myslela před mnoha lety, něco jiného si budeš myslet za dvacet let.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 21:33:58)
Marťasino, právě proto, že jsem byla nevzdělaná v oboru, který se mě dotknul, chytil a nepustil, začala jsem se hodně zajímat, abych pomohla vlastním dětem.
Přečetla jsem všechno, co u nás bylo, začala jsem jezdit na konference, mimochodem další bude asi za měsíc, a hlavně jsem s takovými źila a žiju doma.
Takže teď už několik let nejsem překvapená ničím a nemyslím si nic jinýho než třeba před 8 lety. Prostě vím.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 21:42:40)
"Takže teď už několik let nejsem překvapená ničím a nemyslím si nic jinýho než třeba před 8 lety. Prostě vím."
Nikdy neříkej nikdy.
Yuki, vždycky se ještě teoreticky může stát, že já i Monty někdy v budoucnu svěsíme hlavu, zaklekneme na lego a přiznáme, že plácáme játrama I my neznalí vidíme kolem sebe příběhy a přemýšlíme o nich.
Ale může se to podobně stát za pár let i Yuki.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 21:55:04)
Může se stát cokoliv, ale žiju v tom už fakt dlouho, stejně jako jsem dřív netušila nic o dětech s poruchami učení. Ale je samozřejmě možný, že se všechny výzkumy a pozorování pletou a někdo zjistí, že je to jinak, jenom nevím, co by mohlo být jinak ty děti/lidí existují a mluví o svých potřebách.
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 21:55:27)
Marťasíno,
s tím bych fakt nepočítala, ne že bych nikdy v životě nezměnila na nic názor, ale zrovna na segregaci dětí na ZŠ podle "nadání" ho rozhodně měnit nebudu. To je zhruba na té úrovni, že fakt nikdy nebudu volit komunisty. Leda bych utrpěla vážný úraz hlavy a to se doufám nestane.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 22:31:33)
Nová Jano, přesně tak, prospěch z toho mají obě skupiny. Ale je to elitářský. Průměr je ideál.
Nikdo neříká, že by se dětí neměly umět bavit s kýmkoliv, ale učit by se měl každý svým tempem a měl by mít s kým se bavit i svých poznatcích, a to nejen s učitelem, ale i s vrstevníky. Měl by mít možnost sdílet svoje nadšení s někým, kdo ho právě prožívá taky, hodně to pomáhá v dalším učení.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 22:43:05)
"učit by se měl každý svým tempem a měl by mít s kým se bavit i svých poznatcích, a to nejen s učitelem, ale i s vrstevníky. Měl by mít možnost sdílet svoje nadšení s někým, kdo ho právě prožívá taky, hodně to pomáhá v dalším učení"
jak to myslíš, Yuki? pro méně šťastné děti méně nadané učitele - pro nadanější děti mnohem jakostnějšího pedagoga? Sdílet svoje nadšení s několika málo vrstevníky ve škole plus s dalšími vrstevníky ve volném čase a celosvětově na FB nestačí?
Však klidně jo - ale aby se přitom nepozapomnělo i na to, že jsou děti, co blbě čtou a mrzácky píšou, ale krásně malujou. A že někdo fakt děsivě anglicky vyslovuje, ale zase obstojně zpívá a má příjemnej smysl pro humor. I takové zjištění může být pro mladějce podnětné a přínosné.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 23:09:08)
"tak se setkávají o přestávkách a o jiných hodinách. Ale pokud se učitel přizpůsobí slabé skupině angličtinářů, ti lepší jsou v háji a když té lepší, tak ti horší se už nenaučí nic, protože budou ztraceni. "
nesouhlasím, fakt ne, nemůžu
dnešní učebnice (ty dobré, fakt kvalitní) jsou dost rozumně dělené - text, v něm něco tučně, vzadu shrnutí a po stranách spousta infa navíc - odkazy na wikipedii, zajímavosti, zvláštnosti, témata na zamyšlení, souvislosti s jiným předmětem U syna osmáka to takhle bylo v zemáku, dějáku, příroďáku, objevuje se to v matice, češtině..
A úplně dole pod čarou jsou malýma písmenkama termíny tohoto daného učiva a jejich překlad do angličtiny a němčiny
A podle těchto učebnic se učí na ZŠ, ve výběrové třídě na ZŠ i na víceletých gymplech! Když může být společný studijní materiál, může být stejně namíchaný i kolektiv!
|
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 9:17:10)
Učebnice jazyka, které používá na ZŠ mé dítě, považuju za úplně debilní.
V jednom jazyce mají v učebnici slovníček na konci. Takže když dítě dělá nějaké cvičení nebo text, nemůže se podívat jen o jednu nebo dvě stránky, ale hledat na konci učebnice. A hlavně, když zapomene slovíčko, které je z nějaké předchozí lekce, tak ho těžko dohledá. A a ni v těch jednotlivých lekcích to není srovnané úplně podle abecedy. Protože každá lekce má víc oddílů a v těch různá slovíčka. V našich učebnicích byla nová slovíčka v každé lekci a pak na konci byl slovník všech podle abecedy.
Ve druhém jazyce zas mají na na konci slovíčka, taky podle lekcí, ale bez českého překladu. Předpokládá se, že dítě si píše pilně a poctivě překlady podle učitele. Tvůrce zjevně neviděl průměrnou třídu.
Pracovní sešity, kam má dítě doplňovat text, zase počítají jen se vzornáky, kteří píší úhledným, malým písmem. Nikoliv s nešiky, jako je moje dítě, které píše obrovskými písmeny, takže se mu tam ten text nevejde.
V té jedné učebnici je podivný přehled gramatiky. Uprostřed je sice kompletní, jenže není v jednotlivých lekcích. Je tam třeba tabulka skloňování nebo časování, ale vždy tam jeden řádek chybí, aby si ho dítě samo doplnilo. A přitom to není cvičení, ale opravdu přehled gramatiky, která se v té lekci probírá.
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 10:43:15)
"Učebnice jazyka, které používá na ZŠ mé dítě, považuju za úplně debilní....."
Konzervo, souhlas. Mám to úplně stejně
Taky z toho teču, když ho zkouším ze slovíček. Řešením je, všechna ta slovíčka prostě bravurně umět
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 10:57:53)
"Řešením je, všechna ta slovíčka prostě bravurně umět"
V angličtině mám slušnou zásobu, ale už i teď narážíme občas na slovíčko, které neznám. A jako na potvoru to bývá to, které nezná ani dítě.
Německy neumím. Díky germanismům a filmům z války tedy odhadnu často výslovnost, třeba gesicht, strudel, mutter, arbeit, frei, hoch. Ale obávám se, že příští rok už si s tím nevystačím.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 9:20:55)
Marťasíno,
jazyk je i o mluvení a poslouchání.
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.8.2021 22:49:02)
...jojo, ony totiž ty děti doma nemají rodiče, sourozence a jiné příbuzné. Nedívají se a nečtou. Vyrůstají v rezervacích a nemají vůbec nic jiného, než školu. To, že spolužák má adhd, jiný spu a další je hraniční PAS, a dalších 8 je úplně v pohodě, to se těm nadaným dětem určitě nikdy ve škole nepřihodí.
|
| Rodinová | 
|
(12.8.2021 22:52:00)
Ani pak v zivote
Nejsem fanousek separaci, ani handicapovanych, ani nadanych.
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 22:59:41)
Kat,
rodiče a příbuzní, kteří je vůůůbec, ale vůůůbec neutvrzují v tom, jak jsou výjimeční. Jasně. A když přijdou ze školy, v rámci sociálního tréninku si s pečlivě vybranými dětmi ze sousedství mohou shovívavě zamáchat klacky.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:11:37)
Marťasino, už mě to nabaví, ale dobře, naposledy. Sdílet nadšení - tak třeba konkrétně moje dítě v první třídě se chtělo taky zapojit do soutěže pro prvňáky. Každý měl ukázat, co umí nejlíp. Zatímco všichni malovali, tancovali, přednášeli, zpívali, moje dítě si připravilo povídání o sopkách. Rozkládací obrázek, povídání, pokus.
Jestli si myslíš, že si o tom mohl povídat s kterýmkoliv prvňákem, tak jsi na omylu. Dostal samostatnou kategorii, by v ní jen on. Ta škola měla v ročníku sto dětí. To moje nemělo s kým sdílet svoje nadšení pro sopky.
Malovat, zpívat, přednášet, cvičit neuměl. O tom se bavit nemohl. On nerozuměl jim, oni nerozuměli jemu.
Jako prvňáka ho nechali psát Klokana. Byl myslím třetí, před ním i za ním samí třeťáci. Neměl s kým ze svých spolužáků se bavit o tom, jak řešil který příklad a jak na to šli jiní. Mohl si o tom povídat s dětmi staršími o dva roky.
Dokonce mu tenkrát umožnili chodit na zeměpis se sedmákama :) akorát ti ho samozřejmě mezi sebe nevzali.
ve druhé třídě byl šťastně mezi svými. Vzájemně se zajímali o sopky, historii, antropologii, pamatuju na ročníkovku druháka na téma leptony a kvarky. Já dodneška používám synovu prezentaci o litosferických deskách, ze druhé třídy. Používám ji při výuce geologie v devítce.
V té skupině stejně nebo podobně postižených sice neměli všichni stejný zájmy, ale přesto se zajímali o to, co objevili ti ostatní a učili se od sebe navzájem.
některý prezentace dělali spolu, něco každý sám, podle tématu a podle potřeby.
a v družině si hráli všichni stejně s ostatníma druhákama
v tom je ten rozdíl, který bych nechápala, kdybych ho nezažila.
|
| Škrpál |
|
(12.8.2021 23:17:02)
"moje dítě si připravilo povídání o sopkách. Rozkládací obrázek, povídání, pokus.
Jestli si myslíš, že si o tom mohl povídat s kterýmkoliv prvňákem, tak jsi na omylu. Dostal samostatnou kategorii, by v ní jen on. Ta škola měla v ročníku sto dětí. To moje nemělo s kým sdílet svoje nadšení pro sopky.
Malovat, zpívat, přednášet, cvičit neuměl. O tom se bavit nemohl"
Yuki, probůůůůůůh, přečti si znovu, co píšeš. Já cítím, že to myslíš dobře, ale....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:18:53)
Marťasino, popsala jsme ti, jak to bylo. Teď je mu 18, za rok maturuje a doufá, že se dostane... ale to je jedno, prostě matfyz to bude, jenom kdyby se nedostal tam, na MAtfyz už je několik let přijatý. Je jiný, není snadný mít jiný dítě a to ani když to jiný znamená nadaný.
čemu nerozumíš?
|
| Monty |
|
(12.8.2021 23:20:35)
Yuki,
možná tě to překvapí, ale úplně každý člověk je JINÝ než jakýkoli další člověk.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:23:12)
Monty, samozřejmě, ale v té divné a zavrženíhodné skupině 15 vrstevníků byl každý jiný, přesto si rozuměli a učili se od sebe navzájem. A byli spokojení :)
|
| Monty |
|
(12.8.2021 23:24:41)
Yuki,
a na normální základní škole by to nešlo, protože tam jsou děti jiný méně ušlechtilým směrem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:28:11)
Monty, jak jsem psala, na původní velké škole bylo sto prvňáků a neměl s kým sdílet svoje zájmy, na druhé škole byl ve skupině nadaných, kde sdílet zájmy mohl, protože tam byl výběr takto postižených dětí, který nikdo nenutil, ony samy chtěly nasávat vědomosti
|
| Monty |
|
(12.8.2021 23:30:52)
Yuki,
v době internetu neměl s kým sdílet svoje zájmy? Takovej zájem, který by měl jeden jedinej člověk na planetě bude existovat dost těžko.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:34:14)
Monty, prvňák a sdílet zájmy přes internet? to popírá všechno to, co se tady psalo během distanční výuky
máš snad dojem, že je pro malý dítě ideální mít kamaráda ke sdílení zážitků na internetu?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:35:38)
Navíc tenkrát jsme měli internet přes pevnou linku, pomalý a drahý :)
|
|
| Monty |
|
(12.8.2021 23:37:08)
"máš snad dojem, že je pro malý dítě ideální mít kamaráda ke sdílení zážitků na internetu?"
Yuki,
to není ideální pro nikoho, ale když holt má někdo menšinovej koníček, nic jiného mu nezbývá. Kromě otravování lidí, kteří ho nesdílí, a to mi přijde ještě o něco méně ideální.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.8.2021 23:38:36)
jak nezbývá? stačí najít školu, která to podpoří
a mimochodem, já jsem nehledala podporu jeho koníčku, jednoho, ale školu, která umí pracovat s nadanými dětmi, která rozvíjí ve všech směrech a oborech, nejen v geologii, to by pochopitelně nešlo
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 9:28:53)
Monty,
já vidím zásadní rozdíl v tom, jestli s někým sdílím společný zájem přes internet, telefon a nikdy jsem toho člověka "neviděla", nebo jestli je to někdo, koho znám osobně, můžu se s ním vidět osobně často.
A určitě to bude rozdíl pro malé děti, protože o těch se tu bavíme.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 9:48:31)
Konzervo,
fajn, a jak si to tedy představuješ v praxi?
Máš doma šestiletý dítě, co se zajímá o sopky/eskymácký lidový písně/galvanizaci zinkem nebo o cokoli, co není zrovna většinovej zájem. Dáš si inzerát, že hledáš druhý takový dítě, který bude třeba bydlet na druhým konci republiky a budeš ho za ním vozit, aby si mělo s kým pokecat? A co když žádný takový vůbec nenajdeš?
Nechápu, co je tak těžkýho na tom pochopit, že kdo má menšinovej zájem, holt si o něm tak často „naživo“ nepokecá, nezávisle na tom, jak moc je nebo není „nadanej“. Tak to v životě prostě chodí. A pokud někdo trvá na tom, že se musí hovořit výhradně o jeho zájmu a není přístupnej hovoru o čemkoli jiném, musí se smířit s tím, že se tyto hovory budou odehrávat výhradně na virtuální platformě.
Jo, samozřejmě ho to může mrzet a může z toho (v pozici dítěte) být smutný. Tím si prošel asi každej, kdo ten menšinovej zájem má. Ale jiné řešení prostě neexistuje. Buď se naučím hovořit taky o něčem jiném, nebo si naživo nepokecám.
Elementary, my dear Watson.
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 10:03:24)
monty,
já bych ještě rozlišovala dvě věci. Jedno je specifický zájem a druhé je nadání nebo nějaká větší vyspělost v určitém směru.
Pokud jde o ten specifický zájem, tak je to tak, jak píšeš. A zájem o něco specifického nemusí ještě znamenat nějaké nadání. Takže pokud jde o školu, tam by učitelka měla ten zájem zohlednit a využít tam, kde se to hodí. Pokud se dítě zajímá o sopky, tak ho nechám sopky malovat, počítat a udělat referát v zeměpise, resp. prvouce.
Ale nadání nebo předčasná vyspělost, je něco jiného. takové dítě nemá "jen" specifický zájem o jednu věc. Tam jde o to, že má celkově jiný přístup k problémům, jejich řešení či neřešení. Takové dítě si pak těžko rozumí a spolupracuje s vrstevníky, protože je prostě dál, mentálně starší. Není to o zájmu o sopky, je to o tom, jak to dítě uvažuje. A sice mu můžeš vysvětlit, že jeho spolužáci uvažují jinak a musí se s tím smířit (a samozřejmě ty děti pochválíš zase za něco jiného, aby si dítě nemyslelo, že ono je génius a ostatní blbci), ale problém to je. Protože člověk vvydrží se třeba hodinu dvě přizpůsobit někomu jinému, ale když to takhle máš několik hodin denně, tak je to ubíjející.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 10:27:33)
"Ale nadání nebo předčasná vyspělost, je něco jiného. takové dítě nemá "jen" specifický zájem o jednu věc. Tam jde o to, že má celkově jiný přístup k problémům, jejich řešení či neřešení. Takové dítě si pak těžko rozumí a spolupracuje s vrstevníky, protože je prostě dál, mentálně starší. Není to o zájmu o sopky, je to o tom, jak to dítě uvažuje. A sice mu můžeš vysvětlit, že jeho spolužáci uvažují jinak a musí se s tím smířit (a samozřejmě ty děti pochválíš zase za něco jiného, aby si dítě nemyslelo, že ono je génius a ostatní blbci), ale problém to je. Protože člověk vydrží se třeba hodinu dvě přizpůsobit někomu jinému, ale když to takhle máš několik hodin denně, tak je to ubíjející."
Konzervo,
je to problém, když CHCEŠ, aby to byl problém. To je tady totiž pořád dokola. Abys s někým dokázala komunikovat, spolupracovat, spolunažívat... tak mu vůbec nemusíš ROZUMĚT. Úplně stačí, když ho budeš akceptovat a on tebe. Tady se totiž pořád jede nějaké iluzorní "porozumění", jako že kdo je moc chytrej nebo moc hloupej, tak "nikdy nemůže..."
No tak nemůže, a co? Může spousta jiných věcí, proč by měl lpět na tom, že mu někdo "nerozumí"? Máš nějaký zásadní ujímání z toho, že nerozumíš Finovi, když mluví finsky? Nerozumím/nechápu způsob uvažování tak půlky Rodiny, měla bych kvůli tomu nějak trpět nebo hledat odbornou pomoc? A ti, co nerozumí mně, ti to řeší jak?
Obávám se, že v dětství mi taky "nikdo nerozuměl", ani ty zájmy nesdílel, a nebylo třeba mi to nijak "vysvětlovat", bylo to zjevný. U syna to bylo v podstatě přes kopírák, s tím rozdílem, že on nechodil do školy v osmdesátkách na zaprděným lampasáckým sídlišti, takže měl klid od otravných soudružek, a navíc je líbivej typ, co se umí chovat jako diplomat, zatímco já byla oplácaná holčička s negativním ksichtem, co startuje při každým porušení pravidel a každýmu příkoří, ať už je páchaný na komkoli. Oba jsme si tou PPP prošli, s prakticky stejným výsledkem. A - světe div se - oba umíme úplně normálně žít mezi lidmi a s lidmi, co mají naprosto jiný zájmy a úplně jinak uvažujou. Takže to jen nějakým "nadáním" nebo výší IQ opravdu nebude.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 10:48:56)
"...ale mě babička pořád od ostatních odtahovala, že jsou špatní, horší než my, to dělala už i tátovi."
Val,
no, a v tom je většinou ten zakopaný pes.
V pěstování pocitu vlastní výjimečnosti a snaze o to, aby ji ostatní "uznávali".
Tuším, že v korespondenci Stanislawa Przybyszewského je zmíněna historka, jak po premiéře hry přišel za Przybyszewským nějaký student a oslovil jej "Mistře".
Przybyszewski reagoval slovy: "Nejsem žádný mistr. Jsem stejný osel jako všichni ostatní."
Čím dřív si to člověk uvědomí, tím snáze se mu po zbytek života funguje.
Je to nesmírně osvobozující.
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 11:01:40)
Monty,
jenže to, co dělala babička Valkýry, je povyšování se nad ostatní. A vůbec není to samé, co podpora nadaných dětí. To jen ty to pořád směšuješ.
je to stejné jako tvrdit, že kdo chce podporu pro dítě s problémem, tak se povyšuje, protože tvrdí, že jeho dítě potřebuje něco jiného. To je přece zbytečné. Ve třídě jsou děti průměrné a nadprůměrné, tak ty tomu slabšího pomůžou, na co nějaký jiný metody od učitelky a asistenty!
|
|
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 11:24:30)
"Monty,
akorát že já jsem si nijak výjimečná nepřipadala, nebyla jsem oblíbená v kolektivu, cokoli, kde se muselo jednat s ostatními, byl obrovský stres (a je vlastně dodnes, i když mnohem menší). Já jsem si připadala a poslední roky připadám zas - jak slon v porcelánu, jak když tancuju mezi vejci.
S Mm mi to nefunguje, ale uznávám, že jsem se za něj léta asi hodně schovávala, on nakonec všechno vyjednal, on je v tom zas mistr, má 3prdele známých, akorát, že nechápe, jak můžu být v tom jednání s lidma tak neschopná. Ale je fakt, že jakmile na mě přešlo podnikání, kde je s lidma třeba mluvit a jednat, šlo to ke dnu. Dokud jsem dělala jen papíry, tak to bylo OK. Teď v práci zas dělám jen papíry."
Tak děláš papíry a vyděláváš xx peněz. Ale netočíš porno, Valkýro! Fakt se není za co stydět, vždyť makáš na plnej úvazek sakra...Platíš daně, přispíváš na sociální a zdravotní pojištění. Kolektivně tím přispíváš na soc a zdrav poj i těch velice velice nadaných Všechno je v pořádku tak, jak to je! Nenech si namluvit nic jiného! Když se tě zeptají, jak jsi mohla tak přibrat, řekni jim, žes měla včera k večeři kopírku! To jsou prostě polstry, které potřebuješ, abys tu cestu světem nějak zvládla! Protože máš starosti! A máš jich hodně, to nejsou pěkné karty, se kterými musíš hrát Ale vydrž...moc na tebe myslím
|
|
| Monty |
|
(13.8.2021 11:38:10)
Val,
vzhledem k tomu, že každej je něčím výjimečnej, tímhle jsem se vůbec nezaměstnávala. Ale že moje uvažování je menšinový, toho si nešlo nevšimnout. Jenže mně to přišlo jako zajímavý problém k hloubkové analýze, ne jako něco, co by mě mělo trápit. Takže jsem prostudovala veškerý dostupný materiály o výchově, psychologii, sociologii - matka, aniž by to kdy četla, toho měla plnou knihovnu, a hodná paní knihovnice mě pouštěla do dospělýho oddělení - porovnala to s praxí, zjistila, co jak funguje a proč... Přišlo mi to daleko přínosnější než se patlat v tom, že mi Pepíček nerozumí. Stačilo mi rozumět tomu mechanismu.
|
|
| libik | 
|
(13.8.2021 11:39:59)
Valkýro, já se tě nechci dotknout a neodvažuji se hodnotit, jak moc jsi nadaná, nicméně bych za armádu ženských i chlapů, co "dělají jen papíry" řekla, že jejich práce je důležitá, odpovědná i zajímavá a není standardní na ní nahlížet jako na činnost ztroskotanců.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 11:54:12)
Val,
"co od tebe bylo očekáváno" není důležité. To jsou představy jiných lidí. Důležité je, co chceš ty sama, ne to, co očekával někdo před 40 lety na základě samých jedniček.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.8.2021 12:07:15)
Hehe, to já si představovala, že ve výpočetním středisku, kam jsem nastoupila po maturitě budu sedět až do důchodu. A revoluce mi do toho hodila vidle. Zrušili nás
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:12:49)
Já jsem si představovala, že budu vést bohémskej život, malovat obrazy a chovat kočky.
Po pár letech bohémskýho života (bez koček) jsem pochopila, že bez peněz to dlouhodobě není ono a slučitelný je to jen v případě, že se narodíš jako rentiér do bohatý familie, což se mi bohužel nepovedlo.
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 12:26:21)
"Já jsem si představovala, že budu vést bohémskej život, malovat obrazy a chovat kočky.
Po pár letech bohémskýho života (bez koček) jsem pochopila, že bez peněz to dlouhodobě není ono a slučitelný je to jen v případě, že se narodíš jako rentiér do bohatý familie, což se mi bohužel nepovedlo."
Stále je ještě čas na to, pořídit si stařičkého zazobaného milence a přepsat mu závět.~:-
Mmch, Monty, zaregistrovala jsem slovo "kočky". A přitom chováš myše. To by mohl být problém se sexualitou. Psali o tom ve 100+1 takovou zajímavost. A ve Chvilce na kafíčko.
Tak si to nech projít hlavou a dělej s tím něco, kdo to tady potom má furt číst!
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:30:21)
Marťasíno,
ale myše přitáhl syn, resp. jeho bývalá dívka, to nebylo tak úplně spontánní rozhodnutí. A až dožijou, další už nebudou, jsou moc krátkověký a choulostivý, což mi nedělá dobře. Zrovna dneska jsme museli jednu euthanazovat, protože měla nádor přes celý břicho.
|
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 12:37:31)
"ale myše přitáhl syn, resp. jeho bývalá dívka, to nebylo tak úplně spontánní rozhodnutí. A až dožijou, další už nebudou, jsou moc krátkověký a choulostivý, což mi nedělá dobře. Zrovna dneska jsme museli jednu euthanazovat, protože měla nádor přes celý břicho."
to je blbý, to znám, kocourek minule zemřel manželovi v náručí, mňoukal, MM ho pochoval a ptal se, co mu je. A kočičák se u něj stulil a zemřel.
Zkus další myše, vždyť o té, co může i do postele, tak hezky píšeš.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:38:58)
Marťasíno,
ta, co mohla i do postele byl myšák a ten už taky umřel.
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 12:44:49)
"Marťasíno,
ta, co mohla i do postele byl myšák a ten už taky umřel."
Monty, strašně jsi mi připomněla nově zfilmovanou Popelku od Disneyho. Dcera jí říká "modrá Popelka", "růžová Popelka" je Šafránková Modrá Popelka si taky vyprávěla s myšma. Obě mám hodně ráda, k té Disneyho mám malinkou výhradu, ale taky je skvělá I Kate Blanchet v roli macechy.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:35:35)
Val,
v tomhle jsem extrémista, nějakou dobu mě sice bavil ten bohémskej život v chudobě, ale dlouhodobě by to pro mě nebylo. Ovšem pořád bych to zvládala líp než "normální život s normálními příjmy", tam je aspoň benefit ta svoboda. Bejt chudá a ještě nesvobodná by mě umořilo.
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 12:40:37)
"Bejt chudá a ještě nesvobodná by mě umořilo."
....nebo posílilo Koukni na reality show ČT "Dovolená v protektorátu. Mmch, nic lepšího, na čem jde deváťákovi vysvětlit, co je protektorát, jsem ještě neviděla.
|
| Monty |
|
(13.8.2021 12:42:13)
Marťasíno,
neposílilo, znám se. Cca rok jsem musela fungovat s průměrným platem a dodnes z toho mám občasný noční můry. Na to bohémský období bez peněz naopak vzpomínám s láskou.
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 12:48:55)
"Na to bohémský období bez peněz naopak vzpomínám s láskou"
já taky, když jsem si v 19 v sekáči koupila boty, zbylo mi sotva na autobus Neskutečně poučný to bylo
|
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 13:04:22)
"teď mám i s podprůměrným platem zas nejvíc peněz, o kterých můžu rozhodovat. A přiznám se, že většinu tedy škudlím, protože nevím, jak dlouho tu práci udržím"
Valkýro, to je super Až už tuhle práci neudržíš, třeba proto že si řekneš o lepší, tak se to může hodit! A umírám smíchy z toho, jak se musí tvůj muž cítit, když ví, že šetříš. Ten musí mít půlky stažený, když si pomyslí, že třeba šetříš na to, abys ho někdy v budoucnu vyplatila.
No vidíš, mě když je mizerně, hodně mizerně, tak naopak utrácím za blbosti. Tak vidíš, jak jsi dobrá.
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 13:20:23)
Valkýro, já vím, jak to plus mínus máte. Tak to takhle máte Do toho je každýmu buřt, když se tě na to zase zeptá. Nikomu vysvětlení nedlužíš.
Manžel dluží tobě - podíl na opravách domu, který sdílíte. Ale pokud jsi velkorysá, a necháváš to zatím tak, je to taky v pořádku. Nenech si od nikoho hučet do hlavy , že byste to měli mít už roky jinak.
Já mám prostě jenom tucha, že tvůj muž musí mít zadek staženej tak, že bys mu tam mohla ořezávat pastelky
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 13:09:57)
"bez Mm by to bylo o dost horší, on aspoň platí ty poplatky v baráku, i když upozorňuje, že na opravy už přispívat nebude, že platí něco jako nájemné a do zbytku jeho výdělků, kolik si vydělá a s jakým úsilím, mi už nic není"
Valkýro, lidsky pochopitelný to je, že to říká (ale není to v pořádku, to teda ne, podle Zákona o rodině). Když žijete v jakési odluce. On se musí fakt asi bát, že ho jednoho dne vyrazíš. Třeba i proto kolem sebe "tak mlátí".
Mého dědu vyrazili v 78 z domu, ve kterém bydlel 40 let, ale nebyl jeho. Skoro na to umřel, jak se toho bál.
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(13.8.2021 12:46:41)
"že takhle to nechci a budu hledat, než najdu"
Jano
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 13:03:32)
Monty, já jsem se zas celý život děsila, že budu muset chodit do práce a že mi to tam nepůjde a přesně tak to dopadlo. Škola mě bavila a šla mi, byla jsem vždy mez těmi nejlepšími, zato v práci jsem se vždy jevila jako největší tupec, co mu nikdy nedošly ani ty nejzákladnější věci. Mně by vyhovovala otáčet, kdy by mi někdo řekl, co mám přesně dělat a když udělám to a to, tak je to správně. A celý život jsem dělala něco, na co jsem musela přijít a vymýšlet to sama a pak jsem se divila, že mě spousta věcí vůbec nedocvakla. Dokud jsem pracovala za sociku, tak jsem aspoň měla jistotu, že pokud nezpronevěřil peníze nebo něco podobného, tak mě z práce nikdo nevyhodí a vydělám si tolik, abych za to mohla normálně žít. Zato po revoluci to byla samá nejistota a jak jsem úzkostná, tak mi to tu moji úzkost neustále zvyšovalo. Dokud jsem byla vdaná, měla jsem aspoň jistotu, že když mě vyrazí z práce a já si nebudu moct najít novou, bude mě živit manžel a neskončil pod mostem v odpadkach. Pak jsem zůstala sama, z té práce mě fakt vyrazili a já zbytek života žíla v uzkostech a v hrůze, i když jsem si práci našla a nikdo mi nikdy nenaznacil, že by mě chtěli vyhodit. Přesto kdykoliv jsem udělala chybu, a že jich bylo, chytnul mě záchvat paniky, že to je konečná, všichni přijdou na to, jak jsem neschopná a k ničemu a nebudu mít za co žít. Teď jsem šťastná, že jsem v důchodu a mám svůj jistý příjem a nikdo mě nemůže odnikud vyhodit a zbavit mě ho. Přesto se nemůžu zbavit šílených snů o tom, jak si nevím v práci rady. Pro mě byl můj pracovní život neustálý stres a jsem ráda, že už to mám za sebou. Už to nikdy nechci zažít.
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.8.2021 13:58:41)
Jano Nova, ale jsou v praci lidi, se kterymi se proste nedohodnes...bud jsou to blazni nebo s prominutim svine (manipulativni, sebestredni, prospechari)...taky bych tomu neverila, ale nedavna pracovni zkusenost mi to jasne ukazala
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 13:36:12)
Valkýro, já jsem byla i na VŠ dobrá, měla jsem že zkoušek jen jednu trojku a nikdy mě nevyrazili. Mám i doktorát. Byla jsem schopná z naučit se teorii lecceho, ale v praxi je to tragédie. Mně nedocházeji věci, které by byly zřejmé i uklízečce. S lidmi taky neumím moc jednat, protože se lidí bojím. Nerada s někým mluvím osobně nebo telefonicky, radši píšu. A to jsem v poslední práci musela jednat s klienty. Pro mě hrozný stres. Nemám to tak, že bych se nevyznala v mezilidských vztazích jako to mají třeba autisti, já se prostě cizích lidí bojím. Za svůj život jsem se už hodně v tomto zlepšila, v mládí jsem se bála jít i nakoupit do samoobsluhy, že by mi tam pokladní mohla vynadat. Dnes jsem schopná absolvovat i small talk s cizím člověkem, ale je mi to nesmírně nepříjemné. Nejhorší je pro mě objednat si nějakého řemeslníka, to jsem úplně mrtvá strachy. Nevím, čeho konkrétně se bojím, ale mám záchvaty paniky. Když jsem potřebovala něco pracovního, bylo to lepší, ale i tak vždy trvalo i několik dnů, než jsem se k tomu odhodlala a musela jsem si to předem nacvičit. Neexistovalo popadnout telefon a z čisté vody něco vyřizovat. Strašně jsem si vždy přála být klidná a sebevědomá, vědět, co chci a umět si všecko zařídit, ale i když se to časem zlepšilo, pořád to neumím. Moje maminka byla taky taková a nikdy se to nezlepšilo. Tak to mám asi do smrti.
|
|
| 77kraska |
|
(13.8.2021 13:56:09)
Huso, to bylo uplne zbytecne...dneska jsou techniky, ze Te nauci vsechno
|
| 77kraska |
|
(13.8.2021 13:56:54)
mohla jsi jeste vesele pracovat a nejit do duchodu....aspon na castecny uvazek, pro zabavu
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.8.2021 14:20:19)
aspon na castecny uvazek, pro zabavu
O zábavě mám úplně jiné představy a určitě ne v 8 ráno
V duchodu nebudu vědět co dřív, i bez docházky do zaměstnání. A to mě moje práce celkem bavi.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.8.2021 14:37:37)
Valkyro, tak na dvě hodiny denně a nezacinat před polednem. Spíš vést nějaké odpolední krouzky. Klidně zdarma.
Pokud bych neměla malá vnoučata, to bych tu kreativitu radši věnovala jim.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.8.2021 15:10:19)
Valkyro, já to mam do práce kousek a věnovat se dětem je lepší časteji a na min hodin , zvlášť ve vyšším věku.
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 14:34:12)
Sedmi, já jsem prestastna, že už do práce nemusím. Spadl mi obrovský balvan že srdce. Nikdy už do práce nepůjdu. Pro mě to není zábava, je to neskutečné utrpení. Jsem ráda, že se můžu válet doma, nic nedělat. Nikdy jsem nebyla pilná a pracovitá, jsem velký lenoch a vyhovuje mi, když nic nemusím.
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 14:39:15)
Stará huso, a jak zvládáš jednání třeba na úřadech nebo u doktorů? A toho se teda nezbavíš do smrti.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.8.2021 14:44:05)
Ty jo, doktoři mi vůbec nevadí, jsem sestra, ale řemeslníků se bojím, posílám na ně MM.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.8.2021 14:55:40)
V dnešní době, nebo mám štěstí, mi doktoři všechno vysvětlí a probereme možnosti léčby.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 14:54:22)
Konzerva, úřady a doktoři mi tolik nevadí. I když mám samozřejmě obavy jako vždy, s řemeslníky se to nedá srovnat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 14:29:11)
Valkýro, však píšu, že nevím, čeho se při jednání s lidmi bojím, ale neumím to ovládnout. Snažím se jen, aby to nepoznali. Ale strašně mě to vyčerpává. A tu techniku, která by mě zbavila strachu, tu bych chtěla poznat. Myslím, že neexistuje.
|
| libik |
|
(13.8.2021 14:58:15)
Stará Huso, mně v kontextu toho, co píšeš a co jsi musela trpce prožít, není příliš jasné
, proč jsi vystudovala zřejmě obor předpokládající jistou míru řízení a odpovědnosti.
Já jsem sice i na Rodině prohlásila, že chápu i studium jen pro studium a považuji ho za přínosné, ale to jsme měla na mysli spíš studování ze zájmu paralelně s prací (bez výhledu na uplatnění v oboru)
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 15:06:42)
Libiku, kvůli rodičům. A taky proto, že jsem chtěla jít po gymplu na vysokou a jiná možnost tehdy nebyla. Tam, kam jsem chtěla, bych se nedostala, protože brali strašně málo lidí, spíš jednotlivce a ti museli mít opravdu velkou tlačenku, aby se dostali. Pak byly obory, které bych nevystudovala, různé techniky, medicínu. Takže jsem si vybrala obor, který mě nebavil, ale zvládla jsem ho relativně snadno. A na VŠ jsem chtěla hlavně kvůli tomu, abych šla co nejpozději do práce. Práce jsem se strašně bála a nikdy jsem v dětství nechápala, když se mě někdo ptal, čím chci v životě být. Já chtěla zůstat dítětem, chodit do školy, to mě bavilo. Jakákoli práce mě děsila.
|
| Marika Letní | 
|
(13.8.2021 15:37:12)
Val “ už nebudou panovat takové ty vztahy kdo s kým ka a neka jako na školách všech úrovní a všichni si tam budou rovni. ”
Vždyť i na diskuzi to tak je. 😉. To je holt život.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 15:20:51)
Valkýro, já jsem se právě líp cítila ve škole, protože jsme tam byli všichni stejně staří a měli stejné radosti a starosti. Ty vztahy, kdo s kým a proti komu, jsem nějak neřešila. Já měla vždycky jednu, dvě kamarádky, se kterými jsem si byla blízká a ostatní mě až tak nezajímali. Hlavně kluci, těch jsem se bála a snažila jsem se jim vyhnout. S většinou kluků na ZŠ a na gymplu jsem za celou dobu nikdy nepromluvila. Na gymplu bylo pár holek tzv.elita třídy, byly hezké, oblíbené, kluci o ně hodně stáli. A pak jsme byly my, šedé myšky, o které by si žádný kluk ze třídy ani kolo neoprel a tyhle missky taky ne. Ale to mi nevadilo, já je ignorovala. V práci jsem se mezi kolegy moc dobře necítila, jen s pár kolegyněmi mého věku. Jedna je mojí hodně dobrou kamarádkou a vídáme se tak jednou měsíčně, i když už spolu dlouhá léta nepracujeme.
|
| Stará husa |
|
(13.8.2021 15:36:24)
Valkýro, v poslední práci jsem měla šéfa ve věku mých dětí, ale rozuměli jsme si. V práci jsem byla mezi těmi staršími, ale bylo nás tam starších víc. Mladí tam byli taky, ale ne tolik. Nejvíc jsem se tam bavila s jednou kolegyní, které bylo něco přes 30.
|
|
| Konzerva |
|
(13.8.2021 15:37:45)
Valkyro a v cem je problem sjednat něco s crlniky nebo dopravcem? Nemuzes ty s nimi sjednat ty bezproblémové zalezitosti a problémy aby resil nadrizený?
|
| K_at |
|
(14.8.2021 7:35:34)
Valkýro, za prvé - přestaň na svou práci myslet jako na něco, co je pomalu ostuda! Do prdele práce - vždyť si nevybereš pořádně ani dovolenou, protože to nikdo nechce dělat! Jenomže ty udržuješ sebe, šéfíky i okolí v pocitu "promiňte, nejsem důležitá a má práce taky ne". Máš svoji agendu a taky máš pusu. Postav se za sebe, chtěj zvýšit plat. Neboj se říct nahlas, že práce co děláš, ta firma potřebuje, zastupnost nulová!
VŽDYŤ TO I PÍŠEŠ! TU AGENDU DĚLÁŠ JEN TY. Přestaň se chovat jako nevolník, kterého dobráci šéfové zachraňují. To, že šéf nemá vhled do detailů, je normální. Pracovat pod 2 je komplikovaný.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:19:49)
Valkýro, ale to je o komunikaci mj. Tebe nemusí zajímat, co bylo předtím. A není nutno, aby tě šéf měl rád. To, že není zástup, to je zase organizační věc. Potřebuješ si odpočinout. Uvidíš, jestli to ten kluk zvládne. A pokud ne, zkus to vzít. Že máš obavy? Každý člověk se sebereflexí a elementární zodpovědností má obavu z nové práce.
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(14.8.2021 6:53:03)
Valkýro,
to je tak zaobaleně podáno, až je to nesrozumitelné.
Nabídli ti lepší práci s celkem pěkným platovým posunem?
Odmítlas?
|
| Ruth |
|
(14.8.2021 7:22:22)
Takže oni ti zamávali před nosem nápadem, jak udělat organizační změnu, nechali tě o tom přemýšlet a pak rozhodli, že nic? Jen jsme Vás tak natahovali, paní.
Slušnej šéf si své inovace odbyde ve své hlavě a zaměstnancům oznamuje výsledek.
|
| Ruth |
|
(14.8.2021 8:01:19)
Žádná firma si nějak výrazně necení toho, kdo vystavuje doklady, i když to bez nich nejde. Takový už je života běh.
Tak trochu bych spozorněla, že tam nastupuje ten koloušek. Nezabývej se tím, zda tu práci zvládne. Dokonce si dovolím poznamenat, že čím bude blbější, tím hůř pro tebe. Bude dělat vědu z každé hovadiny, divadlo, zviditelňovat se. Ta tvoje snaha být nenápadná a výkonná je cesta do pekel.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:20:34)
Ruth "Ta tvoje snaha být nenápadná a výkonná je cesta do pekel." Přesně tak.
|
| Škrpál |
|
(14.8.2021 8:54:05)
"tvoje snaha být nenápadná a výkonná je cesta do pekel"
já vím, že to nesnášíte, ale musim, musim: i cesta do pekel JE cesta
Kolik lidí už takhle šlo, a mělo to smysl, protože jednoho dne se na tý cestě tak strašlivě nas.ali a tak strašlivě začali řvát, že jim to ve finále i hodně dalo A nebo si ledově klidně řekli šéfovi o lepší podmínky A řekli šéfovi ledově klidně, jaké pro ten požadavek mají důvody
A šéf to třeba vůbec nepochopil A byl hnusnej. To je taky CESTA
|
| Marika Letní |
|
(14.8.2021 8:55:42)
Každý fakt není masochista. Máš to hodně hnutý.
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:59:08)
...jenže Valkýře není 25. A evidentně ji cesta "sezení v koutě" neuspokojuje. Ji, šéf nemusí nic. Ale vědomí toho, že se za sebe člověk postaví a ZVLÁDNE TO, to je dobrý pocit.
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:34:00)
Valkýro, to je jinak. Ty potřebuješ, aby oni dělali svou práci. Což některé typy kolegů štve to není o tobě. Ale o nich. Naopak se neboj být nenaladěná, že UZ ZASE?!?!?! Ať si remcají. Ty děláš svou práci. Když ty 7deláš chybu, taky si neseš zodpovědnost. Totéž oni. A myslím si, že je úplně zbytečný a k ničemu si furt říkat, jaká to jednoduchá práce. Když je to taková sranda, tak si vyber 3 týdny dovolené a kolegové se můžou snažit, vždyt je to přece brnkačka....
|
|
| Ruth |
|
(14.8.2021 8:39:18)
Za prvé, víš howno, jaké mají pocity, za druhé, dávat v pořádku podklady je normální a není to obtěžování.
Ne, vidíš to špatnou optikou, už včera jsi psala věci, co se mi jevily jako pracovní porno.
Nepřeji to nikomu, ale připrav se na všechno.
|
| Škrpál |
|
(14.8.2021 8:46:31)
"Ne, vidíš to špatnou optikou, už včera jsi psala věci, co se mi jevily jako pracovní porno."
Ruth, ty nevíš, že slovo porno se neřiká (ani nepiše)?
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 8:53:02)
Valkýro, no tak je asi na čase se ozvat. Co chceš a co potřebuješ, aby se ti lépe pracovalo a žilo?
|
| K_at |
|
(14.8.2021 9:21:25)
Valkýro, ale tohle je věc šéfa! Bedřich je blb, protože má pocit, že není potřeba dělat nedělá svou práci. A kouslo ho to do zadku. A šéfa taky. Vždyť Bedřich nebyl k zastižení V JEHO PRACOVNÍ DOBĚ! Přestaň přejímat zodpovědnost za ostatní. Mmch myslíš, že se v jiných firmách nic takového neděje? To víš že jo. S tím novým klukem - jasně, možná mu budou chtít soupnout tvou práci. Ale je minimálně 50% šance, že to kluk nedá. Ale! Ideální by bylo, abyste vy dva byli zastupitelní navzájem.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 9:26:07)
.... jednání s lidmi. No. Chodí na tebe stížnosti, že jsi hrubá, nekomunikuješ, nebo tak? Jsi přiměřeně chytrá, vzdělaná a slušná. Nemáš se pacičkovat a vytvářet přátele. Máš něco vyřídit. Jestli to kluk nedá, zkus to. Máš na to.
|
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 9:40:53)
Val, uprimne, je to trochu nesikovne mit ve firme cloveka, ktery se boji komunikovat....mela jsem takovou asistentku roky, rekla jsem "zavolej tam a rekni jim to a to a zeptej se, jak to v praxi delaji, jaky papir potrebuji", ale ona se bala tam zavolat, hledala radsi info na netu, kde to treba nebylo jasne, pak mi to preposlala, ale ja jsem potrebovala neco jineho
ona se bala komunikovat i se sefy....kdyz jsem rekla "dohon nekde sefa a zeptej se ho na toto", tak mu napsala e-mail, protoze se bala s nim mluvit, ale sef samozrejme nekde lital a mail ani necetl
pak vznikaly problemy.....ale nedala si to vysvetlit, byla jeste starsi nez ja....nakonec byla po 20+ letech odejita, nastoupily tam mlade sikovne komunikativni holky a s touto kolegyni uz nechtel nikdo pracovat (krom mne LOL)
|
| K_at |
|
(14.8.2021 11:31:00)
Valkýro, šmarjá, to jsou ale dobré zprávy! To, co tu popisuješ, není o neschopnosti komunikace! Nebo že neumíš jednat s lidmi. Ty jenom nemáš ráda konflikty a nerada lidí obtežuješ. To má ale půlka lidí kolem tebe!!!! Neprožíváš něco, co by znamenalo nějakou enormní neschopnost. Je to úplně normální! Naopak si uvědom, že člověk, který potřebuje druhé uzemnit, ztrapnit a trápit, má problém! ON NEUMÍ KOMUNIKOVAT, NEUMÍ VÉST DIALOG. Je tak nejistý, že hned jde do ofenzívy. A nebo - je možné, že je to typ, který chce slyšet stručně a jasně, co chceš. Žádný okolky.
|
| libik |
|
(14.8.2021 11:41:41)
Valkýro, neber si to blbě, ale ty jsi znevýhodněná v tom, že jsi vlastně padesátiletý začátečník. Po třech letech praxe (před tím jsi byla osvč) lidi ještě nemají tu jistotu.
|
| libik |
|
(14.8.2021 11:51:19)
Valkýro, tak to neprožívej do morku kostí. Já myslím, že už si osvědčili, že nemarodíš a že natáhneš čas, když je třeba a taky, že neděláš problémy
Jinak tedy já nemyslím, že jsi nějak kór moc plachá, vem jenom, jak jsme se seznámily
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:51:57)
Val a libik, tim to urcite neni
myslim, ze Val by potrebovala nejaky trenink, jak se chovat v narocnych situacich
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:56:33)
treba muj otec byl taky peclivy plachy introvert a nechodil do hospody, radeji si doma cetl (nicmene je mimoradne chytry a sectely a v praci dosahl uspechy prave pro sve technicke znalosti), a kdyz videl, ze rostu v neco podobneho, tak se snazil mne posilat vyrizovat veci a zapojit do organizovani nejake zajmove cinnosti, abych se naucila jednat s lidma...nakonec z plache introvertky je proriznuta pusa, co se neboji kohokoliv oslovit a kamkoliv zavolat, zajit za starostou mestske casti a k necemu ho presvedcovat a tak
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 12:10:01)
Valkýro, vůbec. Ty potřebuješ někoho jako kouče, který se bude věnovat jen tobě. Ale spoustu toho můžeš zvládnout fakt sama. Já to tu píšu v různých situacích, asi jsem cvok. Ale já si to fakt přehrávám doma jako scénky. V hlavě, nebo nahlas. A opravdu si odžiju ten stres, představuju si ten rozhovor - jak mě ten člověk naštval, co bych mu RÁDA ŘEKLA. Přehraju si to xkrát na různé způsoby. A potom mi z toho většinou vyleze nějaká cestička, kudy by možná ta komunikace mohla vést.
|
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 12:13:13)
Val, Ty potrebujes trenink jeden na jednoho
|
| libik |
|
(14.8.2021 12:29:32)
Valkýro, jenže školení, na která vzpomínáš, 99% pracantů naštěstí nezažije, já jsem třeba tu čest měla a též jsem se cítila jako idiot, na ta rychle zapomeń
|
| libik |
|
(14.8.2021 12:49:36)
Valkýro, já se v běžném provozu lidí neostýchám, dokonce si myslím, že lidská spolupráce je základní mechanismus fungování čehokoliv (včetně vlastního soukromí), že skrze ni jsme dostali jako lidstvo šanci.
Ale obchodní školení je prostě obchodní školení, dle mého názoru splňuje jakousi potřebu firemní pospolitosti a budování loajality (normálně je obchodník dost osamělý) a taky supluje konkrétní odbornost(stejně se prodávají kreditky jako ovčí deky), je to prostě nástroj manipulace (s potenciálním klientem i s obchodníkem samotným).
Mám v rodině dobrého obchodníka (ségry syn), je to hodný chlapec, ale vydržet s ním u stolu víc než hodinu je umění. Není to běžnej vzorek
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 12:42:27)
Valkýro, potřebuješ někoho, kdo tě nebude školit jako zaměstnance. Ale jako paní Valkýru. Komu budeš věřit a on s tebou budou komunikovat opravdu jako s klientkou. Mmch pokud ředitel opakovaně neodpoví na pozdrav, tedy že fakt už nejde o nepozornost atd, tak víš, že ryba smrdí od hlavy. Co potom chceš v takovém prostředí.....
|
| K_at |
|
(14.8.2021 12:54:07)
Valkýro, když si to moc bereš, tak máš problém. Když zjistíš, že umíš a můžeš a dokážeš i to, čeho se teď bojíš (třeba jenom někdy, ne vždycky), bude ti líp.
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 13:16:00)
Valkýro, " A jak píše Libik, možná si něco jenom příliš beru - a to konkrétně to arogantní jednání. A to jsou lidi, kteří to dělají takhle skoro všem, ale někdo si to nebere. A jak jsem si teď uvědomila, někdo možná považuje za tvrdou nebo arogantní zas mě, protože se kolikrát bojí mě o něco požádat. A jsou to lidi spíš věkově se mnou, ne ti úplně mladí. A jo, jeden kolega tam má pověst, že všechno radši nechá vyhnít, než by za někým šel o něco požádat. A to je letitý zaměstnanec a odejit ještě nebyl, jen se to o něm ví. Proč se bojí mě, to nevím.". TOHLE JE PO HROZNĚ DLOUHÉ DOBĚ OBJEKTIVNÍ KOMENTÁŘ. Ano, to jsem psala, půlka lidí kolem tebe má podobné nebo jiné "myšky" v hlavě. A evidentně tě nevnímají jako toho loosera, jak tu průběžně píšeš. Tohohle náhledu se drž. Super.
|
|
|
| libik |
|
(14.8.2021 12:53:21)
Kat a co vastně chcete Valkýru školit?
Já nechci, aby to vyznělo antivalkýrovsky, ale mám prostě z faktů
1) tříletý pracovní poměr
2) růst mzdy (která, ač si to Valkýra nemyslí, je prostě běžnou místní mzdou)
3) nabídka rozšíření kompetencí
dojem, že Valkýra předjímá katastrofy, které se nedějí
Vyškolit se na to, že mě nenase*re nějakej kretén(kteří jsou v nějakém měřítku všude) asi není možný.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 12:57:36)
-, no nejde o naštvání. Kdyby se naštvala, je to dobrý. Jde o situaci, že nezvládne některé věci vykomunikovat. A potom ji to stresuje. Nespí. A předem ji stresuje, když musí jednat s arogantním volem.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.8.2021 12:15:21)
Sedmi, trénovat je možné v každém věku cokoliv, já ale neumím poznat, jestli Valkýra potřebuje něco naučit nebo si něco jenom moc bere.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2021 11:37:31)
A řeknu ti, že s tímhle ostychem jde pracovat. Pokud se rozhodneš, že to chceš změnit, jde to. A ani moc to nebolí. Ne kvůli šéfovi, práci. Kvůli tobě! Protože ti to strašně ulehčí život. Protože tě to v noci nebude tak často stresovat. A věř mi, znám to - cca 25 let stresu. Hrůzy z podobných situací. Bolavý břicho, v noci bušící srdce. A jeden tip - pokud je někdo protivný, neboj se to slušně pojmenovat, otevřít tu situaci. Ty nemusíš hrát suveréna, když nejsi. Nemusíš být ten větší ranař. Neboj se ho zeptat, co potřebuje on k tomu, aby ti dal to, co ty potřebuješ. Že nevíš. Slyšíš, že je asi naštvaný. Mrzí tě to. Ale potřebuješ xyz. Můžete mi prosím tedy říct, co mám udělat, abychom se my dva spolu v klidu domluvili???
|
| K_at |
|
(14.8.2021 11:58:10)
Valkýro, no vidíš, a když jsi nejistá, tak se snažíš tělem klamat ještě víc. Asi nasadíš bezvýrazný obličej, takovou masku. A oni neví, na čem jsi. Zkus příště úsměv a "dobrý den, jak se máte?" nebo něco. Prostě udělej jeden 1.malinky krok ven z toho obvyklého kruhu. Už jenom to, že něco zkusíš, že zareaguješ jinak, ti pomůže psychicky. Že prostě zastavíš chvilku zažitý okruh v hlavě a řekneš 1 větu jinak. Jiným tónem. Usměješ se. Nebo řekneš kolegovi "jsem úplně v háji, vůbec nevím, co s tím a šéf se asi opupínkuje, prosím tě poraď". A příště mu pomůžeš ty.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:46:24)
Val, mela by ses obratit na odbornika....urcite na to jsou nejake figle, jak se zbavit obav z jednani
musim rict, ze mne to u te asistentky strasne sra.o, ze nemuze zavolat nekam a zjistit neco....proc to radeji hodiny lovi na netu, kde to stejne neni jasne
ja jsem opak....casem jsem zjistila, ze telefonovat nebo osobne se ptat je nejlepsi ze vseho...udelam ze sebe blbou "ja jsem asi hloupa, ale nemohu to najit na netu, prosim, rekla byste mi, jak to presne chcete?" a kdyz to je v moji budove, tak tam rovnou zajdu...zatim se mi to osvedcuje
u te asistentky to nakonec koncilo tak, ze ona lovila na netu, nez aby tam zavolala, nebo nekam napsala mail, stejne ji nikdo neodpovedel, ja jsem rekla "psimte, ja tam zavolam sama", zavolala a zjistila vsechno, ale takhle bych zadnou asistentku nemusela ani mit, jenze tam byla tak dlouho, ze jsem ji nechtela potopit....nakonec ji na par let povysili, ale tam delala pro vic lidi, nejen pro mne - a ostatni si tak dlouho stezovali sefum, ze ji sefove vyhodili (pro nadbytecnost a dali ji velike odstupne)
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:49:30)
taky se mi osvecilo jednat tak nejak po sousedsku....dobry den, ja jsem ta a ta, naprosto si nevim rady, vy to urcite vite, moc dlouho vas nezdrzim, jak to mam udelat? mate ty papiry mate ty vzory dokumentu? je to jste moc hodny...mate tady hezky fikus, ja mam v kamcelari taky fikus bla bla bla"
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 11:50:56)
no ale jsou pracovni naplne, kde se nic neokeca...kde clovek proste musi maknout a tvorit nejaka uredni rozhodnuti nebo zaloby, ktere musi mit hlavu a patu....tak tam klidne muze sedet bazlivy introvert
|
|
| Stará husa |
|
(14.8.2021 12:21:14)
Sedmí, přesně tak to dělám já. Usmívám se, jsem zdvořilá, omlouvám se, že ruším, řeknu, že by byli moc hodní, kdyby mně, naprostému troubovi, s tím a tím pomohli a moc a moc děkuju. Sice to mám naučené ( u telefonátu někdy i napsané) a uvnitř jsem nejistá, bázlivá a cítím se trapně, ale zabírá to. Musela jsem se to ale dlouho učit.
|
| Stará husa |
|
(14.8.2021 12:49:00)
Valkýro, já zdravím všechny, ať jsou mladí či staří. Asi jsem blbec, ale na nějaké mládí, staří, šéfové, podřízení jsem si nikdy nehrála. A usmívám se. Pořád. V podstatě kdykoliv jsem vyšla z kanceláře, nasadila jsem si masku. Jo, je to otravné a necítím se tak dobře, ale zabírá to. Taky jsem si s většinou lidí potykala, i když mi to taky nebylo kolikrát příjemné a musela jsem si dlouho zvykat. Ale zjistila jsem, že když něco potřebuju, je mnohem lepší říct Bedřichu, prosím tě... než pane Vomáčko. A Bedřichovi se hůř odmítá, když si tykáme. I s mým mladým šéfem jsem si tykala.
|
| Stará husa |
|
(14.8.2021 13:02:49)
Valkýro, taky jsem si nedokázala potýkat hned, ale máme tu výhodu, že jsme starší a ženy, takže většinou můžeme to tykání nabídnout my. Vždycky jsem se na to vnitřně připravovala a pak při nějaké neformální příležitosti jsem řekla:"Už se známe dlouho, co kdybychom si tykali?" nebo něco podobného. Podle mě to můžeš udělat i teď po třech letech.
|
| K_at |
|
(14.8.2021 13:11:30)
...na vykání není nic blbého. A počáteční odstup taky není nic trestuhodného.
|
|
| Stará husa |
|
(14.8.2021 14:11:24)
Taky jsem si potykala s některými na nějaké oslavě, ale většinou to bylo při nějakém neformálním rozhovoru. U nás se dost kecalo na chodbě, měli jsme tam křesla a stolečky, lidí si tam hlavně ráno před prací dávali kafe a povídali si. S mým posledním šéfem jsem si potykala normálně v kanclu, řekla jsem mu, že když si tyká s ostatními, tak abych se necítila blbě, jestli mu to nevadí. A kupodivu nevadilo.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.8.2021 13:12:19)
Valkýro, a nemůžeš se mentálně oddělit od toho přecitlivělého prožívání každodennosti a říct si "mám z toho nervy, ale zbytečný" a s tím pracovat?
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.8.2021 13:19:07)
Já zdravím, když někoho vidím na chodbě, většinou to řekneme tak nějak současně. Ředitel zdraví první všechny ženy i mimo budovu.
Tykám si s kdekým, ale jsem tam skoro 30 let, tak to je jiný než kdyz nastoupíš ve středním věku.
|
| libik |
|
(14.8.2021 13:22:12)
jaké je to být 30 let na jednom pracovišti? To už asi nezažiju, jedu šestý rok a začínám být dost "otrkaná", řízeně brzdím
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.8.2021 13:29:19)
Prima, doufám, že vydržím do důchodu. Skoro všechny znám, skoro s každým si tykám, málokdo je tu dýl než já.
|
|
| Rigel |
|
(14.8.2021 14:02:59)
jsem ve firmě dvacet let, a je to dobrý, s dělníkama se znám mraky let, všichni si tykáme.
vedení firmy v podstatě převzal šéfův synek, kterýmu jsem v jeho deseti letech dávala laskominy a drobné hračky ), dnes mladý brutálně výkonný muž. hodně dělníků je o generaci mladších. Firemní opíkačky u ohně a s rumem už nekončí ve 4 ráno , ale v jedenáct večer. už nejsem ta mladá holka z kanclu, ale ta starší paní s požadavky na doklady
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.8.2021 14:04:02)
Já jsem 23 let, ale pořád jsem si min jistá, než po 8 letech v ambulanci, ty děti jsou každý jiný a každý rok nastupuji nové
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(14.8.2021 8:55:34)
Jeho nástup je podraz, když to chceš slyšet narovinu.
Zabojuj, kurnik šopa. Prodej to všecko, praxi, znalosti terénu.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.8.2021 8:30:33)
Jo jo, sedavej panenko v koutě, budeš-li hodná, budou ti tam hrnout práci lzici bagru a ocenění nejmenší sehnatelnou lžičkou.
|
| Škrpál |
|
(14.8.2021 8:48:58)
"Jo jo, sedavej panenko v koutě, budeš-li hodná, budou ti tam hrnout práci lzici bagru a ocenění nejmenší sehnatelnou lžičkou"
joo? A co Baby v Hříšňáku? Taky seděla v koutě a Johny si ji našel, a jak pěkně trsali
|
| sovice |
|
(14.8.2021 8:55:46)
Hrisnak je pohádka, Baby byla nalezena a je předváděna, aby ostatní baby seděly a neprudily, v marnem doufání
|
|
| Marika Letní |
|
(14.8.2021 8:56:43)
Baby právě v koutě neseděla, vždyť se pořád někde vnucovala. Že přinese melouny, ať se jde táta podívat na na Penny po potratu, že bude tancovat místo Penny....
I ta "blbá" Popelka neseděla doma a šla na ples.
|
| Škrpál |
|
(14.8.2021 8:59:54)
"Baby právě v koutě neseděla, vždyť se pořád někde vnucovala. Že přinese melouny, ať se jde táta podívat na na Penny po potratu, že bude tancovat místo Penny...."
to je fakt...ale na konci smutná, že Johnyho vyštípali, seděla v koutě....a Johny se vrátil a trsli
|
|
| Rigel |
|
(14.8.2021 9:29:06)
a málokteré , která roky sedí v koutě , se jako Popelce pak zadaří, že sotva se jednou vzmuží ( zženští ) , a jde na ples, tak jsou z ní hned kolem všichni hin a běh života se zvrátí
|
| 77kraska |
|
(14.8.2021 9:32:31)
Rigel, presne tak.....to je jen v pohadkach a americkych filmech...bud je clovek prubojny od mladi nebo bude neprubojny vzdycky...az na vyjimky
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(14.8.2021 8:57:57)
"Žádná firma si nějak výrazně necení toho, kdo vystavuje doklady, i když to bez nich nejde. Takový už je života běh.
Tak trochu bych spozorněla, že tam nastupuje ten koloušek. Nezabývej se tím, zda tu práci zvládne. Dokonce si dovolím poznamenat, že čím bude blbější, tím hůř pro tebe. Bude dělat vědu z každé hovadiny, divadlo, zviditelňovat se. Ta tvoje snaha být nenápadná a výkonná je cesta do pekel"
Ruth, ale jinak souhlas. Jen dodám pro Valkýru: nezabývej se kolouškem, to ti odebírá energii, kterou potřebuješ celou pro sebe...
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(14.8.2021 8:43:48)
"...já tedy zůstávám pořád napůl mezi těmi odděleními s tím, že část práce zůstane to skenování a zakládání do šanonů pro obě oddělení, zatímco to, co mi nakonec přiděleno nebylo, je hodnoceno o cca 5000 víc. A pořád jsem tam tak trochu "navíc" na pozici, která je brána jako naprosto nekvalifikovaná.
Já jsem neodmítla, nakonec se šéf rozhodl sám, po poradě s tím druhým šéfem, který mu to nedoporučil."
Valkýro, vydržžž. V prvním dlouhodobějším zaměstnání (20-27 věk) jsem byla po celou dobu podhodnocená na mzdě. Když jsem v 27 odcházela těsně před porodem na RD, tak jsem se dvěma jazyky a jako VŠ měla o x tisíc míň, než kolegyně z logistiky a z účtárny Vydrrrržžž. Já vím, jak ti je. Jednou nastane doba, kdy budeš přesně vědět, že buď s tebou začnou jednat jinak, anebo jdeš do kšá. Budeš si naprosto jistá a budeš ledově klidná. Nebooojjj
|
|
| Marika Letní |
|
(14.8.2021 9:05:18)
Val "Já jsem neodmítla,"
Jenže to znamená ani nechtěla, pochop. Kdo zájem má, tak ne že "neodmítne", ale on jasně souhlasí.
|
| Marika Letní |
|
(14.8.2021 9:15:14)
Val když jsi nastupovala sem, tak jsi taky myslela, že to nezvládneš. Takže bys zvládla i tuhle změnu, vždyť to nebylo nic moc velkého, žádný šéfování ani shánění klientů. To chápu, že už by bylo mimo tvou zónu. Ale dělat trochu jinou kancelářskou práci ve firmě, kde jsi tři roky je super a bezpečná příležitost. Škoda, žes to tu neprobrala předem, třeba bychom tě dostatečně povzbudili.
|
|
|
|
|
Zřejmě ne když se vždycky tak divíš. 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)